Содержимое рюкзака для выживания или что в моем рюкзаке?!

Werewolf_Zarin 20-09-2009 16:38

Что в моем рюкзаке?!
Сразу оговорюсь, что весь комплект используется в этом виде с поздней весны до теплой осени. Назначение туризм.

Не претендую, конечно, на полную оптимальность, но за много лет выработал наиболее приемлемый расклад по нужным и нах не нужным вещам в похода.
Это расклад по пешим походам от 3-4 и более дней.
click for enlarge 753 X 600 247,3 Kb picture
Теперь по фотографии.
Сверху вниз с лева на право.
1. Палатка "Отшельник" в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
2. Каракас для палатки. (Колья не беру вообще для меня проще срезать пару веток)
3. Спальник вес примерно 1.7кг.
4. Мешок с "флиска" термобелье, носки, трусы, принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки туалетная бумага (тоже влажная) Вес комплекта 2.4кг
5. Катушка для спиннинга в чехле блесна и резервная леска. 0.8кг
6. Перчатки.
7. Финская пила. 270г
8. Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
9. Газовый баллон одноразовый. Одному хватит на неделю если использовать "запарики"
10. Навигатор, аптечка и противошоковый набор. Примерно 1кг
11. Очки "поларойды" в чехле. Всегда беру если предполагается рыбалка. 200г
12. Рации 2 шт. Не беру аккумуляторов тока батарейки, что бы выкинуть по разряду. 0.5кг
13. Патроны пакую в пачках обертывая несколькими слоями скотча. Во время похода нужное количество на день кладу в карманы. Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг
14. Два фонаря. Тот, что квадратный использую в палатке прикрепленным к ее потолку. Второй это "феникс" предполагается для ночной ходьбы и прочего. 300г
15. Это одежда, которая попадает в клапан и карманы для быстрого "развертывания" Дышащий не промокающий комплект их штанов и куртки. Шапка с полями на ней москитная сетка на резинке. (Шапка и сетка не пришиты друг к другу. Трекинговые носки. Беру 2 пары на случая, если промокли. И пяток пар обычных ХБ их не стираю просто выбрасываю. Из обуви беру трекинговые ботинки для ходьбы и легкие кожаные полностью закрытые кроссовки для бивака (на фото ботинки) Вес в зависимости от времени года.
В фото не вошли коврик туристический (одна сторона обязательно гладкая блестящая), рюкзак, спиннинг, ружье, продукты питания, и пластиковая бутылка 0.5-1литр. В карман рюкзака кладу разные мелочи типа запас батареек для раций навигатора и фонаря, средство от комаров, два легких ножа один на ремне второй в рюкзаке для продуктов и прочей "чистой" работы, ракетница с десятком ракет, итд.

Не когда не возьму с собою цепные пилы, ножовки аля я строю сельский дом, мультитул, гвозди молотки топоры, берцы, мачете, бивачное снаряжение типа крюк для котелка, огниво, водку в стеклянных бутылках, радиоприемники, плееры, запасные ружья, итд итп.

Если есть предложения по улучшению или вопросы плиз! Будет интересно пообщаться.
Всем предлагаю выложить фотографию того что у них в рюкзаках. А то много слов написано, а что по факту не видно.

click for enlarge 800 X 576 283,4 Kb picture click for enlarge 692 X 600 272,9 Kb picture

Каскад 20-09-2009 17:42

ИМХО, конечно, но у Вас рюкзак для жизни, а не для выживания:-)

Werewolf_Zarin 20-09-2009 18:02

Так что лишнее?

botanik 20-09-2009 18:31

снарягааааа! любимая тема всех выживальщиков и им сочувствующих Улыбаюсь

мой рюкзачок живёт на базе (на даче), поэтому фото подвешу позже, когда до базы доберусь. В рюкзачке обитают:
- аптечка
- запасные носки
- "спэйс бланкет"
- кружка и ложка
- запасные батарейки к фонарю
- бутылка воды/зеленого чая/травяного чая
- сухари, мюсли, чеснок, сникерсы, банка сгущенки, чайные пакетики
- моток изоленты и моток шнура
- сухое горючее и пара зажигалок одноразовых, пара фальшфейеров
Спальный мешок пристёгивается к рюкзаку. Остальное (мультитул, основные зажигалки, фонарь, микроаптечка, мобила и жпс) ношу на поясе и в карманах. опционально добавляются - ружье, набор для чистки ружья, патроны и патронташ, либо удочки, ремнабор для удочек, коробочка наживки и садок.

Каскад 20-09-2009 18:39

Может я неправильно трактую слово ВЫЖИВАНИЕ? С Вашим набором можно достаточно комфортно жить в полевых условиях. Но это конечно сугубо личное мнение.

Каскад 20-09-2009 18:43

Зачем Вам три емкости общим объемом 4 литра? Газовый баллон с горелкой - это непозволительная роскошь (если выживать конечно). Я бы назвал это скорее тревожным рюкзаком, чтобы по тревоге сдернуться быстро.

Werewolf_Zarin 20-09-2009 18:43

Ну так можно выживать с комфортом!?

Каскад 20-09-2009 18:44

quote:
Ну так можно выживать с комфортом!?

Здесь я с Вами полностью согласен

muromez 20-09-2009 18:53

А зачем 2 котелка??

Werewolf_Zarin 20-09-2009 19:19

Как и 2 рации. Один товарищу или под рыбу мясо икорку ну то, что надо сохранить в какой либо таре.

Иваныч Баский 20-09-2009 19:59

Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один? Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом? К чему газ? Ведь не в горах... К чему рации? Зачем зеркало и бритва? По девкам? Пилка нафига такая? Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя? Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

botanik 20-09-2009 20:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Так что лишнее?


вот эти вещи:

quote:
зеркальца бритва

quote:
ракетница с десятком ракет

quote:
1. Палатка «Отшельник» в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
2. Каракас для палатки.

и правда необходимы на 3 дня?

Константин12 20-09-2009 20:37

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Зачем зеркало и бритва? По девкам?



По выживающим девкам)
quote:
Набор для уютной жизни.

100%.
quote:
Originally posted by botanik:

снарягааааа! любимая тема всех выживальщиков и им сочувствующих



А то!О снаряге можно говорить бесконечно!))И фоток, фоток побольше!Просто глаз радуют всякие там наборы, комплекты,рюкзаки и НАЗы))

Аслан 20-09-2009 21:55

Последнее время я вместо газовой плитки с баллоном начал брать раскладную печку-щепочницу от экспедиции с парой пачек сухого горючего. Легче весит и места занимает намного меньше. Из минусов: не согреешься в палатке в момент переодевания, воняет.

strateg 20-09-2009 23:13

Опять подмена понятий, как и в теме про ружье. В первом сообщении имеем набор для ТУРИЗМА.
Альтернатива ВЫЖИВАНИЮ - СМЕРТЬ. Отсюда набор для выживания будет выглядеть несколько по другому.
Просто тема выживания тут перемешалась с туризмом и путешествиями, это не плохо, но не следует везде и по любому поводу употреблять термин ВЫЖИВАНИЕ.
А то можно и бутерброд с колбасой причислить к выживанию, ибо он поддерживает жизнь, и обсуждать тут гастрономические рецепты

CSX 20-09-2009 23:16

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В фото не вошли коврик туристический

Коврики, как и походы, правильно называть туристСКие, а круизы, курорты и отели туристИЧЕские. ТуристИЧеский коврик это как альпинистИЧеская вревка (грамотей-опричникъ негодует!)

И вообще мне кажется нужно аккуратней обращаться со словом "выживание", не стоит его пихать везде куда получиться, от этого оно тускнеет и теряет первоначалную образность. Теперь уже и поход выходного дня превратился в поход на выживание. Грущу

botanik 20-09-2009 23:28

а может, попросим администратора переименовать ветку в "Туризм и выживание"?

Werewolf_Zarin 21-09-2009 12:05

quote:
Originally posted by strateg:
Опять подмена понятий, как и в теме про ружье. В первом сообщении имеем набор для ТУРИЗМА.
Альтернатива ВЫЖИВАНИЮ - СМЕРТЬ. Отсюда набор для выживания будет выглядеть несколько по другому.
Просто тема выживания тут перемешалась с туризмом и путешествиями, это не плохо, но не следует везде и по любому поводу употреблять термин ВЫЖИВАНИЕ.
А то можно и бутерброд с колбасой причислить к выживанию, ибо он поддерживает жизнь, и обсуждать тут гастрономические рецепты


Я вас не заставляю участвовать. В чем проблема то?
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В фото не вошли коврик туристический

Коврики, как и походы, правильно называть туристСКие, а круизы, курорты и отели туристИЧЕские. ТуристИЧеский коврик это как альпинистИЧеская вревка (грамотей-опричникъ негодует!)[/b]


Это вы написали?
25-8-2009 09:47 PM 11 сообщение по ссылке http://guns.allzip.org/topic/21/512392.html
Про посуду - 2 года пользуюсь титановой кржкой - очень легкая, но из-за "неожиданно" высокой теплопроводности бывает обжигаюсь, надо привыкнуть к тому, что она становится горячей маментально, после того как в нее попадает напиток. Ну и хрупкая, легко мнется и гнется. Сноупик кружка.

Кржкой - пишется как крУжкой
Маментально - пишется как мОментально
Ну и что "грамотей-опричникъ негодует"!
Видите как бывает не ловко! Да?

quote:
Originally posted by botanik:
а может, попросим администратора переименовать ветку в "Туризм и выживание"?

Чего за вас попрасить?

quote:
Originally posted by Аслан:
Последнее время я вместо газовой плитки с баллоном начал брать раскладную печку-щепочницу от экспедиции с парой пачек сухого горючего. Легче весит и места занимает намного меньше. Из минусов: не согреешься в палатке в момент переодевания, воняет.

Думаю у газа калорийность по выше, чем у "сухого горючего" И воды не боится.

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один?

Могли бы и сообщения прочесть я вить написал! Ну, раз вы такой ленивый повторюсь.
Чайник пить чай, кофе. Два котелка в одном готовить второй по разному можно например икорку в тузлуке подержать или рыбку посалить грибочки по вымачивать итд итп.


quote:
Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом?

Пантовые очки нужны для того что бы веселее искать ямки с рыбой переходить реку в брод. Они снимают блики с воды. Каждый спиннингист или нахлостовик знает. А перчатки в лесу и руки берегут от мелких царапин и порезов и от комаров спасают и чайничек можно снять с костра.

quote:
К чему газ?

А мне очень нравится это быстро и просто. Но главное быстро.

quote:
Ведь не в горах... К чему рации?

Много вариантов начиная от ловли, на порогах заканчивая загонной охотой.

quote:
Зачем зеркало и бритва? По девкам?

Меня бритье оттягивает чисто психологически. А зеркало вообще вещь необходимая. Если в глаз чего попало или, например, побриться сигнал подать на худой конец.

quote:
Пилка нафига такая?

Финская пилочка отличная замена топора. Энергии затрачиваешь гораздо меньше чем размахивая топором. Ну и вес не соизмерим! Всегда беру очень удобно!!
quote:
Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя?

Набор для чистки оружия просто необходим. В последний раз, гуляя по берегу моря на соленом ветру стволы начинали кородировать вообще без видимых причин. Потом вот, например косячок был, когда упал, переходя в брод, естественно намочил все.

quote:
Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?

Потому что один на ремне другой в рюкзаке. Один для всего в подряд. А другой хлебушек порезать с рыбки кости убрать итд.

quote:
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!

Я не писал что веревки нет! Брал но тока для того что бы белье на ветру посушить.

quote:
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

Да зажигалки беру как раз, наверное, пяток. Вот тока по выходным езжу на машине. А этот рюкзак для более менее сложных походов.

А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?


МЗ 21-09-2009 01:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

противошоковый набор



пользоваться умеете?
или набор "трансмедтех"

Werewolf_Zarin 21-09-2009 01:26

Да спасибо тут уже читал. Лишние убрал, добавил еще один баян и в пустое место пару ампул анестетика.
Мне вообще не понятно! По отзывам врачей это ЗЛО так какого хрена они так комплектуют то?

DisPetcher 21-09-2009 01:38

а комплектуют и не врачи вовсе.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 01:41

Да просто странно, что нет значка "ЯД" Вить рано или поздно это кого то убьет! Что тогда то! Жизнь бесценна!

CSX 21-09-2009 01:55

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Видите как бывает не ловко! Да?

"Кржкой - пишется как крУжкой" и "туристИЧеский коврик" - это две большие разницы, жаль, если вы этого не понимаете. Кржкой - очепятка, туристИЧеский - неправильный термин, и оскорбительный в определенных кругах. Граматей-опричник был призван лишь юмора ради. А Вы сделали упор на незначимые мелочи и продолжаете игнорировать тот факт, что Вы совершенно не по назначению используете термин "выживание".

Werewolf_Zarin 21-09-2009 02:03

Какие круги, какие оскорбления! Идите ошибки за собой поправляйте, а то они мой круг теперь оскорбляют. И пишите строго в тему ветки форума прекратив флудить. Речь строго о содержимом рюкзака.


Категория похода возрастает не столько из-за увеличения киллометража, а из-за повышения сложности определяющего препятствия. Например в горном туризме это перевалы. (да кто не в курсе - туризм бывает еще и разный: водный, пеший, спелео, вело). Больше всего скучной ходьбы в походах низких категорий, где все простые перевалы проходяться ногами, а в походе 6й категории могут быть перевалы которые проходятся несколько суток, с ночевкой по середине, во всяких неудобных положениях. Вот преодоление этих "определяющих препятствий" и доставляет основное удовольствие, а не маршбросок с мешком. На самом деле все эти категории и разряды нужны не для сравнительной фаллометрии, а для постепенного увеличения сложности маршрута и соответствующего роста опыта. "Разряд туриста-спортсмена позволяет судить об его готовности к прохождению более сложных маршрутов." ответит вам википедия и будет права.

Ну и массовость все этого при союзе объясняется еще и тем, что хороший турист-спортсмен - наполовину готовый диверсант\разведчик\партизан.

Киллометража - КиЛометража
Проходяться - ПроходяТСя

По-моему совет залезть повыше на страховке или прыгнуть с парашютом это тоже самое что человеку, который боиться жуков предложить съесть шоколадного жука.

Я вот например спокойно вишу на веревке даже не у стены скалодрома а просто в пустоте (под мостом когда тренируемся), так вот страха никакого нет, только когда объективно стремные моменты, например когда инструктор заставляет жумарить на 30 метров на одном жумаре Венто по единственной веревке, без страховочной, но это скорее волнение. А вот на краю, когда ты ни к чему не привязан, вот тогда появляется парализующий и ослабляющий страх. Но насколько я понимаю это адреналиновый передоз, где-то читал что когда адреналина выделяется слишком много и появляется вялость и слабость.

А еще страшно смотреть как инструктора ходят без страховки по краю обрыва или стоят на краю спиной к обрыву глядя как тренируется команда в "опасной зоне". А на соревнованиях и чемпионатах исправно встают на самостраховку там где какбы надо и все прочие правила ТБ, а в жизни им блин не страшно. Правду говорят что мастера гибнут на детских ошибках.

А с парашютом все равно будет страшно пока регулярно заниматься им не начать.

Боиться - боиТСя
Какбы- пишется раздельно

А обеззараживать воду таблетками будете или не боитесь инфекции?

А вообще при каких обстаятельствах вам прийдется готовить крупу именно таким способом? Т.е. есть время для замачивания, но при этом нет возможности за 12-24 часа вскипятить воду, есть достаточно питьевой воды\средств очистки, ну и врядли при замачивании крупу крупу мцелесообразно носить с собой, т.е. не при переходах.

Спасибо за интересный эксперимент

Обстаятельствах - ОбстОятельствах
Прийдется - ПрИДется
Врядли - пишется раздельно!


У вас в любом посте по паре тройке ошибок. Явно не опечатки!!! Вот просматривается проблема с мягким знаком, например. !!!!!

Werewolf_Zarin 21-09-2009 02:36

strateg, CSX

Дополнения правил применительно к "Выживанию",
(приняты модераторами коллегиально):

В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.

dim99 21-09-2009 08:58

Накуя столько тащить.. нет ежели не машине то конечно (можно и больше взять)

1. Палатка «Отшельник» в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
=======
термометр нах


4. Мешок с «флиска» термобелье, носки, трусы, принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки туалетная бумага (тоже влажная) Вес комплекта 2.4кг
========================
не кислый вес однако... убрать бы "принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки" и туалетную бумагу взять обычную.

6. Перчатки.
==========
на весну осень весьма пользательны

7. Финская пила. 270г
===============
у нас бров можно набрать руками (сушин много)... ну мож ножом где подрубить

8. Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
===============
заменить на нерж. кружку китайскую и обычный котелок (зачем столько посуды...)
горелка всеж вещь удобная

10. Навигатор, аптечка и противошоковый набор. Примерно 1кг
=====================
аптечка на 800гр тянет... хм

11. Очки «поларойды» в чехле. Всегда беру если предполагается рыбалка. 200г


ракетница с десятком ракет, итд.
=========================

и сколько по весу ето все?... без жратвы?


Werewolf_Zarin 21-09-2009 15:56

1.Термометр пришил к палатке. Всегда вить интересно какая температура "за бортом" ну когда пар изо рта идет, например. Его можно в расчет не брать он весит менее батарейки АА.
2.Тока недавно стал брать влажную туалетную бумагу. Она как бы двойного назначения. Можно по прямому назначению использовать, а можно как влажные салфетки правда тяжелые водо вить. Удобно. Но если вопрос ребром, то конечно выложить. Хотя зеркальце не трюмо весит не много бритва и того меньше. Беру пару одноразовых.
3. Брал кожаные, но они, промокая долго сохнут и мои еще и линяют.
7. Да не вопрос в 90% случаев так и делаешь. Но если посушится конкретно или чего, то типа "нодья" соорудить, то полезная весчитца, если крупную дичь не хочется по суставам разбирать, то можно с легкостью кости попилить. Есть идея заточить обратную сторону как нож. Идея есть назначения пока нет.
8. Чайник вещ просто замечательная. Удобная и мясо с угольками не попадает. Вскипятил, поставил. По поводу котелков вот за образец использования можно взять, например последний поход. В одном мы солили и хранили икру или рыбу вместе с крышкой конечно. В другом готовили. Ел из крышки. Нержавейку все отказать я расчухал, что такое титан!
10. Навигатор!
Чего то не загонялся по общему весу просто взвесить не на чем.
Ко всему неписаному надо добавить рюкзак 3.2кг. Жратву в основном запарики от "гала-гала" Ну и так для души лимончик чесночок лучок. Во мне веса примерно 120кг, поэтому 25кг не очень то и отягощают, если по чесноку.
Интересно было бы чужой расклад по горбу послушать да посмотреть.


click for enlarge 800 X 600 166,9 Kb picture

dim99 21-09-2009 16:55

Ко всему неписаному надо добавить рюкзак 3.2кг
==============
рюкзак железный что-ли?

по мне 15кг выходит примерно (это с ружжом, патронами, жрачкой)

Иваныч Баский 21-09-2009 17:20

А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?
Для Werewolf_Zarin
Что вы так нервно реагируете? То в лености меня обвиняете, то ведра эмалированные вешаете на меня.
Я как раз ярый противник как возврата к истокам в виде кресала и трута, так и светлого будущего в виде турбозажигалок. Занимался 14 лет водным туризмом,, 15 лет ходовой охотой. Так же и спиннинговой ловлей и нахлыстом. Мушек сам вяжу. Работают. Раций у меня 6 шт. Разные. Но брали их только в водный поход. На катамараны. Просто так в лес их не возьму. Может мы не поняли друг друга за котелки? Если идти в одного, то два котелка много. Более чем достаточно солдатского котелка с крышкой. Если вдвоём, то тогда надо понимать, что несёт ваш подельник. А то вдруг он тоже два котелка прёт...Нравится Вам пилка- ради бога! Зачем два ножика, мне действительно не понять. Я хожу с одним швейцарским Venger. Пилка там есть. Но пользуюсь ей редко. Топор, если идти вдвоём, то беру производства Вача. Лёгкий, на длинном топорище. Верёвки метров 6-8 Ф 4 мм. Как без неё? Палатка, согласен, нужна, спору нет. Перчатки? Не практично. Лучше брезентовые рукавички, если уж руки боитесь ободрать. Я не беру. Набор для чистки ружья это точно самая ненужная вещь. Поверьте. Я беру завёрнутую в полиэтиленовый мешок промасленную тряпочку. Обтереть после дождя. А ветку вырезать, да сквозь ствол пропихнуть, какая проблема? И то, только если землёй ствол забит. Накидку от дождя из серебрянки грех не взять.
А в целом, Вы свой выбор сделали. Человек Вы взрослый, сил и здоровья много. Нравится всякий хлам таскать, таскайте. Я по молодости и патронов в лес брал с полсотни. На три-четыре дня. Теперь 10-12 шт. Хватает.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 17:27

Так 99% рюкзаков от 70-80 литров весят 3 и более кг!
Вот татонка например от 70 до 90л

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_259.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_392.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_423.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_263.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_391.html

dim99 21-09-2009 17:33

а у меня не понтовый рюкзак Улыбаюсь... менее кила весит, а другой на 100л (а мож и больше) 500гр примерно.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 17:38

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
[B]А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?
Что вы так нервно реагируете? То в лености меня обвиняете, то ведра эмалированные вешаете на меня.

Я такой вывод сделал по топору!А про леность нет проблем поясняю; уже было написано, почему именно 2 котелка.

quote:
Так же и спиннинговой ловлей и нахлыстом.

Ну вот приехали! Спиннинг нахлыст а за чем очки вам не понятно!

quote:
Зачем два ножика, мне действительно не понять. Я хожу с одним швейцарским Venger. Пилка там есть.

Нет давайте для пущей ясности это не «пилка» а пила запросто срезающая елочки 10-15 см в диаметре а вот зачем пилка на ноже не ясно!

quote:
Лучше брезентовые рукавички, если уж руки боитесь ободрать.

А чем рукавица брезентовая лучше перчатки? Можно стрелять не снимая? Или хворосту насобирать? Рыбу прихватить, что бы не скользила или теплее в них?

Так может список полный мешка то напишите? Интересно.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 17:41

quote:
Originally posted by dim99:
а у меня не понтовый рюкзак Улыбаюсь... менее кила весит, а другой на 100л (а мож и больше) 500гр примерно.

Ссылочку будьте добры на "не пантовый" потому как мешок холщевый будет больше весить. Я очень очень сомневаюсь. Ржу не могу Ржу не могу Может, какие инопланетные технологии???? Ржу не могу Ржу не могу

dim99 21-09-2009 17:45

вроде такой http://www.relieff.ru/katb.php?ui=11&cat=kat_truk

Ссылочку будьте добры на "не пантовый" потому как мешок холщевый будет больше весть.
============
заблуждаетесь

Werewolf_Zarin 21-09-2009 17:49

ГЫ гы гы Вы чего мне голову морочите?
Читаю первая строка!
Рюкзак КУЛИК 55 - 55 литров
А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.

dim99 21-09-2009 17:51

ну и? Улыбаюсь

Сгиня 21-09-2009 17:51

Кстати вот уже давно задумался над термометром(раньше в часах был). Я например когда заболеваю, очень неадекватно воспринимаю уличную температуру, посему совершаю ошибки и заболеваю ещё больше.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 17:55

quote:
Originally posted by dim99:
ну и? Улыбаюсь

Ну и фигня какая то Улыбаюсь

dim99 21-09-2009 17:56

Werewolf_Zarin
уж договаривайте... Улыбаюсь

dim99 21-09-2009 17:58

А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.
==============
долго ржал...
а народ то и не знает... и небыло никогда простых/легких рюкзаков...

Werewolf_Zarin 21-09-2009 18:00

quote:
Originally posted by Сгиня:
Кстати вот уже давно задумался над термометром(раньше в часах был). Я например когда заболеваю, очень неадекватно воспринимаю уличную температуру, посему совершаю ошибки и заболеваю ещё больше.

На "Митьке" 150р. Улыбаюсь Батарейка децельная таблеточка у меня хватает на год не выключая естественно. Температуру тела, не знаю врят ли точно даст, хотя меряет я десятыми. А сейчас проверю.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 18:00

quote:
Originally posted by dim99:
А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.
==============
долго ржал...
а народ то и не знает... и небыло никогда простых/легких рюкзаков...

Не купил бы. Лучше хорошего производителя с каркасом поясным ремнем прочем в той же татонке, поди, не дураки сидят.
Потом я вес так и не нашел. И не нашел рюкзака не на 70 не на 100 литров!

dim99 21-09-2009 18:03

я и говорю, не понтовый совсем Улыбаюсь
как и титановая кружка Улыбаюсь

Сгиня 21-09-2009 18:08

quote:
Температуру тела,

Я про окружающую температуру.))

dim99 21-09-2009 18:09

Не купил бы. Лучше хорошего производителя с каркасом поясным ремнем прочем в той же татонке, поди, не дураки сидят.
========================
конечно не дураки, бизнес же всеж Улыбаюсь

Потом я вес так и не нашел. И не нашел рюкзака не на 70 не на 100 литров!
========================
уж поверте не вру.

а причем тут 70л?


Werewolf_Zarin 21-09-2009 18:11

Ну и толку то от него? Это же вешьмешок сомнительного качества типа "Скаута" Лучше пускай будут комфортные 3 кг чем мешок за спиной за "ушки" привязанными лямками.
А во что вы положите палатку спальник свитер трусы запасные котелок топор как все любят патроны жрачку аптеку? В 50 литров??

Иваныч Баский 21-09-2009 18:18

Даже прямо и не знаю... Что я кладу в рюкзак на 3-4 дня охоты? Середина августа и сентябрь. Ходовая охота вдвоём.
-Пенка, она же коврик туристический.
-Комплект запасных шерстяных носков и войлочных стелек. В полиэтилене.
-Свитер шерстяной.
-Накидка от дождя.
-Верёвка. Кусок ткани-серебрянки (Тент)для балагана.
-Спальный мешок в компрессионном мешке. Если не ночуем в избушке.
-Аптечка. Это святое.
-Котелок армейский с крышкой.
-Нож складной Венгер.
-Ложка.
-Поллитровая (0.6 л.)пластиковая бутылка. Типа фляжки.
-Спички охотничьи в гермоупаковке, зажигалки газовые.
-Фонарик налобный.
-ЖПС с зап. батарейками, компас.
-Топорик охотничий.
-Бумага туалетная многослойная. Денег не жалеть. Святое.
-Патроны к ружью. 4 пулевых, 10-12 дробовых.
-Промасленная тряпочка-салфетка.
Вот пожалуй и всё. На 4 дня больше то и не надо. О жрачке не пишу. Тут каждому своё. Я пожрать любитель, но только дома. В лесу умерен и всеяден.
Чуть не забыл. Стригусь коротко, борода символическая. Бритву и расчёску не беру. Так же и одеколон, дезодорант и лак для волос.

dim99 21-09-2009 18:19

Енто рюкзак Улыбаюсь... ну да ладно
в него и положу... как не странно .. там еще можно снизу прицеплять ченить

п.с.
а топор не возьму.

dim99 21-09-2009 18:22

Чуть не забыл. Стригусь коротко, борода символическая. Бритву и расчёску не беру. Так же и одеколон, дезодорант и лак для волос.
==========
я вот ногти обрезал и лак для ногтей теперь не беру
Гы Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 21-09-2009 18:25

Иваныч Баский
-Топорик охотничий. - Промасленная тряпочка-салфетка. Кусок ткани-серебрянки (Тент)для балагана.
Это все различия! Места тента палатка вместо тяжелого топоры легкая пила вместо тропочки набор для чистки. И все! А вот, например армейский котелок с крышкой весит больше чем мой чайник и два котелка титановые.
Думаю, конечный вес соизмерим вполне.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 18:49

quote:
Originally posted by dim99:
Енто рюкзак Улыбаюсь... ну да ладно
в него и положу... как не странно .. там еще можно снизу прицеплять ченить

п.с.
а топор не возьму.


Выкладывай те подробный список по возможности с весами. Под конец темы выведу среднею по необходимости в походе того или иного девайса.

dim99 21-09-2009 18:57

ложка мелка и большая
кружка нержа
котелок десантный люминь
500гр наверно

горелка MSR с топливом 1кг
пенка 0,5кг вроде
спальник 1кг
палатка опционально (3кг)
флиска 200гр
пончо 200гр

вяские ножеги, компасы, навигаторы, фонарики... на себе в желете

носки флисовые 200гр


ну грубо 4кг (с палаткой 7кг)
+ рюкзачек пусть 1кг

итого 5/8 кг без ружа и жрачки

taupin 21-09-2009 19:12

2 strateg
Прекратите раздувать конфликты!!!!!


Вам уже озвучили правила:
В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.


Не нравится вам тема не пишите в ней.

предупреждение!

Werewolf_Zarin 21-09-2009 19:12

dim99
Странно вот флиска 200 граммов и носки флюсовые 200 граммов!? У меня рубашка больше весит.
Вот коврик как не крути все ровно под кило.
Все же не понимаю вы зубы не чистите не умываетесь руки не моете? К стати тоже вес не гуманный! Хотя если ружье промасленной тряпочкой то руки можно промыленной! Уж простите за сарказм. А как же нижнее белье?

strateg 21-09-2009 19:21

quote:
Originally posted by taupin:
2 strateg
Прекратите раздувать конфликты!!!!!


предупреждение!


Да ради бога. Только ничего, что человек пять уже написали примерно то же, что и я?
А конфликт по поводу орфографических ошибок - вообще не к месту (уж, простите - банальный срач), уважаемый модератор не замечает..
Можете и забанить, я и просто раздел почитать могу, раз уж такая "справедливость" Улыбаюсь

dim99 21-09-2009 19:30

Странно вот флиска 200 граммов и носки флюсовые 200 граммов!? У меня рубашка больше весит.

300/100гр нормально? Улыбаюсь

Вот коврик как не крути все ровно под кило.
============
у нас по 500гр и по 200р

Все же не понимаю вы зубы не чистите не умываетесь руки не моете?
===========================
ну палочкой можно зубы почистить, воды зачепнул и помыл


К стати тоже вес не гуманный! Хотя если ружье промасленной тряпочкой то руки можно промыленной!
=============
ружо дома чищу

Уж простите за сарказм. А как же нижнее белье?
===========
на мне Улыбаюсь


даже стул не беру Улыбаюсь

Каскад 21-09-2009 19:31

1 фляга армейская
2 компас
3 спички
4 носки запасные
5 фонарик ксеноновый
6 котелок бундесовский (котелок, миска в нем и крышка) люминивый
7 термобельё
8 флисовый комплект
9 спальник
10 коврик складной
11 2 ножа (бечменд и венджер)
12 тпорик фискарс
13 запасная одежда (клм раздельный, трусы, футболка)
14 кедики (если надолго с лагерем то и тапки)
15 НАЗ
16 моток шнура 25 метров
17 в наборе вилка-ложка
18 носки шерстяные (спать теплее)
19 мыльно-рыльные-туалетные
20 аптечка (ИПП, жгут, обезболивающее кеторол или трамал, антибиотики, пластырь, зеленка в карандаше, аспирин, активированный уголь, от диореи что-нибудь)
21 палатка (если надолго она обычно едет к базе, если день-два-три, то нафиг не нужна)
Еда с собой ИРП-б или млогабаритный, НПП.
Если по пути не ожилается источника воды, то несколько (обычно две) бутылок по 1 литру.
Ножи люблю, поэтому могу ещё взять, на всякий случай.

Каскад 21-09-2009 19:32

Забыл сказать, что это на неделю-две, естественно без питания.

dim99 21-09-2009 19:35

А ваще
1. Тема эта, давно порванный баянище.
2. Красная нить темы это комфортное (яб сказал избыточно комфорное) пребывание на природе... к выживанию отношения не имеет.

ИМХО

Werewolf_Zarin 21-09-2009 19:45

Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?

dim99 21-09-2009 19:52

Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?
===================
туалетную оставить, остальное ...

Werewolf_Zarin 21-09-2009 19:52

quote:
Originally posted by Каскад:
1 фляга армейская
2 компас
3 спички
4 носки запасные
5 фонарик ксеноновый
6 котелок бундесовский (котелок, миска в нем и крышка) люминивый
7 термобельё
8 флисовый комплект
9 спальник
10 коврик складной
11 2 ножа (бечменд и венджер)
12 тпорик фискарс
13 запасная одежда (клм раздельный, трусы, футболка)
14 кедики (если надолго с лагерем то и тапки)
15 НАЗ
16 моток шнура 25 метров
17 в наборе вилка-ложка
18 носки шерстяные (спать теплее)
19 мыльно-рыльные-туалетные
20 аптечка (ИПП, жгут, обезболивающее кеторол или трамал, антибиотики, пластырь, зеленка в карандаше, аспирин, активированный уголь, от диореи что-нибудь)
21 палатка (если надолго она обычно едет к базе, если день-два-три, то нафиг не нужна)
Еда с собой ИРП-б или млогабаритный, НПП.
Если по пути не ожилается источника воды, то несколько (обычно две) бутылок по 1 литру.
Ножи люблю, поэтому могу ещё взять, на всякий случай.

По факту тяжелее, чем у меня выходит. Флис комплект, например да термобелье, ИРП-б на мой взгляд вообще жесть 1.3кг, я на таком весе могу жратвы набрать денька на 3-4.

Может общий вес знаете или по частям чего?

Каскад 21-09-2009 19:55

quote:
Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?

Если у вас есть рация и вы по ней можете с кем-то связаться, то выживание на этом заканчивается и начинается операция по эвакуации вас из той задницы в которую вы попали.
Ну на самом деле, то что изначально в посте прописано это шикарный набор для проживания в лесу очень долгого времени если есть питание, ну никак не для выживания. Набор хороший, никто не спорит, подобранный под себя годами. Я по молодости очень много с собой набирал, а потом с некоторым опытом свел все к минимуму, который мне необходим. В одиночку практически не хожу, на группу пила цепная обязательно, нас устраивает. У кого-то мультитул любимый и тд. Жить можно.

Каскад 21-09-2009 20:00

Если очень интересно, то могу взвесить дома, если найду чем. Последнее время испытываем сублиматы, но они требуют воды. Про вес - меня не тянет и ладно. Термобелье и флис, да ни фига они не весят, зато весной в апреле спать тепло.

Иваныч Баский 21-09-2009 20:01

Из принципа взвесил котелок армейский с крышкой-тарелкой. Вышло 392 грамма. Не думаю, что титановый чайник плюс два титановых котелка плюс титановая кружка легче.
"Каскад" адекватен как походник. В недельный поход беру один в один. Я топорам на пластмассовых ручках не доверяю. Если сломается или подгорит, то не заменишь. Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.

Каскад 21-09-2009 20:05

quote:
Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.

Удобно очень, все упаковано, не паришься. А когда по три контейнера было, вааще лафа. Контейнер как миску использовать можно. Про вес если найду чем взвешивать взвешу. Меня вес устраивает и хорошо. Щас юзаю сублиматы, плохо, что воды требуют. Энергетические батончики испытываем.

dim99 21-09-2009 20:15

соль, чай, сахар, крупа, сало, ну туха, хлеб

горький шоклад весьма удобен

Werewolf_Zarin 21-09-2009 20:15

quote:
Originally posted by Каскад:

Удобно очень, все упаковано, не паришься. А когда по три контейнера было, вааще лафа. Контейнер как миску использовать можно. Про вес если найду чем взвешивать взвешу. Меня вес устраивает и хорошо. Щас юзаю сублиматы, плохо, что воды требуют. Энергетические батончики испытываем.


Так я под себя мерею. Видели катушку для спиннинга на фото? Ржу не могу

Иваныч Баский
Вот моя трактовка темы ВЫЖИВАТЬ!

Значение слова выжить:
остаться в живых, продолжать существовать, несмотря на неблагоприятные условия для жизни.
Отключи в городе свет и горожанин начнут "выживать".
Турист попадает тоже в неблагоприятные условия значит тоже выживает!!!
И давайте не будем как попугаи повторять одно и тоже. У меня отличное от вас мнение сверху прочтите обоснование.

ПИ/СИ Погнал взвешивать котелки.


Werewolf_Zarin 21-09-2009 20:37

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Из принципа взвесил котелок армейский с крышкой-тарелкой. Вышло 392 грамма. Не думаю, что титановый чайник плюс два титановых котелка плюс титановая кружка легче.
"Каскад" адекватен как походник. В недельный поход беру один в один. Я топорам на пластмассовых ручках не доверяю. Если сломается или подгорит, то не заменишь. Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.


Вот взвесил самый большой котелок! Плюс столовые приборы! Общий вес вышел 90 граммов! Для ускорения процесса не стал вешать маленький, но он примерно 60 граммов.
150 на два котелка и ложка с вилкой. Если сюда добавить еще чайник, то выйдет примерно три в одном с небольшим запасом по весу. То есть два плотно закрывающихся котелка и чайник!


К стати у них ручки хрен сломаешь у меня есть финский топорик дрова для дачи колоть. Но чел я городской каждый 10-тый раз по чурке промахиваюсь и жив уже несколько лет. Топор фискарс финский как и моя пила.

click for enlarge 800 X 600 197,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 175,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 169,4 Kb picture

Иваныч Баский 21-09-2009 20:39

Вервольфу.
А я выживал. И выжил. Ни кому не пожелаю. Один человек погиб. А я выжил. И хирург не много отрезал от меня. Благодаря тому, что я выживал и был готов к ЧП.
Поэтому я не из теоретиков, что на мягком диване с пивком у монитора сидят и представляют, как они будут выживать. Я практик. И смерть свою я видел, когда погибал. Это не высокие слова, а так, чтоб дошло. А тюбик гигиенической помады я и сейчас не променяю в экстремальном походе на очки для рыбалки или перчатки. Помада это жир растительный. Калории, а очки на обелиск.
Ваше мнение отличное от моего. Но оно тИоретическое. А моё практическое. Здоровья Вам, Вервольф и удачи. И чтоб беды прошли мимо Вас.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 20:44

Иваныч Баский
Не понял, зачем вы это написали? Есть тока одно возражение. Мой опыт не тока теоретический скорее практический.

quote:
Originally posted by dim99:
соль, чай, сахар, крупа, сало, ну туха, хлеб

горький шоклад весьма удобен


Наш магазинный хлеб на третий четвертый день плесневеет. Жена обычно сама в дорогу печет.

strateg 21-09-2009 20:58

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Вервольфу.
А я выживал. И выжил. Ни кому не пожелаю.

Иваныч, видимо, чтобы прочувствовать термин "выживание", надо не просто в поход сходить, а чтобы костлявая рядом прошлась, холодный ветерок почувствовать. У монитора или на отдыхе со спиннингом не поймешь.
З.Ы. Знаю, проходила рядышком пару раз, рукой потрогать можно было)) ВЫЖИЛ.

CSX 21-09-2009 20:59

Werewolf_Zarin
3 кг рюкзак это очень тяжелый рюкзак, мы ходим в горы с килограмовыми рюкзаками на 100 литров, нагружаем их на 30+, но влажная ТБ все равно не помещается, на два лишних кг лучше взять еды на 4 суток. А есть умельцы, которые шьют и 700 граммовые рюкзаки, нужно уметь их правильно укладывать. То что вы не знаете о таком снаряжении, и вам не хочется заморачиваться, не значит что это бесполезное снаряжение. Оно бесполезно именно для вас. Своим неверием и высказываниями о бесполезности "очень легкого" снаряжения вы всего лишь выдаете свою неосведомленность и отсутствие опыта сложных походов.

"На самом деле" название темы следует читать, как "Похвалите мой набор". Вы яростно доказываете важность для выживания в лесу газовой горелки и любого другого предмета из вашего "рюкзака для выживания" , а в конце еще добавляете "так что лишнее?".

Так вот, у вас ОТЛИЧНО укомплектованный рюкзак для ВЫЖИВАНИЯ, ничего лишнего! Соберу себе такой же!

P.S. Туристическое снаряжение это пляжное полотенце и сланцы, а котелки и палатки, они все же туристские.

