Содержимое рюкзака для выживания или что в моем рюкзаке?!

Что в моем рюкзаке?!
Сразу оговорюсь, что весь комплект используется в этом виде с поздней весны до теплой осени. Назначение туризм.

Не претендую, конечно, на полную оптимальность, но за много лет выработал наиболее приемлемый расклад по нужным и нах не нужным вещам в похода.
Это расклад по пешим походам от 3-4 и более дней.

Теперь по фотографии.
Сверху вниз с лева на право.
1. Палатка "Отшельник" в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
2. Каракас для палатки. (Колья не беру вообще для меня проще срезать пару веток)
3. Спальник вес примерно 1.7кг.
4. Мешок с "флиска" термобелье, носки, трусы, принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки туалетная бумага (тоже влажная) Вес комплекта 2.4кг
5. Катушка для спиннинга в чехле блесна и резервная леска. 0.8кг
6. Перчатки.
7. Финская пила. 270г
8. Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
9. Газовый баллон одноразовый. Одному хватит на неделю если использовать "запарики"
10. Навигатор, аптечка и противошоковый набор. Примерно 1кг
11. Очки "поларойды" в чехле. Всегда беру если предполагается рыбалка. 200г
12. Рации 2 шт. Не беру аккумуляторов тока батарейки, что бы выкинуть по разряду. 0.5кг
13. Патроны пакую в пачках обертывая несколькими слоями скотча. Во время похода нужное количество на день кладу в карманы. Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг
14. Два фонаря. Тот, что квадратный использую в палатке прикрепленным к ее потолку. Второй это "феникс" предполагается для ночной ходьбы и прочего. 300г
15. Это одежда, которая попадает в клапан и карманы для быстрого "развертывания" Дышащий не промокающий комплект их штанов и куртки. Шапка с полями на ней москитная сетка на резинке. (Шапка и сетка не пришиты друг к другу. Трекинговые носки. Беру 2 пары на случая, если промокли. И пяток пар обычных ХБ их не стираю просто выбрасываю. Из обуви беру трекинговые ботинки для ходьбы и легкие кожаные полностью закрытые кроссовки для бивака (на фото ботинки) Вес в зависимости от времени года.
В фото не вошли коврик туристический (одна сторона обязательно гладкая блестящая), рюкзак, спиннинг, ружье, продукты питания, и пластиковая бутылка 0.5-1литр. В карман рюкзака кладу разные мелочи типа запас батареек для раций навигатора и фонаря, средство от комаров, два легких ножа один на ремне второй в рюкзаке для продуктов и прочей "чистой" работы, ракетница с десятком ракет, итд.

Не когда не возьму с собою цепные пилы, ножовки аля я строю сельский дом, мультитул, гвозди молотки топоры, берцы, мачете, бивачное снаряжение типа крюк для котелка, огниво, водку в стеклянных бутылках, радиоприемники, плееры, запасные ружья, итд итп.

Если есть предложения по улучшению или вопросы плиз! Будет интересно пообщаться.
Всем предлагаю выложить фотографию того что у них в рюкзаках. А то много слов написано, а что по факту не видно.

ИМХО, конечно, но у Вас рюкзак для жизни, а не для выживания:-)

Так что лишнее?

снарягааааа! любимая тема всех выживальщиков и им сочувствующих 😊

мой рюкзачок живёт на базе (на даче), поэтому фото подвешу позже, когда до базы доберусь. В рюкзачке обитают:
- аптечка
- запасные носки
- "спэйс бланкет"
- кружка и ложка
- запасные батарейки к фонарю
- бутылка воды/зеленого чая/травяного чая
- сухари, мюсли, чеснок, сникерсы, банка сгущенки, чайные пакетики
- моток изоленты и моток шнура
- сухое горючее и пара зажигалок одноразовых, пара фальшфейеров
Спальный мешок пристёгивается к рюкзаку. Остальное (мультитул, основные зажигалки, фонарь, микроаптечка, мобила и жпс) ношу на поясе и в карманах. опционально добавляются - ружье, набор для чистки ружья, патроны и патронташ, либо удочки, ремнабор для удочек, коробочка наживки и садок.

Может я неправильно трактую слово ВЫЖИВАНИЕ? С Вашим набором можно достаточно комфортно жить в полевых условиях. Но это конечно сугубо личное мнение.

Зачем Вам три емкости общим объемом 4 литра? Газовый баллон с горелкой - это непозволительная роскошь (если выживать конечно). Я бы назвал это скорее тревожным рюкзаком, чтобы по тревоге сдернуться быстро.

Ну так можно выживать с комфортом!?

Ну так можно выживать с комфортом!?

А зачем 2 котелка??

Как и 2 рации. Один товарищу или под рыбу мясо икорку ну то, что надо сохранить в какой либо таре.

Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один? Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом? К чему газ? Ведь не в горах... К чему рации? Зачем зеркало и бритва? По девкам? Пилка нафига такая? Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя? Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

Werewolf_Zarin
Так что лишнее?

вот эти вещи:

зеркальца бритва

ракетница с десятком ракет

1. Палатка «Отшельник» в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
2. Каракас для палатки.

Иваныч Баский
Зачем зеркало и бритва? По девкам?

Набор для уютной жизни.

botanik
снарягааааа! любимая тема всех выживальщиков и им сочувствующих

Последнее время я вместо газовой плитки с баллоном начал брать раскладную печку-щепочницу от экспедиции с парой пачек сухого горючего. Легче весит и места занимает намного меньше. Из минусов: не согреешься в палатке в момент переодевания, воняет.

Опять подмена понятий, как и в теме про ружье. В первом сообщении имеем набор для ТУРИЗМА.
Альтернатива ВЫЖИВАНИЮ - СМЕРТЬ. Отсюда набор для выживания будет выглядеть несколько по другому.
Просто тема выживания тут перемешалась с туризмом и путешествиями, это не плохо, но не следует везде и по любому поводу употреблять термин ВЫЖИВАНИЕ.
А то можно и бутерброд с колбасой причислить к выживанию, ибо он поддерживает жизнь, и обсуждать тут гастрономические рецепты

Werewolf_Zarin
В фото не вошли коврик туристический

Коврики, как и походы, правильно называть туристСКие, а круизы, курорты и отели туристИЧЕские. ТуристИЧеский коврик это как альпинистИЧеская вревка (грамотей-опричникъ негодует!)

И вообще мне кажется нужно аккуратней обращаться со словом "выживание", не стоит его пихать везде куда получиться, от этого оно тускнеет и теряет первоначалную образность. Теперь уже и поход выходного дня превратился в поход на выживание. 😞

а может, попросим администратора переименовать ветку в "Туризм и выживание"?

strateg
Опять подмена понятий, как и в теме про ружье. В первом сообщении имеем набор для ТУРИЗМА.
Альтернатива ВЫЖИВАНИЮ - СМЕРТЬ. Отсюда набор для выживания будет выглядеть несколько по другому.
Просто тема выживания тут перемешалась с туризмом и путешествиями, это не плохо, но не следует везде и по любому поводу употреблять термин ВЫЖИВАНИЕ.
А то можно и бутерброд с колбасой причислить к выживанию, ибо он поддерживает жизнь, и обсуждать тут гастрономические рецепты

Werewolf_Zarin
В фото не вошли коврик туристический

Коврики, как и походы, правильно называть туристСКие, а круизы, курорты и отели туристИЧЕские. ТуристИЧеский коврик это как альпинистИЧеская вревка (грамотей-опричникъ негодует!)[/b]

Это вы написали?
25-8-2009 09:47 PM 11 сообщение по ссылке http://guns.allzip.org/topic/21/512392.html
Про посуду - 2 года пользуюсь титановой кржкой - очень легкая, но из-за "неожиданно" высокой теплопроводности бывает обжигаюсь, надо привыкнуть к тому, что она становится горячей маментально, после того как в нее попадает напиток. Ну и хрупкая, легко мнется и гнется. Сноупик кружка.

Кржкой - пишется как крУжкой
Маментально - пишется как мОментально
Ну и что "грамотей-опричникъ негодует"!
Видите как бывает не ловко! Да?

botanik
а может, попросим администратора переименовать ветку в "Туризм и выживание"?

Чего за вас попрасить?

Аслан
Последнее время я вместо газовой плитки с баллоном начал брать раскладную печку-щепочницу от экспедиции с парой пачек сухого горючего. Легче весит и места занимает намного меньше. Из минусов: не согреешься в палатке в момент переодевания, воняет.

Думаю у газа калорийность по выше, чем у "сухого горючего" И воды не боится.

Иваныч Баский
Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один?

Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом?

К чему газ?

Ведь не в горах... К чему рации?

Зачем зеркало и бритва? По девкам?

Пилка нафига такая?

Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя?

Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?

Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!

Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?

Werewolf_Zarin
противошоковый набор

Да спасибо тут уже читал. Лишние убрал, добавил еще один баян и в пустое место пару ампул анестетика.
Мне вообще не понятно! По отзывам врачей это ЗЛО так какого хрена они так комплектуют то?

а комплектуют и не врачи вовсе.

Да просто странно, что нет значка "ЯД" Вить рано или поздно это кого то убьет! Что тогда то! Жизнь бесценна!

Werewolf_Zarin
Видите как бывает не ловко! Да?

"Кржкой - пишется как крУжкой" и "туристИЧеский коврик" - это две большие разницы, жаль, если вы этого не понимаете. Кржкой - очепятка, туристИЧеский - неправильный термин, и оскорбительный в определенных кругах. Граматей-опричник был призван лишь юмора ради. А Вы сделали упор на незначимые мелочи и продолжаете игнорировать тот факт, что Вы совершенно не по назначению используете термин "выживание".

Какие круги, какие оскорбления! Идите ошибки за собой поправляйте, а то они мой круг теперь оскорбляют. И пишите строго в тему ветки форума прекратив флудить. Речь строго о содержимом рюкзака.

Категория похода возрастает не столько из-за увеличения киллометража, а из-за повышения сложности определяющего препятствия. Например в горном туризме это перевалы. (да кто не в курсе - туризм бывает еще и разный: водный, пеший, спелео, вело). Больше всего скучной ходьбы в походах низких категорий, где все простые перевалы проходяться ногами, а в походе 6й категории могут быть перевалы которые проходятся несколько суток, с ночевкой по середине, во всяких неудобных положениях. Вот преодоление этих "определяющих препятствий" и доставляет основное удовольствие, а не маршбросок с мешком. На самом деле все эти категории и разряды нужны не для сравнительной фаллометрии, а для постепенного увеличения сложности маршрута и соответствующего роста опыта. "Разряд туриста-спортсмена позволяет судить об его готовности к прохождению более сложных маршрутов." ответит вам википедия и будет права.

Ну и массовость все этого при союзе объясняется еще и тем, что хороший турист-спортсмен - наполовину готовый диверсант\разведчик\партизан.

Киллометража - КиЛометража
Проходяться - ПроходяТСя

По-моему совет залезть повыше на страховке или прыгнуть с парашютом это тоже самое что человеку, который боиться жуков предложить съесть шоколадного жука.

Я вот например спокойно вишу на веревке даже не у стены скалодрома а просто в пустоте (под мостом когда тренируемся), так вот страха никакого нет, только когда объективно стремные моменты, например когда инструктор заставляет жумарить на 30 метров на одном жумаре Венто по единственной веревке, без страховочной, но это скорее волнение. А вот на краю, когда ты ни к чему не привязан, вот тогда появляется парализующий и ослабляющий страх. Но насколько я понимаю это адреналиновый передоз, где-то читал что когда адреналина выделяется слишком много и появляется вялость и слабость.

А еще страшно смотреть как инструктора ходят без страховки по краю обрыва или стоят на краю спиной к обрыву глядя как тренируется команда в "опасной зоне". А на соревнованиях и чемпионатах исправно встают на самостраховку там где какбы надо и все прочие правила ТБ, а в жизни им блин не страшно. Правду говорят что мастера гибнут на детских ошибках.

А с парашютом все равно будет страшно пока регулярно заниматься им не начать.

Боиться - боиТСя
Какбы- пишется раздельно

А обеззараживать воду таблетками будете или не боитесь инфекции?

А вообще при каких обстаятельствах вам прийдется готовить крупу именно таким способом? Т.е. есть время для замачивания, но при этом нет возможности за 12-24 часа вскипятить воду, есть достаточно питьевой воды\средств очистки, ну и врядли при замачивании крупу крупу мцелесообразно носить с собой, т.е. не при переходах.

Спасибо за интересный эксперимент

Обстаятельствах - ОбстОятельствах
Прийдется - ПрИДется
Врядли - пишется раздельно!

У вас в любом посте по паре тройке ошибок. Явно не опечатки!!! Вот просматривается проблема с мягким знаком, например. !!!!!

strateg, CSX

Дополнения правил применительно к "Выживанию",
(приняты модераторами коллегиально):

В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.

Накуя столько тащить.. нет ежели не машине то конечно (можно и больше взять)

1. Палатка «Отшельник» в пресс-мешке. В палатке кармане палатки электронный термометр (термометр менее 20граммов) Вес 2.5кг
=======
термометр нах

4. Мешок с «флиска» термобелье, носки, трусы, принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки туалетная бумага (тоже влажная) Вес комплекта 2.4кг
========================
не кислый вес однако... убрать бы "принадлежности для гигиены, то есть зеркальца бритва мыло маленькое полотенце влажные салфетки" и туалетную бумагу взять обычную.

6. Перчатки.
==========
на весну осень весьма пользательны

7. Финская пила. 270г
===============
у нас бров можно набрать руками (сушин много)... ну мож ножом где подрубить

8. Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
===============
заменить на нерж. кружку китайскую и обычный котелок (зачем столько посуды...)
горелка всеж вещь удобная

10. Навигатор, аптечка и противошоковый набор. Примерно 1кг
=====================
аптечка на 800гр тянет... хм

11. Очки «поларойды» в чехле. Всегда беру если предполагается рыбалка. 200г

ракетница с десятком ракет, итд.
=========================

и сколько по весу ето все?... без жратвы?

1.Термометр пришил к палатке. Всегда вить интересно какая температура "за бортом" ну когда пар изо рта идет, например. Его можно в расчет не брать он весит менее батарейки АА.
2.Тока недавно стал брать влажную туалетную бумагу. Она как бы двойного назначения. Можно по прямому назначению использовать, а можно как влажные салфетки правда тяжелые водо вить. Удобно. Но если вопрос ребром, то конечно выложить. Хотя зеркальце не трюмо весит не много бритва и того меньше. Беру пару одноразовых.
3. Брал кожаные, но они, промокая долго сохнут и мои еще и линяют.
7. Да не вопрос в 90% случаев так и делаешь. Но если посушится конкретно или чего, то типа "нодья" соорудить, то полезная весчитца, если крупную дичь не хочется по суставам разбирать, то можно с легкостью кости попилить. Есть идея заточить обратную сторону как нож. Идея есть назначения пока нет.
8. Чайник вещ просто замечательная. Удобная и мясо с угольками не попадает. Вскипятил, поставил. По поводу котелков вот за образец использования можно взять, например последний поход. В одном мы солили и хранили икру или рыбу вместе с крышкой конечно. В другом готовили. Ел из крышки. Нержавейку все отказать я расчухал, что такое титан!
10. Навигатор!
Чего то не загонялся по общему весу просто взвесить не на чем.
Ко всему неписаному надо добавить рюкзак 3.2кг. Жратву в основном запарики от "гала-гала" Ну и так для души лимончик чесночок лучок. Во мне веса примерно 120кг, поэтому 25кг не очень то и отягощают, если по чесноку.
Интересно было бы чужой расклад по горбу послушать да посмотреть.

Ко всему неписаному надо добавить рюкзак 3.2кг
==============
рюкзак железный что-ли?

по мне 15кг выходит примерно (это с ружжом, патронами, жрачкой)

А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?
Для Werewolf_Zarin
Что вы так нервно реагируете? То в лености меня обвиняете, то ведра эмалированные вешаете на меня.
Я как раз ярый противник как возврата к истокам в виде кресала и трута, так и светлого будущего в виде турбозажигалок. Занимался 14 лет водным туризмом,, 15 лет ходовой охотой. Так же и спиннинговой ловлей и нахлыстом. Мушек сам вяжу. Работают. Раций у меня 6 шт. Разные. Но брали их только в водный поход. На катамараны. Просто так в лес их не возьму. Может мы не поняли друг друга за котелки? Если идти в одного, то два котелка много. Более чем достаточно солдатского котелка с крышкой. Если вдвоём, то тогда надо понимать, что несёт ваш подельник. А то вдруг он тоже два котелка прёт...Нравится Вам пилка- ради бога! Зачем два ножика, мне действительно не понять. Я хожу с одним швейцарским Venger. Пилка там есть. Но пользуюсь ей редко. Топор, если идти вдвоём, то беру производства Вача. Лёгкий, на длинном топорище. Верёвки метров 6-8 Ф 4 мм. Как без неё? Палатка, согласен, нужна, спору нет. Перчатки? Не практично. Лучше брезентовые рукавички, если уж руки боитесь ободрать. Я не беру. Набор для чистки ружья это точно самая ненужная вещь. Поверьте. Я беру завёрнутую в полиэтиленовый мешок промасленную тряпочку. Обтереть после дождя. А ветку вырезать, да сквозь ствол пропихнуть, какая проблема? И то, только если землёй ствол забит. Накидку от дождя из серебрянки грех не взять.
А в целом, Вы свой выбор сделали. Человек Вы взрослый, сил и здоровья много. Нравится всякий хлам таскать, таскайте. Я по молодости и патронов в лес брал с полсотни. На три-четыре дня. Теперь 10-12 шт. Хватает.

Так 99% рюкзаков от 70-80 литров весят 3 и более кг!
Вот татонка например от 70 до 90л

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_259.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_392.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_423.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_263.html

http://www.tatonka.ru/catalog/trekking-packs/catalog_391.html

а у меня не понтовый рюкзак 😊... менее кила весит, а другой на 100л (а мож и больше) 500гр примерно.

Иваныч Баский
[B]А вы наверное, из тех, кто ходит с эмалированным ведром топором и пилой дружба? И добывает огонь с куском трута и огнивом?
Что вы так нервно реагируете? То в лености меня обвиняете, то ведра эмалированные вешаете на меня.

Так же и спиннинговой ловлей и нахлыстом.

Ну вот приехали! Спиннинг нахлыст а за чем очки вам не понятно!

Зачем два ножика, мне действительно не понять. Я хожу с одним швейцарским Venger. Пилка там есть.

Лучше брезентовые рукавички, если уж руки боитесь ободрать.

Так может список полный мешка то напишите? Интересно.

dim99
а у меня не понтовый рюкзак 😊... менее кила весит, а другой на 100л (а мож и больше) 500гр примерно.

Ссылочку будьте добры на "не пантовый" потому как мешок холщевый будет больше весить. Я очень очень сомневаюсь. 😀 😀 Может, какие инопланетные технологии???? 😀 😀

вроде такой http://www.relieff.ru/katb.php?ui=11&cat=kat_truk

Ссылочку будьте добры на "не пантовый" потому как мешок холщевый будет больше весть.
============
заблуждаетесь

ГЫ гы гы Вы чего мне голову морочите?
Читаю первая строка!
Рюкзак КУЛИК 55 - 55 литров
А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.

ну и? 😊

Кстати вот уже давно задумался над термометром(раньше в часах был). Я например когда заболеваю, очень неадекватно воспринимаю уличную температуру, посему совершаю ошибки и заболеваю ещё больше.

dim99
ну и? 😊

Ну и фигня какая то 😊

Werewolf_Zarin
уж договаривайте... 😊

А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.
==============
долго ржал...
а народ то и не знает... и небыло никогда простых/легких рюкзаков...

Сгиня
Кстати вот уже давно задумался над термометром(раньше в часах был). Я например когда заболеваю, очень неадекватно воспринимаю уличную температуру, посему совершаю ошибки и заболеваю ещё больше.

На "Митьке" 150р. 😊 Батарейка децельная таблеточка у меня хватает на год не выключая естественно. Температуру тела, не знаю врят ли точно даст, хотя меряет я десятыми. А сейчас проверю.

dim99
А если такой 100литров то в нем тока солому носить да еще и свитер под лямки подкладывать.
==============
долго ржал...
а народ то и не знает... и небыло никогда простых/легких рюкзаков...

Не купил бы. Лучше хорошего производителя с каркасом поясным ремнем прочем в той же татонке, поди, не дураки сидят.
Потом я вес так и не нашел. И не нашел рюкзака не на 70 не на 100 литров!

я и говорю, не понтовый совсем 😊
как и титановая кружка 😊

Температуру тела,

Не купил бы. Лучше хорошего производителя с каркасом поясным ремнем прочем в той же татонке, поди, не дураки сидят.
========================
конечно не дураки, бизнес же всеж 😊

Потом я вес так и не нашел. И не нашел рюкзака не на 70 не на 100 литров!
========================
уж поверте не вру.

а причем тут 70л?

Ну и толку то от него? Это же вешьмешок сомнительного качества типа "Скаута" Лучше пускай будут комфортные 3 кг чем мешок за спиной за "ушки" привязанными лямками.
А во что вы положите палатку спальник свитер трусы запасные котелок топор как все любят патроны жрачку аптеку? В 50 литров??

Даже прямо и не знаю... Что я кладу в рюкзак на 3-4 дня охоты? Середина августа и сентябрь. Ходовая охота вдвоём.
-Пенка, она же коврик туристический.
-Комплект запасных шерстяных носков и войлочных стелек. В полиэтилене.
-Свитер шерстяной.
-Накидка от дождя.
-Верёвка. Кусок ткани-серебрянки (Тент)для балагана.
-Спальный мешок в компрессионном мешке. Если не ночуем в избушке.
-Аптечка. Это святое.
-Котелок армейский с крышкой.
-Нож складной Венгер.
-Ложка.
-Поллитровая (0.6 л.)пластиковая бутылка. Типа фляжки.
-Спички охотничьи в гермоупаковке, зажигалки газовые.
-Фонарик налобный.
-ЖПС с зап. батарейками, компас.
-Топорик охотничий.
-Бумага туалетная многослойная. Денег не жалеть. Святое.
-Патроны к ружью. 4 пулевых, 10-12 дробовых.
-Промасленная тряпочка-салфетка.
Вот пожалуй и всё. На 4 дня больше то и не надо. О жрачке не пишу. Тут каждому своё. Я пожрать любитель, но только дома. В лесу умерен и всеяден.
Чуть не забыл. Стригусь коротко, борода символическая. Бритву и расчёску не беру. Так же и одеколон, дезодорант и лак для волос.

Енто рюкзак 😊... ну да ладно
в него и положу... как не странно .. там еще можно снизу прицеплять ченить

п.с.
а топор не возьму.

Чуть не забыл. Стригусь коротко, борода символическая. Бритву и расчёску не беру. Так же и одеколон, дезодорант и лак для волос.
==========
я вот ногти обрезал и лак для ногтей теперь не беру
Гы 😊

Иваныч Баский
-Топорик охотничий. - Промасленная тряпочка-салфетка. Кусок ткани-серебрянки (Тент)для балагана.
Это все различия! Места тента палатка вместо тяжелого топоры легкая пила вместо тропочки набор для чистки. И все! А вот, например армейский котелок с крышкой весит больше чем мой чайник и два котелка титановые.
Думаю, конечный вес соизмерим вполне.

dim99
Енто рюкзак 😊... ну да ладно
в него и положу... как не странно .. там еще можно снизу прицеплять ченить

п.с.
а топор не возьму.

Выкладывай те подробный список по возможности с весами. Под конец темы выведу среднею по необходимости в походе того или иного девайса.

ложка мелка и большая
кружка нержа
котелок десантный люминь
500гр наверно

горелка MSR с топливом 1кг
пенка 0,5кг вроде
спальник 1кг
палатка опционально (3кг)
флиска 200гр
пончо 200гр

вяские ножеги, компасы, навигаторы, фонарики... на себе в желете

носки флисовые 200гр

ну грубо 4кг (с палаткой 7кг)
+ рюкзачек пусть 1кг

итого 5/8 кг без ружа и жрачки

2 strateg
Прекратите раздувать конфликты!!!!!

Вам уже озвучили правила:
В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.

Не нравится вам тема не пишите в ней.

предупреждение!

dim99
Странно вот флиска 200 граммов и носки флюсовые 200 граммов!? У меня рубашка больше весит.
Вот коврик как не крути все ровно под кило.
Все же не понимаю вы зубы не чистите не умываетесь руки не моете? К стати тоже вес не гуманный! Хотя если ружье промасленной тряпочкой то руки можно промыленной! Уж простите за сарказм. А как же нижнее белье?

taupin
2 strateg
Прекратите раздувать конфликты!!!!!

предупреждение!

Да ради бога. Только ничего, что человек пять уже написали примерно то же, что и я?
А конфликт по поводу орфографических ошибок - вообще не к месту (уж, простите - банальный срач), уважаемый модератор не замечает..
Можете и забанить, я и просто раздел почитать могу, раз уж такая "справедливость" 😊

Странно вот флиска 200 граммов и носки флюсовые 200 граммов!? У меня рубашка больше весит.

300/100гр нормально? 😊

Вот коврик как не крути все ровно под кило.
============
у нас по 500гр и по 200р

Все же не понимаю вы зубы не чистите не умываетесь руки не моете?
===========================
ну палочкой можно зубы почистить, воды зачепнул и помыл

К стати тоже вес не гуманный! Хотя если ружье промасленной тряпочкой то руки можно промыленной!
=============
ружо дома чищу

Уж простите за сарказм. А как же нижнее белье?
===========
на мне 😊

даже стул не беру 😊

1 фляга армейская
2 компас
3 спички
4 носки запасные
5 фонарик ксеноновый
6 котелок бундесовский (котелок, миска в нем и крышка) люминивый
7 термобельё
8 флисовый комплект
9 спальник
10 коврик складной
11 2 ножа (бечменд и венджер)
12 тпорик фискарс
13 запасная одежда (клм раздельный, трусы, футболка)
14 кедики (если надолго с лагерем то и тапки)
15 НАЗ
16 моток шнура 25 метров
17 в наборе вилка-ложка
18 носки шерстяные (спать теплее)
19 мыльно-рыльные-туалетные
20 аптечка (ИПП, жгут, обезболивающее кеторол или трамал, антибиотики, пластырь, зеленка в карандаше, аспирин, активированный уголь, от диореи что-нибудь)
21 палатка (если надолго она обычно едет к базе, если день-два-три, то нафиг не нужна)
Еда с собой ИРП-б или млогабаритный, НПП.
Если по пути не ожилается источника воды, то несколько (обычно две) бутылок по 1 литру.
Ножи люблю, поэтому могу ещё взять, на всякий случай.

Забыл сказать, что это на неделю-две, естественно без питания.

А ваще
1. Тема эта, давно порванный баянище.
2. Красная нить темы это комфортное (яб сказал избыточно комфорное) пребывание на природе... к выживанию отношения не имеет.

ИМХО

Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?

Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?
===================
туалетную оставить, остальное ...

Каскад
1 фляга армейская
2 компас
3 спички
4 носки запасные
5 фонарик ксеноновый
6 котелок бундесовский (котелок, миска в нем и крышка) люминивый
7 термобельё
8 флисовый комплект
9 спальник
10 коврик складной
11 2 ножа (бечменд и венджер)
12 тпорик фискарс
13 запасная одежда (клм раздельный, трусы, футболка)
14 кедики (если надолго с лагерем то и тапки)
15 НАЗ
16 моток шнура 25 метров
17 в наборе вилка-ложка
18 носки шерстяные (спать теплее)
19 мыльно-рыльные-туалетные
20 аптечка (ИПП, жгут, обезболивающее кеторол или трамал, антибиотики, пластырь, зеленка в карандаше, аспирин, активированный уголь, от диореи что-нибудь)
21 палатка (если надолго она обычно едет к базе, если день-два-три, то нафиг не нужна)
Еда с собой ИРП-б или млогабаритный, НПП.
Если по пути не ожилается источника воды, то несколько (обычно две) бутылок по 1 литру.
Ножи люблю, поэтому могу ещё взять, на всякий случай.

По факту тяжелее, чем у меня выходит. Флис комплект, например да термобелье, ИРП-б на мой взгляд вообще жесть 1.3кг, я на таком весе могу жратвы набрать денька на 3-4.

Может общий вес знаете или по частям чего?

Под комфортам это что рация полотенце или туалетная бумага?

Если очень интересно, то могу взвесить дома, если найду чем. Последнее время испытываем сублиматы, но они требуют воды. Про вес - меня не тянет и ладно. Термобелье и флис, да ни фига они не весят, зато весной в апреле спать тепло.

Из принципа взвесил котелок армейский с крышкой-тарелкой. Вышло 392 грамма. Не думаю, что титановый чайник плюс два титановых котелка плюс титановая кружка легче.
"Каскад" адекватен как походник. В недельный поход беру один в один. Я топорам на пластмассовых ручках не доверяю. Если сломается или подгорит, то не заменишь. Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.

Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.

соль, чай, сахар, крупа, сало, ну туха, хлеб

горький шоклад весьма удобен

Каскад
Удобно очень, все упаковано, не паришься. А когда по три контейнера было, вааще лафа. Контейнер как миску использовать можно. Про вес если найду чем взвешивать взвешу. Меня вес устраивает и хорошо. Щас юзаю сублиматы, плохо, что воды требуют. Энергетические батончики испытываем.

Иваныч Баский
Вот моя трактовка темы ВЫЖИВАТЬ!

