Второй год присматриваюсь к изделиям из сабжа, почитал в инете его ТТХ, но так и не созрел окончательно. Уж больно все это похоже на смелые рекламные обещания, нежели на реальные факты (Ну не верю, что микропоры не забьются грязью после первых часов пребывания в походных условиях). Прошу счастливых обладателей, если такие есть подтвердить/опровергнуть мои измышления. А то не очень охота отдавать порядка 500 вечнозеленых за фуфло.
Добрый день!
Есть у меня куртка этого материала. Пошита в Китае для США. Все зделано весьма качественно. Стоит (там) 130 зеленых. Перестал носить зонт - практически не промокат. В лесу и городе носил осень-весну с небольшими модификациями в виде свитера под куртку. Грязь не пристает - чищу рукавом. Ветром не продувает и в метро не спаришися...В общем неплохо
гортекс, триплепойнт керамик и тому подобные мембранные ткани весч зело полезная, здоровье берегущая, комфорт несущая. На праздниках двое суток лил сильный дождь, я в лесу в комплекте мембранном Бундесовском и нормалек, сухой, влагу отводит хорошо.
Мембранки своих денег стоят. Но 500 баксов - это наверное за очень громкий бренд надо выложить... есть и подешевше, даже в россии стали шить, но сертификата не имеют пока.
ЗЫ - единственно что, парковата ткань по моим и не только моим очущениям... Под неё флис-полартек и тому подобные поддёвки по сезону и нормалёк будет...
И нифига она не забивается. а вот стирать надо по идее фирменными дорогими порошками, потому я их и не стираю совсем... 😊
В обуви гортек долго не служит (ИМО), пару лет и потом забивается, это да, есть такое на личном опыте.
Mower_man
"В обуви гортек долго не служит (ИМО), пару лет и потом забивается, это да, есть такое на личном опыте."
А как это заметить и в чем выражется забитость мембраны в обуви?
Mower_man
.И нифига она не забивается. а вот стирать надо по идее фирменными дорогими порошками, потому я их и не стираю совсем... 😊
Сорри, а не воняет?
А за 500 баксов хочу взять куртец и штаны.
Sardaukar
Mower_man
А как это заметить и в чем выражется забитость мембраны в обуви?
а париться ноги начинают, не так отводит влагу как новая, если по дождю шлепать днями... Т.е. остаточная влага на подкладе дольше остается... Правда при 100% влажности просушить естественным путем вряд ли можно за ночь ботинки... но когда новые были, такого не замечал.
ИМО, есть такая у меня думка, что я убил свои матерхорны (мембранку) на Курилах кислотной водичкой вулканической. Возьму новые, поглядим.
73
Сорри, а не воняет?
а с какого? мембранка - это внешная одёва, на теле бельё (+ полартек), пот до мембраны не добирается, а редкую грязь на штанах дождик моет на ура. Одеваю только под осадки. В моём комплекте нет никаких подкладов, очень компактно сворачивается в небольшой подсумок.
Купил себе "фонарики" фирменные (с лайкрой, на липучках-резинках, с крючком для цеплялки за шнуровку обуви), намедни опробовали в деле. Вопрос с пачкотнёй от верха обуви и до колена решен. Плюс от клещей допзащита, штаны не лохматятся об ветки.
Надеюсь, ты мембрану не для работ по починке коллекторов канализации берешь?... 😀
Мовер мен а что за комплект такой немецкий ???
Игорь.
SEAL
Мовер мен а что за комплект такой немецкий ??? Игорь.
тут покупал http://www.flecktarn.co.uk/flcgs1ua.html
на фотке штаны х/б, куртка мембранная, под ней свитерок флисовый и разгрузка поверху... расцветка бундеса "флектарн".
Штаны мембранные не одевал, бо жарко было, они на подтяжках, прорезные клапаны, что бы до карманов основных брюк добраться. Штанины широкие, можно одевать не снимая обувь. ширина утягивается молниями-клиньями...
Mower_manтут покупал http://www.flecktarn.co.uk/flcgs1ua.html
А как долго шло, или вы за границей покупали?
Кстати, такое часом во Втором Фронте не продается?
73
А как долго шло, или вы за границей покупали? Кстати, такое часом во Втором Фронте не продается?
1) за границей выписывал, конкретно из Англии во Владивосток, EMS высылают, цену занижают без напоминаний. В архивах форумов где то я описывал процедуру. Ключ к поиску - "флектарн" + "Англия".
2) Во "втором фронте" продавали (кстати дешевше, чем в Англии чутка) http://www.arktisltd.co.uk/
верхние куртки по лекалам канадской армии (куртки Бундес и США отдыхают перед канадкой по удобству покроя и прочим приятным фишкам), были две версии курток, просто виндпруф за 150 и гортексовая за 250, с подкладом. Производитель другой был. Покупал простую версию куртки года два назад (надо было сразу гортекс брать). Как сейчас с ассортиментом и ценами - не знаю. В августе буду в Москве, прибарахлюсь...
Ещё мембранки флектарновые (чисто бундесовские, а не коммерческие) хохлы продают, новьё, ну и подороже ессно, сайт не помню... поиском найдёшь...
2Мувер:
Блин, тебе памятник ставить надо! Все, что хотел знать о гортексе, но боялся спросить 😀 узнал на 90% от тебя! Большое спасибо!
73
2Мувер:
Блин, тебе памятник ставить надо! Все, что хотел знать о гортексе, но боялся спросить 😀 узнал на 90% от тебя! Большое спасибо!
Не так быстро 😀
Мовер хоть и много рассказал, но это далеко не всё что надо знать, а горе-техе ДО того как его покупать. В первую очередь, надо начать с прочитания следующего документа: http://www.airsoftclub.ru/equipment/goretex.shtml - очень хорошо написано.
Далее, если обладаете наличием Англицкого, можно почитать первоисточники, где горе-текс не имеет никаких проблем, безупречно работает, и вообще там коммунизм: http://www.gore-tex.com/webapp/wcs/stores/servlet/Conte ntGView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-1&productId=10255. Вообще информация не критическая, но общепознавательная.
Теперь мои личные отзывы.
Из горе-одежды у меня практически полный гардероб, но всё использовать на всю мощность по назначению пока не пришлось. Итак, приступим.
1) Начнём с самого популярного: обувь.
В целом горе-обувь это по правде чудесная, и пожалуй самая практичная вещь из горе-семейства. Можно ходить целый день в одной паре обуви, почти в любую погоду, при минимальных затратах времени на уход за ногами. В моём 'гардеробе' 3 пары горе-туфлей (было 4, но одни туфли я подарил). Горе-обувь позволяет брать в походы всего одну пару, при этом не испытывать боязни перед дождём, лужами, болотами и прочими водяными радостями, да ещё и не испытывая неудобств резиновых сапог.
Минусы:
I) Дорого.
II) В горе-обуви можно комфортно ходить примерно до +20 градусов. После этого как писал мовер, становиться парно.
III) Не смотря на горе-туфли, я порой стараюсь избегать лишних прогулок по лужам, потому что, после того как отсыревает наружная оболочка ботинок (кожа/ткань), ноги моментально отсыревают, так как достигается 100%-я влажность. Если из носков надета сплошная синтетика, ещё ничего, если хоть чуток хлопка, то всё это становиться липким, не комфортным, и вовсе не таким сухим как на рекламных роликах.
IV) В сами ботинки воду лучше не наливать. Если вы изначально знаете что будете ходить в воде по колено и выше, то горе-текс лучше оставить дома, или брать запасную обувь, в которой вы и будете 'погружаться'. Если же в горе-туфель нальётся вода, то в лучшем случае, вы выльете основную часть воды из ботинка, а подкладка будет вся мокрая (в горе-туфлях ВСЕГДА есть подкладка).
