Угонщик был крепкий парень, вооруженный отверткой. На счастье у автовладельца был травматический пистолет.
По результатам стрельбы люди не пострадали.
Все правильно сделал (с)
http://www.irk.ru/news/20120214/check/
а угонщику надо было еще и руки сломать в местах трех...
dm-greenУгонщик сказал с больнички выйдет на терпилу в суд подаст за неправомерное применение. Угоньщику 19 лет, вот, и что с ним сделать он с детства работать не научен, а выздоровеет другую машину хлопнет на возврат
Все правильно сделал (с)
fantom1977Этому сломаешь другой украдет, это система ее ломать надо
а угонщику надо было еще и руки сломать в местах трех...
Snayper3210Подаст - станет звездой года в Иркутске, что при его занятиях будет очень полезно жителям города.
Угонщик сказал с больнички выйдет на терпилу в суд подаст за неправомерное применение. Угоньщику 19 лет, вот, и что с ним сделать он с детства работать не научен, а выздоровеет другую машину хлопнет на возврат
А к труду тех кто не приучен с детства приучают принудительно в местах лишения свободы.
dm-greenЯ тольклько ЗА,если бы еще суды работали
А к труду тех кто не приучен с детства приучают принудительно в местах лишения свободы.
Lan"ВОР должен сидеть в тюрьме" не я сказал а стрелку надо 38 статью читать внимательно
На Дроме уже 34 страницы срача, догоним и перегоним?
dm-greenЧтото слабо верится в дееспособность этой общественной организации
Хороший повод выступить местному ВОВГО.
dm-greenПрошу прощения,что за аббревиатура?
Хороший повод выступить местному ВОВГО
Tank_irk_ru
38 в лучшем случае: стрелял по убегающему...
38-я не катит - она для задержания лиц совершивших преступление, да еще и чтоб без превышения, а тут и преступлением не пахнет, и огнестрельное ранение в голову.
Пасечник
Прошу прощения,что за аббревиатура?
Всероссийское Общество Владельцев Гражданского оружия - оказывает юридическую поддержку своим членам. В Иркутске не работает... к сожалению.
Он стрелял вслед убегающему человеку, который не представлял ни какой опасности и не нес угрозы.
Вот если ему эта стрельба сойдет с рук, то завтра пробираясь мимо машин припаркованных в три ряда у офисов, магазинов или во дворах, вы сами получите пулю в башку от очередного "рэмбы", если не дай бог сработает чья-то сигналка.
Они вон уже в комментах на Ирк.ру слюной брызжут, как травмат хотят и по "угонщикам" пострелять - им только дай волю...
Сам ношу оружие каждый день, но для таких случаев есть-же газ - залил и пусть сидит плачет до приезда ментов.
OtstoyЗалить газом убегающего сложно 😊 А стрелку место на нарах однозначно по закону, увы. Или штраф и лицензия тю-тю как минимум, если тяжкого вреда не будет. Хотя в душе я его ох как понимаю...
но для таких случаев есть-же газ - залил и пусть сидит плачет до приезда ментов.
OtstoyВерно!
Да дебилоид он полный, а не герой. Чего вы его защищаете. Не стыдно, пользователям ГАНЗы и владельцам оружия? Или вы тоже не знаете где как и когда применять оружие можно, а когда нет?
Он стрелял вслед убегающему человеку, который не представлял ни какой опасности и не нес угрозы.
Вот если ему эта стрельба сойдет с рук, то завтра пробираясь мимо машин припаркованных в три ряда у офисов, магазинов или во дворах, вы сами получите пулю в башку от очередного "рэмбы", если не дай бог сработает чья-то сигналка.
Они вон уже в комментах на Ирк.ру слюной брызжут, как травмат хотят и по "угонщикам" пострелять - им только дай волю...
Сам ношу оружие каждый день, но для таких случаев есть-же газ - залил и пусть сидит плачет до приезда ментов.
СтасТоже верно.
Хотя в душе я его ох как понимаю...
Тогда у стрелка все очень плохо, если нет хорошего видео с места преступления, а его наверняка нет, то хуже некуда.
Представляет интерес, как это технически происходило.
Предполагаемый угонщик и стрелок двигаются. Стрелок в движении стреляет, или останавливается и стреляет. Выстрел в голову тоже против стрелка.
Вообще все против него, и даже случайный помощник тоже против него.
С уважением,
OtstoyЧеловек был в стрессе, защищал от посягательств своё имущество, пытался задержать злоумышленника, всё правильно он сделал, жаль вот только что "правильно" и "неправильно" определяет наш суд, который по-прежнему самый гуманный в мире. Ув. Otstoy, видимо вы в подобной ситуации не бывали, иначе по крайней мере не стали бы называть человека дебилоидом, очень интересно как бы вы повели себя в подобной ситуации, в которой руководят инстинкты и эмоции, а не холодная голова. Защищаю стрелка потому что сам побывал однажды в подобной ситуации, тоже применял пистолет (только газовый), тоже отбил СВОЮ машину. А так вообще интересно как по вашему мнению нужно было поступить?
Да дебилоид он полный, а не герой. Чего вы его защищаете. Не стыдно, пользователям ГАНЗы и владельцам оружия? Или вы тоже не знаете где как и когда применять оружие можно, а когда нет?
и чего делать народу, если распоясались совсем п...ры, а стрелять по ним будут - думать они будут чаще. Лично я разговаривать не буду - будет возможность применить оружие - буду стрелять.
Сибирский стрелокВопрос же не про правильно/неправильно поступил. Его стрельба однозначно НЕЗАКОННА, так как угрозы жизнии, да и имуществу, уже не было - грабитель убегал. Соответтсвенно с большой вероятностью будет судимость у стрелка (что ИМХО и правильно), вопрос по какой статье, тут уже от адвоката много зависеть будет. Ну или мировое с грабителем. И то и другое весьма затратное дело. Если Вас интересует, что я б делал на месте стрелка, то я б стрелял в момент задержания и сводил бы действительно к самообороне, тут то та же отвёрточка в кармане свою роль и сиграла бы. Хотя тоже вариант дорогой. Вобще, защита чести и достоинства дело дорогое, это надо понимать и осознанно делать выбор.
