Сравнил патроны "Кентавр" БПЗ и НПЗ (пуля томпак, гильза латунь) в 30-06

В продолжении разговора, начатого здесь http://guns.allzip.org/topic/214/1581867.html
Стрельнул пару патронов "кентавра" и три НПЗ-шных. По ощущениям отдача у "кентавра" не больше чем у 12 кал. И звук где-то рядом. НПЗ-шные явно громче (в ушах зазвенело после первого, у "кентавра" такого не было вообще) и "лягаются" они посильнее.
Стрелял просто для проверки, в сухую кедровую чурку, на 60 метров, с "упора" - еще две друг на друга поставленные кедровые чурки.

Посмотрел что стало с пулями.
"Кентавр"


НПЗ

"Кентавр" выглядел "красивее" - неплохо развернулись пули, отрывов оболочки не было и проникли они в древесину глубже (сантиметров на 30-40). НПЗ-шные начали "разваливаться" (в "раневом" канале были куски оболочки и свинцовая пыль) и проникли не так глубоко - где-то 20-30 см. Заклиниваний, осечек и разрывов гильз, чем грешил НПЗ, не было.

Что лучше: более полная отдача энергии пули при попадании или лучшее проникновение и большая площадь поражения за счёт фрагментации?

Sergey10
"Кентавр" выглядел "красивее" - неплохо развернулись пули, отрывов оболочки не было и проникли они в древесину глубже (сантиметров на 30-40). НПЗ-шные начали "разваливаться" (в "раневом" канале были куски оболочки и свинцовая пыль) и проникли не так глубоко - где-то 20-30 см. Заклиниваний, осечек и разрывов гильз, чем грешил НПЗ, не было.

Sergey10
Что лучше: более полная отдача энергии пули при попадании или лучшее проникновение и большая площадь поражения за счёт фрагментации?

Кстати, к вопросу о том, что пули наших патронов не "дружат" с иностранными стволами - диаметр пуль НПЗ-шных патронов 7,83 – 7,85 мм, оболочка - томпак.

7,83 – 7,85 мм

Sergey10
7,83 - 7,85 мм

Читатель
А Хорнади?

херня это все
пули одинаковые должны быть в соответствии с калибром
7.835

Может и херня, но почти у всех производителей пуль там есть пули калибра .308 и .310-.311. И в некоторых случаях, к последним идёт приписка - russian...

dmitry-master
херня это все
пули одинаковые должны быть в соответствии с калибром
7.835

Яныч
Пардон, а наш истинно русский калибр, который тоже 7.62....: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R
А вот чо про спрингфилд пишет вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_63_мм

d-alex001
Sergey10

7,83 - 7,85 мм

ну так это вроде бы как импортный размер против нашего 7,92

Яныч
Пардон, а наш истинно русский калибр, который тоже 7.62....: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R
А вот чо про спрингфилд пишет вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_63_мм

dmitry-master
63-й изначально не наш и наши его копируют в том размере, который должен быть у 63-его

dmitry-master
ну все правильно под каждый калибр свой диаметр

я ориентировался вот на эту табличку

Sergey10
А то что Вы имели ввиду под "63-й" - длина гильзы, а не калибр...

Яныч
Барнаул тоже придерживается размеров при производстве спрингфилда и 308-го-пули-то туда, судя по всему, одинаковые ставят.

Правильная табличка. А 7.92+-0.025 - это калибр ствола по полям для русских трехлинейных стволов. У 308-го меньше, но точно не помню сколько.

Наверное это наш 54-ый нельзя по диаметру пули...

Попарился...пришёл...жизнь бурлит 😊

Sergey10
откуда пошло это поверье, что наш 51 патрон нельзя использовать в иномарках?

dmitry-master
херня это все
пули одинаковые должны быть в соответствии с калибром
7.835

И что касательно калибров следовало бы знать как они измеряются.. можно по " полям" померить а можно по " нарезам"...
Поэтому у НИХ наш макаров идет 9.2 Х 18 ПМ... А ихний Люгер ( бывший Пара) у нас идет в виду Россейского расиздяйства 9Х19 хотя по сути по нарезам он 8.8 Х 19...

откуда пошло это поверье, что наш 51 патрон нельзя использовать в иномарках?

ppaganell
А були в наши калибры снаряжают .311-е, а не .308-е...

Sergey10
И ГОСТ и производители утверждают обратное.

Пришёл Паганель и все встало на свои места ))))

ppaganell
Наверное и я почти уверен в этом пошло это от того что иномарочные стволы ЧЕРНЫЕ а пули наших патронов ЖЕЛЕЗНЫЕ...

Sergey10
В нескольких источниках нашёл другую причину: более высокое давление в 308 Win по сравнению с 7,62х51.

ПС. Патроны наших производителей иногда вообще ВЗРЫВАЮТСЯ да так что разносят карбины в ХЛАМ... После этого вести речь о ГОСТах и давлении по меньшей мере смешно.