V) Горе обувь в городе, тоже не на 100% эффективна. В городских лужах полно бензина. И хоть горе-тех сам по себе от бензина не страдает, то нитки которыми сшита эта обувь, очень даже страдают. Так было подпорчено 2 пары туфлей. И хоть они и продолжали не протекать, то кожа начала расходиться по швам - приходилось клеить.
2) Одежда:
Горе-одежда по правде балует человека, и как писал Hunt, от зонтиков всяких моментально отвыкаешь, и на людей на несущихся с зонтами по улице под дождём вскоре смотришь посмеиваясь, радуясь своему превосходству. Из самых дешевых горе-костюмов, получается Моверовский вариант бундоса. Но там совершенно отвратный капюшон. Хотя в целом, за предлагаемую цену, вещь хороша. Я же, в походах я пользую вот такой вот вариант: http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=5463&tabID= В отличии от бундоса, пошив на много лучшее, хотя весит на порядок тяжелее, и места занимает поболе. Для города пользую Patagonia за 130 енотов, там кстати, пожалуй самый лучший капюшон (из 3-х вариантов)
Минусы:
I) Дорого для города и очень дорого для походов. Не смотря на всю аккуратность, при первом же выходе со своим горе-костюмом, я пожег дырку в капюшоне. Причем, уголёк запал во внутрь капюшона, и прожег ткань изнутри. Если бы он упал на внешний слой (который намного больше 'армирован'), то может и не прожглось бы.
II) Жарковато. Раз в походе, попал под дождь, по началу был ливень, а потом просто активно поливало. Так вот, нацепил я этот горе-костюмчик, и пошел. Через 15 минут ходу, пришлось остановиться, и не смотря на дождь, запихать его обратно в рюкзак, так как далее в нем идти было не возможно. Не взирая на то, что я полностью расстегнул подмышки, на половину расстегнул переднею молнию, я чувствовал себя как в бане. По мне, так лучше было идти абсолютно мокрым, чем в этой парилке. Но, надо предупредить, что одет был не по науке. Под горе-курткой был надет на голое тело 100%-но хлопковый 'флис' (по нашему начёс). Если бы была поддета синтетика, то было бы веселее.
III) Хлопотно. Вещь дорогая, и её постоянно жалко. Всё боишься как нибудь её попортить (особенно новую), и в итоге весь поход носишься вокруг этого несчастного хай-тека. Всё думаешь, сюда не надо одевать, порвётся, а тут прожжётся, а там помнётся (горе-тех рассчитан на 10,000 плотных сгибов, а так же он протирается и протыкается), а вот этому давать его нельзя, он небрежный. В итоге весь кайф теряется, и носишься с этим одеянием, как курица с яйцом. Да ещё если все вокруг без этого горе-теха, насквозь мокрые, смело ползут в своих накидках по 30 рублей прямо на колючею проволоку, так вообще тоскливо становится. :-/
3) Остальное: Вот завёлся у меня такой вот прибамбас: http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=5726&tabID= - представляет он из себя оболочку для спальника, сделанную из того самого горе-материала. В идеале, он должен заменять палатку. Под проливным дождём в нём (без палатки) ещё ни разу не спал. И если честно не очень хочется начинать. Всё-таки, по-моему, в нём не ахти под дождём будет уютно. Весит мало, спать можно в любом (как гласит реклама) месте, то есть прямо посредине болота. Есть даже специальный вариант без молнии. Но, поспав в нём в нормальную погоду, я засомневался в его универсальности.
Итог: Горе-тех, это классная штука, но стоит его покупать в основном в том случае, если вы можете его легко себе позволить, и если че, купить ещё один.
http://www.goremilitary.com/products.html
1)Начнём с самого популярного: обувь.
Минусы:
II) В горе-обуви можно комфортно ходить примерно до +20 градусов. После этого как писал мовер, становиться парно.
+++++ да, примерно, так и происходит, но терпимо, лучше чем в мокрых кожанных гавнодавах. Надо носки носить петелечные, с кулер-эффектом по лету, я покупаю из доступного во Владике носочные изделия для туристов фирмы Лорпен. Носки по 300 рублей за пару, но того стоят. Третий год не могу сносить первую пару из купленных:
III) Не смотря на горе-туфли, я порой стараюсь избегать лишних прогулок по лужам, потому что, после того как отсыревает наружная оболочка ботинок (кожа/ткань), ноги моментально отсыревают, так как достигается 100%-я влажность. Если из носков надета сплошная синтетика, ещё ничего, если хоть чуток хлопка, то всё это становиться липким, не комфортным, и вовсе не таким сухим как на рекламных роликах.
++++++ во-во, именно так и происходит. Кожа промокает и начинается банька, но терпимо, а если постоянная сырость, носки менять каждые пару часов, а влажные на проветривание вывешивать, к примеру на рюкзак, если идешь не по дождю:
IV) В сами ботинки воду лучше не наливать. Если вы изначально знаете что будете ходить в воде по колено и выше, то горе-текс лучше оставить дома, или брать запасную обувь, в которой вы и будете 'погружаться'. Если же в горе-туфель нальётся вода, то в лучшем случае, вы выльете основную часть воды из ботинка, а подкладка будет вся мокрая (в горе-туфлях ВСЕГДА есть подкладка).
+++++ это если вода чистая:. Как то раз пришлось через речку весной не разбуваясь идти, набрал ессно воды в ботинки, а вода с тиной-глиной. На следующий день остатки органики успешно стухли в подкладке, два часа потом дома с фейри отмывал устойчивый запашок лягушачий:
На такие случаи я всегда теперь беру с собой тапки-вьетнамки (ноги не ранить галькой, на привалах отдыхать), если переходить в брод не часто придется:
С другой стороны, если сильно начистить обувь всякими патентованными кремами, то влаге испаряться наружу тяжело, потому чищу нечасто:
2) Одежда:
Из самых дешевых горе-костюмов, получается Моверовский вариант бундоса. Но там совершенно отвратный капюшон.
+++++ полностью противоположного мнения, отличный капюшон. Впрочем, я всегда таскаю панаму что в дождь, что в солнце, очки не заливает никогда. Х/б шная панама медленно намокает, но 95% влаги стекает по намокшей ткани и в принципе комфортно. Голова не мокрая.
Хотя в целом, за предлагаемую цену, вещь хороша. Я же, в походах я пользую вот такой вот вариант: http://www.uscav.com/productinfo.aspx?productid=5463&tabID= В отличии от бундоса, пошив на много лучшее, хотя весит на порядок тяжелее, и места занимает поболе.
++++++ я стал в последнее время минималистом. Бундес - минимализм в чистом виде, по идее, у него ткань как в описании 'Гортекс 3-Layer laminates - в один сэндвич склеены внешняя ткань, мембрана и подкладка, причем подкладка - это очень редкая капроновая сетка, практически вплавленная в мембрану. Это самый легкий вариант Гортекса, так как вещи производятся однослойными, также, следовательно, они очень легко сохнут:'
Очень прочный наружный слой ткани, не шуршит ни в сухом виде, ни в мокром, ну и расцветка флектарн мне больше всего нравится, я фанат флектарна: Единственно, это х/б штаны у бундеса полный отстой в смысле кроя... А так немцы рулят.
А вот куртки фирмы http://www.arktisltd.co.uk/ однозначно круче штатовских по покрою, по фичам, но по весу, наверное, потяжелее будут, т.к. карманов много.
Минусы:
II) Жарковато. Раз в походе, попал под дождь, по началу был ливень, а потом просто активно поливало. Так вот, нацепил я этот горе-костюмчик, и пошел. Через 15 минут ходу, пришлось остановиться, и не смотря на дождь, запихать его обратно в рюкзак, так как далее в нем идти было не возможно.
Не взирая на то, что я полностью расстегнул подмышки, на половину расстегнул переднею молнию, я чувствовал себя как в бане. По мне, так лучше было идти абсолютно мокрым, чем в этой парилке. Но, надо предупредить, что одет был не по науке. Под горе-курткой был надет на голое тело 100%-но хлопковый 'флис' (по нашему начёс). Если бы была поддета синтетика, то было бы веселее.
