30-мм подкалиберный снаряд "Кернер". Продам в СПб.

Costas
Имеются на продажу два 30-мм покалиберных снаряда.

Патрон разрабатывался по программе "Кернер" для повышения бронебойного действия. Должен был пойти в серию, но массово так и не выпускался.

Цена: 2800 р./шт. + доставка.

- фото с выставки.

Pasha77
Доброго времени суток! А оно в сборе, с сердечником? Хотелось бытакой распил заиметь конечно. Да головы чет пустые в основном продают(.сув.
Krammer
Поскольку являюсь обладателем такой замечательной головы, пытаюсь выяснить, не является ли сердечник урановым.

Вот что пишут в интернете: "Сердечник изготовлен из вольфрамового сплава ВНЖ. Есть модификация БПС "Кернер" с урановым сердечником (снаряд с черным носиком)".
https://zen.yandex.ru/media/ar...6b8a500abb44955

Как видно на фото, у распила носик не черный, а у продаваемых макетов (и у моего тоже) - черный.

В той же статье написаны характеристики (по весу снаряда не понятно - для уранового или для простого):
Масса патрона - 755 гр., снаряда - 304 гр., длина -254 мм

Мой весит как раз примерно 304 грамма. Но урановый сердечник значительно тяжелее вольфрамового, так что при одинаковой геометрии головы должны отличаться друг от друга по весу. Кто-нибудь может взвесить голову без черного носика с сердечником? Если окажется легче, то в этом урановые. Просто хочется ясности в этом вопросе.

gabba
Тоже слышал про сердечник из урана. Однако не стоит забывать что это все-таки обедненный уран ( если таковой имеет место быть). И на Амазон не так давно еще продавали урановую руду. Правда вроде без пересыла за пределы страны.
gabba
Так что пока не будете пилить, а пыль его вдыхать, он вполне безопасный.
Rumin3791
куплю такую голову без наконечника///личка
Costas
Мои по 304 г массой.

Pasha77


Krammer
Вот, например, американские урановый и вольфрамовый от вулканов - отличие только в цвете носика (это с отделяющимся поддоном), ну и в весе разумеется. Так и в кернерах - они могут быть одинаковыми визуально. Нужен вес головы без черного носика, у кого-нибудь ведь есть такая.
Начфин
Да нужно просто вес головы отличной от 304 гр. Лично мое мнение, что при таком размере сердечника- урановый должен весить значительно больше.
Costas
Вот ещё вариант:

Gruner
Хосподя... да приложите к нему счётчик и все сразу понятно станет...
Шурикас
тАК НАЗ. "ОБЕДНЕННЫЙ УРАН" это Уран-238. Вследствие длительности распада имеет незначительную степень радиоактивности. Его альфа-частицы не могут навредить человеческому организму. Говорят, что учёный Курчатов, заканчивая работу с ним, просто мыл руки, и никаких последствий в плане болезней не последовало. Так что не сильно пугайтесь, камрады!
Но тут опасность в другом. Сердечник, попадая в броню, подвергается сильному нагреву и активной фрагментации В пыль летучую). Происходят хим. реакции.
И вот ПРОДУКТЫ этих реакций ОЧЕНЬ ТОКСИЧНЫ ПРИ ВДЫХАНИИ, концерогенны.
Поэтому после "Бури в пустыне" образовалось столько больных детей, игравших в обломках техники и столько парне1 , вернувшихся в США оттуда, надышавшись этой взвесью ...
МеталлюгА
Ну так может то он и не опасный если его не пилить и не дышать. А как на счёт хранения радиоактивных веществ? Хоть и не особо и радиоактивный.
Mozdok123
Хранение радиоактивных веществ запрещено.
Gruner
Вследствие длительности распада имеет незначительную степень радиоактивности.

Незначительную, но на счётчике зашкаливает...
2000-3000 мкр/ч легко вплотную к болванке.

Так что отделить волков от овец легко....

rv3gb
Опасно для жизни.
rv3gb
Если кому-то надоело жить хорошо --то можно хранить в доме.
TAVOR85
Боеприпасы с обеднённым ураном вроде подлежат строжайшей отчётности,и неипических мер по хранению и противодействию иностраных разведок осуществляющих какие либо телодвижения в отношении этих боеприпасов,в руководстве по эксплуатации 125мм танковых подкалиберных боеприпасов есть такое предупреждение...
[B][/B]
Krammer
Я сегодня вечером постараюсь замерить - только дозиметр куплю.
AlecR
Gruner
2000-3000 мкр/ч легко вплотную к болванке.

