Сигнальный револьвер LOM-S - уже в продаже!

Landgraf 06-05-2013 01:14

click for enlarge 600 X 400 51.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 726.3 Kb picture click for enlarge 600 X 400 47.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1280 727.1 Kb picture click for enlarge 600 X 400 40.2 Kb picture click for enlarge 600 X 400 48.5 Kb picture click for enlarge 400 X 600 42.9 Kb picture click for enlarge 600 X 400 29.6 Kb picture click for enlarge 600 X 400 40.3 Kb picture click for enlarge 600 X 400 42.7 Kb picture click for enlarge 600 X 400 44.4 Kb picture click for enlarge 600 X 400 43.6 Kb picture click for enlarge 600 X 422 217.3 Kb picture

Анонс этого сигнального револьвера - http://pavel-novichkov.livejournal.com/54836.html

За основу взят как я понимаю турецкий газовик/стартовик или флобер, приспособленный для отстрела строительно-монтажных патронов 5,6*16 (.22NC), 9 зарядов, бокового боя, и доработанный до российских крим.требований.
Основные доработки - намертво влитый стальной рассекатель в стволе, и долы на барабане, сделанные точно напротив камор для предотвращения рассверливания барабана под какой-либо иной патрон.

Патроны относительно недорогие, мне в интернете попадались по 3,5 руб/штука - http://st-snab.ru/montagnye-pa...patrony-5-6x16/
Одно НО - для стрельбы из этого револьвера могут применяться ТОЛЬКО патроны .22NC с серой и коричневой окраской головки. С красной и жёлтой окраской патроны применять нельзя из-за их избыточной мощности. Условно можно применять патроны с зелёной окраской.

Материал револьвера - ЦАМ, за исключением некоторых деталей УСМ (осей, пружин, и т.д.), оси барабана и мощного стального рассекателя, наглухо влитого в ствол револьвера для исключения возможности выстрела каким-либо метаемым телом.

Возможно исполнение в разных вариантах отделки и с разной длиной ствола.

Прогнозируемая цена - около 6000 руб. Прогнозируемое появление в продаже - июнь 2013 года. Приобретается без лицензии, является сигнальным оружием калибра менее 6 мм.

UPD - судя по фотографиям на сайте одного из продавцов, долы на барабане всё-таки МЕЖДУ каморами, а не прямо над каморами:
click for enlarge 800 X 467 141.2 Kb picture click for enlarge 494 X 800 225.0 Kb picture

banzaj11 06-05-2013 01:18

это что?

Landgraf 06-05-2013 01:26

Револьвер :)

andy panda 06-05-2013 10:49

тоже интересно! первый раз слышу. послежу

Eros 06-05-2013 15:49

quote:
Originally posted by Landgraf:
Подскажите, как идут дела с выдвижением на наш рынок револьвера LOM-S ?


Выдвигается постепенно. В Защите появятся в июне.

Don Patron 06-05-2013 16:03

Что это? Не нашел. Дайте ссылку

Eros 06-05-2013 16:41

Сигнальный револьвер калибра 5,6*16 (.22NC)

click for enlarge 1920 X 1280 726.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 727.1 Kb picture

Landgraf 06-05-2013 16:58

http://pavel-novichkov.livejournal.com/54836.html

Музыкант 06-05-2013 22:06

Ой, караул, украли идею! В свое время, я предлагал выпустить ЛОМ под жевело, но меня проигнорировали. А так приятно, что мысли материлизуются. Радует, что выбран более мощный строительный патрон. Огорчает - цинковый сплав, расположение дол на барабане и трудности при разборке. Вопрос: почему надпись "Zoraki"? Не относится ли изделие к газовому оружию кал.5,6?

Zhelezniy_Felix 06-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by Музыкант:

Не относится ли изделие к газовому оружию кал.5,6?




вам то зачем знать "как" сертифицировали? :D тут установочное слово безлицензионная продажа

Zhelezniy_Felix 07-05-2013 16:06

вообще сбоку один в один как RG-89, если целик спилить

Ivan Fuckoff 07-05-2013 17:56

Вначале подумал, зачем эта штука? А потом даже захотел. Хорошая новая ниша игрушек для взрослых детей...

banzaj11 08-05-2013 13:25

я то думал что-то нормальное...
это новое веяние, делать вместо травматики пугачи?

Landgraf 08-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by banzaj11:
...это новое веяние, делать вместо травматики пугачи?

Судя по всему - да :)
Травматика нафиг никому не нужна уже... И до нововведений обладателей лицензий было немного, а теперь так и вообще почти не осталось...
А безлицензионное сигнальное оружие всегда в нашей стране продавалось неплохо.

LS 09-05-2013 15:52

Это турецкая реинкарнация немецкого газовика фирмы Рём RG-89. Немецкого оригинала хватило на 300 выстрелов ( достались по дешевке шумовые). Стремительно просела боевая пружина - пошли ненаколы. Расшатался кран барабана. Зубцы барабана помяло. Имхо этот проживет не сильно дольше.

Музыкант 09-05-2013 16:28

quote:
Это турецкая реинкарнация немецкого газовика фирмы Рём RG-89

Да, на ЛОМ не пожоже.

Landgraf 09-05-2013 16:51

quote:
Originally posted by LS:
Это турецкая реинкарнация немецкого газовика фирмы Рём RG-89. Немецкого оригинала хватило на 300 выстрелов ( достались по дешевке шумовые). Стремительно просела боевая пружина - пошли ненаколы. Расшатался кран барабана. Зубцы барабана помяло. Имхо этот проживет не сильно дольше.

Дольше проживёт. Потому, что турки на таких вещах руку набили вполне серьёзно.
Я не так давно продавал макет турецкого сигнального револьвера - весьма неплохо сделанная штукенция.

banzaj11 09-05-2013 19:42

а что с ценой то?

Zhelezniy_Felix 09-05-2013 19:52

quote:
Originally posted by banzaj11:

а что с ценой то?


~6т.р.

Landgraf 09-05-2013 20:58

Вопрос к Павлу: я тщательно проштудировал интернет на предмет патронов 5,6х16, и выяснил интересную вещь - в продаже есть патроны с белой, зелёной, жёлтой, синей, красной и чёрной окраской головки. Цвета располагаются в порядке возрастания мощности патрона. http://gef-gun.ru/montazhnye_patrony.html

Так какие из них можно использовать в LOM-S ???

Eros 09-05-2013 22:20

По ссылке я все написал: коричневые, серые и максимум зеленые. Серые патроны тоже заказаны.
Про ресурс: я отстрелял патронов 70. Больше не вижу смысла - громко слишком. Самовзводом сделал 1000 циклов, со взведенного курка около 500. Так что ресурс поболе 300 будет.

Landgraf 09-05-2013 22:36

Серых и коричневых в продаже не нашёл. В справочных таблицах они также нигде не фигурируют. Как я понимаю, они слабее зелёных. Из того, что я смог найти, слабее зелёных только белые.

И ещё вопросик - не будет ли там в стволе резьбы под насадку для ракет? Или сертификаторы такое не пропускают?

Zhelezniy_Felix 09-05-2013 22:57

Landgraf, а что там с муромскими патронами?

Landgraf 09-05-2013 23:13

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Landgraf, а что там с муромскими патронами?

Дык у нас вроде этот типоразмер только Муром и производит...

aust 12-05-2013 13:15

А Дерринджер будет? Или мини-револьвер? Хочется карманный отпугиватель собак :).
Павел, а вы в лайвжурнале про кольт1911 не случайно упомянули? Есть планы?

aust 12-05-2013 13:28

Кстати, желтые патроны Хилти неплохо переваривает сигнальный Скат. Гильзы, правда, рвет. Так что если Зораки-Лом не имеет в стволе лишних сужений, а имеет расширяющийся, как в Скате, ствол, то проблем не должно быть даже на "ядреных" патронах - газы то ничто не держит - это не пуля.


click for enlarge 1632 X 1224 728.7 Kb picture

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 14:22

а что вообще мешает сделать ему стальной барабан?

Berthold Schwarz 12-05-2013 14:40

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, с какой целью можно использовать этот револьвер?

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 14:46

quote:
Originally posted by Berthold Schwarz:

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, с какой целью можно использовать этот револьвер?



сигналы звуковые подавать

Palitch 12-05-2013 14:47

А в каком году прекратился выпуск сигнальных РС-22/РС-31\"Скат"-а ,и перешли на переделку готовых ТТ/Наганов\/ПМ?

aust 12-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а что вообще мешает сделать ему стальной барабан?