Каскад 21-09-2009 21:09

Да хорош вам ругаться и пи-ами меряться. давайте лучше опытом делиться и помогать друг другу. Вот хочу пилу фискарс приобрести, попробовать. Может и впрямь вещь? Титан вообще сложноломаемая вещь, но русский один титановый шар потеряет, а второй сломает. Иваныч, если этика позволяет - поделитесь как выжили, что помогло. Мы по молодости в горах (маленьких) зимой замерзали и воды небыло. Нашли ночью какую-то лужу, продолбили лед и кипятили. Днем посмотрели, не в жизсть не стал бы пить. Поэтому и к обезараживающим таблеткам отношусь так себе. Согласен, в джунглях или еще в какой опе они и понадобятся, но я не в амазонии и пока туда не собираюсь.
На учебе по медицине катастроф один старый доктор нам говорил, при ранениях человек умирает от трех причин:
1 ранение не совместимое с жизнью
2 болевой шок
3 кровопотеря и отсутствие дыхания.
Отсюда вывод чем быстрее мы остановим кровь и восстановим дыхание, тем лучше. А от заражения и других приблуд потом лечить будем. Это я к тому, что главное в аварийной ситуации выжить, а все остальное потом.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 21:12

CSX
Вы на меня зуб точите за то, что я вам указал на вашу хромую орфографию как вы на мою? Так это же я так в шутку, как и вы. Мой круг на вас не оскорбился совсем тока разве что надсмеялся! Удачи в горах.
Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
А по поводу рюкзака помните, как Высоцкий спел?! Тут вам не равнина тут климат иной: и знаете, был прав!

zamanai 21-09-2009 21:22

трындец какой то.... после прочтения содержания обычного туристического рюкзака предлогаю переименовать все туристическую снарягу в снарягу выживания! автор таки глубоко уверен что без очков антибликовых не выжить? без плитки тоже? спининг самое то для выживания? особенно в тайге.... как и спальник....
автор явно подменяет понятия "моей снаряги" и "снаряги для выживания" .... да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий! (читаем обзор, тут на ганзе) Улыбаюсь.... не чего из этого набора выходного дня особо выживальчиским назвать нельзя... окромя аптечки и сигналов... ни компаса ни надежных средств разведения огня, обеззараживания воды... ескости для кипечениа -варения эт хорошо.... а для хранения? а нз хавчик? нафига рыбалловная рация выживальщику? а вот всеволновка со сканером частот пригодилась бы.... нет ремнабора одежды! оторванную пуговицу пришить нечем! порвавшиеся ботинки заклеить нечем, прозженную палатку нечем отремонтировать... даже рюкзак если зацепиться нечем заштопать... перчатки зато есть! а вот дуста от насекомых опять таки нет.... термометр это тоже круто.... всегда полезно знать что этой ночью замерз при +3 а прошлой при +7.... ни блакнота ни ручки - завещать набор выживальщика нашедшему... гпс это супер однако 3 дня и умер.... ни карт ни компаса... бум пилить пеньки и ориентироваться по сужением колец? благо пилка есть.... монокля для осмотра открытой местности, для безопасного преодоления нет.... чем заряжать электронику нет.... у меня например солнечная станция с аккумуляторами (на ладоне разместится), средст связи с внешним миром - телефона нет....
считаю тему следует переименовать ! иначе автор только и будет тут обороняться от "осознавших" смысл комплектации средств выживания...

Werewolf_Zarin 21-09-2009 21:45

quote:
Originally posted by zamanai:

quote:
трындец какой то.... после прочтения содержания обычного туристического рюкзака предлогаю переименовать все туристическую снарягу в снарягу выживания!

Не орегинальны! Встаньте в конец очереди желающих пожалуйсто.

quote:
автор таки глубоко уверен что без очков антибликовых не выжить? без плитки тоже? спининг самое то для выживания? особенно в тайге.... как и спальник....

А что в тайге сон и рыбалка отменяется? Я всегда хожу берегом реки потому, что люблю ловить рыбу!

quote:
автор явно подменяет понятия "моей снаряги" и "снаряги для выживания" .... да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий! (читаем обзор, тут на ганзе) .... не чего из этого набора выходного дня особо выживальчиским назвать нельзя... окромя аптечки и сигналов... ни компаса ни надежных средств разведения огня, обеззараживания воды... ескости для кипечениа -варения эт хорошо.... а для хранения? а нз хавчик? нафига рыбалловная рация выживальщику?

А где я написал что нет таблеток для воды? Это входит в аптечку. Считаю зажигалку надежным средством разведения огня.

quote:
а вот всеволновка со сканером частот пригодилась бы.... нет ремнабора одежды!
оторванную пуговицу пришить нечем! порвавшиеся ботинки заклеить нечем, прозженную палатку нечем отремонтировать... даже рюкзак если зацепиться нечем заштопать... перчатки зато есть!

Тоже не писал, что зашить нечем это вошло в «мелочевку» А вот про «всеволновку» загнули! Кого всеволновить, а главное зачем? Мне раций достаточно для связи.

quote:
а вот дуста от насекомых опять таки нет.... термометр это тоже круто.... всегда полезно знать что этой ночью замерз при +3 а прошлой при +7.... ни блакнота ни ручки - завещать набор выживальщика нашедшему... гпс это супер однако 3 дня и умер.... ни карт ни компаса... бум пилить пеньки и ориентироваться по сужением колец? благо пилка есть.... монокля для осмотра открытой местности,

Ха ха ха! А где в тайге открытая местность то? А блокнот в походе это что офисная замена туалетной бумаги? Боюсь даже подумать для чего вы берете ручку! Ржу не могу

quote:
чем заряжать электронику нет.... у меня например солнечная станция с аккумуляторами (на ладоне разместится), средст связи с внешним миром - телефона нет....

Телефон в тайге это конечно девайс нужный базаров ёк!Если дорожки асфальтированы! Ржу не могу Зачем солнечная батарея если навигатор от 2 батарей работает много часов а рациями за две недели посадили по комплекту батарей всего 8 шт и для навигатора 4 шт!

quote:
считаю тему следует переименовать ! иначе автор только и будет тут обороняться от "осознавших" смысл комплектации средств выживания...

Ваше право считайте.


Werewolf_Zarin 21-09-2009 22:13

quote:
Originally posted by zamanai:
да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий!

Вы вот об этом??? http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html
quote:
1 палатка двухместная (я не маленький..)
2 коврик самонадувающийся
3 примус Огонек
4 бивачные кеды (марш в берцах)
5 костюм горка3 на мне или куртка в скатке...
6 аптечка хорошая
7 фляга десант..
8 присыпка для ног
9 несестер с всякими мелочами черный
10 топорик
11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)
12 герм упаковка с продуктами
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
14 емкость горючки для примуса
15 подзадник
16 складное ведро (ща в машине)
17 нож охотничий
18 нож складной стелс
19 фанарик 3 уровня светодиодов
20 море батареек
21 кпк
21 телефон
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
24 фальшвеер
25 охотничьи сигнальные потроны
26 пончо
27 средство оот камаров
28 телохранитель (в гем упаковке с бельем или на мне)
ну еще че то ща все нне упомню (банно прачечное. варежка костровая. перчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая система


Хотя вам очень идет к начищенным солдатским ботинкам и наглаженному выживальческому костюму из серии "муха не сношалась" (Посмотрел фото в профиле)К стати что там под штанами? неужели наколенники?

23. шампура!

А шампура то вам по что? С морем батареек и складным ведром? А еще топорик или лопатка. Питьевая система. Успокаивает тока шерстенной плед!

Сначало думал померещилось!
4. бивачные кеды (марш в берцах)
22. кеды

Сразу видно авторитет. Ржу не могу

zamanai 21-09-2009 23:27

ага, не хватает крикнуть: в очередь сукины дети! в очередь! глумиться по очереди и не сильно! шоб всем доступ к телу-мозгу обеспечить!))) шо под брюками? вопросов больше нет)) ага накаленники ))) как же "туристскую курточку" со штанишками "кемпинговыми" без наколенников на голое тело юзать))) берцы не только чищю но и смазываю - залог долгого ношения коженной обуви, а вы обувь только в загс и на похороны чистите? ))) а на вашей одежде мухи сильна так снашаются? чеж их так тянет посидеть на вас да и не только посидеть? ))) ну стираюсь я и не сильно пачкаюсь стараюсь беречь гламурные выживальщицкие костюмчики.... тут наверное многие уже над этим смеются читая... наглаженный - это особо улыбнуло! )) про стиральный порошок слышали?
про всеволновую станцию со сканером... ю тоже слов нет.... кто знает тот поймет.... моя до 15 км бьет... ну еще бы ваши две станции на одного, сели быстро ))) сам с собой в 3 км долго разговаривать скучно ))) в отличии от топикстартнра я не разу не претендавал в своем обзоре на рюкзак вызывальщика )) однако многие скажут что он грамотнее сформирован не только для тайги и заметь те там написанно что минимум на 10 дней )))
банокль? ну набор выживальщика не сильно делится на: тайгу, выживанте вдоль речек и на открытой местности ))
телефон... ну а почему бы и нет? спутники не все еще попадали (ну достался мне по дешевке эриксон спутниковый) ....
шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего? )) считаю лучше называть "шомпурами" море батареек это до того как собрал "солнечную зарядку" )) можите вычеркнуть.... плед - легче меньше места и теплее многих спальников... у меня и спальник есть "renger300 camo" .... не самый супер но достаточен однако плед меньше места занимает....
достанет смелости не удалить этот пост? Дразнюсь пусть люди повеселятся над наколенниками под брюками и глажкой "горки".... )))

Ходок 6 21-09-2009 23:30

Не понимаю, чего на человека накинулись .... все довольно обычно.

Ну снаряга ....., не совсем согласен, но скорее по форме чем по содержанию.
Зеркальце-вещь безусловно полезная (почему-объяснили)
Шняга для чистки ружья - так сказали же МОРЕ (соль) рядом (а там не почистил и ржа тут как тут)
Два котелка - так под конкретные задачи (икра и пр.)
Два ножа - ну это мало :-) у меня правда их тож обычно два (но иногда три, считая мультитул) и с такими же задачами.

С чем несовсем согласен - титан (вроде у него теплопроводность как раз хуже нержавейки), мультитул - лично мне часто помогает и именно на рыбалке.

А все остальное - ну примерно и у меня такой же состав, только по-легче: коврик, палатка, спальник, но это скорее со снижением комфорта ....

Ах, да в теме - слово "выживание", но у всех оно разное :-).

zamanai 21-09-2009 23:46

ходок
ты название темы то читал?
комплект для выживания и рыбалки - прогулки по лесу это разве одно и тоже? вы тоже на рыбалку или ПВД выживать ходите? не кажется ли вам что это разные совсем способы времяприпровождение в лесу: ПВД и черезвычайная ситуация с оскалом арктического пушного зверька?
с уважением.

Werewolf_Zarin 21-09-2009 23:48

quote:
Originally posted by zamanai:

шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего?


Мне вот шампур с ручкой напоминает шампур с ручкой
Так вы бы шпаги сразу взяли бы. Ржу не могу

quote:
Originally posted by zamanai:
плед - легче меньше места и теплее многих спальников...

Нефига себе! Я то все спальник! Плед вить рулит. Спасибо запишу в список покупок.
Вот для этого тему и создал! Обмен опытом знаете ли!

Плед на спальник! Как я раньше то не догадался!

Еще хорошо бы к вашему комплекту в заде к рюкзаку чайничек привязать между шпаг ну в стиле милитари, то есть цвет хаки и застежки моли по кругу.

Ходок 6 22-09-2009 12:14

quote:
ходок
ты название темы то читал?
комплект для выживания и рыбалки - прогулки по лесу это разве одно и тоже? вы тоже на рыбалку или ПВД выживать ходите? не кажется ли вам что это разные совсем способы времяприпровождение в лесу: ПВД и черезвычайная ситуация с оскалом арктического пушного зверька?
с уважением.

Наверное у меня опыта маловато, но людей которые уходя в лес (на охоту, на рыбалку, в пвд или на 10 дней) говорят - я пошел выживать, я не встречал :-). А любой выход, в зависимости от сложившихся обстоятельств, может привесети к знакомству пушными зверями. Но это собственно уже из области "как мы это назовем", а дальнейший разговор приведет нас к обсуждению 1. снаряги (в зависимости степени "помешательства" и объема кошелька) и НАЗа :-).

zamanai 22-09-2009 12:17

да вы мой юный друг о многом еще на догадываетесь ))) зачем мне с законом ссориться, холодное оружие? но я иногда охочусь и шампурики такие мне нравятся как шампурики....
накой поздней весной-летом-ранней осенью спальник мне? не подскажите? я парень горячий ))) плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю).... еще чего пояснить? шоб не догадываться и голову не ломать?

Werewolf_Zarin 22-09-2009 12:28

За юного друга спасибо льстите прямо!

quote:
Originally posted by zamanai:
зачем мне с законом ссориться, холодное оружие?

Точно, с законом не надо!
quote:
но я иногда охочусь и шампурики такие мне нравятся как шампурики....


Чего ружья не дали?
quote:
накой поздней весной-летом-ранней осенью спальник мне? не подскажите? я парень горячий ))) плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5)


Паспорт на пледек? Нет не видел! Может опубликуете?
quote:
еще чего пояснить? шоб не догадываться и голову не ломать?


Ой, нет спасибо. После «шампуровой» охоты в пледеке думаю вполне все понятно.


Я про чайничек то погорячился. Чайничек вам не нужен и так все отлично сидит.


zamanai 22-09-2009 12:30

Ходок 6
вот именно... не кто не называет свой обычный скарб "рюкзаком выжывания"...
зверек обязательно придет, спору нет... особенно если пологаться на свою снарягу как на снарягу для встречи со зверьками из ценного меха...
тревожный комплект, для выживания у меня с трудом в том же ранце уместится.... плюс ствол на шею противогаз на пояс, дозиметр в чехол на моли на плечевое крепление ранца и подсумки с магазинами на моле пояса ранца...
и весом будет ближе к 45 кг..... без ствола, с учетом концентратов а не тушенок и питьевой системой на 3 литра... так что по моему тревожная снаряга (выживания) и комплект ПВД сильно рознятся ))).
а наз.... я не понимаю его назначения, если чесна.... у меня пол ранца того что можно назвать НАЗ... и иметь еще коробку с этим самым замысловатым названием не вижу смысла ))

Werewolf_Zarin 22-09-2009 12:37

zamanai
Интересно вы, правда, все это собрали, потратили деньги и свято верите в то, что вас это непременно спасет?

Вот, наверное, самый последний вопрос. Зачем все же наколенники то?

primuzz 22-09-2009 12:47

quote:
Можете и забанить, я и просто раздел почитать могу, раз уж такая "справедливость"

В какой теме вы пишите, там и срач появляется. Это ж надо же какое "совпадение"!
Как по мне, так лучше уж просто читайте. Молча.

zamanai 22-09-2009 12:48

чайничег кстате у топикстартнра ))) прямо такой товарищ Сухов из "белого солнца пустыни" )))))
когда надо, я корман с комбинашкой-флягой 3 в одном, на ранце накрываю котелоком 3л. в чехле, он подсумок накрывает и не выпячивается сильна крепится на стяжках ранца... )))
предпочиатю со зверем идти не "на Вы" - если топик стартеру ясно... а арболет... квадро400 с охотнтчими плечами - знатная смертомашинка... ну или стволик 12 калибра..... не свой, когда толпой выезжаем - мне свой не нужен.. я не сильный фанат охоты.
паспортик? озадачились да? а вот лень как то искать и сканить да и не домаа я, в сети с кпк... и мне все равно что по этому поводу топикстартер подумает )) гугл рулит!))

Werewolf_Zarin 22-09-2009 12:53

А наколенники то вам зачем? Может тоже поношу под штанами!
Вот из вашей анкеты фотки немного покромсал, надеюсь не в обиде будите!
А то что лень паспорт сканить искать и не дома а с КПК ну это нечего нечего конечно!

click for enlarge 146 X 262 12,1 Kb picture click for enlarge 130 X 313 10,6 Kb picture

zamanai 22-09-2009 01:11

кое что собрал "валялось" на складах, забывал сдавать, списал как пришедшее в негодность )))
ладно раскрою секрет про наколенники )) то гламурное выживальчиское шмотье что на мне называется "горка3" ... купленна мной в замен пришедшей в негодность выданной когда то государством... )) и это... советик бесплатный... не стоит ссорится на приподе с людми в такой форме, конечно если им выдало его государство )) я не про себя а вообще ))
про наколенники: сменные мягкие идут в комплекте и вставляются в вшитые в корманы для них, как и налокотники и внутренняя кобура )) более подробно раскажет гугл на запрос : комплект обмундировпния горка... мне ленно и неудобно с кпк печатать...

Ходок 6 22-09-2009 01:12

quote:
Ходок 6
вот именно... не кто не называет свой обычный скарб "рюкзаком выжывания"...
зверек обязательно придет, спору нет... особенно если пологаться на свою снарягу как на снарягу для встречи со зверьками из ценного меха...
тревожный комплект, для выживания у меня с трудом в том же ранце уместится.... плюс ствол на шею противогаз на пояс, дозиметр в чехол на моли на плечевое крепление ранца и подсумки с магазинами на моле пояса ранца...
и весом будет ближе к 45 кг..... без ствола, с учетом концентратов а не тушенок и питьевой системой на 3 литра... так что по моему тревожная снаряга (выживания) и комплект ПВД сильно рознятся ))).
а наз.... я не понимаю его назначения, если чесна.... у меня пол ранца того что можно назвать НАЗ... и иметь еще коробку с этим самым замысловатым названием не вижу смысла ))

Я о том и говорю, что у всех свое "мерило" - у вас под 50 кг, а у кого то размером с шишигу :-).


Werewolf_Zarin 22-09-2009 01:15

quote:
Originally posted by zamanai:
кое что собрал "валялось" на складах, забывал сдавать, списал как пришедшее в негодность )))
ладно раскрою секрет про наколенники )) то гламурное выживальчиское шмотье что на мне называется "горка3" ... купленна мной в замен пришедшей в негодность выданной когда то государством... )) и это... советик бесплатный... не стоит ссорится на приподе с людми в такой форме, конечно если им выдало его государство )) я не про себя а вообще ))
про наколенники: сменные мягкие идут в комплекте и вставляются в вшитые в корманы для них, как и налокотники и внутренняя кобура )) более подробно раскажет гугл на запрос : комплект обмундировпния горка... мне ленно и неудобно с кпк печатать...

У блин! Класс!!! Я бы тоже такое хотел. Махнул бы не глядя на дышущий костюмчик от Simms
А еще бы спальник пледик до -5 из канады!

И с людьми в форме не ссорюсь больше прочтя твой пост. Осознал свою практически трагическую ошибку! Все не ссорюсь с людьми в форме.

Я вот еще все хотел про телефон спутниковый! Вить зачетная вещь! Не разу не видел тока в рекламе. Сделай фотку своего буду благодарен!

strateg 22-09-2009 01:17

quote:
Originally posted by primuzz:

В какой теме вы пишите, там и срач появляется. Это ж надо же какое "совпадение"!
Как по мне, так лучше уж просто читайте. Молча.

Вы льстите моим способностям. Не с меня началось, не мной продолжается и не мной закончится.
А срач - по одной простой причине, из-за одного слова в названии, которое практически все участники понимают иначе, чем ТС, обсуждение снаряжения превратилось в черти-что. Этого я и пытался помочь избежать ТСу, но, видимо, вера не позволяет исправления вносить Улыбаюсь.
Ну, срач, так срач, обидно только, что тема не несет смысловой нагрузки теперь, при изначальном потенциале. А было бы интересно снарягу то обсудить. пусть и в тысячный раз Улыбаюсь. Я койчего прикупил, койчего испытал. Улыбаюсь
А мне сраться не интересно, если б захотел - вон, до Заманая докопался бы, у нас с ним давняя "дружба" Улыбаюсь. Только не хочу.
А что касается вашего мнения по поводу читать мне или писать - оно мне глубоко парралельно, мне даже все равно существуете ли вы на свете или нет вас. Забанить тут есть кому и без вашего мнения. Улыбаюсь
З.Ы. Вокруг война, а виноват старый больной Strateg.. Гы. видимо я и правда велик и ужасен Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Сгиня 22-09-2009 01:20

Граждане, не ссорьтесь плиз! Каждому своё, кому что нужно то и тащит, кому в чём удобно в том и ходит. Как я понял тема топикастером создана для поделиться своим и посмотреть что у других. Каждый может что то вынести полезное для себя из снаряги сопалатника ИМХО. Не надо наезжать друг на друга, ставить себя круче и умней других. Давайте всёж поспокойней, ы? Дразнюсь

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

zamanai 22-09-2009 01:20

Ходок 6
шишига.... хорошая машинка... я бы на нее кунг поставил, дополнительный как для горючки и бак для воды... и получилось бы самое то! ))) совершенству нет предела! ))) вот только нет у меня ее.... и я еще тру выживальщак )))

V1 22-09-2009 01:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг


1.5кг ?!?!?!


Werewolf_Zarin 22-09-2009 01:27

Патроны пакую в пачках обертывая несколькими слоями скотча. Во время похода нужное количество на день кладу в карманы. Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг


Гы. Нет это все вместе. Просто отделил все что к оружию.
Сам набор граммов 200-250 весит. Могу взвесить если шибко интересно.

Сгиня 22-09-2009 01:34

quote:
strateg

Дим, не буду я никого банить, не наш метод Улыбаюсь Видишь, я даж не ссориться вежливо попросил))))))

zamanai 22-09-2009 01:45

))))) Дразнюсь эт я только разогрелся баночкой пива.... а с 0.5 водки могу тираду минут на 5 завернуть ))))

Werewolf_Zarin 22-09-2009 01:46

валяй

strateg 22-09-2009 01:52

quote:
Originally posted by Сгиня:

Дим, не буду я никого банить, не наш метод Улыбаюсь Видишь, я даж не ссориться вежливо попросил))))))

Злой ты...

zamanai 22-09-2009 02:05

ладно... как только дома буду щелкну... мне его знакомый из ламбарда подогнал ))) модель аж 1999 года ))) работает в гсм и спутнике... тока сцука дорого в спутнике... почти 1.7 бакса минута.... я даже не знаю что за оператор... вроде иридиум... ну по крайней мере на дисплее так написанно и созвездие изображенно... номер как у гсм телефона... стоит обычная симка гсм и все... сам аппарат как кирпич и антена сдвижная как ствол с глушителем )) там на счету 58 баксов а как пополнить пока не разобрался... взял за 4тыра.... в режиме ожидания работает почти сутки....

zamanai 22-09-2009 02:11

фигасе... раз и нету пол страницы 8-0

Werewolf_Zarin 22-09-2009 02:16

Не парся я просто над тобою издевался а ты видимо не понел да и вообще врятли поймешь когда.
Смешно вышло очень.

zamanai 22-09-2009 02:31

ну ну )) только вышло не удачно )) в основном тут над тобой смеются и даже очередь образовалась )) ве напоминаешь анегдот про альтернативно ориентированного в сексуальностифутбалиста в финале чемпионата мира ао футболу )) и его мечту про последнюю минуту матча ))) темка для это го же создана? сознайся Дразнюсь

Каскад 22-09-2009 11:46

Иваныч Баский, спасибо за рассказ. Нож и спички рулят. И согласитесь, если бы вместо сапог были треки или любая другая шнуровка было бы лучше?

LL1ypuk 22-09-2009 22:25

quote:
Originally posted by zamanai:
плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю).... еще чего пояснить? шоб не догадываться и голову не ломать?

А можно узнать про плед поподробней? Как называется? Кто производит?

amba AK74 23-09-2009 18:21

тоже про плед интересно.

Иваныч Баский 23-09-2009 19:21

quote:
Originally posted by Каскад:

И согласитесь, если бы вместо сапог были треки или любая другая шнуровка было бы лучше?



На сплаве всегда в болотниках. Тут по другому то как?
А вот на счёт выживания, так моё твёрдое мнение на основании личного печального опыта, что необходимый минимум должен быть всегда на себе. Нож с пилкой, спички в гермоукупорке, компас и т. п. Может в виде жилета, накидки, пояса. На случай падения в воду, падения со склона и т.д. Ну и естественно, всегда нужно отдавать отчёт о том, что чаще всего ЧП сопровождается травмами. Вывихи, ушибы, переломы, обморожения, реже ожоги... Поэтому необходимо, чтоб подобный набор можно было использовать одной рукой, либо двумя, но крайне ослабленными.

strateg 23-09-2009 22:35

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

На сплаве всегда в болотниках. Тут по другому то как?
.

На сплаве - то есть, непосредственно во время нахождения на плавсредстве во время движения по реке?
Если так - то болотники, в данном случае, изощренный способ самоубийства...

В_В_В 23-09-2009 23:43

Про плед уточните, если можно, где (или у кого) такой заказать.
Пару штук таких сам взял бы.

Иваныч Баский 24-09-2009 08:20

quote:
Originally posted by strateg:

На сплаве - то есть, непосредственно во время нахождения на плавсредстве во время движения по реке?
Если так - то болотники, в данном случае, изощренный способ самоубийства...



Ну это весьма спорное мнение. А как по другому грузить катамараны? А разгружать? А как через завалы перетаскивать? Загрузиться в кат или плот а потом переобуться? И так по четыре - пять раз за день? Попробуйте сами. И пожалуйста не предлагайте мне гидрашку. Не надо умничать. Плавали, знаем...

Иваныч Баский 24-09-2009 08:26

За 14 лет весенних сплавов ни разу не пожалел о том, что был в болотниках. Практично, комфортно. Легко снять, легко одеть. Попробуйте предложить более универсальный вариант обуви. Особенно когда вокруг снег выше колена и температура редко выше + 10 градусов. Это не лето в шлёпанцах. На вёслах иногда сосульки нарастают.
Здесь вам не тут...

Werewolf_Zarin 24-09-2009 11:25

Болотники на сплаве тоже, что два якоря, привязанные к ногам.
Есть же неопрен! Сплавная обувь итд итп. Теперь понятно от чего у вас ЧП

Сгиня 24-09-2009 12:26

Сплав сплаву рознь.

Werewolf_Zarin 24-09-2009 12:27

При любых обстоятельствах находится в лодке в болотниках это не безопасно.

Сгиня 24-09-2009 12:48

Не спорю, но если сплав матрасный и на лодках, плотах, то сапоги боль мене простительны. Естественно на байдарку, каяк, кат сапоги одевать не стоит Улыбаюсь Хотя опять таки смотря какой кат и какой сплав.

amba AK74 24-09-2009 13:30

Про плед

quote:
плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю)....

Надеемся услышать начальника транспортного цеха (с)

P.S. можно в личку

strateg 24-09-2009 15:42

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Ну это весьма спорное мнение. А как по другому грузить катамараны? А разгружать? А как через завалы перетаскивать? Загрузиться в кат или плот а потом переобуться? И так по четыре - пять раз за день? Попробуйте сами. И пожалуйста не предлагайте мне гидрашку. Не надо умничать. Плавали, знаем...

11 лет водного туризма. Открытие сезона - конец апреля-начало мая. Снег, лед по берегам. Кавказ, карелия, Коми и т.д. Ни разу не пользовался сапогами. Неопрен.
Вопрос - сколько раз падали в воду в болотниках на глубоком месте?

Иваныч Баский 24-09-2009 15:52

14 лет водного туризма. Не выше 4 категории. В основном тройка. Неопрен так неопрен. Каждому своё. Я письками меряться здесь не буду.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Теперь понятно от чего у вас ЧП



Смешно... Диагност, блин...

strateg 24-09-2009 17:01

Меряться и не зачем, каждому свое конечно. Просто болотники обычно до первого заплыва, если выжил.. Надеяться на пассивную безопасность ката конечно хорошо. До поры, до времени. Но не дай бог вам, как говорится.

zamanai 24-09-2009 17:07

госпада... про плед (ну так я его называю) производитель - не знаю...
на упаковке "экстрим тревел" собачья упряжка и градусник с цыфрами +15 +10 +5 все это на фоне кленового листа. бирку срезал - ну размер был с пачку сигарет, пришита с краю, белая и шуршавая - все бы наверно срезали...... посчет заказать - тоже не в курсе "мопед подарили" вместе со спасательным одеялом.... буду дома поищю книженцию -инструкцию с биркой и целофановым пакетиком с куском материалла... отсканю... но прошло почти 1.5 года - в январе дарили, с преобретения ток что сильна не пиннайте если долго искать буду...

zamanai 24-09-2009 17:18

P.S.
посчет узнай у дарителя где заказывал.....
поясняю : он покупао в туристическом магазиньчике в Канаде, типа нашего "экспедиция"... себе взял рюкзак и ботинки..... могу уточнить город )))
про спасательное одеяло : одна сторона серебро другая золото размер 1.2*2м... на че напыленно не знаю... очень легкое но за это время не порвалось и на сгибах не протерлось не осыпалось... в сложенном состоянии с пачку сигарет... несколько раз очень выручило при заморозке внезапном весной - накрыл спальник и заметно теплее было! при сильной жаре этим летом - палатку накрывал, было значительно прохладней и не душно - не нагрелась...

Werewolf_Zarin 24-09-2009 17:42

quote:
Originally posted by strateg:
Меряться и не зачем, каждому свое конечно. Просто болотники обычно до первого заплыва, если выжил.. Надеяться на пассивную безопасность ката конечно хорошо. До поры, до времени. Но не дай бог вам, как говорится.

В истину!
Сам и на кате и каяке ходил много лет.

amba AK74 24-09-2009 17:45

БУМ ЖДАТЬ (сорри капс забыл отжать) на ганзе есть камрады из Канады (стихи блин, али каломбур) может что подскажут.
- Чем больше сдадим, тем лучше (с) джентельмены удачи
в смысле чем больше примет тем лучше. Ну и друга поспрашать по электронке название магаза, авось в инете найдется. А если там будет, может можно будет пару-тройку заказать, с возмещением беспокойства, естественно.

Werewolf_Zarin 26-09-2009 16:34

Чего не торопится. Может, потерял одеяльце то?!

KsI 28-09-2009 20:14

Да ладно, над одеялом глумиться!
с июня по август нормально Улыбаюсь. если в шмотье спать.

Правда и без него нормально если не на севере конечно где +4,1 в августе Улыбаюсь ... Разве что одеяло психологического комфорта добавляет.

zamanai - расскажи плз. Как с шампурами охотиться? И какие трофеи брал?
Пунжи чтоли ставить?

Ато я дожил до седины на висках и не знаю. Как знать, может пригодится знание...

Амба - плед нужен, возьми из полартека. Думаю ничего там канадцы нового не придумали. Хотя упаковка с откачкой воздуха - интересный концепт! Интересно только надежность. Таки компрессионный мешок концептуальнее будет.

zamanai 28-09-2009 22:12

а кто вам складал что я именно с ними хожу зверя птицу добывать ? :-) шомпура берутся для уже добытой птицы. вы на охоту с рюкзаком ходите ? да ? и что считать вас теперь профи по установке ловушек из рюкзаков ? а не поделитесь инфой ? :-)
раз ве сидины вам перестали позволять думать над написанным ? ну ладно этот серый..... с ним и так все ясно но вы ?
про компрессионный...... концептуально это круто звучит ! а вот какая смысловая нагрузка в этом слове в вашем посте ?
с откачкой воздуха уже давно продаются ..... у меня их два например разной емкости ..... для шмоток и для хавчика ..... герметично закрываются и через клапан спускается воздух лишний или наоборот можно надуть и получить дополнительную плавучисть
..... в сплав зайдите и ознакомтесь руками с материаллом и устройством, ленивому гугл в помощ !

amba AK74 28-09-2009 22:35

Я почему пристал с пледом. Много езжу по командировкам и в основном север (не крайний, но хватает), а т.к. организация бюджетная и не начальник, то гостиницы недорогие и условия там бывают разные. Поэтому стал возить с собой плед. Приобрел плед трансформер от экспедиции (плед-подушка-спальник-жилет длинный/короткий) но он тяжеловат относительно вашего пледа, да и по теплу пожалуй уступает. Поэтому буду очень рад, если найдется еще какая нибудь инфа о вашем пледе, которая поможет его найти. Спасибо

strateg 28-09-2009 23:00

Гермы с клапаном давно делают действительно. У меня один из спальников изначально в такой продавался. Удобно, что не намокнет, да и покомпактней. Главное дома так не хранить. Попробую фотки вставить со смарта
click for enlarge 1152 X 864 204,9 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 215,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 196,9 Kb picture

zamanai 28-09-2009 23:25

амба
я обязательно поищу как дома буду ..... просто я щас в деревне- катедже- загородном доме ...... как вернусь обязательно займусь.
стратег
да дома хранить в них не стоит ..... за счет жесткой компрессии шмотки будут через месяц мягко говоря утюгом не отгладишь да и не гигиенично ......
а продуктовый еще и плесень поест или запахи "запутаются" .....
а самонадувной коврик может и умереть от долгого сжатия ..... .
да и вообще любую снарягу надо разпаковывать после выхода и на полочки аккуратненько ..... снаряга уход любит.....

amba AK74 28-09-2009 23:41

quote:
как вернусь обязательно займусь.

сзаранее спасибо, буду ждать.

NIGEROID 29-09-2009 12:40

А вот вопрос такой, почему все так любят таскать с собой палатки? Это ведь лишний и достаточно не малый вес. Почему не любите навес из плёнки или полатку "домиком" без палок, которая между двумя деревьями натягиваеться?
И опятьже не слышал тут ни у кого про ночёвку в гамаке.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 12:46

Спать в гамаке думаю не просто. Кажется на боку просто не выйдет а на спине вы все время будите в изогнутом состоянии. Пленка как и однослойная палатка покроется конденсатом и начнет капать. Нет москитной сетки. Палатка домиком конечно хороша но весит не на много меньше зато под каркасные не надо искать деревьев.

Палатку сложно сравнить, если по чесноку. Я хожу с "отшельник" там москитная сетка непромокаемое дно и крыша. Она устойчива к ветру в ней нет сквозняков, что бы установить надо всего лишь три колышка. Навес, например это сквозняк комар мошка сырость снизу плюс в маленькой палатке можно "надышать" до +5 в отличие от улицы. Под навесом получите температуру уличную.

По навесу. Пленка это я понял целлофановая? Весит больше чем, например "серебрянка" либо еще какая относительно непромокаемая ткань.

NIGEROID 29-09-2009 01:00

quote:
Спать в гамаке думаю не просто. Кажется на боку просто не выйдет а на спине вы все время будите в изогнутом состоянии.

Это смотря какой гамак, самый примитивный, описанный во всех наставлениях по выживанию гамак это две палки привязанные с двух сторон к дву толстым деревьям, между собой обматываються веревкой, удобства получаються такиеже как спать на раскладушке, лично мне на много комфортней чем на пенке. Если рядом горит костёр, то можно спать в любую погоду.

quote:
Пленка как и однослойная палатка покроется конденсатом и начнет капать.

Плёнка точно не покроеться, это же не парник, просто навес от дождя.

quote:
Палатка домиком конечно хороша но весит не на много меньше зато под каркасные не надо искать деревьев.

У меня самодельная, весит 400 грамм, я вообще предпочитаю спать на открытом воздухе, но палатку использую если всякий гнус сильно допекает.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 01:19

Как гамак устроен, в котором как на раскладушке?
То есть можно спать на боку, на спине на животе? Или тока на спине комфортно?

NIGEROID 29-09-2009 01:36

quote:
Как гамак устроен, в котором как на раскладушке?

Ну я примерно описывал, может непонятно конечно. Находиться два толстых дерева между которыми около двух метров, срезаеться две палки, толшиной сантиметров восемь. В лесу обычно с деревьями и палками проблемы нет. Палки крепим как перекладины между двумя деревьями, одну с одной стороны, другую с другой, обычно крепяться с помощю верёвки. Это получаеться каркас гамака. Далее из верёвки плетём само ложе, просто соединям верёвкой палки с интервалом чем меньше тем лучше, зависит от того какой толщины верёвка и сколько её в наличии. Нужно минимум метров двадцать шнура толщиной гдето от 4мм. Гамак получаеться достаточно мягкий и в тоже время он не выгибаеться дугой, если на него пенку положить, так вообще как на кровати.
Сверху можно замутить навес.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 01:44

То есть можно просто сетку взять, а перекладины срезать? А какая веревка 4мм не растяжима что бы, например под моими 105-110кг не провиснуть как обычный гамак параболой? Просто, так как описали гамаки в спортивных продают. Меня напрягает, что не могу на боку спать. Потом можно сетку заменить на полотно, тогда вес будет меньше и должно быть крепче.
Вот так "покупной" построен.

NIGEROID 29-09-2009 02:01

Нет, всё не так, перекладины не поперёк а вдоль.
Преставь консрукцию обычных раскладных военных носилок, получаеться что то вроде того. За счёт этих палок гамак почти не прогибаеться буквой U.

Если делать его заранее то лучше не из сетки а из прочной ткани, сшить прямоугольник примерно 2Х1,5 с газырями по длинне в которые будут палки вставляться, а потом эту конструкцию между деревьями натягивать, так чтобы деревья были распоркой между палками.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 02:17

все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 02:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. Либо каждый раз вязать крепкий прямоугольный каркас. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Papa Karla 29-09-2009 02:30

quote:
Почему не любите навес из плёнки или полатку "домиком" без палок, которая между двумя деревьями натягиваеться?

Летом в жару использую палатку-домик "Скиф-2". Вес без стоек - 1.3кг, со стойками - 2.2кг. Вход и противоположная торцевая стенка сделаны из противомоскитной сетки, за счет этого палатка хорошо вентилируется - нет конденсата. Водостойкость: верх - 3000, дно - 5000.
Есть еще "Alexika Solo" весом 900гр, водостойкость - 3000, но "Скиф" нравится больше.
В жару спал бы и под тентом, но очень не люблю насекомых. :-)

Werewolf_Zarin 29-09-2009 02:45

Alexika Solo щупал. обычная горная палатка разве что телескопические стойки. а Скиф чего то тока прицеп полатка лезит в поисковик

Papa Karla 29-09-2009 03:11

quote:
а Скиф чего то тока прицеп полатка лезит в поисковик
Вот такая палатка.

click for enlarge 800 X 645 213,5 Kb picture
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-05-23+11%3a11%3a00.100195&cat=2007-12-11+13%3a00%3a23.000150

Novax 29-09-2009 03:13

Снаряжение для _комфортного_ похода в одиночку на 3-4 дня в летнее время в средней полосе в лесной зоне.

Правда, solo я давно не хожу, поэтому ниже приведу вариант duo.

1. Палатка двускатная типа «домик», 6 колышков.
2. Спальник пуховый кокон 1.3 кг в компресс-мешке.
3. Теплые вещи и термобельё - в компресс-мешке.
4. Нож нержавейка с пластиковой рукояткой (финский или скандинавский).
5. GPS, запасной комплект батареек, бумажная карта, ручки.
6. Фонарик головной светодиодный (несколько режимов).
7. Пила цепная 150 г.
8. Мыло, зубная паста, щетка, мелкие ножницы, бритва.
9. Салфетки.
10. Булавки, нитки, иголка, пара саморезов.
11. Кепка, шапка.
12. Аптечка: марганцовка, уголь, мирамистин, пенка, аспирин, разогревающая мазь и др.
13. Перчатки х.б., лейкопластырь.
14. Горелка газовая (не мультитопливная), баллон 270 г.
15. Котелок 2 литра, миска металл., кружка, ложка.
16. Крем «с витамином F». Крем от загара.
17. Фото.
18. «Оса» с обычными патронами.
19. Коврик пенополиуретан 3-слойный 60x120.
20. Рюкзак 100 л с элементами жесткости.
21. Верхняя одежда.
22. Дополнительные стельки, ж.гиг. прокладки для просушки обуви.
23. Спрей от комаров.
24. Флешка (mp3-плеер) с наушниками.
25. Сигареты как универсальная валюта + себе (2 пачки TTL).
26. Спирт 0.33 л.
27. Две бутылки по 1.5 л.
28. Еда - овсянка, сухой сыр, орехи, сухофрукты, шоколад, соль, грудинка, карпюр, мелкая вермишель + по настроению.
29. Гидроштаны от сухого гидрокостюма.
30. Эластичные наколенники.
31. Телефон, наручные часы.
32. Репшнур, тонкая бечева, пара зажигалок.
33. Обувь - высокие легкие треккинговые ботинки.