++++++ два дня работал под ливнем с утра до вечера - зер гут. Штаны снизу без подборок-резинок, т.е. на выпуск и куртку снизу тоже понизу не затягиваю. Под курткой свитерок полартековый-100 и термобельё синтетическое - просто шикарно было (днём +7 град, ночью +4). А попахать пришлось активно. Зато ботинки с гортексом промокли (кожа) на второй день и было дискомфортно, не хлюпает, но влажность ощущаешь:
III) Хлопотно. Вещь дорогая, и её постоянно жалко. Всё боишься как нибудь её попортить (особенно новую), и в итоге весь поход носишься вокруг этого несчастного хай-тека.
+++++ вот потому я не брезгую покупать б/у (в отличном состоянии кстати), с доставкой куртка и штаны обходятся примерно в 75 долларов или 2200 рублей: не жалко ничуть, надо бы ещё два комплекта прикупить про запас, а то кончатся они рано или поздно за такие деньги... 😀
Mower_man
++++++ во-во, именно так и происходит. Кожа промокает и начинается банька, но терпимо, а если постоянная сырость, носки менять каждые пару часов, а влажные на проветривание вывешивать, к примеру на рюкзак, если идешь не по дождю:
А я ничего не меняю - лень чего то, да и заморочно. В лучшем случае вытащу стельки, и их просушу, проветривая в это время сами носки прямо на ногах.
Mower_man
На следующий день остатки органики успешно стухли в подкладке, два часа потом дома с фейри отмывал устойчивый запашок лягушачий:
[/B]
Да, я так же попал. Тоже всё гнилью от не мытого подвала попахивает, и стельки потемнели. Видать в порах стелек, много этих вонючих гадов осело. Только пока мыть ничего не буду, хочу посмотреть чего будет.
Mower_man
+++++ полностью противоположного мнения, отличный капюшон.
[/B]
Ну если кепку то носить, а капюшон сзади висит, то ясно дело капюшон отличным покажется. 😀 У капюшона нет козырька, о он всё время или плохо прикрывает, или лезет на глаза. И ещё там шея открыта, как московские ворота.
Mower_man
++++++ я стал в последнее время минималистом. Бундес - минимализм в чистом виде, по идее, у него ткань как в описании 'Гортекс 3-Layer laminates - в один сэндвич склеены внешняя ткань, мембрана и подкладка, причем подкладка - это очень редкая капроновая сетка, практически вплавленная в мембрану. Это самый легкий вариант Гортекса, так как вещи производятся однослойными, также, следовательно, они очень легко сохнут:'
[/B]
Да в том что я как головной горе пользую (амерский), тоже самое. Но во первых для наружной ткани там используется TasLite (облегченный Taslan), он сам по себе тяжелее. Потом, из-за более сложного пошива, самой ткани больше, воротнички там всякие, швов полно и т.д. В итоге получается заметно тяжелее. А так, я вообще удивляюсь бундосовкому горе-костюмчику. Предельно прост, лёгок и дёшев. В смысле общей практичности, он безусловно на первом месте.
Mower_man
++++++ два дня работал под ливнем с утра до вечера - зер гут. Штаны снизу без подборок-резинок, т.е. на выпуск и куртку снизу тоже понизу не затягиваю. Под курткой свитерок полартековый-100 и термобельё синтетическое - просто шикарно было (днём +7 град, ночью +4). А попахать пришлось активно. Зато ботинки с гортексом промокли (кожа) на второй день и было дискомфортно, не хлюпает, но влажность ощущаешь:
[/B]
Да я шел под чемоданам, на гористой местности. Как я сказал - под горем хлопок. На улице в самое 'жаркое' время дня +7, а так +5 и высокая влажность. Всего в одних штанах, и этой кофточке (которая, если честно, вообще ни хрена ничего не греет) на ходу я был постоянно мокрый и обильно потный. Так что горе-куртка это была последняя капля. :wow:
Mower_man
+++++ вот потому я не брезгую покупать б/у (в отличном состоянии кстати), с доставкой куртка и штаны обходятся примерно в 75 долларов или 2200 рублей: не жалко ничуть, надо бы ещё два комплекта прикупить про запас, а то кончатся они рано или поздно за такие деньги... 😀[/B]
Да уж, надо бы тоже запастись. 😉
Ну если кепку то носить, а капюшон сзади висит, то ясно дело капюшон отличным покажется.
+++++ я удобных армейских кепи пока не встречал, ношу панамы, с полями по кругу. Когда сильно дождь наяривает, надеваю капюшон сверху и все ОК...
У капюшона нет козырька, о он всё время или плохо прикрывает, или лезет на глаза. И ещё там шея открыта, как московские ворота.
+++++ Есть завязочки в кромке капюшона, какие там ворота? А вот на каску сверху надеть размерчик в самый раз сделан, но в обычной жизни не мешает.
а ты панаму попробуй вместо кепки, и от солнца закрывает и от дождика отлично...
Mower_man
а ты панаму попробуй вместо кепки, и от солнца закрывает и от дождика отлично...
Да я в лес только в ней и хожу. Удобно - спереди козырёк, сзади, и лапшу на уши не повесят. И под дождём тоже капюшон не тороплюсь надевать.
MOWER_MANу
\\\+++++ вот потому я не брезгую покупать б/у (в отличном состоянии кстати), с доставкой..\\
За сносочку ГДЕ, буду благодарен, думаю не только я
У меня счас ботинки Ecco с Goretex'ом, рулез! 😊
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
За сносочку ГДЕ, буду благодарен, думаю не только я
******************* http://www.flecktarn.co.uk
Спасибо, знакомлюсь....
для справки, сделал большой заказ на флектарне, 02 июня выслали из англии, сегодня 10 пришёл по EMS в руки во Владик...
Спасибо еще раз, но если есть возможность порядок действий поподробнее.
Оплата, как конкретно?
Соответствие размеров нигде не найду еще.
Специфика еще в том, что не знаю доставят ли в маленький северный городок.
А куртка и высокие штаны понравились.
Может порекомендуете по моделям уже из опыта.
На крайний случай попрошу кого-нибудь из магаданцев - туда ведь есть как доставлять.
by VITALL:
Спасибо еще раз, но если есть возможность порядок действий поподробнее.
+++++ мля... пора в ФАК заносить
1) заходим сюда http://www.flecktarn.co.uk/productsover.html
2) выбираем расцветку, http://www.flecktarn.co.uk/productsflc.html
Почитать о товаре, крупные фотки и все такое, жми на кнопень 'Tell me more' под иконкой товара или открой ссылку в другом окне мышью.
3) выбираем количество товара в окошке (Qty)
4) выбираем в окошке размер (SIZE)
5) если покупаем не одну весч, а много, то после каждого выбора размера и количества жмем кнопень (Add) рядом с картинкой товара. При этом вылетает окошко, что вы положили в корзину такой то товар в таком то количестве.
6) заходим по ссылке в "view items", попадаем в "Your Shopping Cart", где корректируем-проверяем количество выбранного барахла, его размеры, его цену в британских фунтах стерлингах. если не ошиблись и все верно, жмем на "Checkout" или не проверяем и идем 'в оплату'
Курс фунта стерлинга к доллару можно проверить и посчитать тут http://www.oanda.com/convert/classic?user=kiwiland&lang=en а потом перемножить на рубли
Оплата, как конкретно?
1) потом идем по ссылке (CheckOut) и попадаем в "Secure Order Form".
Там нужно заполнить окошки.
2) Заполняем "Shipping Information", это адрес доставки и ФИО получателя. Заполняем имя фамилию как на кредитной карте написано.
3) Заполняем "Payment Information" - это данные кредитной карточки, есть ссылочка/подсказка что и куда заполнять. Номер карточки вносить без пробелов.