Пс ПС. Был задан вопрос "что лучше Экспансивность или фрагментация".
На него ответил что ОЧЕВИДНО лучше экспансивность.
Собственно больше и говорить не о чем... убеждать и доказывать не стану написал все вроде понятно у кого есть желание понять поймет...
А я спатки пойду завтра вставать рано да и притомился я за день...

ПС ПС ПС. К слову советую еще в пне найти временную раневую полость 😀 ну это я к "раневому каналу" решил добавить 😊

Вроде не пятница...

ppaganell
По здравой логике как раз наоборот должно быть..

ppaganell
К слову советую еще в пне найти временную раневую полость ну это я к "раневому каналу" решил добавить

ppaganell
производители не пишут согласно какого ГОСТа они пихают в патроны ОВАЛЬНЫЕ пули?
Или согласно какого ГОСТа в одной пачке масса пуль отличается на 0.2-0.3 грамма?
Или Почему на коробке пишут FJM а пули ставят FJMBT...
Или по какому ГОСТу принято писать на коробке массу пули 8.1 грамм. А по факту ставить пулю 7.9 грамма:
ПС. Патроны наших производителей иногда вообще ВЗРЫВАЮТСЯ да так что разносят карбины в ХЛАМ... После этого вести речь о ГОСТах и давлении по меньшей мере смешно.

ppaganell

А були в наши калибры снаряжают .311-е, а не .308-е...

Да, Костя, прав.
В ветке высокоточке, была тема, чем отличается "наш" 7,62 от "их" 7,62.

Tigr-308Win
Да, Костя, прав.

Tigr-308Win
В ветке высокоточке, была тема, чем отличается "наш" 7,62 от "их" 7,62.

ча попробую схематично объяснить

и еще кое что
http://guns.allzip.org/topic/12/686928.html

Tigr-308Win
ча попробую схематично объяснить

Вот у Вашего "Тигра" какой калибр? 7,62 или 7,83?

Sergey10
По ГОСТ 21169-75 диаметр пули патрона 7,62х51 - 7,83 мм. Мне теперь вообще непонятно, откуда пошло это поверье, что наш 51 патрон нельзя использовать в иномарках?

Сергей вот ответ на ваш вопрос
http://spec-naz.org/armory/amm...308_winchester/

http://weaponland.ru/publ/308_...nie/13-1-0-1609

Вот у Вашего "Тигра" какой калибр? 7,62 или 7,83?

ну так как у нас в ормагах калибры одни то 7,63 😊)), по паспорту .308 что наверное соответствует 7,83.

Tigr-308Win
ну так как у нас в ормагах калибры одни то 7,63 )), по паспорту .308 что наверное соответствует 7,83.

Sergey10
Так почему тогда Костя прав?

Андрей, расслабься 😊
Эта тема создана " чисто на попесдеть" а при таком подходе что либо объяснять рисовать картинки давать ссылки толку нет. Скучает видать Сергей. вот и продолжает собирать всякий бред из " разных источников"

Сергей, Вы же сами гост приводили, ГОСТ 21169-75. А согласно госта калибр пули 7,83 что соответствует .308, а не .311. У меня "Тигр" в 308 калибре.
Здесь скорее всего мы с Вами друг друга не поняли.
Вопрос стоял почему с нашего 51 патрона нельзя стрелять из их стволов, я выше бросил пару ссылок видимо с того времени так повелось, сейчас ситуация исправилась.

Sergey10
Так почему тогда Костя прав? 😛 .311 пули у нас снаряжают только в патронах 7,62х39 и 7,62х54. Иначе и Вам с "Тигра" пришлось бы стрелять только импортом.

Сергей, не понял, а почему только импортом.

Tigr-308Win
Сергей, не понял, а почему только импортом.

Sergey10

Константин утверждает что наши заводы используют для снаряжения пули .311 калибра а не .308.

Это утверждал Паганель про релоад

1. Диаметры канала ствола у .308 и 7.62 РАЗНЫЕ
2. Диаметры пуль РАЗНЫЕ .308 и .311 умножьте на 2.54 получите 7.82 мм и 7.92 мм
3. Обозначение калибров в нашей стране ДУРНОЕ.Поэтому например в магазине мы можем видеть два патрона одного завода с указанным калибром 9 мм но с разными диаметрами пуль
4. Что пихают в патроны наши производители одному Богу известно.
5. Калибр нашего АК-74 в реальности 5.40 мм а не 5.45...
6. Стрелять нашими патронами из импорта МОЖНО НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО ! Можно по причине того что хоть и указан 7.62 Х 51 но по факту пуля должна быть диаметром 7.82 но учитывая пункт ?4 я не могу уверенно утверждать что это так. Не желательно по причине того что стволы не хромированные не очень любят плакированные пули. Им желательно томпак...
7. Хорошая экспансивная пуля лучше дерьмовой фрагментирующейся.