Человек был в стрессе, защищал от посягательств своё имущество, пытался задержать злоумышленника, всё правильно он сделал, жаль вот только что "правильно" и "неправильно" определяет наш суд, который по-прежнему самый гуманный в мире. Ув. Otstoy, видимо вы в подобной ситуации не бывали, иначе по крайней мере не стали бы называть человека дебилоидом, очень интересно как бы вы повели себя в подобной ситуации, в которой руководят инстинкты и эмоции, а не холодная голова. Защищаю стрелка потому что сам побывал однажды в подобной ситуации, тоже применял пистолет (только газовый), тоже отбил СВОЮ машину. А так вообще интересно как по вашему мнению нужно было поступить?
Tank_irk_ruТак то оно так, но в таких ситуациях у абсолютного большинства терпил срывает башню и люди начинают действовать инстинктивно, а конкретно - поймать козла любым способом, единственный тормоз и табу - не убивать, по идее это должен учитывать суд, а про последствия в подобных ситуациях умудряются думать только мистеры - стальные яйца типа Стивена Сигала и Брюса Уиллиса 😊. Если чё, лично я поставлю свою подпись в обращении в поддержку стрелка (если таковое движение начнётся на "Дроме", например).
я б стрелял в момент задержания и сводил бы действительно к самообороне, тут то та же отвёрточка в кармане свою роль и сиграла бы.
Сибирский стрелокА смысл? Человек получил что хотел. Тут не подписи собирать надо, а адвоката искать и бабки, если уж помочь хочется. Хотя ИМХО стрелок сам себе злобный буратино - образец того, как не надо применять оружие во всех смыслах, от тактического до юридического.
Так то оно так, но в таких ситуациях у абсолютного большинства терпил срывает башню и люди начинают действовать инстинктивно, а конкретно - поймать козла любым способом, единственный тормоз и табу - не убивать, по идее это должен учитывать суд, а про последствия в подобных ситуациях умудряются думать только мистеры - стальные яйца типа Стивена Сигала и Брюса Уиллиса . Если чё, лично я поставлю свою подпись в обращении в поддержку стрелка (если таковое движение начнётся на "Дроме", например)
А про последствия надо загодя думать вобче то, а не во время конфликта, если уж на то пошло. Надо прекрасно понимать, что нося пистолет, вы носите собственный срок, и стоит вместе с покупкой оружия озаботится и резервом денег и грамотным юристом. Да и законы почитать вдумчиво тоже стоит загодя, а не сидя в СИЗО.
А так вообще интересно как по вашему мнению нужно было поступить?Стрелять чаще и точнее.
. Посягательство должно быть наличным, т.е. начавшимся (или близким к началу) и еще не окончившимся. Оно должно обладать способностью неминуемо, немедленно причинить общественно опасный вред.
Наличным признается такое посягательство, которое уже начало осуществляться или непосредственная угроза осуществления которого была настолько очевидной, что было ясно: посягательство может тотчас же, немедленно осуществиться. О последнем может свидетельствовать конкретная угроза словами, жестами, демонстрация оружия и прочие устрашающие способы.
В Постановлении Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N 14 определено, что "состояние необходимой обороны наступает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения"
Этот парень сделал все на оборот.
Этот парень сделал все на оборотНаоборот, но сточки зрения обывателя правильно.У него просто с собой Постановления не было. А так бы он прочитал и отпустил злодея- Вот воистину страна дураков
Сибирский стрелок
... Ув. Otstoy, видимо вы в подобной ситуации не бывали, иначе по крайней мере не стали бы называть человека дебилоидом, очень интересно как бы вы повели себя в подобной ситуации, в которой руководят инстинкты и эмоции, а не холодная голова...
Был два раза. Один раз убежал, а другой раз применял "Удар" - остался доволен эффектом. После применения отвел в сторонку человека и отпустил. И не стал его добивать, хотя он причинил вред и мне и моему имуществу. Потому, что на инстинктах действуют животные и как раз таки дебилоиды, к которым я стрелка и причислил.
А вот еще причина по которой я отношу его и тысячи других владельцев к дебилоидам:
Tank_irk_ru
А про последствия надо загодя думать вобче то, а не во время конфликта, если уж на то пошло. Надо прекрасно понимать, что нося пистолет, вы носите собственный срок, и стоит вместе с покупкой оружия озаботится и резервом денег и грамотным юристом. Да и законы почитать вдумчиво тоже стоит загодя, а не сидя в СИЗО.
Обзавестись игрушкой, чье предназначение причинять ТТП и смерть человеку и не изучить при этом как, когда и где им можно воспользоваться по назначению, хотя-бы ради собственной безопасности - это признак дебилоида.
Посягательство не является наличным в тех случаях, когда оно закончилось и опасность уже не угрожает. Момент фактического окончания общественно опасного посягательства является конечным моментом необходимой обороны.
В этом же Постановлении Пленума Верховного Суда СССР указывается: "Действия оборонявшегося, причинившего вред посягавшему, не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях ответственность наступает на общих основаниях
Думаю что стрелок крепко попал. Могут и нападение с огнестрелом предъявить в общественном месте. 😞
Думаю что стрелок крепко попал.Ну да закон, что дышло......
Snayper3210
Сейчас внимательно просмотрел еще раз 37 ст и ни где не нашел что таким способом можно защишать имущество, там говориться о жизни и здоровье.
Думаю что стрелок крепко попал. Могут и нападение с огнестрелом предъявить в общественном месте. 😞
А она ни чего не запрещает и не разрешает. Ты зря это ищешь, потому что смысл статей в другом. Статьи типа 37, 38 и 39 они только освобождают от уголовной ответственности, если все сделано правильно.