4) Ставим галочку в окошечке "My billing name and address are the same as my contact information", что значит, что посылку отправить по адресу, указанному в пункте ? 2 (Shipping Information). Если ты даришь кому нить заказываемое барахло, то галочку не ставишь а заполняешь другой адрес и ФИО, кому барахло прилетит.
Потом получишь по мылу письмо-счет, где подтвердят наличие барахла или отсутствие некоторых товаров на складе и стоимость доставки. Надо ответить, мол все ОК, (Dear Jo, We confirm our order, today we'll fill up our account. Best regards, VITALL 😊)
После твоего подтверждения, они спишут бабки с карточки.
Соответствие размеров нигде не найду еще.
+++++ да нормальные евроразмеры. как и у нас. Головные уборы - диаметр головы в см.
Куртки, к примеру XL гортекс будет в самый раз для роста до 187 в среднем, больше размеров и не бывает. Х/б куртки 44L тоже на рост 187 будут в самый раз, но не больше.
Специфика еще в том, что не знаю доставят ли в маленький северный городок.
+++++ если у вас есть и работает "экспресс почта России", то доставят (высылают EMS).
А куртка и высокие штаны понравились.
Может порекомендуете по моделям уже из опыта.
На крайний случай попрошу кого-нибудь из магаданцев - туда ведь есть как доставлять
+++++ да откуда я знаю, что тебе нравится, ссылки конкретнее на интерес, я прокомментирую.
ЗЫ - стомость товара они сами снизят без напоминаний, о кастомз можно недумать, но выписку по счёту пришлют правильную.
Я 4 раз заказываю/получаю, все зер гут.
Благодарю
Вот нарыл по материалам, мож кому интересно будет: http://www.realbiker.ru/ClothesTech_Cover.shtml
После Олойскоко похода к мембране отношусь с недоверием. Рвется об острые ветки, прожигается малейшей искрой. Мы были упакованы в мембрану с головы до ног, не выжила не у кого. Вся в дырках. Да и продувается.
Только что вернулся из Уссурийской тайги, где температура была - 35. Для поездки покупал робу в фирме "Округ" (хб с утеплителем). Зарекомендовала себя с самой лучшей стороны, холодно не было.
Дык мембрана она под тканью, а какая ткань сверху это уже другое дело, но хотя я тоже мембрану только в горах таскаю, в лесу где костер, ветки и тд. хб однозначно рулит.
Крокусу-и Миша был не в сукне?
slava_zz
Крокусу-и Миша был не в сукне?
Миша был в х/б.
ну слава богу- не в мембране 😊
krokus
. Мы были упакованы в мембрану с головы до ног, не выжила не у кого. Вся в дырках. Да и продувается.
.
Ну то что рвётся и прожигается, это проблемма не мембраны, а ткани поверх неё при желании можно выбрать то что нужно, у меня суконый камуфляж не прожигается, видел куртку из гор текса там толщина ткани такая что на заборе висеть можно хрен порвёш правда стоила около 10000 руб.
А насчёт продувается? Ну это вы либо загнули малость, либо вообще не в мембране были.
TaaroaА насчёт продувается? Ну это вы либо загнули малость, либо вообще не в мембране были.
У меня мембрана была от Колемана. Наверное не продувалась, а поддувало сказать будет правильнее. Т.к. сидючи в лодке куртка как-то бестолково задиралась и плохо прикрывало поясницу. Но смысл в том, что настроения это все равно не прибавляло и материл я производителей от души. Вечерами в полатке мы часто обсуждали разное наше снаряжение и пришли к тому, что мембрану делают люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Впрочем, не только мембрану, а еще надувные коврики, спальники, лодки, гермы, примусы, солнечные батареи и т.д.
Так народ я этим торговал и сам пользовал!
Если в городе ходишь, то пох какая у тебя КОМПЛЕКЦИЯ (не удевляйтесь, полные люди больше потеют) если нет толучше быть худым.
Без обид народ я сам потолстел.
Если в лесу то это очень зависит от комплекции и от того как человек ПОТЕЕТ.
Если много то никакая мембраня не спасет. ИМХО
krokus. Но смысл в том, что настроения это все равно не прибавляло и материл я производителей от души.
😊 Ну, наверное на вкус и цвет...
Мне лично мембраны нравятся, просто я как то ни когда чуда от неё не ждал, так как хорошо знаю что от неё вообще можно ожидать.
В особо жестких условиях она может и не очень, но на рыбалке, охоте в сырую ветренную погоду чувствуешь себя в ней как в скафандре, не продувает, не промокаешь, и если и потеешь то в разы меньше чем в дождевике прорезиненом, комары кстати не прокусывают и не весит ни фига, мне нравится, я вот для дождливо промозглой погоды ни чего лучше не встречал, в минус 35 кстати в пуховике подмембраненом тоже ни плохо себя чувствую, правда в городе.
хожу в куртке с мембраной по горам кавказа, не продувает и оч прилично дождь держит.
Так что ИМХО она(мембрана) в жестких условиях даже очень. 😊
P.S.
Часто бывает что на куртке написано мембрана ... а на самом деле это не мембрана, а пропитка (продавцы не обманывают, просто часто сами не знают 😊 )
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/index.htm
к вопросу о мембранах, потении, дышимости.
Во, вопрос 😊 Сколько живёт мембрана в Маттерхорнах? Тут называлось время носки, но хотелось бы узнать конкретнее.
Skoi
Во, вопрос 😊 Сколько живёт мембрана в Маттерхорнах? Тут называлось время носки, но хотелось бы узнать конкретнее.
По-моему, живёт пока не протрётся. Прикиньте, как и чем её надо тереть.
Да и зачем это знать? Надо наслаждаться жизнью сейчас, ведь неизвестно, что будет завтра.
krokus
После Олойскоко похода к мембране отношусь с недоверием. Рвется об острые ветки, прожигается малейшей искрой. Мы были упакованы в мембрану с головы до ног, не выжила не у кого. Вся в дырках. Да и продувается.
Только что вернулся из Уссурийской тайги, где температура была - 35. Для поездки покупал робу в фирме "Округ" (хб с утеплителем). Зарекомендовала себя с самой лучшей стороны, холодно не было.
А Вы думали в сказку попали? 😛 Это ж не костюм пожарника, за комфорт тоже надо чем-то платить. А то, что спину задувает, - это проблема больше штанов (полукомбез нужен), если прямыми ногами вперед на попе сидишь, да еще двигаешься - любая куртка, с "юбкой" в т.ч., вверх задерётся.
Зимой в мороз мембрана вообще не нужна - обмерзает ибо, а дождя в -15-20 быть как бы не может.
Вот, кстати, Бегемотовская оч. грамотная статья о горетех http://www.oktopus.ru/article/goretex.htm
P.S. Ни к кому конкретно не относится, просто мысли: очень часто люди, покупая вещи из\с современных\ими материалов\ами как-то полартек, гортекс\симпатекс, неопрен, полипропиленовое и др. термобелье (с ним особенно), спальники с разными самыми новыми утеплителями, ждут, что на них просто благодать снизойдёт и манна небесная прольётся. А на самом деле, всё это шмотьё - это просто шаг вперёд, а не тройной прыжок. Разницу почувствует тот, кто использует вещи для outdoor`а постоянно и в условиях, для которых они предназначены.
А в Москву одни мои знакомые перцы возят такой горееврокамуфляж как у Mower`а. Только дорогая куртка у них стоит как обычная ветровка от известных производителей - в р-не 250$. Наживаются на бедах трудового народа...
Настоящий и качественный "гор текс" отличается от подделок ( или некачественных моделей) очень просто - по цене. Цена действительного "гор текса" довольно высока - 650 - 850 долларов и выше.
Очень рекомендую несколько фирм по выпуску горного и подобного снаряжения ( пишу на русском ). "Мэк Пэк" и "Котманду" - Новая Зеландия. "Маунтин Дизайн" - Австралия. есть ещё "Бивак" ( по моему США) , но осторожнее - много подделок Китая, Малайзии и Сингапура.