Если вдвоем, то все то же самое, только
- палатка нормальная, на алюм. дугах,
- топор,
- второй кан 3 литра и костровой тросик,
- спальник спарка,
- баллон не 270, а 450 грамм,
- рации,
- термос,
- спирное,
- групповой тент.
(Плюс плеер вроде как ни к чему, когда вдвоем.)

Как-то так -- навскидку.

zamanai 29-09-2009 04:00

ой зря про наколеники :-) :-) топикстартер помешан узнавать зачем они :-)
эээ а зачем летом в средней полосе теплая одежда плюс термобелые и верхняя плюс ..... и спальник кокон? и шапка ..... и еще штаны от костюма .....
пила цепная ? для одного ? ну не знаю .....
на 3- 4 дня со 100 литровым ? пешим ?

zamanai 29-09-2009 04:05

скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) ..... почитайте отзывы ..... впрочем это ваш выбор .....

Papa Karla 29-09-2009 04:52

quote:
скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) ..... почитайте отзывы
Я читал.
"Скиф" использую для коротких (на 2-3 дня) походов в жаркую летнюю погоду, из-за сквозной вентиляции.
Для более длительных походов, либо в дождливую или прохладную погоду, беру (в зависимости от настроения) двухслойные дуговые "Alexik'у Freedom" или "Alexik'у Zamok".

zamanai 29-09-2009 05:02

у вас сколько палаток ? :-) у меня одна на весь летне- осенний период :-) tramp calibri..... иногда брал только верхнюю часть иногда только внутреннюю... двухместная... ))
вентиляция регулируется... когда полностью открыть вентиляционные клапаны то отменная.... а закрыть то как в бане ) мне нравится палатка....

Константин12 29-09-2009 09:59

quote:
скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) .....

По "Тайге" скажу, так как пользовал-палатка хорошая для леса, где нет ветра и когда нет сильных и долгих дождей, так как у нее промокают боковые стенки!Крыша держит воду хорошо, но идеально вертикальных дождей не бывает))А,вот эти уже посерьезнее и понадежнее. Камуфлированная "Peak-2",любой дождь и ветер, *Памир" и "Тоннель" тоже гут для длительных стоянок на одном месте.
click for enlarge 1920 X 1440 441,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 449,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 903,7 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 877,3 Kb picture

Константин12 29-09-2009 10:06

quote:
Originally posted by zamanai:

у вас сколько палаток ? :-) у меня одна на весь летне- осенний период



Одна была давно, когда я был молодым и глупым))

Werewolf_Zarin 29-09-2009 11:01

Я когда на машине еду беру кемпинговую высокую палатку стулья стол раскладушку и даже телевизор с электростанцией плюс тент 5х5. Все лихо влезает в мой пикап.

Константин12
Первая фотография, под тентом, судя по кружкам и сумкам на машине заброска. К стати, а зачем с собою таскать огромный железный термос летом?

По поводу количества тур снаряжения думаю так. Если вы турист от случая к случаю, то можно и одной палаткой обойтись и просто докупить шорты, если вы в прошлом году ездили в Карелию, а в этом в Крым. Образно конечно.
А если вы проводите отпуск в лесу да по выходным часто отлучаетесь от цивилизации, то конечно надо иметь выбор снаряжения особенно сезонного!
Novax
А зачем?
29. Гидроштаны от сухого гидрокостюма. Ну а вот эта позиция видимо к ним? 30. Эластичные наколенники.
Мне также интересно, зачем стока теплых вещей? Например, спальник пуховой. У нас температура летом не припомню, что бы ниже 8 градусов опускалась, но это бывает очень редко.
Позиций много, но судя по всему, что все расписано до мелочей. А скока вес рюкзака на старте выходит??? 25. Сигареты как универсальная валюта + себе (2 пачки TTL). А что у нас на эту валюту поменять можно? С перестройки не видел недостатка сигарет.
Что точно в наших краях надо так это пилу. Где не будь на Мстинский порогах турье даже шишки в лесу на костры собрало еще в девяностых.


Novax 29-09-2009 12:24

Гидра -- на протяженные участки сильно заболоченной местности. Но это снаряга из категории "комфорт", хотя и весит немного.

Зато гермомешок под весь рюкзак забыл, а его практически всегда беру. Герма легкая из ПХВ, д.б. чуть шире рюкзака, чтобы не было нагрузки на разрыв изнутри. Кроме защиты снаряжения от дождя и сырости дает возможность спокойно переплыть реку при необходимости.

Наколенники -- для профилактики артрозов-артритов: после 30-40 км под рюкзаком коленки иногда начинают побаливать.

Что касается спальника: именно пуховый и именно кокон -- для минимизации веса. Пух пока превосходит лучшие образцы искусственных наполнителей. Совсем легкие спальники я не люблю, т.к. сон в тепле гораздо эффективнее (быстрее высыпаешься).

Общий вес рюкзака не считал, сорри.. сильно зависит от фото ))

Werewolf_Zarin 29-09-2009 12:31

Наколенники это как у спортсменов? А я вообще не усну если жарко. Кинь те фото если не в лом хотелось поглядеть что за снаряга.

NIGEROID 29-09-2009 13:06

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Можно делать и без деревьев, тогда надо между жердями делать распорки из палок, получаються носилки. В землю вбиваються четыре рогульки, на них ставиться получившийся лежак. Такую конструкцию можно хоть на болоте поставить. Ещё такой лежак легко перетаскивать, днём к воде перенёс позагорать, вечером к костру. Время на изготовление уходит побольше чем между деревьями, но при некоторой снаровке и наличии пилы минут за 15-20 получаеться.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 13:11

Когда гулял по северному берегу Кольского там разве что кустов настричь с мизинец толщенной.
Гамак твоей конструкции думаю как "экстремальный" вариант сойдет. Запомню на всякий случай.
Фоток нет?

NIGEROID 29-09-2009 13:33

Я не фоткал, надо найти какое нибудь наставление по выживанию там точно должно быть.

Papa Karla 29-09-2009 13:44

quote:
у вас сколько палаток ? :-)
4 штуки, которые перечислил ранее. Когда со мной дети или друзья, беру несколько палаток, поскольку у них своего снаряжения нет, т.к. регулярным туризмом не занимаются. А, в основном, езжу на велосипеде в одиночку.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 13:47

А кто, какую верхнюю одежду пользует?
Очень интересны варианты для тайги и тундры.

NIGEROID 29-09-2009 14:00

quote:
А кто, какую верхнюю одежду пользует? Очень интересны варианты для тайги и тундры??

Летом в лес обычно либо военную авганку, либо летный костюм из техноавиа.
Если холодно то под авганку одеваю термобельё и костюм из полпртека винблок.
Лётный костм намного удобнее но под него особо ничего не пододенешь, а авганка хороша тем что халява, мне друг отдал три комплекта за бутылку коньяка (450 руб.)
Не знаю у кого как а у меня верхняя одежда в лесу убиваеться в хлам за месяц

Werewolf_Zarin 29-09-2009 15:29

Что убивается это верно. А толстая прочная ткань тяжеловата.

Rost 29-09-2009 15:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Меня напрягает, что не могу на боку спать. Потом можно сетку заменить на полотно, тогда вес будет меньше и должно быть крепче.


Давненько на кроватях с панцирной сеткой спать не приходилось? ;-))
Тот же гамак. Во всяком случае у меня привычка спать на таких конструкциях есть - и в гамаке я неплохо высыпаюсь. Из-за чего таскаю обычно его с собой - благо прикупил тут по случаю сетчатый гамак без распорок - в сложенном виде сверток с апельсин размером и весом.
Зато на привале прямо посреди вылазки полежать можно ;-) Повесить/снять минутное дело. Вот ночевать в нем невесело - главная проблема - в палатке не повесишь, а без нее комарье заедает. Это летом. Ну а весной/осенью холодно в нем - пенку в такую конструкцию не положишь. Надо будет попробовать две палки продольных применить.
Кстати цельно полотняный гамак будет гораздо тяжелее и объемнее чем сетчатый - при той же прочности.



Rost 29-09-2009 15:45

quote:
Originally posted by NIGEROID:

Лётный костм намного удобнее но под него особо ничего не пододенешь,
................
Не знаю у кого как а у меня верхняя одежда в лесу убиваеться в хлам за месяц


У этого костюма одно неудобство - курточка куцая. В общем с техникой возиться удобно, а вот по лесам по мне полномасштабная куртка удобней. Хотя я лет 5 в таком по лесам шастал. Ну не каждый день разумеется ;-)

Werewolf_Zarin 29-09-2009 18:06

quote:
Originally posted by Rost:

Давненько на кроватях с панцирной сеткой спать не приходилось? ;-))


Да нет жизнь моя в основном командировочная была. В гостиницах провинциальных кроватки "намеленные" еще с восьмидесятых. Просто как у меня стереотип развился по гамаку, что спать в нем буквой U и тока на спине.
Как то пенка роднее, хотя конечно и спать думаю жестче и к земельке ближе. Ржу не могу

Константин12 29-09-2009 18:43

Термос 1л в лесу нужен даже летом. Ну,в августе у нас уже ночью до +2+5С бывает и когда часика в 4 утра встаешь на рыбалку, то горячий чаек, который уже налит в термосе с вечера, весьма кстати. Опять же-на воде в лодке по утру термос незаменим, ну и бывает-проснешься ночью от холода, или так-послышалось что-то и попутно из термоска глотнешь горяченького))Одному, конечно-0.5л хватит, на двоих-1.0л.В пешем летнем походе, наверное,можно и фляжкой обойтись, тем более-одиночке. Да я в жару и не хожу никуда-слишком тяжело для меня, а с августа по май-самое то,голосую "за" термос))

Константин12 29-09-2009 18:45

quote:
А кто, какую верхнюю одежду пользует?
Очень интересны варианты для тайги и тундры.



click for enlarge 1920 X 1440 439,8 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 898,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 821,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 866,2 Kb picture

Werewolf_Zarin 29-09-2009 19:00

С верху в орляке это мембранка?

4ever 29-09-2009 20:21

quote:
Originally posted by Константин12:

Термос 1л в лесу нужен даже летом.



Присоединяюсь, особенно на рыбалке, по утрам очень помогает

Константин12 29-09-2009 20:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

С верху в орляке это мембранка?



Нет, обычная "смесовка" от "Нова-тур".Доволен.

Werewolf_Zarin 29-09-2009 23:23

Спасибо.

KsI 30-09-2009 12:16

zamanai ты все слишком лично воспринимаешь. Про компрессионный мешок - не тени глума небыло. Только практический интерес.

Про плед тоже. Ну нравиться тебе плед я прекрасно понимаю... И Поинтересовавшемуся комраду порекомендовал купить из полартека. Легкий будет и теплый. И никакая биология/живность не заведется.

Я тоже плед вожу в машине, на пикники, или когда романтика накатывает закат встретить на озере с девушкой.

P.S. Полартек на метраж продается в Турине. стоит не дорого. 2 слоя прострочить и обметать концы работы на 30 минут и на 300 - 500 рублей денег в любом ателье/швейной мастерской. Или жена/мама/подруга справится. Можно и самому если навык есть и желание.

#-----Цитата--------
про компрессионный...... концептуально это круто звучит ! а вот какая смысловая нагрузка в этом слове в вашем посте ?
#-------------

Концепция
(от лат. conceptio - понимание, система), Термин "К." употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и др. видах деятельности.

Вообщем концептуально - значит хороший конструктивный принцип! Т.е. инженерное решение разрывающее шаблонное понятие компрессионного мешка.

И мне интересно, насколько надежен компрессионный мешок с откачкой воздуха.

Простой сжимаемый лентами мешок надежен, очень легкий и проверен временем и лично проверен тоже, а что будет если прохудится компр. мешок с откачкой? т.е. работать перестанет по "прямому назначению" выкидывать его тогда? и насколько хватает ресурса клапана?

т.е. сколько твой прослужил уже?

Я как бы разделяю компрессионный мешок и гермы.

Гермы у меня толстые и прочные из ПВХ и прочей резины(сплавлялся немножко, было дело). Хороших совмещенных решений герма + компрессионный мешок не встречал, поэтому интересуюсь.

По поводу шампуров - уж чего в лес не носил, так это шампуры. веточки еще не поотменяли... Да и позвоночник не казеный лишние 200 грамм тащить.

#------- Цитата --------
шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего? )) считаю лучше называть "шомпурами"
#----------------------

Напоминает, базару нет. Типа стиллета только тонковата Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Я думаю из твоего поста следует, что шампуры явно не куски утки жарить...
Может шампуры - это спецназовский прикол такой не доступный простым смертным.

Типа пятаков звенящех на гвозде на кирзачах дембеля. Вроде прикол есть, и смысл есть, а понять умом нельзя...

Вот и поинтересовался, как с шампурами охотиться...

Или носишь, на случай в людей потыкать? Просто интересно применение. Улыбаюсь

Novax 30-09-2009 01:05

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Наколенники это как у спортсменов?
Кинь те фото если не в лом хотелось поглядеть что за снаряга.

Наколенники - да, спортивные, неопрен.

Фоткать, конечно, влом, но что именно интересует? Горелка, например, MSR WindPro, весит 200 грамм + чехол + фольга-экран:



750 x 492
529 x 410

Werewolf_Zarin 30-09-2009 01:24

12 кг хороший вес.

NIGEROID 30-09-2009 01:33

У меня 12 кг это вместе с ружьем, паронами и всей одеждой что на мне на, без хвки само собой. Это на выходы больше недели. Правда при осенне весенних вылазках получаеться уже около 17 кг, за счет одежды.

Werewolf_Zarin 30-09-2009 01:37

Ну, зима большая надо будет немного подумать облегчится. Хочу в следующем году, куда нибупь на северный берег Кольского пешочком по реке. Эх, там по камушкам поскакать придется!
Вот собираю инфу кто чего таскает кроме шампуров.

Bowie Knife 11-10-2009 17:38

я Палатку заменил на п/э., что для теплиц продаётся, весит 500гр.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 11-10-2009 17:44

п/э -?

Bowie Knife 11-10-2009 19:45

п/э - полиэтиленовая плёнка

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 11-10-2009 20:07

Я в детстве пользовал пленку это когда палатка двухместная 6 кг весила и была очень относительно не промокаема.
Дело в том, что под пленкой технически можно ночевать как и под надувной лодкой с той оговоркой, если сделать сквозняк иначе к утру разбудит капель и мокрый спальник. К стати полиэтилен не самый лучший выход он тяжел. Лучше если бюджетно купить кусок "серебрянки" она сейчас копейки стоит и сшить из нее тент. Будет легче и гораздо крепче.

Bowie Knife 11-10-2009 20:21

на 1-2 ночи и п/э хватит и шить ничего не надо. Сквозняк возле верёвки делается.
Относительно тяжести п/э, то брать надо не более 100мк, тогда и не тяжело.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 11-10-2009 20:45

А он не будет от каждого порыва ветра рваться и улетать?

Bowie Knife 11-10-2009 21:01

ну.... если ураган, то да Дразнюсь а так все нормально. Правда я ещё три лозины во внутрь на верёвку вешаю, они стенки в разные стороны раздвигают и внутри объём больше.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

NIGEROID 11-10-2009 21:08

Надо выбирать место где ветра нет. В лесу вообще никогда ветра нет.

Werewolf_Zarin 11-10-2009 21:17

зато в лесу много комаров и влажно, а маскитки то нет. Придется спать либо как дочь пасечника, либо просыпаться каждые 3-4 часа мазаться от кровососов.

Bowie Knife 11-10-2009 21:48

а кто мешает кусок марли на отдушины набросить?

Werewolf_Zarin 11-10-2009 21:51

нет не кто. Может просто палатку по весу примерно стока же. Она не промокает, имеет противомоскитную сетку и сквозняк не обязателен. Ржу не могу

Bowie Knife 11-10-2009 22:00

скиньте ссылку на подобную палатку, которая всет 0,5кг, стоит от силы 150р.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 11-10-2009 22:11

Ха ха ха. А с чего вы решили, что все на дармовщинку то? Любишь кататься люби и саночки возить.

SSDD 11-10-2009 22:14

quote:
скиньте ссылку на подобную палатку, которая всет 0,5кг, стоит от силы 150р.

Это будет китайская "бешенная таблетка"

Bowie Knife 11-10-2009 22:38

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ха ха ха. А с чего вы решили, что все на дармовщинку то? Любишь кататься люби и саночки возить.

3м п/э стоит 120р+10м шпагата 15р + кусок марли 15р.
P.S. я в лес люблю идти отдыхать, а не таскать мешки по 10-15 кг. по этому стараюсь что бы было всё по минимуму и по карману.

KsI 11-10-2009 22:56

Bowie Knife - совсем аскетично. Уже за гранью комфорта Грущу.
Лучше уж 2,5 кг поносить стоимостью 6000 руб. (палатка 2-х местрная Alexica Rondo2 c полным фаршем типа колышков), зато с бубном плясать не придется каждый вечер креативя ночлег.

А как переночевать с полиэтиленом, шпагатом и марлей в тундре?
растительность - карликовые березы "по колено" и те редко встречаются.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Werewolf_Zarin 11-10-2009 22:56

Каждому свое.

Bowie Knife 11-10-2009 23:10

quote:
Originally posted by KsI:

зато с бубном плясать не придется каждый вечер креативя ночлег.



такая палатка ставится за 5 минут ночером и без всяких бубен.
quote:
Originally posted by KsI:

А как переночевать с полиэтиленом, шпагатом и марлей в тундре?



А я не в тундре охочусь собственно. я под свои охоты подбираю, и не навязываю своё имхо всем и каждому.

Bowie Knife 11-10-2009 23:20

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Гы! Вы думаете палатка ставится дольше?



да не.... что вы Дразнюсь в юности на ориентировании на время палатки ставили... лихо так...
P.S. Саша постирал дорогим порошком, а Паша "Досей" - разницы никакой, так зачем платить больше? (с) из рекламы

Bowie Knife 11-10-2009 23:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
9. Газовый баллон одноразовый. Одному хватит на неделю если использовать «запарики»



Только не подумайте, что я цепляюсь Улыбаюсь
на 1-2 дня я беру с собой спиртовую горелку в контейнере 0,4л фирмы Tatonka + пластиковые контейнеры 0,3л в виде стаканчиков с крышкой.
если 3-4 дня то ещё армейский котелок, ну конэчно ложка, только складная.
аааа и топливо для горелки - фляжка спирта Улыбаюсь когда подустану таскать такую тяжесть, то в чай немного добавляю....
Сил прибавляет... знаете ли... и теплее спать тоже.... со сквозняками типа отдушин Улыбаюсь

Bowie Knife 11-10-2009 23:45

quote:
Originally posted by KsI:
Bowie Knife - совсем аскетично. Уже за гранью комфорта Грущу.

Ой... я наверно не в ту тему попал? Или туда?
Как тема то называется?

NIGEROID 12-10-2009 01:00

Аскетизм-признак мастерстства.
Иногда с собой вообще берёшь по самому минимуму, на двоих кусок плёнки два спальника, алюминиевая кострюля литра на три-четыре, по алюминеевой кружке и ложке, по ножу, ну и топор и пила, и всё фактически из ништяков. И при всём при этом каждый прёт мешок под 30 кг. Харч, ружья, патроны, раболовная снасть и надувная лодка весят дохрена, а переть это иногда и за 40 км приходиться.

Green7.62 12-10-2009 01:58

Уважаемые, с вашими "наборами для выживания" это не выживание, это жизнь. Причём с комфортом.

Werewolf_Zarin 12-10-2009 02:10

Да не вопрос. Пол кило соли в карман в рваном пакете ружье на плечо и прогулку на недельку по жабовникам Сибири. А ну, да и банку дымаря пару гильз латунных. К стати вот господин zamanai вообще с шампурами охотится. Значит, ружье отменяется порох с гильзами тоже. Что имеем в сухом остатке? Пол пачки соли и шампур в любой руке!
Удачной охоты каааа.

Green7.62 12-10-2009 02:35

quote:
Да не вопрос. Пол кило соли в карман в рваном пакете ружье на плечо и прогулку на недельку по жабовникам Сибири. А ну, да и банку дымаря пару гильз латунных. К стати вот господин zamanai вообще с шампурами охотится. Значит, ружье отменяется порох с гильзами тоже. Что имеем в сухом остатке? Пол пачки соли и шампур в любой руке!
Удачной охоты каааа.


Мне просто видится, что многие здесь путают "выживание" и грамотный подход к снаряжению. "Выживание" - оно не в снаряжении, выживание (навыки выживания) - они в голове должны быть в первую очередь. Серьёзно, читать данный раздел интересно. Много полезного. Но - как-то с выживанием это не вяжется.

Werewolf_Zarin 12-10-2009 02:40

Green7.62
трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?

Werewolf_Zarin 12-10-2009 02:50

А вот мне читать именно эту ветку не интересно из 100% сообщений 90% флуд типа вашего. Нет смысловой нагрузки тока флуд. Мнение такое было высказано уже не раз именно в этом топике есть смысл его повторять?! Уверен нет.

Green7.62 12-10-2009 02:54

quote:
трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?


Честное слово, не хотел никого обидеть. Высказывание было исключительно ироничным. К сожалению не нашёл поста с вашей трактовкой выживания. Если вам интересно, я исходил из позиции: вы с умом подобрали снаряжение на все случаи жизни, вы вышли на природу морально готовым к любым неожиданностям, так зачем же выживать? Вы же уже готовы - ведь так? Где здесь выживание? В рациональном аскетизме снаряжения? Так не все же таскают с собой кемпинговые палатки, шезлонги, холодильники и генераторы. Руководствуясь ровно теми же соображениями что и вы, я готовлюсь к любому выходу/выезду/походу на природу. Именно что "на всякий случай" и "всякое бывает". Но выживанием это не считаю. Если я ошибаюсь в логических выкладках - поправьте меня пожалуйста, Werewolf.

Werewolf_Zarin 12-10-2009 03:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Значение слова выжить:
остаться в живых, продолжать существовать, несмотря на неблагоприятные условия для жизни.
Отключи в городе свет и горожанин начнут "выживать".
Турист попадает тоже в неблагоприятные условия значит тоже выживает!!!


75 сообщение этого топика


К кстати если развивать вашу мысль дальше, то мы дойдет до абсурда.
Вот возьмем для примера охотника с шампурами zamanai он из разряда выживальшиков автоматически перешел (по вашей теории) в прожевальщики (спорный термин, но смешной) вить у него есть тревожный рюкзачок http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html набитый разным ненужным хламом (на мой не профессиональный взгляд) вплоть до шампуров и двух пар кед. Он вить готов к своему БП!!! Пускай вся готовность абсурдна и вообще применение этого рюкзака тоже сомнительна, но он вить готов к своему БП. Значит уже не будет выживать при БП, а будет жить с комфортом.
Поправьте если я не прав.

Green7.62 12-10-2009 04:01

quote:
75 сообщение этого топика

Спасибо. И не сердитесь, Werewolf. Не всегда есть возможность прочитать весь топик (пардон за флуд).
По теме топика. В рюкзаке всегда живут: нож (попсовая mora), спички (и зажигалка), небольшой фонарик (mag-lite) и мини-аптечка (пластырь, йод и зелёнка в виде маркеров, ипп). Это - всегда. В более-менее серьёзные поездки рюкзак укладывается исходя из конкретных условий. В своё время одним из самых суровых испытаний на выживаемость стал выход с маршрута "к людям" в течении 6-ти дней, вдвоём, с одним-единственным "опинелем" на двоих (а ведь рюкзак и НАЗы мы уже тогда собирали со всей ответственностью). После этого понял - как не готовься, а самое важное - оно в голове, а не в рюкзаке и не в карманах.
quote:
К кстати если развивать вашу мысль дальше, то мы дойдет до абсурда.
Вот возьмем для примера охотника с шампурами zamanai он из разряда выживальшиков автоматически перешел (по вашей теории) в прожевальщики (спорный термин, но смешной) вить у него есть тревожный рюкзачок http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html набитый разным ненужным хламом (на мой не профессиональный взгляд) вплоть до шампуров и двух пар кед. Он вить готов к своему БП!!! Пускай вся готовность абсурдна и вообще применение этого рюкзака тоже сомнительна, но он вить готов к своему БП. Значит уже не будет выживать при БП, а будет жить с комфортом.
Поправьте если я не прав.


По-моему всякий, кто морально и материально (хоть как-то, хоть с китайским джангл-кингом) готов без паники встретить различного рода неприятности, является тем, что вы назвали прожевальщиком. Выживание - это ведь не вид досуга, это - борьба с ситуацией в первую очередь. Если человек готов ко всему любому в одних кедах и с плеером - возможно он знает и понимает больше нас с вами. И абсурда здесь никакого нет. Борба с ситуацией (выживание) заключается в первую очередь в разумном использовании доступных ресурсов или подручных средств. Еще раз повторяю - ну как можно называть выживанием практически спланированную (пусть и внештатную) ситуацию?

Werewolf_Zarin 12-10-2009 04:12

А мне всегда везло не разу серьезно не терялся не терял снаряжение.

Werewolf_Zarin 12-10-2009 04:16

Ну вот. Я к всему не готов даже с рюкзаком. Так все же выживание. Ржу не могу

Green7.62 12-10-2009 04:24

quote:
А мне всегда везло не разу серьезно не терялся не терял снаряжение.

Мне тоже чаще всего везло. Но потери - они бывали, да. Захватить рюкзак просто не было возможности. При том знаю два случая, когда у людей под рукой было много-много-много чего, но вернулись они в целлофановых мешках. Потому что полагались на снаряжение, а не на себя. Уверен, вы тоже много разных случаев знаете.
quote:
Ну вот. Я к всему не готов даже с рюкзаком. Так все же выживание.

Да я вас и не пытаюсь переубедить. Ваш опыт, ваши выводы.

Bowie Knife 12-10-2009 11:47

да ладно вам спорить то! обзор классный, каждый его переделает по своему. Что то откинет, что-то заменит, что то добавит.
Werewolf_Zarin +1

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 12-10-2009 13:13

Еще бы послушать что человеки с собою берут.

Bowie Knife 12-10-2009 13:38

да не вопрос:
на 1-2 дня
1. рюкзачок масенький
2. Спиртовая горелка татонка+металлический контейнер 0,4л+ пластиковые контейнеры в котором сухая картошка, кубик кнорр, кофе 3в1, верхняя часть от зажигалки(колесо с кремнием) (иногда котелок армейский)
3. П/э+ верёвка
4. Коврик+спальник
5. нафигатор, рации, дебильник, манки
6. патроны пачку
7. для чистки ружья только марлю и маленький флакончик масла веретёнки
8. 2 ножа + складная ложка
9. жратва
10. мультитул+огниво (я не курю)
11. иногда лодка одноразовая+ чучела надувные=4кг
если же знаю что место охоты открытая вода, то вместо лодки катушку от спиннинга + пластиковые хомуты

Вообще я очень не люблю таскать тяжести... по этому подбираю самый минимум.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 12-10-2009 14:00

1-2 дня можно и в сумку дорожную сложить. А вот от 3-4 дней гораздо интереснее

KsI 12-10-2009 15:48

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

1-2 дня можно и в сумку дорожную сложить. А вот от 3-4 дней гораздо интереснее


Не знаю, у меня от 2-х дней до недели, примерно одна раскладка. Меняется только масса еды, + сменное белье. И в зависимости от времени года набор шмоток.

Мой список:

1. Палатка
2. коврик, спальник
3. Рюкзак 60 или 120 литров если на велосипеде - 30л на багажнике 25л на спине.
4. Котелок армейский.
5. еда/чай + 1,5 л. воды. (бутылка остается как емкость).
6. ножик складной швейцарский офицерский, ложка.
7. Компас карта генштабовка предполагаемого района. Распечатанная цветная масштаб 1х1 в прозрачном скотче. (от дождя и сырости помогает проверенно.)
8. Навигатор
9. Аптека
10. Очковая бумага, мыло, зубная паста/щетка.

Вообщем 15-20 кг где-то наберется. (если летом на неделю). Когда холодно и возможен дожь - больше.

15 кг за плечами меня не напрягает.

термобелье, лодка Нырок 2, смена шмотья, кастрюля из нержи 1,5 литра + горелка газовая Kovea, плащь-палатка, смена шмотья, влажные салфетки, ружье/патроны, лопатка, ШАМПУРЫ заточенные Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь (стебаюсь Улыбаюсь ), спиннинг, гермы, нормальный нож, фонарик и т.п. - опционально, в зависимости от ситуации.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

NIGEROID 12-10-2009 15:50

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Еще бы послушать что человеки с собою берут.

Перечислять весь набор смысла нет, ибо всё по разному и зависит от состава группы(одиночка-это одно, а например впятером-это уже совсем другой набор), также сильно зависит от места и времяни года (например прогуляться в июле по горкам черноморского побережья или в сентябре по северу Архангельской области)

Из даров цивилизации берём такие вещи о которых вреде не упоминали:
1. Пакт для мусора 150-200 литров, из прочного полиэтилена.
2. Смесь типа Mega mass или аналогичная для питания "качков"

Мусорные пакеты имеют ничтожный вес и миллион возможностей применения:
одеть на себя прорезав дырку для рожи-плащь от дождя, засунуть в него рюкзак и завязать-одноразовая герма можно речку переплывать, просто постелить на землю-обеденный стол.
А мегамасс-это питание НЗ, проверено, 1 кг смеси бодяжить в воде и пить достаточно чтобы идти неделю и не упасть с голоду.

KsI 12-10-2009 15:55

По качковскому хавчику
как-то в Крым брали в http://ironman.ru/ батончики всякие. С гуараной и прочей хренью. Там же можно и прочей хавки набрать

есть можно, каллорий много.
Но сублиматы вкуснее Улыбаюсь и нажористее! Улыбаюсь

NIGEROID 12-10-2009 16:23

По мнению спецов от кач индустрии http://ironman.ru/ уступает импортным производителям в соотношении цена-качество. "Батончики всякие"-это фигня, чисто качкам голод забивать. Интересены именно сами сухие смеси из-за их ничтожного веса. А вкус у них дерьмо, здесь не поспоришь.

Werewolf_Zarin 12-10-2009 17:35

Мы вот с KsI в последнем походе сублиматы ели. Мне понравилось.
Вообще метода питания была такая греем воду каждый "запаривает" свое. Ну что ему хочется в данную минуту. А вот когда рыба дичь или супчик грибной, то по предварительному сговору.
Я первый раз так питался мне понравилось, чем в одном котле на всех. Но это группа из двух человек. Если народу 3 и более, то думаю целесообразней готовить сразу на всех по той причине что договорится не всегда будет просто.

Это просто моя мысль об увиденном.

Bowie Knife 12-10-2009 18:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Мы вот с KsI в последнем походе сублиматы ели. Мне понравилось.



Дрянь ещё та.... но мне нравится Улыбаюсь по этому я беру с собой либо пакет картошки (120гр-2пайки) либо бичпакеты.
Дело ещё в том, что я одиночка. редко когда в двоём хожу, как правило всё один.... - самая организованная охота Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 12-10-2009 19:11

Есть такая конторка Гала-Гала отличные запарики делает тока порции маленькие. Хотя сейчас если с головою походить по гипермаркетам так и там море вкуснятины облегченной.

Ursvamp 17-10-2009 02:29

Тема тут у вас интересная, но до 7 страницы одни подстебки. Итого смысловых страницы 4 набирается.

Набором для выживания можно что угодно назвать, смотря КАК выжить собираемся. Для минимализма достаточно трусов и мачете. Трусы - чтобы свои кокки на скорости не разбить. Мачете - для всего остального.

А для нормального пребывания в отрыве - а это и есть выживание - имнимальный комфорт и предусмотрительность необходимы, ИМХО.

Может, будут интересны мои наблюдения:

Например, тут высмеивались наколенники. Вещь не лишняя. Разбитое колено об речной камень - это уже грань выживания.
Или очки. Я - так 2 пары с собой - лесные защитные ( сначала вообще 3М строительные пользовал ) и полароид солнцезащитные. И по крайней мере по лесу они мне глаза спасали не раз.
Перчатки: обязательно. Шерстяные, или самое лучшее - с кевларом. Если вообще ничего нет - хоть обычные защитные за десятку, но чтоб были.

По воде: таскаю на поясе алюмин. флягу в чехле, плюс пласт. бутылки.... В отрыве водичку пополняю из естественных источников через патрон к быт. фильтру-кувшину. Сначала сквозь тряпицу, если очень грязная. Ну и не кипяченую лучше не пить. Это всегда по возможности. Даже из-под крана.

По жратве - качковую смесь пользовал, действительно убойно.. 250 гр. разведенной - а будто с праздника обожрался. Но сомнения в полезности. Амеры вместо оной пользуют энергетические сухие кексы.
Вообще хавчик лучше самому комплектовать наподобие французского сухпайка, а не пользоваться чьими-то. Не могу не заметить, что последние годы качество и ассортимент годной для отрыва жратвы в магазинах никуда не годятся.
Из абсолютных продуктов - твердокопченая колбаса, и Сникерс как нз. Сникерс съедается уже на подступах к квартире - идеальный вариант.

По аптечке: из антисептиков рулит хлоргексидин, однозначно. Плюс йод. Маркеры - нафиг. Обязательно сульфамиды. Для глаз - сульфацил натрий. Наличие этих мелочей реально сбережет жизнь, если что. Я про состав всей аптечки не пишу - только о личных дополнениях, что показалось по-настоящему необходимым.
С обезболивающим у нас не понятно что, морфин-сульфат лучший, но посадят ведь...
(Хотя у нас много чего, необходимое в отрыве, противозаконно. Некоторые медикаменты, оружие, рации, даже лодки и подв. мотор... И территории не все открыты. )

Конечно, набор для выживания различается от климата, состава группы, целей и длительности мероприятия, наличия спецсредств и т.п. Ну, это и так ясно.

Многие мелочи способны заметно облегчить поход. Например, мп3 плеер. Функция диктофона очень не лишняя на весь срок похода. А на отдыхе музычкой побаловаться можно.
Очень не лишняя вещица - каталитическая грелка на угольных стержнях. Паровое отопление в спальнике! Бензиновую пользовал - не сравнить.
Про губную помаду кто-то упоминал... Крем защитный всегда не лишний.
Пилка для ногтей - веса не имеет, а комфорт повышает.
Скотч - всегда! Лучше - сантех. Если вас много - еще и упаковочный.

Фотик таскаю пленочный ( когда какой), лучше всего примитивный механический - хотя бы ту же Смену 8м. И цифровик тоже. В охоте за суперкадрами - зеркалку. Хотя как относится фотик к выживанию?? Тут достаточно трусов и мачете.. Но это я уже говорил, кажись...

Если во главе угла стоит минимальный вес - поддержу идею с пилкой. Заменяет топор.
Многие плюются от мультитула. Хотя всегда нужен.
Для оружия, механизмов - вэдэшка или баллистол.

Вот наверно все что в данный момент вспомнилось..

Werewolf_Zarin 17-10-2009 18:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Тема тут у вас интересная, но до 7 страницы одни подстебки. Итого смысловых страницы 4 набирается.


Так форум модерируется.

Если по чесноку, то, что ожидал не вышло. Думал, что народ будет писать типа вот мой рюкзак я это беру это не беру потому что :::. Лучше брать это вместо этого потому что::. А в теме большинство просто флудогоны которые в лес шампурами ходят. Какой смысл с таким человеком обсуждать рюкзак для походов хоть какой сложности.
Хотя кое чего в этой мутной водички все же удалось полезного выудить. И вам лично спасибо тоже. Вообще в преть буду стараться пользоваться профильными сайтами с более жесткой модерацией.

Ursvamp 17-10-2009 19:48

Да, еще немного туда-сюда от темы нормально, но многие реально прикалываться лезут.
А у других я заметил "манечку" про выживание - это чтобы все неоходимое уместилось в банке из-под тушенки. Миникрючечек, микроспичечка и т.д.

Если я на резинке прусь на полмесяца в отрыв, и сознательно, а не с неба на вынужденную, то спиннинг - это и есть необходимый мне для выживания предмет. А не минимармышка. И мотор местами - тоже часть моего выживания. Да 2 винта. Нет, опять же можно и без мотора, и без весел - сапогами грести. Но это уже другое какое-то выживание.

И действительно, с этой темы и с подобных хочется узнать о находках других людей в снаряге, чтоб стукнуть себя по лбу: "как же я-то сам не допер!"

Насчет шампуров: видимо, требуется указывать цель и сложность похода, спецсредства, группу.. Если на вертолете в дикие места - то и шампура можно захватить. И телик - это тоже будет касаться комфорта при житье-выживании. Улыбаюсь

Bolo 17-10-2009 21:11

Читал.. Читал...
Похоже, никто так и не захотел пофиксить подмену понятий. Выживание, как действие, сооветствует некоему противостоянию внешним силам, (природы), сопряжённое с постоянной борьбой за жизнь. В этом плане понятие "Рюкзак для выживания" звучит как "Еда для голодания". Я же под выживанием понимаю некую экстремальную ситуацию, неважно чем вызванную, но отрицательно нештатную с угрозой жизни. Тогда начинаешь бороться за жизнь. Специально искать такое приключение давно как не хочется, а хочется очутившись в нём быть к этому максимально готовым. Вообще, постоянно путешествуя и иногда довольно экстремально, не раз попадал в "выживальные" ситуации и понял простую вещь: лучше всего не выживать, а жить. Т.е. гармонировать с окр. средой а не противоборствовать. Если возможно это в принципе...
Вот поэтому комплектовка снаряги у нас строится по пронципу жизни в аутдоре, но с возможностью выжить "если ЧО". ЧО - это смыло, поломало, провалился, заблудился (не надо хи-хи, есть ситуации никакой GPS не спасёт, в горах можно зайти так, что не выйдешь назад, и так там и останешся на веки вечные, хотя сам ориентируюсь очень хорошо, но в этом году попал на вершине в сплошной туман и пришлось реально выживать, рассказ-отчёт выложен тут, глава "Купол").
Решение простые: по раскладке каждый у нас полностью автономен, т.е. есть котелки, провиант, аптечка и т.п. Палатка понятно одна, но у остальных - тенты! Соорудить шалаш можно. Как результат - живём, а не выживаем.
Вечная тема о наборе "выживальщика" - мне уже кажется бояном. По сути - для каждого индивида он свой. Потому что в процессе выживания наличие инструментов для этого выживания важно, но голова (умение этим всем грамотно и эффективно пользоваться) - важнее. Для себя проблему решил давно и просто: раз выживальные ситуёвины складываются как правило когда ты без экупа, но соответствующий наборчик последнего шанса должен быть не в этом экупе-рюкзаке, а на теле, постоянно при себе. Разумеется там минимум всего но самое важное. А самое важно в таёжно-лесистой местности средней полосы Росии - нож. Вот он-то у меня постоянно при себе, тот самый что на аватаре. Маленький такой... зато заменяет и топор, и пилу, и лопату (и как выяснилось летом лавинную), в рукоятке всякая снедь (в отличие от топикстартера я не любитель рыбалки, но там леска с крючками и грузилом есть), маленький скелетный ножик для мелких работ "Гарпун"(изнутри чехла). Вообще, отправляясь в какоё-то даже небольшой блиц (например разведка тропы) думаешь чего может приклюстся и что надо, что бы не пришлось именно выживать.
К примеру, комрад из предидущего поста берёт с собой экуп не для выживания, а для комфортного для него пребывания в аутдоре. Выживание у него может начаться, если у него утоне его резинка вместе с экупом, а сам он вберется на сушу в болотистой местности в 200-400 км. то цивильной инфраструктуры. И раз с ним это не происходит, значит свою жизнь в аутдоре он организовал правильно. Жизнь, а не выживание!

Werewolf_Zarin 17-10-2009 21:40

опять флудильня! из 20 срок 2 в тему. 1 к 10 уже не плохо. лучше чем 1 к 0

Bolo 17-10-2009 22:00

quote:
опять флудильня! из 20 срок 2 в тему.

Прости а что ты хотел? Ставишь конкретную задачу:
quote:
Если есть предложения по улучшению или вопросы плиз! Будет интересно пообщаться.
Всем предлагаю выложить фотографию того что у них в рюкзаках. А то много слов написано, а что по факту не видно.


