Распулить СП-16

Егор2019

Камрады, приветствую.

Необходимо распулить СП-16. Задача нестандартная.
Имеется просверленный деактивированный макет, надо извлечь пулю без повреждения гильзы. Проблемы две: большой диаметр гильзы исключает использование стандартных молотков. Вторая проблема - очень тугая посадка пули в гильзе - похоже, что пуля должна слегка деформировать окружающую её оболочку, чтобы вылезти из гильзы. Давление пороховых газов решает это легко, а вот инерция требуется достаточно большая. Это прицепляет паровозом третью проблему: точки упора макета для инерционного распуливания. Закраина тонкая, может поплыть от требуемой большой силы ударов. Но зато плечики гильзы из толстой стали позволяют сделать силовой упор в них. Чтобы не осталось на плечиках гильзы отметин, это должен быть неметаллический упор - например, твёрдое дерево типа дуба-бука.

Посоветует ли кто что-нибудь практически эффективное?

vvv 812

Изготовить оправку из капролона у токаря. Приделать к оправке ручку, как к молотку.
Постучать посильней.
Вариант 2. Спаять молоток из полипропеленовых труб. Подогнать посадочное место под макет сверлом требуемого диаметра.

Егор2019

Токарь никак не выйдет из новогоднего запоя.
Я думаю всё сделать в деревянном исполнении. В деревянном брусе в продольном ( вдоль волокон ) направлении сделать посадочное гнездо, куда войдёт корпус макета. Под ним высверлить канал для пули, чтобы вышла в него. И всё это как-то прикрепить к ручке подлиннее. Шурупами привинтить. Только вот гнездо под гильзу сделать трудно - сверла такого диаметра под рукой нет, надо как-то иначе. Я уж думал отливку такого кинетического молотка сделать ( муфельная печь работает ), но это тоже возня.

steppehunter

А если из двух половинок бруска, в каждом выбрать канавку под цилиндрическую часть, потом стянуть саморезами с вложенным распуливаемым объектом.

Егор2019

steppehunter
А если из двух половинок бруска, в каждом выбрать канал под цилиндрическую часть, потом стянуть самореализам с вложенным распуливаемым объектом.

Тоже думал; такое возможно. Стамесками и штихелями поработать придётся. Так можно точнее задать форму упора в плечики. Наверное, так и буду двигаться. Завтра попробую распулить. Есть там в этой пуле какая-то загадка. Какие-то оболочки, охватывающие её.

Егор2019

Надо ещё маслом смазать горловину, наверное. Это зубило ведь будет проходить через горловину. Может, ВД-40 предварительно пролить в дульце? Чтобы расширить микроканалы вокруг дульца, надо сильно замороженный макет поставить вертикально в пустую чашку, залить ВД-40 в дульце, и после этого залить чашку кипятком ровно до высоты дульца. Пуля ещё будет оставаться холодной, а гильза немного расширится - и ВД-40 пройдёт поглубже в микрозазоры.

bar5428

Полоской толстой кожи к примеру от солдатского ремня обернуть гильзу и оба конца прижать плоскогубцами. Получается кинетический молоток.

steppehunter

Егор2019
Так можно точнее задать форму упора в плечики.
Как мне кажется ввиду обжатия по всей площади гильзы, точная подгонка размеров половинок в области закраины и ската дульца не имеет критическогозначения значения. За смазку дульца также думал)... не помешает.

Егор2019

bar5428
Полоской толстой кожи к примеру от солдатского ремня обернуть гильзу и оба конца прижать плоскогубцами. Получается кинетический молоток

А упор во что? Чем и во что упрётся гильза в момент удара?

bar5428

Бить плоскогубцами по углу любой деревяшки. Гильза никуда не денется, её кожа держит.

Егор2019

Бить плоскогубцами по углу деревяшки... ))) Любезный bar5428, возможно, вы не понимаете трудности задачи. Пуля не лезет из гильзы при очень сильных ударах обычных приспособ. Она там ОЧЕНЬ туго сидит. Возможно, она что-то деформирует, чтобы выйти из гильзы. Возможно, дульце обжимают уже после помещения пули в патрон. И тогда пуля, выходя, немного растягивает дульце в стороны. Толстое стальное дульце. Бить плоскогубцами тут - это просто детская забава. Увы, безрезультатная.

bar5428

СП-4 выбивается и эта ни чем не отличается. Попить молочка, по отжиматься и всё получится.