Так что отделить волков от овец легко....

Ну такие страшилки совсем глупо писать! 2-3 Р/ч даже обычный природный уран (из которого не извлекали U-235) не даст. Тем более - обедненный! 😊
Krammer
Я купил дозиметр за 17,5 тыс (он дешевый, но он не самый плохой). Мы его тестировали на радиоактивном источнике в магазине - он показывал (хотя остальные бытовые не показывали, а дорогие - они по 150 тыс.). Пока он не показывает превышений. В интернете написано, что даже лист бумаги останавливает все излучение, так что пластиковый колпак вполне может справляться с этой функцией. Не знаю, как его снять.

Радиационная опасность обедненного урана
Если токсичность обедненного урана максимальна при попадании в организм в виде жидкости, то наибольший радиационный вред он наносит в состоянии пыли. Альфа-излучение от мелких частиц обедненного урана в пищеводе и легких вызывают развитие злокачественных раковых опухолей. Если говорить о внешнем излучении от обедненного урана, то оно настолько незначительно, что может быть остановлено даже обычным листом бумаги. В основном уран в организме сосредотачивается в костях.

Наверное, сломаю его как-то. С этим надо разобраться на примере одного такого кернера, т.к. 220 ст. УК запрещает любые действия в том числе с обедненным ураном.

Начфин
Для измерения альфа и бетта излучения нужен радиометр, а не дозиметр.
Krammer
У меня дозиметр РадиаСкан-701А, он измеряет все три вида
Krammer
Поскольку по физике у меня твердая двойка, то вопрос - какой вид излучения должен давать обедненный уран?
Начфин
Тутоценки в школе не важны- нужен справочный материал? Проще через плотность посчитать. Задача усложняется тем, что сердечник- сплав и не на 100% состоит из вольфрам и урана. Но думаю, сердечник из уранового сплава превысит по весу такой же изготовленный из чистого вольфрама. Вопрос- как вынуть сердечник.
Krammer
Урановый значительно тяжелее вольфрамового, я с этого начал (фотография сердечников вулканов сделана в Бельгии, бельгиец говорил о значительной разнице в весе). Но на призыв взвесить голову без черного носика никто не отреагировал. Так что купил дозиметр.
gabba
AlecR
Ну такие страшилки совсем глупо писать! 2-3 Р/ч даже обычный природный уран (из которого не извлекали U-235) не даст. Тем более - обедненный! 😊
Откуда вы такие цифры взяли? Речь шла о 2000-3000 микрорентген, а это 2-3 МИЛИрентгена что в 1000 роаз меньше ваших цифр.
Zheka777
Доброго времени суток. А Цветовая маркировка ни о чем не говорит??? Носта промаркирован черным цветом.
AlecR
gabba
Речь шла о 2000-3000 микрорентген, а это 2-3 МИЛИрентгена что в 1000 роаз меньше ваших цифр.
Да, погорячился слегка! 😊
Но и 2 миллирентгена/час снаряд с обеденным ураном никак не покажет. Альфа-излучение слой краски не преодолеет.
Krammer
Zheka777
Доброго времени суток. А Цветовая маркировка ни о чем не говорит??? Носта промаркирован черным цветом.

А статья, на которую я ссылаюсь изначально, кем написана? Непонятно кем. Информации очень мало. Но сказанное в статье все равно лучше подтвердить или опровергнуть.

Zheka777
Ой Чутка не внимательно.
Krammer
Пока разбираюсь с прибором и инструкцией. Результаты замеров с колпачком такие. Альфа



Krammer
Бета



Krammer
Гамма


Krammer
Причем каждое измерение фона или суммарного воздействия по бета или альфа длится минут по пять. Пока не видно превышений, но может быть я что-то не так делаю.
AlecR
Krammer
Пока не видно превышений, но может быть я что-то не то делаю.
И не увидите. Кстати, бета и гамма-излучение отсутствует в принципе у обедненного (то есть 238-го) урана.
Krammer
AlecR
И не увидите. Кстати, бета и гамма-излучение отсутствует в принципе у обедненного (то есть 238-го) урана.

Хорошо, а если снять колпак, то альфа-излучение поймается (планы на завтра)? Или только по весу смотреть разницу?