Кто то мне говорил, что "Коламбия" тоже очень даже ничего. Но при всей моей любви к этой фирме ( постоянно пользую обувь, штаны и рубашки), "гор тековские" куртки я не пробовал. А вот охотничья кепка служит верно уже третий сезон.
А почем только "гор текс", есть еще куча хороших мембран - Marmot Membraine 2L,Marmot Membraine 3L, Dermizax и еше куча отличных мембран, а "гор текс" просто был первой мембраной (кстати там разновидностей гор текса не мерено)
Да - с точно - "мармот" забыл. Отличная фирма !
Термобельё и горнолыжное шмотьё использую уж лет 5 -6.Доволен как слон.
кстати о слонах есть еще фирма Mammut
Есть такая - ничего не скажу, ни хорошего, ни плохого - ни разу не юзал.
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/
Интересная статья...
http://www.mammut.ch/mammut/images/campaign_d.jpg
только Гор-текс лыжнику уже не поможет...
Мамут оч хорошая марка ,но дороже других ИМХО
Мармотовская ветровка из гортекса XCR в Москве стоит в районе 300$, но можно купить за минусом 30%. Вещь офигенная. 650$ и выше - это что, с золотыми молниями?
Popov
Мармотовская ветровка из гортекса XCR в Москве стоит в районе 300$, но можно купить за минусом 30%. Вещь офигенная. 650$ и выше - это что, с золотыми молниями?
Где? за 300$ и -30%
В Экстриме. 30%, понятное дело, не для всех.
Вот такая куртка
Popov
В Экстриме. 30%, понятное дело, не для всех.
А какая модель? (с каккой мембраной), просто если гортекс, то чето дешево, а если membrain 2L - то нормально.
Сергей СА какая модель? (с каккой мембраной), просто если гортекс, то чето дешево, а если membrain 2L - то нормально.
Sorry, куртка оказалась из Paclite`а, а не XCR.
Ну а насчет дешево... дорого любой купит. 😊
😊
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/
//Интересная статья...
ага. а в разрезе провинциальных зарплат и их хреновой совместимости с буржуйским "маркетингом" и "ценовым позиционированием" - просто архиполезная 😊.
уже встречал на форумах диалоги типа:
- купил мембранную куртку за 8 тыс.руб. - дышит хреново, промокает.
- а мужика с удочкой на этикетке не видел? она ж на 1 час под дождём расчитана при плюсовой температуре. а которая на 8 часов - та 35 тыс.руб.
и т.д. и т.п. 😛
volonter
http://skitalets.ru/equipment/clothes/avizent_geller/
//Интересная статья...ага. а в разрезе провинциальных зарплат и их хреновой совместимости с буржуйским "маркетингом" и "ценовым позиционированием" - просто архиполезная 😊.
уже встречал на форумах диалоги типа:
- купил мембранную куртку за 8 тыс.руб. - дышит хреново, промокает.
- а мужика с удочкой на этикетке не видел? она ж на 1 час под дождём расчитана при плюсовой температуре. а которая на 8 часов - та 35 тыс.руб.и т.д. и т.п. 😛
Ну не знаю, для оч. серьезных условий тот же мармот 9-16 т.р.(и это для ОЧЕНЬ серьезных условий) или баск - 8500р. их топовая модель и тоже для очень суровых условий
Так что 35т.р. - это перебор, я таких и не знаю.
Коллеги !
Спорить не буду ни с кем - но однозначно - нельзя скупиться и экономить на снаряжении, если от этого зависит твоя жизнь и твоя работа.
Нет, там молнии не золотые - просто очень классная и надёжная компания.
Очень рекомендую - если вдруг такие фирмы появятся в Риссие.
но опять же смотрите производителя - если малайзия или китай, то однозначно - нах.
Начнем с конца.
...опять же смотрите производителя - если малайзия или китай, то однозначно - нах.
...................
Подавляющее большинство Гора отшивают именно там. "Салева" - Китай, "Вауда" - Китай, Северная Рожа - Китай, и т.д.
...Ну не знаю, для оч. серьезных условий тот же мармот 9-16 т.р.(и это для ОЧЕНЬ серьезных условий) или баск - 8500р. их топовая модель и тоже для очень суровых условий
.................
Вы платите в Мармоте фиг знает сколько за бренд. За качество они отвечают, но платите Вы за бренд.
Баск из Гора не шьет. Пока. Денег не хватат, или желания. Одежда с Гором "Баск" отшивается под заказ в Польше по-моему, могу ошибаться, но вроде в "Альпике".
В России никто не шьет из Гора. Пока никто.
...Цена действительного "гор текса" довольно высока - 650 - 850 долларов и выше.
..................
Распространенный миф. Верхняя модель Салева из ТРЕХСЛОЙКИ серии Алпайн - 400$. Куда круче-то?
Продолжаем...
...а с какого? мембранка - это внешная одёва, на теле бельё (+ полартек), пот до мембраны не добирается, а редкую грязь на штанах дождик моет на ура.
...................
А куда пот при испарении девается-то, а? 😊
Если он до мембраны не доходит?
Вонять не воняет мембрана, но разводы соли остаются едреные, особенно на трехслойке видно. Воняет как правило, средний слой - полар по идее который. Через него пар валит, и влага оседает. Продавцы этого говорить не любят очень 😊 "потеть не будете", мокрый-не мокрый а все равно воняет...
...В целом горе-обувь это по правде чудесная, и пожалуй самая практичная вещь из горе-семейства.
....................
Не согласен честно говоря...
Вы пробовали в обуви с симпатексом ходить, а не с Гором? Получше будет...там и принцип работы мембраны немного иной, да и Гор не для обуви придумали всеже...
...есть и подешевше, даже в россии стали шить, но сертификата не имеют пока.
.....................
Вот это не надо, ладно?
Гор никогда не позволит шить без лицензии. Вы просто нигде не сможете купить ткань. кроме как у них.
А если и сможете, то машинки и ленту для проклейки точно не купите больше нигде.
Лицензия Гора - это 10000 кв.м. ткани + 2 ревизии в год + представление модельного ряда на усмотрение производителя материала + обязательство в реализации в течение 2 лет.
Знаете скока метр стоит? А оно Вам надо?
Так что фраза "это Гор, просто у нас лицензии нет" = лапша на всю башку. Вы отличите Гор от Дермизакса, а его от Хайпоры?
Внешне? Я - нет.
В России бабла шить из Гора хватит только у Баска. Может быть. Но они этого не делают. Потому как хрен продашь.
По-поводу личнгого опыта. Уже описывал по-моему. После холодной ночевки на высоте 2 человека: один весь в Горе, второй весь в китайской Хайпоре (в десятки раз более дешевой) утром чувствовали себя одинаково хреново, холодно и сыро. Честное слово.
Так что 35т.р. - это перебор, я таких и не знаю.
..............
Легко - Гриффин, Килли, MDC, Шпартальм.
Все модели начинаются от штуки баксов практически. 😊)
vesin
Так что 35т.р. - это перебор, я таких и не знаю.
..............
Легко - Гриффин, Килли, MDC, Шпартальм.
Все модели начинаются от штуки баксов практически. 😊)
Но это уже за марку, да и, если честно, тот же мармот получше их будет, потому как эти конторы ИМХО уже на одни понты работают.
На прошлой неделе закончил читать книгу одного или норвежского, или немецкого автора, книга в переводе называется "Ультра-легкий поход". Автор описывает как выбирать снаряжение и вообще как ходить в походы особо себя не обременяя весом.
Вооооооооот! Там он обсуждает Гор-Текс, но с более научного подхода - проделал эксперименты в Университетах, переговорил с производителями. И вот такую информацию он выкладывает:
Не надо забывать что Гор-Текс работает на разнице в парциальном давлении водяных паров под тканью (куртка, палатка и т.д.) и снаружи. Но если вы попадете под ливень в Гор-Тексовской куртке, то все ваши наружные поры заливаются водой. И что тогда? Нет разницы давления, а это значит что пары вашего пота не выйдут из вашей куртке и осядут внутри куртки. Вот почему люди жалуются на Гор-Текс, что они промокают в нем. Тоже самое и с Гор-Тексовскими палатками, только они обычно однослойные, что увеличивает проблемы. Далее, в слишком влажных климатах нет достаточной разницы в парциальном давлении, так что Гор-Текс опять не работает.