А делать ты можешь все, что угодно. Так что смело защищай свое имущество, но от уголовной ответственности тебя освободят, если ты нанес травмы или ущерб нападающему или чужому имуществу в том случае, когда сам находился в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
И нет там ничего про оружие. Хоть пальцем, хоть трофейным гранатометом. (за него потом будет разговор отдельный)
Если по простому - то ты должен встать между имуществом и нападающим и как только опасность перенесется с имущества на тебя - причиняй тяжкий вред его здоровью смело.)))
OtstoyНу да. А нельзя ли дальше сослаться на причинение вреда при задержании преступника? Правда он должен реальный вред причинить, конечно, а после убегать...
А она ни чего не запрещает и не разрешает
OtstoyИМХО самое сложное тут доказать, что ущерб был. И вообще противоправные действия со стороны злодея. Иначе можно легко попасть туда, куда собирался отправить преступника. Если доказательств нет, пусть бежит нах... Даже если замок расковырял, дешевле отпустить и сообщить ментам отделенским приметы и место, часто задерживают по горячему таких. Отпустят, конечно, но мозг вынесут.
Задерживайте, только ущерб его здоровью должен соответствовать тяжести содеянного. Если ковырял отверткой в замке - то синяк под глазом, если ел свежую расчлененку под кустом, то допустимо голову задерживать отдельно, т.к. она имеет свойство укатиться от тела)))
СтасТам вроде бы мужик какой то помогал задерживать, видимо он и свидетелем попытки вскрыть авто будет. А вообще, конечно, ситуация скольская, стрелку
ИМХО самое сложное тут доказать, что ущерб был.
не позавидуешь - вроде бы по справедливости он поступил, а закон по своему считает... Как говорил один из моих боссов - "жизнь вообще несправедливая штука...".
Иначе смотри что выходит... Выходит, что освобождается от уголовной ответственности лицо, нанесшее тяжкие телесные повреждения, подозреваемому в попытке совершить преступление.
Хорошая формулировочка в закон? То есть заподозрил в попытке - и стреляй.
В данном случае, вроде как свидетель и можно почти не сомневаться, что заслуженно, хоть и не по закону, но ведь последуют и другие случаи. Проходящий человек мимо машины со сработавшей сигнализацией тоже может тогда стать объектом стрелка, ведь он его справедливо заподозрит в попытке угона.
Ни Лента, ни ДРОМ ни что-то другое из закладок.
OtstoyЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Обзавестись игрушкой, чье предназначение причинять ТТП и смерть человеку и не изучить при этом как, когда и где им можно воспользоваться по назначению, хотя-бы ради собственной безопасности - это признак дебилоида.
http://auto.newsru.com/article/13Feb2012/arkan
OtstoyТут видать точки зрения разделились - одни сторонники рассуждать по понятиям (по обычным - обывательским, а не по уголовным), другие с точки зрения того как этот момент может быть истолкован с точки зрения закона, в общем нормальное такое общение форумчан, обмен мнением и попытка объяснить свою точку зрения 😛.
там вон на предыдущих страницах разжевано все популярно.
МастерКухДай Бог чтобы прокурор полагал также. Но что-то мне подсказывает, что этого не будет. Наверное жизнь, прожитая в этой стране. 😞
Вот и Кирил Кузнецов полагаю не самооборонялся а проводил гражданское задержание.
Как жить то хотите с другом Кириллом, по закону или по понятиям? Или что-бы для друга Кирилла по понятиям, а для остальных по закону?
В самом лучшем случае там ст 38 часть 2 - превышение мер необходимых для задержания - это если натянут, а то и вообще 38-ю не усмотрят.
To Оtstoy: Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(.....стические) выводы не делал!Ты в итоге за кого?За человека,законного собственника ,чье право на нее собирался попрать какой-то мерзотный пидор,или за него? Ты о чем сейчас с пеной у рта собираешься всем здесь что-то доказывать?Понятно ,что человек (молодой,кстати) в состоянии АФФЕКТА(или не знаю чего) попытался защитить свое имущество не очень сознавая что он делает.НО ТЫ ТО НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ?Называть человека,который пострадал от организованной преступности ДЕБИЛОИДОМ!За то что он имел смелость ей хоть (пусть и безграмотно) как то противостоять?
Наш форум читают и в том числе люди с погонами.Не формируй у них мнение,что человека,вставшего за свое добро,может унизить свой же земляк,горожанин.Этому человеку сейчас нужна реальная помощь ,а не твои псевдоумные выкладки.
МастерКух
По поводу моих фото и спортивных достижений какое это имеет отношение к данной теме?
А такое, что ты должен вполне полно знать оружейное законодательство, чтобы не писать чушь.
Понятно, что друг - товарищ и не хотел, и что пострадавший, если он угонщик - вообще достоин быть закопанным втихую за вашим стрельбищем...
Но я повторюсь или закон или понятия, ситуация когда одним так а другим эдак - уже вкрай подзатрахала всех.
Пасечник
To Оtstoy: Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(.....стические) выводы не делал!Ты в итоге за кого?
Я в такой ситуации бывал не раз. У меня только на территорию дома - огород, двор - залазили не менее 5 раз, два раза с топором выгонял. Оружия еще не было тогда. Выносили дом - сиречь кража со взломом, посадили - хуле толку. В машину залазили, в старую еще жигу. Мерзоту я эту ненавижу не менее вашего.
Жену грабили, сына грабили два раза - хуле, частный сектор, а ходили пешком.
Чего вы меня в защитники криминала определили?
Но я еще и мозги в ключаю.
За кого Я? За закон для всех. Завтра ты пойдешь мимо моего авто припаркованного у магазина и сработает сигналка, а я выскочу и заряжу тебе двойку в голову из травмата. После завтра начнут все стрелять во всех.