Как сказал бы учитель начальных классов " Все разжевал , в рот положил, осталось вам только проглотить"(с)

мне вот интересно а почему а фрагментации экспансивности точность пули не ставите? если к главному вопросу темы вернуться. может получиться так что на нном стволе нного калибра лучше всех полетит пуля российского производителя с "кривым" диаметром пули не по госту и это будет важнее раскрываемости если цель поражается по месту. вот только другой вопрос как потом из этих патронов вибирать те которые будут сходиться исходными данными. может из пачки 2от а может 5.

zaslawsk
важнее раскрываемости если цель поражается по месту.

Лично мне нравится МЕГА.

ppaganell
1. Диаметры канала ствола у .308 и 7.62 РАЗНЫЕ

Sergey10
какой конкретно 7.62 имеется ввиду?

Про бычка, так про бычка...
Напомню, собственно, с чего начал тему:
http://guns.allzip.org/topic/214/1581867.html
"Наши пули плохо уживаются с импортными стволами. У наших пуль в калибре 7.62 диаметр больше 7.9 , у импортных 7.8..."
Это был ответ на моё сообщение о том что я приобрёл патроны НПЗ 30-06 (7.62х63) для Rover 870.
Я думаю: а вдруг и правда, наши заводы по привычке (как в 7.62х39 и 7.62х54) .311 пули пихают и в 30-06? Залез на сайт НПЗ, нашёл там ответ администратора на вопрос о диаметре пуль в патронах 30-06 и успокоился.
Ясно, что Владимир Львович просто ошибся или точнее - его ввели в заблуждение, что во всех наших патронах калибра 7.62 используются .311 пули. Больше в той теме я и писать ни чего не стал - тема там совсем другая.
После НГ пострелял я этими патронами, мало правда, но ни чего не взорвалось, гильзы целые, затвор не вылетел, в общем без эксцессов. Ну думаю, напишу, что и диаметр пуль у наших патронов и материал пуль вполне себе пригоден для иномарок. А вот конструкция пули, уступает той же Хорнеди. Хотя, надо бы проверить НПЗ-шные пули метров на 100-200 вдруг они так разваливаются только на 60-три метрах.
На кучу не стрелял - прицел приехал только 9 января, а я 3 уже в лес уехал. Вот кто бы помог прицел установить, тогда бы и на кучу проверил...
Так что тема была не для "просто по...ть", а для информации.

Sergey10
Позвольте уточнить, дабы в последующем не было недоразумений: какой конкретно 7.62 имеется ввиду? А то у меня тоже ведь 7.62, а я туда пули .308 пихать собрался.

Сергей, да пихайте на здоровье.
А вот наоборот не стоит.

. У наших пуль в калибре 7.62 диаметр больше 7.9 , у импортных 7.8..."

его ввели в заблуждение, что во всех наших патронах калибра 7.62 используются .311 пули.

sos 163
Тут купил патроны LVE 30-06 двухэлементарные , или как их. Померил ВСе поголовно 7,82. Просто твсё меняется в правильную сторону. А вот в 54 родном
7,9

Так об этом и разговор, что "их" калибры в 7,62 все в .308, а "наши" в 7,62 в.311.

Tigr-308Win
Так об этом и разговор, что "их" калибры в 7,62 все в .308, а "наши" в 7,62 в.311.

sos 163
Тут купил патроны LVE 30-06 двухэлементарные , или как их. Померил ВСе поголовно 7,82. Просто твсё меняется в правильную сторону. А вот в 54 родном
7,9

Sergey10
Вот кто бы помог прицел установить

Костя, у нас так принято мерить в мм "их" патроны и калибры
7,62*51 (308), 7,62*63 (3006). Это понятно что у них нет метрической системы в замерах, но у нас то она есть.
И тигр у меня 7,62*51 на коробке написано.
Вот у тебя на лосе что написано какой калибр в мм или дюймах.

Костя, у нас так принято мерить в мм "их" патроны и калибры

Tigr-308Win
Костя, у нас так принято мерить в мм "их" патроны и калибры

Tigr-308Win
Вот у тебя на лосе что написано какой калибр в мм или дюймах.

Читатель
А вот патроны все горазды сконвертировать. Зло это и ошибка, ибо патрон 308вин должен стандарту 308вин в СИП соответствовать, а не госту, гост вторичен тут.

БАРДАК у нас в терминологии и в производстве БАРДАК.

Да, но никто из нас теоретиков в этот сип не слазил и допуски не поглядел. М.б. допускают 311 еще? В допуске он. Я кстати пытался как ог поискать, не нашел, или плохо искал или хз.
Иностранцы не пользуются просто такими широкими допусками, а мы в силу убогости выбора -да.
Вот и не бардак вовсе, а норматив такой.

Вот и пихали/пихают 311 в 308 кал;бр.

У вас есть данные в каких отечественных патронах калибра 7,62*51 (308Win) стоят пули .311?

Читатель
Иностранцы не пользуются просто такими широкими допусками, а мы в силу убогости выбора -да.
Вот и не бардак вовсе, а норматив такой.