Zoraki R1 Mod.K-6L (2,5) не имеет стального барабана. Наверное, сертификаторы при виде стального стартовика не только у нас в обморок падают :)

Landgraf 12-05-2013 17:48

quote:
Originally posted by aust:
Кстати, желтые патроны Хилти неплохо переваривает сигнальный Скат. Гильзы, правда, рвет. Так что если Зораки-Лом не имеет в стволе лишних сужений, а имеет расширяющийся, как в Скате, ствол, то проблем не должно быть даже на "ядреных" патронах - газы то ничто не держит - это не пуля...

Это да, но у меня СКАТы что-то просто так разваливаются... То курок переломится, то УСМ на мелкие кусочки развалится, а в основном - трубчатая ось барабана накрывается :( Ненадёжный сплав у РС-01 (и ТОЗ-101), недолговечный...
Но в случае с LOM-S, полагаю, будет проведено множество экспериментов, чтоб выяснить, что он переваривает, а что - нет.

quote:
Originally posted by aust:
...URL=http://img.allzip.org/g/217/orig/7322590.jpg][/URL]

ГЫ - тоже насадку оторвало? :)

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а что вообще мешает сделать ему стальной барабан?

Дорого, и нафиг не надо.

quote:
Originally posted by aust:
Zoraki R1 Mod.K-6L (2,5) не имеет стального барабана. Наверное, сертификаторы при виде стального стартовика не только у нас в обморок падают :)

Не в этом дело. НАФИГА там стальной барабан? И прикиньте, сколько он будет стОить...

quote:
Originally posted by Palitch:
А в каком году прекратился выпуск сигнальных РС-22/РС-31\"Скат"-а ,и перешли на переделку готовых ТТ/Наганов\/ПМ?

ЕМНИП, в 1995 году свернули производство... И около 10 лет в стране сигнальников небыло вообще, потому как Блефы и т.д. пошли уже в двухтысячных...

Palitch 12-05-2013 18:43

quote:
И около 10 лет в стране сигнальников небыло вообще,


А туркам выгодна эта ниша на рынке

aust 12-05-2013 20:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

ГЫ - тоже насадку оторвало?



Угу. Причем ракетой Умарекс+короткий (средний) штатный патрон. Пришлось подравнять напильником.

Landgraf 12-05-2013 21:06

Кстати, а вот ещё вопрос - а резьбу под насадки для ракет можно на серийных LOM-S сделать? Или придётся самостоятельно что-то придумывать?
Ведь мощности строительного патрона более чем хватит для запуска ракет, да и ракет в той-же Германии выпускается немеряно всяких разных, возникнет спрос - начнут к нам ввозить...

DENI 12-05-2013 21:15

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

сигналы звуковые подавать



Осталось только выяснить кому, и самое главное, где.

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 21:20

quote:
Originally posted by DENI:

Осталось только выяснить кому, и самое главное, где.


кому-то в специально отведенных для стрельбы местах.

Landgraf 12-05-2013 21:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
кому-то в специально отведенных для стрельбы местах.

Ну почему-же так мало поводов???

Вот например собаки бродячие на меня бросились - не имею права выстрелить, чтоб их отшугнуть? Или фулюган с ножом на меня наехал - имею право подать звуковой сигнал в надежде, что проезжающий патруль ППС услышит...

Хотя, конечно, Deni поднял интересный вопрос. Это - ОРУЖИЕ. А стрельба из оружия "просто так" у нас есть наказуемое деяние...

Palitch 12-05-2013 21:26

quote:
кому-то в специально отведенных для стрельбы местах.



Типа натаска собаков.Кстати-порылся в фотах с крайней Гостинки,вроде ИМХОвалось что видел я там этот пугач.Но чего то не нашлось

DENI 12-05-2013 21:35

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

кому-то в специально отведенных для стрельбы местах.



Обычно в этих местах оружия навалом нормального.
И такой бабах стоит, что пук сигнальника услышан не будет.


quote:
Originally posted by Palitch:

Типа натаска собаков.



В тире, на стрельбище, в охотугодиях в сезон.

Zhelezniy_Felix 12-05-2013 21:40

quote:
Originally posted by DENI:

Обычно в этих местах оружия навалом нормального.
И такой бабах стоит, что пук сигнальника услышан не будет.


законодателю виднее

Landgraf 12-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by DENI:
...пук сигнальника услышан не будет...

Этот ЛОМ-С обещает быть весьма громким, в отличии от Жевело...

Palitch 12-05-2013 21:48

quote:
законодателю виднее

Это да.Риальный такой причём
quote:
законодатель

selt 13-05-2013 09:42

quote:
Originally posted by Landgraf:
я тщательно проштудировал интернет на предмет патронов 5,6х16, и выяснил интересную вещь - в продаже есть патроны с белой, зелёной, жёлтой, синей, красной и чёрной окраской головки.

Так какие из них можно использовать в LOM-S ???


любые, если в стволе пули нет, то и давление создаваться не будет

quote:
Originally posted by aust:
А Дерринджер будет? Или мини-револьвер? Хочется карманный отпугиватель собак :).

только внимание привлечёте, собак лучше отпугивать треском разряда электрошока, да и удобнее он в ношении, либо флобер

Palitch 13-05-2013 11:03

quote:
любые, если в стволе пули нет, то и давление создаваться не будет

quote:



Находился в метре-полутора,когда чел зарядил РС-101 штатовским монтажным патроном.Бутылочная гильза.цвет запресовки дульца кажется зелёный.Барабан развалился.Руке ничего

Zhelezniy_Felix 13-05-2013 11:05

тоз-101 и без стрельбы на части разваливались

Palitch 13-05-2013 11:31

quote:
тоз-101 и без стрельбы на части разваливались


Пост улетел :( Повторю-на моём РС-101,при откинутом барабанчике,его можно было снять с оси "на себя".Ширина буртика была меньше чем надо.Силумин с\экономили :) Я думал что это только на моём косяк,но потом у знакомого тоже самое обнаружилось.И втулка,в которой ударник, иногда на резьбе вперёд уходила,и подклинивала.

Eros 13-05-2013 13:25

quote:
Originally posted by Landgraf:
Серых и коричневых в продаже не нашёл. В справочных таблицах они также нигде не фигурируют. Как я понимаю, они слабее зелёных. Из того, что я смог найти, слабее зелёных только белые.

И ещё вопросик - не будет ли там в стволе резьбы под насадку для ракет? Или сертификаторы такое не пропускают?


Мы заказали серые и коричневые. В виду их малой мощности (работа по гипсокартону и известняку) они не востребованы в монтажных пистолетах. Резьба для насадки есть, ее видно на самом первом фото по ссылке.

Landgraf 13-05-2013 17:13

Хорошая новость (это я про резьбу под насадку) !!!
Ну и по патронам тоже всё понятно - всё, что слабее зелёных (условно применимых) - можно смело применять.

aust 14-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by Eros:

Мы заказали серые и коричневые.



Цена за штуку?

selt 15-05-2013 20:11

http://www.dubelgvozd.ru/index...emart&Itemid=80

Landgraf 15-05-2013 20:52

О, уже по 2 с небольшим рубля за шт... На уровне Жевело по цене :) Так что настрел на Ломиках-С ожидается большой :)

Eros 15-05-2013 23:35

Hilti лучшие. Они по 3 рубля/шт.

selt 16-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Eros:
Hilti лучшие. Они по 3 рубля/шт.

Чем же? Звук сочнее? :)
По своему опыту скажу, что патроны по ссылке не работали в 101-м тозе по причине жёсткого металла. Оставались просто вмятины.
На хилтинских металл как на громе?



click for enlarge 900 X 677  83.1 Kb picture
click for enlarge 700 X 355  78.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 703  88.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 357 100.8 Kb picture

aust 16-05-2013 08:19

"патроны по ссылке" редкостное гуано и плохо работают даже в монтажном пистолете - капсюля у них "рваные", ин.состав распределен неравномерно.

в громе капсюль чувствительный, гильза сталь.

хилти имеют гильзу из тонкого непонятного сплава и в "нестрогом" патроннике трескаются. но срабатывают 100%

banzaj11 16-05-2013 17:22

симпотичный револьвер. но я кроме вподарок ребенку или грабителю-самоучке, не вижу применения..

Landgraf 16-05-2013 17:55

quote:
Originally posted by banzaj11:
симпотичный револьвер. но я кроме вподарок ребенку или грабителю-самоучке, не вижу применения..

А какое должно быть применение? Бельё стирать? Или кирпичи класть?