AlecR
Krammer
Хорошо, а если снять колпак, то альфа-излучение поймается (планы на завтра)?
Возможно.
Costas
Krammer
Поскольку являюсь обладателем такой замечательной головы, пытаюсь выяснить, не является ли сердечник урановым. ...
Вот пришёл Krammer, и распугал потенциальных покупателей... 😛
Krammer
Наоборот, поднимаю цену ))). Завтра раскручу колпак, и всех успокою окончательно.
Pasha77
И правильно, за этой шумихой на мешке все кернеры без начинки раскупили))
AlecR
Krammer
Завтра раскручу колпак, и всех успокою окончательно.
Вы только пилить его не вздумайте. 😊
Krammer
В общем после отвинчивания колпака превышений по альфе и гамме не выявлено. Не думаю, что если бы он был из урана, то это бы не повлияло на фон. Вчера при покупке дозиметра мы его тестировали с небольшим источником радиации, и он все показывал.
AlecR
Krammer
В общем после отвинчивания колпака превышений по альфе и гамме не выявлено.
На поверхности сердечника альфа-излучение не обнаруживается?
Krammer
Нет, не обнаруживается. Крышечку я снял, как это было написано в инструкции. Прислонял прямо вплотную.
Krammer
Павел, мой макет полностью обезображен. Я его утилизирую, и проведу сейчас влажную уборку. Так что есть покупать, то как раз покупайте у Константина пока есть. Мне кажется, что они нормальные из ВНЖ.
Krammer
Я его разломал, сердечник в нем вот такой. Ломать сильнее уже нет желания, т.к. я могу начать пилить прямо по сердечнику.

AlecR
Krammer
Мне кажется, что они нормальные из ВНЖ.
Скорее всего. Черный - стандартный цвет маркировки бронебойных у нас, никак он не связан с ураном.
Krammer
Павел, а в Вашем сердечнике сзади есть что-то типа углубления как на моем?
Krammer
Смущает только алюминиевый колпак - он может сглаживать разницу в весе, если к сердечникам из внж прикрепляют стальной.
AlecR
Krammer
Смущает только алюминиевый колпак - он может сглаживать разницу в весе, если к сердечникам из внж прикрепляют стальной.
Снаряды одинакового веса с любым типом сердечника должны быть. Иначе баллистика получится разная.
Krammer
Именно для этого они могли и сделать колпаки из разного металла, чтобы достичь одинаковый вес снаряда с ВНЖ и ураном, если таковой все же был в каких-то.

А вообще даже пули 5,45 все разного веса, сравните трассер, 7н24 и УС, например.

Начфин
Плотность урана и вольфрама сильно различается что бы ее уравновесить подобным алюминиевым колпачком.
AlecR
Krammer
А вообще даже пули 5,45 все разного веса, сравните трассер, 7н24 и УС, например.
С пулями все проще намного, дистанции не те. 😊
gabba
Начфин
Плотность урана и вольфрама сильно различается что бы ее уравновесить подобным алюминиевым колпачком.
Плотность Урана - 19,05 г/см*3,  а вольфрама 19,25г/см*3 . Разница около 1 процента.
Krammer
О как, получается уран легче. Значит алюминиевый колпачек вероятнее должен стоять на сердечнике из Внж, а стальной на урановом.
gabba
Товарищи, мне кажется что Радэксы, ДП-5 и Роднички вам не помогут, выручит доступ к спектрометру. Есть у кого такой? 😊
Начфин

[/B]
[B] Плотность урана и вольфрама сильно различается что бы ее уравновесить подобным алюминиевым колпачком.


Плотность Урана - 19,05 г/см*3, а вольфрама 19,25г/см*3 . Разница около 1 процента.

Сплав из которого сделан сердечник из вольфрама имеет плотность- 16-17 Г/см*3. Насколько мне известно, урановый сердечник почти на 100% состоит из урана.

Krammer
А фот фото из интернета - видно, что сердечники достаточно пластичны (или тот вид, что на фото) - не раскрошился, а деформировался при попадании.

Pasha77
Krammer
Павел, а в Вашем сердечнике сзади есть что-то типа углубления как на моем?
Да все такое же. Это трассер там.
сув.
AlecR
Krammer
О как, получается уран легче. Значит алюминиевый колпачек вероятнее должен стоять на сердечнике из Внж, а стальной на урановом.
Не, выше писали, что вольфрам в сердечниках - сплав, обедненный уран чуть тяжелее.
Gruner
AlecR
Да, погорячился слегка! 😊
Но и 2 миллирентгена/час снаряд с обеденным ураном никак не покажет. Альфа-излучение слой краски не преодолеет.