Я еще раз русским по белому говорю.
пример люгер-ПМ это в обозначениях.
И что сравнительно .308-.311 я НИСКОЛЬКО не удивлюсь что у нас по НОРМАТИВАМ как ты сказал могут пихать во ВСЕ патроны некую УСРЕДНЕННУЮ пулю. А учитывая раздолбанное оборудование эти пули могут быть и .315 и .330 и какие угодно.
Потому как если неверишь разбери пачку ПорноАула промерь и вывешай пули... Найдешь три одинаковые с меня пара пива..

Пс. Пытался сейчас померить пулю.. не могу микромер свой давал пиздюку одному он ему по ходу башку провернул. А штангель с пределом 5 соток 😞
НО.
Порноаульская пуля имеет диаметр 7.8мм по меньшей стороне овала и 7.85мм по большой стороне.
Лапуя .311 7.9 мм

А лапуя у тебя в каком патроне?

Tigr-308Win
А лапуя у тебя в каком патроне?

У вас есть данные в каких отечественных патронах калибра 7,62*51 (308Win) стоят пули .311?

#

ppaganell
Это значения не имеет. Имеет значение что она 7.9 мм что соответствует как раз НАШЕМУ калибру 7.62

а вдруг 54 тогда все в порядке 😊.

Читатель
И оперировать инженерным тенмином /допуск/ лучше чем вокзальным /бардак/.
Вот наличие бардака в виде превышения допусков по СИПу не раскрыто, правда?

Тогда такой СИп кроме как БАРДАКОМ назвать нельзя...

Читатель
Особенно вам, т Паганель замечу,СИПа,международного стандарта, нарушения не раскрыто правда? А вздохи ахи про толстые пули сродни жалобам на черствый хлеб, кто такой любит, кто сам стряпает, а кто и разницы не видит. Лирика.

Tigr-308Win
а вдруг 54 тогда все в порядке .

У нас БАРДАК.. ой просстите великодушно... ДОПУСКИ у нас...

АнеГдот с бородой.
Пендосы сперли чертежи ракеты.. собирают ПАРОВОЗ.. другую бригаду наняли собирают ПАРОВОЗ. Ну нашего эммигранта на брайтоне поймали мол разясни..
Он чертеж поглядел.. Ну что ж вы грит не внимательно читали .. вот же написано ПОСЛЕ СБОРКИ ДОРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ...
Вот тебе и допуски.

Если брать ПО УМУ то наш 7.62Х51 должен иметь пулю на 0.1 больше чем .308.
Но учитывая бардак тфу опять простите ДОПУСК там может быть что угодно.
И на одной пачке может быть написано ОДНОВРЕМЕННО и .308 и 7.62 потому что БАРДАК он бардак и есть.

Первая фотка кружок коряво я сделал.. но там видно что масса пули 8.1 гр. Ниже фото весов с этой пулей...
А ты Андрей после этого спрашиваешь что на коробке с моим Лосем написано? 😛

ppaganell
У них ВСЕ в порядке в патроны 7.62 они ставят .311 пули в .308 - .308

ppaganell
Если брать ПО УМУ то наш 7.62Х51 должен иметь пулю на 0.1 больше чем .308.

ppaganell
Но учитывая бардак тфу опять простите ДОПУСК там может быть что угодно.
И на одной пачке может быть написано ОДНОВРЕМЕННО и .308 и 7.62 потому что БАРДАК он бардак и есть.

Объясняю один раз для непонятливых.
Все дело в глубине нарезов.
Калибр ствола (не пули) один - 7,62. Измеряется он по полям нарезов (был наглядный рисунок).
А вот глубина нарезов бывает разная. Чем глубже нарезы, тем больше используется диаметр пули.
Чтобы было еще понятнее - в наших калибрах 7,62х39 и 7,62х54 нарезы глубокие и пули в этих патронах используются диаметром 7,92 мм.
У калибров 308, 30-06, 300WM и еже с ними, нарезы заметно меньше глубиной и пули в них применяются диаметром 7,82 мм - НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Загляните в ствол СКСа или Тигра и в ствол отчечественного или импортного карабина калибров 308 или 30-06. Разница в глубине нарезов видна невооруженным взглядом.
Вывод - вытаскивать пули из патронов 7,62х39 и 7,62х54 и вставлять их в патроны 308 или 30-06 категорически не рекомендуется. 😊
В остальном не стоит греть голову. Если на пачке патронов написано 308 или 30-06 - стрелять ими можно из любого оружия этих калибров, не зависимо от производителя (как патронов так и оружия).

Что касается останавливающего действия, то тут тоже все двояко. Сильно фрагментирующаяся (взрывная) пуля приносит хороший эффект при работе по внутренним органам (легкие, печень).
Но если такая пуля на входе встречает толстую кость или шкуру, пуля рассыпается раньше времени, ранение может оказаться поверхностным и внутренние органы не получат нужного поражающего эффекта. В общем такими пулями желательно стрелять за лопатку, стараясь угодить межлу ребер. 😊
Сильно фрагментирующиеся пули есть не только у нас, но и у импортных производителей, за исключением того, что за рубежом это отдельный сегмент, задуманный производителем, а у нас - валовый продукт из серии "что имеем, то имеем". 😀
Пуля с контролируемой экспансивностью тоже вполне может оказаться дыроколом при попадании между ребер. У меня медведь от 13 граммового Хаммерхэда с пробитыми легкими отбегал на 120 метров. Ребра были не задеты, выходное отверстие было чуть больше входного. Видно, что пуля раскрылась, но эффект дырокола все равно имел место. Но зато при работе по костям и при продольно-диагональных попаданиях таким пулям нет цены - просаживают они по максимуму.
Так что мой выбор все таки - пули импортные с контролируемой экспансивностью, т.к. в момент выстрела я предпочитаю не думать о субминутной точности попадания в выбранную точку, а стреляю просто в моторный отсек независимо от того, под каким углом ко мне стоит зверь и какие кости могут оказаться на пути пули.