Это во-первых ЛЕКАРСТВО от ганофилии. Во-вторых, забавная вещица (специально не называю игрушкой, ибо по закону это ОРУЖИЕ), которая может доставить некоторую дозу удовольствия например на Новый Год, особенно, с учётом наличия резьбы под насадку для ракет.
Ну и далее этакие локальные варианты применения - для дрессировки собак, для киношников (сто пудов, как только ЛОМ-С выйдет в продажу, все киллеры в свежих расейский сериальчиках начнут шмалять из револьверов), даже для спортсменов (классическое "на старт, внимание, марш)...

Ребятня будет раскупать со свистом, многие "безоружные" граждане решат кинуть в машину (или даже носить на постоянку) такой пугач...

По крайней мере, в перестоечные времена сигнальные револьверчики продавались весьма бойко.

Zhelezniy_Felix 16-05-2013 18:14

кстати а почему не привезти дульных ракет подешовке с турции вместе с револьверами?

Landgraf 16-05-2013 18:29

Не знаю, как у Турции, а в Германии этих ракет - каких только нет... Есть даже ракеты длиной сантиметров 8-9, которые не просто летят в виде горящей звёздки а-ля "Сигнал Охотника", а создают в полёте всякие разноцветные эффекты...

banzaj11 16-05-2013 21:25

quote:
А какое должно быть применение? Бельё стирать? Или кирпичи класть?Это во-первых ЛЕКАРСТВО от ганофилии. Во-вторых, забавная вещица (специально не называю игрушкой, ибо по закону это ОРУЖИЕ), которая может доставить некоторую дозу удовольствия например на Новый Год, особенно, с учётом наличия резьбы под насадку для ракет.Ну и далее этакие локальные варианты применения - для дрессировки собак, для киношников (сто пудов, как только ЛОМ-С выйдет в продажу, все киллеры в свежих расейский сериальчиках начнут шмалять из револьверов), даже для спортсменов (классическое "на старт, внимание, марш)...Ребятня будет раскупать со свистом, многие "безоружные" граждане решат кинуть в машину (или даже носить на постоянку) такой пугач...По крайней мере, в перестоечные времена сигнальные револьверчики продавались весьма бойко.

ну я и написал на какое применение он годится. еще и старт объявлять.

лекартвом от ганофилии он не модет быть. этого даже травматик не дает в полной мере, а "оружие" которое ничем не пуляет- вообще игрушка.

в авто бросать? да ладно вам, люди в РФ не боятся оружия и прут на двустволку, не то что на сигнальник.

эту хрень на улицы вообще нельзя выпускать.только увелячатся кол-во пострадавших в реальных конфликтах.

единственное что дельное могу придумать,кроме родной сигнальной функции- отпугивать собак людям,которые настоящего оружия боятся или владеть травматикой не могут.

p.s. 6000 дороговато.

Landgraf 16-05-2013 21:48

quote:
Originally posted by banzaj11:
...
p.s. 6000 дороговато.


Вопрос такой возник - а Вам лично цена на какую модель оружия нравится? Насколько я видел, про ВСЕ модели Вы в конце скромно добавляете один и тот-же постскриптум - "дороговато".
Может, Вам имеет смысл сосредоточить своё внимание на чём-то менее дорогом, например, на вышивании крестиком или вязании крючком?

А по сути - цена вполне на уровне того-же ПМ-С. Только ПМ-С - несамозарядный пистолет, сделанный некими растущими из мягкой точки щупальцами. А ЛОМ-С - вполне себе качественная конструкция.

banzaj11 16-05-2013 23:25

ну у меня оса за 6 тысяч- нормально, не дорого.
ТТ-лидер брал за 9тысяч, тоже нормально, хорхе в ту же цену был.
стример за 10тысяч помоему. сойдет.уж точно лучше лидера.
потом взял хорхе за 15 и понял что переплатил, сбагрил.
последняя моя игрушка- ПМр. хоть и новодел, но зато ствол настоящий ствол, а не дудка, и фрезеровано все в 100 раз лучше чем макарычи- цена около 10 тысяч, правда БУ.
вот это цены я понимаю.
более ничего не покупал из травматики пока.
все слишком дорого.верней сейчас все дорого, но дорогая машина или ружье хотяб того стоит.

сайга у меня за 5 тысяч где то сейчас. стреляет приятно,на стрельбище радовала.
ну и 12к моссберг около 25 тысяч- для охоты.считаю нормальной ценой, качество приятное очень(правда думаю таки вход в магазин усовершенствовать).

для сигнальника, я бы дал до 4-5 тысяч. тем более новодел и не стальной. такие продаются за сто баксов в латвии в виде газюков. по паспорту,сам видел.( кое кто наверное страну перепутал когда-то :P ).

впрочем наверное может и куплю сей девайс во вторичке за полцены.
чисто поиграться и перепродать.

тот факт что РИО забросило травматы- меня очень огорчает....джадж 410 и малыш в 9ра меня реально зацепили((

впрочем что мы обо мне опять. когда в магазине пощелкать можно будет ЛОМиком?)

Zhelezniy_Felix 17-05-2013 02:09

а видео стрельбы на ютубе вообще есть7 как оно у варваров называется?

Landgraf 17-05-2013 02:22

quote:
Originally posted by banzaj11:
...последняя моя игрушка- ПМр. хоть и новодел, но зато ствол настоящий ствол, а не дудка, и фрезеровано все в 100 раз лучше чем макарычи- цена около 10 тысяч, правда БУ...

Хм... Удалось как-то ввезти в РФ и поставить на учёт?

quote:
Originally posted by banzaj11:
...для сигнальника, я бы дал до 4-5 тысяч. тем более новодел и не стальной. такие продаются за сто баксов в латвии в виде газюков. по паспорту,сам видел...

В Турции такого рода сигнальники и флоберы стОят также, около сотни за самую простую модификацию. И на Украине не намного дороже, кстати. НО - не забывайте про необходимость сертификации в России - это стОит денег. Да и как я понимаю, турецкую конструкцию слегка изменили, чтоб пройти через российские кримтребования - а это тоже денег стОит.

quote:
Originally posted by banzaj11:
...тот факт что РИО забросило травматы- меня очень огорчает....джадж 410 и малыш в 9ра меня реально зацепили...

Вам суждено ждать вечно :) Хотя, у Вас это и так уже давно вошло в привычку :)

quote:
Originally posted by banzaj11:
...когда в магазине пощелкать можно будет ЛОМиком?)

Первый пост топика давно не читали???

Landgraf 17-05-2013 02:31

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а видео стрельбы на ютубе вообще есть7 как оно у варваров называется?

Полагаю, что это модификация на базе ZORAKI K-6 (К-6L), это сигнальник под длинный холостой 22LR, вот например фото http://www.pasaz.v10.pl/img/zd...4477579f1ed.jpg
На его базе есть и под 9мм, даже травмат (ZORAKI R1)...

Eros 17-05-2013 10:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Полагаю, что это модификация на базе ZORAKI K-6 (К-6L), это сигнальник под длинный холостой 22LR, вот например фото http://www.pasaz.v10.pl/img/zd...4477579f1ed.jpg
На его базе есть и под 9мм, даже травмат (ZORAKI R1)...

С таким стволом (6 дюймов) тоже будет сигнальный револьвер. Под другим именем только.

Samaritan 17-05-2013 12:23

А чего бы не отмерять цену длиной ствола?

6" - 6 тыр.
4" - 4 тыр.
2,5" - 3 тыр.

Да спидлоудер еще можно доложить за 500-600 р.

Как пирожки разлетаться будут. :)

Zhelezniy_Felix 17-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не знаю, как у Турции, а в Германии этих ракет - каких только нет... Есть даже ракеты длиной сантиметров 8-9, которые не просто летят в виде горящей звёздки а-ля "Сигнал Охотника", а создают в полёте всякие разноцветные эффекты...

#66 IP
P.M. Ц


http://www.youtube.com/watch?v=bpZVE0VVfNU ну как-то так, хотя и получше видео находил. стоят небось копейки, спрос к такому револьверу без лицензии будет. Посмотреть бы как строительный по моще выбрасывает ракеты.

Landgraf 17-05-2013 18:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Посмотреть бы как строительный по моще выбрасывает ракеты.

Строительный выбрасывает ракеты НАМНОГО лучше, чем холостой 22LR...

Zhelezniy_Felix 17-05-2013 21:31

щас вот посмотрел, револьвер точная копия RG-89.

Landgraf 18-05-2013 01:40

Внешне - возможно. А физически ИМХО ни одна деталь не совместима по геометрии...