По факту у меня на сайте экипировочный список выложен, и не один, а с коцепцией формирования, в отчётах полно фоток. В последнем есть видеофильм, где в начале подробный достаточно блок о нашем экупе. Вообще кину и сюда воткнуть можно:



Именно поэтому я и пишу о концепции твоего вопроса. А он очень, на мой взгляд, противоречивый - непонятно, так выживаем (срюкзаком!?) или живём? Что надо "засветить", обсосанный тыщу раз на форруме НАЗ или просто походную укладку?
И что можно советовать человеку, который:

quote:
Не когда не возьму с собою цепные пилы, ножовки аля я строю сельский дом, мультитул, гвозди молотки топоры, берцы, мачете, бивачное снаряжение типа крюк для котелка, огниво, водку в стеклянных бутылках, радиоприемники, плееры, запасные ружья, итд итп.

Ну если с запасными ружьями, плеерами, гвозди-молотками, водкой (спиртного у нас никогда с собой не бывает, и с людьми, которые его с собой берут, мы не ходим), ножовки и т.п. я с ним полностью согласен, но вот насчёт берцев - всегда в них хожу, на поясе - мачетоподобный нож с огнивом внутри, и не расстаюсь с мультитулом?
Так в чём же флуд?

strateg 17-10-2009 23:44

quote:
Originally posted by Bolo:

.. водкой (спиртного у нас никогда с собой не бывает, и с людьми, которые его с собой берут, мы не ходим)

он не ВОДКУ с собой не берет, а водку в СТЕКЛЯННЫХ БУТЫЛКАХ. Улыбаюсь
Стекло тяжелое. Пластик рулит Дразнюсь

Bolo 18-10-2009 12:20

quote:
он не ВОДКУ с собой не берет, а водку в СТЕКЛЯННЫХ БУТЫЛКАХ.

Типа выживание с водярой? Жесть... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Тогда в рюкзаке много лишнего... Дразнюсь

Ursvamp 18-10-2009 12:35

Давайте тогда под снарягой для выживания подразумевать что-то, без чего в конкретной экстремальной ситуации - кранты.
Пример: мой друг в акваланге ползал на гл. 2,5 м по дну Ладоги. А воздух вопреки манометру - как отрезало! И как он с выпученными глазами и синим лицом вылез - один Бог знает. Еще 20 см. глубины - и нет друга. После этого случая на день рождения мы ему дарим Spare Air ( хреновина не дешевая ). Крепится на бедре, выхватывается одним движением, можно закачать Нитрокс 40.
Это выживание?? Еще как! Экстрим-каякеры, сплавщики многие пользуют эту примочку.
Нож выживания - вещь тоже в опр. ситуации ключевая. Конечно, если и его потерять - тогда вообще никуда соваться не надо. Если ситуация такая, что мою лодку со всей экипировкой засосет в воронку - значит, я не пойду тупо на нее, или обезопашусь на этот случай. Да и голым не хожу - основные предметы для выживания на мне. Как и нож! А если я компас прощелкал - так и нож прощелкаю.
И уж конечно, если придется по порогам сплавляться, и это - цель похода, то я движок не возьму - иначе мне его для развлекухи местных хомяков придется на хребте вдоль бережка переть. Весь поход.
Кста, вся эта ботва в рукоятке ножа - чисто для самоуспокоения. Если я прощелкал все свои зажигалки, спички - то и огниво в ноже мне не юзать. Если даже оно пригодно.
Ну и компас там смешной: плюс-минус Восток-Запад.

В-общем, ставим цель-задачу, и предлагаем экипировку, включающую в себя спецдетали для возможных геморроев.

Ursvamp 18-10-2009 12:45

Bolo

Сайтик прикольный, кино посмотрел. Одобрямс.

В списках улыбнуло по аптечке: 5 таблеток активир. угля. Плацебо?

Demos27 18-10-2009 01:13

Ну что ж. открою свой рюкзак. "охотник" от сплава. 1 боковой карман- нож. зажигалка. маленький термос. патроны. средство для отбивания запаха человека. 2 карман - пилка фирскарс. курка и штаны типа "шуршун" (заменил бы на что нибудь менее шумное, но не знаю на что). ложка. флисовые варежки с фукцией освобождения пальцев. шапка шерстяная типа "гондон". 3й карман по центру. аптечка, шнур 2м , 250кг на разрыв. зажигалка. клапан- навигатор. дальномер. фонарик налобный. батарейки. перчатки из неопрена без пальцев.
Всё. в рюкзаке больше ничего нет. центральное , самое большое отделение пустое. иногда кладу туда маленький топор и полиэтиленовый мешок.
а мне больше ничего не надо .Почему? потому что у нас в области цивилизация не дальше чем в 2-3 часах ходу в любом направлении. главное , не сбиться. в лесу ночую редко. а рюкзак нужен для того, чтобы мясо выносить.

CSX 18-10-2009 01:42

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Green7.62
трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?

Есть такое понятие "порог комфорта". У каждого он свой. Вам, к примеру, комфортно спать только в спальнике, а кому-то уже комфортно спать под полиэтиленом. Отсюда и весь срач!

Кстати "агрессивная вокруг природа" тоже относительное понятие, аборигены австралии спкойно живут в "непригодной для жизни" пустыне, а эскимос может себе позволить прогулку по льдам Северного Ледовитого океана с одним ножем, с помощью которого в течение часа может обеспечить себя надежным жилищем. И наоборот - не меньше опасностей для аборигена таит современный мегаполис, незная правил дорожного движения опасно и улицу перейти.

ps Bolo велоальпинизм это мощно! велосипед в гору в кошках - супер кадр!) напомнило парашют+лыжи


Werewolf_Zarin 18-10-2009 01:58

Вы просто подтвердили мои слова, что если я из города попадаю в лес, так как я городской житель то ............... втора часть вашего поста!

Кстати "агрессивная вокруг природа" тоже относительное понятие, аборигены австралии спкойно живут в "непригодной для жизни" пустыне, а эскимос может себе позволить прогулку по льдам Северного Ледовитого океана с одним ножем, с помощью которого в течение часа может обеспечить себя надежным жилищем. И наоборот - не меньше опасностей для аборигена таит современный мегаполис, незная правил дорожного движения опасно и улицу перейти.

KsI 18-10-2009 01:59

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Очень не лишняя вещица - каталитическая грелка на угольных стержнях. Паровое отопление в спальнике! Бензиновую пользовал - не сравнить.


А кто производитель? Где брали? Как использовали? Чуть поподробнее не расскажете?

Ursvamp 18-10-2009 03:01

quote:
Чуть поподробнее

Брал в начале 90-х в Финляндии. Я там вообще много чего полезного нахожу, чего в России не сыщешь. Еда в тюбиках, например.

Стоит грелка рублей 300, плюс 12 элементов еще рублей 200 ( это сейчас). Элемент поджигаешь как сигарету, раскочегариваешь, кладешь в грелку и захлопываешь ее. Дается еще мешочек, можно и в нем юзать. Греется довольно сильно - не как солевая. Не воняет (почти), как бензиновая ( и не дает водяного пара при сгорании), не требует сменной сетки, да и вообще она поуютнее. Снаружи обшита бархатом. Хватает элемента больше 8 часов точно.
Элементы должны быть сухими. Можно поджечь вдоль длинной стороны - тогда греет сильней, но и меньше времени.

Пользовать можно в одежде, отогреть конечность, в спальнике на весь сон. Очень пригодилась для отогрева фотика и батарей.

У меня одна, но надо еще прикупить.

В аптеке тут видел одноразовые опилочные - так тоже тема.

Вот мой вариант

click for enlarge 640 X 480 46,4 Kb picture


Чего-то достали эти постоянные "временные трудности" на Ганзе.

strateg 18-10-2009 04:13

В охотнике на Пл. Ильича лежит такая.

Bolo 18-10-2009 10:42

quote:
Сайтик прикольный, кино посмотрел. Одобрямс.
В списках улыбнуло по аптечке: 5 таблеток активир. угля. Плацебо?


Улыбнуло... В 98-м, когда пришлось добывать воду их протухшего колодца с трупиками грызунов - не улыбало. И очень пригодилось. Акватабсы тогда было не достать. Вот и чудили с углём и марганцовкой. Так что не просто так. Получать его самомтоятельно из костра - это надо время и силы.
quote:
Bolo велоальпинизм это мощно! велосипед в гору в кошках - супер кадр!) напомнило парашют+лыжи

Да-да, есть что-то Улыбаюсь
quote:
Кста, вся эта ботва в рукоятке ножа - чисто для самоуспокоения.

Меня это самоусокоение выручило не раз. Но это меня... Дразнюсь

strateg 18-10-2009 10:55

Имелось в виду, полагаю, что пять таблеток угля - слишком мало даже для однократного применения. Если применяет не десятикилограммовый хоббит Улыбаюсь

Bolo 18-10-2009 11:58

В качестве аварийного фильтра или подсобы для разведения огня - вполне канает. А уж если траванёшся - то это как дохлому припарка. Там другие способы уже рулят Дразнюсь
Как я понимаю, ты и сам всё знаешь...

маслоу 18-10-2009 20:35

quote:
Originally posted by 4ever:

quote:
Originally posted by Константин12:

Термос 1л в лесу нужен даже летом.


Присоединяюсь, особенно на рыбалке, по утрам очень помогает



А по мне так лучше горелку, всяко легче термоса и полезнее.
Зимой термос полезен, несомненно. Остановился и сразу горяченького



botanik 19-10-2009 10:36

термос лучше брать, если выход на сутки-двое. если поход многодневный, то термос ни к чему, проще чай на привале вскипятить.

Werewolf_Zarin 19-10-2009 10:48

при наличии газа дело двух минут да и поседеть 10 мин на маршруте тоже не разу не лишнее.

Bolo 19-10-2009 10:53

Раньше всегда сух. гор таскал, теперь газом пользуюсь. Плюсов в нём больше. Сух. гор совсем аврийный случай, да и гидроскопичен он.

Ursvamp 19-10-2009 16:51

Лучше и термос и горелку. Это уже когда битва за граммы идет - есть горелки кружевные, баллончики маленькие, а термос оставляется дома. Но если еще качнуть эту ситуацию - то ни термоса ни горелки - и будет легко.

В мороз газ подставит, тут лучше хоть тот же Шмель. Или поновее что-то.


quote:
пришлось добывать воду их протухшего колодца

Вот хотел спросить - как получается, что приходится пить такую воду? Заранее не просчитать ситуацию?
А то 5 таблеток угля под рукой, а чем водичку почистить - нет?
И из костра без жестянки акт. уголь не получить.

quote:
В качестве аварийного фильтра или подсобы для разведения огня - вполне канает

В качестве аварийного фильтра 5 таблеток не помогут.
ИМХО, шприц-двадцатка со вставленным куском керамического фильтра на 0,2 микрона.
И опять вопрос: уголь остался, а охотничьи спички - нет?

Тогда вариант - держать спички и шприц рядом с углем, чтоб никогда не потерялись. Улыбаюсь

Нет, конечно, если идти голым, найти аптечку, а там уголь - тогда вопросов нет. Но если заранее недостаток экипировки - тогда опасно.

Если речь про войну - вопрос снимается.

vid 19-10-2009 17:42

Bolo, со всем уважением.... но 5 таблеток.. это на одного человека при несильном отравлении, допустим... это очень мало.

А на вашем сайте - самооборона....... вот Вы, взрослый человек, Вы действительно полагаете, что очередь из дрозда сравнима с выстрелом из ружья дробью 00 ?????

ps
-можно ли использовать пневматику для самообороны?
-можно, но необходимо спилить мушку.

Bolo 19-10-2009 18:41

quote:
Bolo, со всем уважением.... но 5 таблеток.. это на одного человека при несильном отравлении, допустим... это очень мало.

Читай выше, я там написал для чего к чему.
quote:
А на вашем сайте - самооборона....... вот Вы, взрослый человек, Вы действительно полагаете, что очередь из дрозда сравнима с выстрелом из ружья дробью 00 ?????
Бо бабахингу не сравнима, по результату... Были эксперементы - стреляли из сайги картечью в дерево и соотв. пневмой. Так вот, что бы там мы тут не рассуждали, а шары из пневмы ушли в дерево глубже. Тогда правда дрозда не было, а ведь апнутый дрозд плюёт шарики с большей энергетикой (тогда ружжо било до 200м/с, дрозд - 240м/с). Делайте выводы. Другой вопрос - дистанция и критическая зона. Да и одежда. Зимнюю кутрку пробить лёгким шариком пневмата почти не реально, а свинцовой дробью - вполне. Поэтому на тему саммобороны с пневмой, особенно если не рукопашного опыта - спиливаем мушку... Дразнюсь

strateg 19-10-2009 19:12

quote:
Originally posted by Bolo:
Бо бабахингу не сравнима, по результату... Были эксперементы - стреляли из сайги картечью в дерево и соотв. пневмой. Так вот, что бы там мы тут не рассуждали, а шары из пневмы ушли в дерево глубже. Тогда правда дрозда не было, а ведь апнутый дрозд плюёт шарики с большей энергетикой (тогда ружжо било до 200м/с, дрозд - 240м/с).

Дерево на вас нападало? Вот в этом и разница. Иголку воткнуть в тело можно еще глубже, применяя совсем небольшое усилие. Это не значит, что ее можно применять при самообороне.
Ну да каждому свое...

Bolo 19-10-2009 20:45

Ваще-то это офтоп.
Ежу понятно, что пневма, если в ней нет 120дж. не самооборонная тема. Там речь о другом немного - как без лишних движений что-то сделать так, что бы был технический шанс. Дробь 00 кстати, 4,5мм в диаметре, та же иголка, что и шарик ВВ, только потяжелее. Но и того же Дрозда можно зарядить свинцовыми Gamo Round-ми, которые и есть по сути дробь 00. Не надо просто путать пневматы-пистоли и винты .177 с Дроздом, который берёт не сколько мощой, сколько плотностью поражения. За неск. сек. им можно так колено нафаршировать, что уже не боец будет точно. Одна беда - большой он и тяжёлый, в карман не сунуть, так что по-чесному - именно поэтому не вариант... С тем же успехом с собой можно топор таскать, или биту. К ним ни батареек, ни шариков не надо. Но не все в своих силах на столько уверены, вот и хватаются за любую пукалку.
P.S. Дерево не нападало. Дерево попадало. Под раздачу. Как - даже видеоролик есть Дразнюсь и не один. Так что у нас всё на фактах и практике. Оттуда и вырола тема с глубиной проникновения. К сожалению, дробовик хроном не померять, вот и пришлось с деревом заморочится. Если есть желание оспорить: не вопрос - сделаёте маникен из балистического геля и бахнув в него с 20-ти м. дробовиком с 00 и заструив в одну точку из дрозда (210м/с хотябы) с того же расстояния свинцовыми шарами. Результаты и обсудим.

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Вот хотел спросить - как получается, что приходится пить такую воду? Заранее не просчитать ситуацию?

Это рассказано в соответствующем отчёте. Отчасти да, рассчитывали выйти к озеру, и не вышли. Вместо этого заброшенный корндн с колодцем. Жара, и надо воду. Уголь и марганцовка были. Акватабсов не было. Вот и всё.
quote:

А то 5 таблеток угля под рукой, а чем водичку почистить - нет?
И не надо переживать за объём нашего запаса активированного угля! У нас сейчас есть с собой (в экуп списе значится) общая аптечка, где занчительно больше препаратов, чем в списке на сайте. Того же угля на стадо хоббитов хватит, не считая специализированных препаратов для лечения отравлений. Другое дело индивидуальная аптечка в нарукавном кармане или НАЗ. Я поэтому и писал, что не надо путать "жизнь" и "выживание". Это две совершенно разные тактики и принципы.
quote:

И из костра без жестянки акт. уголь не получить.

Вот и я про тоже.

Nomadic 20-10-2009 06:48

Может есть смысл добавить в рюкзак вот такой мешок из плотного полотна?
И те же акватабсы завернуть можно, да и как предварительный фильтр для очистки воды от грязи и прочих взвесей прекрасно работает...
412 x 500

Werewolf_Zarin 20-10-2009 12:34

Билять! Где вы все шаритесь, что для очистки воды надо стока премудростей?
Такое ощущение, что вокруг промзоны ходите по границе забора!
Пил воду из болот прозрачностью крепкого чай! 2-3 минутки кипячения спасали мой слабый желудок безоговорочно. Набирал воду из лесных луж ложкой отлавливая разный крокозябров и тоже пару минут на газовой горелки и нет проблем и зубы почистить и кашу сварить.
Технотуристы!Гы Гы Гы

Bolo 20-10-2009 13:16

Сам-то где ходишь? Отчёты, раасказы фотки? А то слова одни...
Трофяная вода, которая как чай, опасности не представляет, почасти луж лесных лечить не надо - но они есть когда дожди, или сырые места. Болота - вопрос сложный, но в пинцепе решаемый кипячением в 9 случаях из 10. Насчёт где мы так попали - я ссылку дал. Скажем так для нас это тоже было неприятной неожиданностью. Но мы с ней спавились. А ты бы как? не пошёл бы туда? ну да, там рыбалки никакой... Да и заповедник, поймают - по рогам дадут. Так что такие как ты не "технотуристы" там не ходють - не добираются просто, кишка тонка.
Надоело мне что-то тут доказывать что чёрное не белое, похоже топик создан для того, что бы все восхищались твоми "рюкзаком для выживания"... хи-хи... а не для поиска оптимального решения приемлемого для экстренных ситуаций на основе опыта в этих ситуациях. Если так, то делать мне тут неча. Сорри за флуд. Если у кого вопросы - в ПМ.
Всех благ.

Werewolf_Zarin 20-10-2009 13:47

Bolo
Отчеты я не пишу НЛО не вижу с чертями не встречаюсь в неприятности не попадаю БП не жду! Чего писать то?
Есть с предпоследней вылазки немного (писал не я) отчет лежит на
http://www.g151.ru/ о Кольском полуострове Терском берегу река Чапома и самый большой водопад Кольского полуострова.

Bolo 20-10-2009 13:52

quote:
с чертями не встречаюсь в неприятности не попадаю БП не жду! Чего писать то?

Тогда зачем тебе вся эта выживальная тема?
Написал бы просто: "содержимое походных рюкзаков". Всё сразу на своих местах и никаких вопросов.

botanik 20-10-2009 13:52

quote:
Originally posted by Nomadic:

Может есть смысл добавить в рюкзак вот такой мешок из плотного полотна?И те же акватабсы завернуть можно, да и как предварительный фильтр для очистки воды от грязи и прочих взвесей прекрасно работает...


мешок лишним не будет. кстати, батько мой мне рассказывал, что у их отцы и деды с малолетства приучали - в лесу пить воду из водоемов только через фуражку.

Werewolf_Zarin 20-10-2009 14:02

quote:
Originally posted by Bolo:

Тогда зачем тебе вся эта выживальная тема?
Написал бы просто: "содержимое походных рюкзаков". Всё сразу на своих местах и никаких вопросов.


Тут? Да что не попадать в неприятности! Знаете такую пословицу "хорош тот вор который не попался" я перефразирую "хорош тот турист что в БП не попал." Дразнюсь

Bolo 20-10-2009 14:44

quote:
"хорош тот турист что в БП не попал."

И плох тот, который экстрима не видел. Иначе матрасник получится.
А БП - это совсем беда... (Большой Писец) А вот ЧС или просто "выживальную" - это не совсем однозначный вопрос. Скажу так, было у меня несколько походов, без БП, ЧС, и вообще всё ровно тихо и по плану. Так вот и вспомнить нечего, как ты - "чего писать-то"? Вот реально нечего. Скукота... А вот когда экстрим всё же состоялся, какой-либо, то тут уже есть что вспоннить и поучтися. Вопрос только в нашей готовности к этому. Я стараюсь быть готовым, что бы достойно выбераться из подобных ситуаций. Стараюсь - потому что в реале от всего не застрахуешся. Или опять скушно будет... Дразнюсь

Werewolf_Zarin 20-10-2009 15:04

Да крут! Ты крут!
И кишки у тебя толстые и отчеты охеренные.
Ты просто мегамонстор мегатурист!
Можно сказать прямо живешь в экстриме воспоминания через край льются.
Глядя на тебя прямо на лбу читается, что ты крут!
Упал на колени вознес тебе песнь о твоей крутости.
Чего еще хочешь слышать?

Bolo 20-10-2009 15:30

quote:
Чего еще хочешь слышать?

Когда сотрёшь последний пост.

Werewolf_Zarin 20-10-2009 16:10

Зачем?

strateg 20-10-2009 16:28

Понеслоось...

botanik 20-10-2009 16:34

срач must go on или лучше всё же вернуться к обсуждению снаряжения? Извините, но полаяться можно в ПМ и в аське, если действительно есть серьёзный повод.

strateg 20-10-2009 16:39

В аське скучно, зрителей нет... Улыбаюсь
Только жесткая модерация спасет человечество...

Werewolf_Zarin 20-10-2009 16:58

Вопросик по рюкзакам.
Я достаточно полный ну работы заботы итд.
Пробежался по аватарам не я один! Ржу не могу
Поясной ремень рюкзака просто не держится на бедрах как должно быть, а значит, не перераспределяет нагрузку. То есть весь вес рюкзака ложится на плечи, а поясной ремень скорее, так что бы об жопу не бился или опираться на живот, что есть тоже не ГУД совсем. Может, у кого есть какие готовые решения кроме совета похудеть?

Bowie Knife 21-10-2009 11:43

Хм.... тут только станок наверное поможет.... или рюкзак с анатомической подвеской.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Аден 21-10-2009 12:52

quote:
Может, у кого есть какие готовые решения кроме совета похудеть?

Удлиннить лямки?

Werewolf_Zarin 21-10-2009 14:25

Аден
Хорошо удлинил и чего мне это даст?

Bowie Knife
Да вроде не нормальный рюкзак
немного на фото бесформенный, но это, потому что пустой.
click for enlarge 600 X 800 106,9 Kb picture

Canadian_Hunter 23-10-2009 08:26

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один? Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом? К чему газ? Ведь не в горах... К чему рации? Зачем зеркало и бритва? По девкам? Пилка нафига такая? Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя? Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник,
Vi, prostite, pramo v ruche ili luje chaj/kofe zavarivaete?
два котелка, а не один?
V odnom bul'kaet-kipit, a iz drugogo dobavlaesh eli ne hvataet vodi. Da i za vodoj hodit' udobnee.
Зачем нужны понтоватые очки для выживания,
Ribu Vi, vidimo, ne umeete udit'!!! V takih ochkah blikov ot vodi ne vidno, da i glaza zashishajut ot jarkogo sveta!
зачем перчатки летом?
Vam Vashi ruki ne nravatsa, a chelovek o nih zabotitsa.
К чему газ? Ведь не в горах...
S etim soglasen na polovinu. Zachem tratit' vrema na koster, koga mojno srazu nachat' gotovit'.
К чему рации?
Ja s soboj toje beru rasiju. Tol'ko ona u mena i GPS i sputnikovij telefon i radio.
Зачем зеркало и бритва? По девкам?
Zerkalom mojno podavat' signali, to chto nujno dla vijivanija. U mena ono melalicheskoe. A britva - opasnaja. Dla razdelki masa. Nojom kotorim ja koviraju derevo i prochaja, maso razdelivat' brezguju.
Пилка нафига такая?
A Vi s soboj berete stolarnuju?
Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя?
U Vas net, vidimo, opita obrashenija s orujiem. Postrelal - pochistil, potom uje vse ostal'noe. Ohotitsa s graznim orujiem, fi!
Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора!
Ja s soboj toje topor ne beru. Ja ispol'zuju parang - noj, topor, machete. A nojej u mena toje dva - multitool i obichnij ohotnichij. Pomimo opasnoj britvi.
Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.
Ni tojo, ni drugogo. U mena ognivo.

botanik 23-10-2009 08:54

О! хорошо, что сюда заглядывают любители дикой природы из других стран. Обсуждение получается интереснее.

Canadian_Hunter, насчёт солнцезащитных очков - они больше пригодятся для морской рыбалки, или для больших водоёмов. На маленьких ручьях и озерах, особенно тех, что расположены в гуще леса, они ни к чему.
Насчёт сигнального зеркальца - оно как средство подачи сигналов имеет смысл тогда, когда потерявшегося ищут, и когда потерявшийся заблудился в степи. В тундре, например, такое количество бликующих на солнце водоёмов, что случайный летчик просто не заметит среди их бликов сигнала от крошечного зеркальца. Да и в лесной зоне сигналы им подавать не получится - его попросту не видно.
Насчёт набора для чистки ружья - да, согласен полностью. Отстрелялся - почистил.

Canadian_Hunter 23-10-2009 09:34

quote:
Originally posted by botanik:
О! хорошо, что сюда заглядывают любители дикой природы из других стран. Обсуждение получается интереснее.

Canadian_Hunter, насчёт солнцезащитных очков - они больше пригодятся для морской рыбалки, или для больших водоёмов. На маленьких ручьях и озерах, особенно тех, что расположены в гуще леса, они ни к чему.
Soglasen. No... Ja lovlu ribu ostrogoj, dla mena udochka zanatie zanudnoe. I mne eti ochki nujni.

Насчёт сигнального зеркальца - оно как средство подачи сигналов имеет смысл тогда, когда потерявшегося ищут, и когда потерявшийся заблудился в степи. В тундре, например, такое количество бликующих на солнце водоёмов, что случайный летчик просто не заметит среди их бликов сигнала от крошечного зеркальца. Да и в лесной зоне сигналы им подавать не получится - его попросту не видно.
Tak a kto govorit chto signalit' nujno v gluhom lesu. Na bugorok vishel i signal' do posinenija. A vot kak signalit' chtobi zametili eto nauka. Najdu kartinku - viloju.

Насчёт набора для чистки ружья - да, согласен полностью. Отстрелялся - почистил.


Wittman 14-01-2010 12:54

Не знаю, как там с цепными, а армейскую струнную пилу в дополнение к топорику я беру, когда группой идем. А как показал опыт последнего похода, лучше брать две (веса все равно понты, а цена у нас на нее - 200 руб.), т.к. обязательно в группе найдется кто-то безрукий, из-за чьих косяков такая пила легко рвется во время работы Грущу

click for enlarge 1116 X 618 172,7 Kb picture

vid 14-01-2010 23:49

зачем такой "инструмент"???, тысячу раз уже написано - гомно, рвётся! цепная, если один - что-то складное

Wittman 15-01-2010 02:52

Группой решено было брать такую, т.к. при наличии топора она не всегда нужна. А то что рвется - подтверждаю Улыбаюсь

Bowie Knife 19-01-2010 10:54

Пользовался я цепной.... одному запарно складная лучше, а я даже не складной, а обычной садовой пользуюсь, тут главное что бы зуб крупный и наклон на ручку был.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Werewolf_Zarin 20-01-2010 10:19

Больше люблю Фискарс. Складная очень легкая и очень надежная с не убиваемой ручкой. Есть правда один кадр он ей пилил в песках корни елок или сосен ну короче корчевал небольшие пеньки и ножовка села. Ее поточили в мастерской резала как новая пока не посадил таким же методом и вот после второй заточки она стала содится очень быстро. Видимо для того что бы зубы не ломались их как то закаливают не полностью или какая то глубокая цементировка.

Werewolf_Zarin 20-01-2010 10:22

Цепную сильно недолюбливаю. Мне на них крайне не везло всегда рвал в первом втором походе. Теперь не желаю носить не надежную вещь.
Ну а если она у вас как НАЗ ну например бревно свалить для переправы либо на форуме понтанутся то конечно вещь замечательная легкая маленькая крайне удобная в чехле с застежкой "молли".

Думаю топор это вообще лишнее! Зачем вам топор в походе? Вы будите себе избушку рубить? Нет! Нарубить дров? Их можно наломать об колено или разбить ствол об ствол. Нужны поленца по крупнее? Так у вас есть легкая и надежная ножовка, на которую энергии затратите на порядок меньше. Вы идете, где турья как говна что то типа Мстинский порогов между большим и лестницей? Да там и шишки не найти в сосново -еловом лесу ну так там топором тоже делать нех! Разве что бензопила вас выручит! Хотя я бы взял газ и горелочку!


Когда увлекался сплавом по бурной воде, то топор большая ножовка это были завсегдатае рюкзака даже помню гвозди брали. Можно было стоянку оборудовать со столиком, где не будь на обрывистом берегу реки или сральник соорудить комфортный. Но все ровно топор чаще всего ритуально втыкался в дерево и там жил до конца стоянки. Им без пенька то и рубить то неудобно постоянно в грунт попадаешь от этого лезвие быстро садится и требует заточки.
Теперь учусь ходить пешком. Знаете и не подозревал, какая это свобода и то что половина своей походной жизни я и не знал какое количество красот и чудес ускользало от моего взора.

grajdanskiy 20-01-2010 11:04

Не знаю почему все так топор хают - я без него ни разу не ходил. Считаю, что им гораздо удобнее работать, нежели руки насиловать, ломая деревья и ветки.

Werewolf_Zarin 20-01-2010 11:37

Все познается в сравнении. Возможно стоит попробовать без него.

grajdanskiy 20-01-2010 12:45

Не вижу смысла сознательно создавать себе трудности и потом их преодолевать.

Werewolf_Zarin 20-01-2010 20:24

Лишний вес в рюкзаке можно расценивать как искусственно созданная трудность?

grajdanskiy 20-01-2010 20:44

Можно, если это критично Улыбаюсь Собственно, мы флудим Улыбаюсь Ладно, давайте не спорить, все равно каждый останется при своем.

Werewolf_Zarin 21-01-2010 20:23

Тут вся ветка к сожалению один флуд.

Wittman 22-01-2010 02:48

ИМХО, иногда пила и топор хорошо дополняют друг друга. Ходили мы по турмаршруту в горах, а там в окрестностях стоянок многие ранее ходившие почему-то рубили или пилили сухостой, оставляя пеньки до полуметра высотой. Видать, нагибаться было лень, чтобы ниже подрубать... Вот эти-то пеньки от 15-20 см в диаметре мы быстренько спиливали, а дальше кололи топором.

Werewolf_Zarin 22-01-2010 07:49

а колоть то зачем? вы с собою в горы буржуйку взяли?

Константин12 22-01-2010 09:54

Как тут уже заметили, топор не "против" пилы, а дополняет пилу. Сам пользуюсь ножовкой типа "Бобер",пр-во г.Воронеж. Они в магазине висят разных размеров, купил,которая поменьше и влезает в любой из моих рюкзаков)Вес и занимаемое ею место, не критичны-однозначно. По топору. Согласен 100%,что в пешем походе он не нужен. Раньше носил туристический топорик, еще СССР-кто помнит, с резиновой ручкой. Отказался-ножовка *победила*)Но топор, вернее,топорик-нужная вещь, когда стоишь на одном месте. Рыбалка,или-типа "я тут живу")Использую его для обрубания сучьев-*сучкоруб*,которые бывают достаточно толстые. Топить печку туристическую удобнее, когда дровишки без торчащих веток. Так же использую топорик на берегах озер, там много полу-затопленного леса, торчат толстые ветки, пилить их просто лень и топляк-расщеплять топориком сухое от мокрого)Вобщем-нужный предмет. Ходить и без ножовки и без топора считаю не верным-не везде есть тоненькие сухие веточки)К цепной пиле отношусь отрицательно-оправдана только в супер-экстриме каком-нибудь.
click for enlarge 1632 X 1224 877,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,2 Kb picture

Wittman 22-01-2010 15:08

quote:
вы с собою в горы буржуйку взяли?

Да нет, просто не всегда большой костер нужен + жечь колотые дровишки и проще, и экономнее, нежели целые чурбаки. Сжег сколько нужно, остальное на утро оставил. Примерно так.

Werewolf_Zarin 23-01-2010 23:38

офигеть

bearkam 26-01-2010 01:15

Топор нужен в походе. Если нужно выбираться, топор - лишний вес. Прошлой осенью пришлось экстренно выходить из крайне глухих мест, топать нужно было по сопкам, перед эвакуацией сделали ревизию всего, что нужно брать с собой, итог, пилы, топоры были оставлены, в высокогорной тундре деревья мелкие, их ножами легко подрубить, а кедрач-стланник, вообще, топором намного хуже заготавливать, пружинят кусты, ножом удобнее. Да и нести лишний килограмм-полтора, когда нужен быстрый марш-бросок по сопкам на сотню километров - удовольствие сомнительное. вышли за два дня с одной ночевкой, топлива на ночной костер впятером заготовили одними ножами быстро. Но, если ты в походе и никаких экстремальных ситуаций, то топору почет и уважение Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 26-01-2010 01:47

Сотня км по сланнику для меня вообще фантастична да и 50 удовольствие для крайне выносливых.

Мне вот как туристу все время интересно подобное словосочетание "быстрый марш-бросок". На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

Hvost 26-01-2010 03:21

quote:
Originally posted by Константин12:

По топору. Согласен 100%,что в пешем походе он не нужен. Раньше носил туристический топорик, еще СССР-кто помнит, с резиновой ручкой. Отказался-ножовка *победила*)Но топор, вернее, топорик-нужная вещь, когда стоишь на одном месте. Рыбалка, или-типа "я тут живу")Использую его для обрубания сучьев-*сучкоруб*,которые бывают достаточно толстые. Топить печку туристическую удобнее, когда дровишки без торчащих веток. Так же использую топорик на берегах озер, там много полу-затопленного леса, торчат толстые ветки, пилить их просто лень и топляк-расщеплять топориком сухое от мокрого)



quote:
Originally posted by bearkam:

Топор нужен в походе. Если нужно выбираться, топор - лишний вес. Прошлой осенью пришлось экстренно выходить из крайне глухих мест, топать нужно было по сопкам, перед эвакуацией сделали ревизию всего, что нужно брать с собой, итог, пилы, топоры были оставлены, в высокогорной тундре деревья мелкие, их ножами легко подрубить, а кедрач-стланник, вообще, топором намного хуже заготавливать, пружинят кусты, ножом удобнее. Да и нести лишний килограмм



ножовка+леукообразный кемпинговый нож. Если Вам такой нож неудобен, да и тяжеловат он, то не нужно вообще себя грузить - МПЛ с заточеным краем вполне справится с ролью сучкоруба. Опять же и пользы от лопатки гораздо больше, чем от ножа и топора во всех смыслах, включая самооборону (исключая случай от медведя Улыбаюсь )

bearkam 26-01-2010 12:40

quote:
Сотня км по сланнику для меня вообще фантастична да и 50 удовольствие для крайне выносливых.
Мне вот как туристу все время интересно подобное словосочетание "быстрый марш-бросок". На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

Вы неверно меня поняли. Мы не шли сотню километров по стланнику, кедрач растет островками. Я вел речь о том, что при непредвиденном выходе из глухомани, когда каждый грамм на счету, топор, частенько, обуза, по крайней мере, в нашем случае было так. А по поводу "быстрого марш-броска". Это была Камчатка, я каждый год туда езжу(рекомендую, кстати Улыбаюсь), утопили в ручье машину (почему и как - это другая история, здесь к делу не относящаяся) людей в тех местах нет, в кальдерах уже периодически пурги(в такую пургу и мы попали), да и отпуск заканчивался Улыбаюсь, нужно было быстро выйти, что мы и сделали Улыбаюсь После этого я немного пересмотрел укладку своего рюкзака, но это уже нюансы.

Константин12 26-01-2010 17:35

quote:
Originally posted by bearkam:

когда каждый грамм на счету, топор, частенько, обуза,



Ну,так размахнулся посильнее и запустил его... думаю, для людей, каждый год летающих отдыхать на Камчатку, не будет потеря топора финансовой катастрофой?)

Werewolf_Zarin 29-01-2010 01:24

Во истину.

Скорпион1811 22-02-2010 03:20

На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

quote:
[B][/B]

И действительно (судя по теме), выживальщику главное не спеша насладиться всеми прелестями, которые происходят вокруг него, а то когда еще подвернется такой случай? Скорее всего раз в жизни такое бывает, если конечно он после удачного выживания опять не побежит выживать, но этому человеку уже не в лес надо.

zamanai 22-02-2010 04:39

Hvost


quote:
то не нужно вообще себя грузить - МПЛ с заточеным краем вполне справится с ролью сучкоруба. Опять же и пользы от лопатки гораздо больше, чем от ножа и топора во всех смыслах, включая самооборону (исключая случай от медведя )

+100

у меня:

click for enlarge 640 X 554 379,8 Kb picture

click for enlarge 453 X 640 334,8 Kb picture

но ножи тоже присутствуют. целых два! )))

click for enlarge 460 X 640 305,8 Kb picture

click for enlarge 593 X 640 378,6 Kb picture

Werewolf_Zarin 22-02-2010 09:05

На фото нет не ям не окоп! зачем лопата? Зарывать помет? Антуражно таскать привязанной снаружи рюкзака? Или окопаться в случае нападения садамитов? Улыбаюсь Ну должно быть рациональное объяснение.

Скорпион1811 22-02-2010 13:22

Опять же и пользы от лопатки гораздо больше, чем от ножа и топора во всех смыслах, включая самооборону (исключая случай от медведя )

quote:
[B][/B]

Не думаю, что для медведя принципиально, что у Вас в руках - нож, топор или лопата.)))))У лопатки, главное направление, это копать, а в лесу, без спорно гараздо нужнее срубить или срезать. И если главная задача для Вас в лесу - выкопать траншею для мусора, тогда да, топором в купе с ножем, много не накопаешь. Хотя быть может Вы кладоискатель...)))))

zamanai 22-02-2010 17:21

Скорпион1811
все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее чет ТС своей "раскладушкой" напилет, весит меньше чем ножовка и топор. заметьте топор а не топорик ибо мелкоразмерный вообще не понятно зачем. или вы думаете что вон той ножовкой - складышем ТС тайгу валит? ))) вы в лесу часто что то рубите или на пеньки пилите? я нет. мне для костра валежника навалом, а срубы я как то не любитель мастерить. а вот яму для мусора, костра, нужника, или в сырую погоду окопать палатку часто приходится.
раньше брал топорик - в теме про мой ранец присутствует именно он, а потом понял что им и не пользуюсь а вот лопатка нужнее мне.

Скорпион1811 22-02-2010 17:56

quote:
все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее

Ну не может, лопатка рубить быстрее чем топор, не может лопатка настругать щепочек лучше чем нож - а речь, заметьте шла не о пиле, а о ноже ))). Ну я браво не знаю, хоть соревнования устраивай по рубке леса - лопатка супротив топора ))). И про нож тоже самое - разделка кабана и резка хлеба))). Уж сказали бы, что для Вас первостепенная задача на природе яму для мусора и нужника выкопать, чем все прочее. А может Вы топором работаете как то не правильно, если лопатой получается лес валить в разы быстрее? )))))))

zamanai 22-02-2010 18:09

Скорпион1811
вы мой пост посмотрели? я говорил что лопата лучше ножа и у меня нет ножа?

quote:
Уж сказали бы, что для Вас первостепенная задача на природе яму для мусора и нужника выкопать, чем все прочее.

quote:
А может Вы топором работаете как то не правильно, если лопатой получается лес валить в разы быстрее? )))))))

видимо у вас первоначальная задача в лесу повалить все вокруг? и все прочее вы делаете только при помощи топора?)))) вы на заготовку леса ходите? )))

я же вроде сказал "для меня и для моих целей" а не для бригады лесорубов! ))) вам видимо как лесорубу виднее ))) или вы из тех кто: русский мужик и топор неотделимо? а придя в лес обязательно надо свалить пару деревьев? )))

Скорпион1811 22-02-2010 18:18

quote:
и все прочее вы делаете только при помощи топора?))))

А я и не говорил, что лопатка не нужна, это Вам показалось, Напротив, я говорю, что каждая вещь для определенной задачи, а универсальное все равно хуже, Вам это и Ваш друг ШЕР ХАН подтвеждает в соседней ветке )))))

zamanai 22-02-2010 18:24

? а разве я говорю что лопатка заменит бензопилу? ))) это и все тут подтвердят, что нет ))) есть такое слово как целесообразность. ну плюс для некоторых еще и количество всего тоскаемового с собой. можите брать и пилу и топор и лопату ))) а мне пока, для моих целей хватает и лопатки. дальше я думаю офтопить смысла нет тут. тут тема про рюкзак Тса )))

Скорпион1811 22-02-2010 18:28

quote:
тут тема про рюкзак

Про рюкзак ПРО выживания ))) Точно

zamanai 22-02-2010 18:30

ну убейте не вижу не чего в нем ПРО выживальческого... ну это мое имхо.