Это будет как раз та реакция за которую ты тут выступаешь.
Нельзя стрелять в людей не представляющих угрозы и нельзя превышать пределы применения силы или оружия при задержании, тем более не преступника, а только подозреваемого.
ПасечникНу я вот бывал. Возле митнского рынка году в 95 застукал урода, который из моей аудюхи попер манитолу кларион, просто вернулся вспомнив что панель не снял, и застукал. Ублюдок разбил стекло и выломал магнитолу, сломав ей разъем. Я выхватил ее и на голову ему опустил. Раза три или четыре. Таки по понятиям правильно вполне. А в душе осадок остался, ибо хрен его знает, не стал ли калекой дурачок. А если бы углом попал и проломил черепушку? Турма сидеть, за триста баксов? За месячную зарплату таджикского дворника? Нет уж, пусть убегает. Эмоции не должны затмевать разум. Даже в угонщика стрелять не буду, максимум если по колесам, ибо машину куплю новую, а несколько лет вычеркнутых из жизни не купишь ни за какие гроши.
Если бы ты бывал в такой ситуации ты бы здесь юридические(.....стические) выводы не делал
Возможно это правдивая история:
Начало девяностых годов, автобусная остановка.
Маршруток ещё не было и автобуса было не дождаться.
Парень стоит на остановке, ждет автобус. Подъезжает автобус другого маршрута, люди выходят и заходят. Вдруг крик: Стой, стой, задержите!
Парень оглядывается и видит бежит мужик, а за ним милиционер и кричит.
Парень, не промах, отличник, так сказать боевой и политической, понимает мужик убегает от сотрудника. Приложил мужика, тот упал. Парень стоит довольный, ждет мента, милиционер пробегает мимо и прыгает в автобус.
Автобус уезжает, мужик поднимается, говорит парню: Козёл. И соответственно тоже бьет парня. Думаю, что все три персонажа сильно удивились.
Вывод: Любая ситуация, может быть рассмотрена с любой точки зрения в зависимости от времени совершения этой ситуации.
Нужно понимать, что сегодняшний преступник, пусть это будет угонщик - это думающий преступник. У него все ходы просчитаны и заранее приготовлены ответы на все вопросы. Это его работа и он подходит к ней профессионально и что самое главное накапливает опыт. Ведь с ним постоянно что-нибудь случается криминальное, поэтому он меньше стрессует. Организм адаптируется, приспосабливается к его реалиям жизни. А для нас преступление это не каждый день, это что-то из ряда вон выходящее.
Поэтому и нужно помимо приобретения оружия, тренироваться в его применении, нужно знать момент, когда наступает время применения оружия и когда заканчивается.
С уважением,
OtstoyВот когда так начнут мыслить хотябы %70 населения тогда можно будет весли речь о разрешении короткоствола. А на данном этапе90% процентов выданых резиноплюйных лицензий надо ИЗЫМАТЬ! А то клинты иствуды кругом сплошные...
За кого Я? За закон для всех. Завтра ты пойдешь мимо моего авто припаркованного у магазина и сработает сигналка, а я выскочу и заряжу тебе двойку в голову из травмата. После завтра начнут все стрелять во всех.
Это будет как раз та реакция за которую ты тут выступаешь.
Нельзя стрелять в людей не представляющих угрозы и нельзя превышать пределы применения силы или оружия при задержании, тем более не преступника, а только подозреваемого.
90% процентов выданых резиноплюйных лицензий надо ИЗЫМАТЬ!Мне кажется ИМХО , если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять. А насчет резинострела полностью согласен.
sos 163ИМХО Стал бы... В голову же стрелял. Целится по ногам а попасть вголову невозможно.
если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять.
Значит хотел именно завалить
Либо если завалить не хотел то реально дебил и не зает ни законов ни как пользоваться той игрушкой каторая у него в кабуре такому и давать это оружие НЕЛЬЗЯ!
Хотя...Я бы в такой ситуации наверное тоже стрелял и наверное тожев голову( потому что знаю что хреновина с которой стреляешь это ПУКАЛКА и остановить можно толко в голову стреляя) очень подвержен я эмоциональным порывам... а может и не стрелял бы... именно по этому я НЕ покупаю гандоноплюй.
А если упаси Бог в дом полезут положу на пороге из ружбая причом положу насмерьт что бы из больницы не вышел и в суд не подал..
Вот это будет закону.
А в той ситуации надо было догонять и запинывать ногами время на это я так понимаю было потому что расстегнуть куртку - достать ствол- перезарядить на это надо время...
А если упаси Бог в дом полезут положу на пороге из ружбая причом положу насмерьт что бы из больницы не вышел и в суд не подал..Жестко, но справедливо.
А в той ситуации надо было догонять и запинывать ногами время на это я так понимаю былоОн этого не сделал , потому что знал - у него пушка.
sos 163Это не более чем домыслы. Хрен его знает что он думал и что знал когда не побежал а за стволом полез..
Он этого не сделал , потому что знал - у него пушка.
sos 163+1
Мне кажется ИМХО , если бы у него было боевое, он не стал бы стрелять.
sos 163+1 нахрена догонять, рисковать, у него был дистанционный вырубатель он его и применил, всё правильно сделал, ибо нех пытаться лишать людей их имущества.
Он этого не сделал , потому что знал - у него пушка.
Сибирский стрелок
+1 нахрена догонять, рисковать,
Это оружие САМООБОРОНЫ ептить. И парень не шериф на диком западе.
Сибирский стрелокНе законно применил
у него был дистанционный вырубатель он его и применил
Сибирский стрелокА этого никто и не оспаривает НЕХ!
ибо нех пытаться лишать людей их имущества.
ppaganellОн гражданин, пытавшийся и задержавший преступника.
Это оружие САМООБОРОНЫ ептить. И парень не шериф на диком западе.
ppaganellЭто ещё вопрос не решённый, это просто ваша точка зрения и не более того.