Грозовод 71 19-05-2013 08:38

С удовольствием бы приобрёл пистолетообразный сигнальник,с работающей автоматикой.А то передёргивать затвор на своём мр 371 как то не интересно.

selt 19-05-2013 15:01

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
С удовольствием бы приобрёл пистолетообразный сигнальник,с работающей автоматикой.А то передёргивать затвор на своём мр 371 как то не интересно.

намекаете на WASP-S? :)

Грозовод 71 19-05-2013 15:57

quote:
Originally posted by selt:

намекаете на WASP-S? :)


Да мне без разницы,просто к револьверообразным душа не лежит. :P

aust 19-05-2013 16:01

quote:
Originally posted by selt:

намекаете на WASP-S?



Стоить он будет как чугунный мост.

Я бы купил что-то типа Reck G5.

selt 19-05-2013 18:53

quote:
Originally posted by aust:

Стоить он будет как чугунный мост.


это не важно, разовая плата, главное цена патронов

quote:
Originally posted by aust:


Я бы купил что-то типа Reck G5.



ударниковый механизм дурацкий и опасный, самовзводный курковый то что надо для подростков и не только

Zhelezniy_Felix 19-05-2013 20:53

так что с дульными ракетами? их вообще нада сертифицировать?

Landgraf 20-05-2013 12:19

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так что с дульными ракетами? их вообще нада сертифицировать?

Полагаю, что они как пиротехника проходят...

Landgraf 20-05-2013 13:03

ТОЗ-101 это предок РС-01 "СКАТ" (производство было передано с ТОЗа на ТПЗ, по деталям там практически полная совместимость). А Скаты производились где-то до 93-го года, потому как они были бокового боя, и начиная с 93-го года их стали признавать газовым оружием.

Про адаптированные под Жевело ТОЗ-101 мне слышать не доводилось, ни разу их не встречал в природе... И вообще, где-то с 95-го года на прилавках ормагов сигнальных револьверов как-то не встречалось...

Vikt2 20-05-2013 21:43

Да, действительно интересная вещица, в плане ознакомления детишек с оружейной тематикой...

sergo999sergo 21-05-2013 01:47

Печально все это...
Игрушка вместо оружия, куда катимся...
Несколько лет как покупал Наганы сигнальные по 3,5-4 т.р.

Ольга-СПб-реплики 21-05-2013 17:08

послежу за темкой

Landgraf 23-05-2013 01:32

Ну вот, дождались :)

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026KP - якобы в нержавейке, на самом деле скорее всего анодированный ЦАМ... 7000 руб. в комплекте с сотней патронов...

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026KO - чёрный, тоже с сотней патронов, 6900р.

Там же можно полюбопытствовать фотографиями аппарата...

Кстати, обратите внимание:
http://www.izhguns.ru/sites/de...026KO_3_big.jpg http://www.izhguns.ru/sites/de...026KP_2_big.jpg
долы на барабане МЕЖДУ каморами !!! Ура-ура!!!

aust 23-05-2013 08:25

7000????!!!!!
ОЯЕ!!!!!!
Наганом пока обойдусь... До вторички...

Ольга-СПб-реплики 23-05-2013 10:15

да полюбому через месяц цена упадёт

The_Judge 23-05-2013 11:59

Неплохая вещица. Подождём, мб цена и правда упадёт слегка.
А щёчки деревянные на него реально от чего-нибудь подобрать?

skorikoff 23-05-2013 13:39

Да за его цену он мог бы быть из стали, а так подождемс...

Landgraf 23-05-2013 16:57

quote:
Originally posted by skorikoff:
Да за его цену он мог бы быть из стали, а так подождемс...

ИМХО, из стали он не мог бы быть ни за какую цену... С нынешними сертификаторами это нереально...

selt 23-05-2013 22:42

quote:
Originally posted by :

долы на барабане МЕЖДУ каморами !!! Ура-ура!!!


а вдруг и стволик тоже правильно сделан? :)

aust 23-05-2013 22:50

quote:
Originally posted by selt:

а вдруг и стволик тоже правильно сделан?



с нарезами... 5,6 мм :P

Landgraf 23-05-2013 22:55

quote:
Originally posted by selt:
а вдруг и стволик тоже правильно сделан? :)

Правильно - это как? С нарезами? :)

В этом аппарате даже в первоначальном виде всё правильно сделано :) А уж с долами между камор - так тем более :)


click for enlarge 551 X 538  50.1 Kb picture

drik74 23-05-2013 23:06

с доставкой как быть ?
он продается с патронами в комплекте, а у них доставка сигнального оружия транспортными компаниями, а вот патроны только спецсвязью.
фигня какая то получается, из за них заморачиваться со спецсвязью что ли ?
или будет вариант без патронов :) ?

Landgraf 23-05-2013 23:32

quote:
Originally posted by drik74:
с доставкой как быть ?
он продается с патронами в комплекте, а у них доставка сигнального оружия транспортными компаниями, а вот патроны только спецсвязью.
фигня какая то получается, из за них заморачиваться со спецсвязью что ли ?
или будет вариант без патронов :) ?

Не торопитесь, скоро они будут во всех ормагах страны (ну или почти во всех) :)

Грозовод 71 24-05-2013 06:48

quote:
Originally posted by drik74:
с доставкой как быть ?
он продается с патронами в комплекте, а у них доставка сигнального оружия транспортными компаниями, а вот патроны только спецсвязью.
фигня какая то получается, из за них заморачиваться со спецсвязью что ли ?
или будет вариант без патронов :) ?

Пообщался я с представителями этого магазина.Эти револьверы пришли к ним в мизерном количестве.Патронов для них сейчас нет в наличии. :(

skorikoff 24-05-2013 09:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

из стали он не мог бы быть ни за какую цену



Хотя бы барабан, у польских коллег есть такое дело.

Landgraf 24-05-2013 11:13

quote:
Originally posted by skorikoff:
Хотя бы барабан, у польских коллег есть такое дело.

У польских коллег нет ЭКЦ МВД РФ...

Zhelezniy_Felix 24-05-2013 12:32

в требованиях ничего нет про стальной барабан, да и вообще про стальной сигнальник.

Landgraf 24-05-2013 14:01

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
в требованиях ничего нет про стальной барабан, да и вообще про стальной сигнальник.

В требованиях много чего нет. И это ничего не значит. Эксперт принимает решение на своё усмотрение, да будет Вам известно. И сами по себе крим.требования - это только для затравки, типа оглавления. Остальное - на усмотрение эксперта. Тянет посудиться с ЭКЦ? Абсолютно бесполезное занятие.

banzaj11 24-05-2013 15:25

я не поняд. как патронов нет. обычный монтажный не подходит?

Landgraf 24-05-2013 18:28

quote:
Originally posted by banzaj11:
я не поняд. как патронов нет. обычный монтажный не подходит?

Смотря какой. МПУ - не подходит например...

banzaj11 24-05-2013 19:31

фигово.
а вижу новая фотка в 1-м посте. титановый мне нравится больше.

alex4.5 24-05-2013 20:21

в требованиях ничего нет про стальной барабан, да и вообще про стальной сигнальник.
а чем этот то не нравится?

alex4.5 24-05-2013 20:22

quote:
в требованиях ничего нет про стальной барабан, да и вообще про стальной сигнальник.

а чем этот то не нравится?

skorikoff 25-05-2013 09:46

quote:
Originally posted by alex4.5:

а чем этот то не нравится?



Ну так ценой же и не нравится, 5400 стоит мр371(гадость с этими картриджами) но вид и сталь, да и наганообразные стальные, сейчас на ганзе пипец что за цены по ним правда...

Грозовод 71 25-05-2013 10:05

quote:
Originally posted by skorikoff:

Ну так ценой же и не нравится, 5400 стоит мр371(гадость с этими картриджами) но вид и сталь, да и наганообразные стальные, сейчас на ганзе пипец что за цены по ним правда...



Цены пипец можно понять для наганообразного МР-313.По остальным наганам нужно прикладывать очень большие усилия.

Landgraf 25-05-2013 14:41

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Цены пипец можно понять для наганообразного МР-313...

А как народ сначала плевался от МР-313 :) Типа "номера снесены, Блеф намного лучше" :)

Так и с ЛОМ-С - распознает народ его прелесть, распознает...

selt 25-05-2013 15:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

распознает народ его прелесть, распознает...

quote:
Originally posted by Landgraf:

из стали он не мог бы быть ни за какую цену...