Фигней вы тут все занимаетесь..
Нафига головы ломать...
Нормально уран фонит, сразу видно, и эпоксидку легко прошивает.
Вот урановая руда, это на 99% окись Урана-238, который и называют обедненным. Это мы по лагерям ГУЛАГовским на Чукотке лазили, где добывали уранит...

Сложно ошибиться, 8-10 миллизиверта, это 8000-10000 микрорентген...
Счетчик гражданский захлебывается...

Там на 4 минуте все очень хорошо видно...


Krammer
Видите, у Вас был опыт, а мы его только приобретаем. Вначале Вы написали про счетчик - я купил. Получается, что скорее всего из внж.
AlecR
Gruner
Нормально уран фонит, сразу видно, и эпоксидку легко прошивает.
Вот урановая руда, это на 99% окись Урана-238, который и называют обедненным.
Нет, обедненный - это природный уран, из которого извлекли почти весь уран-235 (который и "фонит"). Оставшийся уран-238 только альфа-излучение испускает.
Krammer
А обедненный уран магнитится? Или в нем тоже могут быть примеси железа?
AlecR
Не могут.
Gruner
Нет, обедненный - это природный уран, из которого извлекли почти весь уран-235 (который и "фонит"). Оставшийся уран-238 только альфа-излучение испускает.

Какие все категоричные...
А я что написал... в составе руды уранинита примерно 0.5-0.7%
Урана-235, остальное Уран-238, альфа излучение затухает на воздухе ~0.5-1м, что очень хорошо видно на видео, чем ближе к руде тем выше уровень. Меряется как раз альфа, и уровень излучения Урана-238 чистого, может достигать 12-15 мЗв (миллизиверта) , это 12000-15000 микрорентген.
Мощности такого излучения вполне достаточно что бы преодолеть 2-3см любого пластика и зашкалить бытовой дозиметр вплотную к предмету...

AlecR
Gruner
Мощности такого излучения вполне достаточно что бы преодолеть 2-3см любого пластика и зашкалить бытовой дозиметр вплотную к предмету...
Какого ещё пластика? Длина пробега неускоренных альфа-частиц в воздухе - 25 мм, алюминиевая фольга тоньше двух соток уже не пропускает их. Первая попавшаяся ссылка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%86%D0%B0

Gruner
AlecR
Какого ещё пластика? Длина пробега неускоренных альфа-частиц в воздухе - 25 мм, алюминиевая фольга тоньше двух соток уже не пропускает их. Первая попавшаяся ссылка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D1%86%D0%B0

Слушайте, яж не против, можете этой ссылкой и фольгой две сотки обернуться и хоть кровать себе из 238-мого сделать...
Я не понимаю вашего упорства... чего вы хотите доказать, что уран безобиден и из него можно погремушки детские делать, только гуашью их покрыв на всякий случай...
Еще раз повторю, мощность излучения обедненного урана - несколько тысяч микрорентген, это овердух...я при непосредственном контакте...
И при долгой экспозиции легко можно заработать рак кожи
Излучение не чисто альфа, а комплексное, тк 100% чистого урана 238 не бывает, там остается от 0.2 до 0.3% 235-го, в зависимости как 235 обогащали. Излучение легко фиксируется бытовыми дозиметрами. Такая мощность излучения не экранируется пластиком, эпоксидкой или чем там судя по фото обернут сердечник. И отличить таким дозиметром урановый сердечник легко и просто... о чем собственно изначально и была речь, пока в теме не появилось доморощенных физиков-ядерщиков...

Tesla380
Есть у меня такой фонит , а это или прибор плохой или не оно .
Krammer
Они были двух видов как удалось выяснить, в основном не фонящие. А у Вашего вероятно носик не окрашен
Strelok-mod79
Уран, на сколько помню, по механическим свойствам похож на сталь. То есть пластичен и чем-то закалённым или твердосплавным его можно поцарапать. Твердосплавный сердечник не пластичен и поцарапать его можно разве что эльбором или алмазом.
Krammer
Tesla380
Есть у меня такой фонит , а это или прибор плохой или не оно .

А Ваш фонит Альфа-излучением, или гамма тоже повышено? И окрашен ли у Вашего носик снаряда?