Когда дождь не совсем сильный, то Гор-Текс обычно работает просто отлично, но на такой дождь можно и что-нибудь другое.
В заключение автор просто посоветовал брать штаны Gor-Tex Paclite (ибо не часто носить и брюки не так сильно мокнут как верхняя часть тела), а куртку - простую непромокаемую с дырками под мышками для вентиляции- дешевле и работает лучше в ливень.
У меня не Гор-Текс, а другой материал на куртке. Пока что жалоб нет, тем более материал дешевле Гор-Текса и не протекает пока что (но куртке где-то год будет скоро). Ботинки из Гор-Текса, промокали, но я начал их обрабатывать жидкостью специальной и пока что, тьфу-тьфу-тьфу, проблемы прекратились! Ну и штаны жена на это Рождество подрулила из Gor-Tex Paclite, буду обкатывать.
гЫ. Все верно, вот по этому на верхнею ткань используют DWR пропитку, иначе когда верхняя ткань вся промокнет - любая поровая мембрана (гортекс - поровая) начинает промокать, особенно на местах наибольшего давления (локти, колени и т.д.)
На мой взгляд шмотки с мембраной годятся для гор, яхтинга и т.д - везде где могут быть обильные осадки и т.п.
А вот в лесу, в меж-сезонье скажем, если тяжолый трек, то лучше что нить промокающие, но дышащие и быстро сохнущие и чтоб грело в мокром виде (шерсть, флис - вобщем софтсшелл)
vesin
Видимо это для Вас такая цена это распостранённый миф.
Но это совсем не миф - не дальше как позавчера в Тимару в альп. магазине стоял и рассматривал новые модели по цене около 900 наших Н.З.
...Но если вы попадете под ливень в Гор-Тексовской куртке, то все ваши наружные поры заливаются водой.
.................
Ливень не может залить поры. Иначе смысл мембраны как таковой отсутствует. Проще в марле ходить. Тоже с дырками, тоже промокает.
Поры слишком малы, чтобы через них прошла молекула воды. Только пар. Люди промокают, потому как Гор - один, это константа, а людей много, и потеют они по-разному.
Кроме того, не нравится тряпка, работающая на разнице в давлениях, возьмите тряпку, работающую на разнице потенциалов заряда на поверхности ткани и подкладки, на разнице температур, аккумулирующую тепло (ну ето экзотика - аутласт напр.), возьмите, в конце концов - ХелиТеч - эта хреновина вообще эмитирует работу потовых желез живой кожи в зависимости от разницы давления и температуры одновременно (по заявлению производителя).
...мембрана (гортекс - поровая) начинает промокать, особенно на местах наибольшего давления (локти, колени и т.д.)
................
Совершенно верно. "непромокаемая" - относительность, промокает все, зависит от давления. Простой тест: заявленный столб XTR - 10000мм. столба. Одеваем куртку, натягиваем плотно ткань на согнутом локте, запихиваем в лужу, давим на дно. Промокла? Значит не 10000. А еще ведь есть понятие временного столба. Тот же XTR не будет держать 10000 вечно, в течение 24 часов эффект падает более, чем на половину.
А некоторые компании вообще посылают Гор с его тестами куда подальше. Пример - НордФейс с его Хайвентом. Говорят редиски, что не имеет отношения к реальности, когда растянутую тряпку в колбе заливают водой, а снизу дуют трубочкой и считают, скока пузыриков булькнет. Типа, чем больше, тем круче. Северная Рожа просто натягивает тряпку над тазиком с горячей водой, и смотрит, скока конденсата пролезет. Это типа - попотели. А потом отдельно эту же тряпку водой заливает и смотрят, как промокает. Это под дождем погуляли. Кто во что горазд.
...Видимо это для Вас такая цена это распостранённый миф.
Но это совсем не миф - не дальше как позавчера в Тимару в альп. магазине стоял и рассматривал новые модели по цене около 900 наших Н.З.
..................
Да я не спорю, что есть. Мобильники по 20000$ тоже есть. Вопрос - зачем?
Ответ - для надёжности без понтов, для тех - для кого эти вещи нужны в профессиональной работе, а не на воскресных прогулках.
...Ответ - для надёжности без понтов, для тех - для кого эти вещи нужны в профессиональной работе, а не на воскресных прогулках.
.................
Ну хорошо, если настолько принципиально. давайте сравним.
Ссылку можно?
Сейчас попробую найти...
vesin
Ливень не может залить поры...
Во время ливня капли дождя остаются на ткани. Да, многие скатываются, но многие остаются. Эти капли, если их слишком много, закрывают поры и дышание прекращается, и влага от пота конденсируется внутри куртки. Вот так объяснено, вроде, логично.
...Во время ливня капли дождя остаются на ткани. Да, многие скатываются, но многие остаются. Эти капли, если их слишком много, закрывают поры и дышание прекращается, и влага от пота конденсируется внутри куртки. Вот так объяснено, вроде, логично.
.................
Куртка не промокает, она НАМОКАЕТ, но не промокает.
Влагу впитывает наружняя ткань, на котороую изнутри нанесена мембрана.
Скатывается вода с поверхности, если есть пропитка, впитывается - если ее уже нет.
Единственная причина, по которой мембрана тоже требует пропитки водоотталкивающими составами.
vesin
Куртка не промокает, она НАМОКАЕТ, но не промокает.
Влагу впитывает наружняя ткань, на котороую изнутри нанесена мембрана.
Скатывается вода с поверхности, если есть пропитка, впитывается - если ее уже нет.
Единственная причина, по которой мембрана тоже требует пропитки водоотталкивающими составами.
Во - во, иначе ткаь верхняя намокнет и мембране будет очень сложно "дышать" через мокрую ткань, по этой же причине мембранные курки могут обледенеть из нутри на сиьном морозе.
Обледенеть может подкладка (сетка чаще всего). Я когда молодой и глупый был, думал все - а нафига все высотные штормовые куртки и штаны (по заказ) делают без подклада вообще. И из двухслойной, а не трехслойной мембраны. Решил, что для снижения веса (фи, непрактично - мембрана быстро обдирается), пока не попал в перепад температур на маршруте. Пришлось с куртки за три сотни зелени срезать и отдирать обледеневшую сетку, жалко было - сил нет.
Это тоже верно, с такой даже если обледенеет можно просто сбить лед и нет проблем. (а если холодно, то пуховый желет под нее 😊)
Господа, простите что не в тему - можно ли обойтись без мембран, пользуясь при этом термобельем и полартеком? Или же это становится бессмысленным?
С уважением, Сергей.
Почитал тему с начала и загорелся желанием заказать что нибудь на www.flecktarn.co.uk , но теме то уже 1,5 года может что то изменилось?
Кто имеет недавний опыт покупки на flecktarn'е поделитесь пожалуйста.
p.s. Mower_man если ещё посещаете конфу ответьте.
А никто не боится, что пропитка для наружной ткани, сама может забить поры пористой мембраны ? Ведь например тот же гортекс нельзя стирать обычным порошком именно по причине забивания ? Какие из пропиток вы можете посоветовать для мембран ?
Господа, простите что не в тему - можно ли обойтись без мембран, пользуясь при этом термобельем и полартеком? Или же это становится бессмысленным?
.........................