Temik-irk
Калибр ствола (не пули) один - 7,62. Измеряется он по полям нарезов (был наглядный рисунок).

Артем, вопрос уже не в том чем отличается наш от их.
Здесь все все понимают и знают.
Сергей задал вопрос почему нельзя стрелять нашим 7,62*51 из импортного ствола. Вот почему???

Tigr-308Win
Сергей задал вопрос почему нельзя стрелять нашим 7,62*51 из импортного ствола. Вот почему???

ppaganell
Херню ты дорогой написал 😊 вот натурально 😊 не обижайСо тока.. но по другому сказать не могу.

Костя, да как же так?
Калибр что у тебя в лосе, что у Артема в баре, что у меня в тигре будет калиброваться теми же калибрами, что и КО, сайги в 39, тигры в православном калибре.
Как раз по полям нарезов.

Tigr-308Win
Костя, да как же так?

Тебе для примера два патрона наших.
9Х18 ПМ и 9Х17
Один от макарова другой от ИЖ-71
ОБА ОНИ 9ММ. Только один померили ПО НАШЕМУ другой приняли как есть у них.. У НИХ. Так вот пули в них РАЗНОГО ДИАМЕТРА.
Но оба они 9 мм...

А ты Кентавро пули вешал серией? Какой разбег? На горобке мог умник не из тех гран пересчитать и получить 8,1.
Я как то 10к кентавров неразбирая завесил. 7 были очень близки (не помню сколько), 3 разнобоем больше-меньше.
Отдельно пули Нослер КК пробовал те все ровно))))))))168грн

Читатель
А ты Кентавро пули вешал серией? Какой разбег?

Читатель
На горобке мог умник не из тех гран пересчитать и получить 8,1.

Читатель
Я как то 10к кентавров неразбирая завесил.

Сергей задал вопрос почему нельзя стрелять нашим 7,62*51 из импортного ствола. Вот почему???

Анекдот -
Гена, а эти ягодки есть можно?
- Можно, только отравишься.

Почему нельзя(нежелательно):
Раньше они были большего чем ино пули диаметра - вред стволу
Сейчас и раньше они были стальные по оболочке - вред стволу
Сейчас и раньше они бывают овальные - попадать труднее)))).

ПС О появлении наших пуль с хорошей кучей слышал только про Экстру НПЗ
Но не знаю как она устроена.

Абсалюно БЕСТОЛКОВОЕ занятие . АБСАЛЮЮЮЮТНО.

Читатель
- Диапазон и % его соответствия скажет о многом.

нет бесполезной информации, есть люди которые не умеют ею пользоваться

Ниочем не скажет.. НИОЧЕМ.

нет бесполезной информации, есть люди которые не умеют ею пользоваться

Читатель
Если пульки Хорнади отклонений не дают априори, значит порошок фасуют ровно.

Читатель
При кривых гильзах/навесках диапазон отклонений был бы как ты писал +-50грн.

Читатель
Вообще считаю- нет бесполезной информации, есть люди которые не умеют ею пользоваться)))))))))))

ppaganell
Херню ты дорогой написал вот натурально не обижайСо тока.. но по другому сказать не могу.

ppaganell
Да я уже написал десять раз про стальную оболочку...

ppaganell
Да я уже написал десять раз про стальную оболочку...

Да не в железе дело, гильза была не той системы в первых наших 51.
Вот с тех времен и повелось, что наш патрон нельзя применять в их стволах.
Понятно что материал оболочки играет ключевую роль в износе ствола. Сколько карабин за охоту выстрелит в год 30-50 раз, если принять 1000-1500 выстрелов за ресурс ствола, даже не стоит заморачиваться.
Правильно Артем говорит, есть у нас и в томпаке пули, стреляй не хочу.

Temik-irk
Калибр я имел в виду в нашем исконном понимании, по полям.

Temik-irk
Можешь хоть стописят раз написать, от этого пули с томпаковой оболочкой не перестанут существовать в наших патронах. И стрелять ими можно хоть из нашего оружия, хоть из импортного.

ppaganell
.. а тотт же кентавр он условно наш.. пуля то нерусская.. а какого она диаметра туда впихнута.. я опять жЭ ХЗ.
Какие с пендосии заказали такие и ставят а какие заказали и какие пришли одному менеджеру Иванову известно...