Егор2019

Не думаю что получится. Нужно собирать реальное ударное приспособление.

МеталлюгА

У пользователей есть приспособа чтобы пули вынимать.

Егор2019

Инерционная? депуллером вряд ли ухватишь.

Dimon751

А Алексей Легионер как пилил? С предварительным извлечением пули или как? Может ему вопрос задать?

Егор2019

Пока не известно ни одного факта распуливания. Может, они были, но не известны. И тут информация МеталлюгИ про приспособа пользователей очень интересна.

А тем временем была предпринята вторая попытка распуливания.
Во-первых, описанным выше способом проведена обработка ВД-40 - макет из морозильника установлен в чашку, дульце залито ВДшкой, после чего для теплового растягивания гильзы налит кипяток ровно до дульца.

Егор2019

Далее была собрана добросовестная двухбрусковая приспособа, прикреплённая к прочной ручке. Конструкция на фото. Длина брусовкой ручки на фото - полметра.







Егор2019

Разумеется, сразу после собранной и заправленной приспособы Госкомиссия собралась на оперативное совещание и, тщательно убедившись осмотром и силовой проверкой к полной готовности устройства, приняла решение о немедленном цикле испытаний. Удары наносились о бетонные ступеньки лестницы, их горизонтальную поверхность; размах проходил в вертикальной плоскости. Первые пробные удары для усадки макета в «боевое» состояние показали сильную сушку руки при ударе, после чего использовались толстые термостойкие рукавицы.

После чего была осуществлена боевая серия ударов. С максимальной силой.

Каков же итог, джентльмены?

После ваших гипотез фото итога будет, разумеется, представлено уважаемым камрадам.

Егор2019

Пока формулируются гипотезы об итоге, докладываю о первой попытке распуливания в имеющихся приспособа, произведённой двумя днями ранее. Подробности на фото. Комментарии по запросу.
Стандартный молоток показан в силу его бесполезности - насчёт СП-16 он отдыхает... использовался толстый стальной ударный корпус от 30х165, сплющенный для лучшего прилегания плашек, внутри твёрдая бумажная трубка для снижения болтаний макета и его защиты; ряд ранее вырезанных плашек.




Егор2019

Далее боевая сборка в ударную гильзу - и процесс извлечения пули. Попытки оказались безуспешными - пуля сдвинулась на полмиллиметра вперёд, и далее никакие удары не продвинули пулю ни на долю миллиметра.

Надо сказать, что это первый случай, когда макет оказался не по зубам этому устройству. До этого пули вылетали из всего - из .50 BMG, из 12,7х108, и ряда других хорошо обжатых макетов, с двойной обжимной.

Кстати, о силе ударов может свидетельствовать днище ударной гильзы.
Фото тоже добавляю.





Егор2019

Ну и каков итог второй попытки с деревянной происпособой? Предскажите - просто ради тренировки прогнозирования и оценки ситуации.

papkin

Зубило прорубило 😛
А так-то, думаю, развалил ты свою "буратину" о бетонные ступеньки, а СП-16 остался непобежденным.

Егор2019

Ладно, чтобы дальше не тянуть - посмотрим, как у камрада Папкина с прогнозами и оценкой ситуации. Вот фото итогов второй попытки.


Егор2019

Расхерачилось все к чертям собачьим. Грохот ударов стоял такой - аж самому страшно было. Пуля не продвинулась ни на йоту.

После этого утверждения уважаемого bar(наульца)5428 о том, что «Бить плоскогубцами по углу любой деревяшки. Гильза никуда не денется, её кожа держит. ... СП-4 выбивается и эта ни чем не отличается. Попить молочка, по отжиматься и всё получится» вызывает у меня теперь ещё бОльшие сомнения.

Молочка, правда , не пил ( может в этом магическая сила ? ), с отжиманиями проблем нет ( прошлым летом пятьсот на кулаках за один подход безостановочно, два подхода в сутки. Сейчас, правда, филоню.. ).