Скорпион1811 22-02-2010 18:41

quote:
конечно! если как ты шампура не положил то не ась не разу

+100
click for enlarge 1920 X 1440 443,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 418,0 Kb picture

zamanai 22-02-2010 19:12

понятно ))) второй троль , увы выделяю черным.

Spider-911 22-02-2010 20:00

ТС извини.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

тяжело наверное одному среди троллей!



Заманай, держись, спину прикрою.

zamanai 22-02-2010 20:07

Spider-911

)))))
---------------------------------
есть люди, информативность постов котрых равна нулю, кроме как подколоть или передернуть они не чего не пишут... проверяется просто: открывает " найти все сообщения в этом разделе" - один флуд и хамство... (((

Скорпион1811 22-02-2010 20:13

quote:
есть люди, информативность постов котрых равна нулю, кроме как подколоть или передернуть они не чего не пишут...

Уж не в мой ли огород камушек то? ))) Ладно критикуй, давай, глумись...))). Вот аптечка моя в водонепроницаемой и довольно ударостойкой(для этих целей)таре и в такой же таре- спички, зажигалки, сухое горючее, супер клей. Объем тары - 0.47л.

Werewolf_Zarin 22-02-2010 20:25

а шампура в аптечке есть? если нет то 100% -тный троль

Скорпион1811 22-02-2010 20:32

quote:
а шампура в аптечке есть?

Я ее собирал раньше, чем пришла такая идея ))). Поэтому как не прискорбно(теперь чувствую, что много потерял) нету там шампуров))).

Werewolf_Zarin 22-02-2010 20:32

блин!

Werewolf_Zarin 22-02-2010 20:42

Если у вас не живут шампура двойной запас кед и складное ведро с саперной лопаткой то вы по любому тролль. Сейчас я вас ознакомлю с списком необходимого содержание вашего рюкзака.

зато информативно.

http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html
1 палатка двухместная (я не маленький..)
2 коврик самонадувающийся
3 примус Огонек
4 бивачные кеды (марш в берцах)
5 костюм горка3 на мне или куртка в скатке...
6 аптечка хорошая
7 фляга десант..
8 присыпка для ног
9 несестер с всякими мелочами черный
10 топорик
11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)
12 герм упаковка с продуктами
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
14 емкость горючки для примуса
15 подзадник
16 складное ведро (ща в машине)
17 нож охотничий
18 нож складной стелс
19 фанарик 3 уровня светодиодов
20 море батареек
21 кпк
21 телефон
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
24 фальшвеер
25 охотничьи сигнальные потроны
26 пончо
27 средство оот камаров
28 телохранитель (в гем упаковке с бельем или на мне)
ну еще че то ща все нне упомню (банно прачечное. варежка костровая. перчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая системаперчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая система

Константин12 22-02-2010 20:48

П.4 и п.22-разные?)

Werewolf_Zarin 22-02-2010 20:55

quote:
Originally posted by Константин12:
П.4 и п.22-разные?)

Нет разные одни бивачные другие маршевые Улыбаюсь

Крайне понравились вот эти пункты.

4 бивачные кеды (марш в берцах)
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
16 складное ведро (ща в машине)
20 море батареек
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1
еще тоопорик или лапатка. питьевая система
луппа....

Скорпион1811 22-02-2010 20:57

quote:
11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)

А в место ложки опять лопата?))) А плет какой расцветки должен быть, в шатландскую клеточку?))))А средства от клещей нет?(.

Werewolf_Zarin 22-02-2010 21:08

я тоже спрашивал про плед пацанский! мне был дан ответ твердый что плед из канады был загнан подгоном! сдроблен как шкура белого медведя (что имел в виду автор в душе не е...у) но плед еще как и спальник промаркирован до минусовых температур и в свернутом виде с кулачек. вот такой вод плед самобранка. фото тоже покрыто тайной!

zamanai 22-02-2010 21:10

да все просто )))) смотрим сколько удаленных высказываний у ТСа и выражений в его адрес в этой теме... ее информативности и наличие флуда ))) и смотрим что в моей народ говорит ))) ну просто так... просто убедиться )))) кто читает тот поймет ))))

Скорпион1811 22-02-2010 21:10

Я где то на днях читал про "космическое одеяло", вес 50гр., в свернутом состоянии с пачку сигарет. Очень теплое в роде. Никто не юзал? Что за чудо? А то когда zamanai про свой плед волшебный заикался, я уж подумал, что как раз про это речь и идет. Ан нет, снова ошибся.

Werewolf_Zarin 22-02-2010 21:10

лопата вместо ложки! Ха ха ха!!! Да он на стока суров что ест руками!

Скорпион1811 22-02-2010 21:20

quote:
zamanai

Вот я, а так же Werewolf_Zarin, задали по вопросу:
1). Применяется ли что то от клещей?
2). П.4 и п.22-разные?
По теме вроде.)))

Werewolf_Zarin 22-02-2010 21:22

космическое одеяло это типа лавсановой пленки очень тонкой покрытая светоотражающим слоем с одной стороны золотого с другой стороны серебреного цвета. поможет не замерзнуть но не дышит поэтому неминуемо промокните под ним а главное так шуршит что заснуть невозможно. рассматриваю его скорее как оказание первой помощи чем как завсегдатого рюкзака.

Скорпион1811 22-02-2010 21:24

(
click for enlarge 1920 X 1440 440,2 Kb picture

Alexandr NN 22-02-2010 22:12

Тут про попор много было, я тоже много раньше с топорами ходил, а недавно приобрел газовую горелку в ЭКСИРИМЕ, ну и баллоны газовые, и теперь топор не беру и с костром не заморачиваюсь, выбира. сь или на охоту или рыбалку так с костром некогда заморачиваться, спиннинг воду хлестать, или профили ставить, окоп рыть, потом маскировать, короче дел без костра хватает, а вот лопатку саперную беру, и окоп капать и говно за собой закапывать, нравится мне с лопаткой

Скорпион1811 22-02-2010 22:15

quote:
Тут про попор много было, я тоже много раньше с топорами ходил, а недавно приобрел газовую горелку в ЭКСИРИМЕ, ну и баллоны газовые, и теперь топор не беру и с костром не заморачиваюсь

Ну скоро один, с топором то останусь.)))

Werewolf_Zarin 23-02-2010 09:10

Топор в подавляющем большенстве случаев не нужен хворосту на огонь на собирать не сложно а пять десять хороших палешек для антуражу напилить лучше так как энергии затрачивается меньше ну и вес не сравним конечно

Werewolf_Zarin 23-02-2010 09:14

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
(
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/3016613.jpg][/URL]

Списочек бы! Половина
не понятно не разу.

Мужик с топором 23-02-2010 11:22

Неее, с топором чувствуешь себя спокойней Улыбаюсь

Константин12 23-02-2010 12:17

Пора открывать топик "Топор выживания. Чистка,заточка и прочее.")

Скорпион1811 23-02-2010 12:55

quote:
Пора открывать топик "Топор выживания. Чистка, заточка и прочее.")

Есть уже давно такой.

Скорпион1811 23-02-2010 13:14

quote:
Списочек бы! Половина
не понятно не разу.


А что не понятного то? Между аптечкой и ножом - свисток и автономная зарядка для мобилы, под кружкой - трубочка для питья, левее от фальшфеера - пакеты для мусора, еще левее - нитки иголки булавки, под перчатками - карабины для переправы через речку. Остальное вроде как видно.))) На фото конечно же не все, но разговор то шел - мол может переймем что ни будь новенького друг у друга Улыбаюсь)), по этому ложку или бумагу туалетную в кадр дня не выставил, но если кому принципиально Улыбаюсь))

Werewolf_Zarin 23-02-2010 15:19

к стати по поводу трубочки для питья хорошая идея. я так понял из родничка либо ручейка где до воды добраться сложно так?

Скорпион1811 23-02-2010 15:36

Вот вот, именно для этого)

Spider-911 23-02-2010 19:22

Скорпион1811,
хочу спросить:
1.

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

под перчатками - карабины для переправы через речку



А как это на карабинах переправляться? Без веревки?

2. «Последний патрон» вижу, а где к нему батарейки и «шнурок»?
3. Что за баллончик слева от газового?
4. Для чего предназначен газовый резак? Баллон газовый таскаете только из за резака?
5. Коробочка с надписью «Шило проколочное 2``». Там действительно шило? Для чего используется?
6. Скотч канцелярский. Зачем?
7. Зачем фальшфейер если есть «Сигнал охотника»?
8. Воду через трубочку пьете без обеззараживания?
9. Если есть «баллистол» , то где набор для чистки? Или ему еще применение есть?
10. Зубную щетку носите как на фото или упаковываете?
11. Не вижу компаса, а если ГПС откажет?

И самый важный вопрос. А ГДЕ ТОПОР? Улыбаюсь
Заранее благодарю за разъяснения.

asket32420 23-02-2010 19:49

quote:
Originally posted by Spider-911:

3. Что за баллончик слева от газового?



3. это от комариков

quote:
Originally posted by Spider-911:

6. Скотч канцелярский. Зачем?



ну скотч еще ладно, вместо веревки связывать деревяхи, а вот зачем ПВХ изолента не понял...

и налобник не айс... ИМХО

остальные вопросы поддерживаю, интересно Улыбаюсь

Скорпион1811 23-02-2010 20:41

Ну началось))), сказал же- не все на фото. Тема то вроде для того, что может нового кто подчерпнет вдруг, а топор обычный. Сейчас сфотаю. И набор для чистки тоже. Ну и провода от зарядника, если уж докопаться решили.))) Да болончик от коморов. Зубную щетку конечно упаковываю в обычный пакет, трубкой для питья пока не пользовался, когда применю - вы узнаете об этом первыми ))), в коробочке из под шила, не поверите - действительно шило )))разные целиприменения. Компас "москомпас" версияN3 - наберите яндекс и справьтесь там на счет характеристик ))). Про применение скотча Вы угадали. Фальшфеер, такой прибамбас тоже можно применить в лесу - поверьте наслово ))).
click for enlarge 1920 X 1440 452,9 Kb picture

asket32420 23-02-2010 20:49

quote:
Originally posted by Р_РеР_С_РiРёР_Р_1811:

Ну началось)))



да ничего не началось Улыбаюсь чтож вы так Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Р_РеР_С_РiРёР_Р_1811:

Сейчас сфотаю



ждемс Улыбаюсь

дак а шило зачем? что за целиприменения??

Скорпион1811 23-02-2010 20:57

Повода забыл ))) Поверите что есть? )))Фотографировать в лом.

Скорпион1811 23-02-2010 20:59

326 пост посмотрите - там провод.

Скорпион1811 23-02-2010 21:16

quote:
А как это на карабинах переправляться? Без веревки?

Веревка на рюкзаке. Переправка рюкзаков.

Spider-911 23-02-2010 21:19

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

если уж докопаться решили



Ни в коем случае! Исключительно в познавательных целях и получении знаний от знатоков.
В связи с этим, очень хотелось бы ( да и как видно из топика не одного меня это интересует), если Вам это необременительно, получить пояснения на свои вопросы (на те которые остались без ответа).
По моему разумению (ИМХО):
1. Скотч (канцелярский)не очень удобен, на морозе замерзает и лопается, а так-же является не возобновляемым запасом. По мне так
quote:
Originally posted by asket32420:

вместо веревки связывать деревяхи



Лучше иметь несколько обрезков репшнура или
quote:
Originally posted by asket32420:

а вот зачем ПВХ изолента не понял...



применять изоленту. (у самого рулончик всегда с собой)

Все же не понятно зачем в лесу шило, может и мне на что сгодится Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Да болончик от коморов



А от клещей помогает (на себе испытано)? как называется (я таких не встречал)? Сам применяю Gardex ekstrim (красный).

Spider-911 23-02-2010 21:25

quote:
Originally posted by asket32420:

и налобник не айс... ИМХО



asket32420, на вкус и цвет (с), кому что нравится или финансовые ограничения. Я много к чему "фирменному" присматриваюсь, но увы ... Грущу
А налобник нормальный, свои функции выполняет. Я такую модель закупаю для своих работников. Дёшево и сердито, и "угробить" не жалко.


Немного не по теме топика, надеюсь ТС меня простит.

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А как это на карабинах переправляться? Без веревки?Веревка на рюкзаке. Переправка рюкзаков.



То есть в ходите в группе, это часть группового снаряжения? А каким способом "завешиваете" веревку на противоположный берег?

Скорпион1811 23-02-2010 21:47

quote:
А от клещей помогает (на себе испытано)? как называется (я таких не встречал)? Сам применяю Gardex ekstrim (красный).

От клещей и от коморов - Gardex, на мой взгляд весьма не плохой выбор. Их нет на фото потому, что приобрести эти девайсы, собрался чуть позже, а на фото был Flaer. На морозе вместо скотча пользуюсь капроновой веревкой 3мм, одна катушка-100м(для меня тоже не возобнавляемый запас, просто не забираю). и летом ее беру (по мне, так скотч удобнее, можно и два взять если мало). Шилом делаю заход в дереве, когда вручиваю Г образные саморезы (не знаю как их правильно обозвать) для сооружения подвески котелка. Изоленту не применял еще(может действительно стоит убрать).

Скорпион1811 23-02-2010 21:55

quote:
То есть в ходите в группе, это часть группового снаряжения? А каким способом "завешиваете" веревку на противоположный берег?

4 человека, да это часть группового снаряжения. Веревку отвязывает последний ))).Яже упоминал - переправка носимого груза, а самим и плыть можно. Но это на мой взгляд, друга тема ))).

Spider-911 23-02-2010 21:56

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

на фото был Flaer



Это средство от клещей не помогает, знакомы пользовались. Но лучше Гардекса спасают от слепней и паутов.

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

... ))))А средства от клещей нет?(


Непорядок Грущу

asket32420 23-02-2010 21:57

quote:
Originally posted by Spider-911:

asket32420, на вкус и цвет (с), кому что нравится или финансовые ограничения. Я много к чему "фирменному" присматриваюсь, но увы ... А налобник нормальный, свои функции выполняет. Я такую модель закупаю для своих работников. Дёшево и сердито, и "угробить" не жалко.



слушай, что у вас за навязчивая идея, что вас хотят под***ать?
мне и самому интересно, и многим...
насчет фонаря: у меня такой есть! и прикупил я пецл тиккина... стоит 600р., а это стоимость двух указанных в сабже фонарей... и оно того стоит во всем! единственное, что пецл одноежимник, но в разы удобней и светит лучше... ИМХО... к тому же: одно дело для работ, а другое дело для аутдора... ИМХО...
насчет шила ясно, но зачем же шило? Улыбаюсь главное наживить, а для этого хватит и ямочки, сделанной небольшим ножом...

Скорпион1811 23-02-2010 22:05

quote:
насчет шила ясно, но зачем же шило? главное наживить, а для этого хватит и ямочки, сделанной небольшим ножом...

Может Вы и правы. А фонаря хорошего, да пока нет. Вот подкапливаю сразу на два девайса: один как тактический и подствольный Tiablo ACE G MC-E 2x18650, а второй - налобник Fenix HP10 (Cree Q5, 225 лм, AA 4 шт.).

asket32420 23-02-2010 22:16

ну у вас и скочки от максимум 10 люменов до 225 Улыбаюсь
промежутки в 100 не рассматриваете? ну или в 60...

насчет шила еще: если вы берете топор, то топором на 1/4 вгоняете им, а дальше... шило нафиг не надо ИМХО

Spider-911 23-02-2010 22:16

quote:
Originally posted by asket32420:

слушай, что у вас за навязчивая идея, что вас хотят под***ать?



Это мне? Я вроде ни чё такого... И без обид.

Сам таскаю с собой "малютку" от энерголюкса (1АА) и налобник Kovea 1LED (1AA)
click for enlarge 1920 X 1440 718,7 Kb picture

asket32420 23-02-2010 22:21

quote:
Originally posted by Spider-911:

Это мне? Я вроде ни чё такого... И без обид.



упс, ошибся в адресате... прошу прощения Улыбаюсь

Скорпион1811 23-02-2010 22:24

quote:
ну у вас и скочки от максимум 10 люменов до 225

Мне нравятся приличные вещи. 60?, незнаю, покупать то уж действительно достойный или уж как у меня на данный момент. А то получается(это я про себя) пробретешь что то, а вскоре появятся какие то деньги и жалеешь, что не подождал и не приобрел то о чем мечтал.)))

Spider-911 23-02-2010 22:39

quote:
Originally posted by asket32420:

упс, ошибся в адресате... прошу прощения



Ничего, бывает Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот подкапливаю сразу на два девайса: один как тактический и подствольный Tiablo ACE G MC-E 2x18650, а второй - налобник Fenix HP10 (Cree Q5, 225 лм, AA 4 шт.)



Скорпион1811, покупать и таскать разные запасные батарейки для них. Fenix HP10 - сам посматриваю на такой. Tiablo ACE - время работы ок. 2-2,5 часов на одном комплекте, ИМХО только как подствольник на охоте.

Скорпион1811 23-02-2010 22:49

quote:
только как подствольник на охоте

Ну и так, в даль где нужно посветить иногда, потому, что и хороший налобник так далеко не осветит, а ведь мало ли что ))).

Spider-911 23-02-2010 22:58

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

а ведь мало ли что ))).



Возможно. Мне как-то пока было без надобности.
Скорпион1811, с фонариками, топорами разобрались, а можно получить ответы на остальные вопросы?

Скорпион1811 23-02-2010 23:14

Где батарейки к последнему патрону? Одна внутри, а остальные я подумал, что не обязательно фотографировать. )))Для чего предназначен газовый резак? Что б воды вскипятить быстренько. Баллон газовый таскаете только из за резака? Он весит то 220грамчиков, а польза то какая... Зачем фальшфейер если есть «Сигнал охотника»? Ну он несоизмеримо ярче горит - последний шанс так сказать - и зверя напугать и костерок расжечь, мало ли что в лесу то))).

Spider-911 23-02-2010 23:52

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Что б воды вскипятить быстренько



А не пробовали заменить на горелку. Ведь наверно не удобно и не экономично резаком то.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну он несоизмеримо ярче горит - последний шанс так сказать



Согласен.
quote:

Originally posted by Скорпион1811:

и зверя напугать



Это имея при себе ружьё? да и "сигнал" ИМХО более устрашающий.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Где батарейки к последнему патрону? Одна внутри, а остальные я подумал, что не обязательно фотографировать.



Да как выглядят батарейки я знаю Улыбаюсь. Меня больше интересует способ хранения. Лично у меня запасные батарейки хранятся в чехольчиках (чтоб не бились друг о дружку и для учета)по 4 шт. Складируются в коробку (похожую на Вашу аптечную) с другими хоз. предметами.
click for enlarge 1920 X 1148 525,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1156 521,8 Kb picture

Скорпион1811 24-02-2010 12:02

quote:
А не пробовали заменить на горелку. Ведь наверно не удобно и не экономично резаком то

Не пробовал, но если горелка газовая, то балон уже в два раза объемистей, потом резаком например и сырые дрова поудобнее расжечь можно.

Скорпион1811 24-02-2010 12:11

quote:
Это имея при себе ружьё?

Ружье не всегда расчехлено, а в лесу уже находишься. А про хранение батареек сейчас фото дам. Это для наглядности что и откуда.)))
click for enlarge 1920 X 1440 436,9 Kb picture

Скорпион1811 24-02-2010 12:17

С верху скотчем обворачиваю.

Spider-911 24-02-2010 12:39

Хорошая коробочка (+5 за идею), мне и в голову не приходил такой вариант.

Spider-911 24-02-2010 12:39

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не пробовал, но если горелка газовая, то балон уже в два раза объемистей



Почему? Я и с таким, иногда, тоже хожу. Горелка для кипячения воды экономичней чем резак (более равномерный нагрев), да и поустойчивей будет.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

потом резаком например и сырые дрова поудобнее расжечь можно



Так ведь у вас сухгар в коробке. Им еще удобнее.
Скорпион1811, а вы действительно топор берете с собой в лес, а то тот который у Вас на фото выглядит как из магазина, ну или с антресолей.
Это все ИМХО, каждый ходит с тем к чему привык. Но по мне, носить с собой предметы (имеющие вес, объем) не многофункциональные или не оптимальные - нонсенс. Мой комплект (может я когда-нибудь его опубликую) Вам тоже может показаться неоптимальным или немного странным.

Скорпион1811, не обижайтесь, но Вам ведь кажется странным комплектация Заманая.

Скорпион1811
участник posted 22-2-2010 17:56
quote:
все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее

Ну не может, лопатка рубить быстрее чем топор, не может лопатка настругать щепочек лучше чем нож - а речь, заметьте шла не о пиле, а о ноже ))). Ну я браво не знаю, хоть соревнования устраивай по рубке леса - лопатка супротив топора ))). И про нож тоже самое - разделка кабана и резка хлеба))). Уж сказали бы, что для Вас первостепенная задача на природе яму для мусора и нужника выкопать, чем все прочее. А может Вы топором работаете как то не правильно, если лопатой получается лес валить в разы быстрее? )))))))

Скорпион1811
участник posted 22-2-2010 20:32
quote:
а шампура в аптечке есть?

Я ее собирал раньше, чем пришла такая идея ))). Поэтому как не прискорбно(теперь чувствую, что много потерял) нету там шампуров))).

Но это ведь не повод для насмешек. Каждый пользует то, что считает нужным или возможным для себя. Видите как выяснилось и у Вас не идеальная комплектация снаряги (с точки зрения других участников форума). Так может быть будем немного терпимее друг к дружке. Еще раз прошу прощения, не сочтите это за нравоучение. Это просто моя точка зрения.

PS: Werewolf_Zarin, флуд (мои посты не по теме), как ТС, если считаете нужным, можете потереть. Обещаю, если мои посты будут стерты вами, удалю их окончательно сам.

Скорпион1811 24-02-2010 20:05

quote:
а вы действительно топор берете с собой в лес, а то тот который у Вас на фото выглядит как из магазина, ну или с антресолей.


Действительно. У меня их два совершенно одинаковых, производства г.Вача. Просто тот, который использую - не решился положить на чистое. Я все про изоленту думаю - зачем беру... ?

Скорпион1811 24-02-2010 21:09

А может лучше выставлять не весь скарб, а то, что показывающему кажется боле оригинальное чем у других? Тема то, для того, что бы подчерпнуть что то новое для себя.

Spider-911 24-02-2010 21:24

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Действительно. У меня их два совершенно одинаковых, производства г.Вача.



Понял. Хороший топор. У самого такой. Но в лес никогда не беру, пользую МПЛ-50 (привычка) Дразнюсь
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Я все про изоленту думаю - зачем беру... ?



У меня используется:
1. Заменитель пластыря (мини жгут) для мелких порезов на конечностях.
2. Заменитель скотча (дервяшки замотать)
3. При изготовлении всяко-разной хозяйственной утвари (обмотать ручку и т.д.)
4. Как маркер на шнур
5. Как фиксатор свободных концов лент на снаряжении.
6. .....
и еще много много способов применения.
Да, чуть не забыл, очень редко - как изоленту (по прямому назначению) Улыбаюсь
Скотч с собой тоже беру, тканевый (так называемый "сантехнический", серого цвета). Применяется для экспресс ремонта снаряжения (дыру на палатке заклеить и т.д.)

Spider-911 24-02-2010 21:26

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А может лучше выставлять не весь скарб, а то, что показывающему кажется боле оригинальное чем у других? Тема то, для того, что бы подчерпнуть что то новое для себя.



Согласен.

Скорпион1811 24-02-2010 21:45

quote:
Согласен.

Ну так давайте с Вас и начнем, есть что то секретное? )))Например: берете ли веревку? Какого сечения, сколько метров, для чего и как/в чем транспортируете? Я, например, в сплаве видел чехол специальный - если интересно, зайдите к ним на сайт и взгляните.

Spider-911 24-02-2010 22:53

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну так давайте с Вас и начнем, есть что то секретное? )))



Нет, ничего секретного нет. Дразнюсь
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Например: берете ли веревку? Какого сечения, сколько метров, для чего и как/в чем транспортируете? Я, например, в сплаве видел чехол специальный - если интересно, зайдите к ним на сайт и взгляните.



Веревку беру редко. Если по маршруту есть вероятность, что будет нужна, то 15-20 м. (10 мм.) сейчас в наличии Tendon st. + 2 карабина и один блок-ролик.
Всегда с собой репшнур той же фирмы 6мм. (2х10м.), держит на тяг 1000 кг. + к нему десяток кусков репшнура 4мм.
Чехол такой в Сплаве видел, (у меня подобный, покупал в Терре) но в лес его не беру.

Скорпион1811 24-02-2010 23:08

А Вы какими карабинами пользуеетесь? Вот мои.

click for enlarge 1920 X 1440 486,9 Kb picture

Скорпион1811 24-02-2010 23:14

Что то фото присабачить не получается - сново тормозит все.

Spider-911 24-02-2010 23:38

У меня этого "железа" всякого хватает. Обычно в лес беру люминь Венто (большой люкс с муфтой).
Попробую фотку прилепить.
click for enlarge 1920 X 1395 868,5 Kb picture

Обвязку не беру, случайно в кадр попала. Улыбаюсь

Скорпион1811 24-02-2010 23:45

quote:
Обычно в лес беру люминь Венто

Люминь для растяжки не хорошо - нужно железо.
quote:
Хорошая коробочка

Поимейте ввиду - коробочка эта, только для ААА, у меня же только налобник как раз на таких работает, а для АА - нужно другую аналогичную подыскивать, а второй накрывать.

Spider-911 24-02-2010 23:49

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот мои



2 шт. люминь овал, похоже - фирма AQ (или Конг)
1.шт. люминь груша - этот точно AQ
Надежные.

Spider-911 24-02-2010 23:52

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Поимейте ввиду



Спасибо, я догадался. Просто идея сама понравилась (патрончики Улыбаюсь ), буду подбирать под АА. Думаю, что что-нибудь из калибров подойдет.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

14. Два фонаря. Тот, что квадратный использую в палатке прикрепленным к ее потолку.



Свои фонарики я уже показал. Для освещения палатки использую энерголюксовскую "малютку" насадив на него колпачок от пластиковой бутылки из под перекиси.
click for enlarge 1426 X 1814 651,1 Kb picture

Скорпион1811 24-02-2010 23:52

quote:
У меня этого "железа" всякого хватает

Очень одобряю.

Spider-911 25-02-2010 12:04

Дык работа такая.

Р.S:
В свой пост #396 закинул фотку люстры из фонарика.

Скорпион1811 25-02-2010 12:21

quote:
фотку люстры из фонарика.

Говорите секретного ничего нет, а ВОТ, смотрите! ))) Произведение так сказать искувств! На палатку освещения хватает?

Spider-911 25-02-2010 12:38

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

quote:
Обычно в лес беру люминь Венто

Люминь для растяжки не хорошо - нужно железо.



Поясните, я железо использую только на работах по подъему грузов (больших и тяжёлых), а так везде люминь.

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

quote:фотку люстры из фонарика. Говорите секретного ничего нет, а ВОТ, смотрите! ))) Произведение так сказать искувств! На палатку освещения хватает?




Даже с избытком (читать можно). Но с таким "плафоном" свет рассеянный и не слепит. Для фирменного феникса (энерголюкс - китайская копия) продают такую насадку (в виде конуса). В принципе подобный "плафон" можно прилепить почти к любому фонарю.

Скорпион1811 25-02-2010 12:56

quote:
Поясните, я железо использую только на работах по подъему грузов (больших и тяжёлых), а так везде люминь.

На растяжке через препятствие(от дерева к дереву например), 10мм. статистики, для минимального провисания груза, нужна нагрузка примерно 20kn, а натягивать ее можно тремя карабинами по принципу полиспаста(это я у любителей канатной хотьбы взял). Так вот алюминий не выдерживает(хотя и на Вашем экземпляре должна стоять маркировка не ниже 23kn). Просто алюминий, для вертикальной нагрузки больше.

Werewolf_Zarin 25-02-2010 01:08

титан всему голова!

Скорпион1811 25-02-2010 01:12

quote:
титан всему голова!

Я в продаже не видел, слышал, что их сами изготавливают. Может дизинформация.

Скорпион1811 25-02-2010 01:16

Werewolf_Zarin
Вы что, топик то прогуливаете ))). Сами его создали...)))

Spider-911 25-02-2010 01:20

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

На растяжке через препятствие(от дерева к дереву например), 10мм. статистики, для минимального провисания груза, нужна нагрузка примерно 20kn, а натягивать ее можно тремя карабинами по принципу полиспаста(это я у любителей канатной хотьбы взял). Так вот алюминий не выдерживает(хотя и на Вашем экземпляре должна стоять маркировка не ниже 23kn). Просто алюминий, для вертикальной нагрузки больше.



Мои на 25kN. Так, что я за них спокоен. Такой способ знаком. Эти держат спокойно. Таскать с собой алюминий легче.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

титан всему голова!



Это еще легче. Только теплопроводность у него низкая, буду "дюльферить" сплавлю веревку. Если для статического использования (не использовать как блок), то самый раз.

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Werewolf_ZarinВы что, топик то прогуливаете ))). Сами его создали...)))




Скорпион1811 25-02-2010 01:24

quote:
то самый раз.

Возможно Вам виднее.)))

Werewolf_Zarin 25-02-2010 08:06

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Я в продаже не видел, слышал, что их сами изготавливают. Может дизинформация.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=Zq&rls=ru&ei=pPaFS5mpGYqSnAOFxPDeCw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAUQBSgA&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&spell=1

Миротворец 25-02-2010 12:45

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну не может, лопатка рубить быстрее чем топор, не может лопатка настругать щепочек лучше чем нож - а речь,)


Вот что у меня произошло с лопаткой, после срубания 2(ДВУх) замерзших деревцов.

click for enlarge 1024 X 768 341,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 50,6 Kb picture

Лопатка может многое, но полностью заменить топор никАгда Улыбаюсь

asket32420 25-02-2010 12:51

quote:
Originally posted by Миротворец:

Вот что у меня произошло с лопаткой, после срубания 2(ДВУх) замерзших деревцов.



поперек волокон оно и понятно, а такую толщину пилой фискарс... Улыбаюсь
МПЛ-ка всеж удачна для раскола распиленных чурбаков (D « ~100мм) - проверял не раз.

Мужик с топором 25-02-2010 13:05

Так на фото ясно видно сруб под углом, а можно еще как-то?

Скорпион1811 25-02-2010 16:34

quote:
поперек волокон оно и понятно

А вот топору - по**ю - поперек волокон или по диаганали))). Может у zamanai лопатка то не простая а ...)))

Скорпион1811 25-02-2010 16:41

quote:
титан всему голова!

Как известно, у нас очень популярны и до сих пор титановые карабины - "Ирбис". По своим характеристикам они занимают промежуточное положение между сталью и алюминием. Есть существенный недостаток: при повреждении поверхности карабина, он становится не пригодным. Кроме того, через него нельзя быстро протравливать веревку (например, быстро спускаться) - теплопроводность у титана меньше, очень легко поплавить веревку.

zamanai 25-02-2010 17:57

asket32420
ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо! ))))) уже не раз обсуждалось... купив лопату из жести хотеть от нее что то более чем в песке ковыряться....
у старых, лопаток сталь такая что неплохо рубится дверь тазика - из этой же стали каски делали.... а они с 2 метров ПМ держат....
я без проблем рубил колючку - без зазубрин... пусть погуглит темы по лопаткам на форуме... лень ссылки давать.
еще можно взять китайский ножик с лотка на базаре и удивиться и спорить что он не может рубить кости как охотничий....

Миротворец 25-02-2010 18:15

quote:
Originally posted by zamanai:
asket32420
ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо! ))))) уже не раз обсуждалось... купив лопату из жести хотеть от нее что то более чем в песке ковыряться....
у старых, лопаток сталь такая что неплохо рубится дверь тазика - из этой же стали каски делали.... а они с 2 метров ПМ держат....
я без проблем рубил колючку - без зазубрин... пусть погуглит темы по лопаткам на форуме... лень ссылки давать.
еще можно взять китайский ножик с лотка на базаре и удивиться и спорить что он не может рубить кости как охотничий....

Не нужно быть столь горячим, лопатку я не покупал, это был бы позор для старшего прапорщика, старшины роты Улыбаюсь
Такие лопатки состоят на вооружении украинской армии.
По поводу китайских ножей, это шутка не по адресу, ношу бенчмейд и мультитул лазерменовский.
и не надо подменять понятия есть топор и есть лопата, два разных инструмента. Я лопаткой этой тоже рубил, но в основном мелочь всякую, там и темляк для этих целей висит, но в этом случае она просто порвалась.

zamanai 25-02-2010 18:31

Миротворец
см. личку.

Мужик с топором 25-02-2010 18:41

quote:
ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо!

Вижу на клейме надпись "ОТК". Думаю вопрос исчерпан.

Скорпион1811 25-02-2010 19:09

quote:
zamanai

Вот у меня есть возможность, заказать у Ворсманского мастера лопатку по моему эскизу, думаю и мои пожелания о прочности учтуться. Если не военная тайна, дайте совет, эскиз, размеры, из какого материала должно быть изделие? Будьте любезны.

Мужик с топором 25-02-2010 20:58

Слышал что якобы есть на складах лопаты дореволюционного производства которые ничего не боятся, сталь там толще, но и весят больше.

asket32420 25-02-2010 21:24

quote:
Originally posted by Р_С_Р.РёРе С_ С'Р_РiР_С_Р_Р_:

Слышал что якобы есть на складах лопаты дореволюционного производства которые ничего не боятся, сталь там толще, но и весят больше.



в разделе "купля-продажа экипировки" постоянно появляются темы о продаже лопат 1915/1916 гг.
отцу подарил 1916
себе недавно заказал 1915, жду Улыбаюсь
пока 86м годом обхожусь вполне Улыбаюсь

ставил 25-09-2010 22:17

..у нас (в Тюмени) в Зодчем лопаты с длинным черенком, заклепками и колечком для обжима. Сталь толстая .Лопата армейская. 250р.

Werewolf Zarin 26-09-2010 12:26

гуманный ценник весьма.

ставил 26-09-2010 16:22

ТО ж так думаю, потому и взял парочку. Дразнюсь

Werewolf Zarin 26-09-2010 17:23

У меня в машине валяется 86года саперка качуя из машины к машине и жива уже лет 7-10 хотя копаю глину регулярно.

ставил 26-09-2010 18:34

А что ей будет? Не щебень же ей столько лет копаете каждый день. Ла и это выдержит.

ставил 26-09-2010 18:34

А что ей будет? Не щебень же ей столько лет копаете каждый день. Да и это выдержит.

Werewolf Zarin 26-09-2010 18:45

Ну не скажите.
По роду работы у меня есть людские ресурсы которые иногда отправляю халтурить на копку колодцев из метрового бетонного кольца можно работать тока саперкой. Лопаты саперки не считая черенков хватает не шибко и на много. Обычно при проходе глиняных пластов гнется или разъезжается сварка после этого замена ремонт бестолковое дело. Сейчас в основном фискари покупаю и самопал титановый они надежнее.

MDM 26-09-2010 19:50

сходили на Верхний Китат - 2010 http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html
click for enlarge 1920 X 1440 339,7 Kb picture
на себе:
обувь - Merrell Thermo Multi-Sport GORE-TEX,
носки - Mico TREKKING CoolMax,
комбез - Campus модель-хз Clima-Tex (в нем: складень - BOKER Gemini Tactical 110090B, фонарь - Fenix L0D, зажигалка - Cricket),
трусы - YAX,
термобелье верх - SPORTFUL Long Sleeve T Themodynamic Mid,
сумка поясная - Campus Korin (в ней рыболовное: блесна, мухи, грузила, поводки, мульт - Leatherman Juice S2),
хоба - модель-хз,
спасик - Тритон (надувной) модель N17,
куртка - Jack Wolfskin Renegade Jacket Mens,
перчатки - IDOL NC-603-2008,
часы - Casio,
очки - JSP СТЕЛС 7000 (шнурок от Snowbee S18111),
кепка - Demix,
фотик - Pentax Optio W10;

под хобой рюк - CAMPUS EXPEDITION 100+20 в нем:
гермамешок - EXPEDITION 100л,
спальник - Campus ADVENTURE 300 XL,
каремат - 6мм 60х190см,
палатка - однослойка, внутрянка с москиткой, Китай,
тент - Nova Tour 3*3 N,
флиска - EXPEDITION арт. EFJ1M501XS (в ней: фонарь - TACTIKKA PLUS Petzl, зажигалка - Cricket, ремнабор одежды),
термобелье верх - SPORTFUL Long Sleeve T-Shirt Thermodynamic Heavy,
термобелье низ - SPORTFUL Tight Thermodynamic Heavy,
шапка - Westland капрон,
горелка газ - CAMPING GAZ Twister 270PZ + баллон CV470,
навигатор - GPSMAP 60CSx Garmin,
спутник - Thuraya Hughes 7100,
топор - Fiskars 600гр. в брезентовом чехле,
пила - Fiskars для дерева 10 дюймов 200гр,
нож фиксед - Артыбаш от РОСоружия,
аптечка - MIX в герме EXPEDITION 1,5л,
посуда - котел Fire Maple FMC-202 0,75л, кружка 555 0,5л, ложка Рыболов складная,
продукты - соль, чай, сушки, хлопья Nordic, масло растительное, суджук, сух. молоко, шоколад,
рыболовное - спиннинг SHIMANO EXAGE BX STC SPINN 270 M, катушка - Shimano BIOMASTER 2500 FA в кофре Fisherman Ф-18-2 ж;

под рюком кат - BASEG K-4.

ставил 26-09-2010 21:15

quote:
Верхний Китат - 2010 http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html[/B][/QUOTE]
Счастливые Вы .....люди.
quote:
MDM

Завидую Вам по черному (или белому?)
Единственный поход совершил в группе 22 человека ....в девятом классе .ПО Уралу. От ст.Дружинино... пещера Дружба и ...уже не помню. По маршруту попалось местечко ,где трассы для скалолазания размечены .С этого места вид на долину отличный:в долине озеро и населенный пункт. Поскольку все новички С нами два преподавателя по туризму были. Группа сколочена на базе ОБЛДЭТС (Областная экскурсионнотуристическая станция)В походе были неделю. Палатки (двухтентовые импортные яркие).Еда - на костре. Движение как по компасу, т.е. не по дорогам.
Больше таких походов не было .....к сожалению большому.....
Завидую.... Спешите .....Оно быстро. Дразнюсь

ставил 26-09-2010 21:21

Да хорошо бы перечисленное еще и увидеть. Такое вот простое человеческое желание. Как говорится один раз увидеть ,чем ......прочесть один раз Улыбаюсь.