без стали и прелесть невозможна

alex4.5 25-05-2013 15:35


quote:
без стали и прелесть невозможна

а что мешает сделать самостоятельно стальной барабан с невозможностью выстрела пулей?

alex4.5 25-05-2013 15:36

и токаря без работы не останутся

alex4.5 25-05-2013 15:40

Просто зачем упрощать жизнь рукоблудам? ИМХО сталь в таком сигнальнике нужна только что бы он не рассыпался.

selt 25-05-2013 16:11

quote:
Originally posted by alex4.5:
Просто зачем упрощать жизнь рукоблудам? ИМХО сталь в таком сигнальнике нужна только что бы он не рассыпался.

кстати очень интересно при падении со стола на пол ствол у него откалывается, как у тоза 101?

Landgraf 25-05-2013 17:37

Ничего не откалывается :) Остаётся, правда, вмятинка небольшая.

Landgraf 25-05-2013 17:43

quote:
Originally posted by selt:
без стали и прелесть невозможна

Я ж говорю - ПОТОМ распознаете :) Стрелять пулей ЛОМ-С действительно не будет, могу только намекнуть - поглядите фотографии стреляного газового патрона 5,6мм бокового боя, которые я тут несколькими выложил в посте номер 100...

selt 26-05-2013 19:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

могу только намекнуть - поглядите фотографии стреляного газового патрона 5,6мм бокового боя, которые я тут несколькими выложил в посте номер 100...


имеете ввиду, что разбивает капсюль универсально, мелкашно-центробойно, а данный метал выдержит флобер

drik74 26-05-2013 20:43

а может все проще, просто газовые 5,6

selt 26-05-2013 21:00

quote:
Originally posted by drik74:
а может все проще, просто газовые 5,6

слишком просто, и тогда при чём здесь те фотки?
да и кому сейчас интересен газовый, да ещё 5,6!?
---
а когда в московских магазинах появится?

Landgraf 26-05-2013 21:28

quote:
Originally posted by selt:
имеете ввиду, что разбивает капсюль универсально, мелкашно-центробойно, а данный метал выдержит флобер

Нет, капсюль тут явно только бокового боя - ударник подпружиненный, штыревидный. Дело в том, что короткие патроны 5,6 бывают не только шумовые :) Ситуация, как с РС-01 "СКАТ" или ТОЗ-101 - вроде сигнальник, а вроде и нет :)

selt 26-05-2013 21:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

вроде сигнальник, а вроде и нет :)


а..., это и всё? :(

тогда

quote:
Originally posted by selt:

кому сейчас интересен газовый, да ещё 5,6!?



Silver64 27-05-2013 12:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дело в том, что короткие патроны 5,6 бывают не только шумовые



Помоему уже никаких не бывает 5,6.

Landgraf 27-05-2013 12:11

quote:
Originally posted by selt:
кому сейчас интересен газовый, да ещё 5,6!?

По ЛОа - наверное никому...

quote:
Originally posted by Silver64:
Помоему уже никаких не бывает 5,6.

В Европе навалом.
У нас их Техкрим делал (газовые и холостые) и КСПЗ (холостые ГРОМ), может ещё кто делал, но мне такие патроны неизвестны. Сейчас вроде никто из них уже не делает, да и в последнее время делали только длинные 5,6, на базе стальной гильзы 22LR, хотя КСПЗ раньше делал в латуни короткие на базе пистолетных курцев...

selt 27-05-2013 12:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

По ЛОа - наверное никому...


а без лоа есть более привлекательные варианты :)


Landgraf 27-05-2013 23:03

quote:
Originally posted by selt:
а без лоа есть более привлекательные варианты :)

Другие пистолетообразные (да и вообще оружие-образные), с громким хлопком, варианты "без лоа" мне неизвестны...

Utilizer II 29-05-2013 12:20

А какой смысл в газе 5,6? Патроны, судя по отзывам - говно. А ловить административку с изъятием , надо ли? В ветке купли -продажи человек для натаски собаки искал лицензионный револьвер, дабы вопросов меньше возникало.
Не стоит игра свеч. Проще уж иметь нормальный газган, с ЛОашкой.

П.С. а револьверчик бы купил этот. Для коллекции чисто.

Landgraf 29-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Utilizer II:
А какой смысл в газе 5,6? Патроны, судя по отзывам - говно...

Ну не знаю... Я в начале 90-х попадал под струю газового 5,6 - мне категорически не понравилось :)
Кстати, по российским нормам кол-во "яда" в патроне от калибра не зависит :)

quote:
Originally posted by Utilizer II:
...А ловить административку с изъятием , надо ли? ...

Обладателям легального оружия - не надо. А шпана с удовольствием, притащат с Польши газовых патронов, и будут перед изъятием Айфона обрабатывать жертву газом - им так спокойнее и безопаснее будет...

quote:
Originally posted by Utilizer II:
...В ветке купли -продажи человек для натаски собаки искал лицензионный револьвер, дабы вопросов меньше возникало...

Вот у него наоборот БОЛЬШЕ вопросов будет - стрельба в неположенном месте. Лицензии лишится можно легко...
А вот из сигнального ещё кое-как - "я подавал СИГНАЛЫ собаке" - и поди докажи обратное...

Utilizer II 29-05-2013 10:35

quote:
Кстати, по российским нормам кол-во "яда" в патроне от калибра не зависит

В польских коротких 5,6 - 10 мг CN, бесполезные патроны. В наших (Техкрим) - 70 мг CS, уже получше.
Насколько мне известно, в газовых патронах 5,6 мм нет пороха, есть только инициирующий заряд (по аналогии с патронами Флобера). Даже 'опасная дальность' у них 0,5 м, а не метр как у всех остальных.

click for enlarge 1602 X 810 716.0 Kb picture

И, кстати, совсем не обязательно ехать в Польшу за ними: http://www.ordvor.com/shop/goo...vyi_patron.html

Palitch 29-05-2013 10:41

quote:
У нас их Техкрим делал (газовые и холостые) и КСПЗ (холостые ГРОМ), может ещё кто делал, но мне такие патроны неизвестны.

В середине 90-х,продавались 5и6 лонг,в стальной гильзе,с солью.Не газовые-так что формально,РС-101 с этой мурундой представлял потешный казус.Ветчинку там посолить,по припитию :)

Utilizer II 29-05-2013 13:37

Кстати, вот еще, "Вади", 95 мг CN. Тоже говно. Всё-таки, нафи г оно не надо.
click for enlarge 550 X 321 142.7 Kb picture

Eros 29-05-2013 15:26

quote:
Originally posted by Utilizer II:
Кстати, вот еще, "Вади", 95 мг CN. Тоже говно. Всё-таки, нафи г оно не надо.
[URL=http://img.allzip.org/g/217/orig/7409340.jpg][/URL]

эти сделаны из Флобера. Флобер имеет больший диаметр.
Про ЛОМ-С повторю еще раз: камора не примет сертифицированный в РФ .22 лонг газовый. .22 шорт же в РФ сертифицированы не были.

Landgraf 30-05-2013 03:33

Я бы не сказал, что Флобер 6мм по диаметру сколь-либо отличается от газовых/холостых 5,6мм :) И там, и там наружний диаметр около 5,7мм :)
И общая габаритная длина .22Long Blanc (как пример взял патрон ГРОМ пр-ва КСПЗ и газовые 5,6 пр-ва ТЕХКРИМ) составляет 15-15,5мм :)
Что же там в каморах у ЛОМ-С?

aust 30-05-2013 08:16

рассчитан на патроны хилти/винчестер? /они по гильзе 5,5 и сужаются к "звездочке"/

Eros 30-05-2013 09:46

Да, они бутылочной формы и сужаются к завальцовке. На фото с 1 страницы видно.

2 Landgraf Флобер не влезет, ибо его диаметр больше 6 мм (см. таблицы размеров ПМК).

2 all Чтобы было понятно и не плодить излишние домыслы, скажу: ни .22 лонг газовый, ни Флобер, ни, тем более, .22лр и шорт в камору барабана ЛОМ-С (равно как и в патронник монтажного пистолета) НЕ ВЛЕЗУТ! Камора рассчитана на бутылочную гильзу .22 NC и ни на какую другую.

banzaj11 30-05-2013 15:08

фигово.. я думал пошел на строительный и купил патрон(((

Landgraf 30-05-2013 17:05

quote:
Originally posted by banzaj11:
фигово.. я думал пошел на строительный и купил патрон(((

Так и есть.

banzaj11 30-05-2013 17:51

всмысле? я таких патронов чтото не видел в хозмаге... с сужением

Landgraf 30-05-2013 18:10

quote:
Originally posted by banzaj11:
всмысле? я таких патронов чтото не видел в хозмаге... с сужением

Лучше смотреть надо :) Они если и лежат на витрине, то в пачках, а не в виде патрончика. Да и на витрину их тоже не кладут особо - ибо незачем. Подходите в любой магазинчик порохового инструмента, и спрашиваете 5,6мм патроны с белой головкой - и да будет Вам ЩАЗЬтье...