мне известно (совпадение фамилий чистая случайность) 😊, во что говорит каталог Хорнади по пуле SP 7,62*39

ppaganell
Ну по полям я честно ХЗ сколько он в .308

ppaganell
У меня на сайге нету НАШИХ томпаковых..

dmitry-master
так в чем проблема?

В Страже за деньги ставят.

Читатель
В Страже за деньги ставят.

Деньги еще - большая проблема

Читатель
Сложного нет там.

У нас тоже за деньги )))

Сколько стоит? И как ставит - притираете кольца нет?

Все.

Sergey10
Спасибо. Попробую. Осталось найти шток от амортизатора, для притирки

Предлагаю вернуться к вопросу передачи энергии
что скажете если сравнить полуоболочку и экспансивку в 308-м?

Вот промер Кентавра
22,34 грн - далее сотые доли
,41
,45
,33
,35
,45
,33
,34
,33

Лично меня впечатляет. Пуля SST 150 грн.

Промер диаметра
54Р - 7,92
х39 - 7,82 и 7,92
НослерКК - 7,82
Все пули оболочка.
Как видно -- ставят на cкc и 308 пульку вывод- в 308 может попасть 311. Для отрицателей "теории заговора" - данных про то у меня нет, еще раз повторю, но есть тут профильная тема - вам туда.

Предлагаю вернуться к вопросу передачи энергии
что скажете если сравнить полуоболочку и экспансивку в 308-м?

dmitry-master
сравнить полуоболочку и экспансивку в 308-м?

ну нет так нет

Читатель
Вот промер Кентавра
22,34 грн

dmitry-master
ну нет так нет

Temik-irk
Дмитрий, вы прежде чем обижаться,

а мнений по поводу экспансивки и полуоболочки полно
и все разные, каждый хвалит свое болото

ет навеска какая-то детская.

Читатель
в граммах данные

сравнить полуоболочку и экспансивку в 308-м?

Знатно тогда должно бахнуть

dmitry-master
мнений по поводу экспансивки и полуоболочки

Читатель
Бляха - Наверное в граммах данные

Яныч
Знатно тогда должно бахнуть

Читатель
Как видно -- ставят на cкc и 308 пульку вывод- в 308 может попасть 311.

Temik-irk
Ну, коли с первого раза не понятно, то поясню, что полуоболочка по существу своему является экспансивной пулей.

А тебе про это 5 страниц пытался объяснить что это не допуск а БАРДАК

Читатель
Бардак видимо у вас в голове милейший.

А что цЫфры допуска

Читатель
х39 - 7,82 и 7,92

Читатель
вывод- в 308 может попасть 311.

Так что если сперва пишете а потом оцениваете бардак в чужих головах.. для начала наведите порядок у себя в черепной коробке 😀

Цифр допуска вы не знаете, значит выводы строите на придуманных самостоятельно субъективных оценках. Вот именно это и есть бардак в моем понимании. Именно это.

ppaganell
ФРАГМЕНТАШКИ

Читатель
написано 2-2-2016 08:29           

Цифр допуска вы не знаете, значит выводы строите на придуманных самостоятельно субъективных оценках. Вот именно это и есть бардак в моем понимании. Именно это.

А я, чего я, ну взвешиваю, могу в носу пальцем поковырять, заикаться могу, кашлять....много чего. Выводов безапелляционных стараюсь не делать только, и то не всегда получается. Иной раз такого умника встретишь, что без вывода пройти мимо не получится.
Человек вообще грешен))))))

А как пример бардака - почему бы и не повторить. Говорю ж могу заикаться. Бороться надо в меру сил с бардаками-то)))))

Цифр допуска вы не знаете, значит выводы строите на придуманных самостоятельно субъективных оценках. Вот именно это и есть бардак в моем понимании. Именно это.

Ну ладно вы тут пока побеседуйтe : D а я ребенка на тренировку отвезу... сильно только самому с собой спорить не стоит.. а то потом можно самому ссобой поругаться 😀

Удачной дискуссии в общем ЫЫыыыыы 😀

ПС. Но то что в одном патроне может быть и 308 и 311 это не допуск Это БАРДАК. На чем стоял и стоять буду...

ПС.ПС а патроны взвешивать глупость 😛

ppaganell
потом можно самому ссобой поругаться

dmitry-master
)))) богатый опыт

ПС Там конечно тоже много херни написано но мне искать что либо путьнее лень 😊

ppaganell
теорию

за ссылку спс

dmitry-master
за ссылку спс

ПС. Трофимова также полезно почитать..

ПС.ПС а патроны взвешивать глупость

сильно только самому с собой спорить не стоит..

dmitry-master
сравнивал HP и SP

Все это на примере импортных производителей. Про кучность и стабильность отечественных пуль чета даже говорить не охота. 😊

Читатель
А и не спорю я. В моем ПТУ тоже статистику не преподавали.)))))) Приходилось в другом учить. И проходя там по колидолу, слышал что есть такие люди - "ученые", они с этой статистикой чего то там делают. Изучают или учат ее, хз, скукота в опчем.))))))