Werewolf Zarin 26-09-2010 21:57

А я за эту зиму и часть лета немного переэкипировался не торопясь все тщательно подгоняя под себя. Ну что еще суровыми зимними вечерами делать то. Улыбаюсь


Изделие модификация Производитель Вес в граммах
Бивачное снаряжение
Рюкзак Yukon 70 Tatonka 3200,00
Палатка Hubba MSR 1470,00
Коврик туристический 7102CS Yurim. 500,00
Спальник LFC1285 Lafuma 1280,00
Репшнур 5мм DYNEEMA CORDS Beal 70,00

Кухонное снаряжение.
Котелки Titanium Multi Compact Cook Set SnowPeak 190,00
Ложка, вилка MSR 40,00
Чайник Litech 0.9 л Primus 190,00
Кружка MG-043 SnowPeak 65,00
Газовая горелка KB-0707 Kovea 60,00
Баллон газовый х2 POWERGAS 450 Primus 1280,00
Сковорода тефаль F.B.M. 215,00
Пила Fiskars 200,00

Одежда.
Куртка Palisades Jacket Marmot 970,00
Флис к куртке (подстежка) Tempo Jacket Marmot 600,00
Брюки Gore-Tex Paclite Shell Simms 360,00
Брюки Scree Pant Marmot 515,00
Кроссовки adidas 600,00
Носки трекенговые x 3 Lorpen Hiking 195,00
Футболка х1 150,00
Трусы х 2 Brubeck 180,00
Термобелье X-bionic 180,00
Треккинговые ботинки Syncro Plus GTX Garmont 0,00

Оружие.
Ружьё AL 391 Urika Beretta 3100,00
Патроны 12 кал х 40 Самокрут 2000,00
Набор чистки ружья Hoppes 285,00

Рыболовное снаряжение.
Спиннинг трехчастник Game AR-C 906 Shimano 230,00
Катушка Team 2500 Daiwa 360,00
Набор блесен Самопал 500,00

Туалетные пренадлежности
Бумага туалетная 100,00
Влажные салфетки 150,00
Щетка зубная 30,00
Мыло туалетное 100,00
Средства для мытья посуды 100,00
Швейный набор 30,00
Полотенце Ultralite XL MSR 95,00
Зеркало 30,00
Паста зубная. 50,00
Присыпка для ног. 50,00

Разное.
Рация х 2 GTX 950 (с акум) Midland 530,00
Фонарь с батареями Tikka Plus² Petzl 85,00
Аптечка Adrenalin 500,00
Навигатор GPSmap 76C Garmin 240,00
Батареи АА х 12 AA/LR6 Turbo Duracell 288,00
Батареи ААА х 2 AAА/LR3 Turbo Duracell 24,00
Спрей от камаров х2 Mosquitall 270,00
Нож складной VOYAGER Cold Steel 230,00
Нож складной MC-0012 mcusta 100,00

zzzsss999 29-09-2010 12:53

Что то никто не пишет, а тема мегаинтересная)

ставил 29-09-2010 06:16

quote:
А я за эту зиму и часть лета немного переэкипировался не торопясь все тщательно подгоняя под себя. Ну что еще суровыми зимними вечерами делать то.

Ну что Вам стоит пофоткать ,то что перечисляете(благо это уже есть и мимеется возможность выложить такую кучу интересных фоток).Уверен :для всех комрадов и комрадок будет мега интересней. Дразнюсь

Werewolf_Zarin 29-09-2010 09:54

Могу конечно но охренею. Может что то выборочно?

IgorDur 02-10-2010 15:18

Werewolf_Zarin, зачем 2 рации с собой брать?
Не поленился, примерно прикинул стартовый вес рюкзака где-то 22 кг, без учета жратвы. Это нормально и судя по списку снаряги частично будет одето, развешено и разброшено по карманам.

Давайте возьмём за правило в теме всё-таки сообщать снаряжение для какого похода мы берём, на сколько и куда, как далеко место от цивилизации, тащим или находим еду, вес рюкзака на старте, много пилим по карте или бьём лагерь и кайфуем пару недель. Читаешь, часть народа пишет про горы, часть про лес, часть постоянно выживает, прямо как Беар Грилс. Просто, по сути, если мало идти, скажем на 2 недели с учетом 50 км перехода до живописной речки, а там лагерь и стоп с весом можно не напрягаться вообще, в разумных пределах. По опыту, 40 кг за плечами на равнине не проблема и за 2 дня эта дистанция преодолевается в лёгкую, отказывать себе в каких-либо любимых вещах (например, топоре) при этом довольно странно.
Другое дело, туристический (горный) поход на большую дистанцию, типа, как совершают лоси из МАИ (например, группа Андрея Лебедева) вот там каждый грамм на счету, там собирается рюкзак, взвешивается, потом половина должна быть выброшена, как лишнее, всё делается, скрепя зубами.
Еду в походы до места отдыха, с друзьями, всегда берём нормальную, всякие сухие шняги в топку, этого говна и в городе можно наестся вдоволь. На природе хочется хоть что-то более-менее натуральное.

Werewolf_Zarin 02-10-2010 17:58

quote:
Originally posted by IgorDur:
Werewolf_Zarin, зачем 2 рации с собой брать?
Не поленился, примерно прикинул стартовый вес рюкзака где-то 22 кг, без учета жратвы. Это нормально и судя по списку снаряги частично будет одето, развешено и разброшено по карманам.

Это 90% снаряжения для лета начало осени. Ну по понятным причинам что то беру с собою что то остается дома. А две рации это просто. Одна мне другая другу. Ржу не могу Думал как то можно было по смыслу догадаться.

Давайте возьмём за правило в теме всё-таки сообщать снаряжение для какого похода мы берём, на сколько и куда, как далеко место от цивилизации,

Полностью согласен. Не спортсмен мне не интересно в день преодолевать по 50-100км. Руководствуюсь в походе строго что бы было в кайф. Хочется спать сплю хочется идти иду итд итп. Для походов обычно выбираю берег реки север Заполярье. Основное снаряжение заточено для летнего периода и начала осени. Другими словами ходьба по лесистой малонаселенной местности с элементами горного туризма. Обычно в походе 3-4 недели. Улыбаюсь

По опыту, 40 кг за плечами на равнине не проблема и за 2 дня эта дистанция преодолевается в лёгкую, отказывать себе в каких-либо любимых вещах (например, топоре) при этом довольно странно.

Вот тут плиз подробнее в каких любимых или необходимых предметах снаряжения я себе отказал в этом рюкзаке? Вопрос без по"еба. Реально интересно чужие мнение. К стати топоры не когда не беру не вижу не какого смысла. Фискаря вполне достаточно и для строительства навеса если таковой потребуется и тем более для пиления дров на костер.

Другое дело, туристический (горный) поход на большую дистанцию, типа, как совершают лоси из МАИ (например, группа Андрея Лебедева) вот там каждый грамм на счету, там собирается рюкзак, взвешивается, потом половина должна быть выброшена, как лишнее, всё делается, скрепя зубами.

Облегчился очень конкретно думаю это видно из списка снаряжения и цифр веса. Улыбаюсь Вы выкиньте то что горняки с собою не берут это ружья спиннинги и все к ним.
По большому счету в списке тяжел тока рюкзак с другим был бы -1кг примерно. Но мне понравилась подвеска она большой вес перераспределяет на ноги за счет специально встроенных траверс а у меня серьезные проблемы со спиной из за прошлых травм зато ходилки в отличном состоянии. Улыбаюсь
Хотел бы отдельно по благодарить за консультации по современному снаряжению Ursvamp.

Еду в походы до места отдыха, с друзьями, всегда берём нормальную, всякие сухие шняги в топку, этого говна и в городе можно наестся вдоволь. На природе хочется хоть что-то более-менее натуральное.
Нет это не стартовый вес.

Редко так езжу поэтому из кемпингово снаряжения раскладные стулья, стол, мангал, зонт, бензогенератор, хорошее настроение.
Дразнюсь

Ursvamp 02-10-2010 23:25

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Хотел бы отдельно по благодарить за консультации по современному снаряжению Ursvamp



Спасибо, конечно, но это точно я был? Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 02-10-2010 23:45

Я внимательно читал что пишешь и про термобелье и про обувь ну еще кое какие вопросы в которых совсем не разбирался.

IgorDur 03-10-2010 12:09

quote:
А две рации это просто. Одна мне другая другу. Думал как то можно было по смыслу догадаться.

Коли вдвоём, то конечно Улыбаюсь


quote:
Вот тут плиз подробнее в каких любимых или необходимых предметах снаряжения я себе отказал в этом рюкзаке? Вопрос без по"еба. Реально интересно чужие мнение.

Это были мои рассуждения, без всякого перехода на личности и на вас в частности. Тут дело привычки и опыта, я стараюсь брать в любую дорогу минимум, если смотреть по списку, то для душевного неспешного похода с другом охота/рыбалка не увидел никаких лишних вещей, всё что доктор прописал. Мало того, вижу, что у вас есть возможность не ограничивать себя в средствах и брать лёгкое и в тоже время добротное ихнее т.е. чужеземное снаряжение, это хорошо Улыбаюсь Я бы термосок всё-таки взял литровый, очень приятная вещь, чайку горячего, да со свежим шиповником. Потом, для зимы и влажного климата рекомендую гамаши, ноги почти всегда сухие. Для сушки обуви, разведения костров всегда беру с собой несколько газет, их ещё читать можно. А где поджопник? Какой поход без него? Улыбаюсь Продуктов в списке не увидел, но минимум соль и приправы на охоту брать надо.

quote:
Вы выкиньте то что горняки с собою не берут это ружья спиннинги и все к ним.

Я в какой-то степени горняк и конечно сковороду тефаль с собой не таскаю, но рыбу в ней жарить здорово.

quote:
По большому счету в списке тяжел тока рюкзак с другим был бы -1кг примерно.

Знаю, сам выбирал рюкзак, на равнине Татонка Бизон другу очень нравился, там под 4 кило вес пустого, но в горах он взвыл от такого комфорта. У меня был рюкзак от Лов Альпаин вес около 2.8, тоже не подарок, хотя мне обычно пох на вес, перед горами тренируюсь в городе в течении всего года, бегаю по лестницам, таскаюсь с набитым и тяжелым рюкзаком, дыхалка там очень важна. Хочу менять рюкзак на такой:
http://www.golite.com/Product/ProdDetail.aspx?p=151001110&mc=176

Werewolf_Zarin 03-10-2010 12:47

quote:
Originally posted by IgorDur:


Сковородку ну или хотя бы рулончик фольги в походе с перспективой рыбалки это мегазачетные девайся.
Для зимы у меня немного другая снаряга. Вот этот год весь пропущу к сожалению. Грущу Но следующей весною начну походную жизнь снова. Дразнюсь
По поводу средств ну не знаю это же все куплено не за раз а более чем за год полтора получается не так уж и дорого. К термосам отношусь как к автомобильной примочке года просто не хочется останавливаться на кофе либо чай. Люблю свежий заваренный чай, кофе поэтому думаю совсем не плохо остановится на пол часика сесть на рюкзачке и взбодрить чайчику или кофейку кружечку. Лучше чем утренний из термоса. Гамаши? Я зимой не хожу почти поэтому применяю крайне редко хотя есть какие то мембранные. Для сырого климата дождя итд просто одеваю мембранные штаны они защищают до пояса что приятно когда мокрая трава простите по яйца. Газет не беру справляюсь костерком по стариночке. Зато всегда есть комплект обуви для бивака ну и в случае "жопы" можно и в них идти это легкие кожаные кроссовки. А вот поджопник как то у меня не прижился. В пути присяду ну рюкзак на биваке на коврик. Вроде как и незачем. Список изначально был не для широкого пользования а просто веду таблицы тур снаряжение с наименованием весом ценой и временем покупки. Мне так удобно дел много можно многое просто забыть. Ну например при желании купить испорченную флиску подстежку к куртке забыть название куртки или потерять название понравившихся термоносок да много что может потребоваться. Очень удобно по таблице собираться в поход. Обдумал план мероприятий заглянул в карты оценил подъемы и спуски итд выбрал четко по таблице что тебе не обходимо и через 10 мин знаешь стартовый вес скарба.
Продукты? А продукты величина переменная. Я беру 80% сублиматы тушенку в мягкой банке из расчета 2 в неделю. Баночку ананасов (любовь у меня к ним) "коктейль" с орешками и сухофруктами горький шоколад в маленьких плитках несколько картошин 1-2 морковки пару тройку маленьких головок лука пару лимонов специи соль немного подсолнечного масла и муки. Да по сути все.
Из сублиматов это картофель макароны рис гречка каши в пакетиках мясо бульон супчики масло сливочное молоко или сливки иногда по весне и началу лета сублимированные ягоды крекеры.
Список конечно велик но по факту нечего не весит. Вообще стараюсь активно ловить рыбу собирать коренья охотится и ружьем и силками ну делать все что бы было разнообразно. Вообще при наличии соли и специй на берегу реки озера с ружьем и спиннингом можно достаточно комфортно питатся если ты конечно не нытик англичанин. Если по чесноку на худший случай даже пару дятлов величиной с пачку сигарет гораздо вкуснее сублимированого мяса. Ржу не могу

DIGGIN 04-10-2010 18:45

Werewolf_Zarin
большая пила fiskars (56 см) весит 200 грамм, если у вас большая, то 70 грамм откуда?

Werewolf_Zarin 04-10-2010 19:07

Думаю таблица косячит. вот файлик
click for enlarge 693 X 919 117,9 Kb picture

Werewolf_Zarin 04-10-2010 19:53

Я тут пришел к выводу что хорошая снаряга стоит десять тысяч за килограмм. Улыбаюсь

Ursvamp 04-10-2010 20:46

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

десять тысяч за килограмм



Если брать по солдату НАТО - то 16 800 рэ за кило. Но минус оружие и броню - да, ты прав.

Werewolf_Zarin 04-10-2010 20:48

Броня потом электроника оптика оружие

rusal 04-10-2010 20:58

Блин, перечитал все страницы, а толком про выживание ничего не нашел.
Кеды, горелки, термосы, полароиды, шампура - всем же известно что без этого не жизнь. Жаль потраченного времени.

Ursvamp 04-10-2010 21:00

Кстати все вопросы у всех отпадают, когда изучают экипировку солдат в конфликтах типа Вьетнама и т.п. Наш афганский опыт тоже годится. Сразу всем понятно, что должно быть с собой, а что нет.

Werewolf_Zarin 04-10-2010 21:18

rusal
Просто надо обсуждать что либо адресно а тут 10 страниц народ пытался мне пояснить что я не туда вставил слово "выживание" сначала меня это злило потом смешило потом решил сам над особо хамоватыми по глумится.

Мясоруб 04-10-2010 21:28

quote:
Ursvamp

А что туда входило?

Ursvamp 04-10-2010 21:45

quote:
Originally posted by Мясоруб:

что туда входило



Куда? В Экипировку?
Это тема полезная, но огромная. Зато полфорума ответы получили бы на свои нескончаемые однообразные вопросы.

Werewolf_Zarin 04-10-2010 21:52

Конечно сразу как тока читать научатся.

Мясоруб 04-10-2010 22:10

Разумеется в экипировку.

zzzsss999 04-10-2010 23:22

Во что нашёл)
Солдат Бундесвер и его уставная экипировка

Здесь представлен уставной способ укладки личных вещей солдата:

Брюки:
--Левый карман:
-Перевязочные пакеты, малый и большой.
-Косынка (чаще оливковая)
-Схема укладки сумки "ABC-Abwehr aller Truppen"
-Брошюра "Erste Hilfe" (первая помощь)
--Правый карман:
-Перочинный нож
-Мютце (кепка)

Китель:
--Левый карман:
-Аусвайс (удостоверение личности.. военник))
-Медкнижка
-Книжка для стрельбища.
--Правый карман:
-Беруши
-Индивидуальный маскировочный набор (краски и зеркало в упаковке)

Противогазная сумка:
-Противогаз
-Указания оказания себе помощи
-Перчатки от комплекта химзащиты.
ABC-Trinkschlauche (так и не понял, что такое schlauche.. )

Ременно-плечевая система РПС:
-Плечевые ремни (oliv имеются 2 адаптера, 4 петли )
-Пояс (на нём размещаются подсумки)
--Сухарка:
-Столовая посуда
-Полевой столовый прибор
-Сухое горючее в упаковке (Esbitkocher)
-Банка намазываемого на хлеб
-Необходимый рацион EPA (Ein-Mann-Notration mit Kaffee, Tee. 2 warme Mahlzeiten)
--Подсумок под флягу:
-Фляга и кружка-котелок
--Подсумок под лопатку:
-3-х складная лопатка
--4 или 2 подсумка под дополнительные магазины (зависит от вооружения)
-Фонарь (крепится на плечевом ремне с помощью специальных резинок или скотча)
-Кабура для Pistole P8

Уставное защитное снаряжение:
-Противоосколочный желет (Splitterschutzweste (mit Kevlar-Einlagen, bietet Schutz gegen Splitter und
Messerstichen)
-Боевой шлем (Gefechtshelm (Helm aus Kevlar/Keramik-Verbund, bietet Schutz gegen
Splitter)

Рюкзак *Rucksack (55 Liter Fassungsvermogen) :
Внутри:
-Складной коврик ( мы называем его "пенка"..
-Складная лопатка
-Плащ-накидка крепится при помощи ремней (2 солдата объединяют накидки в 1 палатку)
-Носки
-Нижнее бельё
-Китель
-Брюки
-Парка
-Постёжка (одевается во время медленного движения.. во как!)
-Полотенце
-Сумка умывальных принадлежностей
-Чистящее средство
--Нижняя сумка (отсек, который затягивается изнутри шнурком):
-ВВЗ куртка (Nasseschutz (Jacke und Hose))
-ВВЗ брюки
--Левый боковой карман:
-Перчатки.
--Правый боковой карман:
-Набор для чистки оружия
-Швейные принадлежности

Дополнительное оборудование (Zusatz-Ausrustung):
-Радиостанция SEM-52
-для G36 (например EOtech каллиматор, глушитель, тактический фонарь)
-для P8 ( глушитель, тактический фонарь)
-Kampmesser KM2000 (mit Tanto-Klinge) - боевой нож
-Инженерное снаряжение (Мины и т.д.)

...и...:
-Спальный мешок, крепится ремнями к рюкзаку сверху (во время привала рюкзак кладётся под голову)
-Знаки отличия

Вооружение:
(Уставное оружие: либо ТОЛЬКО P8 или G36)
-Pistole Heckler und Koch P8
-Sturmgewehr Heckler und Koch G36 (3,5fach ZF im Tragegriff, Red-Dot uber
dem ZF)
-Maschinengewehr MG3 (Пулемёт MG3)
-2 P8 Запасных магазина, по 16 патрон в каждом (Ersatz-Magazine)
-4 Запасных магазина G36, по 30 патрон в каждом.
взято от сюда http://fschjgbtl263.ho.ua/Soldat.html

Werewolf_Zarin 04-10-2010 23:39

У бургера крепкие ноги.

IgorDur 05-10-2010 12:04

quote:
Сразу всем понятно, что должно быть с собой, а что нет.

Если брать в расчёт мирное время и нейтральное небо над головой, то любой солдатский список снаряжения с приведённым товарищем Werewolf_Zarin к примеру, разниться будет только оружием и военными наворотами.

rusal и другие ребята, которые теряют время зря в этой теме
Что конкретно вы хотите здесь видеть, именно конкретно, не прогоняя вновь песни про неверную терминологию и т.д. Укажите конкретно пожалуйста.

Хочется выживать, бороться за жизнь? Сходите в гору в плохую погоду, когда рук не видно и шаг влево/вправо пропасть или трещина или поступите как Беар Грилс в своей передаче. Котелок, нож, рюкзачок, фляга воды, огниво и вперёд, насколько и куда рвения хватит. Польза будет или нет, потом расскажите здесь. А так, читать и осуждать написанное кем-то всегда проще, чем поделиться своим опытом или мнением, лучше поспорить, побранить кого-то. В катастрофах и других ЧС, если людей не находят, часть, желающих жить, выбирается, зачастую не имея при себе вообще ничего. Жизнь дороже, согласитесь, что создавать себе трудности, а потом их решать - не совсем здравый метод.

rusal 05-10-2010 17:05

quote:
Что конкретно вы хотите здесь видеть,

Что-нибудь новое, чего я не знаю.
Знания - это главный выживальческий инструмент.

Werewolf_Zarin 05-10-2010 17:13

Напиши те чего не знаете Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 05-10-2010 17:22

По снаряжению:
человеки мы все одинаковые и основные потребности тоже.
Всю снарягу не сложно разделить на основные моменты последовательность можно выбрать любую.
1. Бивачное снаряжение.
2. Кухонное.
3. Одежда.
4. Прочие.
Под бивачным я подразумеваю палатка, спальник, коврик.
Кухонное огонь, котелок, чашка, ложка.
Одежда куртка, рубашка, футболка, трусы, штаны, носки, ботинки.
А вот прочие самое интересное. Тут и предметы ориентирования, охоты, рыбалки, спасения, связи, прочие. Список практически бесконечен.
В теме предложил свое видение снаряжение под мои же цели. Мне очень интересно ваше мнение.

rusal 05-10-2010 18:24

Свой первый выживальческий рюкзачок собрал лет в 11-12 и было это больше 20 лет назад. Сначала комплектовал самоделками. За это время многому научился и самому главному - не зависеть от снаряжения, чего и всем здесь желаю.
П.С. Сколько подобных тем пересмотрел - все собрались выживать почему-то только летом. Где шерстяные носки, свитера, шапки? То что полгода у нас ниже ноля многие забыли.
Маленький дружеский совет - сейчас выпускаются спальники по типу матрешки, вкладываются один в другой до трех слоев. Летом один слой, зимой соответственно три.
С уважением.

oktogen 05-10-2010 18:52

Выживание - слишком громко и пафосно.
Пока не законсервировал велик на зиму
всегда ездил с рюкзаком. Ездил пока
только по городу расстояния маршрутов разные,
от 3-5 до 25-30 км.
В зависимости от дальности переездов
в нём было следующее:
Запасная камера,
2 фонаря на руль и сзади,
Набор шестигранников,
Запасные батарейки к фонарям,
Сухую футболку и носки,
НЗ-бабки, 1-2 т.р.
Бутылка с водой 1 л.
Ключи от дома,
Документы.
2 Карандаша,
Бумага,
Распечатка маршрута(если местность незнакомая)

anttor 05-10-2010 18:53

вообще не вижу варианта создания универсального набора выживальщика.
условия, в которые попадет выживальщик - не могут быть определены заранее, иначе это уже означает, что он знал, куда шел.. и готовился.
Это уже не выживальщик - это экстремальный турист.

попасть в условия необходимости выжить - дело достаточно подневольное и непредвиденное.
Посему... у меня есть наборчик для выживания, который никогда не оттянет лишних килограммов, но в случае если вдруг рухнет мир... может помочь.
Это так скажем... наборчик эвридей.

1) Нож складной RAT-1 (лучше фиксед, но фолдер удобнее в

повседневной носке)
2) Огниво
3) Космическое одеяло


Werewolf_Zarin 05-10-2010 22:16

Господа! Давайте рухнувший мир оставим палате G151.

anttor - а космо одеяло бывает тока одного размера? По логике надо брать два одеяла одним накрываться а второе как укрытие или составляющие покрытие.
Огниво - я в нем нашел тока один плюс это то что им можно долго и счастливо чиркать в трут где нибудь на Майорке. А вот после подмосковного двухдневного мусона разжечь костер трясущимися руками будет эх как тяжко. Вы мне возразите! Что надо брать с собою сухой трут. Тогда может коробок дешёвых спичек лучше или зажигалка? Хотя лучше иметь и то и то но огниво не дает гарантии быстрого разведения огня в сыром лесу.

Шухер 05-10-2010 22:20

Ну чё ты за человек? Улыбаюсь Давай встретимся я научу тебя пользоваться огнивом.

Ursvamp 05-10-2010 22:20

quote:
Originally posted by anttor:

попасть в условия необходимости выжить



Два шага из дому - и вот она, эта необходимость, сама пришла! Улыбаюсь А уж аскетично или нет поддерживать свою жизнедеятельность, с интересом или без оного - дело личное.
Опять таки, выбор снаряги понятно зависит от условий среды( лето-зима, горы-лес-вода ). Никто же не ставит в условия "Мы тебя щас из самолета выкинем, х/з где - сами не знаем, не то Сахара не то Антарктида. Что возьмешь с собой к парашюту в рюкзак?".

Собственно, необходимое в походе уже всем известно, интересно как раз что-то свое, кто что придумал оригинального.. Да и наблюдения, связанные с обычной снарягой - тоже.

anttor 05-10-2010 22:33


quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа! Давайте рухнувший мир оставим палате G151.


Ок..насчет БП понял)


quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а космо одеяло бывает тока одного размера? По логике надо брать два одеяла одним накрываться а второе как укрытие или составляющие покрытие.


По логике конечно 2 одеяла лучше. А так в него заворачиваются обычно. Несколько раз приходилось спатьв лесу без спального мешка только с такой вот штуковиной. Не зимой правда, но вообще вещь помогает.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Огниво - я в нем нашел тока один плюс это то что им можно долго и счастливо чиркать в трут где нибудь на Майорке. А вот после подмосковного двухдневного мусона разжечь костер трясущимися руками будет эх как тяжко. Вы мне возразите! Что надо брать с собою сухой трут. Тогда может коробок дешёвых спичек лучше или зажигалка? Хотя лучше иметь и то и то но огниво не дает гарантии быстрого разведения огня в сыром лесу.


Огнивом пользовался не один раз.. вообщем-то пока не попадал в ситуации, где найти что-то более-менее загорающееся в принципе нельзя. Даже на болоте можно. А трясущимися руками и спичку-то тоже не зажечь)))
Один раз на Белом море под ливневым дождем и ветром в течение часа разводил костер... из них около получаса просто пытался зажечь спичку опухшими руками=)

А так.. думаю у каждого свои сложились наиудобнейшие комплекты для выживания.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Собственно, необходимое в походе уже всем известно, интересно как раз что-то свое, кто что придумал оригинального.. Да и наблюдения, связанные с обычной снарягой - тоже



Ага... я не до конца понял специфику этой темы. Думал тут речь как раз о БП идет тоже=)

Werewolf_Zarin 05-10-2010 22:34

Шухер ну ты пока по тренируйся. А после дождя вон плиз в парк сокольники огонь высекать.
Не я конечно угощу гостя но тока после того как огонь добудет.

Werewolf_Zarin 05-10-2010 22:41

Я про одеяло немного наверное не так выразился. Хотел сказать что из такого одеялка неплохой отражатель вышел бы для укрытия у костра. Так как воду не пропускает хорошо отражает ик лучи. то есть не придется волочится всю ночь грея то спину то пузо.

По поводу опухшими руками спичку не зажечь? Ну хз 5 лет не курю но навыки курильщика остались на любом ветру в любую погоду любыми руками или вообще одной рукой зажигаю спичку с легкостью. Лучше конечно зажигалку. Раскидал пяток по курткам штанам рюкзака и наслаждайся всегда под рукою прометейчик.

rusal 05-10-2010 23:04

Werewolf_Zarin
Если вы не умеете жонглировать горящими факелами, то это не значит что такое в принципе невозможно.
Вы возьмёте спички, зажигалки, а я возьму спички, зажигалки и огниво. Так в чем мои проблемы будут?
После того как я первый раз попробовал зажечь огнивом, то от разочарования хотелось зашвырнуть его куда-нибудь подальше. Потом понял ошибки и теперь делаю это легко и непринужденно.

Werewolf_Zarin 05-10-2010 23:18

Я просто свои мысли высказывал. А вы берите что хотите Улыбаюсь
Поглядел телевыживальщиков в 99% случаев они огниво пользуют в сухих условиях либо тащат с собою сухой трут.

Шухер 05-10-2010 23:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

либо тащобоюто то сухое.



У-у-у-у... каверркслпова язык зптлекаеснтся Ржу не могу
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не я конечно угощу гостя но тока после того как огонь добудет.



Ловлю на слове.

Werewolf_Zarin 06-10-2010 08:17

И сколько тебе времени надо на тренировку? Улыбаюсь

Шухер 06-10-2010 16:01

Смешно. Сколько тебе времени надо на тренировку прикурить сигарету? Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 06-10-2010 21:00

Ну и отлично. Кинь тел в личку или там мой есть набери.

Дохтур Вэ 11-10-2010 22:12

По теме-если недалеко-беру бундесовскую разгрузку-там заточенная лопатка, фляга,св сухарке-малый походный набор-2 ножа, запасные носки, веревка 20 метров, термос 1 литр, НАЗ,пилка по дереву складная(отечественная)-на сухарку-пончо наподобие америкосовых(с люверсами-для превращения в навес)..вроде все.. Если куда подальше поверх разгрузки замечательно вешается сплавовский рукзак "Охотничий РМ2"-со всем необходимым, палаткой и т.д.
Плюсы-рукзак всегда можно скинуть-повесив на дерево... Разгрузка почти не мешает, позволяя оптимально сделать развесовку... Ну и МНЕ так удобнее...))))

------------------
Nicht schissen!

Werewolf_Zarin 11-10-2010 23:01

quote:
Originally posted by Дохтур Вэ:
По теме-если недалеко-беру бундесовскую разгрузку-там

Можно ссылку интересно?
quote:
заточенная лопатка,


Тут один персонаж шампура брал для охоты Улыбаюсь А что вы лопаткой делаете?
quote:
Если куда подальше поверх разгрузки замечательно вешается сплавовский рукзак "Охотничий РМ2"-со всем необходимым,


А что у вас влезает в 35 литров?
А куда вы кладете еду, спальник, коврик, палатку, сменную одежду?

Вот нашел. Так примерно выглядит рюкзак недомерок в полной комплектации. Не хватает тока чайника но он видимо сейчас на костре еще.

click for enlarge 450 X 600 197,2 Kb picture

Дохтур Вэ 12-10-2010 13:27

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Можно ссылку интересно?



А вот-такая-
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=229141&d=1248887003
http://travel.org.ua/forums/img.php?img=http://travel.org.ua/img/forum/1263734888.jpg
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А что вы лопаткой делаете?



Лопатка заточенная СО ВСЕХ сторон. Замечательно заменяет топорик, мачете и проч. Ну и окопаться-в случае чего.)))))
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А что у вас влезает в 35 литров?
А куда вы кладете еду, спальник, коврик, палатку, сменную одежду?



Еда, одежда-и вообще все-что может намокнуть-в рукзак. Палатка-сверху.Коврик-под рукзак. Нужную мелочевку-под руку в сухарку или в два навесных кармана на рукзаке. В пешке ем мало-поэтому продуктов немного-да и местность у нас гористая-с большим мешком много не наползаешь. Котелок армейский-стандарт-в чехле- с термокружкой. В ем напиханы специи, соль,чай, микроназ-2,в кружке-запас гумажки... А!Спальник обернут ковриком. Вот вроде так.
Если подскажете-как разместить фото-проиллюстрирую.)

------------------
Nicht schissen!

Werewolf_Zarin 12-10-2010 13:32

Фото приложить нет проблем. Пишите сообщение отправляете потом нажимаете на кнопку сверху с права своего сообщения "редактировать" снизу увидите графы с возможностью вложения файлов и кнопку добавить картинки. Вот как то так.

Интересно конечно список по подробнее что да сколько и сколько весит.

Дохтур Вэ 12-10-2010 13:53

Примерно вот так-НО-стояла очень жаркая погода-и спальник с палаткой не брал. А так принцип понятен...

Дохтур Вэ 12-10-2010 13:56

quote:
Originally posted by Дохтур Вэ:
Примерно вот так-НО-стояла очень жаркая погода-и спальник с палаткой не брал. А так принцип понятен...

Чет не получается с фото...

Werewolf_Zarin 12-10-2010 14:04

Можно коврик немного по уже сделать по такому лесу цепляться будет за все. Мне бы было не очень удобно какие то там карманы под руками торчали набитые.

IgorDur 12-10-2010 14:39

Дохтур Вэ, компактно, чем дичь и рыб добываешь? Улыбаюсь

Дохтур Вэ 12-10-2010 15:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Можно коврик немного по уже сделать по такому лесу цепляться будет за все.



Уже. После двух пешек по плотному подлеску он несколько пооптрепался..))Попробовал поменять местами с палаткой-получилось еще хуже. Одевать чехол-все равно будет цеплять. Подрезал с обеих краев-и укоротил...
quote:
Originally posted by IgorDur:

чем дичь и рыб добываешь?



Леска с крючками и проч-в наборе-2 шт.В рукзаке-(ток не смейтесь)-моток мягкой стальки 0,5мм-не весит ничего-а можно многое сделать-напр-основу под шалашик скрутить между собой-или силки поставить(но не разу не пробовал-своей еды хватает)...А так лес у нас бохатый ...грыбы там, ягоды всякие...))))

Werewolf_Zarin 12-10-2010 16:45

Дохтур Вэ

Все же интересно в ваш по подробнее в рюкзак заглянуть до мелочей. Может списочек а что отдельно интересно будет прокомментируете???

IgorDur 12-10-2010 17:07

quote:
Originally posted by Дохтур Вэ:

Попробовал поменять местами с палаткой-получилось еще хуже.



Многие современные туристы с самонадувными коврами ходят, есть модели весьма компактные, по цене - дорого, по теплу и компактности зачёт, по весу - чуть тяжелее пены, по надёжности - я не доверяю, может кто переубедит )

Особо преуспела в этом деле фирма Therm-A-Rest, с ценами у них засада Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 12-10-2010 17:18

IgorDur

http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1301/prod113563/
410г это по легче 10-той пенки будит. Я свою вешал получал 500 граммов. Но очень боюсь к концу похода спать на тряпочке вместо коврика Улыбаюсь

Дохтур Вэ 12-10-2010 17:33

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Все же интересно в ваш по подробнее в рюкзак заглянуть до мелочей. Может списочек а что отдельно интересно будет прокомментируете???





Сфотографирую-и выложу.

Дохтур Вэ 12-10-2010 17:38

Всю снарягу приобретаю из практического расчета-"что б выбросить не жалко(или посеять..))-потому как бывали случаи-и ташшить невмочь-и бросить жалко. А так-повыкидывал котелки-коврики-носки-и полегчало... А дома за малую денюшку по новой купил... А так за самонадувку 7 кРуб. отдавать жалковато..

Werewolf_Zarin 12-10-2010 17:43

Дохтур Вэ от цены снаряжения конечно зависит много но не все. Кто то готов тратить огромные деньги на снарягу кто то нет у кого то их просто не хватает. Думаю это и обсуждать бессмысленно.

Лично мне очень интересно даже что внутри НАЗ-зов естественно с пояснениями а может уже с реальными историями применения тех или иных вещей. И критерии выбора ну скажем почему плащ палатка и не тент или почему рюкзак 30 литров а не 70.

Дохтур Вэ 12-10-2010 18:14


Счас попробую описать..)))
Репшнура-2 вязки по 20м+сталька-метров 5-6.
Ножей-3шт.(карманный, повседневный,тесак)
Монокуляр-смотреть маршрут.
Наз
Аптечка.
Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рукзака-получается поилка по жаре)
Фляга(НЗ)
Термос литровый. (не видно)
Фонарики-2 шт(налобный и ручной)-батарейки в НАЗе.
Носки-2 пары-в гермопаке+2 бандана(полотенце-платок).Первая на шее или на голове.
Котелок армейский-с бутылечками из под витамин-в них специи, соль,сахар(;-))
Термокружка с гумажкою.
Лопатка-складная.
Палатку, пенку и пончо не стал фотографировать-ибо стандартные(разве только пончо шили на заказ-но копия пиндосовского).
Еду, естессно-тоже не стал.
Вроде все.
НО!Набивка меняется от времени, места и срока пешки.

Дохтур Вэ 12-10-2010 18:16

Сверху еще пилка складная лежит.))

Дохтур Вэ 12-10-2010 18:17

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Думаю это и обсуждать бессмысленно.



Согласен-100%.Просто рассказал свою точку зрения.

Werewolf_Zarin 12-10-2010 18:46

quote:
Originally posted by Дохтур Вэ:

Лично меня вот что заинтересовало :

сталька-метров 5-6.
Я так понял это для силков? Вообще маловато. Если даже предположить что по метру уйдет на каждый силок то 20 для лета очень мало зимой когда тропы видны вполне уловисто будит.

Монокуляр-смотреть маршрут.
Плоская линза Френеля - стоит рублей 10-20 вес грам 5-8 то есть просто нечего. Нельзя разбить! Комплектую ей аптечку обязательно очень удобно что из глаза там вытащить и занозу. К стати говоря обязательно беру маленькое зеркальце тоже хороший помошник особенно в соло. http://balsa.ru/adpics/4b11f1af654232326b2354a42.jpg

Наз
Можно подробнее? Я так понял их два. Может фотку кишок?

Аптечка.
Тоже интересно что вошло. Я всегда с этим туплю моментом.

Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рюкзака - получается поилка по жаре)
Зачем? Можно просто остановится на пяти минутный отдых попить. Так она как то и напиться легче. Потом мне кажется все эти трубочки больше способствуют развитию бактерий чем удобству пития.

Фляга(НЗ)
НЗ? Фляга с НЗ водою?

Термос литровый. (не видно)
Вот уж странный компонент для пешки. Подробнее о применении можно?

Термокружка с гумажкою.
Вы боитесь что чай остынет пока будите пить? А как же холодная "поилка"

Лопатка-складная.
Не как не могу понять зачем брать в лес лопатки топоры? Ну чего окапывать то? Могу понять если вы сплавлялись по какой нибудь реке Мсте где туристов на порогах больше чем муравьев в муравейнике и подбирается каждая шишка в костер. Ну а у вас то там места не тронутые такими шалманами неужели дров просто руками не набрать? Что капать просто представить не могу но если приведете пару примеров буду благодарен даже очень.

Дохтур Вэ к стати говоря а на долго вы обычно ходите? Один в группе? Какой сложности маршрут может есть какие цели кроме отдыха.

Дохтур Вэ 12-10-2010 19:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я так понял это для силков? Вообще маловато.



И для них-и для всего-от связывания "скелета" для шалаша-до жерлана для рыбы.. и до..силков. Еще раз повторюсь-не пробовал.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Нельзя разбить!



Мне с монокуляром удобнее. А так ходим обычно вдвоем-втроем-занозу вытащить есть кому.. Максимальный срок-неделя. И без фанатизма.)))
Про НАЗ и аптечку чуть попозже напишу.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рюкзака - получается поилка по жаре)
Зачем? Можно просто остановится на пяти минутный отдых попить. Так она как то и напиться легче. Потом мне кажется все эти трубочки больше способствуют развитию бактерий чем удобству пития.

Фляга(НЗ)
НЗ? Фляга с НЗ водою?

Термос литровый. (не видно)
Вот уж странный компонент для пешки. Подробнее о применении можно?



У нас с водой не очень. Она есть-но пить ее..хм...Поэтому вода берется -как можно больше. Поилка нужно-что бы не скидывать рукзак постоянно-идешь себе-и идешь-с ритма не сбиваешься. Водичка во фляге-НЗ(на всякий случай).В темос наливаешь кипяток при возможности(или кашку горячую-горлышко широкое)опять же для того-что бы остановки сократить до минимума. Присели-похлебали горячего(можно и бич-пакет заварить)-и вперед. Еще раз повторю-едим мало-и поэтому процентов 80-сублиматы. Это чтоб не расслабляться)))).По возможности же-туда тоже наливается чистая вода.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Что капать просто представить не могу



Лопатка -(имхо)-вещь полезная. Опять же как лопатка-изредка-а в основном-через кусты рубиться. Ямку под костер-обязательно(у нас не только горы-а этом году сушняка навалом-пожарило вокруг города тоже знатно.)-и закопать потом. Хотя..можно и не брать-но-привычка.
А сушняк пилится пилкой. Пилка садовая обыкнавенная(стоит 200 рэ)-но пилит хорошо.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Какой сложности маршрут может есть какие цели кроме отдыха.



Честно говоря-сложно сказать. В основном-намечаем маршрут с целью посмотреть интересные места(а их у нас много)-в радиусе 2-3 дня дотуда-и так же обратно. Порыбачить.Ну и отдохнуть. Так.

Werewolf_Zarin 12-10-2010 20:37

Мне как рыбаку интересен тот раздел в НАЗ-е что посвящен рыбалке.

interlocutor 13-10-2010 12:52

отмечусь в теме

Werewolf_Zarin 13-10-2010 01:05

[QUOTE]Originally posted by Дохтур Вэ:
[B]
Я в Хантамансийске был там йодобромистая вода. А фильтры помогают?

IVANBATYLIN 13-10-2010 19:26

quote:
Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рукзака-получается поилка по жаре)

А ещё с её помощью можно воду из труднодоступных мест добывать :-))) Видел в какой то передаче как мужик с помощью такой трубки талую воду пил.