Utilizer II 30-05-2013 18:45

Такие патроны обычно продаются в пластиковых обоймах по 10 штук.

Landgraf 30-05-2013 19:03

quote:
Originally posted by Utilizer II:
Такие патроны обычно продаются в пластиковых обоймах по 10 штук.

Бывают и россыпью...

aust 30-05-2013 23:20

Патроны Хилти на стройрынках Москвы продаются пачками по 100 шт по цене 200-300 руб. (М.б. есть дешевле). Я, правда, брал только "желтые", поскольку использую их по прямому назначению - дюбели забиваю.

newchainik 31-05-2013 20:32

Господа!
А можно дурацкий вопрос?

Если им можно только собак пугать (или людей с интеллектом собак), то чем это "ломик" лучше того же пневматического Глетчера под револьвер S&W, заряженного либо пульками блик (вспышка и звук на мишени), либо картриджами под пульки блик (вспышка и звук из ствола)?
Налицо Глетчер - пневмоигрушка до 3Дж, а этот - оружие, с соответствующими последствиями после применения на улице, хотя бы в виде поводов для разборок с СМ.
Или что-то не так?

aust 31-05-2013 21:03

Да ничем не лучше... Не практичная это вещь. Игрушка. Пороховой дым, грохот выстрелов, стрелянные гильзы - романтика :) Для "самообороны" ее никто и не рассматривает.

Грозовод 71 31-05-2013 21:43

quote:
Originally posted by newchainik:
Господа!
А можно дурацкий вопрос?

Если им можно только собак пугать (или людей с интеллектом собак), то чем это "ломик" лучше того же пневматического Глетчера под револьвер S&W, заряженного либо пульками блик (вспышка и звук на мишени), либо картриджами под пульки блик (вспышка и звук из ствола)?
Налицо Глетчер - пневмоигрушка до 3Дж, а этот - оружие, с соответствующими последствиями после применения на улице, хотя бы в виде поводов для разборок с СМ.
Или что-то не так?


Для подростков самое то. :P

inozemec 01-06-2013 09:42

http://www.avtoprom.net/pestol/patroni-montazhnie/728.html

Такие не подходят??

Landgraf 01-06-2013 14:07

quote:
Originally posted by inozemec:
http://www.avtoprom.net/pestol/patroni-montazhnie/728.html

Такие не подходят??


Почему не подходят? Подходят. Только выбирать надо те, которые с белой головкой.

И обратите внимание - на фото по ссылке изображены патроны 6,8мм !!!

banzaj11 01-06-2013 19:37

посмотрите на мощность ДЖ и можно рыдать)

Landgraf 01-06-2013 22:22

quote:
Originally posted by banzaj11:
посмотрите на мощность ДЖ и можно рыдать)

Это Вы ещё видимо мощность МПУ-3 не видели :) Там уже порыдать не удастся, сразу "инфаркт, вот такенный рубец" :)

Kalashnikov_25 02-06-2013 12:28

Павел, думаю что Таурус флобер имел бы не только большой спрос но и большой ажиотаж у нас в России.
Револьверы Флобера Taurus mod. 409

via McTube for YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=1cyjmjxP3q8

Есть ли какое нибудь движение в этом направлении? Имею ввиду можно ли хоть надеятся на то что Росимпороружие начнет завозить в Россию подобные игрушки?

Грозовод 71 02-06-2013 03:54

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Павел, думаю что Таурус флобер имел бы не только большой спрос но и большой ажиотаж у нас в России.
Револьверы Флобера Taurus mod. 409

via McTube for YouTube.
https://www.youtube.com/watch?v=1cyjmjxP3q8

Есть ли какое нибудь движение в этом направлении? Имею ввиду можно ли хоть надеятся на то что Росимпороружие начнет завозить в Россию подобные игрушки?


Оружие под патрон Флобера в России запрещено ЗОО. :D

Kalashnikov_25 02-06-2013 04:17

Ну это та понятно! Что запрещено. Травматика ведь тоже была запрещена когда то.
Может разрешат :)

FerrumFelix 02-06-2013 14:59

Его в Украине нет - с чего у нас то появится.
На Райберте всплывают иногда по 16-17 т.р. в среднем

Kalashnikov_25 02-06-2013 16:20

А с чего у нас лом 13 появился? С того и появится. Я надеюсь.

sergo999sergo 02-06-2013 22:10

Пора бы уже появляться КС, а не всем этим игрушкам по цене КС...

FerrumFelix 03-06-2013 12:21

Ну хотя бы МР-71 или перестволённые ПМ 9х17

slon200 03-06-2013 11:23

Пострелял патронами Хилти. Уши закладывает. Хоть и к выстрелам привычен. Минус гильзы не экстрагируются штатными способами, нужна выколотки или отвертка.

selt 03-06-2013 21:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

будут перед изъятием Айфона обрабатывать жертву газом - им так спокойнее и безопаснее будет...


грохотать - себя выдавать, баллон или дубина рулит

quote:
Originally posted by slon200:
Пострелял патронами Хилти. Уши закладывает. Хоть и к выстрелам привычен. Минус гильзы не экстрагируются штатными способами, нужна выколотки или отвертка.

вот и постреляли подростки :(
такой же одноразовый барабан как у нагана

Landgraf 03-06-2013 21:53

quote:
Originally posted by selt:
грохотать - себя выдавать, баллон или дубина рулит

Грохоту от 6мм газовых совсем немного. И может скорее наоборот, звук выстрела дополнительно давит на психику жертвы...

quote:
Originally posted by selt:
вот и постреляли подростки :(
такой же одноразовый барабан как у нагана


Не факт. Насколько помню, на тех-же РС-01 СКАТ "с завода" первые несколько переснаряжений давались с трудом, потом по-проще становилось. Ну и ещё нюанс - у Хилти, насколько мне известно, гильза латунная. У наших муромских - стальная. Стальную не будет так раздувать, как латунную. Ну и ещё это сильно зависит от цвета головки - чем мощнее патрон, тем больше шансов, что стреляные гильзы придётся выковыривать при помощи кирки и какой-то матери...
Раздувает обычно не циллиндрическое "тело" гильзы, а завальцованную "головку" - у латунной гильзы завальцовка открывается настолько, что отформовывается по форме каморы. У стальной гильзы завальцовка только немного открывает "клювик", но в общем остаётся конусной, и не препятствует извлечению гильзы...

drik74 05-06-2013 12:04

что то купля продажа сигнального никак не реагирует на новичка

selt 05-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by drik74:
что то купля продажа сигнального никак не реагирует на новичка

да уже у всех наганы неубиваемые, универсальные можно сказать, кто чем хотел стрелять под то и сделал, а этот шаг назад

Rocki_one 05-06-2013 17:35

Жаль усм тоже из цама сделан, а то взял бы в коллекцию.

The_Judge 05-06-2013 21:31

В Москве уже продают где-нибудь? Никто не купил ещё?

Landgraf 05-06-2013 22:01

quote:
Originally posted by The_Judge:
В Москве уже продают где-нибудь? Никто не купил ещё?

Ну Вы ж были вчера вечером в Климовске (если я не обознался) - нету ещё... А там ИМХО обязательно будут, в числе первых в московском регионе...

The_Judge 05-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну Вы ж были вчера вечером в Климовске (если я не обознался) - нету ещё... А там ИМХО обязательно будут, в числе первых в московском регионе...



Приветствую! Был :) Ну что ж, подождём...

selt 05-06-2013 22:57

quote:
Originally posted by Rocki_one:
Жаль усм тоже из цама сделан, а то взял бы в коллекцию.

как раз для коллекции он больше всего подходит :)

Landgraf 05-06-2013 23:08

quote:
Originally posted by selt:
как раз для коллекции он больше всего подходит :)

Смотря в чём состоит принцип формирования коллекции...

Ольга-СПб-реплики 05-06-2013 23:19

на авито в питере уже продают

selt 05-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Смотря в чём состоит принцип формирования коллекции...

у некоторых принцип в количестве

Landgraf 05-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by selt:
у некоторых принцип в количестве

У меня есть два потенциальных применения для этого ЛОМа-С - 1) запуск ракет на Новый Год, 2) использование в теле- кино- съёмках.

selt 05-06-2013 23:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

использование в теле- кино- съёмках.