Temik-irk
или Lapua Mega.

Ну вот видимо по этой причине вы их и взвешиваете..

Читатель
Я их взвешиваю для получения статистических данных.

ПС. К слову как оттеплит можно будет переключится на натурные эксперименты по переноске воды в решете. тоже весьма увлекательная статистика получится 😀

Как обычно ппаганель нашёл и тут с кем поспорить.

А вот фиксатор резьбы для винтов использовать очень желательно.

А вот это совершенно излишнее, как и приклеивание прицела к кольцам. Затяжку винтов надо периодически проверять, при необходимости протягивать, делается это очень нечасто.

МБ1
Затяжку винтов надо периодически проверять, при необходимости протягивать, делается это очень нечасто.

Сибирский стрелок
Как обычно ппаганель нашёл и тут с кем поспорить.

нет ну если прислушаться к его словам отбросив предрассудки, есть правда так то в них

Temik-irk
HP - априори более точная (рекомендуется для стрельбы по бумаге), но ее экспансивность бывает нестабильна и не предсказуема. Хотя есть модели достаточно стабильные по раскрытию и весьма убойные, например Sierra Match King.
SP - более предсказуемо работает, хорошо раскрывается. Чисто охотничья пуля. Но по точности немного уступает пулям НР. Хотя опять же, есть модели, показывающие очень не хилую кучность для пуль такого класса. Например Sierra Game King или Lapua Mega.

zaslawsk
это всё верно, пули есть те которые точностью и стабильностью отличимы друг от друга, но я не устану повторять что не надо забывать о том, что и сами стволы имеют индивидуальность даже у карабина одной и той же марки

По мне так лучше один раз посадить на фиксатор и забыть, чем периодически проверять, пусть и не часто.

МБ1
Все резьбовые соединения со временем ослабевают по причине перехода упругих деформаций в пластические.

Раз уж изначальная тема медленно но верно расширила свой кругозор 😊, хочу спросить мнение товарищей по-поводу таких пуль: http://www.tempgun.ru/catalog/3355/57828/ http://guns.allzip.org/topic/2/1265811.html
с пипочками. Есть ли такие в 30-06 и зачем вообще их придумали.
Нашёл, что это пуля 8М1 "Эфект".

Яныч
пуля 8М1 "Эфект".

Яныч
Нашёл, что это пуля 8М1 "Эфект".

ppaganell
Да я уже написал десять раз про стальную оболочку...

Sergey10
а из нержавейки тоже не рекомендуете?

А я так скажу - если вы не стреляете по сотне патронов в месяц, мечтая при этом, чтобы ваша винтовка послужила еще и вашим внукам, то нет смысла бояться биметалла. ИМХО

Temik-irk
А я так скажу - если вы не стреляете по сотне патронов в месяц, мечтая при этом, чтобы ваша винтовка послужила еще и вашим внукам, то нет смысла бояться биметалла. ИМХО

Артем, Сергей это все понимает, но такое ощущение, что просто тролит.

Это, я тут вот чего вспомнил-то... из "черняшки" не рекомендуете, а из нержавейки тоже не рекомендуете?

Tigr-308Win
тролит

Тут, маленько, перегнул ты

Вот и хочется просто разговор продолжить

Tigr-308Win
Возможно, Александр Янович, если Сергей обидится то готов извинится.

Для поддержания разговора, пока нет результатов отстрела НПЗ-шных 30-06, фотография к размышлению на тему - какие пули "пихают" за бугром в наши калибры:

Sergey10
размышлению на тему - какие пули "пихают"

Яныч
И судя по станочку тоже к этому готовитесь

Sergey10
какие пули "пихают" за бугром в наши калибры:

Temik-irk
В данном случае ничего криминального.

ppaganell
Что пихают в патроны наши производители одному Богу известно.

Читатель
Как видно -- ставят на cкc и 308 пульку вывод- в 308 может попасть 311.

Вот мои 5 коп. 😊-владельцы Моссбергов уже перешли на Барнаул, правда, ничё хорошего пока не наблюдают: http://guns.allzip.org/topic/56/537121.html

Глянул, прожал.

http://i2.guns.ru/forums/icons...51/13951711.jpg

cfirf
Ну вот опять сьездил пострелять Барнаульскими патронами. В этот раз патроны заряжал из теплого кармана, что оболочка что полуоболочка весам 10.9 грам полетели отлично не больше 1,5 мин. Отверстия круглые.
Значит все таки из-за холодного пороха они летели утюгами в прошлый раз.

У меня такими утюгами летит когда рикошетит...
Да и кармана нет такого чтобы из него стрелять...