Значение слова выжить:
остаться в живых, продолжать существовать, несмотря на неблагоприятные условия для жизни.
Отключи в городе свет и горожанин начнут "выживать".
Турист попадает тоже в неблагоприятные условия значит тоже выживает!!!
И давайте не будем как попугаи повторять одно и тоже. У меня отличное от вас мнение сверху прочтите обоснование.

ПИ/СИ Погнал взвешивать котелки.

Иваныч Баский
Из принципа взвесил котелок армейский с крышкой-тарелкой. Вышло 392 грамма. Не думаю, что титановый чайник плюс два титановых котелка плюс титановая кружка легче.
"Каскад" адекватен как походник. В недельный поход беру один в один. Я топорам на пластмассовых ручках не доверяю. Если сломается или подгорит, то не заменишь. Только всякие ИРП это дань моде. Не более чем.

Вот взвесил самый большой котелок! Плюс столовые приборы! Общий вес вышел 90 граммов! Для ускорения процесса не стал вешать маленький, но он примерно 60 граммов.
150 на два котелка и ложка с вилкой. Если сюда добавить еще чайник, то выйдет примерно три в одном с небольшим запасом по весу. То есть два плотно закрывающихся котелка и чайник!

К стати у них ручки хрен сломаешь у меня есть финский топорик дрова для дачи колоть. Но чел я городской каждый 10-тый раз по чурке промахиваюсь и жив уже несколько лет. Топор фискарс финский как и моя пила.

Вервольфу.
А я выживал. И выжил. Ни кому не пожелаю. Один человек погиб. А я выжил. И хирург не много отрезал от меня. Благодаря тому, что я выживал и был готов к ЧП.
Поэтому я не из теоретиков, что на мягком диване с пивком у монитора сидят и представляют, как они будут выживать. Я практик. И смерть свою я видел, когда погибал. Это не высокие слова, а так, чтоб дошло. А тюбик гигиенической помады я и сейчас не променяю в экстремальном походе на очки для рыбалки или перчатки. Помада это жир растительный. Калории, а очки на обелиск.
Ваше мнение отличное от моего. Но оно тИоретическое. А моё практическое. Здоровья Вам, Вервольф и удачи. И чтоб беды прошли мимо Вас.

Иваныч Баский
Не понял, зачем вы это написали? Есть тока одно возражение. Мой опыт не тока теоретический скорее практический.

dim99
соль, чай, сахар, крупа, сало, ну туха, хлеб

горький шоклад весьма удобен

Наш магазинный хлеб на третий четвертый день плесневеет. Жена обычно сама в дорогу печет.

Иваныч Баский
Вервольфу.
А я выживал. И выжил. Ни кому не пожелаю.

Иваныч, видимо, чтобы прочувствовать термин "выживание", надо не просто в поход сходить, а чтобы костлявая рядом прошлась, холодный ветерок почувствовать. У монитора или на отдыхе со спиннингом не поймешь.
З.Ы. Знаю, проходила рядышком пару раз, рукой потрогать можно было)) ВЫЖИЛ.

Werewolf_Zarin
3 кг рюкзак это очень тяжелый рюкзак, мы ходим в горы с килограмовыми рюкзаками на 100 литров, нагружаем их на 30+, но влажная ТБ все равно не помещается, на два лишних кг лучше взять еды на 4 суток. А есть умельцы, которые шьют и 700 граммовые рюкзаки, нужно уметь их правильно укладывать. То что вы не знаете о таком снаряжении, и вам не хочется заморачиваться, не значит что это бесполезное снаряжение. Оно бесполезно именно для вас. Своим неверием и высказываниями о бесполезности "очень легкого" снаряжения вы всего лишь выдаете свою неосведомленность и отсутствие опыта сложных походов.

"На самом деле" название темы следует читать, как "Похвалите мой набор". Вы яростно доказываете важность для выживания в лесу газовой горелки и любого другого предмета из вашего "рюкзака для выживания" , а в конце еще добавляете "так что лишнее?".

Так вот, у вас ОТЛИЧНО укомплектованный рюкзак для ВЫЖИВАНИЯ, ничего лишнего! Соберу себе такой же!

P.S. Туристическое снаряжение это пляжное полотенце и сланцы, а котелки и палатки, они все же туристские.

Да хорош вам ругаться и пи-ами меряться. давайте лучше опытом делиться и помогать друг другу. Вот хочу пилу фискарс приобрести, попробовать. Может и впрямь вещь? Титан вообще сложноломаемая вещь, но русский один титановый шар потеряет, а второй сломает. Иваныч, если этика позволяет - поделитесь как выжили, что помогло. Мы по молодости в горах (маленьких) зимой замерзали и воды небыло. Нашли ночью какую-то лужу, продолбили лед и кипятили. Днем посмотрели, не в жизсть не стал бы пить. Поэтому и к обезараживающим таблеткам отношусь так себе. Согласен, в джунглях или еще в какой опе они и понадобятся, но я не в амазонии и пока туда не собираюсь.
На учебе по медицине катастроф один старый доктор нам говорил, при ранениях человек умирает от трех причин:
1 ранение не совместимое с жизнью
2 болевой шок
3 кровопотеря и отсутствие дыхания.
Отсюда вывод чем быстрее мы остановим кровь и восстановим дыхание, тем лучше. А от заражения и других приблуд потом лечить будем. Это я к тому, что главное в аварийной ситуации выжить, а все остальное потом.

CSX
Вы на меня зуб точите за то, что я вам указал на вашу хромую орфографию как вы на мою? Так это же я так в шутку, как и вы. Мой круг на вас не оскорбился совсем тока разве что надсмеялся! Удачи в горах.
😀 😀 😀
А по поводу рюкзака помните, как Высоцкий спел?! Тут вам не равнина тут климат иной: и знаете, был прав!

трындец какой то.... после прочтения содержания обычного туристического рюкзака предлогаю переименовать все туристическую снарягу в снарягу выживания! автор таки глубоко уверен что без очков антибликовых не выжить? без плитки тоже? спининг самое то для выживания? особенно в тайге.... как и спальник....
автор явно подменяет понятия "моей снаряги" и "снаряги для выживания" .... да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий! (читаем обзор, тут на ганзе) 😊.... не чего из этого набора выходного дня особо выживальчиским назвать нельзя... окромя аптечки и сигналов... ни компаса ни надежных средств разведения огня, обеззараживания воды... ескости для кипечениа -варения эт хорошо.... а для хранения? а нз хавчик? нафига рыбалловная рация выживальщику? а вот всеволновка со сканером частот пригодилась бы.... нет ремнабора одежды! оторванную пуговицу пришить нечем! порвавшиеся ботинки заклеить нечем, прозженную палатку нечем отремонтировать... даже рюкзак если зацепиться нечем заштопать... перчатки зато есть! а вот дуста от насекомых опять таки нет.... термометр это тоже круто.... всегда полезно знать что этой ночью замерз при +3 а прошлой при +7.... ни блакнота ни ручки - завещать набор выживальщика нашедшему... гпс это супер однако 3 дня и умер.... ни карт ни компаса... бум пилить пеньки и ориентироваться по сужением колец? благо пилка есть.... монокля для осмотра открытой местности, для безопасного преодоления нет.... чем заряжать электронику нет.... у меня например солнечная станция с аккумуляторами (на ладоне разместится), средст связи с внешним миром - телефона нет....
считаю тему следует переименовать ! иначе автор только и будет тут обороняться от "осознавших" смысл комплектации средств выживания...

zamanai

трындец какой то.... после прочтения содержания обычного туристического рюкзака предлогаю переименовать все туристическую снарягу в снарягу выживания!

автор таки глубоко уверен что без очков антибликовых не выжить? без плитки тоже? спининг самое то для выживания? особенно в тайге.... как и спальник....

автор явно подменяет понятия "моей снаряги" и "снаряги для выживания" .... да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий! (читаем обзор, тут на ганзе) .... не чего из этого набора выходного дня особо выживальчиским назвать нельзя... окромя аптечки и сигналов... ни компаса ни надежных средств разведения огня, обеззараживания воды... ескости для кипечениа -варения эт хорошо.... а для хранения? а нз хавчик? нафига рыбалловная рация выживальщику?

а вот всеволновка со сканером частот пригодилась бы.... нет ремнабора одежды!
оторванную пуговицу пришить нечем! порвавшиеся ботинки заклеить нечем, прозженную палатку нечем отремонтировать... даже рюкзак если зацепиться нечем заштопать... перчатки зато есть!

а вот дуста от насекомых опять таки нет.... термометр это тоже круто.... всегда полезно знать что этой ночью замерз при +3 а прошлой при +7.... ни блакнота ни ручки - завещать набор выживальщика нашедшему... гпс это супер однако 3 дня и умер.... ни карт ни компаса... бум пилить пеньки и ориентироваться по сужением колец? благо пилка есть.... монокля для осмотра открытой местности,

чем заряжать электронику нет.... у меня например солнечная станция с аккумуляторами (на ладоне разместится), средст связи с внешним миром - телефона нет....

считаю тему следует переименовать ! иначе автор только и будет тут обороняться от "осознавших" смысл комплектации средств выживания...

zamanai
да мой комплект в ранце рд-м2 тогда супервыжывальческий!

1 палатка двухместная (я не маленький..)
2 коврик самонадувающийся
3 примус Огонек
4 бивачные кеды (марш в берцах)
5 костюм горка3 на мне или куртка в скатке...
6 аптечка хорошая
7 фляга десант..
8 присыпка для ног
9 несестер с всякими мелочами черный
10 топорик
11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)
12 герм упаковка с продуктами
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
14 емкость горючки для примуса
15 подзадник
16 складное ведро (ща в машине)
17 нож охотничий
18 нож складной стелс
19 фанарик 3 уровня светодиодов
20 море батареек
21 кпк
21 телефон
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
24 фальшвеер
25 охотничьи сигнальные потроны
26 пончо
27 средство оот камаров
28 телохранитель (в гем упаковке с бельем или на мне)
ну еще че то ща все нне упомню (банно прачечное. варежка костровая. перчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая система

Хотя вам очень идет к начищенным солдатским ботинкам и наглаженному выживальческому костюму из серии "муха не сношалась" (Посмотрел фото в профиле)К стати что там под штанами? неужели наколенники?

23. шампура!

А шампура то вам по что? С морем батареек и складным ведром? А еще топорик или лопатка. Питьевая система. Успокаивает тока шерстенной плед!

Сначало думал померещилось!
4. бивачные кеды (марш в берцах)
22. кеды

Сразу видно авторитет. 😀

ага, не хватает крикнуть: в очередь сукины дети! в очередь! глумиться по очереди и не сильно! шоб всем доступ к телу-мозгу обеспечить!))) шо под брюками? вопросов больше нет)) ага накаленники ))) как же "туристскую курточку" со штанишками "кемпинговыми" без наколенников на голое тело юзать))) берцы не только чищю но и смазываю - залог долгого ношения коженной обуви, а вы обувь только в загс и на похороны чистите? ))) а на вашей одежде мухи сильна так снашаются? чеж их так тянет посидеть на вас да и не только посидеть? ))) ну стираюсь я и не сильно пачкаюсь стараюсь беречь гламурные выживальщицкие костюмчики.... тут наверное многие уже над этим смеются читая... наглаженный - это особо улыбнуло! )) про стиральный порошок слышали?
про всеволновую станцию со сканером... ю тоже слов нет.... кто знает тот поймет.... моя до 15 км бьет... ну еще бы ваши две станции на одного, сели быстро ))) сам с собой в 3 км долго разговаривать скучно ))) в отличии от топикстартнра я не разу не претендавал в своем обзоре на рюкзак вызывальщика )) однако многие скажут что он грамотнее сформирован не только для тайги и заметь те там написанно что минимум на 10 дней )))
банокль? ну набор выживальщика не сильно делится на: тайгу, выживанте вдоль речек и на открытой местности ))
телефон... ну а почему бы и нет? спутники не все еще попадали (ну достался мне по дешевке эриксон спутниковый) ....
шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего? )) считаю лучше называть "шомпурами" море батареек это до того как собрал "солнечную зарядку" )) можите вычеркнуть.... плед - легче меньше места и теплее многих спальников... у меня и спальник есть "renger300 camo" .... не самый супер но достаточен однако плед меньше места занимает....
достанет смелости не удалить этот пост? 😛 пусть люди повеселятся над наколенниками под брюками и глажкой "горки".... )))

Не понимаю, чего на человека накинулись .... все довольно обычно.

Ну снаряга ....., не совсем согласен, но скорее по форме чем по содержанию.
Зеркальце-вещь безусловно полезная (почему-объяснили)
Шняга для чистки ружья - так сказали же МОРЕ (соль) рядом (а там не почистил и ржа тут как тут)
Два котелка - так под конкретные задачи (икра и пр.)
Два ножа - ну это мало :-) у меня правда их тож обычно два (но иногда три, считая мультитул) и с такими же задачами.

С чем несовсем согласен - титан (вроде у него теплопроводность как раз хуже нержавейки), мультитул - лично мне часто помогает и именно на рыбалке.

А все остальное - ну примерно и у меня такой же состав, только по-легче: коврик, палатка, спальник, но это скорее со снижением комфорта ....

Ах, да в теме - слово "выживание", но у всех оно разное :-).

ходок
ты название темы то читал?
комплект для выживания и рыбалки - прогулки по лесу это разве одно и тоже? вы тоже на рыбалку или ПВД выживать ходите? не кажется ли вам что это разные совсем способы времяприпровождение в лесу: ПВД и черезвычайная ситуация с оскалом арктического пушного зверька?
с уважением.

zamanai
шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего?

zamanai
плед - легче меньше места и теплее многих спальников...

Плед на спальник! Как я раньше то не догадался!

Еще хорошо бы к вашему комплекту в заде к рюкзаку чайничек привязать между шпаг ну в стиле милитари, то есть цвет хаки и застежки моли по кругу.

ходок
ты название темы то читал?
комплект для выживания и рыбалки - прогулки по лесу это разве одно и тоже? вы тоже на рыбалку или ПВД выживать ходите? не кажется ли вам что это разные совсем способы времяприпровождение в лесу: ПВД и черезвычайная ситуация с оскалом арктического пушного зверька?
с уважением.

Наверное у меня опыта маловато, но людей которые уходя в лес (на охоту, на рыбалку, в пвд или на 10 дней) говорят - я пошел выживать, я не встречал :-). А любой выход, в зависимости от сложившихся обстоятельств, может привесети к знакомству пушными зверями. Но это собственно уже из области "как мы это назовем", а дальнейший разговор приведет нас к обсуждению 1. снаряги (в зависимости степени "помешательства" и объема кошелька) и НАЗа :-).

да вы мой юный друг о многом еще на догадываетесь ))) зачем мне с законом ссориться, холодное оружие? но я иногда охочусь и шампурики такие мне нравятся как шампурики....
накой поздней весной-летом-ранней осенью спальник мне? не подскажите? я парень горячий ))) плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю).... еще чего пояснить? шоб не догадываться и голову не ломать?

За юного друга спасибо льстите прямо!

zamanai
зачем мне с законом ссориться, холодное оружие?

Я про чайничек то погорячился. Чайничек вам не нужен и так все отлично сидит.

Ходок 6
вот именно... не кто не называет свой обычный скарб "рюкзаком выжывания"...
зверек обязательно придет, спору нет... особенно если пологаться на свою снарягу как на снарягу для встречи со зверьками из ценного меха...
тревожный комплект, для выживания у меня с трудом в том же ранце уместится.... плюс ствол на шею противогаз на пояс, дозиметр в чехол на моли на плечевое крепление ранца и подсумки с магазинами на моле пояса ранца...
и весом будет ближе к 45 кг..... без ствола, с учетом концентратов а не тушенок и питьевой системой на 3 литра... так что по моему тревожная снаряга (выживания) и комплект ПВД сильно рознятся ))).
а наз.... я не понимаю его назначения, если чесна.... у меня пол ранца того что можно назвать НАЗ... и иметь еще коробку с этим самым замысловатым названием не вижу смысла ))

zamanai
Интересно вы, правда, все это собрали, потратили деньги и свято верите в то, что вас это непременно спасет?

Вот, наверное, самый последний вопрос. Зачем все же наколенники то?

Можете и забанить, я и просто раздел почитать могу, раз уж такая "справедливость"

чайничег кстате у топикстартнра ))) прямо такой товарищ Сухов из "белого солнца пустыни" )))))
когда надо, я корман с комбинашкой-флягой 3 в одном, на ранце накрываю котелоком 3л. в чехле, он подсумок накрывает и не выпячивается сильна крепится на стяжках ранца... )))
предпочиатю со зверем идти не "на Вы" - если топик стартеру ясно... а арболет... квадро400 с охотнтчими плечами - знатная смертомашинка... ну или стволик 12 калибра..... не свой, когда толпой выезжаем - мне свой не нужен.. я не сильный фанат охоты.
паспортик? озадачились да? а вот лень как то искать и сканить да и не домаа я, в сети с кпк... и мне все равно что по этому поводу топикстартер подумает )) гугл рулит!))

А наколенники то вам зачем? Может тоже поношу под штанами!
Вот из вашей анкеты фотки немного покромсал, надеюсь не в обиде будите!
А то что лень паспорт сканить искать и не дома а с КПК ну это нечего нечего конечно!

кое что собрал "валялось" на складах, забывал сдавать, списал как пришедшее в негодность )))
ладно раскрою секрет про наколенники )) то гламурное выживальчиское шмотье что на мне называется "горка3" ... купленна мной в замен пришедшей в негодность выданной когда то государством... )) и это... советик бесплатный... не стоит ссорится на приподе с людми в такой форме, конечно если им выдало его государство )) я не про себя а вообще ))
про наколенники: сменные мягкие идут в комплекте и вставляются в вшитые в корманы для них, как и налокотники и внутренняя кобура )) более подробно раскажет гугл на запрос : комплект обмундировпния горка... мне ленно и неудобно с кпк печатать...

Ходок 6
вот именно... не кто не называет свой обычный скарб "рюкзаком выжывания"...
зверек обязательно придет, спору нет... особенно если пологаться на свою снарягу как на снарягу для встречи со зверьками из ценного меха...
тревожный комплект, для выживания у меня с трудом в том же ранце уместится.... плюс ствол на шею противогаз на пояс, дозиметр в чехол на моли на плечевое крепление ранца и подсумки с магазинами на моле пояса ранца...
и весом будет ближе к 45 кг..... без ствола, с учетом концентратов а не тушенок и питьевой системой на 3 литра... так что по моему тревожная снаряга (выживания) и комплект ПВД сильно рознятся ))).
а наз.... я не понимаю его назначения, если чесна.... у меня пол ранца того что можно назвать НАЗ... и иметь еще коробку с этим самым замысловатым названием не вижу смысла ))

Я о том и говорю, что у всех свое "мерило" - у вас под 50 кг, а у кого то размером с шишигу :-).

zamanai
кое что собрал "валялось" на складах, забывал сдавать, списал как пришедшее в негодность )))
ладно раскрою секрет про наколенники )) то гламурное выживальчиское шмотье что на мне называется "горка3" ... купленна мной в замен пришедшей в негодность выданной когда то государством... )) и это... советик бесплатный... не стоит ссорится на приподе с людми в такой форме, конечно если им выдало его государство )) я не про себя а вообще ))
про наколенники: сменные мягкие идут в комплекте и вставляются в вшитые в корманы для них, как и налокотники и внутренняя кобура )) более подробно раскажет гугл на запрос : комплект обмундировпния горка... мне ленно и неудобно с кпк печатать...

У блин! Класс!!! Я бы тоже такое хотел. Махнул бы не глядя на дышущий костюмчик от Simms
А еще бы спальник пледик до -5 из канады!

И с людьми в форме не ссорюсь больше прочтя твой пост. Осознал свою практически трагическую ошибку! Все не ссорюсь с людьми в форме.

Я вот еще все хотел про телефон спутниковый! Вить зачетная вещь! Не разу не видел тока в рекламе. Сделай фотку своего буду благодарен!

primuzz
В какой теме вы пишите, там и срач появляется. Это ж надо же какое "совпадение"!
Как по мне, так лучше уж просто читайте. Молча.

Вы льстите моим способностям. Не с меня началось, не мной продолжается и не мной закончится.
А срач - по одной простой причине, из-за одного слова в названии, которое практически все участники понимают иначе, чем ТС, обсуждение снаряжения превратилось в черти-что. Этого я и пытался помочь избежать ТСу, но, видимо, вера не позволяет исправления вносить 😊.
Ну, срач, так срач, обидно только, что тема не несет смысловой нагрузки теперь, при изначальном потенциале. А было бы интересно снарягу то обсудить. пусть и в тысячный раз 😊. Я койчего прикупил, койчего испытал. 😊
А мне сраться не интересно, если б захотел - вон, до Заманая докопался бы, у нас с ним давняя "дружба" 😊. Только не хочу.
А что касается вашего мнения по поводу читать мне или писать - оно мне глубоко парралельно, мне даже все равно существуете ли вы на свете или нет вас. Забанить тут есть кому и без вашего мнения. 😊
З.Ы. Вокруг война, а виноват старый больной Strateg.. Гы. видимо я и правда велик и ужасен 😊 😊 😊

Граждане, не ссорьтесь плиз! Каждому своё, кому что нужно то и тащит, кому в чём удобно в том и ходит. Как я понял тема топикастером создана для поделиться своим и посмотреть что у других. Каждый может что то вынести полезное для себя из снаряги сопалатника ИМХО. Не надо наезжать друг на друга, ставить себя круче и умней других. Давайте всёж поспокойней, ы? 😛

------------------
"- Сгиня. Это, - объяснил он с ухмылкой, - не то имя, которое дала мне мать. Это скорее профессиональная дань моей скромной и ненавязчивой натуре."(с)Ковентри.

Ходок 6
шишига.... хорошая машинка... я бы на нее кунг поставил, дополнительный как для горючки и бак для воды... и получилось бы самое то! ))) совершенству нет предела! ))) вот только нет у меня ее.... и я еще тру выживальщак )))

Werewolf_Zarin
Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг

1.5кг ?!?!?!

Патроны пакую в пачках обертывая несколькими слоями скотча. Во время похода нужное количество на день кладу в карманы. Черный чехол это комплект для чистки оружия. Хотел на нем остановится отдельно (фото кишок выложу ниже) примерно 1.5кг

Гы. Нет это все вместе. Просто отделил все что к оружию.
Сам набор граммов 200-250 весит. Могу взвесить если шибко интересно.

strateg

))))) 😛 эт я только разогрелся баночкой пива.... а с 0.5 водки могу тираду минут на 5 завернуть ))))

валяй

Сгиня
Дим, не буду я никого банить, не наш метод 😊 Видишь, я даж не ссориться вежливо попросил))))))

Злой ты...

ладно... как только дома буду щелкну... мне его знакомый из ламбарда подогнал ))) модель аж 1999 года ))) работает в гсм и спутнике... тока сцука дорого в спутнике... почти 1.7 бакса минута.... я даже не знаю что за оператор... вроде иридиум... ну по крайней мере на дисплее так написанно и созвездие изображенно... номер как у гсм телефона... стоит обычная симка гсм и все... сам аппарат как кирпич и антена сдвижная как ствол с глушителем )) там на счету 58 баксов а как пополнить пока не разобрался... взял за 4тыра.... в режиме ожидания работает почти сутки....

фигасе... раз и нету пол страницы 8-0

Не парся я просто над тобою издевался а ты видимо не понел да и вообще врятли поймешь когда.
Смешно вышло очень.

ну ну )) только вышло не удачно )) в основном тут над тобой смеются и даже очередь образовалась )) ве напоминаешь анегдот про альтернативно ориентированного в сексуальностифутбалиста в финале чемпионата мира ао футболу )) и его мечту про последнюю минуту матча ))) темка для это го же создана? сознайся 😛

Иваныч Баский, спасибо за рассказ. Нож и спички рулят. И согласитесь, если бы вместо сапог были треки или любая другая шнуровка было бы лучше?

zamanai
плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю).... еще чего пояснить? шоб не догадываться и голову не ломать?

А можно узнать про плед поподробней? Как называется? Кто производит?

тоже про плед интересно.

Каскад
И согласитесь, если бы вместо сапог были треки или любая другая шнуровка было бы лучше?

Иваныч Баский
На сплаве всегда в болотниках. Тут по другому то как?
.

На сплаве - то есть, непосредственно во время нахождения на плавсредстве во время движения по реке?
Если так - то болотники, в данном случае, изощренный способ самоубийства...

Про плед уточните, если можно, где (или у кого) такой заказать.
Пару штук таких сам взял бы.

strateg
На сплаве - то есть, непосредственно во время нахождения на плавсредстве во время движения по реке?
Если так - то болотники, в данном случае, изощренный способ самоубийства...

За 14 лет весенних сплавов ни разу не пожалел о том, что был в болотниках. Практично, комфортно. Легко снять, легко одеть. Попробуйте предложить более универсальный вариант обуви. Особенно когда вокруг снег выше колена и температура редко выше + 10 градусов. Это не лето в шлёпанцах. На вёслах иногда сосульки нарастают.
Здесь вам не тут...

Болотники на сплаве тоже, что два якоря, привязанные к ногам.
Есть же неопрен! Сплавная обувь итд итп. Теперь понятно от чего у вас ЧП

Сплав сплаву рознь.

При любых обстоятельствах находится в лодке в болотниках это не безопасно.

Не спорю, но если сплав матрасный и на лодках, плотах, то сапоги боль мене простительны. Естественно на байдарку, каяк, кат сапоги одевать не стоит 😊 Хотя опять таки смотря какой кат и какой сплав.

Про плед

плед 300гр... где то 1.2м на 1.7м... пушистого плетения из хитрого волокна на подобие волоса белого медведя (если тебе что то это говорит, если нет - полые внутри....) теплоизоляция отменная (по паспорту комфорт до +5) - покупался другом в канаде, в магазине для экстрималов мне на днюху подарил, в гермоупаковке с клапанном отсоса воздуха (у меня такие гермомешки) занимает место как 2 пачки беломора (я курю беломор вот и сравниваю)....

Надеемся услышать начальника транспортного цеха (с)

P.S. можно в личку

Иваныч Баский
Ну это весьма спорное мнение. А как по другому грузить катамараны? А разгружать? А как через завалы перетаскивать? Загрузиться в кат или плот а потом переобуться? И так по четыре - пять раз за день? Попробуйте сами. И пожалуйста не предлагайте мне гидрашку. Не надо умничать. Плавали, знаем...

11 лет водного туризма. Открытие сезона - конец апреля-начало мая. Снег, лед по берегам. Кавказ, карелия, Коми и т.д. Ни разу не пользовался сапогами. Неопрен.
Вопрос - сколько раз падали в воду в болотниках на глубоком месте?

14 лет водного туризма. Не выше 4 категории. В основном тройка. Неопрен так неопрен. Каждому своё. Я письками меряться здесь не буду.

Werewolf_Zarin
Теперь понятно от чего у вас ЧП

Меряться и не зачем, каждому свое конечно. Просто болотники обычно до первого заплыва, если выжил.. Надеяться на пассивную безопасность ката конечно хорошо. До поры, до времени. Но не дай бог вам, как говорится.

госпада... про плед (ну так я его называю) производитель - не знаю...
на упаковке "экстрим тревел" собачья упряжка и градусник с цыфрами +15 +10 +5 все это на фоне кленового листа. бирку срезал - ну размер был с пачку сигарет, пришита с краю, белая и шуршавая - все бы наверно срезали...... посчет заказать - тоже не в курсе "мопед подарили" вместе со спасательным одеялом.... буду дома поищю книженцию -инструкцию с биркой и целофановым пакетиком с куском материалла... отсканю... но прошло почти 1.5 года - в январе дарили, с преобретения ток что сильна не пиннайте если долго искать буду...

P.S.
посчет узнай у дарителя где заказывал.....
поясняю : он покупао в туристическом магазиньчике в Канаде, типа нашего "экспедиция"... себе взял рюкзак и ботинки..... могу уточнить город )))
про спасательное одеяло : одна сторона серебро другая золото размер 1.2*2м... на че напыленно не знаю... очень легкое но за это время не порвалось и на сгибах не протерлось не осыпалось... в сложенном состоянии с пачку сигарет... несколько раз очень выручило при заморозке внезапном весной - накрыл спальник и заметно теплее было! при сильной жаре этим летом - палатку накрывал, было значительно прохладней и не душно - не нагрелась...

strateg
Меряться и не зачем, каждому свое конечно. Просто болотники обычно до первого заплыва, если выжил.. Надеяться на пассивную безопасность ката конечно хорошо. До поры, до времени. Но не дай бог вам, как говорится.

В истину!
Сам и на кате и каяке ходил много лет.

БУМ ЖДАТЬ (сорри капс забыл отжать) на ганзе есть камрады из Канады (стихи блин, али каломбур) может что подскажут.
- Чем больше сдадим, тем лучше (с) джентельмены удачи
в смысле чем больше примет тем лучше. Ну и друга поспрашать по электронке название магаза, авось в инете найдется. А если там будет, может можно будет пару-тройку заказать, с возмещением беспокойства, естественно.

Чего не торопится. Может, потерял одеяльце то?!

Да ладно, над одеялом глумиться!
с июня по август нормально 😊. если в шмотье спать.

Правда и без него нормально если не на севере конечно где +4,1 в августе 😊 ... Разве что одеяло психологического комфорта добавляет.

zamanai - расскажи плз. Как с шампурами охотиться? И какие трофеи брал?
Пунжи чтоли ставить?

Ато я дожил до седины на висках и не знаю. Как знать, может пригодится знание...