ширпотреб испортит картину

Landgraf 05-06-2013 23:46

quote:
Originally posted by selt:
ширпотреб испортит картину

Не испортит :)

ПМы в кадре в 90% случаев - МР-654, иногда слегка "тюненые" реквизиторами для вспышки из ствола, Наганы сейчас в кадре везде (блефы и его аналоги), если нужна вспышка - её тоже делают реквизиторы... Будут в кадре палить из револьверов, благо, там даже реквизиторам делать ничего не придётся - вспышка будет и так достаточная.

leonid2009 06-06-2013 13:56

quote:
Originally posted by selt:

такой же одноразовый барабан как у нагана



Всмысле - одноразовый как у Нагана? У наганов же он стальной.
А у данного револя он хоть стальной?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну и ещё нюанс - у Хилти, насколько мне известно, гильза латунная. У наших муромских - стальная.



А муромские разве бывают калибром 5,6х16 ?
На сколько я знаю они существуют либо 6,8х18 либо 6,8х11.

serg836 06-06-2013 14:15

Всем день добрый!Кому интересно могу достать такой пистолет отвечу в ПМ.

Landgraf 06-06-2013 19:12

quote:
Originally posted by leonid2009:
А муромские разве бывают калибром 5,6х16 ?
На сколько я знаю они существуют либо 6,8х18 либо 6,8х11.


А в Яндексе Вас забанили? На большинстве строек именно муромские 5,6 используются...

Landgraf 06-06-2013 19:13

quote:
Originally posted by serg836:
Всем день добрый!Кому интересно могу достать такой пистолет отвечу в ПМ.

А его что, ДОСТАВАТЬ надо? Может, ещё запись на пять лет вперёд будет? Или только Героям СССР и полным кавалерам ордена Ленина без очереди, а остальным только из-под полы???

И вообще, для торговли вроде другие разделы на форуме существуют...

serg836 07-06-2013 09:28

Ну, извининясь, если что-то не то ляпнул, вас понял :)

Eros 07-06-2013 10:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну Вы ж были вчера вечером в Климовске (если я не обознался) - нету ещё... А там ИМХО обязательно будут, в числе первых в московском регионе...

С магазинами есть одна сложность. Им как юрлицам требуется лицензия на сигнальное. Физлицам - нет. Поэтому первые револьверы попадают в продажу именно через физлиц.

Грозовод 71 07-06-2013 10:21

quote:
Originally posted by Eros:

С магазинами есть одна сложность. Им как юрлицам требуется лицензия на сигнальное. Физлицам - нет. Поэтому первые револьверы попадают в продажу именно через физлиц.


Павел надеюсь при появлении в продаже импортных сигнальников пистолетообразных,Вы также известите отдельной темой? :)

selt 07-06-2013 10:30

quote:
Originally posted by leonid2009:

Всмысле - одноразовый как у Нагана? У наганов же он стальной.
А у данного револя он хоть стальной?


в переносном смысле, в условиях боя наган одноразовый

quote:
Originally posted by serg836:
Всем день добрый!Кому интересно могу достать такой пистолет отвечу в ПМ.

в москве?

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Павел надеюсь при появлении в продаже импортных сигнальников пистолетообразных,Вы также известите отдельной темой? :)



смотрите как тема называется!

Грозовод 71 07-06-2013 10:45

quote:
Originally posted by selt:

смотрите как тема называется!



И что ?Я обратился с просьбой к модератору данного раздела.

selt 07-06-2013 10:51

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

И что ?


просто в этой теме и можно отписаться

Eros 07-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Павел надеюсь при появлении в продаже импортных сигнальников пистолетообразных,Вы также известите отдельной темой? :)


Да, отдельной темой напишу. Если будет экземпляр у меня из первично ввезенных - напишу небольшой обзор, а сюда кину ссылку на него.

Landgraf 07-06-2013 16:04

quote:
Originally posted by Eros:
Да, отдельной темой напишу. Если будет экземпляр у меня из первично ввезенных - напишу небольшой обзор, а сюда кину ссылку на него.

Пока неизвестно, что первым планируется к ввозу?
Ну и маленькое пожелание для улучшения продаж сигнального - старайтесь обеспечить максимальную внешнюю копийность аппаратов... Внутренние "кишки" - дело второе, их снаружи не видно, и внешнему впечатлению от аппарата они не мешают. Грубо говоря, если будет аппарат, в точности копирующий "кишки" оригинала, но при этом имеющий внешние "уродства" и серьёзные визуальные отличия, он будет продаваться ИМХО хуже, чем полностью внешне соответствующий оригиналу, но с серьёзными техническими отличиями внутри, например, по УСМ на бескурковых системах, или по подвижности ствола.

Как мне кажется, народ "поймёт и простит" неизбежные внутренние технические отличия от оригинала, но будет громко фыркать и всячески возмущаться при наличии внешних отличий...

Landgraf 07-06-2013 16:04

quote:
Originally posted by Eros:
С магазинами есть одна сложность. Им как юрлицам требуется лицензия на сигнальное. Физлицам - нет. Поэтому первые револьверы попадают в продажу именно через физлиц.

У Климовского Темпа лицензия вроде бы полная. По крайней мере, раз торгуют теми-же МР-371, то имеют право торговать сигнальным...

дезерт игл 07-06-2013 23:23

в КПСО его нет...вообще о нем не слышно

DOSPEX 08-06-2013 09:38

В Корнете (Ижевск) вчерась вертел в руках, чОрный и серебристый, патрон 4 рэ, бахает знатно, гораздо громче Т-12 с дореформенными, по цене только не запомнилось, но через инет отсылают, сказали.

дезерт игл 08-06-2013 12:45

А форма рассекателя если не секрет?

drik74 08-06-2013 13:10

quote:
Originally posted by DOSPEX:
В Корнете (Ижевск)

У них там на сайте да сих пор наганы сигнальные есть по три тыщи. Брешут ? :)
а вот лома нет

дезерт игл 08-06-2013 13:32

А чего на сайте РИО его нет?

дезерт игл 08-06-2013 13:34

чего то как то засекретили этот Лом что ли все пишут никто не видел

banzaj11 08-06-2013 18:45

quote:
В Корнете (Ижевск) вчерась вертел в руках, чОрный и серебристый, патрон 4 рэ, бахает знатно,

в магазине чтоль дали бахнуть?)
как то непонятно..

дезерт игл 08-06-2013 19:17

да вообще непонятно будет или нет, может как сигнальный ТОЗ49 ограниченной партией разойдется? Нет?

Eros 08-06-2013 21:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А чего на сайте РИО его нет?

Сайт на реконструкции.

selt 08-06-2013 22:35

quote:
Originally posted by дезерт игл:
да вообще непонятно будет или нет, может как сигнальный ТОЗ49 ограниченной партией разойдется? Нет?

некорректно сравнивать, тоз с ограниченных запасов переделывали, а это ширпотреб новодельный

дезерт игл 08-06-2013 23:19

Которого тем не менее даже в вездесущей купле еще нет

selt 08-06-2013 23:54

помню, как СМЕРШ ждали...
после нагана всё пресное

дезерт игл 08-06-2013 23:57

quote:
после нагана всё пресное

Сигнальник 5.6 после многолетнего перерыва? да еще под мощный патрон? как то пресным это я бы не назвал

selt 09-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Сигнальник 5.6 после многолетнего перерыва? да еще под мощный патрон? как то пресным это я бы не назвал

quote:
Originally posted by selt:

да уже у всех наганы неубиваемые, универсальные можно сказать, кто чем хотел стрелять под то и сделал


aust 09-06-2013 12:16

Вопрос по существу - какое покрытие более стойкое - черное или металл?

дезерт игл 09-06-2013 12:18

quote:

да уже у всех наганы неубиваемые, универсальные можно сказать, кто чем хотел стрелять под то и сделал


Кажись сие противоречит каким то законам....изменения в конструкцию и т.д. нет?

дезерт игл 09-06-2013 12:20

quote:
Вопрос по существу - какое покрытие более стойкое - черное или металл?

Металл я думаю краска так что черная слезет быстрей хотя металл более стильно смотрится

Eros 10-06-2013 12:03

quote:
Originally posted by aust:
Вопрос по существу - какое покрытие более стойкое - черное или металл?


Светлое, конечно. Ибо это никелирование. А черный - краска.

дезерт игл 10-06-2013 04:26

когда появится то? Хочу светлый купить, и еще какова форма рассекателя?