Ну да не о молочке речь - две приспособы оказались пока бессильны. С ударами, от которых уши ужасались и рука обсушивалась. И после этого пассатижами по углу любой деревяшки... «это», как говаривал т. Сухов, «вряд ли»...

debbie

Инерция только угробит макет. Кстате прикольная тема) Надо думать что то с давлением, нужен мега мощный компрессор))

papkin

Кто надувал в детцве лягушку знает, что "мега мощный компрессор" не нужен 😛

papkin

Кста, камраду Папкину с его 100% прогнозами и оценкой ситуации, не положен ли какой утешительный приз для проведения натурных экспериментов в продолжение научных практик? 😛

Егор2019

Приз - признание высокой точности оценок камрада Папкина! Можно с присуждением переходящего звания "точный оценщик" или "оценщик-снайпер", по аналогии с "лётчиком-снайпером", например.

Давлением надуть сложно. Это нужно атмосфер сто или двести.

Я думаю над установкой, создающей структурированное вихревое магнитное поле - на пулю вытаскивающее, на гильзу удерживающее. При достаточной напряжённости поля извлечение произойдёт. Но проблема первого уровня - гильза экранирует поле внутри, непонятно, как подобраться им к пуле сквозь материал гильзы.

debbie

Кто надувал в детцве лягушку знает, что "мега мощный компрессор" не нужен

😀

Егор2019

Но недостижение цели в двух попытках - это означает только одно: готовим третью попытку. Первые две неудачи показали, что ударные ускорения и запас кинетической энергии должны быть значительно выше. Значит, нужна компактная стальная приспособа на длинной прочной рукоятке. Соединения уже сварные. Я попробую добить эту задачу, камрады. В буквальном смысле, достигнув требуемой силы ударов. Тем более спасибо камраду, предложившему техническую помощь в изготовлении устройства. Нужно обдумать конструкцию.

Ничего, люди и плутоний взрывали. Нужно только собрать правильное спецустройство, осуществляющее целевой процесс. Пулю можно выбить кинетически, я уверен. Нужен достаточно энергичный процесс и устройство, его реализующее. А первые две попытки тоже не прошли даром - они примерно оценили ориентировочные уровни запаса энергии, необходимые для извлечения.

Если и эта приспособа ударно-ручного принципа не поможет - остаётся инерционная сборка, в нужную точку которой придётся выстрелить пулей. Удар пули придаст ускорение сборке с макетом и выбьет пулю из гильзы.

Евгений19

Может одноразовый молоток собрать? :
http://guns.allzip.org/topic/12/116989.html
только токарь нужен, индивидуальный шеллходлер выточить. ?

papkin

Егор2019
Если и эта приспособа ударно-ручного принципа не поможет - остаётся инерционная сборка, в нужную точку которой придётся выстрелить пулей. Удар пули придаст ускорение сборке с макетом и выбьет пулю из гильзы.

Видел я старое демонтажное устройство на капсюлях "Жевело". Метра полтора высотой, кил 15 весом. Коптила, гремела, но распуливала исправно 😛

Dimon751

Напрашивается некое устройство для проворачивания всаженной в гильзу пули вокруг вертикальной оси - стронуть, так сказать, с места.

abwehr 64

Егор2019
[B] готовим третью попытку/B]

Если есть условия и тех. возможности можно попробовать повторить попытку с изделием из дерева. Можно кустарно, без привлечения специалистов высокой квалификации. 😊
Свёрла(обычные или перьевые, вместо половинок бруска взять цельный, круглый кусок древесины, диаметром 100-150 мм, выбрать в нём полость под СП. Вбить кругляш в отрезок стальной трубы подходящего диаметра и нужной длины, к которому приварить ручку. Веса дерево-металлической болванки будет достаточно, плюс длина рукоятки и всё получится.

Егор2019

Нет, пуля стронулась на полмиллиметра в первой попытке. И так и остаётся. Она упирается в какие-то сужения. Которые должна растолкать в стороны, видимо.

papkin

abwehr 64
Веса дерево-металлической болванки будет достаточно, плюс длина рукоятки и всё получится.
Вес сборки будет только мешать, так как не он работает в данном случае, а вот длину рукояти, при прочих равных, лучше удлинить до возможного максимума, так как это скорость.