MDM 13-10-2010 21:53

пока перли вдоль реки, воды - обоссысь хоть в сапоги (сорри - треки/берцы)..
выскочили на скальный прижим, а воды там почти нет..
сосали Дразнюсь.. через соломинки травяные..
click for enlarge 800 X 600 366,5 Kb picture

pavel_10 16-10-2010 02:10

Рюкзак 40л живет в багажнике машины.
содержимое частично меняется 2 раза в год - теплый и холодный сезоны
1.Палатка Вауде 1,5кг+наклейки ремнабор
2.Легкий надувной коврик - сворачивается в маленький рулончик в 2 раза меньше пенки, но по длинне почти такой же + наклейки ремнабор к нему
3. Летом флисовое одеяло, зимой спальник с синт наполнителем 1,7кг до -25С
4. Титановый котелок - кружка 1 литр с крышкой-миской
5. Бензиновая горелка с балоном бензина 0,5л (зимой)+ зип к горелке, или балон газа (летом)+ легкая титановая газовая горелка, 1.2 метра пвх трубка вроде от капельницы (типа бензин из бака брать).
6. Складная титановая ложка
7. 3 зажигалки прозрачных в гермомешочке с аптечкой, огниво со шнурком для повеса на шею
8. Аптечка в гермомешочке
- аугментин (антибиотик)
- акватабс 60 таблеток
- 2 стерильных бинта
- пачка стерильных салфеток
- рулон пластыря
- пузырек йода
- иммодиум
- уголь5уп
- 2 ампулы новокаина, 5 ампул кеторола, 2 кордиамина, 5 одноразовых шприцев (ампулы замотаны пластырем). на зиму меняю ампулы на кетанов и нитроглицерин табл
9. 3 блесны, 10 крючков, 10 грузил, 3 поплавка
10.Нож Хултафорс углеродка зеленый, маленький мультитул Сог Паратул, камушек керамика
11. Складная пила фискарс длинная
12. Тонкий репшнур 15м
13. Катушка капроновой нитки (она же леска) с 2 иголками (одна игла гнутая)
14.2 Х 0,5л пласт. бутылки от сока J7 наполненные сублимированным мясным супом и пюре с мясом (примерно по 12-14 порций в каждой бутылке), 10 пакетиков чая в пэ мешке
15. 100г соли в пласт. пузырьке
16. фонарик Петцл налобный + запасные батареи комплект
17.небольшой кусок мыла в пэ пакете
18.рулон туалетной бумаги, паста и з.щетка в пэ пакете
19.пустая пэт бутылка 2л расплющенная (без воздуха)
20.компас (иногда валяется GPS и батарейки)
суммарный вес получается не более 10кг. выбирал хороший дорогой рюкзак с комфортной спиной и поясом и легкий (black diamond). сверху рюкзака ничего не болтается (не люблю) но по бокам есть стропы.

Одежда лежит рядом с рюкзаком в пэ сумке (можно кроме ботинок летний комплект в рюкзак упихать, а если палатку сбоку рюкзака то и зимний комплект легко)
-Ветровка гортекс
-Штаны на синтетическом утеплителе зимой и тонкая быстросохнущая синтетика летом
-Ботинки треккинг - тяжелый гортекс зимой и тряпочные гортекс летом
-Флиссовая кофта (полартек), к которой зимой добавляется свернутая 15Х20см пуховая жилетка, перчатки с синт. утеплителем и флисовая шапка
-футболка термобелье, пара треккинговых носков и трусы
- панамка с сеткой - накомарником и пара замшевых рабочих перчаток (летом)

Рядом с рюкзаком в глубине багажника обитает топор, саперная лопатка заточеная, 10л канистра бензина и 5л канистра воды (зимой 2/3 канистры)

Не знаю как насчет выжить (думаю что хватит немного протянуть), а когда приспичит пройтись и заночевать тройку - четверку дней на природе - ноу проблем. в такие походы собирать ничего не приходится (только иногда докупить нормальной жрачки и заменить ей сублиматы)

В портфельчике с которым хожу на работу безвылазно
- мультитул лезерман чардж в чехле + мал керам камушек
- аптечка - мал тряпочная сумочка: (бинт, йодный карандаш, рулон пластыря, имодиум, уголь 2уп, аугментин, таблетки кеторол, нитроглицерин табл, кларитин, зажигалка, швейный набор (из гостиницы на картонке),5 тыс руб)
- фонарик - палец
- запасная зарядка для мобилы (остальные живут дома на работе в машине)
вот эти предметы пользую просто постоянно (аптечку как правило не для себя)

Werewolf_Zarin 16-10-2010 11:10

Как много всего что используете каждодневно. Сам просто беру ключи от дома от машины деньги кредитки и все.

19.пустая пэт бутылка 2л расплющенная (без воздуха) - понравилось, а бутылка обычная типа как от колы или фанты?

- акватабс 60 таблеток - многовато кажется.

- 2 ампулы новокаина, 5 ампул кеторола, 2 кордиамина - зимой наверное лопнут при минусовых температурах.

Видимо зубную щетку с пастой пропустили.

AlexKa 16-10-2010 21:42

quote:
Как много всего что используете каждодневно. Сам просто беру ключи от дома от машины деньги кредитки и все.

Ну я бы не сказал что много. У меня наверное поболе будет. Одних ключей только от квартир две связки а еще от работы и от машины. Нож викс обязательно, маленький фонарик-динамо, аптечка с необходимым мне минимумом лекраств, в основном от головы (цитрамон), давления (спазмалгон, андипам), живота (иммодиум или лопедиум), анальгин, обезболивающее (кетанов),валидол (мне ненать но на всякий случай), парацетамол, несколько пакетиков тера-флю ну и пластырей несколько штюк.
Зарядка для телефона, доки на авто и меня, кошелек, пропуск, алкотестер (на всякий случай). На ключах тож понавешено в виде брелоков маникюрный викс, мелкий фонарик.

Werewolf_Zarin 16-10-2010 22:50

Ну наверное у вас большие карманы.

pavel_10 17-10-2010 12:01

60 акватабсов это 60л - 20 дней на одного и 10 дней на двоих из расчета 3л /д. Карман оно не тянет. Бутылка обычная Колы, помогает решить вопрос с флягой
ампулы конечно же на зиму вынимаю, остаются таблетки -кетанов и нитроглицерин. Испольжзую рюкзак не часто - к сожалению нет возможности так часто ходить на природу как хотелось бы. Но поскольку выживательной тематике не чужд подумал - соберу, пусть лежит. Несколько раз пересматривал и менял содержание после нескольких недлинных походов. В длинные походы удается раз в году и там понятное дело под задачу другое беру. паста и щетка, - да забыл сказать про них. лежат.
Из портфеля барахло использую не то чтобы каждодневно но в среднем 3 раза в недел. мультитул (лампочку диодную из потолка, ногтик подрезать, ветчинки на работе и тд)
и раз в 1,5-2 недели аптечку - то у кого голова болит, то зажигалка то резервная денежка нужна оттуда. зарядка - в среднем раз в 2 недели надобится.

AlexKa 17-10-2010 12:14

А я рюк дома соберать не стал. По закону подлости, случись какое "п" будешь либо на работе либо в пути. Ну а если дома окажешься по счастливому стечению то хабарок закидать секундное дело... Так что необходимый минимум предпочитаю все же таскать в сумке. Спокойней как то. Да и в машине кое чего лежит, что бы выживальщецкие будни скрасить. Провизии конечно нет но инструмент кой какой в небольшой сумочке имеется. И мультитул и топор с пилой. Лопата фискаровская опять же, плащ-палатка...

zzzsss999 17-10-2010 12:33

quote:
Провизии конечно нет

С недавнего времени таскаю с собой сникерс и арахис в пакетиках. Пеиодически съедается на работе, когда задерживаешься или ещё какие непредвиденные ситуёвины)

AlexKa 17-10-2010 12:38

У меня раньше сухарики в бардачке лежали. Самодельные разумеется, с солью. Но съедал их уж очень быстро ибо люблю! Улыбаюсь На работе лежит НЗ в виде двух коробок доширака и банки тушняка. Ну и сахар с чаем само собой. Иногда выручает. Думаю еще немного подкупить, благо место позволяет. Пускай лежит. А раньше, когда машины небыло и работа была разездной всегда возил с собой в сумки чего нибудь на погрызть.

AlexeySow 18-10-2010 18:58

Как думаете 10кг вес для рюкзак+спальник+комплект одежды(флис+запасное)+пенка+палатка(большая пока-что)+пила и мелочи - эт допустимый вес или нужно стараться сводить к минимуму?

Werewolf_Zarin 18-10-2010 19:09

Мое
Бивачное снаряжение
Рюкзак Yukon 70 Tatonka 3200,00
Палатка Hubba MSR 1470,00
Коврик туристический 7102CS Yurim. 500,00
Спальник LFC1285 Lafuma 1280,00
Репшнур 5мм DYNEEMA CORDS Beal 70,00

Итого 6520,00

Одежда.
Куртка Palisades Jacket Marmot 970,00
Флис к куртке (подстежка) Tempo Jacket Marmot 600,00
Брюки Gore-Tex Paclite Shell Simms 360,00
Брюки Scree Pant Marmot 515,00
Носки трекенговые x 3 Lorpen Hiking 195,00
Футболка х1 150,00
Трусы х 2 Brubeck 180,00
Кроссовки adidas 600,00
Треккинговые ботинки Syncro Plus GTX Garmont 1550,00
Накомарник 35 x 25 x 25 см Tatonka 30,00
Термобелье Lightweight Crew LS Marmot 175,00
Термобелье X-bionic 180,00
Итого 5505,00

Заминусовать что одето то есть носки ботинки куртка брюки трусы термобелье. Что бы точно знать надо четко представлять назначение и окружающию температуру предположительно.

AlexeySow вы бы рассказали чем вы в десятку уложились?

AlexeySow 18-10-2010 21:50

Рюкзак NovaTour Canyon 50 2.8кг - решил все таки маленький пользовать, есть еще NovaTour Tibet 100, но он большой очень для моего метода складывания и весит кстати так же.
Спальник одеяло СО-3 в компрессионнике - 1.8кг (зимний вариант)
Компрессионник с одеждой (комплект флиса\полартека, термоноски, шерстяные носки и футболка) - 1.6кг
Палатка с пенкой (в 1 чехле) - 4.2кг (т.к. хожу не в одиночку - палатка NovaTour Terra4, от суда и вес... но пока другого не имею, а в 2 в ней спать сплошное удовольствие =) все зарюсь на отшельника одиночного маленького, но зачастую у спутников проблема со снаряжением)
+мелочи всякой на 300 грамм - пила + КЛМН

Ориентировочно вкладывается еды кг на 3-4, аптечка+фанарики+разные нужные штуки типа компаса, гпса, котелка с самопальной горелкой и т.п. кг на 1-2 итого на выходе имеем по максимуму 16кг... блин

Werewolf_Zarin 18-10-2010 22:42

аскетично весьма.

AlexeySow 18-10-2010 23:24

Согласен) Ну на недельное "выживание" на продуктах которые дает лес в весенне-летне-осеннее время (в основном только тушенку с собой беру) - этого набора + те вещи, что в разгрузке и на мне - хватает =)

AlexeySow 18-10-2010 23:32

Согласен, в некотором роде скупо, я предпочитаю обвешаться самому на разгрузку и бёдра, и вот такой набор в рюкзак -) Хотя на недельное "выживание" хватает с головой, особенно летом или ранней осенью - всё что нужно даёт лес, берешь только мясо (не умею еще охотиться, пока только собирательство) - и спокойно обитаешь переселяясь от одних красивых мест к другим, особенно хорошо там где людей нету в радиусе километрах таки 10-20... лес живой становится, делится и помогает
зимой сложнее правда, приходится всякие штуки придумывать)

Werewolf_Zarin 19-10-2010 12:13

зато зимой в охоте не оспоримо проще. нет ружья можно трапить.

Константин12 25-10-2010 10:03

quote:
Originally posted by AlexeySow:

особенно хорошо там где людей нету в радиусе километрах таки 10-20... лес живой становится, делится и помогает



Для 18ти лет-весьма мудрые слова)

IgorDur 25-10-2010 11:25

Всем привет!

quote:
Originally posted by AlexeySow:
Как думаете 10кг вес для рюкзак+спальник+комплект одежды(флис+запасное)+пенка+палатка(большая пока-что)+пила и мелочи - эт допустимый вес или нужно стараться сводить к минимуму?

Палатка явно тяжеловата, но ты парень молодой, так что это нормально.
Продавать не спиши, потом с жёнами будете выживать ходить, спальник только останется спаренный взять, можно тоньше, чем обычно, вдвоём - оно теплее Улыбаюсь А вообще, интересно, как ты спальник такой и палатку столь мощную в 50 литров запихиваешь (или раскидываете её по рюкзакам), как пену крепишь интересно. Тут же дело такое, чем меньше снаружи всего висит, тем лучше. Меньше за кусты цепляешься, при ветре не парусишь и т.д. Поэтому, я бы, всё-таки, 100 литрами не пренебрегал, объём лишним не бывает, туда можно всегда что-то ещё закинуть, добычу, рыбу, грибы и т.д. Но дело, конечно, хозяйское.

Werewolf_Zarin,
»Но очень боюсь к концу похода спать на тряпочке вместо коврика
К надувным коврам чаще всего идут ремкомплекты, есть ковры, которые не сильно теряют в сохранении тепла после прокола, там структура хитрая у них. Я пока не созрел, пользую, по старинке, ижевский. Хочу его на Thermarest Z-lite поменять, он чуть компактнее.

Есть солидный материал по коврикам, несколько дней назад нашел, человек проделал неслабую работу. Он анализирует и тепло и вес и другие параметры, я себе распечатываю сейчас, буду изучать, там диссертация целая.
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Кстати, о креплении пены вычитал, что некоторый народ её в рюкзак кладёт, грамотно расправляет внутри, чтобы каркас держала, получается, что снаружи ничего не висит, я призадумывался, никогда так не пробовал, а надо бы Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 25-10-2010 11:26

Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

IgorDur 25-10-2010 11:55

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

У меня отца лет 20 назад в Тверской области в лесу местные дружною толпою чуть не грохнули на болоте, но благо, не нашли. Заметили его метрах в 500, человек 6 мужиков с ружьями, стали угрожать и требовать подойти к ним, он сделал вид, что не услышал и медленно, потом уже верно стал увеличивать шаг и после перешел на бег. Искали его довольно долго, по его словам, укрылся где-то в канаве, искали очень настойчиво.
В ЛРО поговорил с парнем, он турист с опытом более 20 лет, говорит, созрел на приобретение помпового ружья.
Я - Мишек гонять?
Он - Нет, от местных.
Потом он рассказал пару случаев в Карелии и на Алтае, всё стандартно, подходят мужики с ружьями и чего-то хотят. В последнее время, говорит, чуть ли не каждый год с ними такая история приключается, забирают ценные вещи и уходят, договориться довольно сложно.
Много читаю на эту тему разногласий, сам не попадал, видимо, не там хожу, но лес - дело серьёзное, одному там не просто, особенно, когда это не твоя родная местность. В данные байки можно верить, можно сказать, что это чушь, но подстраховываться и быть готовым всегда - крайне важно.

IgorDur 25-10-2010 11:57

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

У меня отца лет 20 назад в Тверской области в лесу местные дружною толпою чуть не грохнули на болоте, но благо, не нашли. Заметили его метрах в 500, человек 6 мужиков с ружьями, стали угрожать и требовать подойти к ним, он сделал вид, что не услышал и медленно, потом уже верно стал увеличивать шаг и после перешел на бег. Искали его довольно долго, по его словам, укрылся где-то в канаве, искали очень настойчиво.
В ЛРО поговорил с парнем, он турист с опытом более 20 лет, говорит, созрел на приобретение помпового ружья.
Я - Мишек гонять ?
Он - Нет, от местных.
Потом он рассказал пару случаев в Карелии и на Алтае, всё стандартно, подходят мужики с ружьями и чего-то хотят. В последнее время, говорит, чуть ли не каждый год с ними такая история приключается, забирают ценные вещи и уходят, договориться довольно сложно.
Много читаю на эту тему разногласий, сам не попадал, видимо, не там хожу, но лес - дело серьёзное, одному там не просто, особенно, когда это не твоя родная местность. В данные байки можно верить, можно сказать, что это чушь, но подстраховываться и быть готовым всегда - крайне важно.

AlexeySow 25-10-2010 18:36

to Константин12:
спасибо =) думаю не в летах прожитых разница, а в восприятии и понимании Улыбаюсь

to IgorDur:
Ну палатка изначально была с расчетом что я куплю, и всем будет удобнее, у кого еще нету, но прикупить махонькую - эт нужно =) А укладываюсь вот так:
http://novatour.ru/get.asp?id=B16 - так выглядит рюкзак, немного конечно пришлось ниткой с иголкой поработать, сделал из неудобной растяжки снизу еще пару лямок с карабинами пластиковыми. на дне рюкзака спальник в стяжке фритайм (они там одного размера, кто видел - представляет себе размер, кто нет - примерно 30 см ввысоту и 25 в диаметре) получается он кладется боком вниз, занимает весь нижний отсек (если сделать рюкзак поотсечно, что не делаю) - туда же рядом к спине кладется пила и другая продолговатая утварь. Сверху этого консервы и всякая тяжесть типа круп, дальше - стяжка с одеждой - выходит как пол спальника в рост =) Без стяжки флис и всякие шерстяные носки дают огромный объем, что не удобно ведь +) Наверх кладется всякая легкая утварь + предметы необходимости. В боковые карманы: в одном - футляр с аптечкой, в другом - фонарики, мачете, перчатки и т.п. В клапане кошелёк, документы, очки и т.п. - что ничего не весит и часто нужно при выезде особенно. Палатка и пенка живут в сумке от палатки получается чуть короче стандартного размера пенки, где то сантиметров 55 - и крепится под днище рюкзака.
А теперь собственно объясню зачем мне этот "велосипед" изобретённый - в пути больше всего не люблю отсутствие обзора (высокий клапан и "толстый" рюкзак) да и очень удобно забираться по скалам, деревьям и т.п. когда локти назад отгибаются без препятствий (кто-то любит пенку сбоку - вот не хилое препятствие на мой взгляд) + из за груза на уровне пятой точки рюкзак плотнее на пояснице - бежал 5 км с ним за спиной - практически не ёрзал и не натирал =)

100 литровый рюкзак с таким методом укомплектовки выглядит очень уж смешно... мешок на дне которого всё Улыбаюсь Но на сплав беру его или же туда - куда идти не нужно долго, или без переходов значительных.

Что касается пенки внутри рюкзака - на мой взгляд очень хороший метод, съедающий у рюкзака всего 11 литров объема =) Сам только так и ношу, если не снизу.

to Werewolf_Zarin:
как ни странно... но считаю, что в лесу можно доверять людям и сейчас, особенно туристам, по которым видно, что не первый раз в лесу, на своей шкуре убеждался.. -)

AlexeySow 25-10-2010 18:41

Как показали прошедшие выходные - для 2 суток на природе рюкзак весил 15кг... Но еды было дней на пять, как всегда в общем ) Обратно, без палатки и консерв, шел 15км с 9.4кг в рюкзаке... оказалось этого достаточно что-бы ходить с ним хоть целый день... буду стремиться к идеалу в 10 кг... учитывая зиму будет проще с одеждой - вся на тебе, но сложнее с спальником - легкий уже сложно найти, или дорого. Палатку... с палаткой по прежнему проблемно...

Werewolf_Zarin 25-10-2010 20:06

Зимой спальник лучше пуховой если конечно не оттепель.

IgorDur 25-10-2010 21:33

quote:
Originally posted by AlexeySow:

стяжка с одеждой - выходит как пол спальника в рост =) Без стяжки флис и всякие шерстяные носки дают огромный объем, что не удобно ведь +)



Поскольку рюкзак - понятие растяжимое, компресс мешок я использую только под спальник, всё остальное - пуховку, флис, термобельё, носки, трусы и т.д. запихиваю в щели рюкзака с большим усилием, получается очень плотно. Пробовал уминать вещи в мешочек, получается компактно, согласен, но тогда пустоты нечем заполнять - это плохо.

Первый мой семпл сборки рюкзака выглядел так:
click for enlarge 480 X 640 80,8 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 95,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 79,5 Kb picture

около 36 кг или более того на + 1-4 кг, по моим прикидкам, весов нет, не взвешивал

На фото рюкзак, штурмовой рюкзак, ижевский коврик в чехле, в нём штатив для фотика, ледоруб, треккинговые палки. Внутри рюкзака железо для восхождения, спальник, всё шмотьё, аптечка, газ, жратва на 2 недели полного автонома, фотооборудование, здоровенные альп. ботинки и ещё всякий хлам. Позднее, научился всё это уминать крайне компактно, но вопрос со штурмовым рюкзаком решил кардинально - решил более его не брать, хоть он и удобнее.

Werewolf_Zarin 25-10-2010 21:59

Если закрепить коврик вниз отверстием чехла то не выйдет такого хорошего резервуара для воды.

IgorDur 25-10-2010 22:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Если закрепить коврик вниз отверстием чехла то не выйдет такого хорошего резервуара для воды.

Там временно хранится штатив, поэтому он именно так криво был закреплён. С другой стороны, сам по себе рюкзак достаточно продвинутый, райнковер снизу рюкзака достаётся оперативно, в данной модели он на резинке очень объёмный, вся снаряга защищена. Стоит ещё сказать, что основную часть восхождения заняла ходьба по снегу, там было не до дождей. -15 днём, -25 ночью и ветерок сбивающий с ног, так продолжалось всё время, пришлось долго и упорно ждать погоды на высоте 4100м. Ну и самое ещё главное, это то, что миссия данного рюкзака была одна - дотащить всё до высотного лагеря, а там со штурмовым гулять в своё удовольствие.

pavel_10 26-10-2010 11:34

по опыту горовосхождений пришел к объему рюкзака 60+10л Lowe Alpine и перестал таскать 100л+штурмовой маленький.

Гектон 19-11-2010 19:44

Обоснуй. Зачем мне ещё и стимуляторы в нагрузку к аптечке ? Понимаю обезбаливающее - ещё куди ни шло.

Werewolf_Zarin 19-11-2010 20:04

Я из стимуляторов беру обычно кофеин в таблетках. Помогает особенно когда торопишься "до вечера................ Другое счастье как то не в кайф так как отдыхать все же едешь а не рекорды ставить.

Скорпион1811 19-11-2010 23:03

quote:
Таблетки счастья - необходимый атрибут рюкзака для выживания!!!

Необходимый атрибут рюкзака для выживания это шомпура и с этим не поспоришь.

Werewolf_Zarin 19-11-2010 23:37

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Необходимый атрибут рюкзака для выживания это шомпура и с этим не поспоришь.


Точно а остальное это от лукавого.

ezh 20-11-2010 23:17

quote:
кофеин в таблетках

Не первый раз читаю об этих волшебных таблетках на Ганзе. Но вот в аптеках Москвы на меня смотрят как-то странно, с опаской (типа ненормальный, наркоман...) и говорят, что никогда ничего такого в продаже не было.
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?
Спасибо...

Скорпион1811 20-11-2010 23:24

quote:
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?

Присоединяюсь к вопросу.

zzzsss999 20-11-2010 23:27

quote:
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?

? Раньше были в аптеках, так и назывались кофеин. А теперь и марганцовку толком не купишь. Посмотрите не в 36,6 ,а в подмосковье. Не обращал внимания, т.к. нафиг не нужны. За любой допинг организм потом расплачивается. Чая крепкого выпить, та же фигня. Что за страсть к таблеткам?Если от усталости или травмы еле ноги волочёшь,то кофеин не поможет)

ifirby 20-11-2010 23:35

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4641.htm

zzzsss999 20-11-2010 23:42

quote:
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4641.htm

Побочные действия препарата Кофетамин
Со стороны нервной системы: возбуждение, тревожность, тремор, беспокойство, головная боль, головокружение, судороги, парестезия в конечностях, усиление рефлексов, тахипноэ, бессонница; при внезапной отмене - торможение ЦНС, повышенная утомляемость, сонливость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, гипертония (повышение АД).
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея.
Аллергические реакции: отеки, кожный зуд.
Прочие: при длительном применении - слабость в ногах, миалгия, синдром Лериша (цианоз, отсутствие пульса на нижних конечностях, боль, нарушение чувствительности по дистальному типу).
Оно вам надо? )

Скорпион1811 21-11-2010 12:01

quote:
Побочные действия препарата Кофетамин
Со стороны нервной системы: возбуждение, тревожность, тремор, беспокойство, головная боль, головокружение, судороги, парестезия в конечностях, усиление рефлексов, тахипноэ, бессонница; при внезапной отмене - торможение ЦНС, повышенная утомляемость, сонливость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, гипертония (повышение АД).
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея.
Аллергические реакции: отеки, кожный зуд.
Прочие: при длительном применении - слабость в ногах, миалгия, синдром Лериша (цианоз, отсутствие пульса на нижних конечностях, боль, нарушение чувствительности по дистальному типу).
Оно вам надо? )


Мне уже нет.

Werewolf_Zarin 21-11-2010 12:07

quote:
Originally posted by ezh:

Не первый раз читаю об этих волшебных таблетках на Ганзе. Но вот в аптеках Москвы на меня смотрят как-то странно, с опаской (типа ненормальный, наркоман...) и говорят, что никогда ничего такого в продаже не было.
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?
Спасибо...


В любом магазине или отделе спортивного питания магазина для качков! Стоят пустяк банка большая можно поделить на троих четверых. Просто нужно оторвать пердак от кресла а глаза от монитора зайти в ближайшей магазин и спросить продавца. Берегите сердце. Хотя мне уже под 40 употребляю иногда на сердце жалоб нет. Дразнюсь И не надо слушать паникеров истериков и просто тех кому по тролить в радость. Ржу не могу

Москва
http://www.piluli.ru/product/Kofein-benzoat_natriya 32р

Немного о действии. Советую прочесть.
http://fithaus.ru/index.php?show_aux_page=31

Werewolf_Zarin 21-11-2010 12:12

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Побочные действия препарата Кофетамин
Со стороны нервной системы: возбуждение, тревожность, тремор, беспокойство, головная боль, головокружение, судороги, парестезия в конечностях, усиление рефлексов, тахипноэ, бессонница; при внезапной отмене - торможение ЦНС, повышенная утомляемость, сонливость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, гипертония (повышение АД).
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея.
Аллергические реакции: отеки, кожный зуд.
Прочие: при длительном применении - слабость в ногах, миалгия, синдром Лериша (цианоз, отсутствие пульса на нижних конечностях, боль, нарушение чувствительности по дистальному типу).
Оно вам надо? )

Аспирин - побочные действия.
Побочные действия на аспирин: тошнота, снижение аппетита, гастралгия, диарея; аллергические реакции (кожная сыпь, ангионевротический отек, бронхоспазм); нарушение функции печени и/или почек; тромбоцитопения, анемия, лейкопения, синдром Рейе (энцефалопатия и острая жировая дистрофия печени с быстрым развитием печеночной недостаточности), формирование на основе гаптенового механизма "аспириновой" астмы и "аспириновой триады" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости АСК и ЛС пиразолонового ряда). При длительном применении аспирин вызывает - головокружение, головная боль, рвота, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, гипокоагуляция, кровотечения (в т.ч. в ЖКТ); нарушения зрения, снижение остроты слуха, шум в ушах, бронхоспазм, интерстициальный нефрит, преренальная азотемия с повышением содержания креатинина в крови и гиперкальциемией, папиллярный некроз, острая почечная недостаточность, нефротический синдром, асептический менингит, усиление симптомов ХСН, отеки, повышение активности "печеночных" трансаминаз. Передозировка аспирина. Симптомы (однократная доза менее 150 мг/кг - острое отравление считается легким, 150-300 мг/кг - умеренным, более 300 мг/кг - тяжелым): синдром салицилизма (тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение зрения, головокружение, сильная головная боль, общее недомогание, лихорадка - плохой прогностический признак у взрослых). Тяжелое отравление аспирином - гипервентиляция легких центрального генеза, респираторный алкалоз, метаболический ацидоз, спутанное сознание, сонливость, коллапс, судороги, анурия, кровотечения. Первоначально центральная гипервентиляция легких приводит к дыхательному алкалозу - одышка, удушье, цианоз, холодный липкий пот; с усилением интоксикации нарастает паралич дыхания и разобщение окислительного фосфорилирования, вызывающие респираторный ацидоз. При хронической передозировке концентрация, определяемая в плазме, плохо коррелирует со степенью тяжести интоксикации. Наибольший риск развития хронической интоксикации отмечается у лиц пожилого возраста при приеме в течение нескольких суток более 100 мг/кг/сут. У детей и пациентов пожилого возраста начальные признаки салицилизма не всегда заметны, поэтому целесообразно периодически определять концентрацию салицилатов в крови: уровень выше 70 мг% свидетельствует об умеренном или тяжелом отравлении; выше 100 мг% - о крайне тяжелом, прогностически неблагоприятном. При отравлении средней тяжести необходима госпитализация на 24 ч. Лечение: провокация рвоты, назначение активированного угля и слабительных, постоянный контроль за КОС и электролитным балансом; в зависимости от состояния обмена веществ - введение натрия гидрокарбоната, раствора натрия цитрата или натрия лактата. Повышение резервной щелочности усиливает выведение АСК за счет ощелачивания мочи. Ощелачивание мочи показано при уровне салицилатов выше 40 мг% и обеспечивается в/в инфузией натрия гидрокарбоната (88 мЭкв в 1 л 5% раствора декстрозы, со скоростью 10-15 мл/ч/кг); восстановление ОЦК и индукция диуреза достигаются введением натрия гидрокарбоната в тех же дозах и разведении, которое повторяют 2-3 раза. Следует соблюдать осторожность у пожилых больных, у которых интенсивная инфузия жидкости может привести к отеку легких. Не рекомендуется применение ацетазоламида для ощелачивания мочи (может вызвать ацидемию и усилить токсическое действие салицилатов). Гемодиализ показан при уровне салицилатов более 100-130 мг%, у больных с хроническим отравлением - 40 мг% и ниже при наличии показаний (рефрактерный ацидоз, прогрессирующее ухудшение состояния, тяжелое поражение ЦНС, отек легких и почечная недостаточность). При отеке легких - ИВЛ смесью, обогащенной кислородом.


А оно вам надо???


Вы прочтите о чрезмерном употреблении: кофе, чая, сока, воды, водки, хлеба, мяса, шоколада, сахара и даже кислорода.
Кому будит плохо он просто не будит их пить И ВСЕ. Улыбаюсь

ifirby 21-11-2010 20:29

"Аспирин - побочные действия...."
Вот согласен полностью. У любой таблетки есть побочки. Но никто же их не предлагает просто к чаю. Это же в каких-то крайних ситуациях применимо. И желательно кратковременно.
Кофетемин пробовал сам, когда ехал долго за рулём и на каком-то моменте начал засыпать. Знаю, что лучше было бы остановиться и отдохнуть, но не было возможности такой. Таблетка (вернее половинка) помогла. Проснулся почти сразу.
Но надо помнить, что человек, глотающий колёса (любые) без консультации с врачём, действует на свой страх и риск.
Извиняюсь, что не по теме.

Degenerat29 22-11-2010 14:13

Не знаю как сейчас, а раньше кофеин в таблетках продавали под названием "кофеин бензоат натрия".

Нум 25-11-2010 13:27

Кофейные зернышки прожаренные, в шоколаде, вкусно однако. На заправках БП такие продают, и на кассах в супермаркетах иногда, в коробочке картонной, по размеру треть от пачки сигарет где-то.
Гуараны раствор в маленьких (25мл) пластиковых бутылочках в магазинах для качков.
На счет таблеток нуна подумать, не нажористо и химия (хотя везде она), но вес.

Unforgiven 29-11-2010 14:56

quote:
Originally posted by Нум:
Кофейные зернышки прожаренные, в шоколаде, вкусно однако.

Ага, а рядом не продают коробочки с новыми зубами?

quote:
Originally posted by Нум:
На заправках БП такие продают,
Имелась ввиду та заправка, о которой я подумал или British Petroleum? Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 01-12-2010 08:57

В таких темно коричневых бумажных коробочках. Мне тоже очень нравятся похрустеть ими.

Нум 01-12-2010 14:20

Бритиш Петролиум)) Вчера в Медиа-Маркете их видел на кассе. Ну зерна разжарены, и мож сорт какой еще особый, так што не тверже сухариков.
С пачки меня "вштыривает" как с 2-3х чашек крепкого кофе.

Unforgiven 01-12-2010 15:22

Я не просто так про них написал. Мне тоже презентовали коробку этих коробочек от Saeco. - зуб... Грущу Хотя поначалу тоже казалось, что они не твёрдые.

Нум 01-12-2010 15:41

Сочувствую, неприятсвенная штука.

Werewolf_Zarin 01-12-2010 15:49

Да полно вам! Я довольно давно их покупаю не регулярно конечно но раз 10 в год точно и все отлично.

Нум 01-12-2010 15:56

Да я тож ими частенько балуюсь, тьфу-тьфу пока, комраду вот не свезло просто.

interlocutor 01-12-2010 16:24

Раз уж про зубы заговорили. Я 2 раза один и тот-же зуб об корюшку ломал. Ну вкусная она, блин.

ryokoosya 02-12-2010 16:38

Некорректно как бы то ни было критиковать содержимое твоего куля (ничего, что на "ты"?), поскольку с моей, скажем, точки зрения полароиды даром не нужны, а также перчатки, второй нож и многое другое, с другой стороны ты сам-то не чайник уже далеко и содержимое это опытом выработал, верно? Стало быть нам просто нужны разные вещи в поле. Одно точно могу сказать: блесны одной мало. Откусывают их ловко всякие волки драные, типа таймешков.

Werewolf_Zarin 02-12-2010 17:22

Ну не совсем так там написано блесны а не блесна в множественном числе. Опечатка исправлю.
Я ловить рыбу люблю правда владею тока спиннингом но очень хорошо. Естественно что с одной блесной я бы не поехал не куда.

Дядя Ганс 09-01-2011 16:12

Ну смотрю много копий поломано на эту злободневную тему.Добавлю от себя, и
повторюсь, именно для себя подобранный минимум выживания.Конечно,можно прих-
ватить для себя любимого все свои милые безделушки и погремушки,но как гово-
риться-солдату в походе и иголка в тяжесть,посему стараюсь обходиться миниму-
мом.
Итак:
1 Котелок армейский-мой старый боевой друг
2 фляжка армейская алюминиевая,с чехлом,спутница котелка
3 кружка нержавейка китайская,живёт в котелке
4 огниво-трут с кресалом,соединённые цепочкой,чтоб не потерялись,растерялись.
Не заменимая вешь,если умеете пользоваться,плюс пара зажигалок с кремнем.
5 ножик, по форме фантазия аля шкуродёр
6 нож експедициённый аля мачете,с одной стороны пила. Вполне топор заменя-
ет,сучья там нарубить или ещё что в этом духе,кроме того лезвие широкое,мо-
жно,если сильно приспичит и ямку небольшую вырыть.
7 "аптечка" состоящая из перевязочного пакета,жгута резинового,"партянки"
активированного угля,пузырька мироместина и перекиси водорода в пластиковых
пузырьках,иголка и нитка медицинские, запаянные в мешочек целофановый.
8 фонарик налобный на две батарейки ААА и запасной комплект батарей.
9 компас
10 плащ-палатка брезентовая армейская.
11 верёвочки от масксети капроновые,два мотка по 5 метров
12 верёвка 25 метров
13 полотенце.
14 кусок хозяйственного мыла в герметичной!коробочке
15 катушка хорошей лески 0,25 100 метров
16 картушка с нитками трёх цветов,с двумя воткнутами швейными иголками
17 платок-шемаг,который я использую как скатерть самодранку,вообще любая
тряпочка,для этой цели подходящая,впрочем её можно и исключить
18 сухарная сумка,где всё это барахло живёт,плащпалатка и верёвка сверху
или с низу к ней приторочены могут быть, экспедиционный нож в ножнах,на ре-
мень ,да и фляжку тужа же повесить можно.

Про сухпаи,рюкзаки и ранцы,а так же спальные мешки и палатки,
средства связи,GPS,бинокли,ПНВ и пр. оптику,а так же оружие, не буду пи-
сать,потому как это из поставленных задач и целей выбирается,а я описал
самый насущный минимум,что мне бывает необходим и с которым я себя чувствую
вполне комфортно находясь на свежем воздухе продолжительное время,в крае,
где живу.Не претендую на "универсальность" данного"джентельменского набора"
,потому как у людей разные опыт и подготовка,ведь кто и в ледяной пустыне в
бикини выживет и вполне прцветать будет,а кто и на продуктовом складе от
голодухи загнуться может...

Скорпион1811 09-01-2011 16:30

Что то ложки я не увидел, неужели без нее обходитесь? А то был когда то в теме чел, так он лопатой ел ). А пилу, не берете? Бумагу туалетную? А если есть мироместин, тогда зачем перекись?

zzzsss999 09-01-2011 16:33

quote:
18 сухарная сумка,где всё это барахло живёт,

Зачётно,примерно такой же расклад,но в рюкзаке.А что за волшебная сухарная сумка если не секрет?).А ещё пончо бы добавил,от дождя (пл. палатка не гуд),как укрытие да.

Papa Karla 09-01-2011 19:52

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
А пилу, не берете?
"6 нож експедициённый аля мачете,с одной стороны пила."
quote:
Бумагу туалетную


click for enlarge 380 X 380 24,9 Kb picture
click for enlarge 468 X 234 20,7 Kb picture
Улыбаюсь

Dyser 09-01-2011 19:56

аааааа Папа Карла!!!!!!! ЖЖОТЕ!!!!!! в лесу и оправляться в эту штуковину.... первый раз такое вижу))))

Скорпион1811 09-01-2011 19:58

quote:
Originally posted by Dyser:
аааааа Папа Карла!!!!!!! ЖЖОТЕ!!!!!! в лесу и оправляться в эту штуковину.... первый раз такое вижу))))

Ну ПАПА навеняка не своё фото выложил Ржу не могу
А если открыть фото полностью, так там, метрах в пяти, миша стоит и в упор смотрит.

sokjoi 09-01-2011 20:49

не, нуачо, вон на Cabelas-е продают в полный рост
click for enlarge 303 X 525 21,0 Kb picture
click for enlarge 525 X 345 15,7 Kb picture
click for enlarge 446 X 525 17,1 Kb picture
http://www.cabelas.com/product/Camping/Camp-Essentials/Showers-Toilets-Accessories%7C/pc/104795280/c/104709780/sc/104569380/Reliance-Fold-to-Go-Toilet/1152233.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcamping-camp-essentials-showers-toilets-accessories%2F_%2FN-1100689%2FNs-CATEGORY_SEQ_104569380%3FWTz_l%3DUnknown%3Bcat104795280%3Bcat104709780&WTz_l=Unknown;cat104795280;cat104709780;cat104569380


или вот
click for enlarge 525 X 525 89,0 Kb picture
click for enlarge 525 X 233 21,2 Kb picture
http://www.cabelas.com/product/Camping/Camp-Essentials/Showers-Toilets-Accessories%7C/pc/104795280/c/104709780/sc/104569380/Nature-Bio-Toilet/746220.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcamping-camp-essentials-showers-toilets-accessories%2F_%2FN-1100689%2FNs-CATEGORY_SEQ_104569380%3FWTz_l%3DSBC%3Bcat104795280%3Bcat104709780&WTz_l=SBC;cat104795280;cat104709780;cat104569380

zzzsss999 09-01-2011 21:33

Офигенный рюкзак для выживания),главное кишки почаще набивать.Останется одна проблема,несколько дней найти где комфортно погадить).

хули ган 09-01-2011 22:01

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Просто нужно оторвать пердак от кресла а глаза от монитора зайти в ближайшей магазин и спросить продавца. Берегите сердце. Хотя мне уже под 40 употребляю иногда на сердце жалоб нет.
может проще кофе с колой? компоненты элементарны, а эффект в целом не хуже (весьма бодрит)

Werewolf_Zarin 09-01-2011 22:38

Гы. В коле от пятен рубашки хорошо отмывать.
В любом случае коробка таблеток кофеина весит грамм 10-15 а сколько весить кола? Проще? Нет не проще а тяжелее и менее удобно. Где логика? Нет.

Werewolf_Zarin 09-01-2011 22:46

4 огниво-трут с кресалом,соединённые цепочкой,чтоб не потерялись,растерялись.

А вместо этого не проще ли взять китайское огниво?

10 плащ-палатка брезентовая армейская.

Просто жесть!


15 катушка хорошей лески 0,25 100 метров

Зачем?

16 картушка с нитками трёх цветов,с двумя воткнутами швейными иголками

Зачем 3-х цветов?

К стати кушаете руками или мачете?

Burunduk25 09-01-2011 23:19

то ли я невнимательно читал, то ли нет тут такого, но:

Какой вес рюкзака у топикстартера ???