Амба - плед нужен, возьми из полартека. Думаю ничего там канадцы нового не придумали. Хотя упаковка с откачкой воздуха - интересный концепт! Интересно только надежность. Таки компрессионный мешок концептуальнее будет.

а кто вам складал что я именно с ними хожу зверя птицу добывать ? :-) шомпура берутся для уже добытой птицы. вы на охоту с рюкзаком ходите ? да ? и что считать вас теперь профи по установке ловушек из рюкзаков ? а не поделитесь инфой ? :-)
раз ве сидины вам перестали позволять думать над написанным ? ну ладно этот серый..... с ним и так все ясно но вы ?
про компрессионный...... концептуально это круто звучит ! а вот какая смысловая нагрузка в этом слове в вашем посте ?
с откачкой воздуха уже давно продаются ..... у меня их два например разной емкости ..... для шмоток и для хавчика ..... герметично закрываются и через клапан спускается воздух лишний или наоборот можно надуть и получить дополнительную плавучисть
..... в сплав зайдите и ознакомтесь руками с материаллом и устройством, ленивому гугл в помощ !

Я почему пристал с пледом. Много езжу по командировкам и в основном север (не крайний, но хватает), а т.к. организация бюджетная и не начальник, то гостиницы недорогие и условия там бывают разные. Поэтому стал возить с собой плед. Приобрел плед трансформер от экспедиции (плед-подушка-спальник-жилет длинный/короткий) но он тяжеловат относительно вашего пледа, да и по теплу пожалуй уступает. Поэтому буду очень рад, если найдется еще какая нибудь инфа о вашем пледе, которая поможет его найти. Спасибо

Гермы с клапаном давно делают действительно. У меня один из спальников изначально в такой продавался. Удобно, что не намокнет, да и покомпактней. Главное дома так не хранить. Попробую фотки вставить со смарта

амба
я обязательно поищу как дома буду ..... просто я щас в деревне- катедже- загородном доме ...... как вернусь обязательно займусь.
стратег
да дома хранить в них не стоит ..... за счет жесткой компрессии шмотки будут через месяц мягко говоря утюгом не отгладишь да и не гигиенично ......
а продуктовый еще и плесень поест или запахи "запутаются" .....
а самонадувной коврик может и умереть от долгого сжатия ..... .
да и вообще любую снарягу надо разпаковывать после выхода и на полочки аккуратненько ..... снаряга уход любит.....

как вернусь обязательно займусь.

А вот вопрос такой, почему все так любят таскать с собой палатки? Это ведь лишний и достаточно не малый вес. Почему не любите навес из плёнки или полатку "домиком" без палок, которая между двумя деревьями натягиваеться?
И опятьже не слышал тут ни у кого про ночёвку в гамаке.

Спать в гамаке думаю не просто. Кажется на боку просто не выйдет а на спине вы все время будите в изогнутом состоянии. Пленка как и однослойная палатка покроется конденсатом и начнет капать. Нет москитной сетки. Палатка домиком конечно хороша но весит не на много меньше зато под каркасные не надо искать деревьев.

Палатку сложно сравнить, если по чесноку. Я хожу с "отшельник" там москитная сетка непромокаемое дно и крыша. Она устойчива к ветру в ней нет сквозняков, что бы установить надо всего лишь три колышка. Навес, например это сквозняк комар мошка сырость снизу плюс в маленькой палатке можно "надышать" до +5 в отличие от улицы. Под навесом получите температуру уличную.

По навесу. Пленка это я понял целлофановая? Весит больше чем, например "серебрянка" либо еще какая относительно непромокаемая ткань.

Спать в гамаке думаю не просто. Кажется на боку просто не выйдет а на спине вы все время будите в изогнутом состоянии.

Это смотря какой гамак, самый примитивный, описанный во всех наставлениях по выживанию гамак это две палки привязанные с двух сторон к дву толстым деревьям, между собой обматываються веревкой, удобства получаються такиеже как спать на раскладушке, лично мне на много комфортней чем на пенке. Если рядом горит костёр, то можно спать в любую погоду.

Пленка как и однослойная палатка покроется конденсатом и начнет капать.

Плёнка точно не покроеться, это же не парник, просто навес от дождя.

Палатка домиком конечно хороша но весит не на много меньше зато под каркасные не надо искать деревьев.

У меня самодельная, весит 400 грамм, я вообще предпочитаю спать на открытом воздухе, но палатку использую если всякий гнус сильно допекает.

Как гамак устроен, в котором как на раскладушке?
То есть можно спать на боку, на спине на животе? Или тока на спине комфортно?

Как гамак устроен, в котором как на раскладушке?

Ну я примерно описывал, может непонятно конечно. Находиться два толстых дерева между которыми около двух метров, срезаеться две палки, толшиной сантиметров восемь. В лесу обычно с деревьями и палками проблемы нет. Палки крепим как перекладины между двумя деревьями, одну с одной стороны, другую с другой, обычно крепяться с помощю верёвки. Это получаеться каркас гамака. Далее из верёвки плетём само ложе, просто соединям верёвкой палки с интервалом чем меньше тем лучше, зависит от того какой толщины верёвка и сколько её в наличии. Нужно минимум метров двадцать шнура толщиной гдето от 4мм. Гамак получаеться достаточно мягкий и в тоже время он не выгибаеться дугой, если на него пенку положить, так вообще как на кровати.
Сверху можно замутить навес.

То есть можно просто сетку взять, а перекладины срезать? А какая веревка 4мм не растяжима что бы, например под моими 105-110кг не провиснуть как обычный гамак параболой? Просто, так как описали гамаки в спортивных продают. Меня напрягает, что не могу на боку спать. Потом можно сетку заменить на полотно, тогда вес будет меньше и должно быть крепче.
Вот так "покупной" построен.

Нет, всё не так, перекладины не поперёк а вдоль.
Преставь консрукцию обычных раскладных военных носилок, получаеться что то вроде того. За счёт этих палок гамак почти не прогибаеться буквой U.

Если делать его заранее то лучше не из сетки а из прочной ткани, сшить прямоугольник примерно 2Х1,5 с газырями по длинне в которые будут палки вставляться, а потом эту конструкцию между деревьями натягивать, так чтобы деревья были распоркой между палками.

все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Werewolf_Zarin
все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. Либо каждый раз вязать крепкий прямоугольный каркас. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Почему не любите навес из плёнки или полатку "домиком" без палок, которая между двумя деревьями натягиваеться?

Alexika Solo щупал. обычная горная палатка разве что телескопические стойки. а Скиф чего то тока прицеп полатка лезит в поисковик

а Скиф чего то тока прицеп полатка лезит в поисковик

http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-05-23+11%3a11%3a00.100195&cat=2007-12-11+13%3a00%3a23.000150

Снаряжение для _комфортного_ похода в одиночку на 3-4 дня в летнее время в средней полосе в лесной зоне.

Правда, solo я давно не хожу, поэтому ниже приведу вариант duo.

1. Палатка двускатная типа «домик», 6 колышков.
2. Спальник пуховый кокон 1.3 кг в компресс-мешке.
3. Теплые вещи и термобельё - в компресс-мешке.
4. Нож нержавейка с пластиковой рукояткой (финский или скандинавский).
5. GPS, запасной комплект батареек, бумажная карта, ручки.
6. Фонарик головной светодиодный (несколько режимов).
7. Пила цепная 150 г.
8. Мыло, зубная паста, щетка, мелкие ножницы, бритва.
9. Салфетки.
10. Булавки, нитки, иголка, пара саморезов.
11. Кепка, шапка.
12. Аптечка: марганцовка, уголь, мирамистин, пенка, аспирин, разогревающая мазь и др.
13. Перчатки х.б., лейкопластырь.
14. Горелка газовая (не мультитопливная), баллон 270 г.
15. Котелок 2 литра, миска металл., кружка, ложка.
16. Крем «с витамином F». Крем от загара.
17. Фото.
18. «Оса» с обычными патронами.
19. Коврик пенополиуретан 3-слойный 60x120.
20. Рюкзак 100 л с элементами жесткости.
21. Верхняя одежда.
22. Дополнительные стельки, ж.гиг. прокладки для просушки обуви.
23. Спрей от комаров.
24. Флешка (mp3-плеер) с наушниками.
25. Сигареты как универсальная валюта + себе (2 пачки TTL).
26. Спирт 0.33 л.
27. Две бутылки по 1.5 л.
28. Еда - овсянка, сухой сыр, орехи, сухофрукты, шоколад, соль, грудинка, карпюр, мелкая вермишель + по настроению.
29. Гидроштаны от сухого гидрокостюма.
30. Эластичные наколенники.
31. Телефон, наручные часы.
32. Репшнур, тонкая бечева, пара зажигалок.
33. Обувь - высокие легкие треккинговые ботинки.

Если вдвоем, то все то же самое, только
- палатка нормальная, на алюм. дугах,
- топор,
- второй кан 3 литра и костровой тросик,
- спальник спарка,
- баллон не 270, а 450 грамм,
- рации,
- термос,
- спирное,
- групповой тент.
(Плюс плеер вроде как ни к чему, когда вдвоем.)

Как-то так -- навскидку.

ой зря про наколеники :-) :-) топикстартер помешан узнавать зачем они :-)
эээ а зачем летом в средней полосе теплая одежда плюс термобелые и верхняя плюс ..... и спальник кокон? и шапка ..... и еще штаны от костюма .....
пила цепная ? для одного ? ну не знаю .....
на 3- 4 дня со 100 литровым ? пешим ?

скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) ..... почитайте отзывы ..... впрочем это ваш выбор .....

скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) ..... почитайте отзывы

у вас сколько палаток ? :-) у меня одна на весь летне- осенний период :-) tramp calibri..... иногда брал только верхнюю часть иногда только внутреннюю... двухместная... ))
вентиляция регулируется... когда полностью открыть вентиляционные клапаны то отменная.... а закрыть то как в бане ) мне нравится палатка....

скифом многие очень не довольны как и тайгой (однотипные) .....

zamanai
у вас сколько палаток ? :-) у меня одна на весь летне- осенний период

Я когда на машине еду беру кемпинговую высокую палатку стулья стол раскладушку и даже телевизор с электростанцией плюс тент 5х5. Все лихо влезает в мой пикап.

Константин12
Первая фотография, под тентом, судя по кружкам и сумкам на машине заброска. К стати, а зачем с собою таскать огромный железный термос летом?

По поводу количества тур снаряжения думаю так. Если вы турист от случая к случаю, то можно и одной палаткой обойтись и просто докупить шорты, если вы в прошлом году ездили в Карелию, а в этом в Крым. Образно конечно.
А если вы проводите отпуск в лесу да по выходным часто отлучаетесь от цивилизации, то конечно надо иметь выбор снаряжения особенно сезонного!
Novax
А зачем?
29. Гидроштаны от сухого гидрокостюма. Ну а вот эта позиция видимо к ним? 30. Эластичные наколенники.
Мне также интересно, зачем стока теплых вещей? Например, спальник пуховой. У нас температура летом не припомню, что бы ниже 8 градусов опускалась, но это бывает очень редко.
Позиций много, но судя по всему, что все расписано до мелочей. А скока вес рюкзака на старте выходит??? 25. Сигареты как универсальная валюта + себе (2 пачки TTL). А что у нас на эту валюту поменять можно? С перестройки не видел недостатка сигарет.
Что точно в наших краях надо так это пилу. Где не будь на Мстинский порогах турье даже шишки в лесу на костры собрало еще в девяностых.

Гидра -- на протяженные участки сильно заболоченной местности. Но это снаряга из категории "комфорт", хотя и весит немного.

Зато гермомешок под весь рюкзак забыл, а его практически всегда беру. Герма легкая из ПХВ, д.б. чуть шире рюкзака, чтобы не было нагрузки на разрыв изнутри. Кроме защиты снаряжения от дождя и сырости дает возможность спокойно переплыть реку при необходимости.

Наколенники -- для профилактики артрозов-артритов: после 30-40 км под рюкзаком коленки иногда начинают побаливать.

Что касается спальника: именно пуховый и именно кокон -- для минимизации веса. Пух пока превосходит лучшие образцы искусственных наполнителей. Совсем легкие спальники я не люблю, т.к. сон в тепле гораздо эффективнее (быстрее высыпаешься).

Общий вес рюкзака не считал, сорри.. сильно зависит от фото ))

Наколенники это как у спортсменов? А я вообще не усну если жарко. Кинь те фото если не в лом хотелось поглядеть что за снаряга.

Werewolf_Zarin
все понял.
В лесотундре не прокатит с трудом потому как каждый раз надо искать 4 рядом стоящих дерева определенно расположенных друг к другу. В тайге искать деревья более 70 см в обхвате! Я прикинул по плечам плюс запас с каждой стороны для комфорта. Если решишь поджать ноги, то попадут на жерди. Или надо искать деревья в 80 см диаметром. В мало лесистой кустистой местности вообще отказать.

Можно делать и без деревьев, тогда надо между жердями делать распорки из палок, получаються носилки. В землю вбиваються четыре рогульки, на них ставиться получившийся лежак. Такую конструкцию можно хоть на болоте поставить. Ещё такой лежак легко перетаскивать, днём к воде перенёс позагорать, вечером к костру. Время на изготовление уходит побольше чем между деревьями, но при некоторой снаровке и наличии пилы минут за 15-20 получаеться.

Когда гулял по северному берегу Кольского там разве что кустов настричь с мизинец толщенной.
Гамак твоей конструкции думаю как "экстремальный" вариант сойдет. Запомню на всякий случай.
Фоток нет?

Я не фоткал, надо найти какое нибудь наставление по выживанию там точно должно быть.

у вас сколько палаток ? :-)

А кто, какую верхнюю одежду пользует?
Очень интересны варианты для тайги и тундры.

А кто, какую верхнюю одежду пользует? Очень интересны варианты для тайги и тундры??

Летом в лес обычно либо военную авганку, либо летный костюм из техноавиа.
Если холодно то под авганку одеваю термобельё и костюм из полпртека винблок.
Лётный костм намного удобнее но под него особо ничего не пододенешь, а авганка хороша тем что халява, мне друг отдал три комплекта за бутылку коньяка (450 руб.)
Не знаю у кого как а у меня верхняя одежда в лесу убиваеться в хлам за месяц

Что убивается это верно. А толстая прочная ткань тяжеловата.

Werewolf_Zarin
Меня напрягает, что не могу на боку спать. Потом можно сетку заменить на полотно, тогда вес будет меньше и должно быть крепче.

NIGEROID
Лётный костм намного удобнее но под него особо ничего не пододенешь,
................
Не знаю у кого как а у меня верхняя одежда в лесу убиваеться в хлам за месяц

Rost
Давненько на кроватях с панцирной сеткой спать не приходилось? ;-))

Термос 1л в лесу нужен даже летом. Ну,в августе у нас уже ночью до +2+5С бывает и когда часика в 4 утра встаешь на рыбалку, то горячий чаек, который уже налит в термосе с вечера, весьма кстати. Опять же-на воде в лодке по утру термос незаменим, ну и бывает-проснешься ночью от холода, или так-послышалось что-то и попутно из термоска глотнешь горяченького))Одному, конечно-0.5л хватит, на двоих-1.0л.В пешем летнем походе, наверное,можно и фляжкой обойтись, тем более-одиночке. Да я в жару и не хожу никуда-слишком тяжело для меня, а с августа по май-самое то,голосую "за" термос))

А кто, какую верхнюю одежду пользует?
Очень интересны варианты для тайги и тундры.

С верху в орляке это мембранка?

Константин12
Термос 1л в лесу нужен даже летом.

Werewolf_Zarin
С верху в орляке это мембранка?

Спасибо.

zamanai ты все слишком лично воспринимаешь. Про компрессионный мешок - не тени глума небыло. Только практический интерес.

Про плед тоже. Ну нравиться тебе плед я прекрасно понимаю... И Поинтересовавшемуся комраду порекомендовал купить из полартека. Легкий будет и теплый. И никакая биология/живность не заведется.

Я тоже плед вожу в машине, на пикники, или когда романтика накатывает закат встретить на озере с девушкой.

P.S. Полартек на метраж продается в Турине. стоит не дорого. 2 слоя прострочить и обметать концы работы на 30 минут и на 300 - 500 рублей денег в любом ателье/швейной мастерской. Или жена/мама/подруга справится. Можно и самому если навык есть и желание.

#-----Цитата--------
про компрессионный...... концептуально это круто звучит ! а вот какая смысловая нагрузка в этом слове в вашем посте ?
#-------------

Концепция
(от лат. conceptio - понимание, система), Термин "К." употребляется также для обозначения ведущего замысла, конструктивного принципа в научной, художественной, технической, политической и др. видах деятельности.

Вообщем концептуально - значит хороший конструктивный принцип! Т.е. инженерное решение разрывающее шаблонное понятие компрессионного мешка.

И мне интересно, насколько надежен компрессионный мешок с откачкой воздуха.

Простой сжимаемый лентами мешок надежен, очень легкий и проверен временем и лично проверен тоже, а что будет если прохудится компр. мешок с откачкой? т.е. работать перестанет по "прямому назначению" выкидывать его тогда? и насколько хватает ресурса клапана?

т.е. сколько твой прослужил уже?

Я как бы разделяю компрессионный мешок и гермы.

Гермы у меня толстые и прочные из ПВХ и прочей резины(сплавлялся немножко, было дело). Хороших совмещенных решений герма + компрессионный мешок не встречал, поэтому интересуюсь.

По поводу шампуров - уж чего в лес не носил, так это шампуры. веточки еще не поотменяли... Да и позвоночник не казеный лишние 200 грамм тащить.

#------- Цитата --------
шампура зачем? скажем так... нержавеющая сталь ромбового сечения 5*2 длинной 60см с ручками, заостренные до иглы вам не чего не напоминают из режуще-кольщего? )) считаю лучше называть "шомпурами"
#----------------------

Напоминает, базару нет. Типа стиллета только тонковата 😊 😊 😊

Я думаю из твоего поста следует, что шампуры явно не куски утки жарить...
Может шампуры - это спецназовский прикол такой не доступный простым смертным.

Типа пятаков звенящех на гвозде на кирзачах дембеля. Вроде прикол есть, и смысл есть, а понять умом нельзя...

Вот и поинтересовался, как с шампурами охотиться...

Или носишь, на случай в людей потыкать? Просто интересно применение. 😊

Werewolf_Zarin
Наколенники это как у спортсменов?
Кинь те фото если не в лом хотелось поглядеть что за снаряга.

Наколенники - да, спортивные, неопрен.

Фоткать, конечно, влом, но что именно интересует? Горелка, например, MSR WindPro, весит 200 грамм + чехол + фольга-экран:

12 кг хороший вес.

У меня 12 кг это вместе с ружьем, паронами и всей одеждой что на мне на, без хвки само собой. Это на выходы больше недели. Правда при осенне весенних вылазках получаеться уже около 17 кг, за счет одежды.

Ну, зима большая надо будет немного подумать облегчится. Хочу в следующем году, куда нибупь на северный берег Кольского пешочком по реке. Эх, там по камушкам поскакать придется!
Вот собираю инфу кто чего таскает кроме шампуров.

я Палатку заменил на п/э., что для теплиц продаётся, весит 500гр.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

п/э -?

п/э - полиэтиленовая плёнка

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Я в детстве пользовал пленку это когда палатка двухместная 6 кг весила и была очень относительно не промокаема.
Дело в том, что под пленкой технически можно ночевать как и под надувной лодкой с той оговоркой, если сделать сквозняк иначе к утру разбудит капель и мокрый спальник. К стати полиэтилен не самый лучший выход он тяжел. Лучше если бюджетно купить кусок "серебрянки" она сейчас копейки стоит и сшить из нее тент. Будет легче и гораздо крепче.

на 1-2 ночи и п/э хватит и шить ничего не надо. Сквозняк возле верёвки делается.
Относительно тяжести п/э, то брать надо не более 100мк, тогда и не тяжело.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

А он не будет от каждого порыва ветра рваться и улетать?

ну.... если ураган, то да 😛 а так все нормально. Правда я ещё три лозины во внутрь на верёвку вешаю, они стенки в разные стороны раздвигают и внутри объём больше.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Надо выбирать место где ветра нет. В лесу вообще никогда ветра нет.

зато в лесу много комаров и влажно, а маскитки то нет. Придется спать либо как дочь пасечника, либо просыпаться каждые 3-4 часа мазаться от кровососов.

а кто мешает кусок марли на отдушины набросить?

нет не кто. Может просто палатку по весу примерно стока же. Она не промокает, имеет противомоскитную сетку и сквозняк не обязателен. 😀

скиньте ссылку на подобную палатку, которая всет 0,5кг, стоит от силы 150р.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Ха ха ха. А с чего вы решили, что все на дармовщинку то? Любишь кататься люби и саночки возить.

скиньте ссылку на подобную палатку, которая всет 0,5кг, стоит от силы 150р.

Werewolf_Zarin
Ха ха ха. А с чего вы решили, что все на дармовщинку то? Любишь кататься люби и саночки возить.

Bowie Knife - совсем аскетично. Уже за гранью комфорта 😞.
Лучше уж 2,5 кг поносить стоимостью 6000 руб. (палатка 2-х местрная Alexica Rondo2 c полным фаршем типа колышков), зато с бубном плясать не придется каждый вечер креативя ночлег.

А как переночевать с полиэтиленом, шпагатом и марлей в тундре?
растительность - карликовые березы "по колено" и те редко встречаются.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Каждому свое.

KsI
зато с бубном плясать не придется каждый вечер креативя ночлег.

KsI
А как переночевать с полиэтиленом, шпагатом и марлей в тундре?

Werewolf_Zarin
Гы! Вы думаете палатка ставится дольше?

Werewolf_Zarin
Комплект посуды. Чайник алюминиевый 1.5л. Два котелка по 1 и 1.5л титановый и титановые вилка ложка. Титановая кружка и горелка в белой коробке. (Коробку не беру) 1кг
9. Газовый баллон одноразовый. Одному хватит на неделю если использовать «запарики»

KsI
Bowie Knife - совсем аскетично. Уже за гранью комфорта 😞.

Ой... я наверно не в ту тему попал? Или туда?
Как тема то называется?

Аскетизм-признак мастерстства.
Иногда с собой вообще берёшь по самому минимуму, на двоих кусок плёнки два спальника, алюминиевая кострюля литра на три-четыре, по алюминеевой кружке и ложке, по ножу, ну и топор и пила, и всё фактически из ништяков. И при всём при этом каждый прёт мешок под 30 кг. Харч, ружья, патроны, раболовная снасть и надувная лодка весят дохрена, а переть это иногда и за 40 км приходиться.

Уважаемые, с вашими "наборами для выживания" это не выживание, это жизнь. Причём с комфортом.

Да не вопрос. Пол кило соли в карман в рваном пакете ружье на плечо и прогулку на недельку по жабовникам Сибири. А ну, да и банку дымаря пару гильз латунных. К стати вот господин zamanai вообще с шампурами охотится. Значит, ружье отменяется порох с гильзами тоже. Что имеем в сухом остатке? Пол пачки соли и шампур в любой руке!
Удачной охоты каааа.

Да не вопрос. Пол кило соли в карман в рваном пакете ружье на плечо и прогулку на недельку по жабовникам Сибири. А ну, да и банку дымаря пару гильз латунных. К стати вот господин zamanai вообще с шампурами охотится. Значит, ружье отменяется порох с гильзами тоже. Что имеем в сухом остатке? Пол пачки соли и шампур в любой руке!
Удачной охоты каааа.

Green7.62
трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?

А вот мне читать именно эту ветку не интересно из 100% сообщений 90% флуд типа вашего. Нет смысловой нагрузки тока флуд. Мнение такое было высказано уже не раз именно в этом топике есть смысл его повторять?! Уверен нет.

трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?

Werewolf_Zarin
Значение слова выжить:
остаться в живых, продолжать существовать, несмотря на неблагоприятные условия для жизни.
Отключи в городе свет и горожанин начнут "выживать".
Турист попадает тоже в неблагоприятные условия значит тоже выживает!!!

К кстати если развивать вашу мысль дальше, то мы дойдет до абсурда.
Вот возьмем для примера охотника с шампурами zamanai он из разряда выживальшиков автоматически перешел (по вашей теории) в прожевальщики (спорный термин, но смешной) вить у него есть тревожный рюкзачок http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html набитый разным ненужным хламом (на мой не профессиональный взгляд) вплоть до шампуров и двух пар кед. Он вить готов к своему БП!!! Пускай вся готовность абсурдна и вообще применение этого рюкзака тоже сомнительна, но он вить готов к своему БП. Значит уже не будет выживать при БП, а будет жить с комфортом.
Поправьте если я не прав.

75 сообщение этого топика

К кстати если развивать вашу мысль дальше, то мы дойдет до абсурда.
Вот возьмем для примера охотника с шампурами zamanai он из разряда выживальшиков автоматически перешел (по вашей теории) в прожевальщики (спорный термин, но смешной) вить у него есть тревожный рюкзачок http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html набитый разным ненужным хламом (на мой не профессиональный взгляд) вплоть до шампуров и двух пар кед. Он вить готов к своему БП!!! Пускай вся готовность абсурдна и вообще применение этого рюкзака тоже сомнительна, но он вить готов к своему БП. Значит уже не будет выживать при БП, а будет жить с комфортом.
Поправьте если я не прав.

А мне всегда везло не разу серьезно не терялся не терял снаряжение.

Ну вот. Я к всему не готов даже с рюкзаком. Так все же выживание. 😀

А мне всегда везло не разу серьезно не терялся не терял снаряжение.

Ну вот. Я к всему не готов даже с рюкзаком. Так все же выживание.

да ладно вам спорить то! обзор классный, каждый его переделает по своему. Что то откинет, что-то заменит, что то добавит.
Werewolf_Zarin +1

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Еще бы послушать что человеки с собою берут.

да не вопрос:
на 1-2 дня
1. рюкзачок масенький
2. Спиртовая горелка татонка+металлический контейнер 0,4л+ пластиковые контейнеры в котором сухая картошка, кубик кнорр, кофе 3в1, верхняя часть от зажигалки(колесо с кремнием) (иногда котелок армейский)
3. П/э+ верёвка
4. Коврик+спальник
5. нафигатор, рации, дебильник, манки
6. патроны пачку
7. для чистки ружья только марлю и маленький флакончик масла веретёнки
8. 2 ножа + складная ложка
9. жратва
10. мультитул+огниво (я не курю)
11. иногда лодка одноразовая+ чучела надувные=4кг
если же знаю что место охоты открытая вода, то вместо лодки катушку от спиннинга + пластиковые хомуты

Вообще я очень не люблю таскать тяжести... по этому подбираю самый минимум.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

1-2 дня можно и в сумку дорожную сложить. А вот от 3-4 дней гораздо интереснее

Werewolf_Zarin
1-2 дня можно и в сумку дорожную сложить. А вот от 3-4 дней гораздо интереснее

Не знаю, у меня от 2-х дней до недели, примерно одна раскладка. Меняется только масса еды, + сменное белье. И в зависимости от времени года набор шмоток.

Мой список:

1. Палатка
2. коврик, спальник
3. Рюкзак 60 или 120 литров если на велосипеде - 30л на багажнике 25л на спине.
4. Котелок армейский.
5. еда/чай + 1,5 л. воды. (бутылка остается как емкость).
6. ножик складной швейцарский офицерский, ложка.
7. Компас карта генштабовка предполагаемого района. Распечатанная цветная масштаб 1х1 в прозрачном скотче. (от дождя и сырости помогает проверенно.)
8. Навигатор
9. Аптека
10. Очковая бумага, мыло, зубная паста/щетка.

Вообщем 15-20 кг где-то наберется. (если летом на неделю). Когда холодно и возможен дожь - больше.

15 кг за плечами меня не напрягает.

термобелье, лодка Нырок 2, смена шмотья, кастрюля из нержи 1,5 литра + горелка газовая Kovea, плащь-палатка, смена шмотья, влажные салфетки, ружье/патроны, лопатка, ШАМПУРЫ заточенные 😊 😊 😊 (стебаюсь 😊 ), спиннинг, гермы, нормальный нож, фонарик и т.п. - опционально, в зависимости от ситуации.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Werewolf_Zarin
Еще бы послушать что человеки с собою берут.

Перечислять весь набор смысла нет, ибо всё по разному и зависит от состава группы(одиночка-это одно, а например впятером-это уже совсем другой набор), также сильно зависит от места и времяни года (например прогуляться в июле по горкам черноморского побережья или в сентябре по северу Архангельской области)

Из даров цивилизации берём такие вещи о которых вреде не упоминали:
1. Пакт для мусора 150-200 литров, из прочного полиэтилена.
2. Смесь типа Mega mass или аналогичная для питания "качков"

Мусорные пакеты имеют ничтожный вес и миллион возможностей применения:
одеть на себя прорезав дырку для рожи-плащь от дождя, засунуть в него рюкзак и завязать-одноразовая герма можно речку переплывать, просто постелить на землю-обеденный стол.
А мегамасс-это питание НЗ, проверено, 1 кг смеси бодяжить в воде и пить достаточно чтобы идти неделю и не упасть с голоду.

По качковскому хавчику
как-то в Крым брали в http://ironman.ru/ батончики всякие. С гуараной и прочей хренью. Там же можно и прочей хавки набрать

есть можно, каллорий много.
Но сублиматы вкуснее 😊 и нажористее! 😊

По мнению спецов от кач индустрии http://ironman.ru/ уступает импортным производителям в соотношении цена-качество. "Батончики всякие"-это фигня, чисто качкам голод забивать. Интересены именно сами сухие смеси из-за их ничтожного веса. А вкус у них дерьмо, здесь не поспоришь.