Егор2019

abwehr 64
Веса дерево-металлической болванки будет достаточно

Вес дерево-металлической вообще не при чем. Этот вес никак к пуле не прикладывается. Пулю выбивает перегрузка торможения. Напротив, чем легче дерево-металлическая болванка, тем резче будет её остановка - выше перегрузка удара ( торможения ). И это как раз то, что нужно пуле.

В принципе схема рабочая, но лучше всё сделать проще и прочнее - чисто стальная болванка, с гнездом для макета и осевым глухим отверстием для выхода пули. Приваренная к болванке перепендикулярно стальная втулка-ручка. Во втулку-ручку вставлена деревянная рукоять-топорище. Всё. Молот Тора готов.

Слейпнир

Идея с чисто стальной болванкой кажется довольно сложной, чтоб не повредить гильзу в стали придется сделать точную копию патронника пистолета ПСС-2, причем в строгом исполнении. А вот идея с деревянным бруском как мне видится может быть развита. Два самореза для таких ударов не серьезно, А если после скрепления саморезами обмотать весь брус стальной проволокой, туго, плотно и с усилием без промежутков между витками.

Dimon751

обмотать весь брус стальной проволокой
Или стянуть стальными хомутами.

abwehr 64

Егор2019

Вес дерево-металлической

Так смысл и не весе, а в прочности деревяхи в металлической оправе, которая не расколется как брусок и не травмирует макет как стальная болванка.

Егор2019

Проще сразу цельную из металла. Нетравмирование обеспечит прокладка из алюминиевой фольги. И весь сказ.

При этом точную копию патронника делать необязательно. Главное обеспечить кольцевую область упора в плечиках гильзы. Все остальные зазоры и пустоты заполнить алюминиевой фольгой.

Слейпнир

При таких огромных ударных усилиях фольга как мне думается не спасет, следы на плечах от кольцевого упора останутся.

Егор2019

Опыт подсказывает что нет. Это толстая сталь, а не тонкая латунь. Алюминиевая фольга просто выровняет зону приложения удара. Сделает ее более равномерной и распределенной.

debbie

Думается под собственным весом пуля не выйдет, спроектировано на давление изнутри. Страшное давление. Зачем может быть нужна вальцовка на дульце гильзы в этой системе?

Слейпнир

Зачем завальцовка как раз понятно, чтоб на коротком отрезке создать огромное давление форсирования которое потом в гильзе большого обьема быстро упадет. Поэтому и капсуль так упакован. Отсюда и мощность такая у патрона по сравнению с СП-4. Скорее всего инерцией пулю не вынуть.

Егор2019

Да, по сравнению с СП-4 этот бочкообразный патрон намного мощнее.
Но попробовать кинетически извлечь пулю всё-таки стоит.
Меня не отпускает мысль о некоей приспособе пользователей, упомянутой Металлюгой. Интересно, какова эта приспособа?


Валерий58

Егор,может стоит попробовать нагреть скажем в духовке и затем охладить углекислотным огнетушителем? Перед кинетикой разумеется.
ВДэшка здесь враг!

Егор2019

Нет, нужна нормальная приспособа, обеспечивающая большую силу удара и точную посадку макета для наилучшего извлекающего воздействия.

Для этого она должна быть компактной, жёсткой и прочной.
Компактной - для лучшего разгона и торможения.
Жёсткой - для точной посадки макета и точного приложения сил.
Прочной - для многократных повторений ударов.

Слейпнир

Перед самой кинетикой можно попробывать точечно и быстро нагреть горлышко гильзы.

Егор2019

Быстро в приспособу не вставишь. Тем более горячую. Проще обернуть вокруг горлышка нихромовую спиральку - и перед запуском подать ток, прогреть, раскрутить гироскопы.