Не законно применил
ppaganell+1.
А этого никто и не оспаривает НЕХ!
Сибирский стрелокВыстрелом в затылок?
Он гражданин, пытавшийся и задержавший преступника.
sos 163
В такой ситуации у обычного человека все действия основаны на эмоциях.
sos 163Вот и я про тоже... подрежешь ненароком такого на дороге.. он НА ЭМОЦИЯХ свол достанет и палить начнет... таких случаев ПОЛНО.
а обычный гражданин скорее всего растеряется и его действия скорее будут непредсказуемы
таких случаев ПОЛНО.Да уж, дебилоидов возомнивших себя королями дорог хватает.
ppaganellДа хоть выстрелом по-техасски (выстрел в сердце через жопу 😊).
Выстрелом в затылок?
ppaganellЭто другой случай, тот кто при подобной ситуации начнёт палить точно дебилоид, ну и это - подрезать (читай провоцировать) не надо, ибо чревато...
Вот и я про тоже... подрежешь ненароком такого на дороге.. он НА ЭМОЦИЯХ свол достанет и палить начнет...
ну и это - подрезатьДа даже без подрезки , они все равно себя королями считают. Отсутствие культуры и воспитания стало нормой. Страна сама наплодила своих героев за 20 лет бардака.
sos 163Да я не про королей дорог а про ОБЕЗЬЯНУ С ГРАНАТОЙ... тобиш про дибела с пистолетом...
Да уж, дебилоидов возомнивших себя королями дорог хватает.
Сибирский стрелокНу канеш ага.. угрозы жизни и имуществу нет нехуй и палить!
Да хоть выстрелом по-техасски
Ладно разговор ниочем! Вату можно долго катать. Пойду я кофр на квадр дотюнингую..
Да к стати на той неделе дайвер утонул.. охотился в Ангаре.. затянуло под лед...
Никто нислова не написал...
А тут про дебила с пистолетом 4 страницы уже..
МастерКухДавай, может я конечно и зря так про него приношу извинения (ему) по поводу гривы тыбы не хамил...
Давай мягче с оценками.
МастерКухЯ не именую его дебилом я говорю что ПО ДЕБИЛЬНОМУ сделал... Еслиб он его во время драки пострелял ничо бы небыло чистая саммооборона а по убегающему стрельба...
Паганель ты все время Кирила именуеш дебилом.
Меня вот годов в 19 менты отпиздили... так я пошол ножик искать.. потому как кулаками я их не одолел бы ... а вот ножиком почикал бы...
На утро проснулся и понял какой я ДЕБИЛ если бы ножик нашелся то проснулся бы я не дома в кровати а в камере...
А ментов потом и так нашли без истерики...
Вот я про что.
МастерКухА мне что на соревновании то делать? Я не спортсмен вроде как...
а ни на одно соревнование не появился
.Думаю его отец вырастивший решительного сына и сам Кирил при встрече тебе гриву расчешут за оскорблениеПаганель оскорбил Кирила больше,чем,якобы,угонщик?И он так же стрельнет ему в голову?
Было бы правильно расчесать гриву угонщику,если,конечно,он им был.Можно даже руки обломать. И ноги.Но грамотно.А так..
свой стрелковый и жизненный професионализм так и не показалМастер Кух, стрелок не должен дружить с мозгами?Велика цена ошибки.
Стрелок повёл себя НЕПРАВИЛЬНО,БЕЗГРАМОТНО. Стрелял в приступе ярости.Сложно ему будет доказать целесообразность применения оружия.
дмбДа мож учитывая обстоятельства дадут условно.. не завалл же он его окочательно...
наверное последнии волосы из задницы дорывает нахрена пистоль купил,при хорошем адвокате судимость за превышение,при неблагоприятном 111 и реальный срок,
дмб+1
чисто по человечьи соболезную друзьям и родителям.
Но остаюсь при мнении что оружие таскать с собой таким импульсывным людя НЕЛЬЗЯ!
2 МастерКух
Если нужна будет какая-нибудь помощь стрелку - пишите мне в Р.М. или дайте стрелку координаты, чем смогу - помогу и товарищей своих подключу.
P.S. я тоже в свое время сдержаностью не отличался,только тогда я обидчика трубой отомстил,хоть и было чем другим.
дмбНу уж это то однака перебор...
но и даже если тебя смертельно ножом порезали нельзя стрелять в спину.
strrannikИ людям приходится так поступать.От безысходности.А парню надо помогать,не знаю пока как ,но надо.Понимаете,что получается:эта угонная мерзота сейчас будет получать хорошо оплачиваемого адвоката,а один из нас с Вами остается в х...й ситуации и без поддержки,да еще порицаем на форумах(сиречь,в обществе).Как ему можно помочь-вот о чем нужно говорить!
Стрелял в приступе ярости.Сложно ему будет доказать целесообразность применения оружия.
Пасечник+1.
Как ему можно помочь-вот о чем нужно говорить!А не блистать знанием статей и кодексов.
Случай в предновогодние дни:Выхожу из фортуны гранд,иду к своей машине.Нажимаю на кнопку брелка.Слышу-открылись замки.Открываю дверь-ревёт сирена.Полагаю:открылись замки,но не снялась сигнализация.Закидываю ногу в салон и вижу,что салон не мой,сажусь в чужую машину.Одинаковый цвет.В сумерках очень похожи.Похоже,что у этой машины не срабатывает центральный замок.Не надо много фантазии,что-бы провести параллель между обсуждаемой темой.А если хозяин машины такой же,как Кирилл м.К.? Тогда не приходится уповать на трезвый ум стрелка. Да много чего может показаться.Мне не понятно,после того как стрелок стрелял вверх, предупреждая о своих намерениях,злодей продолжал ломится в машину?кто-то этому верит?И как при стрельбе по ногам попасть в голову?Вывод один-стрелок не готов к владению оружием.Есть ещё вариант-изначально стрелял на поражение. Это опасно для окружающих.Из-за таких и ужесточают законы об оружии.Следствие покажет.