Мы вот с KsI в последнем походе сублиматы ели. Мне понравилось.
Вообще метода питания была такая греем воду каждый "запаривает" свое. Ну что ему хочется в данную минуту. А вот когда рыба дичь или супчик грибной, то по предварительному сговору.
Я первый раз так питался мне понравилось, чем в одном котле на всех. Но это группа из двух человек. Если народу 3 и более, то думаю целесообразней готовить сразу на всех по той причине что договорится не всегда будет просто.

Это просто моя мысль об увиденном.

Werewolf_Zarin
Мы вот с KsI в последнем походе сублиматы ели. Мне понравилось.

Есть такая конторка Гала-Гала отличные запарики делает тока порции маленькие. Хотя сейчас если с головою походить по гипермаркетам так и там море вкуснятины облегченной.

Тема тут у вас интересная, но до 7 страницы одни подстебки. Итого смысловых страницы 4 набирается.

Набором для выживания можно что угодно назвать, смотря КАК выжить собираемся. Для минимализма достаточно трусов и мачете. Трусы - чтобы свои кокки на скорости не разбить. Мачете - для всего остального.

А для нормального пребывания в отрыве - а это и есть выживание - имнимальный комфорт и предусмотрительность необходимы, ИМХО.

Может, будут интересны мои наблюдения:

Например, тут высмеивались наколенники. Вещь не лишняя. Разбитое колено об речной камень - это уже грань выживания.
Или очки. Я - так 2 пары с собой - лесные защитные ( сначала вообще 3М строительные пользовал ) и полароид солнцезащитные. И по крайней мере по лесу они мне глаза спасали не раз.
Перчатки: обязательно. Шерстяные, или самое лучшее - с кевларом. Если вообще ничего нет - хоть обычные защитные за десятку, но чтоб были.

По воде: таскаю на поясе алюмин. флягу в чехле, плюс пласт. бутылки.... В отрыве водичку пополняю из естественных источников через патрон к быт. фильтру-кувшину. Сначала сквозь тряпицу, если очень грязная. Ну и не кипяченую лучше не пить. Это всегда по возможности. Даже из-под крана.

По жратве - качковую смесь пользовал, действительно убойно.. 250 гр. разведенной - а будто с праздника обожрался. Но сомнения в полезности. Амеры вместо оной пользуют энергетические сухие кексы.
Вообще хавчик лучше самому комплектовать наподобие французского сухпайка, а не пользоваться чьими-то. Не могу не заметить, что последние годы качество и ассортимент годной для отрыва жратвы в магазинах никуда не годятся.
Из абсолютных продуктов - твердокопченая колбаса, и Сникерс как нз. Сникерс съедается уже на подступах к квартире - идеальный вариант.

По аптечке: из антисептиков рулит хлоргексидин, однозначно. Плюс йод. Маркеры - нафиг. Обязательно сульфамиды. Для глаз - сульфацил натрий. Наличие этих мелочей реально сбережет жизнь, если что. Я про состав всей аптечки не пишу - только о личных дополнениях, что показалось по-настоящему необходимым.
С обезболивающим у нас не понятно что, морфин-сульфат лучший, но посадят ведь...
(Хотя у нас много чего, необходимое в отрыве, противозаконно. Некоторые медикаменты, оружие, рации, даже лодки и подв. мотор... И территории не все открыты. )

Конечно, набор для выживания различается от климата, состава группы, целей и длительности мероприятия, наличия спецсредств и т.п. Ну, это и так ясно.

Многие мелочи способны заметно облегчить поход. Например, мп3 плеер. Функция диктофона очень не лишняя на весь срок похода. А на отдыхе музычкой побаловаться можно.
Очень не лишняя вещица - каталитическая грелка на угольных стержнях. Паровое отопление в спальнике! Бензиновую пользовал - не сравнить.
Про губную помаду кто-то упоминал... Крем защитный всегда не лишний.
Пилка для ногтей - веса не имеет, а комфорт повышает.
Скотч - всегда! Лучше - сантех. Если вас много - еще и упаковочный.

Фотик таскаю пленочный ( когда какой), лучше всего примитивный механический - хотя бы ту же Смену 8м. И цифровик тоже. В охоте за суперкадрами - зеркалку. Хотя как относится фотик к выживанию?? Тут достаточно трусов и мачете.. Но это я уже говорил, кажись...

Если во главе угла стоит минимальный вес - поддержу идею с пилкой. Заменяет топор.
Многие плюются от мультитула. Хотя всегда нужен.
Для оружия, механизмов - вэдэшка или баллистол.

Вот наверно все что в данный момент вспомнилось..

Ursvamp
Тема тут у вас интересная, но до 7 страницы одни подстебки. Итого смысловых страницы 4 набирается.

Если по чесноку, то, что ожидал не вышло. Думал, что народ будет писать типа вот мой рюкзак я это беру это не беру потому что :::. Лучше брать это вместо этого потому что::. А в теме большинство просто флудогоны которые в лес шампурами ходят. Какой смысл с таким человеком обсуждать рюкзак для походов хоть какой сложности.
Хотя кое чего в этой мутной водички все же удалось полезного выудить. И вам лично спасибо тоже. Вообще в преть буду стараться пользоваться профильными сайтами с более жесткой модерацией.

Да, еще немного туда-сюда от темы нормально, но многие реально прикалываться лезут.
А у других я заметил "манечку" про выживание - это чтобы все неоходимое уместилось в банке из-под тушенки. Миникрючечек, микроспичечка и т.д.

Если я на резинке прусь на полмесяца в отрыв, и сознательно, а не с неба на вынужденную, то спиннинг - это и есть необходимый мне для выживания предмет. А не минимармышка. И мотор местами - тоже часть моего выживания. Да 2 винта. Нет, опять же можно и без мотора, и без весел - сапогами грести. Но это уже другое какое-то выживание.

И действительно, с этой темы и с подобных хочется узнать о находках других людей в снаряге, чтоб стукнуть себя по лбу: "как же я-то сам не допер!"

Насчет шампуров: видимо, требуется указывать цель и сложность похода, спецсредства, группу.. Если на вертолете в дикие места - то и шампура можно захватить. И телик - это тоже будет касаться комфорта при житье-выживании. 😊

Читал.. Читал...
Похоже, никто так и не захотел пофиксить подмену понятий. Выживание, как действие, сооветствует некоему противостоянию внешним силам, (природы), сопряжённое с постоянной борьбой за жизнь. В этом плане понятие "Рюкзак для выживания" звучит как "Еда для голодания". Я же под выживанием понимаю некую экстремальную ситуацию, неважно чем вызванную, но отрицательно нештатную с угрозой жизни. Тогда начинаешь бороться за жизнь. Специально искать такое приключение давно как не хочется, а хочется очутившись в нём быть к этому максимально готовым. Вообще, постоянно путешествуя и иногда довольно экстремально, не раз попадал в "выживальные" ситуации и понял простую вещь: лучше всего не выживать, а жить. Т.е. гармонировать с окр. средой а не противоборствовать. Если возможно это в принципе...
Вот поэтому комплектовка снаряги у нас строится по пронципу жизни в аутдоре, но с возможностью выжить "если ЧО". ЧО - это смыло, поломало, провалился, заблудился (не надо хи-хи, есть ситуации никакой GPS не спасёт, в горах можно зайти так, что не выйдешь назад, и так там и останешся на веки вечные, хотя сам ориентируюсь очень хорошо, но в этом году попал на вершине в сплошной туман и пришлось реально выживать, рассказ-отчёт выложен тут, глава "Купол").
Решение простые: по раскладке каждый у нас полностью автономен, т.е. есть котелки, провиант, аптечка и т.п. Палатка понятно одна, но у остальных - тенты! Соорудить шалаш можно. Как результат - живём, а не выживаем.
Вечная тема о наборе "выживальщика" - мне уже кажется бояном. По сути - для каждого индивида он свой. Потому что в процессе выживания наличие инструментов для этого выживания важно, но голова (умение этим всем грамотно и эффективно пользоваться) - важнее. Для себя проблему решил давно и просто: раз выживальные ситуёвины складываются как правило когда ты без экупа, но соответствующий наборчик последнего шанса должен быть не в этом экупе-рюкзаке, а на теле, постоянно при себе. Разумеется там минимум всего но самое важное. А самое важно в таёжно-лесистой местности средней полосы Росии - нож. Вот он-то у меня постоянно при себе, тот самый что на аватаре. Маленький такой... зато заменяет и топор, и пилу, и лопату (и как выяснилось летом лавинную), в рукоятке всякая снедь (в отличие от топикстартера я не любитель рыбалки, но там леска с крючками и грузилом есть), маленький скелетный ножик для мелких работ "Гарпун"(изнутри чехла). Вообще, отправляясь в какоё-то даже небольшой блиц (например разведка тропы) думаешь чего может приклюстся и что надо, что бы не пришлось именно выживать.
К примеру, комрад из предидущего поста берёт с собой экуп не для выживания, а для комфортного для него пребывания в аутдоре. Выживание у него может начаться, если у него утоне его резинка вместе с экупом, а сам он вберется на сушу в болотистой местности в 200-400 км. то цивильной инфраструктуры. И раз с ним это не происходит, значит свою жизнь в аутдоре он организовал правильно. Жизнь, а не выживание!

опять флудильня! из 20 срок 2 в тему. 1 к 10 уже не плохо. лучше чем 1 к 0

опять флудильня! из 20 срок 2 в тему.

Если есть предложения по улучшению или вопросы плиз! Будет интересно пообщаться.
Всем предлагаю выложить фотографию того что у них в рюкзаках. А то много слов написано, а что по факту не видно.

Именно поэтому я и пишу о концепции твоего вопроса. А он очень, на мой взгляд, противоречивый - непонятно, так выживаем (срюкзаком!?) или живём? Что надо "засветить", обсосанный тыщу раз на форруме НАЗ или просто походную укладку?
И что можно советовать человеку, который:

Не когда не возьму с собою цепные пилы, ножовки аля я строю сельский дом, мультитул, гвозди молотки топоры, берцы, мачете, бивачное снаряжение типа крюк для котелка, огниво, водку в стеклянных бутылках, радиоприемники, плееры, запасные ружья, итд итп.

Bolo
.. водкой (спиртного у нас никогда с собой не бывает, и с людьми, которые его с собой берут, мы не ходим)

он не ВОДКУ с собой не берет, а водку в СТЕКЛЯННЫХ БУТЫЛКАХ. 😊
Стекло тяжелое. Пластик рулит 😛

он не ВОДКУ с собой не берет, а водку в СТЕКЛЯННЫХ БУТЫЛКАХ.

Давайте тогда под снарягой для выживания подразумевать что-то, без чего в конкретной экстремальной ситуации - кранты.
Пример: мой друг в акваланге ползал на гл. 2,5 м по дну Ладоги. А воздух вопреки манометру - как отрезало! И как он с выпученными глазами и синим лицом вылез - один Бог знает. Еще 20 см. глубины - и нет друга. После этого случая на день рождения мы ему дарим Spare Air ( хреновина не дешевая ). Крепится на бедре, выхватывается одним движением, можно закачать Нитрокс 40.
Это выживание?? Еще как! Экстрим-каякеры, сплавщики многие пользуют эту примочку.
Нож выживания - вещь тоже в опр. ситуации ключевая. Конечно, если и его потерять - тогда вообще никуда соваться не надо. Если ситуация такая, что мою лодку со всей экипировкой засосет в воронку - значит, я не пойду тупо на нее, или обезопашусь на этот случай. Да и голым не хожу - основные предметы для выживания на мне. Как и нож! А если я компас прощелкал - так и нож прощелкаю.
И уж конечно, если придется по порогам сплавляться, и это - цель похода, то я движок не возьму - иначе мне его для развлекухи местных хомяков придется на хребте вдоль бережка переть. Весь поход.
Кста, вся эта ботва в рукоятке ножа - чисто для самоуспокоения. Если я прощелкал все свои зажигалки, спички - то и огниво в ноже мне не юзать. Если даже оно пригодно.
Ну и компас там смешной: плюс-минус Восток-Запад.

В-общем, ставим цель-задачу, и предлагаем экипировку, включающую в себя спецдетали для возможных геморроев.

Bolo

Сайтик прикольный, кино посмотрел. Одобрямс.

В списках улыбнуло по аптечке: 5 таблеток активир. угля. Плацебо?

Ну что ж. открою свой рюкзак. "охотник" от сплава. 1 боковой карман- нож. зажигалка. маленький термос. патроны. средство для отбивания запаха человека. 2 карман - пилка фирскарс. курка и штаны типа "шуршун" (заменил бы на что нибудь менее шумное, но не знаю на что). ложка. флисовые варежки с фукцией освобождения пальцев. шапка шерстяная типа "гондон". 3й карман по центру. аптечка, шнур 2м , 250кг на разрыв. зажигалка. клапан- навигатор. дальномер. фонарик налобный. батарейки. перчатки из неопрена без пальцев.
Всё. в рюкзаке больше ничего нет. центральное , самое большое отделение пустое. иногда кладу туда маленький топор и полиэтиленовый мешок.
а мне больше ничего не надо .Почему? потому что у нас в области цивилизация не дальше чем в 2-3 часах ходу в любом направлении. главное , не сбиться. в лесу ночую редко. а рюкзак нужен для того, чтобы мясо выносить.

Werewolf_Zarin
Green7.62
трактовку слова "выживать" выкладывал уже в теме.
Я не как не могу понять, что плохого в некотором комфорте, когда находишься в агрессивной вокруг тебя природе. Или надо обязательно спать под пленкой грызть ногти на ногах и вытирать жопу лопухом?

Есть такое понятие "порог комфорта". У каждого он свой. Вам, к примеру, комфортно спать только в спальнике, а кому-то уже комфортно спать под полиэтиленом. Отсюда и весь срач!

Кстати "агрессивная вокруг природа" тоже относительное понятие, аборигены австралии спкойно живут в "непригодной для жизни" пустыне, а эскимос может себе позволить прогулку по льдам Северного Ледовитого океана с одним ножем, с помощью которого в течение часа может обеспечить себя надежным жилищем. И наоборот - не меньше опасностей для аборигена таит современный мегаполис, незная правил дорожного движения опасно и улицу перейти.

ps Bolo велоальпинизм это мощно! велосипед в гору в кошках - супер кадр!) напомнило парашют+лыжи

Вы просто подтвердили мои слова, что если я из города попадаю в лес, так как я городской житель то ............... втора часть вашего поста!

Кстати "агрессивная вокруг природа" тоже относительное понятие, аборигены австралии спкойно живут в "непригодной для жизни" пустыне, а эскимос может себе позволить прогулку по льдам Северного Ледовитого океана с одним ножем, с помощью которого в течение часа может обеспечить себя надежным жилищем. И наоборот - не меньше опасностей для аборигена таит современный мегаполис, незная правил дорожного движения опасно и улицу перейти.

Ursvamp
Очень не лишняя вещица - каталитическая грелка на угольных стержнях. Паровое отопление в спальнике! Бензиновую пользовал - не сравнить.

А кто производитель? Где брали? Как использовали? Чуть поподробнее не расскажете?

Чуть поподробнее

Стоит грелка рублей 300, плюс 12 элементов еще рублей 200 ( это сейчас). Элемент поджигаешь как сигарету, раскочегариваешь, кладешь в грелку и захлопываешь ее. Дается еще мешочек, можно и в нем юзать. Греется довольно сильно - не как солевая. Не воняет (почти), как бензиновая ( и не дает водяного пара при сгорании), не требует сменной сетки, да и вообще она поуютнее. Снаружи обшита бархатом. Хватает элемента больше 8 часов точно.
Элементы должны быть сухими. Можно поджечь вдоль длинной стороны - тогда греет сильней, но и меньше времени.

Пользовать можно в одежде, отогреть конечность, в спальнике на весь сон. Очень пригодилась для отогрева фотика и батарей.

У меня одна, но надо еще прикупить.

В аптеке тут видел одноразовые опилочные - так тоже тема.

Вот мой вариант

Чего-то достали эти постоянные "временные трудности" на Ганзе.

В охотнике на Пл. Ильича лежит такая.

Сайтик прикольный, кино посмотрел. Одобрямс.
В списках улыбнуло по аптечке: 5 таблеток активир. угля. Плацебо?

Bolo велоальпинизм это мощно! велосипед в гору в кошках - супер кадр!) напомнило парашют+лыжи

Кста, вся эта ботва в рукоятке ножа - чисто для самоуспокоения.

Имелось в виду, полагаю, что пять таблеток угля - слишком мало даже для однократного применения. Если применяет не десятикилограммовый хоббит 😊

В качестве аварийного фильтра или подсобы для разведения огня - вполне канает. А уж если траванёшся - то это как дохлому припарка. Там другие способы уже рулят 😛
Как я понимаю, ты и сам всё знаешь...

4ever

Константин12

Термос 1л в лесу нужен даже летом.

Присоединяюсь, особенно на рыбалке, по утрам очень помогает

А по мне так лучше горелку, всяко легче термоса и полезнее.
Зимой термос полезен, несомненно. Остановился и сразу горяченького

термос лучше брать, если выход на сутки-двое. если поход многодневный, то термос ни к чему, проще чай на привале вскипятить.

при наличии газа дело двух минут да и поседеть 10 мин на маршруте тоже не разу не лишнее.

Раньше всегда сух. гор таскал, теперь газом пользуюсь. Плюсов в нём больше. Сух. гор совсем аврийный случай, да и гидроскопичен он.

Лучше и термос и горелку. Это уже когда битва за граммы идет - есть горелки кружевные, баллончики маленькие, а термос оставляется дома. Но если еще качнуть эту ситуацию - то ни термоса ни горелки - и будет легко.

В мороз газ подставит, тут лучше хоть тот же Шмель. Или поновее что-то.

пришлось добывать воду их протухшего колодца

В качестве аварийного фильтра или подсобы для разведения огня - вполне канает

Тогда вариант - держать спички и шприц рядом с углем, чтоб никогда не потерялись. 😊

Нет, конечно, если идти голым, найти аптечку, а там уголь - тогда вопросов нет. Но если заранее недостаток экипировки - тогда опасно.

Если речь про войну - вопрос снимается.

Bolo, со всем уважением.... но 5 таблеток.. это на одного человека при несильном отравлении, допустим... это очень мало.

А на вашем сайте - самооборона....... вот Вы, взрослый человек, Вы действительно полагаете, что очередь из дрозда сравнима с выстрелом из ружья дробью 00 ?????

ps
-можно ли использовать пневматику для самообороны?
-можно, но необходимо спилить мушку.

Bolo, со всем уважением.... но 5 таблеток.. это на одного человека при несильном отравлении, допустим... это очень мало.

А на вашем сайте - самооборона....... вот Вы, взрослый человек, Вы действительно полагаете, что очередь из дрозда сравнима с выстрелом из ружья дробью 00 ?????

Bolo
Бо бабахингу не сравнима, по результату... Были эксперементы - стреляли из сайги картечью в дерево и соотв. пневмой. Так вот, что бы там мы тут не рассуждали, а шары из пневмы ушли в дерево глубже. Тогда правда дрозда не было, а ведь апнутый дрозд плюёт шарики с большей энергетикой (тогда ружжо било до 200м/с, дрозд - 240м/с).

Дерево на вас нападало? Вот в этом и разница. Иголку воткнуть в тело можно еще глубже, применяя совсем небольшое усилие. Это не значит, что ее можно применять при самообороне.
Ну да каждому свое...

Ваще-то это офтоп.
Ежу понятно, что пневма, если в ней нет 120дж. не самооборонная тема. Там речь о другом немного - как без лишних движений что-то сделать так, что бы был технический шанс. Дробь 00 кстати, 4,5мм в диаметре, та же иголка, что и шарик ВВ, только потяжелее. Но и того же Дрозда можно зарядить свинцовыми Gamo Round-ми, которые и есть по сути дробь 00. Не надо просто путать пневматы-пистоли и винты .177 с Дроздом, который берёт не сколько мощой, сколько плотностью поражения. За неск. сек. им можно так колено нафаршировать, что уже не боец будет точно. Одна беда - большой он и тяжёлый, в карман не сунуть, так что по-чесному - именно поэтому не вариант... С тем же успехом с собой можно топор таскать, или биту. К ним ни батареек, ни шариков не надо. Но не все в своих силах на столько уверены, вот и хватаются за любую пукалку.
P.S. Дерево не нападало. Дерево попадало. Под раздачу. Как - даже видеоролик есть 😛 и не один. Так что у нас всё на фактах и практике. Оттуда и вырола тема с глубиной проникновения. К сожалению, дробовик хроном не померять, вот и пришлось с деревом заморочится. Если есть желание оспорить: не вопрос - сделаёте маникен из балистического геля и бахнув в него с 20-ти м. дробовиком с 00 и заструив в одну точку из дрозда (210м/с хотябы) с того же расстояния свинцовыми шарами. Результаты и обсудим.

Ursvamp
Вот хотел спросить - как получается, что приходится пить такую воду? Заранее не просчитать ситуацию?

А то 5 таблеток угля под рукой, а чем водичку почистить - нет?

И из костра без жестянки акт. уголь не получить.

Может есть смысл добавить в рюкзак вот такой мешок из плотного полотна?
И те же акватабсы завернуть можно, да и как предварительный фильтр для очистки воды от грязи и прочих взвесей прекрасно работает...

Билять! Где вы все шаритесь, что для очистки воды надо стока премудростей?
Такое ощущение, что вокруг промзоны ходите по границе забора!
Пил воду из болот прозрачностью крепкого чай! 2-3 минутки кипячения спасали мой слабый желудок безоговорочно. Набирал воду из лесных луж ложкой отлавливая разный крокозябров и тоже пару минут на газовой горелки и нет проблем и зубы почистить и кашу сварить.
Технотуристы!Гы Гы Гы

Сам-то где ходишь? Отчёты, раасказы фотки? А то слова одни...
Трофяная вода, которая как чай, опасности не представляет, почасти луж лесных лечить не надо - но они есть когда дожди, или сырые места. Болота - вопрос сложный, но в пинцепе решаемый кипячением в 9 случаях из 10. Насчёт где мы так попали - я ссылку дал. Скажем так для нас это тоже было неприятной неожиданностью. Но мы с ней спавились. А ты бы как? не пошёл бы туда? ну да, там рыбалки никакой... Да и заповедник, поймают - по рогам дадут. Так что такие как ты не "технотуристы" там не ходють - не добираются просто, кишка тонка.
Надоело мне что-то тут доказывать что чёрное не белое, похоже топик создан для того, что бы все восхищались твоми "рюкзаком для выживания"... хи-хи... а не для поиска оптимального решения приемлемого для экстренных ситуаций на основе опыта в этих ситуациях. Если так, то делать мне тут неча. Сорри за флуд. Если у кого вопросы - в ПМ.
Всех благ.

Bolo
Отчеты я не пишу НЛО не вижу с чертями не встречаюсь в неприятности не попадаю БП не жду! Чего писать то?
Есть с предпоследней вылазки немного (писал не я) отчет лежит на
http://www.g151.ru/ о Кольском полуострове Терском берегу река Чапома и самый большой водопад Кольского полуострова.

с чертями не встречаюсь в неприятности не попадаю БП не жду! Чего писать то?

Nomadic
Может есть смысл добавить в рюкзак вот такой мешок из плотного полотна?И те же акватабсы завернуть можно, да и как предварительный фильтр для очистки воды от грязи и прочих взвесей прекрасно работает...

мешок лишним не будет. кстати, батько мой мне рассказывал, что у их отцы и деды с малолетства приучали - в лесу пить воду из водоемов только через фуражку.

Bolo
Тогда зачем тебе вся эта выживальная тема?
Написал бы просто: "содержимое походных рюкзаков". Всё сразу на своих местах и никаких вопросов.

"хорош тот турист что в БП не попал."

Да крут! Ты крут!
И кишки у тебя толстые и отчеты охеренные.
Ты просто мегамонстор мегатурист!
Можно сказать прямо живешь в экстриме воспоминания через край льются.
Глядя на тебя прямо на лбу читается, что ты крут!
Упал на колени вознес тебе песнь о твоей крутости.
Чего еще хочешь слышать?

Чего еще хочешь слышать?

Зачем?

Понеслоось...

срач must go on или лучше всё же вернуться к обсуждению снаряжения? Извините, но полаяться можно в ПМ и в аське, если действительно есть серьёзный повод.

В аське скучно, зрителей нет... 😊
Только жесткая модерация спасет человечество...

Вопросик по рюкзакам.
Я достаточно полный ну работы заботы итд.
Пробежался по аватарам не я один! 😀
Поясной ремень рюкзака просто не держится на бедрах как должно быть, а значит, не перераспределяет нагрузку. То есть весь вес рюкзака ложится на плечи, а поясной ремень скорее, так что бы об жопу не бился или опираться на живот, что есть тоже не ГУД совсем. Может, у кого есть какие готовые решения кроме совета похудеть?

Хм.... тут только станок наверное поможет.... или рюкзак с анатомической подвеской.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Может, у кого есть какие готовые решения кроме совета похудеть?

Аден
Хорошо удлинил и чего мне это даст?

Bowie Knife
Да вроде не нормальный рюкзак
немного на фото бесформенный, но это, потому что пустой.

Иваныч Баский
Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник, два котелка, а не один? Зачем нужны понтоватые очки для выживания, зачем перчатки летом? К чему газ? Ведь не в горах... К чему рации? Зачем зеркало и бритва? По девкам? Пилка нафига такая? Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя? Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора! Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.

Набор для уютной жизни.
Зачем нужен чайник,
Vi, prostite, pramo v ruche ili luje chaj/kofe zavarivaete?
два котелка, а не один?
V odnom bul'kaet-kipit, a iz drugogo dobavlaesh eli ne hvataet vodi. Da i za vodoj hodit' udobnee.
Зачем нужны понтоватые очки для выживания,
Ribu Vi, vidimo, ne umeete udit'!!! V takih ochkah blikov ot vodi ne vidno, da i glaza zashishajut ot jarkogo sveta!
зачем перчатки летом?
Vam Vashi ruki ne nravatsa, a chelovek o nih zabotitsa.
К чему газ? Ведь не в горах...
S etim soglasen na polovinu. Zachem tratit' vrema na koster, koga mojno srazu nachat' gotovit'.
К чему рации?
Ja s soboj toje beru rasiju. Tol'ko ona u mena i GPS i sputnikovij telefon i radio.
Зачем зеркало и бритва? По девкам?
Zerkalom mojno podavat' signali, to chto nujno dla vijivanija. U mena ono melalicheskoe. A britva - opasnaja. Dla razdelki masa. Nojom kotorim ja koviraju derevo i prochaja, maso razdelivat' brezguju.
Пилка нафига такая?
A Vi s soboj berete stolarnuju?
Зачем набор для чистки оружия? Что, потом почистить нельзя?
U Vas net, vidimo, opita obrashenija s orujiem. Postrelal - pochistil, potom uje vse ostal'noe. Ohotitsa s graznim orujiem, fi!
Почему всего два лёгких ножа, а не восемь?
Нет топорика и верёвок. Я в шоке! В лес без топора!
Ja s soboj toje topor ne beru. Ja ispol'zuju parang - noj, topor, machete. A nojej u mena toje dva - multitool i obichnij ohotnichij. Pomimo opasnoj britvi.
Но в очках-полароидах и с рациями!
Маршрут выходного дня. Надеюсь охотничьи спички в прочной гермоупаковке и пяток газовых зажигалок с кремешком у вас есть.
Ni tojo, ni drugogo. U mena ognivo.

О! хорошо, что сюда заглядывают любители дикой природы из других стран. Обсуждение получается интереснее.

Canadian_Hunter, насчёт солнцезащитных очков - они больше пригодятся для морской рыбалки, или для больших водоёмов. На маленьких ручьях и озерах, особенно тех, что расположены в гуще леса, они ни к чему.
Насчёт сигнального зеркальца - оно как средство подачи сигналов имеет смысл тогда, когда потерявшегося ищут, и когда потерявшийся заблудился в степи. В тундре, например, такое количество бликующих на солнце водоёмов, что случайный летчик просто не заметит среди их бликов сигнала от крошечного зеркальца. Да и в лесной зоне сигналы им подавать не получится - его попросту не видно.
Насчёт набора для чистки ружья - да, согласен полностью. Отстрелялся - почистил.

botanik
О! хорошо, что сюда заглядывают любители дикой природы из других стран. Обсуждение получается интереснее.

Canadian_Hunter, насчёт солнцезащитных очков - они больше пригодятся для морской рыбалки, или для больших водоёмов. На маленьких ручьях и озерах, особенно тех, что расположены в гуще леса, они ни к чему.
Soglasen. No... Ja lovlu ribu ostrogoj, dla mena udochka zanatie zanudnoe. I mne eti ochki nujni.

Насчёт сигнального зеркальца - оно как средство подачи сигналов имеет смысл тогда, когда потерявшегося ищут, и когда потерявшийся заблудился в степи. В тундре, например, такое количество бликующих на солнце водоёмов, что случайный летчик просто не заметит среди их бликов сигнала от крошечного зеркальца. Да и в лесной зоне сигналы им подавать не получится - его попросту не видно.
Tak a kto govorit chto signalit' nujno v gluhom lesu. Na bugorok vishel i signal' do posinenija. A vot kak signalit' chtobi zametili eto nauka. Najdu kartinku - viloju.

Насчёт набора для чистки ружья - да, согласен полностью. Отстрелялся - почистил.