Если серьёзно - нужна просто обычная кинетика с большими силовыми параметрами. Правильно организованный упор гильзы - и высокий уровень ударной нагрузки.

vvv 812

Для серьезных нагрузок опять таки предложу использоваит капролон. Дерево треснет, металл погнет гильзу.

papkin

Попробуй таки пиротехнический "молоток". Скорость несравненно больше, стальные детали бОльшую живучесть при контакте покажут... Один минус, токарь нужен. Или двустволка, какую не жалко. Гы.

steppehunter

Нужна резкость удара

papkin

При выстреле резкость будет ого-го, думай, чем поймать

Егор2019

Можно выстрелить в преграду - на ней и будет будет резкость удара.
Типа как гранату из подствольника. В гранате - приспособа. Но там энергия может быть слишком большой - покалечит макет. Да, нужна резкость удара о преграду. Я вот думал - сделать на приспособе выступ, и стрельнуть в него пулей. Будет рывок разгона. Тоже можно.

k22k22

воду замораживать внутри никто не предлагал? если пулю стронет, то каждый последующий раз увеличивать объем. отверстие хомутом закрыть.

Егор2019

Капролон тоже хорошо. Но его нет под рукой.

papkin

Одним капсюлем стрелять всем патроном в каком-нить контейнере, контейнер тормозить, а зубилу проход оставить. Мало капсюля бу - порошка подсыпать трошки...

Егор2019

Проще конечно собрать ещё одну приспособу и попытаться расколоть ею планету Земля.

Егор2019

Воду замораживать - раздует гильзу прежде всего.

k22k22

от воды если и раздует, то ровно на столько, что глазу не увидеть а пуля прослабнет. мну так думает

Егор2019

Хорошо. Попробую. В самом деле, почему нет.

k22k22

просто даже посчитать можно. объем гильзы и расширение воды. может там увеличение ничтожное совсем будет.

Егор2019

Всё. Взял кипячёную воду, чтобы не было пузырьков - и шприцом аккуратно заполнил весь внутренний объем. Отверстие заклеил скотчем, чтобы не вытекла до замерзания. Поместил в морозильную камеру. Теперь если что случится - вы ответственный за безобразия с гильзой, k22k22.

Объем гильзы до выстрела небольшой. Но не такой уж крошечный. Кстати, надо было посмотреть деления на шприце и тем самым измерить объем гильзы до выстрела. Ладно, после оттаивания посмотрим. Если пуля выдвинется хоть на треть миллиметра - запустим циклы ледникового режима.

Тем более если от воды раздует - то действительно ненамного, в пределах упругих деформаций; по оттаивании сдуется обратно. А вот если пулю продвинет - то обратно не отъедет. И поршень там вроде достаточно большой. В общем, резоны в предложении k22k22 есть, и для проверки эффективности его предложения эксперимент запущен. Но для хорошей, надёжной и глубокой кристаллизации ждём до утра - жидкого азота под рукой сейчас нет, чтобы всё сделать быстро. Весь истратили на лёд для вискаря в новогоднее кутилово.

k22k22

опять я за че-то отвечаю. ну что ж так. скотч , я думаю, не оптимально. именно металлический хомут. на треть миллиметра выдвинуть-это сомнительно. сам факт страгивания или расширения. а это можно и при дальнейшей кинетике использовать. ну в любом случае-я сходил за попкормом

Егор2019

Стронута-то она ещё в первую попытку. Стронулась на полмиллиметра примерно. И так и осталась после всего дальнейшего предпринятого.

Хомут не нужен. Отверстие малого диаметра некритично. Через него лёд наружу не выдавит.

В принципе, метод может сработать. Расширение льда не такое маленькое - порядка 9%, или, грубо, одна десятая. То есть если длина пороховой каморы 10 мм, и всё расширение уйдёт в толкание поршня с пулей, то двинуть должно на миллиметр. Миллиметр без приспособ и ужасных плясок с ударной сборкой - это очень серьёзное продвижение. Тем более с дальнейшими циклами будет потихоньку ускоряться: при увеличении длины камеры до 20 мм двинется уже на 2 мм. Надежду даёт толстая стальная гильза. Её наличие открывает новые возможности.

k22k22

если прокатит-то метод имени меня)))

Егор2019

k22k22
если прокатит-то метод имени меня)))

Да, разумеется. Ваше предложение, обоснования. Метод вашего имени. В принципе, можно и статейку тиснуть.

Я же всегда предпочитаю оставаться в тени. Так что никаких возражений с моей стороны. И даже на соавторство статейки не напрошусь. Материал наработанный - дам. Текст тоже можно помочь доработать.