Пасечник
Вернемся к "нашим баранам",Вернее,к нашему 😊))).У кого какие мысли-как помочь можно?
По данным с ДРОМа стрелок - известный торговец машинами с барахолки, в простонародье - барыга, да еще и любящий помахать кулаками, что за ним неоднократно водилось. То есть изначально человек агрессивный и неуравновешанный.
Плюс, как теперь уже понятно, незнание оружейного и уголовного законодательства в части касающейся защиты своих интересов и интересов общества. То есть пистолет купил, а правильно стрелять - не купил.
А вот Мастер Кух, в миру Виктор Кухтерин, на сколько мне известно, да и не только мне, сам подозревался в связях с преступными сообществами, угоняющими авто за выкуп. Он вроде как эти авто разыскивал... не бескорыстно наверное, да и вообще все время был близок к криминальным кругам.
Угонщики, продавцы с авторынка, частные сыщики по угнанным авто, как-то это все... слишком близко друг к другу, что-ли?
Ну да не буду тут выдумывать чего не знаю, может все это случайность и чистое совпадение. А может это высшая справедливость сработала еще тут - на грешной нашей Земле?
Хотя повторюсь - ни кого не обвиняю и не утверждаю, просто такие мысли, основанные на различных обрывочных сведениях, меня сейчас посещают.
Otstoy+1000.
Угонщики, продавцы с авторынка, частные сыщики по угнанным авто, как-то это все... слишком близко друг к другу
http://www.nts-tv.ru/?q=node/22872
...все передумал, но ничего кроме "посредник" в голову не приходит...
strrannikМоя история в тему: машина стоит возле работы под окнами, срабатывает сигналка, я голову в окно высовываю и вижу увлекательную картину - средь бела дня товарищ снимает колёса у моей машины, эмоций естессно море, вываливаюс в окно, подбегаю, а между моим сараем и джипом стоит ещё одна машина и дядя тихо-мирно меняет колёса у себя, а сигналка сработала видимо зацепил колесом бампер. По логике бльшинства народа я имел полное право палить с окна начать, ведь не сомневался же, что грабят мою машину?
У "недострелённого" более выгодная позиция.Сложно доказать факт злодеяния.Машина,как понимаю на была вскрыта.У стрелка-кругом клин.Ему могло вообще что-то показаться.Случай в предновогодние дни:Выхожу из фортуны гранд,иду к своей машине.Нажимаю на кнопку брелка.Слышу-открылись замки.Открываю дверь-ревёт сирена.Полагаю:открылись замки,но не снялась сигнализация.Закидываю ногу в салон и вижу,что салон не мой,сажусь в чужую машину.Одинаковый цвет.В сумерках очень похожи.Похоже,что у этой машины не срабатывает центральный замок.Не надо много фантазии,что-бы провести параллель между обсуждаемой темой.А если хозяин машины такой же,как Кирилл м.К.? Тогда не приходится уповать на трезвый ум стрелка. Да много чего может показаться.Мне не понятно,после того как стрелок стрелял вверх, предупреждая о своих намерениях,злодей продолжал ломится в машину?кто-то этому верит?И как при стрельбе по ногам попасть в голову?Вывод один-стрелок не готов к владению оружием.Есть ещё вариант-изначально стрелял на поражение. Это опасно для окружающих.Из-за таких и ужесточают законы об оружии.Следствие покажет.
OtstoyПо данным с ДРОМа стрелок - известный торговец машинами с барахолки, в простонародье - барыга, да еще и любящий помахать кулаками, что за ним неоднократно водилось. То есть изначально человек агрессивный и неуравновешанный.
А вот Мастер Кух, в миру Виктор Кухтерин, на сколько мне известно, да и не только мне, сам подозревался в связях с преступными сообществами, угоняющими авто за выкуп. Он вроде как эти авто разыскивал... не бескорыстно наверное, да и вообще все время был близок к криминальным кругам.
Честно говоря был о Вас лучшего мнения. По вашему выходит, если человек "барыга", то и грабить его благородное занятие, так?
А для продавца автомобилей потеря машины, за которую уже получены деньги, означает несколько больше, чем потеря собственной машины. Ответственность он несет не только перед собой, но и фактическим собственником машины.
А если Мастер Кух по-вашему связан с угонщиками, то он наверное здесь должен их защищать, не?
Пока же ярым защитником угонщиков в этой ветке являетесь Вы.
dm-greenЧестно говоря был о Вас лучшего мнения. По вашему выходит, если человек "барыга", то и грабить его благородное занятие, так?
Нет, но по моему, большинство из них если и не явный криминалитет, то очень близко к этому. Я таких называю "распальцованные". Они мало оперируют общими понятиями о справедливости, а в основном выстраивают систему взаимоотношений исключительно в свою пользу.
Вы возможно встречались с такими людьми. Для них справедливо то, что выгодно именно им и они даже готовы подвести под это некоторую понятийную базу и оправдать любые свои действия. такие люди легко идут на обман, давление и в конфликтных ситуациях легко переходят к решению вопросов по понятиям и с применением силы.
За нашим стрелком замечены неоднократные драки в конфликтах на авторынке.(по информации от его знакомых на ДРОМе)
Отсюда и необдуманная,( да и незаконная) стрельба, которую сейчас стараются оправдать всеми способами. То есть я хочу сказать, что к подомному окончанию конфликта привели не столько обстоятельства, сколько личные особенности характера стрелка.
dm-green
А если Мастер Кух по-вашему связан с угонщиками, то он наверное здесь должен их защищать, не?