По-идее, должно быть так: первый слой - термобелье на голое тело (основная задача на мой вгляд - отвод влаги от кожи, но оно разное бывает по соотношению дыхание/изоляция: 50/50, 70/30.), второй - полартек (основная термоизоляция), но он продувается насквозь, будет холодно. Третий слой по определению не должен продуваться и промокать (поскольку полар это делает с удовольствием, если не пропитан), а если не хотите потеть, то должен еще и дышать. Каким он бцдет - неважно. Может штормовка, может куртка из виндблока (тоже мембрана), может из виндстопера (мембрана, отличается лишь тем, что виндблок - это полар, а виндстопер - это просто флис), может из OutLast (хорошая штука, аккумулирует тепло при избытке его, и выводит внутрь при недостатке). Все это мембраны, да еще и дадут дополнительную некислую термоизоляцию, только вот следить за их пропиткой придется внимательнее, промокают они легче, поскольку "мохнатые". А можно использовать просто штормовку, которая хоть как-то дышит. Практически, на мой взгляд, не имеет смысла использовать мембрану на мембрану (винблок, а сверху штормовая), поскольку практика показала, что вся влага отсекается виндблоком, а дальше не идет, стекает по внутренней стороне штормовки. Хотя, как ни странно, когда напяливал штормовку, становилось заметно теплее (может потому, что виндблок не выхолаживался испарением влаги на ветру?).
Выбирать Вам, верхний слой не обязательно должен быть мембранным, он должен прсто дышать.
А никто не боится, что пропитка для наружной ткани, сама может забить поры пористой мембраны ? Ведь например тот же гортекс нельзя стирать обычным порошком именно по причине забивания ? Какие из пропиток вы можете посоветовать для мембран ?
.......................
Мне Никвакс нравится очень. Держится долго (жидкая пропитка, а не аэрозоль). Полное название - Nikwax TX-Direct. Вроде даже не дает мембране трескаться. Воняет кислятиной жутко. А стирка - просто PH-нейтральное жидкое мыло. Без добавок по-возможности. Для полара - Polar-Wash, он потом пушистый, мягкий и не электризуется долго (хотя, чем кондиционер для белья хуже? 😀)
Серрргей
Господа, простите что не в тему - можно ли обойтись без мембран, пользуясь при этом термобельем и полартеком? Или же это становится бессмысленным?С уважением, Сергей.
Очень правильный и нужный вопрос, он в тему!
Обойтись термой и поларом можно и нужно! Дело в том, что любая мембрана дышит хуже чем кофта из полара*флиса*шерсти и если это выход на 1-4 дня в неособый холод и в не сильно дождливое время (ну там - моросит весь день, но не ливень или 2-3 часа ливня, а потом сухо) то такой набор самое то - его плюсы в том, что он дышит намного лучше чем куртка с мембраной и быстро высыхает(а мокнет долго) - наиболее оптимальное использование такого комплекта - трек, например в межсезонье в средней полосе (когда идти и идти, то важней чтоб тепло и не потеть и сохнуть быстро) вобщем софтшелл концепция форева 😊
хорошие шмотки, отвечающие этой концепции (не только из полара (кстати polartec windbloc с мембраной) есть у мармот, баск (только одна модель - к весне обещали еще)
Нормальные софтсшелл шмотки не продувает(polartec windbloc , windpro и еще какието материалы (свои) у мармот, коламбия и кучи других фирм)
и вот на почитать:
Лучший в мире Софт-шелл- http://bask.ru/info/papers/technology/softshell2.html
а это про пропитки для ткани http://bask.ru/info/papers/technology/dwr.html
Спасибо, исчерпывающие ответы. Кстати, сейчас ажиотаж вокрук хайтековой одежки, были в субботу в Терре на Лиговке, так вот, чтоб примерить термобелье ждал полтора часа (там одна лишь кабинка). Народ прет и прет и берет т/белье, полартек, флис, горетекс и иже с ними. Прочухали люди, продавец сказал, что такого несколько лет ждали 😊
С уважением, Сергей.
Много раз и совершенно успешно пользую такой способ ( что в горах просто, что на восхождениях, что на охотах и т. д. ) - на голое тело термобельё "мармот", байковую рубашку с воротником , руковами и длинную ( что бы поясницу прикрывала ), двухслойныё полар "виндстоппер", пуховый жилет, сверху при необходимости однослойную синтетическую (водоотталкивающую) штормовку ила анорак.
Серрргей
Господа, простите что не в тему - можно ли обойтись без мембран, пользуясь при этом термобельем и полартеком? Или же это становится бессмысленным?С уважением, Сергей.
Можно обойтись Х/б, шерстью и сукном.
Вполне возможно, например - шерсть мериносовских овец мешают с шерстью поссума и делают совершенно потрясающее по своим качествам термобельё. Дороговато правда - но ВЕСЧЬ ! И свитера тоже.
Nак что если где то не термобелье увидите "made in New Zealand" - не сомневайтесь.
И вообще - столько у нас есть своих фирм и компаний, которые представляют туристическое , рыболовное и охотничье барахло ( которое не только не уступает мировым брендам, но иногда и превосходит их ) - найти бы в Россие заинтересованное лицо, можно было бы подумать про экспорт небольшими партиями.
Попробовать. ( простите за ОФФ )
Видал термобелье из мериноса, жутко дорогое.
2 Киова, сукно, шерсть и хб хорошо, однако потеешь и больше вес.
дык и в поларе потеешь как и в шерсти и в куртке с мембраной потеешь(не так сильно, как в какой нить прорезиненой, но всеж)
вот про шерсть, чел использовал два слоя одежды. http://bask.ru/info/papers/technology/wool.html
(я не рекламирую баск, просто статьи интересные)
Лучше - просто не потеть :-) !
VladNZ,увы бесперспективно.Дорого в закупке.Дешевле уж БАСК тогда.
Добавлю пару слов к дискуссии.Уважаемый VladNZ-к сожалению,в НЗ просто конские цены на снарягу и одежду,но это вовсе не потому что они там какие-то особенные.Есть такая фишка,как рекомендованная цена производителя.Тот же Мармот сейчас тоже шьется в Китае.Так вот себестоимость шторм.куртки из Гортекса -60-90 ам.долларов(макс).Ну а потом уже эта куртка попадает в НЗ и продается по рекомендованной цене в 300 НЗ долларов.И потом,не понимаю,зачем тратить такие бабки,если есть прекрасная альтернатива-стоковые продажи.У нас большинство тряпочного бизнеса на этом строится.Прошлогодняя коллекция?Да и хрен с ним,мне не на модельный показ идти.
Экономика процесса такова,что точные и терпеливые руки индонезиских(китайских) швей шьют гораздо дешевле,вот почему я не покупаю БАСК.При том же классе изделия и материалах доля труда в БАСКе существенно выше.Так что не стоит тратить далеко не лишние деньги.
Я не знаю - может и конские , может и особенные...
Я не покупаю снаряжения сделанного в Китае или Индонезии, т.е. если это "мармот", "саломон", "коламбия" (и т.д.) то и сделаны они должны быть соответственно ТАМ, ОТКУДА родом.
И ни иначе.
Открываю страшный секрет-и мармот и саломон и коламбия шьются в китае!!!Ну может быть во вьетнаме еще.
Повторяю - на бирках написано, где и что сделано, а я умею читать на английском :-)
Не всё шьётся в Китае, далеко не всё.
Кроме этого у нас есть свои местные обалденные бренды, которые не уступают ( а иногда и превосходят) названные компании - это "мэк пэк" и "котманду" (Зеландия), "маунтин дизайн" (Австралия). Кроме этого наше термобельё, из шерсти мериносов и поссума, считается лучшим в мире. И ещё - есть несколько компаний , которые специализируются на выпуске чисто охотничьего барахла , т. е. в "камуфляже" и в природных цветах, они тоже используют новейшие технологии.
Выбор довольно богат.
Я, например, использую наши "свази" и "фишин энд хантин" много лет и доволен как слон :-)
А мне побоку где шьется, просто есть магазины которым я доверяю и которые с леваком не свяжутся и плюс голова на что?-ходим выбираем, спрашиваем, ищем 😊
VladNZ- интересно,приведите пару ссылочек на фирмы и про терму тоже.Правда,дорогая наверно?