Егор2019

Тем временем можно предложить схему электрического разряда в воде. Камора заполняется водой, через это же отверстие туда вводится разрядник ( конструкцию необходимо уточнить ). Разряд - микровзрыв - вода толкает поршень. Очень удобно дозировать энергию, плавно увеличивая мощность разряда.

k22k22

слишком маленький объем и разница между сжимаемыми и несжимаемыми средами

Егор2019

Всё решит энергия разряда. Пройдёт ли требуемая мощность по таким небольшим проводкам в отверстие - вот разве что вопрос.

Veteran WOW

Я таки осмелюсь предложить "огневое" решение проблемы.
Но опять же проблема упирается в токарные работы...
В имеющееся отверстие засыпать порох, патрон вложить в изготовленный патронник (с затвором, разумеется), понадёжнее "законопатить" отверстие в гильзе, и вуаля, направить этот эрзац-ствол в сторону пулеуловителя.
И естессно, принять необходимые меры безопасности, в первую очередь не дать "опричникам" возможность сунуть свое лицо в этот смелый эксперимент.

k22k22

Ещё мысль мелькнула. При кинетике скорее всего пуля пошла вперёд, а вот поршень остался на месте. Таким образом вода если его и подтолкнет, то поршень опять упрется в пулю. И в результате пуля внешне не сдвинется. И тогда нужно будет повторить эксперимент, чтобы поршень толкал пулю, а не шел в холостую.

МеталлюгА

Егор2019
Интересно, какова эта приспособа?

Да я пошутил 😊 Вот такая приспособа 😀 Лучше не куда. А то дома всё поломаете пока вытащите пулю и то, вряд ли получится вытащить пулю не убив гильзу.

Ramzay-Rostov

Егор2019
Воду замораживать - раздует гильзу прежде всего.

Вторую ночь не сплю, ломаю голову;-)
Было две, потом уже три мыслИ!
1. МеталлюгА знает решение вопроса, но молчит - жук!;-)
2. Про воду - но по факту чую не прорежет;-(
3. Наиболее вероятная. Кинетика - наше все! Судя по схемам и распилам, ни чего не мешает эту пулю из этой гильзы достать, подозреваю, что есть нюансы как говорил В.И. Чапаев, но нет к сожалению под рукой материала для экспериментов;-( Думается есть смысл продолжить эксперименты в этом направлении, шелхолдеры, цанги, пневматический молоток.....

PriZrak900

Попробую влезть в ваши диалоги 😊 Уверен что упирая тоько в плечи при кинетике вы замнете плечи , не такая там мощная гильза , пороховое давление не гигантское, вариант видится только такой- делаете развертку, точите в капролоне , также делаете щечки под кольцевую проточку и пробуете. Но вес снаряда мизерный и думаю что все равно не прокатит 😊 Егор а зачем вам портить макет то? Если не секрет конечно .

Егор2019

Результаты первой заморозки. Ноль. Никаких смещений пули. Из отверстия выступал на миллиметр бугорок льда. Но если считать, что весь прирост объема при замерзании вышел в этот бугорок, то явно маловат бугорок - никак не одна десятая от объема вкачанной в полость воды.

Поэтому повторяю заморозку, исходя из тезиса k22k22 о том, что расширение объема пошло на догон пули поршнем. Не факт, что это так - на поршень тоже действует та же самая сила инерции при ударе. И получается, что сила трения поршня больше, чем сила сопротивления движению пули - пуля ее преодолела и пошла вперёд, а поршень при той же самой перегрузке не преодолел силу трения. Но сейчас та ситуация, когда проще пару-тройку раз повторить заморозку, ибо это совершенно не сложно и не трудозатратно, а время есть, и в циклах мы не ограничены.

В отношении дальнейшего - начинаю склоняться к тому, чтобы ввести в полость уменьшенное количество пороха и вытолкнуть пулю штатным принципом, то есть давлением пороховых газов. Попросить знакомых охотников сделать это. У них опыт и компоненты для таких снаряжений. Увеличивать навеску пороха, пока пуля не начнёт вылезать. Тут подкупает простота этого способа. Никакой возни с приспособами.