Я этого не утверждал. Просто у меня есть такие мысли основанные на некоторой общедоступной, кстати информации. Ну, а как он должен реагировать на угон... да наверное в зависимости от обстоятельств дела и персоналий, как и любой из нас.
dm-green
Пока же ярым защитником угонщиков в этой ветке являетесь Вы.
Неправда. Угонщика я не защищал.
ppaganell
Почитайте тему " Плачь ЯрославнЫ"
По совету Ппаганеля попытался экстраполировать эту поэму на случай стрельбы на Канадзавы.Ничего не вышло.Видно мой асоциативный ряд не настолько продвинут!
Если бы он был действительно неадекватным по жизни, то с учетом множества конфликтных ситуаций и наличия оружия, стрельба случилась бы уже давным давно.
Однако, он применил оружие только против явно криминального посягательства на свою собственность, значит в той ситуации он посчитал, что задержать угонщика возможно только с применением оружия.
Что касается Вашего тезиса, о том, что на месте угонщика мог оказаться любой гражданин, проходивший мимо машины со сработавшей сигнализацией. В той ситуации, которую мы обсуждаем, факт посягательства на чужую собственность был очевиден не только хозяину машины, но и абсолютно незаинтересованному прохожему. Хозяин машины и прохожий задержали угонщика, однако тот оказал сопротивление, что также говорит в пользу того, что преступное посягательство было. Далее, стрелок не стал применять оружие в тот момент, когда угонщик вскрывал его автомобиль, что может трактоваться в пользу хозяина машины, как свидетельство его желания не превышая пределов необходимой обороны, задержать преступника и передать его в руки полиции. Как дальше развивались события и что стало причиной того, что преступник смог вырваться из рук двоих удерживающих его мужчин? Возможно под угрозой нападения его сообщников, удерживающие ослабили хватку, может быть было что-то еще. Почему оказалось так, что у преступника были поражены спина и затылок, можно также выстроить догадки в пользу стрелка, так например преступник в момент нападения на стрелявшего, когда увидел оружие инстинктивно повернулся спиной. Все эти обстоятельства, а также наличие преступления в действиях стрелявшего установят следствие и суд. Общественность в свою очередь, на мой взгляд должна занять однозначную позицию в отношении стрелка - даже если он окажется виновным, то однозначно заслуживает снисхождения. А то действительно в последнее время слишком часто в бегущей строке стали появляться сообщения о выкупе автомобиля.
dm-green
... Общественность в свою очередь, на мой взгляд должна занять однозначную позицию в отношении стрелка - даже если он окажется виновным, то однозначно заслуживает снисхождения. А то действительно в последнее время слишком часто в бегущей строке стали появляться сообщения о выкупе автомобиля.
Я свое мнение уже высказал и добавить мне нечего. По поводу снисхождения - это конечно, мы-же не звери. Дать условно, ну и оружие отобрать.
А то действительно в последнее время слишком часто стали появляться сообщения о необоснованной стрельбе, правда не в бегущей строке...
По предмету разговора: по-житейски человека понимаю, угонщиков ненавижу лютой ненавистью, по закону - он должен сесть, оружие применено неправомерно, как это не печально :-(
Zloy BWДык с СКСа стрелять точно перебор..., там и последствия выстрела - однозначно и минимально это тяжкие телесные...
Но я очень сомневаюсь, что в суде, в случае моей стрельбы, это было бы истолковано в мою пользу.
По теме этой темы 😊 - стрелку в голову стрелять не надо было, ноги - коки многократно, этого было бы достаточно.
Сибирский стрелокДля чего?
ноги - коки многократно, этого было бы достаточно
parohodНу хотя бы для того чтобы:
Для чего?
1) Выработать у преступника чёткий условный рефлекс "не бери чужого", причём без того, чтобы его (преступника) мозги попробывали резину на ощупь (есть информация, что ранение в голову - проникающее).
2) Этого было бы достаточно, чтобы задержать без причинения ТТП.
3) Этого позволило бы стрелку легче и менее накладно миновать юридическую сторону последствий произошедшего.
4) Это позволило бы преступнику сразу поехать в камеру предварительной задумчивости (КПЗ), а не через больницу, и ещё не факт что преступник после больницы не останется овощем (ранение в голову даёт тому предпосылки).
дмбПредлагаете понять и пррростить угонщиков?
Причина угонов-спрос на б/у запчасти,ну и в малой степени дорогие тачки подешевле,а так большинство авто уходит на разбор,сами же своей жадностью провоцируем угонщиков.
Нужно таких бегунков, не лениться, догонять своими ножками и вязать, нанося превентивные удары по мягкому"! При этом вероятность столкнуться с противоречием здравого смысла и законодательства, сведется к нулю. Еще и грамоту могут дать! =)))
Алексей ШепотДа оно у них уже дааавно чешется.. возми хотябы новый тренд - "стрелять по маршрутчикам"
Теперь у людей руки начнут чесаться, пальнуть по какому нибудь "негодяю", не важно, главное пальнуть!
"""По информации пресс-службы ГУ МВД России по Иркутской области, инцидент произошел утром 10 февраля на остановке общественного транспорта «Курорт Ангара».
Водитель маршрутного такси сообщил полицейским, что его подрезала «Тойота Пробокс». Водитель иномарки выстрелил в сторону кузова из травматического оружия. К счастью, никто не пострадал.
Вскоре в полицию прибыл стрелявший - 35-летний иркутянин. Он рассказал свою версию случившегося. По его словам, маршрутчик создавал аварийную ситуацию на дороге, мог врезаться в его автомобиль, в котором кроме него находились жена и маленький ребенок. Этим обстоятельством мужчина и объяснил применение зарегистрированного травматического оружия.
Сейчас проводится проверка. Полиция установила и опросила нескольких пассажиров. Все они отметили хамское поведение на дороге со стороны водителя маршрутки.
"""
http://news.babr.ru/?IDE=102529
Тоже "герой" тоже защищал машину...
Тоже прав???