Не знаю, как там с цепными, а армейскую струнную пилу в дополнение к топорику я беру, когда группой идем. А как показал опыт последнего похода, лучше брать две (веса все равно понты, а цена у нас на нее - 200 руб.), т.к. обязательно в группе найдется кто-то безрукий, из-за чьих косяков такая пила легко рвется во время работы 😞

зачем такой "инструмент"???, тысячу раз уже написано - гомно, рвётся! цепная, если один - что-то складное

Группой решено было брать такую, т.к. при наличии топора она не всегда нужна. А то что рвется - подтверждаю 😊

Пользовался я цепной.... одному запарно складная лучше, а я даже не складной, а обычной садовой пользуюсь, тут главное что бы зуб крупный и наклон на ручку был.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Больше люблю Фискарс. Складная очень легкая и очень надежная с не убиваемой ручкой. Есть правда один кадр он ей пилил в песках корни елок или сосен ну короче корчевал небольшие пеньки и ножовка села. Ее поточили в мастерской резала как новая пока не посадил таким же методом и вот после второй заточки она стала содится очень быстро. Видимо для того что бы зубы не ломались их как то закаливают не полностью или какая то глубокая цементировка.

Цепную сильно недолюбливаю. Мне на них крайне не везло всегда рвал в первом втором походе. Теперь не желаю носить не надежную вещь.
Ну а если она у вас как НАЗ ну например бревно свалить для переправы либо на форуме понтанутся то конечно вещь замечательная легкая маленькая крайне удобная в чехле с застежкой "молли".

Думаю топор это вообще лишнее! Зачем вам топор в походе? Вы будите себе избушку рубить? Нет! Нарубить дров? Их можно наломать об колено или разбить ствол об ствол. Нужны поленца по крупнее? Так у вас есть легкая и надежная ножовка, на которую энергии затратите на порядок меньше. Вы идете, где турья как говна что то типа Мстинский порогов между большим и лестницей? Да там и шишки не найти в сосново -еловом лесу ну так там топором тоже делать нех! Разве что бензопила вас выручит! Хотя я бы взял газ и горелочку!

Когда увлекался сплавом по бурной воде, то топор большая ножовка это были завсегдатае рюкзака даже помню гвозди брали. Можно было стоянку оборудовать со столиком, где не будь на обрывистом берегу реки или сральник соорудить комфортный. Но все ровно топор чаще всего ритуально втыкался в дерево и там жил до конца стоянки. Им без пенька то и рубить то неудобно постоянно в грунт попадаешь от этого лезвие быстро садится и требует заточки.
Теперь учусь ходить пешком. Знаете и не подозревал, какая это свобода и то что половина своей походной жизни я и не знал какое количество красот и чудес ускользало от моего взора.

Не знаю почему все так топор хают - я без него ни разу не ходил. Считаю, что им гораздо удобнее работать, нежели руки насиловать, ломая деревья и ветки.

Все познается в сравнении. Возможно стоит попробовать без него.

Не вижу смысла сознательно создавать себе трудности и потом их преодолевать.

Лишний вес в рюкзаке можно расценивать как искусственно созданная трудность?

Можно, если это критично 😊 Собственно, мы флудим 😊 Ладно, давайте не спорить, все равно каждый останется при своем.

Тут вся ветка к сожалению один флуд.

ИМХО, иногда пила и топор хорошо дополняют друг друга. Ходили мы по турмаршруту в горах, а там в окрестностях стоянок многие ранее ходившие почему-то рубили или пилили сухостой, оставляя пеньки до полуметра высотой. Видать, нагибаться было лень, чтобы ниже подрубать... Вот эти-то пеньки от 15-20 см в диаметре мы быстренько спиливали, а дальше кололи топором.

а колоть то зачем? вы с собою в горы буржуйку взяли?

Как тут уже заметили, топор не "против" пилы, а дополняет пилу. Сам пользуюсь ножовкой типа "Бобер",пр-во г.Воронеж. Они в магазине висят разных размеров, купил,которая поменьше и влезает в любой из моих рюкзаков)Вес и занимаемое ею место, не критичны-однозначно. По топору. Согласен 100%,что в пешем походе он не нужен. Раньше носил туристический топорик, еще СССР-кто помнит, с резиновой ручкой. Отказался-ножовка *победила*)Но топор, вернее,топорик-нужная вещь, когда стоишь на одном месте. Рыбалка,или-типа "я тут живу")Использую его для обрубания сучьев-*сучкоруб*,которые бывают достаточно толстые. Топить печку туристическую удобнее, когда дровишки без торчащих веток. Так же использую топорик на берегах озер, там много полу-затопленного леса, торчат толстые ветки, пилить их просто лень и топляк-расщеплять топориком сухое от мокрого)Вобщем-нужный предмет. Ходить и без ножовки и без топора считаю не верным-не везде есть тоненькие сухие веточки)К цепной пиле отношусь отрицательно-оправдана только в супер-экстриме каком-нибудь.

вы с собою в горы буржуйку взяли?

Да нет, просто не всегда большой костер нужен + жечь колотые дровишки и проще, и экономнее, нежели целые чурбаки. Сжег сколько нужно, остальное на утро оставил. Примерно так.

офигеть

Топор нужен в походе. Если нужно выбираться, топор - лишний вес. Прошлой осенью пришлось экстренно выходить из крайне глухих мест, топать нужно было по сопкам, перед эвакуацией сделали ревизию всего, что нужно брать с собой, итог, пилы, топоры были оставлены, в высокогорной тундре деревья мелкие, их ножами легко подрубить, а кедрач-стланник, вообще, топором намного хуже заготавливать, пружинят кусты, ножом удобнее. Да и нести лишний килограмм-полтора, когда нужен быстрый марш-бросок по сопкам на сотню километров - удовольствие сомнительное. вышли за два дня с одной ночевкой, топлива на ночной костер впятером заготовили одними ножами быстро. Но, если ты в походе и никаких экстремальных ситуаций, то топору почет и уважение 😊

Сотня км по сланнику для меня вообще фантастична да и 50 удовольствие для крайне выносливых.

Мне вот как туристу все время интересно подобное словосочетание "быстрый марш-бросок". На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

Константин12
По топору. Согласен 100%,что в пешем походе он не нужен. Раньше носил туристический топорик, еще СССР-кто помнит, с резиновой ручкой. Отказался-ножовка *победила*)Но топор, вернее, топорик-нужная вещь, когда стоишь на одном месте. Рыбалка, или-типа "я тут живу")Использую его для обрубания сучьев-*сучкоруб*,которые бывают достаточно толстые. Топить печку туристическую удобнее, когда дровишки без торчащих веток. Так же использую топорик на берегах озер, там много полу-затопленного леса, торчат толстые ветки, пилить их просто лень и топляк-расщеплять топориком сухое от мокрого)

bearkam
Топор нужен в походе. Если нужно выбираться, топор - лишний вес. Прошлой осенью пришлось экстренно выходить из крайне глухих мест, топать нужно было по сопкам, перед эвакуацией сделали ревизию всего, что нужно брать с собой, итог, пилы, топоры были оставлены, в высокогорной тундре деревья мелкие, их ножами легко подрубить, а кедрач-стланник, вообще, топором намного хуже заготавливать, пружинят кусты, ножом удобнее. Да и нести лишний килограмм

Сотня км по сланнику для меня вообще фантастична да и 50 удовольствие для крайне выносливых.
Мне вот как туристу все время интересно подобное словосочетание "быстрый марш-бросок". На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

Вы неверно меня поняли. Мы не шли сотню километров по стланнику, кедрач растет островками. Я вел речь о том, что при непредвиденном выходе из глухомани, когда каждый грамм на счету, топор, частенько, обуза, по крайней мере, в нашем случае было так. А по поводу "быстрого марш-броска". Это была Камчатка, я каждый год туда езжу(рекомендую, кстати 😊), утопили в ручье машину (почему и как - это другая история, здесь к делу не относящаяся) людей в тех местах нет, в кальдерах уже периодически пурги(в такую пургу и мы попали), да и отпуск заканчивался 😊, нужно было быстро выйти, что мы и сделали 😊 После этого я немного пересмотрел укладку своего рюкзака, но это уже нюансы.

bearkam
когда каждый грамм на счету, топор, частенько, обуза,

Во истину.

На этом форуме много кто торопится просто интересно какое получаешь удовольствие от быстрого-марш броска?

[B][/B]

Hvost

то не нужно вообще себя грузить - МПЛ с заточеным краем вполне справится с ролью сучкоруба. Опять же и пользы от лопатки гораздо больше, чем от ножа и топора во всех смыслах, включая самооборону (исключая случай от медведя )

+100

у меня:

но ножи тоже присутствуют. целых два! )))

На фото нет не ям не окоп! зачем лопата? Зарывать помет? Антуражно таскать привязанной снаружи рюкзака? Или окопаться в случае нападения садамитов? 😊 Ну должно быть рациональное объяснение.

Опять же и пользы от лопатки гораздо больше, чем от ножа и топора во всех смыслах, включая самооборону (исключая случай от медведя )

[B][/B]

Скорпион1811
все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее чет ТС своей "раскладушкой" напилет, весит меньше чем ножовка и топор. заметьте топор а не топорик ибо мелкоразмерный вообще не понятно зачем. или вы думаете что вон той ножовкой - складышем ТС тайгу валит? ))) вы в лесу часто что то рубите или на пеньки пилите? я нет. мне для костра валежника навалом, а срубы я как то не любитель мастерить. а вот яму для мусора, костра, нужника, или в сырую погоду окопать палатку часто приходится.
раньше брал топорик - в теме про мой ранец присутствует именно он, а потом понял что им и не пользуюсь а вот лопатка нужнее мне.

все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее

Скорпион1811
вы мой пост посмотрели? я говорил что лопата лучше ножа и у меня нет ножа?

Уж сказали бы, что для Вас первостепенная задача на природе яму для мусора и нужника выкопать, чем все прочее.

А может Вы топором работаете как то не правильно, если лопатой получается лес валить в разы быстрее? )))))))

видимо у вас первоначальная задача в лесу повалить все вокруг? и все прочее вы делаете только при помощи топора?)))) вы на заготовку леса ходите? )))

я же вроде сказал "для меня и для моих целей" а не для бригады лесорубов! ))) вам видимо как лесорубу виднее ))) или вы из тех кто: русский мужик и топор неотделимо? а придя в лес обязательно надо свалить пару деревьев? )))

и все прочее вы делаете только при помощи топора?))))

? а разве я говорю что лопатка заменит бензопилу? ))) это и все тут подтвердят, что нет ))) есть такое слово как целесообразность. ну плюс для некоторых еще и количество всего тоскаемового с собой. можите брать и пилу и топор и лопату ))) а мне пока, для моих целей хватает и лопатки. дальше я думаю офтопить смысла нет тут. тут тема про рюкзак Тса )))

тут тема про рюкзак

ну убейте не вижу не чего в нем ПРО выживальческого... ну это мое имхо.

конечно! если как ты шампура не положил то не ась не разу

понятно ))) второй троль , увы выделяю черным.

ТС извини.

Werewolf_Zarin
тяжело наверное одному среди троллей!

Spider-911

)))))
---------------------------------
есть люди, информативность постов котрых равна нулю, кроме как подколоть или передернуть они не чего не пишут... проверяется просто: открывает " найти все сообщения в этом разделе" - один флуд и хамство... (((

есть люди, информативность постов котрых равна нулю, кроме как подколоть или передернуть они не чего не пишут...

а шампура в аптечке есть? если нет то 100% -тный троль

а шампура в аптечке есть?

блин!

Если у вас не живут шампура двойной запас кед и складное ведро с саперной лопаткой то вы по любому тролль. Сейчас я вас ознакомлю с списком необходимого содержание вашего рюкзака.

зато информативно.

http://guns.allzip.org/topic/92/450834.html
1 палатка двухместная (я не маленький..)
2 коврик самонадувающийся
3 примус Огонек
4 бивачные кеды (марш в берцах)
5 костюм горка3 на мне или куртка в скатке...
6 аптечка хорошая
7 фляга десант..
8 присыпка для ног
9 несестер с всякими мелочами черный
10 топорик
11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)
12 герм упаковка с продуктами
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
14 емкость горючки для примуса
15 подзадник
16 складное ведро (ща в машине)
17 нож охотничий
18 нож складной стелс
19 фанарик 3 уровня светодиодов
20 море батареек
21 кпк
21 телефон
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
24 фальшвеер
25 охотничьи сигнальные потроны
26 пончо
27 средство оот камаров
28 телохранитель (в гем упаковке с бельем или на мне)
ну еще че то ща все нне упомню (банно прачечное. варежка костровая. перчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая системаперчатки строительные. кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1..... всякая мелочевка коомпас карты курвиметр ручки блокнот луппа.... а ! еще тоопорик или лапатка. питьевая система

П.4 и п.22-разные?)

Константин12
П.4 и п.22-разные?)

Нет разные одни бивачные другие маршевые 😊

Крайне понравились вот эти пункты.

4 бивачные кеды (марш в берцах)
13 герм упаковка со сменным бельем и шерстяным пледом
16 складное ведро (ща в машине)
20 море батареек
22 кеды
23 бивачные прриспособления - костровой набор 9 в чехле вместе с коврриком). шампура
кусок брезента 1х1 и полиэтилена 1х1
еще тоопорик или лапатка. питьевая система
луппа....

11 столовый набор раскладной (кроме ложки в фляге)

я тоже спрашивал про плед пацанский! мне был дан ответ твердый что плед из канады был загнан подгоном! сдроблен как шкура белого медведя (что имел в виду автор в душе не е...у) но плед еще как и спальник промаркирован до минусовых температур и в свернутом виде с кулачек. вот такой вод плед самобранка. фото тоже покрыто тайной!

да все просто )))) смотрим сколько удаленных высказываний у ТСа и выражений в его адрес в этой теме... ее информативности и наличие флуда ))) и смотрим что в моей народ говорит ))) ну просто так... просто убедиться )))) кто читает тот поймет ))))

Я где то на днях читал про "космическое одеяло", вес 50гр., в свернутом состоянии с пачку сигарет. Очень теплое в роде. Никто не юзал? Что за чудо? А то когда zamanai про свой плед волшебный заикался, я уж подумал, что как раз про это речь и идет. Ан нет, снова ошибся.

лопата вместо ложки! Ха ха ха!!! Да он на стока суров что ест руками!

zamanai

космическое одеяло это типа лавсановой пленки очень тонкой покрытая светоотражающим слоем с одной стороны золотого с другой стороны серебреного цвета. поможет не замерзнуть но не дышит поэтому неминуемо промокните под ним а главное так шуршит что заснуть невозможно. рассматриваю его скорее как оказание первой помощи чем как завсегдатого рюкзака.

(

Тут про попор много было, я тоже много раньше с топорами ходил, а недавно приобрел газовую горелку в ЭКСИРИМЕ, ну и баллоны газовые, и теперь топор не беру и с костром не заморачиваюсь, выбира. сь или на охоту или рыбалку так с костром некогда заморачиваться, спиннинг воду хлестать, или профили ставить, окоп рыть, потом маскировать, короче дел без костра хватает, а вот лопатку саперную беру, и окоп капать и говно за собой закапывать, нравится мне с лопаткой

Тут про попор много было, я тоже много раньше с топорами ходил, а недавно приобрел газовую горелку в ЭКСИРИМЕ, ну и баллоны газовые, и теперь топор не беру и с костром не заморачиваюсь

Топор в подавляющем большенстве случаев не нужен хворосту на огонь на собирать не сложно а пять десять хороших палешек для антуражу напилить лучше так как энергии затрачивается меньше ну и вес не сравним конечно

Скорпион1811
(
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/3016613.jpg][/URL]

Списочек бы! Половина
не понятно не разу.

Неее, с топором чувствуешь себя спокойней 😊

Пора открывать топик "Топор выживания. Чистка,заточка и прочее.")

Пора открывать топик "Топор выживания. Чистка, заточка и прочее.")

Списочек бы! Половина
не понятно не разу.

к стати по поводу трубочки для питья хорошая идея. я так понял из родничка либо ручейка где до воды добраться сложно так?

Вот вот, именно для этого)

Скорпион1811,
хочу спросить:
1.

Скорпион1811
под перчатками - карабины для переправы через речку

2. «Последний патрон» вижу, а где к нему батарейки и «шнурок»?
3. Что за баллончик слева от газового?
4. Для чего предназначен газовый резак? Баллон газовый таскаете только из за резака?
5. Коробочка с надписью «Шило проколочное 2``». Там действительно шило? Для чего используется?
6. Скотч канцелярский. Зачем?
7. Зачем фальшфейер если есть «Сигнал охотника»?
8. Воду через трубочку пьете без обеззараживания?
9. Если есть «баллистол» , то где набор для чистки? Или ему еще применение есть?
10. Зубную щетку носите как на фото или упаковываете?
11. Не вижу компаса, а если ГПС откажет?

И самый важный вопрос. А ГДЕ ТОПОР? 😊
Заранее благодарю за разъяснения.

Spider-911
3. Что за баллончик слева от газового?

Spider-911
6. Скотч канцелярский. Зачем?

и налобник не айс... ИМХО

остальные вопросы поддерживаю, интересно 😊

Ну началось))), сказал же- не все на фото. Тема то вроде для того, что может нового кто подчерпнет вдруг, а топор обычный. Сейчас сфотаю. И набор для чистки тоже. Ну и провода от зарядника, если уж докопаться решили.))) Да болончик от коморов. Зубную щетку конечно упаковываю в обычный пакет, трубкой для питья пока не пользовался, когда применю - вы узнаете об этом первыми ))), в коробочке из под шила, не поверите - действительно шило )))разные целиприменения. Компас "москомпас" версияN3 - наберите яндекс и справьтесь там на счет характеристик ))). Про применение скотча Вы угадали. Фальшфеер, такой прибамбас тоже можно применить в лесу - поверьте наслово ))).

Р_РеР_С_РiРёР_Р_1811
Ну началось)))

Р_РеР_С_РiРёР_Р_1811
Сейчас сфотаю

дак а шило зачем? что за целиприменения??

Повода забыл ))) Поверите что есть? )))Фотографировать в лом.

326 пост посмотрите - там провод.

А как это на карабинах переправляться? Без веревки?

Скорпион1811
если уж докопаться решили

asket32420
вместо веревки связывать деревяхи

asket32420
а вот зачем ПВХ изолента не понял...

Все же не понятно зачем в лесу шило, может и мне на что сгодится 😊

Скорпион1811
Да болончик от коморов

asket32420
и налобник не айс... ИМХО

Немного не по теме топика, надеюсь ТС меня простит.

Скорпион1811
А как это на карабинах переправляться? Без веревки?Веревка на рюкзаке. Переправка рюкзаков.

А от клещей помогает (на себе испытано)? как называется (я таких не встречал)? Сам применяю Gardex ekstrim (красный).

То есть в ходите в группе, это часть группового снаряжения? А каким способом "завешиваете" веревку на противоположный берег?

Скорпион1811
на фото был Flaer

Скорпион1811
... ))))А средства от клещей нет?(

Непорядок 😞

Spider-911
asket32420, на вкус и цвет (с), кому что нравится или финансовые ограничения. Я много к чему "фирменному" присматриваюсь, но увы ... А налобник нормальный, свои функции выполняет. Я такую модель закупаю для своих работников. Дёшево и сердито, и "угробить" не жалко.

насчет шила ясно, но зачем же шило? главное наживить, а для этого хватит и ямочки, сделанной небольшим ножом...

ну у вас и скочки от максимум 10 люменов до 225 😊
промежутки в 100 не рассматриваете? ну или в 60...

насчет шила еще: если вы берете топор, то топором на 1/4 вгоняете им, а дальше... шило нафиг не надо ИМХО

asket32420
слушай, что у вас за навязчивая идея, что вас хотят под***ать?

Сам таскаю с собой "малютку" от энерголюкса (1АА) и налобник Kovea 1LED (1AA)

Spider-911
Это мне? Я вроде ни чё такого... И без обид.

ну у вас и скочки от максимум 10 люменов до 225

asket32420
упс, ошибся в адресате... прошу прощения

Скорпион1811
Вот подкапливаю сразу на два девайса: один как тактический и подствольный Tiablo ACE G MC-E 2x18650, а второй - налобник Fenix HP10 (Cree Q5, 225 лм, AA 4 шт.)

только как подствольник на охоте

Скорпион1811
а ведь мало ли что ))).

Где батарейки к последнему патрону? Одна внутри, а остальные я подумал, что не обязательно фотографировать. )))Для чего предназначен газовый резак? Что б воды вскипятить быстренько. Баллон газовый таскаете только из за резака? Он весит то 220грамчиков, а польза то какая... Зачем фальшфейер если есть «Сигнал охотника»? Ну он несоизмеримо ярче горит - последний шанс так сказать - и зверя напугать и костерок расжечь, мало ли что в лесу то))).

Скорпион1811
Что б воды вскипятить быстренько

Скорпион1811
Ну он несоизмеримо ярче горит - последний шанс так сказать

Скорпион1811
и зверя напугать

Скорпион1811
Где батарейки к последнему патрону? Одна внутри, а остальные я подумал, что не обязательно фотографировать.

А не пробовали заменить на горелку. Ведь наверно не удобно и не экономично резаком то

Это имея при себе ружьё?

С верху скотчем обворачиваю.

Хорошая коробочка (+5 за идею), мне и в голову не приходил такой вариант.

Скорпион1811
Не пробовал, но если горелка газовая, то балон уже в два раза объемистей

Скорпион1811
потом резаком например и сырые дрова поудобнее расжечь можно

Скорпион1811, не обижайтесь, но Вам ведь кажется странным комплектация Заманая.

Скорпион1811
участник posted 22-2-2010 17:56
quote:
все что толщиной до 15см рубится замечательно и быстрее

Ну не может, лопатка рубить быстрее чем топор, не может лопатка настругать щепочек лучше чем нож - а речь, заметьте шла не о пиле, а о ноже ))). Ну я браво не знаю, хоть соревнования устраивай по рубке леса - лопатка супротив топора ))). И про нож тоже самое - разделка кабана и резка хлеба))). Уж сказали бы, что для Вас первостепенная задача на природе яму для мусора и нужника выкопать, чем все прочее. А может Вы топором работаете как то не правильно, если лопатой получается лес валить в разы быстрее? )))))))

Скорпион1811
участник posted 22-2-2010 20:32
quote:
а шампура в аптечке есть?

Я ее собирал раньше, чем пришла такая идея ))). Поэтому как не прискорбно(теперь чувствую, что много потерял) нету там шампуров))).

Но это ведь не повод для насмешек. Каждый пользует то, что считает нужным или возможным для себя. Видите как выяснилось и у Вас не идеальная комплектация снаряги (с точки зрения других участников форума). Так может быть будем немного терпимее друг к дружке. Еще раз прошу прощения, не сочтите это за нравоучение. Это просто моя точка зрения.

PS: Werewolf_Zarin, флуд (мои посты не по теме), как ТС, если считаете нужным, можете потереть. Обещаю, если мои посты будут стерты вами, удалю их окончательно сам.

а вы действительно топор берете с собой в лес, а то тот который у Вас на фото выглядит как из магазина, ну или с антресолей.

А может лучше выставлять не весь скарб, а то, что показывающему кажется боле оригинальное чем у других? Тема то, для того, что бы подчерпнуть что то новое для себя.

Скорпион1811
Действительно. У меня их два совершенно одинаковых, производства г.Вача.

Скорпион1811
Я все про изоленту думаю - зачем беру... ?

Скорпион1811
А может лучше выставлять не весь скарб, а то, что показывающему кажется боле оригинальное чем у других? Тема то, для того, что бы подчерпнуть что то новое для себя.

Согласен.

Скорпион1811
Ну так давайте с Вас и начнем, есть что то секретное? )))

Скорпион1811
Например: берете ли веревку? Какого сечения, сколько метров, для чего и как/в чем транспортируете? Я, например, в сплаве видел чехол специальный - если интересно, зайдите к ним на сайт и взгляните.

А Вы какими карабинами пользуеетесь? Вот мои.

Что то фото присабачить не получается - сново тормозит все.

У меня этого "железа" всякого хватает. Обычно в лес беру люминь Венто (большой люкс с муфтой).
Попробую фотку прилепить.

Обвязку не беру, случайно в кадр попала. 😊

Обычно в лес беру люминь Венто

Хорошая коробочка

Скорпион1811
Вот мои

Скорпион1811
Поимейте ввиду

Werewolf_Zarin
14. Два фонаря. Тот, что квадратный использую в палатке прикрепленным к ее потолку.

У меня этого "железа" всякого хватает

Дык работа такая.

Р.S:
В свой пост #396 закинул фотку люстры из фонарика.

фотку люстры из фонарика.

Скорпион1811

Обычно в лес беру люминь Венто

Люминь для растяжки не хорошо - нужно железо.

Скорпион1811
фотку люстры из фонарика. Говорите секретного ничего нет, а ВОТ, смотрите! ))) Произведение так сказать искувств! На палатку освещения хватает?

Поясните, я железо использую только на работах по подъему грузов (больших и тяжёлых), а так везде люминь.

титан всему голова!

титан всему голова!

Werewolf_Zarin
Вы что, топик то прогуливаете ))). Сами его создали...)))

Скорпион1811
На растяжке через препятствие(от дерева к дереву например), 10мм. статистики, для минимального провисания груза, нужна нагрузка примерно 20kn, а натягивать ее можно тремя карабинами по принципу полиспаста(это я у любителей канатной хотьбы взял). Так вот алюминий не выдерживает(хотя и на Вашем экземпляре должна стоять маркировка не ниже 23kn). Просто алюминий, для вертикальной нагрузки больше.

Werewolf_Zarin
титан всему голова!

Скорпион1811
Werewolf_ZarinВы что, топик то прогуливаете ))). Сами его создали...)))

то самый раз.

Скорпион1811
Я в продаже не видел, слышал, что их сами изготавливают. Может дизинформация.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=Zq&rls=ru&ei=pPaFS5mpGYqSnAOFxPDeCw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CAUQBSgA&q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD+%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&spell=1

Скорпион1811
Ну не может, лопатка рубить быстрее чем топор, не может лопатка настругать щепочек лучше чем нож - а речь,)

Вот что у меня произошло с лопаткой, после срубания 2(ДВУх) замерзших деревцов.

Лопатка может многое, но полностью заменить топор никАгда 😊

Миротворец
Вот что у меня произошло с лопаткой, после срубания 2(ДВУх) замерзших деревцов.

Так на фото ясно видно сруб под углом, а можно еще как-то?

поперек волокон оно и понятно

титан всему голова!

asket32420
ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо! ))))) уже не раз обсуждалось... купив лопату из жести хотеть от нее что то более чем в песке ковыряться....
у старых, лопаток сталь такая что неплохо рубится дверь тазика - из этой же стали каски делали.... а они с 2 метров ПМ держат....
я без проблем рубил колючку - без зазубрин... пусть погуглит темы по лопаткам на форуме... лень ссылки давать.
еще можно взять китайский ножик с лотка на базаре и удивиться и спорить что он не может рубить кости как охотничий....

zamanai
asket32420
ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо! ))))) уже не раз обсуждалось... купив лопату из жести хотеть от нее что то более чем в песке ковыряться....
у старых, лопаток сталь такая что неплохо рубится дверь тазика - из этой же стали каски делали.... а они с 2 метров ПМ держат....
я без проблем рубил колючку - без зазубрин... пусть погуглит темы по лопаткам на форуме... лень ссылки давать.
еще можно взять китайский ножик с лотка на базаре и удивиться и спорить что он не может рубить кости как охотничий....

Не нужно быть столь горячим, лопатку я не покупал, это был бы позор для старшего прапорщика, старшины роты 😊
Такие лопатки состоят на вооружении украинской армии.
По поводу китайских ножей, это шутка не по адресу, ношу бенчмейд и мультитул лазерменовский.
и не надо подменять понятия есть топор и есть лопата, два разных инструмента. Я лопаткой этой тоже рубил, но в основном мелочь всякую, там и темляк для этих целей висит, но в этом случае она просто порвалась.

Миротворец
см. личку.

ва на его МПЛ сначала посмотрите, на клеймо!

zamanai

Слышал что якобы есть на складах лопаты дореволюционного производства которые ничего не боятся, сталь там толще, но и весят больше.

Р_С_Р.РёРе С_ С'Р_РiР_С_Р_Р_
Слышал что якобы есть на складах лопаты дореволюционного производства которые ничего не боятся, сталь там толще, но и весят больше.

..у нас (в Тюмени) в Зодчем лопаты с длинным черенком, заклепками и колечком для обжима. Сталь толстая .Лопата армейская. 250р.

гуманный ценник весьма.

ТО ж так думаю, потому и взял парочку. 😛

У меня в машине валяется 86года саперка качуя из машины к машине и жива уже лет 7-10 хотя копаю глину регулярно.

А что ей будет? Не щебень же ей столько лет копаете каждый день. Ла и это выдержит.

А что ей будет? Не щебень же ей столько лет копаете каждый день. Да и это выдержит.

Ну не скажите.
По роду работы у меня есть людские ресурсы которые иногда отправляю халтурить на копку колодцев из метрового бетонного кольца можно работать тока саперкой. Лопаты саперки не считая черенков хватает не шибко и на много. Обычно при проходе глиняных пластов гнется или разъезжается сварка после этого замена ремонт бестолковое дело. Сейчас в основном фискари покупаю и самопал титановый они надежнее.