От лукавого все это короче

Temik-irk
для чего вообще тогда фиксатор резьбы придумали

Молодцы, кто придумал. Я в субботу демонтировал с Моссберга кольца, установленные с синим фиксатором, т.к. решил заменить их на более надёжные. Так я помучался даже и думал, что погну вороток, когда срывал болтики. Не думаю, что если даже и возникнут пластические деформации в соединении, оно ослабнет, т.к. затвердевший в отсутствии воздуха фиксатор забил все микрополости и затвердел в них и не дал бы болтику ослабнуть. А когда ставил новые кольца, то решил на верхнее полукольцо нанести капелюху синего фиксатора-думаю, что лишней она там не будет, а отчистится при необходимости лучше клея, который сейчас стало модно использовать при установке оптики. Вывод: товарищи, приобретя оружие и прицел не соединяйте их вместе сиюмоментно под влиянием эйфории Съездите в Автоград, купите самый дешёвый ( я выбрал из двух по-дешевле, но на обоих было написано по-русски "Сделано в США" ) синий фиксатор резьбы и установите прицел с ним. И будет Вам счастье

Где взять кольца с подобным наклоном. На сколько мне известно это только базой делается

Где взять кольца с подобным наклоном. На сколько мне известно это только базой делается

Предлагаю Вам сделать беддиг прицела с углом наклона 15-30 МОА

gunserv
Предлагаю Вам сделать беддиг прицела суглом наклона 15-30 МОА

Где взять кольца с подобным наклоном. На сколько мне известно это только базой делается

Да, не, мерси, оружие используется исключительно на охоте ( на горную не планирую) и регулировок прицела для поставленных целей хватает.

Да, не, мерси, оружие используется исключительно на охоте ( на горную не планирую) и регулировок прицела для поставленных целей хватает.

Это достигается , как я понимаю вклеиванием
Правильно?

gunserv
уложить прицел в кольцах

Яныч
Так я помучался даже и думал, что погну вороток, когда срывал болтики.

Тоесть берём кольца, точим в одном кольце нижнюю часть и укладываем прицел на смолу?

Temik-irk
Хорошо хоть болты не сломал!

Приладил оптику, может в праздники попробую пристрелять.

Спасибо все понял. Просто я до этого не додумался. Гениальное просто

Sergey10
Приладил оптику, может в праздники попробую пристрелять.

Яныч
А у Ровера магазин отъёмный?

Наконец выбрался пристрелять оптику. Вот как это было и что из этого получилось.
Первая мишень: 100 м, БПЗ "Кентавр".

Приехал, прицепил 4 таких мишени на 100 метрах (по углам щита) и стал выцеливать в левую нижнюю. Выстрелил - попадание одно из двух верхних. Но одно но - попадание было на правой нижней мишени...
Решил пока ни чего не трогать. Второй выстрел точно так же как первый - целился в левую нижнюю, попал рядом с первой пробоиной. Перед третьим уже не помню - крутил чего или нет, но результат на фото.
Решил переставить мишень ближе и "поправить" прицел.
Мишень 2: 50 метров, пуля Sako FMJ 8 грамм, Сунар 30-06s, партия 9\15k, стандартная LEE-шная мерка для 30-06 (3,25 грамма).

Барабан горизонтальных поправок пришлось крутить конкретно. Шестым патроном угодил в центр.
Теперь стал стрелять на 100 м.
Мишень 3: пуля Sako FMJ 8 грамм, Сунар 30-06s, партия 9\15k, стандартная LEE-шная мерка для 30-06 (3,25 грамма).

Мишень 4: НПЗ, пуля SP 9,4 грамма.

По ощущениям: все как и прежде - "Кентавр" тише и мягче НПЗ, "свой" патрон где-то посередине. НПЗ гремит не на шутку - до сих пор глуховат на левое ухо.
Упор надо жесткий - сошки или что-то еще, спальник мне не понравился. Думаю что результаты могли бы быть и лучше. Но для первого раза - сойдет 😛.

Sergey10
Упор надо жесткий - сошки или что-то еще, спальник мне не понравился.

Sergey10
Думаю что результаты могли бы быть и лучше.

Temik-irk
С оптикой, даже на первых порах, кучность должна быть как минимум вдвое лучше.

Sergey10
но что-то мне кажется пулю надо потяжелее для моего ствола.

Яныч
А шаг нарезов какой?

Sergey10
10.

Для сведения 150 гран-9.7 граММ, а 180 гран-11.7 грамм. Т.о. минимум 150, который идёт и для 10 и для 12 твиста. Но из собственного опыта скажу, что легче 10 грамм в наших калибрах и твисте 10 лучше не применять-нормальная стабилизация не гарантируется.

Яныч
Для сведения 150 гран-9.7 граММ, а 180 гран-11.7 грамм. Т.о. минимум 150, который идёт и для 10 и для 12 твиста. Но из собственного опыта скажу, что легче 10 грамм в наших калибрах и твисте 10 лучше не применять-нормальная стабилизация не гарантируется.

А вот ещё игрушка-не оторвёшься 😊 : http://bahing.hut2.ru или лучше её отсюда взять с комментариями-будет понятнее: http://bahing.offtopic.su/viewtopic.php?id=7

Яныч
А вот ещё игрушка-не оторвёшься

Яныч
: http://bahing.hut2.ru или лучше её отсюда взять с комментариями-будет понятнее:

gunserv
Внесли базу патронов и научились изменять патрон?
Могу подсказать.