Но возникает вопрос: какую часть нагрузки при штатном выстреле держит ствол, а какую часть гильза; и насколько может раздуть гильзу без ствола. Выбрасывается стреляная гильза со всем конечным давлением - но при выстреле это давление больше, потому что часть энергии давления идёт на разгон пули до ее боевой скорости. С другой стороны, в нашем случае скорость пули не нужна совершенно - просто вылезла бы хоть наполовину. Тем не менее, не могу оценить риск раздутия гильзы без использования наружной оправки. В общем, пока чисто теоретические моделирования в уме, без определенного вывода.

Егор2019

PriZrak900
делаете развертку, точите в капролоне , также делаете щечки под кольцевую проточку и пробуете.
Слишком сложно все согласовать по размерам - и упор в капролон, и одновременно упор в щечки, вставленные в проточку. Это без прецизионных работ нереально. Нагрузка при ударе в реальности из-за неточности конструкции сконцентрируется на чем-то одном - и уж если мы говорим о риске смятия плечиков гильзы, то закраина на донце гильзы отогнётся или оборвётся ранее. Поэтому щечки я исключаю как элемент наибольшего риска повреждения.

Макет надо распулить в силу моего согласия попробовать, в ответ на предложение распулить. Как сейчас понимаю, распуленные образцы СП-16 неизвестны и, возможно, не существуют. Эти два основания побуждают действовать и попробовать добиться решения задачи распуливания.

Егор2019

Ramzay-Rostov
цанги, пневматический молоток.....

Цанги цепляют пулю за ее выступающую из гильзы часть. Какие цанги применимы к СП-16? Пневматический молоток ( знаю только отбойные пневматические молотки, дробящего действия ) - пока и вовсе не представляю, что это и как это..

k22k22

По поводу поршня. Он легче пули и его посадка должна быть туже чем у пули. По этому при кинетике он скорее всего идёт хуже. От того предлагаю на ночь развлекать себя водой, пока другие решения не найдены. Не трудно ведь

Егор2019

Мы не знаем, каково препятствие движению пули. Возможно, это не только просто посадка. А добавочно и какая-то деформация окружающих элементов. Или элементов на пуле.

ZaPlatin007

k22k22 шел в нужном направлении, предложил воду... гидро - (от греч. hydor вода).
так вот, нужен гидронасос, к примеру - ручной подкатной домкрат, с небольшой переделкой получите депулятор

------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

ZaPlatin007


ZaPlatin007

не реклама сайта.....

ZaPlatin007

на фото видно, что тут двойное сопротивление, пуля и поршень в гильзе.

молотковым способом много раз надо бить, так как пуля длинная, по сравнению с обычным патроном

Бекхан

Егор2019
Далее была собрана добросовестная двухбрусковая приспособа, прикреплённая к прочной ручке.

а не проще было киянку использовать? просверлить сверху на 2 диаметра и все..

avel_fox

Раз не идёт вперёд, нужно назад, а потом снова вперед

Слейпнир

Бездымный порох без закупорки сверленого отверстия не даст нужного давления, а вот если попробывать дымный порох то может получится ибо дымарь не так чувствителен ко всякого рода отверстиям.

Foggerty

Выбрось, не мучайся ерундой ))

papkin

Слейпнир
Бездымный порох без закупорки сверленого отверстия не даст нужного давления, а вот если попробывать дымный порох то может получится ибо дымарь не так чувствителен ко всякого рода отверстиям.
Дымарь подбивать надо, а как там правильно сделать? Еще раз. Стрелять самим патроном надо, контейнер из свинца, полимерной глины или эпоксидки отлить можно, чтоб гильзу не помять 😛

Егор2019

Заморозка ничего не даёт. Пуля не сдвигается.




debbie

Так макет и угробите.. Только не надо дымарь или подобное.. А то следующее фото будет как его розочкой раскрыло в месте сверление. Чуть развальцевать легким ударом какой нибудь мягкой цветниной и потом приспособа из 18ого поста. Как раз и сдвиг будет при развальцовке. Потом можно будет убрать дефект у дульца. Сталь же. Как Вам?

Егор2019

ZaPlatin007, ух ты, где такую фотку ценную раздобыли?
Надо было сразу выкладывать.
Судя по этому фото:
- объём пороховой каморы слишком мал, чтобы толкать водой - маловат расширительный объём. Развивается незначительная сила, не решающая задачу.
- толщина стенок вполне позволяет надеяться выбить пулю кинетически, не помяв такие толстые стенки.
- судя по верхней части пули, надо выбить вперёд поясковую часть пули - она решающая и именно она упирается в дульце. Если она пробьётся сквозь дульце - остальное просто вывалится, скорее всего.