сходили на Верхний Китат - 2010 http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html

на себе:
обувь - Merrell Thermo Multi-Sport GORE-TEX,
носки - Mico TREKKING CoolMax,
комбез - Campus модель-хз Clima-Tex (в нем: складень - BOKER Gemini Tactical 110090B, фонарь - Fenix L0D, зажигалка - Cricket),
трусы - YAX,
термобелье верх - SPORTFUL Long Sleeve T Themodynamic Mid,
сумка поясная - Campus Korin (в ней рыболовное: блесна, мухи, грузила, поводки, мульт - Leatherman Juice S2),
хоба - модель-хз,
спасик - Тритон (надувной) модель N17,
куртка - Jack Wolfskin Renegade Jacket Mens,
перчатки - IDOL NC-603-2008,
часы - Casio,
очки - JSP СТЕЛС 7000 (шнурок от Snowbee S18111),
кепка - Demix,
фотик - Pentax Optio W10;

под хобой рюк - CAMPUS EXPEDITION 100+20 в нем:
гермамешок - EXPEDITION 100л,
спальник - Campus ADVENTURE 300 XL,
каремат - 6мм 60х190см,
палатка - однослойка, внутрянка с москиткой, Китай,
тент - Nova Tour 3*3 N,
флиска - EXPEDITION арт. EFJ1M501XS (в ней: фонарь - TACTIKKA PLUS Petzl, зажигалка - Cricket, ремнабор одежды),
термобелье верх - SPORTFUL Long Sleeve T-Shirt Thermodynamic Heavy,
термобелье низ - SPORTFUL Tight Thermodynamic Heavy,
шапка - Westland капрон,
горелка газ - CAMPING GAZ Twister 270PZ + баллон CV470,
навигатор - GPSMAP 60CSx Garmin,
спутник - Thuraya Hughes 7100,
топор - Fiskars 600гр. в брезентовом чехле,
пила - Fiskars для дерева 10 дюймов 200гр,
нож фиксед - Артыбаш от РОСоружия,
аптечка - MIX в герме EXPEDITION 1,5л,
посуда - котел Fire Maple FMC-202 0,75л, кружка 555 0,5л, ложка Рыболов складная,
продукты - соль, чай, сушки, хлопья Nordic, масло растительное, суджук, сух. молоко, шоколад,
рыболовное - спиннинг SHIMANO EXAGE BX STC SPINN 270 M, катушка - Shimano BIOMASTER 2500 FA в кофре Fisherman Ф-18-2 ж;

под рюком кат - BASEG K-4.

Верхний Китат - 2010 http://guns.allzip.org/topic/99/688583.html

MDM

Да хорошо бы перечисленное еще и увидеть. Такое вот простое человеческое желание. Как говорится один раз увидеть ,чем ......прочесть один раз 😊.

А я за эту зиму и часть лета немного переэкипировался не торопясь все тщательно подгоняя под себя. Ну что еще суровыми зимними вечерами делать то. 😊

Изделие модификация Производитель Вес в граммах
Бивачное снаряжение
Рюкзак Yukon 70 Tatonka 3200,00
Палатка Hubba MSR 1470,00
Коврик туристический 7102CS Yurim. 500,00
Спальник LFC1285 Lafuma 1280,00
Репшнур 5мм DYNEEMA CORDS Beal 70,00

Кухонное снаряжение.
Котелки Titanium Multi Compact Cook Set SnowPeak 190,00
Ложка, вилка MSR 40,00
Чайник Litech 0.9 л Primus 190,00
Кружка MG-043 SnowPeak 65,00
Газовая горелка KB-0707 Kovea 60,00
Баллон газовый х2 POWERGAS 450 Primus 1280,00
Сковорода тефаль F.B.M. 215,00
Пила Fiskars 200,00

Одежда.
Куртка Palisades Jacket Marmot 970,00
Флис к куртке (подстежка) Tempo Jacket Marmot 600,00
Брюки Gore-Tex Paclite Shell Simms 360,00
Брюки Scree Pant Marmot 515,00
Кроссовки adidas 600,00
Носки трекенговые x 3 Lorpen Hiking 195,00
Футболка х1 150,00
Трусы х 2 Brubeck 180,00
Термобелье X-bionic 180,00
Треккинговые ботинки Syncro Plus GTX Garmont 0,00

Оружие.
Ружьё AL 391 Urika Beretta 3100,00
Патроны 12 кал х 40 Самокрут 2000,00
Набор чистки ружья Hoppes 285,00

Рыболовное снаряжение.
Спиннинг трехчастник Game AR-C 906 Shimano 230,00
Катушка Team 2500 Daiwa 360,00
Набор блесен Самопал 500,00

Туалетные пренадлежности
Бумага туалетная 100,00
Влажные салфетки 150,00
Щетка зубная 30,00
Мыло туалетное 100,00
Средства для мытья посуды 100,00
Швейный набор 30,00
Полотенце Ultralite XL MSR 95,00
Зеркало 30,00
Паста зубная. 50,00
Присыпка для ног. 50,00

Разное.
Рация х 2 GTX 950 (с акум) Midland 530,00
Фонарь с батареями Tikka Plus² Petzl 85,00
Аптечка Adrenalin 500,00
Навигатор GPSmap 76C Garmin 240,00
Батареи АА х 12 AA/LR6 Turbo Duracell 288,00
Батареи ААА х 2 AAА/LR3 Turbo Duracell 24,00
Спрей от камаров х2 Mosquitall 270,00
Нож складной VOYAGER Cold Steel 230,00
Нож складной MC-0012 mcusta 100,00

Что то никто не пишет, а тема мегаинтересная)

А я за эту зиму и часть лета немного переэкипировался не торопясь все тщательно подгоняя под себя. Ну что еще суровыми зимними вечерами делать то.

Могу конечно но охренею. Может что то выборочно?

Werewolf_Zarin, зачем 2 рации с собой брать?
Не поленился, примерно прикинул стартовый вес рюкзака где-то 22 кг, без учета жратвы. Это нормально и судя по списку снаряги частично будет одето, развешено и разброшено по карманам.

Давайте возьмём за правило в теме всё-таки сообщать снаряжение для какого похода мы берём, на сколько и куда, как далеко место от цивилизации, тащим или находим еду, вес рюкзака на старте, много пилим по карте или бьём лагерь и кайфуем пару недель. Читаешь, часть народа пишет про горы, часть про лес, часть постоянно выживает, прямо как Беар Грилс. Просто, по сути, если мало идти, скажем на 2 недели с учетом 50 км перехода до живописной речки, а там лагерь и стоп с весом можно не напрягаться вообще, в разумных пределах. По опыту, 40 кг за плечами на равнине не проблема и за 2 дня эта дистанция преодолевается в лёгкую, отказывать себе в каких-либо любимых вещах (например, топоре) при этом довольно странно.
Другое дело, туристический (горный) поход на большую дистанцию, типа, как совершают лоси из МАИ (например, группа Андрея Лебедева) вот там каждый грамм на счету, там собирается рюкзак, взвешивается, потом половина должна быть выброшена, как лишнее, всё делается, скрепя зубами.
Еду в походы до места отдыха, с друзьями, всегда берём нормальную, всякие сухие шняги в топку, этого говна и в городе можно наестся вдоволь. На природе хочется хоть что-то более-менее натуральное.

IgorDur
Werewolf_Zarin, зачем 2 рации с собой брать?
Не поленился, примерно прикинул стартовый вес рюкзака где-то 22 кг, без учета жратвы. Это нормально и судя по списку снаряги частично будет одето, развешено и разброшено по карманам.

Это 90% снаряжения для лета начало осени. Ну по понятным причинам что то беру с собою что то остается дома. А две рации это просто. Одна мне другая другу. 😀 Думал как то можно было по смыслу догадаться.

Давайте возьмём за правило в теме всё-таки сообщать снаряжение для какого похода мы берём, на сколько и куда, как далеко место от цивилизации,

Полностью согласен. Не спортсмен мне не интересно в день преодолевать по 50-100км. Руководствуюсь в походе строго что бы было в кайф. Хочется спать сплю хочется идти иду итд итп. Для походов обычно выбираю берег реки север Заполярье. Основное снаряжение заточено для летнего периода и начала осени. Другими словами ходьба по лесистой малонаселенной местности с элементами горного туризма. Обычно в походе 3-4 недели. 😊

По опыту, 40 кг за плечами на равнине не проблема и за 2 дня эта дистанция преодолевается в лёгкую, отказывать себе в каких-либо любимых вещах (например, топоре) при этом довольно странно.

Вот тут плиз подробнее в каких любимых или необходимых предметах снаряжения я себе отказал в этом рюкзаке? Вопрос без по"еба. Реально интересно чужие мнение. К стати топоры не когда не беру не вижу не какого смысла. Фискаря вполне достаточно и для строительства навеса если таковой потребуется и тем более для пиления дров на костер.

Другое дело, туристический (горный) поход на большую дистанцию, типа, как совершают лоси из МАИ (например, группа Андрея Лебедева) вот там каждый грамм на счету, там собирается рюкзак, взвешивается, потом половина должна быть выброшена, как лишнее, всё делается, скрепя зубами.

Облегчился очень конкретно думаю это видно из списка снаряжения и цифр веса. 😊 Вы выкиньте то что горняки с собою не берут это ружья спиннинги и все к ним.
По большому счету в списке тяжел тока рюкзак с другим был бы -1кг примерно. Но мне понравилась подвеска она большой вес перераспределяет на ноги за счет специально встроенных траверс а у меня серьезные проблемы со спиной из за прошлых травм зато ходилки в отличном состоянии. 😊
Хотел бы отдельно по благодарить за консультации по современному снаряжению Ursvamp.

Еду в походы до места отдыха, с друзьями, всегда берём нормальную, всякие сухие шняги в топку, этого говна и в городе можно наестся вдоволь. На природе хочется хоть что-то более-менее натуральное.
Нет это не стартовый вес.

Редко так езжу поэтому из кемпингово снаряжения раскладные стулья, стол, мангал, зонт, бензогенератор, хорошее настроение.
😛

Werewolf_Zarin
Хотел бы отдельно по благодарить за консультации по современному снаряжению Ursvamp

Я внимательно читал что пишешь и про термобелье и про обувь ну еще кое какие вопросы в которых совсем не разбирался.

А две рации это просто. Одна мне другая другу. Думал как то можно было по смыслу догадаться.

Вот тут плиз подробнее в каких любимых или необходимых предметах снаряжения я себе отказал в этом рюкзаке? Вопрос без по"еба. Реально интересно чужие мнение.

Вы выкиньте то что горняки с собою не берут это ружья спиннинги и все к ним.

По большому счету в списке тяжел тока рюкзак с другим был бы -1кг примерно.

IgorDur

Werewolf_Zarin
большая пила fiskars (56 см) весит 200 грамм, если у вас большая, то 70 грамм откуда?

Думаю таблица косячит. вот файлик

Я тут пришел к выводу что хорошая снаряга стоит десять тысяч за килограмм. 😊

Werewolf_Zarin
десять тысяч за килограмм

Броня потом электроника оптика оружие

Блин, перечитал все страницы, а толком про выживание ничего не нашел.
Кеды, горелки, термосы, полароиды, шампура - всем же известно что без этого не жизнь. Жаль потраченного времени.

Кстати все вопросы у всех отпадают, когда изучают экипировку солдат в конфликтах типа Вьетнама и т.п. Наш афганский опыт тоже годится. Сразу всем понятно, что должно быть с собой, а что нет.

rusal
Просто надо обсуждать что либо адресно а тут 10 страниц народ пытался мне пояснить что я не туда вставил слово "выживание" сначала меня это злило потом смешило потом решил сам над особо хамоватыми по глумится.

Ursvamp

Мясоруб
что туда входило

Конечно сразу как тока читать научатся.

Разумеется в экипировку.

Во что нашёл)
Солдат Бундесвер и его уставная экипировка

Здесь представлен уставной способ укладки личных вещей солдата:

Брюки:
--Левый карман:
-Перевязочные пакеты, малый и большой.
-Косынка (чаще оливковая)
-Схема укладки сумки "ABC-Abwehr aller Truppen"
-Брошюра "Erste Hilfe" (первая помощь)
--Правый карман:
-Перочинный нож
-Мютце (кепка)

Китель:
--Левый карман:
-Аусвайс (удостоверение личности.. военник))
-Медкнижка
-Книжка для стрельбища.
--Правый карман:
-Беруши
-Индивидуальный маскировочный набор (краски и зеркало в упаковке)

Противогазная сумка:
-Противогаз
-Указания оказания себе помощи
-Перчатки от комплекта химзащиты.
ABC-Trinkschlauche (так и не понял, что такое schlauche.. )

Ременно-плечевая система РПС:
-Плечевые ремни (oliv имеются 2 адаптера, 4 петли )
-Пояс (на нём размещаются подсумки)
--Сухарка:
-Столовая посуда
-Полевой столовый прибор
-Сухое горючее в упаковке (Esbitkocher)
-Банка намазываемого на хлеб
-Необходимый рацион EPA (Ein-Mann-Notration mit Kaffee, Tee. 2 warme Mahlzeiten)
--Подсумок под флягу:
-Фляга и кружка-котелок
--Подсумок под лопатку:
-3-х складная лопатка
--4 или 2 подсумка под дополнительные магазины (зависит от вооружения)
-Фонарь (крепится на плечевом ремне с помощью специальных резинок или скотча)
-Кабура для Pistole P8

Уставное защитное снаряжение:
-Противоосколочный желет (Splitterschutzweste (mit Kevlar-Einlagen, bietet Schutz gegen Splitter und
Messerstichen)
-Боевой шлем (Gefechtshelm (Helm aus Kevlar/Keramik-Verbund, bietet Schutz gegen
Splitter)

Рюкзак *Rucksack (55 Liter Fassungsvermogen) :
Внутри:
-Складной коврик ( мы называем его "пенка"..
-Складная лопатка
-Плащ-накидка крепится при помощи ремней (2 солдата объединяют накидки в 1 палатку)
-Носки
-Нижнее бельё
-Китель
-Брюки
-Парка
-Постёжка (одевается во время медленного движения.. во как!)
-Полотенце
-Сумка умывальных принадлежностей
-Чистящее средство
--Нижняя сумка (отсек, который затягивается изнутри шнурком):
-ВВЗ куртка (Nasseschutz (Jacke und Hose))
-ВВЗ брюки
--Левый боковой карман:
-Перчатки.
--Правый боковой карман:
-Набор для чистки оружия
-Швейные принадлежности

Дополнительное оборудование (Zusatz-Ausrustung):
-Радиостанция SEM-52
-для G36 (например EOtech каллиматор, глушитель, тактический фонарь)
-для P8 ( глушитель, тактический фонарь)
-Kampmesser KM2000 (mit Tanto-Klinge) - боевой нож
-Инженерное снаряжение (Мины и т.д.)

...и...:
-Спальный мешок, крепится ремнями к рюкзаку сверху (во время привала рюкзак кладётся под голову)
-Знаки отличия

Вооружение:
(Уставное оружие: либо ТОЛЬКО P8 или G36)
-Pistole Heckler und Koch P8
-Sturmgewehr Heckler und Koch G36 (3,5fach ZF im Tragegriff, Red-Dot uber
dem ZF)
-Maschinengewehr MG3 (Пулемёт MG3)
-2 P8 Запасных магазина, по 16 патрон в каждом (Ersatz-Magazine)
-4 Запасных магазина G36, по 30 патрон в каждом.
взято от сюда http://fschjgbtl263.ho.ua/Soldat.html

У бургера крепкие ноги.

Сразу всем понятно, что должно быть с собой, а что нет.

rusal и другие ребята, которые теряют время зря в этой теме
Что конкретно вы хотите здесь видеть, именно конкретно, не прогоняя вновь песни про неверную терминологию и т.д. Укажите конкретно пожалуйста.

Хочется выживать, бороться за жизнь? Сходите в гору в плохую погоду, когда рук не видно и шаг влево/вправо пропасть или трещина или поступите как Беар Грилс в своей передаче. Котелок, нож, рюкзачок, фляга воды, огниво и вперёд, насколько и куда рвения хватит. Польза будет или нет, потом расскажите здесь. А так, читать и осуждать написанное кем-то всегда проще, чем поделиться своим опытом или мнением, лучше поспорить, побранить кого-то. В катастрофах и других ЧС, если людей не находят, часть, желающих жить, выбирается, зачастую не имея при себе вообще ничего. Жизнь дороже, согласитесь, что создавать себе трудности, а потом их решать - не совсем здравый метод.

Что конкретно вы хотите здесь видеть,

Напиши те чего не знаете 😊

По снаряжению:
человеки мы все одинаковые и основные потребности тоже.
Всю снарягу не сложно разделить на основные моменты последовательность можно выбрать любую.
1. Бивачное снаряжение.
2. Кухонное.
3. Одежда.
4. Прочие.
Под бивачным я подразумеваю палатка, спальник, коврик.
Кухонное огонь, котелок, чашка, ложка.
Одежда куртка, рубашка, футболка, трусы, штаны, носки, ботинки.
А вот прочие самое интересное. Тут и предметы ориентирования, охоты, рыбалки, спасения, связи, прочие. Список практически бесконечен.
В теме предложил свое видение снаряжение под мои же цели. Мне очень интересно ваше мнение.

Свой первый выживальческий рюкзачок собрал лет в 11-12 и было это больше 20 лет назад. Сначала комплектовал самоделками. За это время многому научился и самому главному - не зависеть от снаряжения, чего и всем здесь желаю.
П.С. Сколько подобных тем пересмотрел - все собрались выживать почему-то только летом. Где шерстяные носки, свитера, шапки? То что полгода у нас ниже ноля многие забыли.
Маленький дружеский совет - сейчас выпускаются спальники по типу матрешки, вкладываются один в другой до трех слоев. Летом один слой, зимой соответственно три.
С уважением.

Выживание - слишком громко и пафосно.
Пока не законсервировал велик на зиму
всегда ездил с рюкзаком. Ездил пока
только по городу расстояния маршрутов разные,
от 3-5 до 25-30 км.
В зависимости от дальности переездов
в нём было следующее:
Запасная камера,
2 фонаря на руль и сзади,
Набор шестигранников,
Запасные батарейки к фонарям,
Сухую футболку и носки,
НЗ-бабки, 1-2 т.р.
Бутылка с водой 1 л.
Ключи от дома,
Документы.
2 Карандаша,
Бумага,
Распечатка маршрута(если местность незнакомая)

вообще не вижу варианта создания универсального набора выживальщика.
условия, в которые попадет выживальщик - не могут быть определены заранее, иначе это уже означает, что он знал, куда шел.. и готовился.
Это уже не выживальщик - это экстремальный турист.

попасть в условия необходимости выжить - дело достаточно подневольное и непредвиденное.
Посему... у меня есть наборчик для выживания, который никогда не оттянет лишних килограммов, но в случае если вдруг рухнет мир... может помочь.
Это так скажем... наборчик эвридей.

1) Нож складной RAT-1 (лучше фиксед, но фолдер удобнее в

повседневной носке)
2) Огниво
3) Космическое одеяло

Господа! Давайте рухнувший мир оставим палате G151.

anttor - а космо одеяло бывает тока одного размера? По логике надо брать два одеяла одним накрываться а второе как укрытие или составляющие покрытие.
Огниво - я в нем нашел тока один плюс это то что им можно долго и счастливо чиркать в трут где нибудь на Майорке. А вот после подмосковного двухдневного мусона разжечь костер трясущимися руками будет эх как тяжко. Вы мне возразите! Что надо брать с собою сухой трут. Тогда может коробок дешёвых спичек лучше или зажигалка? Хотя лучше иметь и то и то но огниво не дает гарантии быстрого разведения огня в сыром лесу.

Ну чё ты за человек? 😊 Давай встретимся я научу тебя пользоваться огнивом.

anttor
попасть в условия необходимости выжить

Собственно, необходимое в походе уже всем известно, интересно как раз что-то свое, кто что придумал оригинального.. Да и наблюдения, связанные с обычной снарягой - тоже.

Werewolf_Zarin
Господа! Давайте рухнувший мир оставим палате G151.

Ок..насчет БП понял)

Werewolf_Zarin
а космо одеяло бывает тока одного размера? По логике надо брать два одеяла одним накрываться а второе как укрытие или составляющие покрытие.

По логике конечно 2 одеяла лучше. А так в него заворачиваются обычно. Несколько раз приходилось спатьв лесу без спального мешка только с такой вот штуковиной. Не зимой правда, но вообще вещь помогает.

Werewolf_Zarin
Огниво - я в нем нашел тока один плюс это то что им можно долго и счастливо чиркать в трут где нибудь на Майорке. А вот после подмосковного двухдневного мусона разжечь костер трясущимися руками будет эх как тяжко. Вы мне возразите! Что надо брать с собою сухой трут. Тогда может коробок дешёвых спичек лучше или зажигалка? Хотя лучше иметь и то и то но огниво не дает гарантии быстрого разведения огня в сыром лесу.

Огнивом пользовался не один раз.. вообщем-то пока не попадал в ситуации, где найти что-то более-менее загорающееся в принципе нельзя. Даже на болоте можно. А трясущимися руками и спичку-то тоже не зажечь)))
Один раз на Белом море под ливневым дождем и ветром в течение часа разводил костер... из них около получаса просто пытался зажечь спичку опухшими руками=)

А так.. думаю у каждого свои сложились наиудобнейшие комплекты для выживания.

Ursvamp
Собственно, необходимое в походе уже всем известно, интересно как раз что-то свое, кто что придумал оригинального.. Да и наблюдения, связанные с обычной снарягой - тоже

Ага... я не до конца понял специфику этой темы. Думал тут речь как раз о БП идет тоже=)

Шухер ну ты пока по тренируйся. А после дождя вон плиз в парк сокольники огонь высекать.
Не я конечно угощу гостя но тока после того как огонь добудет.

Я про одеяло немного наверное не так выразился. Хотел сказать что из такого одеялка неплохой отражатель вышел бы для укрытия у костра. Так как воду не пропускает хорошо отражает ик лучи. то есть не придется волочится всю ночь грея то спину то пузо.

По поводу опухшими руками спичку не зажечь? Ну хз 5 лет не курю но навыки курильщика остались на любом ветру в любую погоду любыми руками или вообще одной рукой зажигаю спичку с легкостью. Лучше конечно зажигалку. Раскидал пяток по курткам штанам рюкзака и наслаждайся всегда под рукою прометейчик.

Werewolf_Zarin
Если вы не умеете жонглировать горящими факелами, то это не значит что такое в принципе невозможно.
Вы возьмёте спички, зажигалки, а я возьму спички, зажигалки и огниво. Так в чем мои проблемы будут?
После того как я первый раз попробовал зажечь огнивом, то от разочарования хотелось зашвырнуть его куда-нибудь подальше. Потом понял ошибки и теперь делаю это легко и непринужденно.

Я просто свои мысли высказывал. А вы берите что хотите 😊
Поглядел телевыживальщиков в 99% случаев они огниво пользуют в сухих условиях либо тащат с собою сухой трут.

Werewolf_Zarin
либо тащобоюто то сухое.

Werewolf_Zarin
Не я конечно угощу гостя но тока после того как огонь добудет.

И сколько тебе времени надо на тренировку? 😊

Смешно. Сколько тебе времени надо на тренировку прикурить сигарету? 😊

Ну и отлично. Кинь тел в личку или там мой есть набери.

По теме-если недалеко-беру бундесовскую разгрузку-там заточенная лопатка, фляга,св сухарке-малый походный набор-2 ножа, запасные носки, веревка 20 метров, термос 1 литр, НАЗ,пилка по дереву складная(отечественная)-на сухарку-пончо наподобие америкосовых(с люверсами-для превращения в навес)..вроде все.. Если куда подальше поверх разгрузки замечательно вешается сплавовский рукзак "Охотничий РМ2"-со всем необходимым, палаткой и т.д.
Плюсы-рукзак всегда можно скинуть-повесив на дерево... Разгрузка почти не мешает, позволяя оптимально сделать развесовку... Ну и МНЕ так удобнее...))))

------------------
Nicht schissen!

Дохтур Вэ
По теме-если недалеко-беру бундесовскую разгрузку-там

Вот нашел. Так примерно выглядит рюкзак недомерок в полной комплектации. Не хватает тока чайника но он видимо сейчас на костре еще.

Werewolf_Zarin
Можно ссылку интересно?

Werewolf_Zarin
А что вы лопаткой делаете?

Werewolf_Zarin
А что у вас влезает в 35 литров?
А куда вы кладете еду, спальник, коврик, палатку, сменную одежду?

------------------
Nicht schissen!

Фото приложить нет проблем. Пишите сообщение отправляете потом нажимаете на кнопку сверху с права своего сообщения "редактировать" снизу увидите графы с возможностью вложения файлов и кнопку добавить картинки. Вот как то так.

Интересно конечно список по подробнее что да сколько и сколько весит.

Примерно вот так-НО-стояла очень жаркая погода-и спальник с палаткой не брал. А так принцип понятен...

Дохтур Вэ
Примерно вот так-НО-стояла очень жаркая погода-и спальник с палаткой не брал. А так принцип понятен...

Можно коврик немного по уже сделать по такому лесу цепляться будет за все. Мне бы было не очень удобно какие то там карманы под руками торчали набитые.

Дохтур Вэ, компактно, чем дичь и рыб добываешь? 😊

Werewolf_Zarin
Можно коврик немного по уже сделать по такому лесу цепляться будет за все.

IgorDur
чем дичь и рыб добываешь?

Дохтур Вэ

Все же интересно в ваш по подробнее в рюкзак заглянуть до мелочей. Может списочек а что отдельно интересно будет прокомментируете???

Дохтур Вэ
Попробовал поменять местами с палаткой-получилось еще хуже.

Особо преуспела в этом деле фирма Therm-A-Rest, с ценами у них засада 😊

IgorDur

http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1301/prod113563/
410г это по легче 10-той пенки будит. Я свою вешал получал 500 граммов. Но очень боюсь к концу похода спать на тряпочке вместо коврика 😊

Werewolf_Zarin
Все же интересно в ваш по подробнее в рюкзак заглянуть до мелочей. Может списочек а что отдельно интересно будет прокомментируете???

Всю снарягу приобретаю из практического расчета-"что б выбросить не жалко(или посеять..))-потому как бывали случаи-и ташшить невмочь-и бросить жалко. А так-повыкидывал котелки-коврики-носки-и полегчало... А дома за малую денюшку по новой купил... А так за самонадувку 7 кРуб. отдавать жалковато..

Дохтур Вэ от цены снаряжения конечно зависит много но не все. Кто то готов тратить огромные деньги на снарягу кто то нет у кого то их просто не хватает. Думаю это и обсуждать бессмысленно.

Лично мне очень интересно даже что внутри НАЗ-зов естественно с пояснениями а может уже с реальными историями применения тех или иных вещей. И критерии выбора ну скажем почему плащ палатка и не тент или почему рюкзак 30 литров а не 70.

Счас попробую описать..)))
Репшнура-2 вязки по 20м+сталька-метров 5-6.
Ножей-3шт.(карманный, повседневный,тесак)
Монокуляр-смотреть маршрут.
Наз
Аптечка.
Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рукзака-получается поилка по жаре)
Фляга(НЗ)
Термос литровый. (не видно)
Фонарики-2 шт(налобный и ручной)-батарейки в НАЗе.
Носки-2 пары-в гермопаке+2 бандана(полотенце-платок).Первая на шее или на голове.
Котелок армейский-с бутылечками из под витамин-в них специи, соль,сахар(;-))
Термокружка с гумажкою.
Лопатка-складная.
Палатку, пенку и пончо не стал фотографировать-ибо стандартные(разве только пончо шили на заказ-но копия пиндосовского).
Еду, естессно-тоже не стал.
Вроде все.
НО!Набивка меняется от времени, места и срока пешки.

Сверху еще пилка складная лежит.))

Werewolf_Zarin
Думаю это и обсуждать бессмысленно.

Дохтур Вэ

Лично меня вот что заинтересовало :

сталька-метров 5-6.
Я так понял это для силков? Вообще маловато. Если даже предположить что по метру уйдет на каждый силок то 20 для лета очень мало зимой когда тропы видны вполне уловисто будит.

Монокуляр-смотреть маршрут.
Плоская линза Френеля - стоит рублей 10-20 вес грам 5-8 то есть просто нечего. Нельзя разбить! Комплектую ей аптечку обязательно очень удобно что из глаза там вытащить и занозу. К стати говоря обязательно беру маленькое зеркальце тоже хороший помошник особенно в соло. http://balsa.ru/adpics/4b11f1af654232326b2354a42.jpg

Наз
Можно подробнее? Я так понял их два. Может фотку кишок?

Аптечка.
Тоже интересно что вошло. Я всегда с этим туплю моментом.

Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рюкзака - получается поилка по жаре)
Зачем? Можно просто остановится на пяти минутный отдых попить. Так она как то и напиться легче. Потом мне кажется все эти трубочки больше способствуют развитию бактерий чем удобству пития.

Фляга(НЗ)
НЗ? Фляга с НЗ водою?

Термос литровый. (не видно)
Вот уж странный компонент для пешки. Подробнее о применении можно?

Термокружка с гумажкою.
Вы боитесь что чай остынет пока будите пить? А как же холодная "поилка"

Лопатка-складная.
Не как не могу понять зачем брать в лес лопатки топоры? Ну чего окапывать то? Могу понять если вы сплавлялись по какой нибудь реке Мсте где туристов на порогах больше чем муравьев в муравейнике и подбирается каждая шишка в костер. Ну а у вас то там места не тронутые такими шалманами неужели дров просто руками не набрать? Что капать просто представить не могу но если приведете пару примеров буду благодарен даже очень.

Дохтур Вэ к стати говоря а на долго вы обычно ходите? Один в группе? Какой сложности маршрут может есть какие цели кроме отдыха.

Werewolf_Zarin
Я так понял это для силков? Вообще маловато.