И еще -я проходил в трековых Саломонах пять лет, по вулканам и прочим лесным тропам,на них была честная лейба "Сделано в Китае".Но это был еще тот Саломон,до слияния.
Да десять лет назад эти разговоры ещё были актуальны. А сейчас каждый вправе сам решать - поднимать Китайскую моСЧь своей копейкой или нет, но вот к качеству и функциональности шмоток это отношения не имеет. Всё, ес-сно по-моему.
Бельё, небось, такого типа http://www.trial-sport.ru/goods/51527/141216.html. Подруга носит - оч. хор.
Icebreaker - Designed in NZ, manufacturied in China.
Терма шьётся у нас и из нашего же материала - шерсть мериноса мешают с шерстью поссума ( см. фоту) примерно 60 на 40 проц. Ещё что то добавляют типа для связки. Стоит дорого - одна рубашка с длинным рукавом около сотки наших Н.З. дол.
Попробую найти ссылки на наши фирмы, например
"SWAZI". Сейчас поищу...
VLAD.NZ
Терма шьётся у нас и из нашего же материала - шерсть мериноса мешают с шерстью поссума ( см. фоту) примерно 60 на 40 проц. Ещё что то добавляют типа для связки. Стоит дорого - одна рубашка с длинным рукавом около сотки наших Н.З. дол.
Попробую найти ссылки на наши фирмы, например
"SWAZI". Сейчас поищу...
А вас не затруднит отдельной темой с отчетом по подробней (а то все флис, флис - а про шерсть ни гугу 😊)
Ну почему не гугу - ещё году в 96 шерстяной Craft в Октопусе был, оч. хор. бельё, но дорогое, мало кто себе тогда позволял. А сейчас Триал целую коллекцию привёз, как раз из мериноса. Бельё хорошее и комфортно носится по нескольку дней. По функциональности - спортивное(от толщины ещё зависит), по ощущениям - для повседневной носки. Моя уже неск. раз стирала (щадящими ср-ми) - стирку хорошо переносит. Говорят (в Триале продавцы), что один из Триальских боссов в нём в прошлом годе покатался на лыжах, купив ТАМ, и так пропёрся, что решил его возить. Я себе, наверно, куплю толстое
Странно, но я например ни разу и не пробовал :-( именно шерсть в варианте термо. Свитера из мерино-поссума пользую постоянно, а из белья предпочитаю "мармот".
Вопрос по теме-присмотрел штатовский Гортексовый костюм камуфляж-а может есть в МСК или Питере посредники,которые возят товар?Что-то слышал про второй фронт-это магазин такой?Заказывать не примерив считаю неразумным,одной картинки на сайте недостаточно.
Кстати,подумал,есть ли кто-нибудь приближенный к Союзспецоснащению-они не планируют ли шить из Гора?
Врятли, им никто лицензию не даст, да и ценовая политика у них не та.
В смысле,дорого что ли?
аккорд
Вопрос по теме-присмотрел штатовский Гортексовый костюм камуфляж ... Заказывать не примерив считаю неразумным,одной картинки на сайте недостаточно.
Я так сделал, и вроде как доволен. Не самый дорогой вариант, сделано точно не в Китае (хотя по отзывам разницы никакой). Заказывал на www.uscav.com, есть и подешевле места как www.us-elitegear.com, причём там именно военное выдают, даже нет этикетки с фирмой. Я там Bivy Sack покупал. В сумме думаю, что не прогадаешь. Вот фотка где я под ливнем в костюмчике.
Кстати,подумал,есть ли кто-нибудь приближенный к Союзспецоснащению-они не планируют ли шить из Гора?
...........................
Ага, пупок развяжется...
Нет,а что,я не пойму комментариев.Что это разве проблема сегодня шить из Гора?
Для того чтобы шить из гора надо:
закупить обарудование сертифицированное (на другом недьзя - лицензию не дадут), обучить народ у хозяина бренда(иначе лицензию не дадут) и еще куча всего. Именно поэтому шмотки с гором такие дорогие (дорого не само их производство, а те условия на которых это производство можно организовать). У ССО нет таких средств ИМХО, да и вещи биз гора бдут стоить намного дороже чем их костюм "Горка", а у них не та ценовая политика/нища.
Пошукайте в поиске...
я процесс подробно описывал.
Не думаю, что у ССО на ето денег и необходимости достаточно.
Понял теперь.
Хотя...если бы взять идеи ССО,да еще и материал современный,была бы одежка супер
аккорд
Понял теперь.
Хотя...если бы взять идеи ССО,да еще и материал современный,была бы одежка супер
Большинство уважаемых фирм выпускают камуфлированную/защитного/нетрального цветов одежду, помимо стандартных моделей - специально для охотников. Чем Вас такой вариант не устраивает?
З.Ы.
Мое ИМХО:
Мембрана не везде нужна, с большинством задачь справляется и пончо из авизента (часто оно даже предпочтительней)
Киньте в меня парой ссылок,я не обижусь.Из тех фирм,что пользовал я-Patagonia,Mamrmot
камуфляжа я не видел.
А что касается Гора,то на нем свет клином не сошелся,на свете есть масса других достойных мембран.Напишу ка я в ССО,посмотрим,что ответят.
из дешовых коламбия, а так: http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/pod-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat470076&rid=&indexId=cat470082&navAction=push&nav Count=2&parentType=index&parentId=cat470082&id=0015489
- это ссылка на гор костюм. И вот еще: http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?id=cat470085&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat470076&parentType=category&cmCat=MainCatcat470076 http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?id=cat470082&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat470076&parentType=category&cmCat=MainCatcat470076 http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?id=cat470090&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat470076&parentType=category&cmCat=MainCatcat470076 http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/category/category.jsp?id=cat470076&cmCat=MainCatcat470076&navAction=jump&cm_re=home0217*left*hunting_clothing
И вобще
hunting gear в гуглу введите, куча вылезет.
Спасибо.Да,надо иногда знать что ввести в поиск,чтобы получить правильные результаты.
to Аккорд
Вы написали в ССО, может будут? -чем черт не шутит 😊
А что все в ССо уперлись. да и последнее время из одежды у них нет ничего приличного.
Из мембраны от Гора шьет например Полигон. Костюмчик (куртка+брюки)сильно напоминающий зимние ВС РФ из мембраны стоит 21000,0 руб.
Сам щупал и оцениваю на 4+.
ranger
А что все в ССо уперлись. да и последнее время из одежды у них нет ничего приличного.
Из мембраны от Гора шьет например Полигон. Костюмчик (куртка+брюки)сильно напоминающий зимние ВС РФ из мембраны стоит 21000,0 руб.
Сам щупал и оцениваю на 4+.
Дороговато.
А что за Полигон,есть их координаты в сети?
В ССО написал,но пока тишина.
Из мембраны от Гора шьет например Полигон.
...................
ДЛЯ "Полигона" кто-то шьет, а не "Полигон".
Да, я нудный... 😀
Видел эту куртку в ТЦ экстрим за 9000р - цвета все. второй этаж пав. e14
И куча курток как в посте выше. http://www.voentorg.ru/show_list.asp?cat_id=1&sub_cat_id=44
Ну и цены же в этом втором фронте.Неадекватные я бы сказал.И что это за мембрана Proline,что-то я про нее нигде не слышал.
Кстати
У меня мембрана от Мармот,Pertex,кажется,покрывается испариной изнутри,вплоть до того,что мокрая.(при не очень интенсивной физ.нагрузке)Значит ли это ,что мембрана испортилась?(неправильная стирка и т.д.)
Пертекс - это ткань, здесь подробнее: http://www.redfox.ee/rus/tech_pertex.cfm
Так что, либо мембрана другая (посмотрите повнимательней) и опишите как стирали/мыли/сушили.
Испариной из нутри может также покрываться если одеты не правильно.
Да просто не поспевает она за испарениями дышать, вот и всё. Надо XCR какой нибудь или без неё.