Поэтому снова рассматривается кинетическое распуливание. Наверное, нужно взять отрезок водопроводной трубы диаметром дюйм ( диаметр закраины гильзы 16 мм ), снизу навинтить стальную толстую заглушку - будущую ударную часть. Потом заглушку временно свинтить, и низ трубы залить эпоксидным составом с песком для прочности. Перед заливкой обернуть макет чем-либо защищающим от действия эпоксидный смеси - и погрузить пулевой частью в твердеющую заливку. Словом, внутри трубы сделать эпоксидный слепок макета. Макет извлечь, в эпоксидный заливке просверлить канал для выхода пули, снизу навинтить ударную часть. И далее крепление к ручке.

В общем, надо действовать кинетически вот такой приспособой. Давление распределится на все плечики, и ничего с ними не станется. Перед ударами обернуть макет в тонкий слой выравнивающей фольги.

Егор2019

Debbie, слегка развальцевать легким ударом мягкой цветнины не получится - горло толстое и жесткое.

Надо просто выбивать, собрав эпоксидный слепок дульца и плечиков в стальной ударной трубе, с ударной заглушкой снизу.

Это надо идти на строительный рынок и подбирать там все детали.

Отдельный вопрос - как защитить макет от эпоксидки, при том, что форма плечиков в отливке должна быть верной. Пищевой пленкой обтянуть? Парафины, боюсь, не подойдут.

k22k22

Егор2019
Пищевой пленкой обтянуть? Парафины, боюсь, не подойдут.
я когда ножи делаю разборные, то хвостовик обмазываю литолом а потом пищевой пленкой сверху еще. после застывания хвостовик выходит идеально. пищевая пленка в эпоксидке частично остается

Егор2019

Да, обмазать макет смазкой под пленкой неплохо.

Остаётся выбраться на строительный рынок ( их ближайшие посносили все ) и подобрать трубу и заглушку. Хорошо бы и приварить поперечную втулку к ней под ручку.

nivamarine74

Эпоксидка хрупкая

Егор2019

Сделать композит на основе эпоксидки. Добавить какой-либо минеральный порошок типа штукатурки или любой сухой строительной смеси.

Валерий58

Эпоксидка хрупкая

а не проще было киянку использовать?
И зря не хотите нагреть-охладить.

Слейпнир

А точно при заморозке не продвинулась пуля, фотку разглядывал вроде больше торчит пуля.

Егор2019

Делаем контрольную заморозку.
Полная длина ( по кончику пули ) - 45,30 мм.
Заряжаем водой, сажаем в морозильник.
Ожидаем повторного измерения после заморозки и оттаивания.

За три заморозки она бы продвинулась заметнее. Такая и была после первого раскинечивания. Но проверим по очередному циклу заморозки.

Егор2019

Валерий, не получится вот так нагреть-охладить. За пять секунд макет в приспособу не бросишь. За время возни тепло распределится и разница температур исчезнет. Да и не такая она высокая будет - уже в процессе нагревания все станет нагреваться сразу, тепло перетечет на пулю. Там же размеры миллиметры. При высокой теплопроводности металла и малых размерах макета эффекта не будет.

Слейпнир

Может за эти заморозки пододвигался поршень и вдавливалась капсульная втулка.

Егор2019

Не вопрос - заморозки не затратны по деньгам, выполняем пока не надоест, теперь с измерениями длины.

Veteran WOW

Если кинетическое распуливание не удастся, (а оно будет ой каким непростым, судя по толщине стенок гильзы в районе дульца) придётся перейтить к "штатному" извлечению пули. Понадобится патронник-оправка, в качестве вышибного патрона можно будет использовать обычный строительный патрон калибра 6,35мм), в патроннике просверлить боковое отверстие, чтобы дульце монтажного патрона располагалось напротив отверстия в гильзе, и с божьей помощью и кое-какой матери ... всё должно будет получиться.

Егор2019

Согласен с вами. Но патронник-оправка, механизм подачи газа в макет - это достаточно непростые моменты. Есть варианты проще.