Werewolf_Zarin
Нельзя разбить!

Werewolf_Zarin
Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рюкзака - получается поилка по жаре)
Зачем? Можно просто остановится на пяти минутный отдых попить. Так она как то и напиться легче. Потом мне кажется все эти трубочки больше способствуют развитию бактерий чем удобству пития.

Фляга(НЗ)
НЗ? Фляга с НЗ водою?

Термос литровый. (не видно)
Вот уж странный компонент для пешки. Подробнее о применении можно?

Werewolf_Zarin
Что капать просто представить не могу

Werewolf_Zarin
Какой сложности маршрут может есть какие цели кроме отдыха.

Мне как рыбаку интересен тот раздел в НАЗ-е что посвящен рыбалке.

отмечусь в теме

[QUOTE]Originally posted by Дохтур Вэ:
[B]
Я в Хантамансийске был там йодобромистая вода. А фильтры помогают?

Силиконовая трубочка. (вставляется в стандартную пластиковую бутылку-та-в карман рукзака-получается поилка по жаре)

А ещё с её помощью можно воду из труднодоступных мест добывать :-))) Видел в какой то передаче как мужик с помощью такой трубки талую воду пил.

пока перли вдоль реки, воды - обоссысь хоть в сапоги (сорри - треки/берцы)..
выскочили на скальный прижим, а воды там почти нет..
сосали 😛.. через соломинки травяные..

Рюкзак 40л живет в багажнике машины.
содержимое частично меняется 2 раза в год - теплый и холодный сезоны
1.Палатка Вауде 1,5кг+наклейки ремнабор
2.Легкий надувной коврик - сворачивается в маленький рулончик в 2 раза меньше пенки, но по длинне почти такой же + наклейки ремнабор к нему
3. Летом флисовое одеяло, зимой спальник с синт наполнителем 1,7кг до -25С
4. Титановый котелок - кружка 1 литр с крышкой-миской
5. Бензиновая горелка с балоном бензина 0,5л (зимой)+ зип к горелке, или балон газа (летом)+ легкая титановая газовая горелка, 1.2 метра пвх трубка вроде от капельницы (типа бензин из бака брать).
6. Складная титановая ложка
7. 3 зажигалки прозрачных в гермомешочке с аптечкой, огниво со шнурком для повеса на шею
8. Аптечка в гермомешочке
- аугментин (антибиотик)
- акватабс 60 таблеток
- 2 стерильных бинта
- пачка стерильных салфеток
- рулон пластыря
- пузырек йода
- иммодиум
- уголь5уп
- 2 ампулы новокаина, 5 ампул кеторола, 2 кордиамина, 5 одноразовых шприцев (ампулы замотаны пластырем). на зиму меняю ампулы на кетанов и нитроглицерин табл
9. 3 блесны, 10 крючков, 10 грузил, 3 поплавка
10.Нож Хултафорс углеродка зеленый, маленький мультитул Сог Паратул, камушек керамика
11. Складная пила фискарс длинная
12. Тонкий репшнур 15м
13. Катушка капроновой нитки (она же леска) с 2 иголками (одна игла гнутая)
14.2 Х 0,5л пласт. бутылки от сока J7 наполненные сублимированным мясным супом и пюре с мясом (примерно по 12-14 порций в каждой бутылке), 10 пакетиков чая в пэ мешке
15. 100г соли в пласт. пузырьке
16. фонарик Петцл налобный + запасные батареи комплект
17.небольшой кусок мыла в пэ пакете
18.рулон туалетной бумаги, паста и з.щетка в пэ пакете
19.пустая пэт бутылка 2л расплющенная (без воздуха)
20.компас (иногда валяется GPS и батарейки)
суммарный вес получается не более 10кг. выбирал хороший дорогой рюкзак с комфортной спиной и поясом и легкий (black diamond). сверху рюкзака ничего не болтается (не люблю) но по бокам есть стропы.

Одежда лежит рядом с рюкзаком в пэ сумке (можно кроме ботинок летний комплект в рюкзак упихать, а если палатку сбоку рюкзака то и зимний комплект легко)
-Ветровка гортекс
-Штаны на синтетическом утеплителе зимой и тонкая быстросохнущая синтетика летом
-Ботинки треккинг - тяжелый гортекс зимой и тряпочные гортекс летом
-Флиссовая кофта (полартек), к которой зимой добавляется свернутая 15Х20см пуховая жилетка, перчатки с синт. утеплителем и флисовая шапка
-футболка термобелье, пара треккинговых носков и трусы
- панамка с сеткой - накомарником и пара замшевых рабочих перчаток (летом)

Рядом с рюкзаком в глубине багажника обитает топор, саперная лопатка заточеная, 10л канистра бензина и 5л канистра воды (зимой 2/3 канистры)

Не знаю как насчет выжить (думаю что хватит немного протянуть), а когда приспичит пройтись и заночевать тройку - четверку дней на природе - ноу проблем. в такие походы собирать ничего не приходится (только иногда докупить нормальной жрачки и заменить ей сублиматы)

В портфельчике с которым хожу на работу безвылазно
- мультитул лезерман чардж в чехле + мал керам камушек
- аптечка - мал тряпочная сумочка: (бинт, йодный карандаш, рулон пластыря, имодиум, уголь 2уп, аугментин, таблетки кеторол, нитроглицерин табл, кларитин, зажигалка, швейный набор (из гостиницы на картонке),5 тыс руб)
- фонарик - палец
- запасная зарядка для мобилы (остальные живут дома на работе в машине)
вот эти предметы пользую просто постоянно (аптечку как правило не для себя)

Как много всего что используете каждодневно. Сам просто беру ключи от дома от машины деньги кредитки и все.

19.пустая пэт бутылка 2л расплющенная (без воздуха) - понравилось, а бутылка обычная типа как от колы или фанты?

- акватабс 60 таблеток - многовато кажется.

- 2 ампулы новокаина, 5 ампул кеторола, 2 кордиамина - зимой наверное лопнут при минусовых температурах.

Видимо зубную щетку с пастой пропустили.

Как много всего что используете каждодневно. Сам просто беру ключи от дома от машины деньги кредитки и все.

Ну я бы не сказал что много. У меня наверное поболе будет. Одних ключей только от квартир две связки а еще от работы и от машины. Нож викс обязательно, маленький фонарик-динамо, аптечка с необходимым мне минимумом лекраств, в основном от головы (цитрамон), давления (спазмалгон, андипам), живота (иммодиум или лопедиум), анальгин, обезболивающее (кетанов),валидол (мне ненать но на всякий случай), парацетамол, несколько пакетиков тера-флю ну и пластырей несколько штюк.
Зарядка для телефона, доки на авто и меня, кошелек, пропуск, алкотестер (на всякий случай). На ключах тож понавешено в виде брелоков маникюрный викс, мелкий фонарик.

Ну наверное у вас большие карманы.

60 акватабсов это 60л - 20 дней на одного и 10 дней на двоих из расчета 3л /д. Карман оно не тянет. Бутылка обычная Колы, помогает решить вопрос с флягой
ампулы конечно же на зиму вынимаю, остаются таблетки -кетанов и нитроглицерин. Испольжзую рюкзак не часто - к сожалению нет возможности так часто ходить на природу как хотелось бы. Но поскольку выживательной тематике не чужд подумал - соберу, пусть лежит. Несколько раз пересматривал и менял содержание после нескольких недлинных походов. В длинные походы удается раз в году и там понятное дело под задачу другое беру. паста и щетка, - да забыл сказать про них. лежат.
Из портфеля барахло использую не то чтобы каждодневно но в среднем 3 раза в недел. мультитул (лампочку диодную из потолка, ногтик подрезать, ветчинки на работе и тд)
и раз в 1,5-2 недели аптечку - то у кого голова болит, то зажигалка то резервная денежка нужна оттуда. зарядка - в среднем раз в 2 недели надобится.

А я рюк дома соберать не стал. По закону подлости, случись какое "п" будешь либо на работе либо в пути. Ну а если дома окажешься по счастливому стечению то хабарок закидать секундное дело... Так что необходимый минимум предпочитаю все же таскать в сумке. Спокойней как то. Да и в машине кое чего лежит, что бы выживальщецкие будни скрасить. Провизии конечно нет но инструмент кой какой в небольшой сумочке имеется. И мультитул и топор с пилой. Лопата фискаровская опять же, плащ-палатка...

Провизии конечно нет

У меня раньше сухарики в бардачке лежали. Самодельные разумеется, с солью. Но съедал их уж очень быстро ибо люблю! 😊 На работе лежит НЗ в виде двух коробок доширака и банки тушняка. Ну и сахар с чаем само собой. Иногда выручает. Думаю еще немного подкупить, благо место позволяет. Пускай лежит. А раньше, когда машины небыло и работа была разездной всегда возил с собой в сумки чего нибудь на погрызть.

Как думаете 10кг вес для рюкзак+спальник+комплект одежды(флис+запасное)+пенка+палатка(большая пока-что)+пила и мелочи - эт допустимый вес или нужно стараться сводить к минимуму?

Мое
Бивачное снаряжение
Рюкзак Yukon 70 Tatonka 3200,00
Палатка Hubba MSR 1470,00
Коврик туристический 7102CS Yurim. 500,00
Спальник LFC1285 Lafuma 1280,00
Репшнур 5мм DYNEEMA CORDS Beal 70,00

Итого 6520,00

Одежда.
Куртка Palisades Jacket Marmot 970,00
Флис к куртке (подстежка) Tempo Jacket Marmot 600,00
Брюки Gore-Tex Paclite Shell Simms 360,00
Брюки Scree Pant Marmot 515,00
Носки трекенговые x 3 Lorpen Hiking 195,00
Футболка х1 150,00
Трусы х 2 Brubeck 180,00
Кроссовки adidas 600,00
Треккинговые ботинки Syncro Plus GTX Garmont 1550,00
Накомарник 35 x 25 x 25 см Tatonka 30,00
Термобелье Lightweight Crew LS Marmot 175,00
Термобелье X-bionic 180,00
Итого 5505,00

Заминусовать что одето то есть носки ботинки куртка брюки трусы термобелье. Что бы точно знать надо четко представлять назначение и окружающию температуру предположительно.

AlexeySow вы бы рассказали чем вы в десятку уложились?

Рюкзак NovaTour Canyon 50 2.8кг - решил все таки маленький пользовать, есть еще NovaTour Tibet 100, но он большой очень для моего метода складывания и весит кстати так же.
Спальник одеяло СО-3 в компрессионнике - 1.8кг (зимний вариант)
Компрессионник с одеждой (комплект флиса\полартека, термоноски, шерстяные носки и футболка) - 1.6кг
Палатка с пенкой (в 1 чехле) - 4.2кг (т.к. хожу не в одиночку - палатка NovaTour Terra4, от суда и вес... но пока другого не имею, а в 2 в ней спать сплошное удовольствие =) все зарюсь на отшельника одиночного маленького, но зачастую у спутников проблема со снаряжением)
+мелочи всякой на 300 грамм - пила + КЛМН

Ориентировочно вкладывается еды кг на 3-4, аптечка+фанарики+разные нужные штуки типа компаса, гпса, котелка с самопальной горелкой и т.п. кг на 1-2 итого на выходе имеем по максимуму 16кг... блин

аскетично весьма.

Согласен) Ну на недельное "выживание" на продуктах которые дает лес в весенне-летне-осеннее время (в основном только тушенку с собой беру) - этого набора + те вещи, что в разгрузке и на мне - хватает =)

Согласен, в некотором роде скупо, я предпочитаю обвешаться самому на разгрузку и бёдра, и вот такой набор в рюкзак -) Хотя на недельное "выживание" хватает с головой, особенно летом или ранней осенью - всё что нужно даёт лес, берешь только мясо (не умею еще охотиться, пока только собирательство) - и спокойно обитаешь переселяясь от одних красивых мест к другим, особенно хорошо там где людей нету в радиусе километрах таки 10-20... лес живой становится, делится и помогает
зимой сложнее правда, приходится всякие штуки придумывать)

зато зимой в охоте не оспоримо проще. нет ружья можно трапить.

AlexeySow
особенно хорошо там где людей нету в радиусе километрах таки 10-20... лес живой становится, делится и помогает

Всем привет!

AlexeySow
Как думаете 10кг вес для рюкзак+спальник+комплект одежды(флис+запасное)+пенка+палатка(большая пока-что)+пила и мелочи - эт допустимый вес или нужно стараться сводить к минимуму?

Werewolf_Zarin,
»Но очень боюсь к концу похода спать на тряпочке вместо коврика
К надувным коврам чаще всего идут ремкомплекты, есть ковры, которые не сильно теряют в сохранении тепла после прокола, там структура хитрая у них. Я пока не созрел, пользую, по старинке, ижевский. Хочу его на Thermarest Z-lite поменять, он чуть компактнее.

Есть солидный материал по коврикам, несколько дней назад нашел, человек проделал неслабую работу. Он анализирует и тепло и вес и другие параметры, я себе распечатываю сейчас, буду изучать, там диссертация целая.
http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Кстати, о креплении пены вычитал, что некоторый народ её в рюкзак кладёт, грамотно расправляет внутри, чтобы каркас держала, получается, что снаружи ничего не висит, я призадумывался, никогда так не пробовал, а надо бы 😊

Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

Werewolf_Zarin
Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

Werewolf_Zarin
Люди стали злее а отношение между собой у молодежи тоже. В моей юности туристов не обрадовали не грабили. Наверняка были случаи но они были крайне редки. Теперь все строго наоборот.

to Константин12:
спасибо =) думаю не в летах прожитых разница, а в восприятии и понимании 😊

to IgorDur:
Ну палатка изначально была с расчетом что я куплю, и всем будет удобнее, у кого еще нету, но прикупить махонькую - эт нужно =) А укладываюсь вот так:
http://novatour.ru/get.asp?id=B16 - так выглядит рюкзак, немного конечно пришлось ниткой с иголкой поработать, сделал из неудобной растяжки снизу еще пару лямок с карабинами пластиковыми. на дне рюкзака спальник в стяжке фритайм (они там одного размера, кто видел - представляет себе размер, кто нет - примерно 30 см ввысоту и 25 в диаметре) получается он кладется боком вниз, занимает весь нижний отсек (если сделать рюкзак поотсечно, что не делаю) - туда же рядом к спине кладется пила и другая продолговатая утварь. Сверху этого консервы и всякая тяжесть типа круп, дальше - стяжка с одеждой - выходит как пол спальника в рост =) Без стяжки флис и всякие шерстяные носки дают огромный объем, что не удобно ведь +) Наверх кладется всякая легкая утварь + предметы необходимости. В боковые карманы: в одном - футляр с аптечкой, в другом - фонарики, мачете, перчатки и т.п. В клапане кошелёк, документы, очки и т.п. - что ничего не весит и часто нужно при выезде особенно. Палатка и пенка живут в сумке от палатки получается чуть короче стандартного размера пенки, где то сантиметров 55 - и крепится под днище рюкзака.
А теперь собственно объясню зачем мне этот "велосипед" изобретённый - в пути больше всего не люблю отсутствие обзора (высокий клапан и "толстый" рюкзак) да и очень удобно забираться по скалам, деревьям и т.п. когда локти назад отгибаются без препятствий (кто-то любит пенку сбоку - вот не хилое препятствие на мой взгляд) + из за груза на уровне пятой точки рюкзак плотнее на пояснице - бежал 5 км с ним за спиной - практически не ёрзал и не натирал =)

100 литровый рюкзак с таким методом укомплектовки выглядит очень уж смешно... мешок на дне которого всё 😊 Но на сплав беру его или же туда - куда идти не нужно долго, или без переходов значительных.

Что касается пенки внутри рюкзака - на мой взгляд очень хороший метод, съедающий у рюкзака всего 11 литров объема =) Сам только так и ношу, если не снизу.

to Werewolf_Zarin:
как ни странно... но считаю, что в лесу можно доверять людям и сейчас, особенно туристам, по которым видно, что не первый раз в лесу, на своей шкуре убеждался.. -)

Как показали прошедшие выходные - для 2 суток на природе рюкзак весил 15кг... Но еды было дней на пять, как всегда в общем ) Обратно, без палатки и консерв, шел 15км с 9.4кг в рюкзаке... оказалось этого достаточно что-бы ходить с ним хоть целый день... буду стремиться к идеалу в 10 кг... учитывая зиму будет проще с одеждой - вся на тебе, но сложнее с спальником - легкий уже сложно найти, или дорого. Палатку... с палаткой по прежнему проблемно...

Зимой спальник лучше пуховой если конечно не оттепель.

AlexeySow
стяжка с одеждой - выходит как пол спальника в рост =) Без стяжки флис и всякие шерстяные носки дают огромный объем, что не удобно ведь +)

Первый мой семпл сборки рюкзака выглядел так:

около 36 кг или более того на + 1-4 кг, по моим прикидкам, весов нет, не взвешивал

На фото рюкзак, штурмовой рюкзак, ижевский коврик в чехле, в нём штатив для фотика, ледоруб, треккинговые палки. Внутри рюкзака железо для восхождения, спальник, всё шмотьё, аптечка, газ, жратва на 2 недели полного автонома, фотооборудование, здоровенные альп. ботинки и ещё всякий хлам. Позднее, научился всё это уминать крайне компактно, но вопрос со штурмовым рюкзаком решил кардинально - решил более его не брать, хоть он и удобнее.

Если закрепить коврик вниз отверстием чехла то не выйдет такого хорошего резервуара для воды.

Werewolf_Zarin
Если закрепить коврик вниз отверстием чехла то не выйдет такого хорошего резервуара для воды.

по опыту горовосхождений пришел к объему рюкзака 60+10л Lowe Alpine и перестал таскать 100л+штурмовой маленький.

Обоснуй. Зачем мне ещё и стимуляторы в нагрузку к аптечке ? Понимаю обезбаливающее - ещё куди ни шло.

Я из стимуляторов беру обычно кофеин в таблетках. Помогает особенно когда торопишься "до вечера................ Другое счастье как то не в кайф так как отдыхать все же едешь а не рекорды ставить.

Таблетки счастья - необходимый атрибут рюкзака для выживания!!!

Скорпион1811
Необходимый атрибут рюкзака для выживания это шомпура и с этим не поспоришь.

кофеин в таблетках

Не первый раз читаю об этих волшебных таблетках на Ганзе. Но вот в аптеках Москвы на меня смотрят как-то странно, с опаской (типа ненормальный, наркоман...) и говорят, что никогда ничего такого в продаже не было.
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?
Спасибо...

Где их надо искать, может они как-то по научному называются?

Где их надо искать, может они как-то по научному называются?

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4641.htm

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4641.htm

Побочные действия препарата Кофетамин
Со стороны нервной системы: возбуждение, тревожность, тремор, беспокойство, головная боль, головокружение, судороги, парестезия в конечностях, усиление рефлексов, тахипноэ, бессонница; при внезапной отмене - торможение ЦНС, повышенная утомляемость, сонливость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, гипертония (повышение АД).
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея.
Аллергические реакции: отеки, кожный зуд.
Прочие: при длительном применении - слабость в ногах, миалгия, синдром Лериша (цианоз, отсутствие пульса на нижних конечностях, боль, нарушение чувствительности по дистальному типу).
Оно вам надо? )

ezh

Не первый раз читаю об этих волшебных таблетках на Ганзе. Но вот в аптеках Москвы на меня смотрят как-то странно, с опаской (типа ненормальный, наркоман...) и говорят, что никогда ничего такого в продаже не было.
Где их надо искать, может они как-то по научному называются?
Спасибо...

В любом магазине или отделе спортивного питания магазина для качков! Стоят пустяк банка большая можно поделить на троих четверых. Просто нужно оторвать пердак от кресла а глаза от монитора зайти в ближайшей магазин и спросить продавца. Берегите сердце. Хотя мне уже под 40 употребляю иногда на сердце жалоб нет. 😛 И не надо слушать паникеров истериков и просто тех кому по тролить в радость. 😀

Москва
http://www.piluli.ru/product/Kofein-benzoat_natriya 32р

Немного о действии. Советую прочесть.
http://fithaus.ru/index.php?show_aux_page=31

zzzsss999
Побочные действия препарата Кофетамин
Со стороны нервной системы: возбуждение, тревожность, тремор, беспокойство, головная боль, головокружение, судороги, парестезия в конечностях, усиление рефлексов, тахипноэ, бессонница; при внезапной отмене - торможение ЦНС, повышенная утомляемость, сонливость.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, гипертония (повышение АД).
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея.
Аллергические реакции: отеки, кожный зуд.
Прочие: при длительном применении - слабость в ногах, миалгия, синдром Лериша (цианоз, отсутствие пульса на нижних конечностях, боль, нарушение чувствительности по дистальному типу).
Оно вам надо? )

Аспирин - побочные действия.
Побочные действия на аспирин: тошнота, снижение аппетита, гастралгия, диарея; аллергические реакции (кожная сыпь, ангионевротический отек, бронхоспазм); нарушение функции печени и/или почек; тромбоцитопения, анемия, лейкопения, синдром Рейе (энцефалопатия и острая жировая дистрофия печени с быстрым развитием печеночной недостаточности), формирование на основе гаптенового механизма "аспириновой" астмы и "аспириновой триады" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости АСК и ЛС пиразолонового ряда). При длительном применении аспирин вызывает - головокружение, головная боль, рвота, эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, гипокоагуляция, кровотечения (в т.ч. в ЖКТ); нарушения зрения, снижение остроты слуха, шум в ушах, бронхоспазм, интерстициальный нефрит, преренальная азотемия с повышением содержания креатинина в крови и гиперкальциемией, папиллярный некроз, острая почечная недостаточность, нефротический синдром, асептический менингит, усиление симптомов ХСН, отеки, повышение активности "печеночных" трансаминаз. Передозировка аспирина. Симптомы (однократная доза менее 150 мг/кг - острое отравление считается легким, 150-300 мг/кг - умеренным, более 300 мг/кг - тяжелым): синдром салицилизма (тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение зрения, головокружение, сильная головная боль, общее недомогание, лихорадка - плохой прогностический признак у взрослых). Тяжелое отравление аспирином - гипервентиляция легких центрального генеза, респираторный алкалоз, метаболический ацидоз, спутанное сознание, сонливость, коллапс, судороги, анурия, кровотечения. Первоначально центральная гипервентиляция легких приводит к дыхательному алкалозу - одышка, удушье, цианоз, холодный липкий пот; с усилением интоксикации нарастает паралич дыхания и разобщение окислительного фосфорилирования, вызывающие респираторный ацидоз. При хронической передозировке концентрация, определяемая в плазме, плохо коррелирует со степенью тяжести интоксикации. Наибольший риск развития хронической интоксикации отмечается у лиц пожилого возраста при приеме в течение нескольких суток более 100 мг/кг/сут. У детей и пациентов пожилого возраста начальные признаки салицилизма не всегда заметны, поэтому целесообразно периодически определять концентрацию салицилатов в крови: уровень выше 70 мг% свидетельствует об умеренном или тяжелом отравлении; выше 100 мг% - о крайне тяжелом, прогностически неблагоприятном. При отравлении средней тяжести необходима госпитализация на 24 ч. Лечение: провокация рвоты, назначение активированного угля и слабительных, постоянный контроль за КОС и электролитным балансом; в зависимости от состояния обмена веществ - введение натрия гидрокарбоната, раствора натрия цитрата или натрия лактата. Повышение резервной щелочности усиливает выведение АСК за счет ощелачивания мочи. Ощелачивание мочи показано при уровне салицилатов выше 40 мг% и обеспечивается в/в инфузией натрия гидрокарбоната (88 мЭкв в 1 л 5% раствора декстрозы, со скоростью 10-15 мл/ч/кг); восстановление ОЦК и индукция диуреза достигаются введением натрия гидрокарбоната в тех же дозах и разведении, которое повторяют 2-3 раза. Следует соблюдать осторожность у пожилых больных, у которых интенсивная инфузия жидкости может привести к отеку легких. Не рекомендуется применение ацетазоламида для ощелачивания мочи (может вызвать ацидемию и усилить токсическое действие салицилатов). Гемодиализ показан при уровне салицилатов более 100-130 мг%, у больных с хроническим отравлением - 40 мг% и ниже при наличии показаний (рефрактерный ацидоз, прогрессирующее ухудшение состояния, тяжелое поражение ЦНС, отек легких и почечная недостаточность). При отеке легких - ИВЛ смесью, обогащенной кислородом.

А оно вам надо???

Вы прочтите о чрезмерном употреблении: кофе, чая, сока, воды, водки, хлеба, мяса, шоколада, сахара и даже кислорода.
Кому будит плохо он просто не будит их пить И ВСЕ. 😊

"Аспирин - побочные действия...."
Вот согласен полностью. У любой таблетки есть побочки. Но никто же их не предлагает просто к чаю. Это же в каких-то крайних ситуациях применимо. И желательно кратковременно.
Кофетемин пробовал сам, когда ехал долго за рулём и на каком-то моменте начал засыпать. Знаю, что лучше было бы остановиться и отдохнуть, но не было возможности такой. Таблетка (вернее половинка) помогла. Проснулся почти сразу.
Но надо помнить, что человек, глотающий колёса (любые) без консультации с врачём, действует на свой страх и риск.
Извиняюсь, что не по теме.

Не знаю как сейчас, а раньше кофеин в таблетках продавали под названием "кофеин бензоат натрия".

Кофейные зернышки прожаренные, в шоколаде, вкусно однако. На заправках БП такие продают, и на кассах в супермаркетах иногда, в коробочке картонной, по размеру треть от пачки сигарет где-то.
Гуараны раствор в маленьких (25мл) пластиковых бутылочках в магазинах для качков.
На счет таблеток нуна подумать, не нажористо и химия (хотя везде она), но вес.

Нум
Кофейные зернышки прожаренные, в шоколаде, вкусно однако.

Нум
На заправках БП такие продают,

В таких темно коричневых бумажных коробочках. Мне тоже очень нравятся похрустеть ими.

Бритиш Петролиум)) Вчера в Медиа-Маркете их видел на кассе. Ну зерна разжарены, и мож сорт какой еще особый, так што не тверже сухариков.
С пачки меня "вштыривает" как с 2-3х чашек крепкого кофе.

Я не просто так про них написал. Мне тоже презентовали коробку этих коробочек от Saeco. - зуб... 😞 Хотя поначалу тоже казалось, что они не твёрдые.

Сочувствую, неприятсвенная штука.

Да полно вам! Я довольно давно их покупаю не регулярно конечно но раз 10 в год точно и все отлично.

Да я тож ими частенько балуюсь, тьфу-тьфу пока, комраду вот не свезло просто.

Раз уж про зубы заговорили. Я 2 раза один и тот-же зуб об корюшку ломал. Ну вкусная она, блин.

Некорректно как бы то ни было критиковать содержимое твоего куля (ничего, что на "ты"?), поскольку с моей, скажем, точки зрения полароиды даром не нужны, а также перчатки, второй нож и многое другое, с другой стороны ты сам-то не чайник уже далеко и содержимое это опытом выработал, верно? Стало быть нам просто нужны разные вещи в поле. Одно точно могу сказать: блесны одной мало. Откусывают их ловко всякие волки драные, типа таймешков.

Ну не совсем так там написано блесны а не блесна в множественном числе. Опечатка исправлю.
Я ловить рыбу люблю правда владею тока спиннингом но очень хорошо. Естественно что с одной блесной я бы не поехал не куда.

Ну смотрю много копий поломано на эту злободневную тему.Добавлю от себя, и
повторюсь, именно для себя подобранный минимум выживания.Конечно,можно прих-
ватить для себя любимого все свои милые безделушки и погремушки,но как гово-
риться-солдату в походе и иголка в тяжесть,посему стараюсь обходиться миниму-
мом.
Итак:
1 Котелок армейский-мой старый боевой друг
2 фляжка армейская алюминиевая,с чехлом,спутница котелка
3 кружка нержавейка китайская,живёт в котелке
4 огниво-трут с кресалом,соединённые цепочкой,чтоб не потерялись,растерялись.
Не заменимая вешь,если умеете пользоваться,плюс пара зажигалок с кремнем.
5 ножик, по форме фантазия аля шкуродёр
6 нож експедициённый аля мачете,с одной стороны пила. Вполне топор заменя-
ет,сучья там нарубить или ещё что в этом духе,кроме того лезвие широкое,мо-
жно,если сильно приспичит и ямку небольшую вырыть.
7 "аптечка" состоящая из перевязочного пакета,жгута резинового,"партянки"
активированного угля,пузырька мироместина и перекиси водорода в пластиковых
пузырьках,иголка и нитка медицинские, запаянные в мешочек целофановый.
8 фонарик налобный на две батарейки ААА и запасной комплект батарей.
9 компас
10 плащ-палатка брезентовая армейская.
11 верёвочки от масксети капроновые,два мотка по 5 метров
12 верёвка 25 метров
13 полотенце.
14 кусок хозяйственного мыла в герметичной!коробочке
15 катушка хорошей лески 0,25 100 метров
16 картушка с нитками трёх цветов,с двумя воткнутами швейными иголками
17 платок-шемаг,который я использую как скатерть самодранку,вообще любая
тряпочка,для этой цели подходящая,впрочем её можно и исключить
18 сухарная сумка,где всё это барахло живёт,плащпалатка и верёвка сверху
или с низу к ней приторочены могут быть, экспедиционный нож в ножнах,на ре-
мень ,да и фляжку тужа же повесить можно.