Так что, самому застрелиться проще! =)))
Но если есть желание стрелять на поражение, то соблюдайте это:
1. Должно быть: Угроза вашей жизни и здоровью, телесные повреждения могущие повлечь смерть.
2. Не забудьте несколько раз предупредить нападающего о применении оружия, например, он вам говорит: я тебя зарублю. Ответ: буду применять оружие.
И так несколько раз подряд, одно и тоже.
Потом может выясниться, что он имел в виду, что он это сделает, но время не указал. А это угроза, причем мнимая. Неправильно вами понятая. Будьте уверены, у него найдутся отговорки и суд примет его сторону.
Нападающий должен несколько раз повторить о своих намерениях и если он медлит, то у вас есть время вызвать полицию.
Забейте в телефон номера полиции, по районам. Либо введите их в начальный список контактов вашего телефона на букву А. Так же номера прокуратуры, если полиция не пошевелится, то дежурный прокурор всегда на связи. Скорую не забудьте, можно и для себя вызвать. Если он угрожает и при этом оскорбляет, что больше всего вам не нравится, попробуйте снять его на мобильник. Это его сильно разозлит и он с топором или другим предметом кинется на вас. Вот тут то и нужно быстро пятясь назад, еще раз предупредить его и может быть выстрелить в воздух один раз.
Берегите патроны.
3. Очень важна социальная значимость. Привлекайте свидетелей, допустим мимо проходят женщины и дети. Привлеките их внимание. Допустим: начинайте громко говорить, товарищи проходите мимо, поскорей. Этот человек очень опасен, но сюда уже едет полиция. Это все провокации с вашей стороны. Люди наоборот будут останавливаться, не все конечно. Но свидетели у Вас будут, а у страха как известно глаза велики, скоро им будет казаться, что парень с топором угрожает всем. Он будет смотреть на всех.
4. Постарайтесь двигаться вправо и влево, что бы люди были за вашей спиной. У нападающего начнет двоиться в глазах, он потеряет контроль, его начнут раздражать эти люди, которые остановились. Он перенесет свой гнев на них и будет действовать с вами наоборот.
Если вы будете говорить: проходите, а они будут останавливаться. То он будет говорить: что встали, валите отсюда. Обычно в массе народа будут одна, две женщины, которые крепкие на язык. Могут его послать, он потеряет над собой контроль.
5. Будьте готовы к тому, что вас органы дознания вывернут наизнанку, добиваясь 100 % точности воспроизведения ситуации самообороны.
6. Имейте хорошего напарника, а лучше несколько. В телефон забейте правильные СМС, об этом можно позже поговорить. И вы получите несколько стрелков, и может стрелять не придется. Товарищам вашим, можно со стороны спокойно снять все на камеру мобильника и повторно вызвать милицию с объяснением, что человек держит в подчинении женщин и детей, добавить, что человек с топором. Не забудьте про друзей, на случай нескольких нападающих.
И вот ваш час пробил...
Разбор:
1. Угроза жизни есть.
2. Происходящее социально значимо.
3. Вы много раз его предупредили и сделали много выстрелов в воздух. Вы вызвали полицию, но она не успела, клиент кинулся раньше.
4. У вас есть 2-5 свидетелей.
5. Вы стремились, что бы ущерб был минимальный. Но после первого расстрелянного магазина нападающий не захотел остановить свое нападение. То есть выстрелы на него не подействовали, а может вы думали, что вы не попадаете. Вы плохо помните, вы, не стреляли прицельно и вы стреляли в ноги.
6. Вы даже пытались он него убегать. Помните: имитация движения вправо и влево. Вы все сделали для того, что бы избежать применения оружия. Но нападающий не выдержал, и мнимая угроза переросла в явную. Действия и угрозы нападающего были для вас понятны и недвусмысленны. Он много раз повторил: убью тебя сейчас эти топором, несколько раз замахивался топором и начал движение в вашу сторону и этих милых женщин и детей. У вас не было выбора.
Что нужно уметь:
1. Уметь носить оружие.
2. Уметь выхватить оружие.
3. Уметь привести оружие в положение: заряжено.
4. Уметь быстро и точно стрелять.
4. Уметь перезарядить оружие в случае необходимости.
5. Уметь пользоваться оружием после применения.
6. Уметь провоцировать и сохранять спокойствие. Быть выдержанным и хладнокровным.
7. Уметь нажимать кнопки мобильного телефона в состоянии стресса.
8. Уметь работать со свидетелями.
9. Уметь вести себя правильно по прибытии сотрудников полиции.
10. Знать, что говорить после применения оружия. Знать статьи и законы о самообороне.
11. Уметь быстро вызвать адвоката. Который специализируется на делах о самообороне. А для того, что бы вызвать, нужно заранее его найти и это нужно делать уже сейчас.
12. Уметь жить с этим.
А лучше всего быстро бегать, долго обзывать своего противника и убегать, Он будет останавливаться и отдыхать, а вы продолжать свое черное дело. Скоро он устанет и не сможет нести топор, а потом и собственное тело. Эта техника поединка описана ещё в "Спартаке", и проверена, работает. Бегать не кто не любит, все пытаются стрелять, пистолет это длинная рука. Когда у вашего нападающего закончатся силы, он захочет уйти. Вот тут то и вам нужно его гнать. Теперь вы нападающий, а он обороняющийся. Возможно он умрет от остановки сердца, а возможно вытащит мобильник и будет набирать номер полиции. А возможно он побежит к людям с криком: Лююююююююдииииии, убивааааааааааююююююют!!!
Все может поменяться в один миг, так же как и с нашим стрелком.
(Отрывки из методички "Понимание самостоятельной обороны с оружием (рабочее название)"
с уважением,
а что об этом говорит 38 статья УК? нанесение повреждений при задержании не является приступлением
и с какого девайса втрелял и какими патронами?
dm-green
5 баллов 😊 С праздником!
И Вас с Праздником Уважаемые!!!