Werewolf_Zarin 10-01-2011 12:48

Уже не скажу все сильно изменилось. Первый пост полон ошибок из за корявых весов времен развитого совка. Вообще большая часть снаряжения http://img.allzip.org/g/21/orig/3784734.jpg

Дядя Ганс 10-01-2011 11:26

Ай,правильно заметил уважаемый Скорпион1811, про ложку как про вещь само са-
бой разумеющуюся,забыл. Есть у меня из нержавейки,"100 лет Дальзаводу"-рари-
тет почти,всегда с собой таскал,правда сейчас купил недавно ножик-набор пище-
вой,где ложка,вилка,нож,открывашка, такой типа Швейцария из под Даляня.Сделан
вполне добротно,определил в тревожный "чемоданчик",что на работе лиха дожида-
ется,а в домашнем комплекте "раритет". Сумка сухарная приобретена в магазин-
чике армитех, вот ссылка http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_detailss&foto_big=a0f37fa52a6aef624587d4882ae9f741.jpg&id=322
Очень удобна, надевается не только на ременную систему натовскую,но и на
кожанный ремень от партупеи и на мой патронташ.Сзади имеет простроченные пе-
тли для клипс "алисе",в которые можно не только ремень продеть,но и на рюкза-
ке или ранце разместить,с боку можно на таких же клипсах подсумки подвесить
к ней. Очень она мне понравилась-подошла,таскаю не только на самостейные
вылазки на свежий воздух,но и на службу,когда надо(начальство не гундит и
молчаливое согласье даёт,типа "чем бы дитё не тешилось...").
По части огнива,так оно и есть из страны рисовых морд,плюс вата в колоше
пропитанная,в железянном тюбике герметичном-на случай потопа сурового,при
коем затравку-растопку не найти сухую.
А что касается плащпалатки,то как навес и прочее в этом духе,то она неза-
менима,кроме того её и на себя напялить можно и на шалаш набросить,чтоб не
протекал,если дождик долго льёт,а у нас такие часто идут. Наверняка сейчас
появилось подобное барохлишко,но из тех,что попадались и можно было руками
пощупать,ничего не понравилось,то тряпка дрянь,от искры случайной дырка с
кулак гарантирована,то сама конструкция не ахти,а кружок кройки ишитья не
с руки устраивать.Понимаю,что тяжел брезент,но зато надёжно.
Что касается лески,то мой дядька петли на фазанов научил ставить когда ещё пацаном сопливым я был,спасибо ему за это пребольшое,а такая леска
самое то,особенно зелёного цвета,японцы такую давно выпускають.Тема то ка-
сается содержимого рюкзака для выживания,то если вопрос о жратве в полный
рост встанет,то на крайний случий без еды не останусь.Да и кроме того она
(леска)ещё для многого пригодиться может,да и места мало занимает,и вес не
велик.
Что касается швейного набора "привет военторгу",то он бывает незаменим при
починке одежды,конечно можно дырку на штанах и леской зашить,но не всё и не
везде она бывает лучше нитки.
Про аптечку,и "до и после",то перекись для"незначительно-наружного"примене-
ния,а мироместином можно более серьёзные раны обрабатывать-промывать-
дренажировать.
Кстати на малой сапёрной лопатке,если нужда припрёт,вполне и яишницу пожа-
рить и лепёшки,испечь можно.
Ко всему "джентельменскому набору" есть ещё фильтр питьевой,в виде ручки,я
несколькими по случаю посещёния "закрамов родины"разжился.
Не могу разобраться как фотографии разместить,а то выложил всё это"хозяйс-
тво" в разных ракурсах и позах.

rusal 10-01-2011 11:51

quote:
Originally posted by Дядя Ганс:

Не могу разобраться как фотографии разместить



Нажмите кнопку редактирования сообщения .
Там внизу увидите формы загрузки картинок.

paran01c 10-01-2011 13:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вообще большая часть снаряжения http://img.allzip.org/g/21/orig/3784734.jpg



А можно именно в формате ехель выложить?

Burunduk25 10-01-2011 14:51

quote:
Originally posted by paran01c:


А можно именно в формате ехель выложить?


ага, а то последние строчки не видать

Werewolf_Zarin 10-01-2011 15:41

Да от чего же нельзя сейчас сделаем

http://narod.ru/disk/3111273001/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D1%83.rar.html

Hokkens 10-01-2011 16:52

Если для выживания, главное вес... Еда дня на три в расчёте на человека, огонь, топорик-нож-оружие, одежда, палатка, посуда, свет, средства гигиены, медикаменты. Это если не для того чтобы зашкериться и сидеть на жопе сиднем. Сети, силки- без опыта баласт. Газ, бензин, печки... дров тьма, сомневаюсь что кто-то будет в голом поле сидеть))) можно и проституток прихватить(для большего комфорта). Просто если уж придётся выживать по каким либо причинам, то сидеть днями и жрать тушняк, или учится птичек-рыбок ловить- грех. Это всё потом. А если туризм- это уже другой разговор.

Werewolf_Zarin 10-01-2011 16:57

Hokkens
А что в первом посте не описаны назначения и задачи?

zzzsss999 10-01-2011 16:58

quote:
Если для выживания, главное

Главное крепкие ноги,голова и железные яйца)

Hokkens 10-01-2011 17:00

Да тут уже всё переплели... Пока читал, в голове каша. Свой пост написал по заголовку темы.

Hokkens 10-01-2011 17:02

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Главное крепкие ноги,голова и железные яйца)

Скорее всего да... ну и чуть-чуть удачи)))

Werewolf_Zarin 10-01-2011 17:03

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Главное крепкие ноги,голова и железные яйца)

А яйки то железные зачем? Что бы звенели громче? Ржу не могу

Hokkens 10-01-2011 17:05

Если оторвут, можно кистень сделать)))

zzzsss999 10-01-2011 17:08

quote:
Что бы звенели громче?

Ну да,вдруг свистка не окажется),спасателям сигналы морзянкой подавать).Можно как кресало использовать,искру высекать.Применений масса,лишь бы голова была не чугунная).

Hokkens 10-01-2011 17:14

Просто сами подумайте... Да и видели не однократно наверное... У разных же людей на этом выживании бзик))) Никого не хочу обидеть, но есть же люди которые физически не очень крепки, а у него очень много всего в рюкзаке, еле ноги волочит... так вот к чему я клоню: если придётся выживать, я у такого всё и заберу. А может я кому попадусь...

zzzsss999 10-01-2011 17:20

quote:
ак вот к чему я клоню: если придётся выживать, я у такого всё и заберу.

Тсс,ты так всех выживальщиков распугаешь).Шутка,у нас через одного рембо или близко к этому).Вообще самому странно в выживание обсуждать кастрюльки выживальщика.

Hokkens 10-01-2011 17:22

quote:
Originally posted by zzzsss999:

Тсс,ты так всех выживальщиков распугаешь)

Ок! Пусть копят

Werewolf_Zarin 10-01-2011 17:23

quote:
Originally posted by Hokkens:
А может я кому попадусь...

И понеслась 151 бредятина.


Ржу не могу

Hokkens 10-01-2011 17:39

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

И понеслась 151 бредятина.


Ржу не могу


А то здесь всё гениально умное написано!

Hokkens 10-01-2011 17:42

Тот же пьяный бурят с топором)))

Дядя Ганс 13-01-2011 09:54

Вот выкладываю фото своего джентельменского набора в распакованном и собран-
ном виде. Если меня не носит по всяким рыбалкам-охотам или не на службе вату
катаю,а сижу дома,то этот наборчик в прихожке в собранном виде стоит у веша-
лок.
P.S. Полотенце со скатертью самодранкой в стирке.
click for enlarge 1920 X 1080 538,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 614,8 Kb picture

zzzsss999 13-01-2011 10:25

quote:
Вот выкладываю фото своего джентельменского набора

Отлично,спасибо.Вроде не хватает пары сникерсов,да заварки.А рядом с ложкой что за девайс?

Gluc 13-01-2011 10:52

quote:
Вот выкладываю фото своего джентельменского набора

А лопатка хде? Без лопатки не айс.

zzzsss999 13-01-2011 11:05

quote:
А лопатка хде? Без лопатки не айс.

Ножик большой,землянку не вырыть,но по мелочи пойдёт.Вариант то облегчённый.Так и пила добавится,палатка 3х местная,спальник,пенка и ещё килограмм 15).

Дядя Ганс 13-01-2011 11:53

Это "девайс"-для воды фильтр такой,раскладываешь его(он телескопической) и из
лужи цедиш потихоньку,если с водой припрёт.Конечно с выгребной ямы я б не ри-
скнул,а вот с лужи застойной вполне от дрища спасает.
По части милой сердцу лопатки,плюшевого мишки и прочего,что существование об-
легчает,то это ведь тот минимум,в попыхах схватив который,я чувствую"уверен-
ность в завтрашнем дне",как любили говорить в стране,которой нет на карте.
Хочу в перспективе заменить фонарик,на фонарик с "солдатмотором",чтоб с бата-
рейками не заморачиваться,да не встречал пока модель качеством устраивающую,
а старый, в надлежащем качестве и отечественной промышленностью изготовленный
,подарил когдато.А ещё видел интереснвый на светодиоде,для освещения палатки
или ещё какой "шкеры" вполне пойдёт,так что куплю наверное.
По части ножика большого,то это так сказать гламурно-подарочная версия,блестит зараза,можно зайчики пускать или ворон пугать,а
воронёный экземпляр,у которого ручка была капроновым шнуром обмотана и
которую я сначала кожанным шнурком перемотал,а потом подумав,синтетикой
с уже известными мне полезными свойствами,дома где то заныкал,когда ре-
монт делал-не могу до сих пор найти,вот такой и пришлось купить на за-
мену.

Werewolf_Zarin 18-01-2011 01:41

Эти фильтры больше не выпускают.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2011 02:36

мдя. часа три убил, не меньше, на вылавливание рациональных зерен в теме.

Взаимопонимания между "живущими" и "выживающими" в обществе нет, и тут нет. Иным только порше кайена не хватает до комплекта. БП то все равно "миф", они от него уедут, на лодке с моторчиком .. шутка )

Но тема полезная, для меня особенно по части аптечной начинки, минимализации носимого и часто замалчиваемого тезиса о том, что основную опасность для одиночки, все равно кого - выживальщика, туриста, или путещественника, сейчас представляют "местные", объединенные в мародерские своры.

отсюда (для себя) вывел общее требование к экипировке - укладка не должна мешать бежать, быстросброс всего, кроме.. и общий вес предп. до 10 кг. Сформирую комплект, с соблюдением указанного ограничения, отпишу.

Скорпион1811 10-04-2011 13:17

quote:
Сформирую комплект, с соблюдением указанного ограничения, отпишу.

Ждёмссс.

Kilo 1.1 10-04-2011 13:50

quote:
Вот выкладываю фото своего джентельменского набора...

Напомните название джентельменской мачеты, пожалуйста.

СЛЕПОЙ КРОТ 10-04-2011 14:31

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ждёмссс.


быстро не обещаю.
теперь слежу за темой. Всем приятного отдыха, туризма и выживания, само собой ))

harddm 10-04-2011 15:01

Котелок армейский в принципе нормальная вещь.Как его Вам удается сохранить в таком чистом состоянии?
А вот флягу...не однозначно...
Из плюсов: не сломать,можно кипятить воду,в жару намочить чехольчик.
Минус-запах.
И плащ палатка конечно прогорит и промокнет ,при цене 150 300 руб врятли её покрывали огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами.

Что в металлической баночке?

Мужик с топором 10-04-2011 15:11

quote:
Originally posted by harddm:

И плащ палатка конечно прогорит и промокнет ,при цене 150 300 руб врятли её покрывали огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами.



Сразу видно что вы ей не пользовались...
Незаменимая вещь для выживания Дразнюсь

ImDee 11-04-2011 12:30

quote:
Минус-запах.

Запах в ней из-за резиновой прокладки в пробке. Я ее заменяю на прокладку вырезанную из пробковой пробки от шампанского, после этого запахов посторонних нет.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2011 12:50

Там не только в резинке дело, алюминий часто белыми хлопьями покрывается внутри.
Я лично предпочту импортную пластиковую флягу, или хоть бутылку из под минералки подходящего объема, благо они крепкие, если не протыкать и не проплавить.
касательно столового набора - предпочту старый СССР-овский туристский наборный складник.


штурманс 11-04-2011 12:55

большой нож, вроде, "нож экспедиционный", имхо, дорого и неудобно- трамантиновские мачетины вполне хороши. порадовал компас:хуже модель найти сложно. армейские котелок и фляга хороши, но не идеальны- тяжеловаты- рекомендую заменить на туристские варианты. и брезентушная плащ-палатка- аналогично.
и не увидел запасных носок-портянок...

Ursvamp 11-04-2011 01:00

quote:
Originally posted by harddm:

Минус-запах.



У меня фляга 68 года, прокладка родная и запаха нет никакого. Притом не течет до сих пор. А уж юзаная-переюзаная.
Новодел воняет. Этак годов с 90-х.

Как ЮС-фляги - родные не пахнут, а Милтек - просто жутко.

Мужик с топором 11-04-2011 09:55

quote:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

Там не только в резинке дело, алюминий часто белыми хлопьями покрывается внутри.



Это, как я понял, из-за долгого хранения и воздуха во фляжке... Думаю, если заполнять флягу полностью, до краев, такого не случится.

СЛЕПОЙ КРОТ 11-04-2011 10:10

нет, покрывается именно в "заполненной части". даже раковины выедает..

harddm 12-04-2011 01:01

quote:
Originally posted by Мужик с топором:

Сразу видно что вы ей не пользовались...
Незаменимая вещь для выживания


В качестве именно плаща не пользовался....каюсь
За неимением чего-либо другого ПП незаменимая вещь для выживания,согласен.
От нее и через почти двух лет пахнет заплесневелостью больше чем от дыма костра. И от сидора так-же.
Скорее эти предметы из ностальгии прошлого.

А флягу мы давно забраковали,первый раз когда из нее хлопья в кружку вылились(вода колодезная кипяченая, простояла в ней двое суток),потом зимой пошли на родник.Залили, понюхали и вылили.


Werewolf_Zarin 12-04-2011 07:52

Дядя Ганс
Фонарик боится дождя и думаю даже обильного потоотделения. Вообще худший вариант.

torkinss 12-04-2011 17:49

1.аптечка "Данильцева":
бинт широкий и узкий
активированный уголь
анальгин
бисептол
гидроперит
лейкопластырь
2.котелок из нержавейки + в комплекте пластиковая фляжка
3.теплые носки
4.кукри(спорная вещица, но топорик заменяет. Ещё там в ножнах маленький ножик и чакмак - "точилка")+ в пакете промасленная ветошь.
5.спички (в непромокаемом контейнере) + в карманах
6.ложка и кружка
7.репеллент
8.плёнка для балагана
9.компас, совмещенный со свистком Улыбаюсь
10.пенка
11.верёвка
12.ну и корм: бич-пакеты, сухари, тушняк, сгущенка, сахар, соль, кофе в пакетиках, лук или чеснок. (сгущенку и тушенку сейчас можно купить в пласт. упаковке.)

Werewolf_Zarin 12-04-2011 20:23

Анальгин яд!
Репелленты - можно подробнее.
Пленка либо тяжела либо одноразовая.

torkinss 12-04-2011 21:21

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Анальгин яд!



Сахар - белая смерть, а колбаса - вкусная смерть!

Анальгин - обезболивающее, со своими противопоказаниями конечно, т.е. Вы же не будете помирать от болевого шока, а воспользуетесь этим не совсем безвредным, но эффективным средством.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Репелленты - можно подробнее.



обычный гардекс, наношу на одежду, на лице - москитная сетка.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пленка либо тяжела либо одноразовая.



С плёнкой повезло. Улыбаюсь

torkinss 12-04-2011 21:35

пленка такая......если фотку получится вставить....
click for enlarge 449 X 253 18,7 Kb picture
2х4 метра, вес 250 грамм

Werewolf_Zarin 12-04-2011 22:20

В весе сомневаясь сильно.

torkinss 12-04-2011 22:36

quote:
Originally posted by torkinss:

вес 250 грамм



ибо тонкая

Werewolf_Zarin 12-04-2011 22:49

Анальгин - эффективен? вы шутите?!

torkinss 12-04-2011 22:53

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Анальгин - эффективен? вы шутите?!



Будь по-Вашему: анальгин не эффективен.

dimazay 12-04-2011 23:44

Поменяйте анальгин на парацетамол -еффективнее будет

torkinss 13-04-2011 12:12

У парацетамола более щадящее действие, он будет бесполезен при температуре больше 39. Анальгин только детям запрещен.
ЗЫ Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.
....а парацетамол всё таки добавлю, спасибо.

Werewolf_Zarin 13-04-2011 13:55

Скорая это нищая организация и там хорошего дорогого лекарства не будут колоть.

Ursvamp 13-04-2011 14:31

Анальгин хоть и запрещен почти везде, превосходит аспирин по действию - хотя скорее, у них разный спектр действия. Детям в безвыходной ситуации анальгин приходится давать - аспирин нельзя.
Отличное обезболивающее для аптечки - морфин-сульфат или -гидрохлорид. Дразнюсь

Кстати, без жаропонижающего можно кони двинуть легко. Простыл серьезно - жар может ударить до 41, пока сердце не лопнет или белок не свернется. В моей жизни пару-тройку раз без жаропонижающего был бы конец. Если такое в экспедиции приключится, и таблетки нет - точно пипец. Хорошо еще с попутчиком - хоть водой обтирать будет, шанс.

Werewolf_Zarin 13-04-2011 14:51

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось кроме травм и пару раз змея кусала. Думаю мой организм видя что помощи по сути получить неоткуда напрягается и воюет сам. ))))

akitukitua 13-04-2011 15:01

quote:
Originally posted by torkinss:

Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.



на самом деле колится литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

Ursvamp 13-04-2011 15:16

quote:
Originally posted by akitukitua:

по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает



???

Ursvamp 13-04-2011 15:16

quote:
Originally posted by akitukitua:

по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает



??? Вот это заява!

Ursvamp 13-04-2011 15:19

quote:
Originally posted by akitukitua:

по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает



??? Вот это заява!
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось



Потому что фона на природе нет ни бактериального ни вирусного. Упал иммунитет - может внутренняя зараза вылезть, городская, а новой взяться неоткуда. Например, грипп имеет инкубационный период - заразился и пощел в поход. Там и заколбасит.

Ursvamp 13-04-2011 15:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось



Потому что фона на природе нет ни бактериального ни вирусного. Упал иммунитет - может внутренняя зараза вылезть, городская, а новой взяться неоткуда. Например, грипп имеет инкубационный период - заразился и пощел в поход. Там и заколбасит.

akitukitua 13-04-2011 15:50

quote:
Originally posted by torkinss:

Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.



на самом деле колется литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другой препарат жаропонижающим эффектом не обладает

torkinss 13-04-2011 16:01

quote:
Originally posted by akitukitua:

на самом деле колется литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другой препарат жаропонижающим эффектом не обладает



Если "сахар" сказать двадцать раз - слаще не станет! Улыбаюсь
ЗЫ Димедрол - успокаивающее, анальгин - жаропонижающее и обезболивающее.

torkinss 13-04-2011 16:30

А кто что думает об однолямочном рюкзаке, например Maxpedition Kodiak.
Удобно ли?
click for enlarge 1200 X 1600 427,4 Kb picture

Wattzon 13-04-2011 16:46

quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось

Парни, я 23 года с собой аптечку протаскал, а на 24 меня в походе прихватила зараза какая-то, температура, шейные лимфоузлы распухли и самое поганое-навалилась страшная слабость. Рюкзак сам не мог собрать, идти(налегке) мог только с трекпалками шатаясь и дрожа и это по летней жаре! А выходить надо было через 2 перевала. Кое как проплелся(метров 200) и в буквальном смысле свалился под ель. Спасибо другу, он на каремат меня перекатил,спальником укрыл.Болезнь развилась стремительно- вечером вроде сильно устал, а утром-всё уже никакой. В тот раз мне таблеток в аптечке даже не хватило, а до этого всё валялись мёртвым грузом. Хорошо что зараза через сутки отпустила помалу. До этого случая тоже считал что в походе не болеют. Но аптечку таскал! На тот случай-как говаривал один литературный персонаж. Так что выводы делайте сами.

dimazay 13-04-2011 20:32

quote:
Скорая это нищая организация и там хорошего дорогого лекарства не будут колоть

+100000000
quote:
на самом деле колится литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

Хм,вроде "литическая смесь" или что Вы там имели ввиду состоит из трех препаратов: анальгина,папаверина и димедрола- так называемая "тройка".Кстати очень дешево но эффективно даже оочень

Kilo 1.1 13-04-2011 21:53

quote:
Originally posted by torkinss:

А кто что думает об однолямочном рюкзаке, например Maxpedition Kodiak. Удобно ли?



Шастал я как-то в ПВД с однолямочным нонэймом. Заипался больше, чем комрад с экспедиционником 110 л. (он его испытывал).

Кароче, меня теперь преисполняют сомнения при виде однолямочников....

torkinss 13-04-2011 22:03

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Заипался больше



Какая масса была снаряженного рюкзака, и что именно причиняло неудобства? Лямка натирала?

Ursvamp 13-04-2011 22:12

quote:
torkinss

Как Вы карабин в одиночке используете?

torkinss 13-04-2011 22:28

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Как Вы карабин в одиночке используете?



Какой карабин? Если Вы про фото рюкзака, то не моё...

torkinss 13-04-2011 22:33

Ещё не плохо б в поход взять "осу" со свето-шумовыми...от диких зверей можно, думаю, защититься....Если конечно нет ружья с путевками, охотбилетом и прочее...

Kilo 1.1 13-04-2011 23:13

quote:
Originally posted by torkinss:

Какая масса была снаряженного рюкзака....



Я по массе точно не скажу, т.к. не взвешивал, но где-то в районе 3 кг, емнип.
quote:
Originally posted by torkinss:

....и что именно причиняло неудобства? Лямка натирала?



Она даже не то что бы натирала, просто надавила плече (как будто с паленом на плече весь день таскался). Оно и понятно - вес не распределен на два плеча, а давит на одно.

Может, у хороших однолямочников эта проблема и решена частично, за счет более продуманной эргономики, но я как-то сомневаюсь....

akitukitua 14-04-2011 07:51

quote:
Originally posted by dimazay:

Хм,вроде "литическая смесь" или что Вы там имели ввиду состоит из трех препаратов: анальгина,папаверина и димедрола- так называемая "тройка".Кстати очень дешево но эффективно даже оочень



"классическая" литическая смесь, которую колят на скорой анальгин-димедрол, у хирургов есть свои "коктейли", вообще понятие "литическая" это неотложная и вариантов у каждой специализации докторов своя, но на скорой именно то что написано выше, температуру с 40 до 36-35 сбивает в течении нескольких минут, да рецепт (для взрослого) 2 кубика анальгина 1 кубик димедрола.
P.S. Жена врач на скорой

хули ган 14-04-2011 08:50

quote:
Originally posted by akitukitua:
на скорой именно то что написано выше, температуру с 40 до 36-35 сбивает в течении нескольких минут, да рецепт (для взрослого) 2 кубика анальгина 1 кубик димедрола
судя по всему именно такой вариант доводилось испытать на себе - таблетированные рецептуры (емнип, в т.ч. анальгин) не помогали...

Werewolf_Zarin 14-04-2011 15:34

quote:
Originally posted by torkinss:
Ещё не плохо б в поход взять "осу" со свето-шумовыми...от диких зверей можно, думаю, защититься....Если конечно нет ружья с путевками, охотбилетом и прочее...

Типа от комаров отстреливается? ))))

Nikolaych 14-04-2011 15:57

Сам я не выживальщик и даже не турист, так, бегаю иногда на охоту. Попадать в ситуации, когда нужно выживать, мне бы не хотелось, и даже слово это « выживание» я не люблю. Но от попадания в нештатную ситуацию не застрахован никто, поэтому раздел «Выживание» читаю с интересом.
Тему прочитал с самого начала, ни с кем спорить не буду, т.к. у каждого свой опыт, свои привычки, и свои тараканы в голове. У меня соответственно свои (имеются в виду, как привычки, так и тараканы), и вряд ли крутым выживальщикам они будут интересны.
За клаву взялся лишь потому, что считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками, но креативно.
В этом плане даже шампуры (кому больше нравится - шампура), по поводу которых много стебались в теме, могут очень облегчить жизнь, скажем, при устройстве нодьи.
Тапками не кидайте, сам шампуров не ношу. Дразнюсь

хули ган 14-04-2011 16:27

quote:
Originally posted by Nikolaych:
считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками
+1
рубить топором, пилить пилой, резать ножом, копать лопатой, ночевать на коврике в спальнике в палатке и т.п. (т.е. пользовать вещи штатно) - "неспортивно" Ржу не могу

torkinss 14-04-2011 16:29

quote:
Originally posted by Nikolaych:

считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками



Согласен

torkinss 14-04-2011 16:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Типа от комаров отстреливается? ))))



Вы сами превращаете свою тему во флудильню.

Nikolaych 14-04-2011 16:47

quote:
Originally posted by хули ган:

рубить топором, пилить пилой, резать ножом, копать лопатой, ночевать на коврике в спальнике в палатке и т.п. (т.е. пользовать вещи штатно) - "неспортивно"



Дело не в том спортивно или нет, а в том, что снаряжения, или его части можно лишиться, или не иметь с собой в данный момент, на то и ситуация нештатная.
Вот тут и пригодится креативность (если больше нравится - творческий подход, смекалка).

хули ган 14-04-2011 17:22

quote:
Originally posted by torkinss:
Вы сами превращаете свою тему во флудильню.
юзайте поиск - была как минимум одна тему "в тему". и совсем недавно.
quote:
Originally posted by Nikolaych:
Дело не в том спортивно или нет...
"неспортивно" было в кавычках Дразнюсь
имелось ввиду что штатное использование турснаряги - суть штатная ситуация (ни разу не "выживание")
а вот "выживание" начинается там, где приходится чего-то выдумывать из того что есть - нештатно юзать имеющееся или изобретать эрзацы и прочую альтернативщину...

dimazay 14-04-2011 22:16

"классическая" литическая смесь, которую колят на скорой анальгин-димедрол, у хирургов есть свои "коктейли", вообще понятие "литическая" это неотложная и вариантов у каждой специализации докторов своя, но на скорой именно то что написано выше, температуру с 40 до 36-35 сбивает в течении нескольких минут, да рецепт (для взрослого) 2 кубика анальгина 1 кубик димедрола.
P.S. Жена врач на скорой
Верю и я писал про то что сам делал и сам ,как говорится пробовал,опыт тоже имеется нормальный.Кстати к вопросу а почему не колят парацетамол-нет,в смысле лекарственной формы,в ампулах его.

dimazay 14-04-2011 22:51

quote:
"неспортивно" было в кавычках
имелось ввиду что штатное использование турснаряги - суть штатная ситуация (ни разу не "выживание")
а вот "выживание" начинается там, где приходится чего-то выдумывать из того что есть - нештатно юзать имеющееся или изобретать эрзацы и прочую альтернативщину...


+10 например в рюкзаке нести вещи весь день а на ночь выкинуть их и самому залезть во внутрь,чтоб теплее было.

akitukitua 15-04-2011 09:40

quote:
Originally posted by dimazay:

Кстати к вопросу а почему не колят парацетамол-нет,в смысле лекарственной формы,в ампулах его.





спросил у знакомой фармаколога, с ее слов, эффективность в таблетках такая же как и в ампулах, смысла в ампулах нет, а вообще мне парацетамол нравится, хорошая штука при простуде ИМХО самая эффективная

AntiQ 15-04-2011 10:02

Главное не принимать парацетамол вместе со спиртным - печень садиться на раз.

Werewolf_Zarin 15-04-2011 12:55

Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки

grajdanskiy 15-04-2011 16:24

quote:
Originally posted by akitukitua:

спросил у знакомой фармаколога, с ее слов, эффективность в таблетках такая же как и в ампулах



Мда? Странно, ибо из пищеварительного тракта, во-первых, усваивается не 100% вещества (если есть нарушение пищеварения то процент еще значительно уменьшается), а во-вторых, поступившие вещества сначала идут в печень, где часть разрушается и только потом разносятся по организму. При внутривенном введении получается миновать потери при всасывании и обойти печень на начальном этапе, то бишь повысить, и, самое главное, ускорить усвоение.

Ursvamp 15-04-2011 16:50

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки



1:10 грубо. Плюс скорость действия - секунды против получаса.

dimazay 15-04-2011 17:28

quote:
спросил у знакомой фармаколога, с ее слов, эффективность в таблетках такая же как и в ампулах, смысла в ампулах нет, а вообще мне парацетамол нравится, хорошая штука при простуде ИМХО самая эффективная

Бред,Ваш фармаколог,простите,видимо купил себе диплом либо фармакологию(типо сопромата по "сложности" познания)прогуливал; биодоступоность при приеме через ЖКТ гораздо ниже а у некоторых препаратах равна нулю по сравнению с внутривеным(биодоступность100%)или даже внутримышечном введении(чуть менее но более пролонгированное действие) препарата.Работнику аптеки,тоже фармацевту,выгодно говорить об одинаковой "усваимости" преператов ввиду нескольких причин:ампулированные препараты дешевле-прибыль меньше,колличество человек способных ввести себе вв или вм препарат в тысячи раз меньше способных проглотить таблетки-прибыль соответственно тоже ниже.Просто бизнес и всё))))

dimazay 15-04-2011 17:30

quote:
Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки

Смотрите выше мой пост,там и ответ Вам

Werewolf_Zarin 15-04-2011 19:11

Господа! Тема вообще про содержимое рюкзака. Плиз без ругани и обвинений о покупки диплома.
Давайте жить дружно!!!
(Кот Леопольд)

dimazay 15-04-2011 19:16

quote:
Господа! Тема вообще про содержимое рюкзака. Плиз без ругани и обвинений о покупки диплома.
Давайте жить дружно!!!
(Кот Леопольд)


Согласен, но бред писать не надо и не вводить никого в заблуждение,в данном случае от этого может зависить чья та жизнь или жизни!

хули ган 15-04-2011 20:45

quote:
Originally posted by dimazay:
...типо сопромата по "сложности" познания...
учил я эти сопроматы - ничего "этакого" Улыбаюсь
про фармакологию только наслышан Дразнюсь

PS "ради хохмы" как-то сам себе втыкал (ВМ, бицепс/трицепс, икра) коктейль типа В6/В12 с чем-то еще (Е?)... под присмотром медика... приятного мало, но ничего нереального (особенно если прижмет)... ВВ имхо проще (легче)...

akitukitua 15-04-2011 22:08

quote:
Originally posted by dimazay:

Согласен, но бред писать не надо и не вводить никого в заблуждение



на ганзе постов не читают (с) Вы хоть поняли, что речь идет о Конкретном препарате (парацетамоле), а тем более если обвиняете, постарайтесь привести аргументы (желательно ссылки на источники), в противном случае смею предположить, что бредь несете Вы

dimazay 15-04-2011 23:35

quote:
на ганзе постов не читают (с) Вы хоть поняли, что речь идет о Конкретном препарате (парацетамоле), а тем более если обвиняете, постарайтесь привести аргументы (желательно ссылки на источники), в противном случае смею предположить, что бредь несете Вы

Имею высшее медицинское образование (СПБГМА им.И.И.Мечникова) а также 1,5 года работы на хирургическом отделении и 1 год работы на отделении интенсивной терапии,хватит???
quote:
(желательно ссылки на источники),

Там много чего насоветуют...
И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг." cА.С.Пушкин

dimazay 15-04-2011 23:44

quote:
PS "ради хохмы" как-то сам себе втыкал (ВМ, бицепс/трицепс, икра) коктейль типа В6/В12 с чем-то еще (Е?)... под присмотром медика... приятного мало, но ничего нереального (особенно если прижмет)... ВВ имхо проще (легче)...

А Вы попробуйте "поставить" в вену у пожилого человека когда она "гуляет" или если их "не видно" а также не "надуть" - тогда посмотрим.

grajdanskiy 16-04-2011 02:13

quote:
Originally posted by dimazay:

Имею высшее медицинское образование (СПБГМА им.И.И.Мечникова) а также 1,5 года работы на хирургическом отделении



Улыбаюсь Коллега, у нас много общего, но все же... Все же давайте не будем не по теме, ладно? Есть профильный раздел, в который и следует, по-хорошему, отправиться для дальнейшего развития сей темы.

torkinss 16-04-2011 13:46

Сколько кто берёт воды? В каких по обьему фляжках?

dimazay 16-04-2011 14:39

quote:
Сколько кто берёт воды? В каких по обьему фляжках?

Смотря на какое время идти,я если на день иду беру во фляге 0,5 ну и 0,5-1,0л в пэт бутылке если в жаркое время + практически всегда термосок на 0,5 с чаем.В среднем около 1,0л на человека в день беру.

СЛЕПОЙ КРОТ 16-04-2011 14:53

у меня фляг много, разных, в свете темы , понимая ее именно как "выживание" в условиях разрушения инфраструктуры и недоступности стандартных источников пополнения водой (а не "комфортного времяпрепровождение" на природе в получасе(дне) от всех благ цивилизации, включая бензин и эленктричество) , предпочел-бы ЧТО ТО ТИПА "военохот" 70-х на 2 литра с широким, завинчивающимся горлом Питьевую систему не рассматриваю по тем же соображениям, мягкие, "носимые" конструкции удобны для постоянного таскания на себе, а если где нибудь нужно сбросить, прикопать, "заныкать", то все же лучше что-то типа "бидона" из легкого металла. Еще лучше - термос из нержавейки с такой-же крышкой. Туда же можно и пишу затолкать, при желании.

Только для воды, для более мелкого, "пополняемого" носимого объема (до литра) предпочел бы военную, но не алюминий, а из толстого пластика или "кока-кола" пластиковая, подходящего объема.

harddm 16-04-2011 17:46

Емкости для воды бутылки "шишкин лес" прямоугольные, удобные- 1л и 1.75л

torkinss 16-04-2011 17:52

Хочу приобрести фляжки на 1 и 2 кварты. Большая внутри рюкзака, а другая во внешнем кармане.

dimazay 16-04-2011 19:27

у налгена есть на кварту и на 3 кварты,сам присматриваюсь

Werewolf_Zarin 17-04-2011 17:54

quote:
Originally posted by harddm:
Емкости для воды бутылки "шишкин лес" прямоугольные, удобные- 1л и 1.75л

Слабый у них пластик, моментально приходит в негодность. На мой взгляд самый толстый и надежный у сильногазированных напитков ну например кока пепси прочие вот правда нет в них плоских и квадратных но это с лихой окупается надежностью. Вообще думаю лучше специальную купить.

Ursvamp 17-04-2011 18:49

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

например кока пепси



они еще и экологичные. Делаются из травы. правда, разлагаются все равно долго.

harddm 18-04-2011 08:24

Не уверен,что воду газированную шишкин лес розливают в другой пластик.
Хотя конечно ей до сильногазированной далеко.
А вот эту 1л квадратную,я таскаю на работу с прошлого адского лета.
Так ,что почти год -это не моментально.Конечно я ее не бросаю об пол, не сижу на ней,руками не ломаю,кипяток не заливаю.
Просто формфактор мне очень нравится.

Улыбаюсь блин...пишем какую то фигню Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 18-04-2011 08:56

Дело в толщине пластика. Фигня это " Разведения огня с помощью презерватива"

хули ган 18-04-2011 12:12

в каком-то издании на автомобильную тематику тестили пластиковую бутылку на предмет прочности - типа аварийный запас топлива возить...
пинали, кидали, в общем поиздевались - емнип, по наполненной бутылке в т.ч. били плашмя ломом...
товарищ в такие пузыри разливал домашнее вино - стеклянные не выдерживалли давления - взрывались

собственный опыт говорит что всякое бывает: однажды в морозилке "взорвалась" бутылка с минералкой (положил заморозить для долгого жаркого дня) - лопнула по дну, реактивная сила вылетающей бутылки открыла дверку морозилки... задняя стенка морозильной камеры оказалась забита мелким льдом-шугой...

Дядя Ганс 21-04-2011 16:28

Ну насчёт котелка и чистоты,так это ещё доперестроечная сборка, те что после
середины восьмидесятых наштамповали-все облупились давно,а у этого краска ещё
жива,может потому ещё,что на газу чаще "работает",да ещё заметил,что от копо-
ти достаточно хорошо отмывается. Ну на счёт компаса согласен,не лучшая модель
,был адриановский,да сынуля поломал.На счёт вони фляжечной,не знаю,частенько
в ней огненную воду таскал со спиртом,может из прокладки и вытянуло большую
часть "ароматизаторов",во всяком случае запахи не беспокоят,а с пластмасовыми
флягами наоборот,была парочка неготивных моментов.Вот трамонтиновские тесаки
не впечатлили,мой на много функциональней и компактней.По части гнили и п/па-
латки очень даже удивлён,в Приморье на побережье дожди идут много и подолгу,
накрываться ей и сидеть длительно под дождём приходилось часто,но до сих пор
не "поползла",главное сушить не забывать.Одной где то года на три хватает.

Дядя Ганс 21-04-2011 16:42

Да,кстати на счёт пищевого алюминия.Тут нужно учитывать состав воды,в смысле
щёлочность.Вон в Сунже или в Тереке такая течёт,что через пару месяцев чайник
хоть выкидывай,всё "хлопьями" покрывается.Пластик не всегда приемлим,Думаю
что тут будет наиболее подойдёт фляжка требуемой ёмкости из нержавейки,само-
дельная или если вдумчиво поискать фабричная-"фирменная".

СЛЕПОЙ КРОТ 21-04-2011 20:02

в московском водопроводе вода "не хуже". Те же хлопья во фляге, как миленькие. Кстати вода стала гораздо "жестче", с тем времен, когда я, маленьким, пил ее "из под крана" воду, совершенно не опасаясь.. даже вкус у воды стал другой.

torkinss 21-04-2011 20:42

А я купил топор...Вот. Улыбаюсь

Werewolf_Zarin 21-04-2011 22:32

Дааа это поступок!"

torkinss 21-04-2011 23:25

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Дааа это поступок!"



Пусть буде.

Мужик с топором 22-04-2011 15:56

quote:
Originally posted by torkinss:

А я купил топор...Вот.



Где топор? Дайте подержать ))

torkinss 22-04-2011 17:18

quote:
Originally posted by Мужик с топором:

Где топор? Дайте подержать ))



Свой есть! )

Мужик с топором 22-04-2011 17:31

Думал фотки будут (

torkinss 22-04-2011 18:11

Вот тебе! click for enlarge 1536 X 2048 512,3 Kb picture

Werewolf_Zarin 22-04-2011 23:36

Оу! Да он еще и в петушиных цветах! Улыбаюсь

Мужик с топором 23-04-2011 01:51

М-да... одно из последствий визита инопланетян Улыбаюсь

torkinss 23-04-2011 02:03

Много вы оба понимаете в топорах...редиски!

штурманс 25-04-2011 08:56

И вам удалось ЭТО заточить? у меня не вышло- редкое г-но оказалось. пришлось фискаря прикупать.
но старые гпз-шники были лучше

torkinss 25-04-2011 22:05

Почему не вышло?

Werewolf_Zarin 25-04-2011 22:15

Ну не вышло наверное, он камнем по металлу точить пытался а надо было по папье маше ))))

torkinss 25-04-2011 23:08


Werewolf_Zarin

[/QUOTE]
остряк-самоучка!

штурманс 26-04-2011 09:29

quote:
Originally posted by torkinss:

Почему не вышло?



мнется металл. слишком мягкий

хули ган 26-04-2011 14:16

quote:
Originally posted by штурманс:
мнется металл. слишком мягкий
мягкий не значит плохой
скорей зависит от конкретного исполнения
http://guns.allzip.org/topic/98/343300.html

Werewolf_Zarin 22-11-2011 13:35

Кольский полуостров 2011 это лето)))

Кому интересно отчет не совсем полный но 70% туда вошло.

http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=63

asket32420 22-11-2011 15:15

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Кольский полуостров 2011 это лето)))



как всегда икра котелками - ляпота!))

Werewolf_Zarin 22-11-2011 16:13

asket32420 - давай совместный проект замутим? Я готов наловить пробить насолить угостить в количестве котором осилишь скушать!