Про сухпаи,рюкзаки и ранцы,а так же спальные мешки и палатки,
средства связи,GPS,бинокли,ПНВ и пр. оптику,а так же оружие, не буду пи-
сать,потому как это из поставленных задач и целей выбирается,а я описал
самый насущный минимум,что мне бывает необходим и с которым я себя чувствую
вполне комфортно находясь на свежем воздухе продолжительное время,в крае,
где живу.Не претендую на "универсальность" данного"джентельменского набора"
,потому как у людей разные опыт и подготовка,ведь кто и в ледяной пустыне в
бикини выживет и вполне прцветать будет,а кто и на продуктовом складе от
голодухи загнуться может...

Что то ложки я не увидел, неужели без нее обходитесь? А то был когда то в теме чел, так он лопатой ел ). А пилу, не берете? Бумагу туалетную? А если есть мироместин, тогда зачем перекись?

18 сухарная сумка,где всё это барахло живёт,

Скорпион1811
А пилу, не берете?

аааааа Папа Карла!!!!!!! ЖЖОТЕ!!!!!! в лесу и оправляться в эту штуковину.... первый раз такое вижу))))

Dyser
аааааа Папа Карла!!!!!!! ЖЖОТЕ!!!!!! в лесу и оправляться в эту штуковину.... первый раз такое вижу))))

Ну ПАПА навеняка не своё фото выложил 😀
А если открыть фото полностью, так там, метрах в пяти, миша стоит и в упор смотрит.

не, нуачо, вон на Cabelas-е продают в полный рост



http://www.cabelas.com/product/Camping/Camp-Essentials/Showers-Toilets-Accessories%7C/pc/104795280/c/104709780/sc/104569380/Reliance-Fold-to-Go-Toilet/1152233.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcamping-camp-essentials-showers-toilets-accessories%2F_%2FN-1100689%2FNs-CATEGORY_SEQ_104569380%3FWTz_l%3DUnknown%3Bcat104795280%3Bcat104709780&WTz_l=Unknown;cat104795280;cat104709780;cat104569380

или вот


http://www.cabelas.com/product/Camping/Camp-Essentials/Showers-Toilets-Accessories%7C/pc/104795280/c/104709780/sc/104569380/Nature-Bio-Toilet/746220.uts?destination=%2Fcatalog%2Fbrowse%2Fcamping-camp-essentials-showers-toilets-accessories%2F_%2FN-1100689%2FNs-CATEGORY_SEQ_104569380%3FWTz_l%3DSBC%3Bcat104795280%3Bcat104709780&WTz_l=SBC;cat104795280;cat104709780;cat104569380

Офигенный рюкзак для выживания),главное кишки почаще набивать.Останется одна проблема,несколько дней найти где комфортно погадить).

Werewolf_Zarin
Просто нужно оторвать пердак от кресла а глаза от монитора зайти в ближайшей магазин и спросить продавца. Берегите сердце. Хотя мне уже под 40 употребляю иногда на сердце жалоб нет.

Гы. В коле от пятен рубашки хорошо отмывать.
В любом случае коробка таблеток кофеина весит грамм 10-15 а сколько весить кола? Проще? Нет не проще а тяжелее и менее удобно. Где логика? Нет.

4 огниво-трут с кресалом,соединённые цепочкой,чтоб не потерялись,растерялись.

А вместо этого не проще ли взять китайское огниво?

10 плащ-палатка брезентовая армейская.

Просто жесть!

15 катушка хорошей лески 0,25 100 метров

Зачем?

16 картушка с нитками трёх цветов,с двумя воткнутами швейными иголками

Зачем 3-х цветов?

К стати кушаете руками или мачете?

то ли я невнимательно читал, то ли нет тут такого, но:

Какой вес рюкзака у топикстартера ???

Уже не скажу все сильно изменилось. Первый пост полон ошибок из за корявых весов времен развитого совка. Вообще большая часть снаряжения http://img.allzip.org/g/21/orig/3784734.jpg

Ай,правильно заметил уважаемый Скорпион1811, про ложку как про вещь само са-
бой разумеющуюся,забыл. Есть у меня из нержавейки,"100 лет Дальзаводу"-рари-
тет почти,всегда с собой таскал,правда сейчас купил недавно ножик-набор пище-
вой,где ложка,вилка,нож,открывашка, такой типа Швейцария из под Даляня.Сделан
вполне добротно,определил в тревожный "чемоданчик",что на работе лиха дожида-
ется,а в домашнем комплекте "раритет". Сумка сухарная приобретена в магазин-
чике армитех, вот ссылка http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_detailss&foto_big=a0f37fa52a6aef624587d4882ae9f741.jpg&id=322
Очень удобна, надевается не только на ременную систему натовскую,но и на
кожанный ремень от партупеи и на мой патронташ.Сзади имеет простроченные пе-
тли для клипс "алисе",в которые можно не только ремень продеть,но и на рюкза-
ке или ранце разместить,с боку можно на таких же клипсах подсумки подвесить
к ней. Очень она мне понравилась-подошла,таскаю не только на самостейные
вылазки на свежий воздух,но и на службу,когда надо(начальство не гундит и
молчаливое согласье даёт,типа "чем бы дитё не тешилось...").
По части огнива,так оно и есть из страны рисовых морд,плюс вата в колоше
пропитанная,в железянном тюбике герметичном-на случай потопа сурового,при
коем затравку-растопку не найти сухую.
А что касается плащпалатки,то как навес и прочее в этом духе,то она неза-
менима,кроме того её и на себя напялить можно и на шалаш набросить,чтоб не
протекал,если дождик долго льёт,а у нас такие часто идут. Наверняка сейчас
появилось подобное барохлишко,но из тех,что попадались и можно было руками
пощупать,ничего не понравилось,то тряпка дрянь,от искры случайной дырка с
кулак гарантирована,то сама конструкция не ахти,а кружок кройки ишитья не
с руки устраивать.Понимаю,что тяжел брезент,но зато надёжно.
Что касается лески,то мой дядька петли на фазанов научил ставить когда ещё пацаном сопливым я был,спасибо ему за это пребольшое,а такая леска
самое то,особенно зелёного цвета,японцы такую давно выпускають.Тема то ка-
сается содержимого рюкзака для выживания,то если вопрос о жратве в полный
рост встанет,то на крайний случий без еды не останусь.Да и кроме того она
(леска)ещё для многого пригодиться может,да и места мало занимает,и вес не
велик.
Что касается швейного набора "привет военторгу",то он бывает незаменим при
починке одежды,конечно можно дырку на штанах и леской зашить,но не всё и не
везде она бывает лучше нитки.
Про аптечку,и "до и после",то перекись для"незначительно-наружного"примене-
ния,а мироместином можно более серьёзные раны обрабатывать-промывать-
дренажировать.
Кстати на малой сапёрной лопатке,если нужда припрёт,вполне и яишницу пожа-
рить и лепёшки,испечь можно.
Ко всему "джентельменскому набору" есть ещё фильтр питьевой,в виде ручки,я
несколькими по случаю посещёния "закрамов родины"разжился.
Не могу разобраться как фотографии разместить,а то выложил всё это"хозяйс-
тво" в разных ракурсах и позах.

Дядя Ганс
Не могу разобраться как фотографии разместить

Werewolf_Zarin
Вообще большая часть снаряжения http://img.allzip.org/g/21/orig/3784734.jpg

А можно именно в формате ехель выложить?

paran01c

А можно именно в формате ехель выложить?

ага, а то последние строчки не видать

Да от чего же нельзя сейчас сделаем

http://narod.ru/disk/3111273001/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D1%83.rar.html

Если для выживания, главное вес... Еда дня на три в расчёте на человека, огонь, топорик-нож-оружие, одежда, палатка, посуда, свет, средства гигиены, медикаменты. Это если не для того чтобы зашкериться и сидеть на жопе сиднем. Сети, силки- без опыта баласт. Газ, бензин, печки... дров тьма, сомневаюсь что кто-то будет в голом поле сидеть))) можно и проституток прихватить(для большего комфорта). Просто если уж придётся выживать по каким либо причинам, то сидеть днями и жрать тушняк, или учится птичек-рыбок ловить- грех. Это всё потом. А если туризм- это уже другой разговор.

Hokkens
А что в первом посте не описаны назначения и задачи?

Если для выживания, главное

Да тут уже всё переплели... Пока читал, в голове каша. Свой пост написал по заголовку темы.

zzzsss999
Главное крепкие ноги,голова и железные яйца)

Скорее всего да... ну и чуть-чуть удачи)))

zzzsss999
Главное крепкие ноги,голова и железные яйца)

А яйки то железные зачем? Что бы звенели громче? 😀

Если оторвут, можно кистень сделать)))

Что бы звенели громче?

Просто сами подумайте... Да и видели не однократно наверное... У разных же людей на этом выживании бзик))) Никого не хочу обидеть, но есть же люди которые физически не очень крепки, а у него очень много всего в рюкзаке, еле ноги волочит... так вот к чему я клоню: если придётся выживать, я у такого всё и заберу. А может я кому попадусь...

ак вот к чему я клоню: если придётся выживать, я у такого всё и заберу.

zzzsss999
Тсс,ты так всех выживальщиков распугаешь)

Ок! Пусть копят

Hokkens
А может я кому попадусь...

😀

Werewolf_Zarin
И понеслась 151 бредятина.

😀

А то здесь всё гениально умное написано!

Тот же пьяный бурят с топором)))

Вот выкладываю фото своего джентельменского набора в распакованном и собран-
ном виде. Если меня не носит по всяким рыбалкам-охотам или не на службе вату
катаю,а сижу дома,то этот наборчик в прихожке в собранном виде стоит у веша-
лок.
P.S. Полотенце со скатертью самодранкой в стирке.

Вот выкладываю фото своего джентельменского набора

Вот выкладываю фото своего джентельменского набора

А лопатка хде? Без лопатки не айс.

Это "девайс"-для воды фильтр такой,раскладываешь его(он телескопической) и из
лужи цедиш потихоньку,если с водой припрёт.Конечно с выгребной ямы я б не ри-
скнул,а вот с лужи застойной вполне от дрища спасает.
По части милой сердцу лопатки,плюшевого мишки и прочего,что существование об-
легчает,то это ведь тот минимум,в попыхах схватив который,я чувствую"уверен-
ность в завтрашнем дне",как любили говорить в стране,которой нет на карте.
Хочу в перспективе заменить фонарик,на фонарик с "солдатмотором",чтоб с бата-
рейками не заморачиваться,да не встречал пока модель качеством устраивающую,
а старый, в надлежащем качестве и отечественной промышленностью изготовленный
,подарил когдато.А ещё видел интереснвый на светодиоде,для освещения палатки
или ещё какой "шкеры" вполне пойдёт,так что куплю наверное.
По части ножика большого,то это так сказать гламурно-подарочная версия,блестит зараза,можно зайчики пускать или ворон пугать,а
воронёный экземпляр,у которого ручка была капроновым шнуром обмотана и
которую я сначала кожанным шнурком перемотал,а потом подумав,синтетикой
с уже известными мне полезными свойствами,дома где то заныкал,когда ре-
монт делал-не могу до сих пор найти,вот такой и пришлось купить на за-
мену.

Эти фильтры больше не выпускают.

мдя. часа три убил, не меньше, на вылавливание рациональных зерен в теме.

Взаимопонимания между "живущими" и "выживающими" в обществе нет, и тут нет. Иным только порше кайена не хватает до комплекта. БП то все равно "миф", они от него уедут, на лодке с моторчиком .. шутка )

Но тема полезная, для меня особенно по части аптечной начинки, минимализации носимого и часто замалчиваемого тезиса о том, что основную опасность для одиночки, все равно кого - выживальщика, туриста, или путещественника, сейчас представляют "местные", объединенные в мародерские своры.

отсюда (для себя) вывел общее требование к экипировке - укладка не должна мешать бежать, быстросброс всего, кроме.. и общий вес предп. до 10 кг. Сформирую комплект, с соблюдением указанного ограничения, отпишу.

Сформирую комплект, с соблюдением указанного ограничения, отпишу.

Вот выкладываю фото своего джентельменского набора...

Скорпион1811
Ждёмссс.

быстро не обещаю.
теперь слежу за темой. Всем приятного отдыха, туризма и выживания, само собой ))

Котелок армейский в принципе нормальная вещь.Как его Вам удается сохранить в таком чистом состоянии?
А вот флягу...не однозначно...
Из плюсов: не сломать,можно кипятить воду,в жару намочить чехольчик.
Минус-запах.
И плащ палатка конечно прогорит и промокнет ,при цене 150 300 руб врятли её покрывали огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами.

Что в металлической баночке?

harddm
И плащ палатка конечно прогорит и промокнет ,при цене 150 300 руб врятли её покрывали огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами.

Минус-запах.

Там не только в резинке дело, алюминий часто белыми хлопьями покрывается внутри.
Я лично предпочту импортную пластиковую флягу, или хоть бутылку из под минералки подходящего объема, благо они крепкие, если не протыкать и не проплавить.
касательно столового набора - предпочту старый СССР-овский туристский наборный складник.

большой нож, вроде, "нож экспедиционный", имхо, дорого и неудобно- трамантиновские мачетины вполне хороши. порадовал компас:хуже модель найти сложно. армейские котелок и фляга хороши, но не идеальны- тяжеловаты- рекомендую заменить на туристские варианты. и брезентушная плащ-палатка- аналогично.
и не увидел запасных носок-портянок...

harddm
Минус-запах.

Как ЮС-фляги - родные не пахнут, а Милтек - просто жутко.

СЛЕПОЙ КРОТ
Там не только в резинке дело, алюминий часто белыми хлопьями покрывается внутри.

нет, покрывается именно в "заполненной части". даже раковины выедает..

Мужик с топором
Сразу видно что вы ей не пользовались...
Незаменимая вещь для выживания

А флягу мы давно забраковали,первый раз когда из нее хлопья в кружку вылились(вода колодезная кипяченая, простояла в ней двое суток),потом зимой пошли на родник.Залили, понюхали и вылили.

Дядя Ганс
Фонарик боится дождя и думаю даже обильного потоотделения. Вообще худший вариант.

1.аптечка "Данильцева":
бинт широкий и узкий
активированный уголь
анальгин
бисептол
гидроперит
лейкопластырь
2.котелок из нержавейки + в комплекте пластиковая фляжка
3.теплые носки
4.кукри(спорная вещица, но топорик заменяет. Ещё там в ножнах маленький ножик и чакмак - "точилка")+ в пакете промасленная ветошь.
5.спички (в непромокаемом контейнере) + в карманах
6.ложка и кружка
7.репеллент
8.плёнка для балагана
9.компас, совмещенный со свистком 😊
10.пенка
11.верёвка
12.ну и корм: бич-пакеты, сухари, тушняк, сгущенка, сахар, соль, кофе в пакетиках, лук или чеснок. (сгущенку и тушенку сейчас можно купить в пласт. упаковке.)

Анальгин яд!
Репелленты - можно подробнее.
Пленка либо тяжела либо одноразовая.

Werewolf_Zarin
Анальгин яд!

Анальгин - обезболивающее, со своими противопоказаниями конечно, т.е. Вы же не будете помирать от болевого шока, а воспользуетесь этим не совсем безвредным, но эффективным средством.

Werewolf_Zarin
Репелленты - можно подробнее.

Werewolf_Zarin
Пленка либо тяжела либо одноразовая.

пленка такая......если фотку получится вставить....

2х4 метра, вес 250 грамм

В весе сомневаясь сильно.

torkinss
вес 250 грамм

Анальгин - эффективен? вы шутите?!

Werewolf_Zarin
Анальгин - эффективен? вы шутите?!

Поменяйте анальгин на парацетамол -еффективнее будет

У парацетамола более щадящее действие, он будет бесполезен при температуре больше 39. Анальгин только детям запрещен.
ЗЫ Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.
....а парацетамол всё таки добавлю, спасибо.

Скорая это нищая организация и там хорошего дорогого лекарства не будут колоть.

Анальгин хоть и запрещен почти везде, превосходит аспирин по действию - хотя скорее, у них разный спектр действия. Детям в безвыходной ситуации анальгин приходится давать - аспирин нельзя.
Отличное обезболивающее для аптечки - морфин-сульфат или -гидрохлорид. 😛

Кстати, без жаропонижающего можно кони двинуть легко. Простыл серьезно - жар может ударить до 41, пока сердце не лопнет или белок не свернется. В моей жизни пару-тройку раз без жаропонижающего был бы конец. Если такое в экспедиции приключится, и таблетки нет - точно пипец. Хорошо еще с попутчиком - хоть водой обтирать будет, шанс.

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось кроме травм и пару раз змея кусала. Думаю мой организм видя что помощи по сути получить неоткуда напрягается и воюет сам. ))))

torkinss
Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.

akitukitua
по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

akitukitua
по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

akitukitua
по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

Werewolf_Zarin
В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось

Werewolf_Zarin
В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось

torkinss
Кстати врачи скорой колют при высокой, несбивающейся температуре именно анальгин.

akitukitua
на самом деле колется литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другой препарат жаропонижающим эффектом не обладает

А кто что думает об однолямочном рюкзаке, например Maxpedition Kodiak.
Удобно ли?

quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:

В походах вообще редко болею ну точнее не разу не приходилось

Парни, я 23 года с собой аптечку протаскал, а на 24 меня в походе прихватила зараза какая-то, температура, шейные лимфоузлы распухли и самое поганое-навалилась страшная слабость. Рюкзак сам не мог собрать, идти(налегке) мог только с трекпалками шатаясь и дрожа и это по летней жаре! А выходить надо было через 2 перевала. Кое как проплелся(метров 200) и в буквальном смысле свалился под ель. Спасибо другу, он на каремат меня перекатил,спальником укрыл.Болезнь развилась стремительно- вечером вроде сильно устал, а утром-всё уже никакой. В тот раз мне таблеток в аптечке даже не хватило, а до этого всё валялись мёртвым грузом. Хорошо что зараза через сутки отпустила помалу. До этого случая тоже считал что в походе не болеют. Но аптечку таскал! На тот случай-как говаривал один литературный персонаж. Так что выводы делайте сами.

Скорая это нищая организация и там хорошего дорогого лекарства не будут колоть

на самом деле колится литическая смесь, анальгин-димедрол, температуру сшибает на ура, что самое странное по одиночке ни тот ни другоц преперат жаропонижающим эффектом не обладает

torkinss
А кто что думает об однолямочном рюкзаке, например Maxpedition Kodiak. Удобно ли?

Кароче, меня теперь преисполняют сомнения при виде однолямочников....

Kilo 1.1
Заипался больше

torkinss

Ursvamp
Как Вы карабин в одиночке используете?

Ещё не плохо б в поход взять "осу" со свето-шумовыми...от диких зверей можно, думаю, защититься....Если конечно нет ружья с путевками, охотбилетом и прочее...

torkinss
Какая масса была снаряженного рюкзака....

torkinss
....и что именно причиняло неудобства? Лямка натирала?

Может, у хороших однолямочников эта проблема и решена частично, за счет более продуманной эргономики, но я как-то сомневаюсь....

dimazay
Хм,вроде "литическая смесь" или что Вы там имели ввиду состоит из трех препаратов: анальгина,папаверина и димедрола- так называемая "тройка".Кстати очень дешево но эффективно даже оочень

akitukitua
на скорой именно то что написано выше, температуру с 40 до 36-35 сбивает в течении нескольких минут, да рецепт (для взрослого) 2 кубика анальгина 1 кубик димедрола

torkinss
Ещё не плохо б в поход взять "осу" со свето-шумовыми...от диких зверей можно, думаю, защититься....Если конечно нет ружья с путевками, охотбилетом и прочее...

Типа от комаров отстреливается? ))))

Сам я не выживальщик и даже не турист, так, бегаю иногда на охоту. Попадать в ситуации, когда нужно выживать, мне бы не хотелось, и даже слово это « выживание» я не люблю. Но от попадания в нештатную ситуацию не застрахован никто, поэтому раздел «Выживание» читаю с интересом.
Тему прочитал с самого начала, ни с кем спорить не буду, т.к. у каждого свой опыт, свои привычки, и свои тараканы в голове. У меня соответственно свои (имеются в виду, как привычки, так и тараканы), и вряд ли крутым выживальщикам они будут интересны.
За клаву взялся лишь потому, что считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками, но креативно.
В этом плане даже шампуры (кому больше нравится - шампура), по поводу которых много стебались в теме, могут очень облегчить жизнь, скажем, при устройстве нодьи.
Тапками не кидайте, сам шампуров не ношу. 😛

Nikolaych
считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками

Nikolaych
считаю, что главное при попадании в нештатную ситуацию не количество и качество взятой с собой снаряги, а умение пользоваться подручными средствами, или той же снарягой, или ее остатками

Werewolf_Zarin
Типа от комаров отстреливается? ))))

хули ган
рубить топором, пилить пилой, резать ножом, копать лопатой, ночевать на коврике в спальнике в палатке и т.п. (т.е. пользовать вещи штатно) - "неспортивно"

torkinss
Вы сами превращаете свою тему во флудильню.

Nikolaych
Дело не в том спортивно или нет...

"классическая" литическая смесь, которую колят на скорой анальгин-димедрол, у хирургов есть свои "коктейли", вообще понятие "литическая" это неотложная и вариантов у каждой специализации докторов своя, но на скорой именно то что написано выше, температуру с 40 до 36-35 сбивает в течении нескольких минут, да рецепт (для взрослого) 2 кубика анальгина 1 кубик димедрола.
P.S. Жена врач на скорой
Верю и я писал про то что сам делал и сам ,как говорится пробовал,опыт тоже имеется нормальный.Кстати к вопросу а почему не колят парацетамол-нет,в смысле лекарственной формы,в ампулах его.

"неспортивно" было в кавычках
имелось ввиду что штатное использование турснаряги - суть штатная ситуация (ни разу не "выживание")
а вот "выживание" начинается там, где приходится чего-то выдумывать из того что есть - нештатно юзать имеющееся или изобретать эрзацы и прочую альтернативщину...

dimazay
Кстати к вопросу а почему не колят парацетамол-нет,в смысле лекарственной формы,в ампулах его.

Главное не принимать парацетамол вместе со спиртным - печень садиться на раз.

Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки

akitukitua
спросил у знакомой фармаколога, с ее слов, эффективность в таблетках такая же как и в ампулах

Werewolf_Zarin
Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки

спросил у знакомой фармаколога, с ее слов, эффективность в таблетках такая же как и в ампулах, смысла в ампулах нет, а вообще мне парацетамол нравится, хорошая штука при простуде ИМХО самая эффективная

Кто знает как можно выразить в процентных соотношениях эффективность внутримышечной инъекции ну скажем димедрола и таблетки

Господа! Тема вообще про содержимое рюкзака. Плиз без ругани и обвинений о покупки диплома.
Давайте жить дружно!!!
(Кот Леопольд)

Господа! Тема вообще про содержимое рюкзака. Плиз без ругани и обвинений о покупки диплома.
Давайте жить дружно!!!
(Кот Леопольд)

dimazay
...типо сопромата по "сложности" познания...

PS "ради хохмы" как-то сам себе втыкал (ВМ, бицепс/трицепс, икра) коктейль типа В6/В12 с чем-то еще (Е?)... под присмотром медика... приятного мало, но ничего нереального (особенно если прижмет)... ВВ имхо проще (легче)...

dimazay
Согласен, но бред писать не надо и не вводить никого в заблуждение

на ганзе постов не читают (с) Вы хоть поняли, что речь идет о Конкретном препарате (парацетамоле), а тем более если обвиняете, постарайтесь привести аргументы (желательно ссылки на источники), в противном случае смею предположить, что бредь несете Вы

(желательно ссылки на источники),

PS "ради хохмы" как-то сам себе втыкал (ВМ, бицепс/трицепс, икра) коктейль типа В6/В12 с чем-то еще (Е?)... под присмотром медика... приятного мало, но ничего нереального (особенно если прижмет)... ВВ имхо проще (легче)...

dimazay
Имею высшее медицинское образование (СПБГМА им.И.И.Мечникова) а также 1,5 года работы на хирургическом отделении

Сколько кто берёт воды? В каких по обьему фляжках?

Сколько кто берёт воды? В каких по обьему фляжках?

у меня фляг много, разных, в свете темы , понимая ее именно как "выживание" в условиях разрушения инфраструктуры и недоступности стандартных источников пополнения водой (а не "комфортного времяпрепровождение" на природе в получасе(дне) от всех благ цивилизации, включая бензин и эленктричество) , предпочел-бы ЧТО ТО ТИПА "военохот" 70-х на 2 литра с широким, завинчивающимся горлом Питьевую систему не рассматриваю по тем же соображениям, мягкие, "носимые" конструкции удобны для постоянного таскания на себе, а если где нибудь нужно сбросить, прикопать, "заныкать", то все же лучше что-то типа "бидона" из легкого металла. Еще лучше - термос из нержавейки с такой-же крышкой. Туда же можно и пишу затолкать, при желании.

Только для воды, для более мелкого, "пополняемого" носимого объема (до литра) предпочел бы военную, но не алюминий, а из толстого пластика или "кока-кола" пластиковая, подходящего объема.

Емкости для воды бутылки "шишкин лес" прямоугольные, удобные- 1л и 1.75л

Хочу приобрести фляжки на 1 и 2 кварты. Большая внутри рюкзака, а другая во внешнем кармане.

у налгена есть на кварту и на 3 кварты,сам присматриваюсь

harddm
Емкости для воды бутылки "шишкин лес" прямоугольные, удобные- 1л и 1.75л

Слабый у них пластик, моментально приходит в негодность. На мой взгляд самый толстый и надежный у сильногазированных напитков ну например кока пепси прочие вот правда нет в них плоских и квадратных но это с лихой окупается надежностью. Вообще думаю лучше специальную купить.

Werewolf_Zarin
например кока пепси

Не уверен,что воду газированную шишкин лес розливают в другой пластик.
Хотя конечно ей до сильногазированной далеко.
А вот эту 1л квадратную,я таскаю на работу с прошлого адского лета.
Так ,что почти год -это не моментально.Конечно я ее не бросаю об пол, не сижу на ней,руками не ломаю,кипяток не заливаю.
Просто формфактор мне очень нравится.

😊 блин...пишем какую то фигню 😊

Дело в толщине пластика. Фигня это " Разведения огня с помощью презерватива"

в каком-то издании на автомобильную тематику тестили пластиковую бутылку на предмет прочности - типа аварийный запас топлива возить...
пинали, кидали, в общем поиздевались - емнип, по наполненной бутылке в т.ч. били плашмя ломом...
товарищ в такие пузыри разливал домашнее вино - стеклянные не выдерживалли давления - взрывались

собственный опыт говорит что всякое бывает: однажды в морозилке "взорвалась" бутылка с минералкой (положил заморозить для долгого жаркого дня) - лопнула по дну, реактивная сила вылетающей бутылки открыла дверку морозилки... задняя стенка морозильной камеры оказалась забита мелким льдом-шугой...

Ну насчёт котелка и чистоты,так это ещё доперестроечная сборка, те что после
середины восьмидесятых наштамповали-все облупились давно,а у этого краска ещё
жива,может потому ещё,что на газу чаще "работает",да ещё заметил,что от копо-
ти достаточно хорошо отмывается. Ну на счёт компаса согласен,не лучшая модель
,был адриановский,да сынуля поломал.На счёт вони фляжечной,не знаю,частенько
в ней огненную воду таскал со спиртом,может из прокладки и вытянуло большую
часть "ароматизаторов",во всяком случае запахи не беспокоят,а с пластмасовыми
флягами наоборот,была парочка неготивных моментов.Вот трамонтиновские тесаки
не впечатлили,мой на много функциональней и компактней.По части гнили и п/па-
латки очень даже удивлён,в Приморье на побережье дожди идут много и подолгу,
накрываться ей и сидеть длительно под дождём приходилось часто,но до сих пор
не "поползла",главное сушить не забывать.Одной где то года на три хватает.

Да,кстати на счёт пищевого алюминия.Тут нужно учитывать состав воды,в смысле
щёлочность.Вон в Сунже или в Тереке такая течёт,что через пару месяцев чайник
хоть выкидывай,всё "хлопьями" покрывается.Пластик не всегда приемлим,Думаю
что тут будет наиболее подойдёт фляжка требуемой ёмкости из нержавейки,само-
дельная или если вдумчиво поискать фабричная-"фирменная".

в московском водопроводе вода "не хуже". Те же хлопья во фляге, как миленькие. Кстати вода стала гораздо "жестче", с тем времен, когда я, маленьким, пил ее "из под крана" воду, совершенно не опасаясь.. даже вкус у воды стал другой.

А я купил топор...Вот. 😊

Дааа это поступок!"

Werewolf_Zarin
Дааа это поступок!"

torkinss
А я купил топор...Вот.

Мужик с топором
Где топор? Дайте подержать ))

Думал фотки будут (

Вот тебе!

Оу! Да он еще и в петушиных цветах! 😊

М-да... одно из последствий визита инопланетян 😊

Много вы оба понимаете в топорах...редиски!

И вам удалось ЭТО заточить? у меня не вышло- редкое г-но оказалось. пришлось фискаря прикупать.
но старые гпз-шники были лучше

Почему не вышло?

Ну не вышло наверное, он камнем по металлу точить пытался а надо было по папье маше ))))

Werewolf_Zarin

[/QUOTE]
остряк-самоучка!

torkinss
Почему не вышло?

штурманс
мнется металл. слишком мягкий

Кольский полуостров 2011 это лето)))

Кому интересно отчет не совсем полный но 70% туда вошло.

http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=63

Werewolf_Zarin
Кольский полуостров 2011 это лето)))

asket32420 - давай совместный проект замутим? Я готов наловить пробить насолить угостить в количестве котором осилишь скушать!