DOSPEX 10-06-2013 08:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:
когда появится то? Хочу светлый купить, и еще какова форма рассекателя?

Вертикальный и совсем не большого диаметра штифт.

selt 10-06-2013 09:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:
когда появится то?

+1
переименуйте тему

Kalashnikov_25 10-06-2013 11:59

Обращайтесь на сайт РИО. Уже в продаже.

дезерт игл 10-06-2013 12:22

У них можно купить? Отлично

Грозовод 71 10-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Обращайтесь на сайт РИО. Уже в продаже.

Зашёл на сайт РИО,там в продаже сигнального револьвера нет. :D

selt 10-06-2013 12:42

quote:
Originally posted by:
Обращайтесь на сайт РИО. Уже в продаже.

http://riogun.ru/
ну и где?

дезерт игл 10-06-2013 12:42

Хм тоже самое :D :D видать револьвер настолько хорош что его засекретили :D :D :D

selt 10-06-2013 12:53

Да такие выкрики "уже в продаже" просто бесят, удалите сообщения и переименуйте тему!!!
Просто уже пообещал на день рождения подарить, а тут такая лажа.

Landgraf 10-06-2013 15:02

Так револьвер вроде как продаётся, владельцы уже имеются, как и люди, видевшие его в продаже. Если что, ссылки на интернет-магазин я уже выкладывал в посте N92...

дезерт игл 10-06-2013 17:04

В Ижарсенале и в ижевских ружьях ожидаются к поступлению :)

Kalashnikov_25 10-06-2013 18:10

Умники :) напишите менеджеру по продажам на сайте РИО. Сайт на реконструкции .
http://riogun.ru/kontakti.php

Но они отправляют только спецсвязью.....

Eros 10-06-2013 18:55

Первая партия будет продаваться с конца этой недели в магазине "ПЕРУН" (Ленинградский проспект, дом 33, корпус 5, тел. (495)94590пятнадцать) около м. Динамо. Количество по ряду причин будет ограниченным, поэтому желающим рекомендую дозвониться до магазина и записаться на ЛОМ-С. Будут черные и никелированные.
По патронам вопрос пока решаем.

дезерт игл 11-06-2013 12:32

Ок

Eros 11-06-2013 12:14

По патронам HILTI с коричневой головкой:
Патроны в "Перуне" будут из расчета 100 штук на револьвер. Если кому надо больше, патроны есть в продаже на Мытищинском строительном рынке.

selt 11-06-2013 13:19

Eros, спасибо за информацию.

selt 11-06-2013 14:02

В сигнальном разделе уже продают.

selt 11-06-2013 18:26

Эту тему снесли уже.

Kalashnikov_25 11-06-2013 18:34

Почему же снесли интересно? Значит точно стоит его купить.

selt 11-06-2013 18:38

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Почему же снесли интересно? Значит точно стоит его купить.

Интересная зависимость :)
кстати в той теме он стоил 7400чёрн./7800бел. + бесплатно 100 патронов.

Грибовод 11-06-2013 21:39

В Костроме уже в продаже: цена черного - 7403 руб., хромированного - 7712 руб. Про патроны пока глухо.

дезерт игл 11-06-2013 22:07

Белый вживую как смотрится?

Грибовод 11-06-2013 22:24

Только созвонился. На склад пришли 9 июня. Покупать буду через пару дней. Брать буду белый, в надежде что покрытие дольше продержится. Если раньше не купит кто-нибудь, отпишусь.

selt 12-06-2013 12:01

Блин какая разница какое покрытие более стойкое, будто его носить кто-то будет.

Landgraf 12-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by selt:
Блин какая разница какое покрытие более стойкое, будто его носить кто-то будет.

МР-654 носят. Блефы, ТТ-С и даже ПМ-С носят. Чем ЛОМ-С хужЕе? :)

Будут, будут носить, уж поверьте... Долбо***ов на Руси на сто веков вперёд припасено... Скоро начнутся примерки кабур под него, и прочие "ужимки и прыжки"...

P.S. Кстати, как думаете, почему все так "обиделись" на ТТ-С? Потому, что "пламя из ствола не идёт". А зачем оно из ствола надо? Чтоб ВПЕЧАТЛЯЛО НАПОВАЛ :)

Грибовод 12-06-2013 01:22

На фотках первого поста на барабане покрытие стерлось (светлая полоса), а револьвер новый. Хочется чтобы покрытие подольше не стералось. Кто-то может на войну собирается, а мне по душе выйти в Новый год, фейерверки позапускать. Кстати, а как выглядит насадка для запуска ракет для этого девайса? Может есть у кого фото?

selt 12-06-2013 01:31

quote:
Originally posted by Грибовод:
На фотках первого поста на барабане покрытие стерлось (светлая полоса), а револьвер новый. Хочется чтобы покрытие подольше не стералось.

на любом револьвере следы образуются
quote:
Originally posted by Грибовод:
Кстати, а как выглядит насадка для запуска ракет для этого девайса?

может так же, как на газовых
http://i048.radikal.ru/1107/f9/87f49ee17f79.jpg

Zhelezniy_Felix 12-06-2013 12:34

сделайте видео чтоли как оно хлопает.

Kalashnikov_25 12-06-2013 16:03

Я вот только одного не пойму какой из них РИО продает??? С долами над каморами или между каморами???

Вопрос скорее к Павлу, думаю только он сможет ответить точно на этот вопрос.
600 x 400
click for enlarge 814 X 627 78.5 Kb picture

дезерт игл 12-06-2013 16:36

Выглядит симпатично в отличии от СМЕРШа....походу дела стартовики теперь и другие конторы станут выпускать

Landgraf 13-06-2013 03:21

Немного прибрался в топике...
ЛОМ-С - это сигнальный револьвер и всё тут. Обсуждаем строго с учётом этого обстоятельства.

дезерт игл 13-06-2013 10:44

И то верно

Eros 13-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
сделайте видео чтоли как оно хлопает.


Пожалуйста :P видео от производителя

http://m.youtube.com/#/watch?v...v%3Dm7XJ8CeIs10

Eros 13-06-2013 20:09

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Я вот только одного не пойму какой из них РИО продает??? С долами над каморами или между каморами???

Вопрос скорее к Павлу, думаю только он сможет ответить точно на этот вопрос.



Серийный такой как на втором снимке. Так эстетичнее. Турки замечание учли.

selt 14-06-2013 01:27

quote:
Originally posted by Eros:


Серийный такой как на втором снимке. Так эстетичнее.



и практичнее :)

Кто записывался, перезванивали с магазина? Неделя то заканчивается.

Eros 14-06-2013 09:23

quote:
Originally posted by selt:

и практичнее :)

Кто записывался, перезванивали с магазина? Неделя то заканчивается.


В магазин вчера отгрузили.

selt 14-06-2013 11:42

quote:
Originally posted by Landgraf:
Прогнозируемая цена - около 6000 руб.

quote:
Originally posted by Eros:
Первая партия будет продаваться с конца этой недели в магазине "ПЕРУН"

Мне позвонили из магазина только что, блин, но 10тыс.!
Либо в кострому из барахолки... 7100+дорога.
А отказываться... вроде обещал купить.
Даже патроны не в комплекте, по 500руб.
Вот сюрприз получился :(

дезерт игл 14-06-2013 11:50

Да даже 7 дорого, в к.п.с.о. Зораки со стальным барабаном идут по 9-11 тыс. но они со стальным...а тут 6 оптимальная цена дороже жалко

aust 14-06-2013 17:08

quote:
Originally posted by selt:

не позвонили из магазина только что, блин, но 10тыс.!



Ну и нах...его и барыг. 6т.р. - еще куда ни шло (хотя при цене 50 евро в европах на аналогичного 9-мм турка тоже дорого).

Combatant 14-06-2013 17:50

Интересно, а что-то full auto под такой патрон замутить можно? Ниша холостой стрельбы очередями у нас не закрыта.

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 18:10

или начать строительные пистолеты делать приемлимой формы :D

Landgraf 14-06-2013 20:17

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
или начать строительные пистолеты делать приемлимой формы :D

Ну нах :) Стрелять с упором ствола в мишень - это уже перебор :) Получится дюбелемёт для ну очень ближнего боя :)

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 20:22

а по госту разве нужно обязательное прижатие ?

Нужно сертифицировать монтажный револьвер калибра 6,8 - предназначение якобы для выбивания струей пороховых газов пыли из глухих отверстий в бетоне. Будет тот же сигнальник только можно будет использовать самые распространенные монтажные патроны 6,8

Landgraf 14-06-2013 20:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а по госту разве нужно обязательное прижатие ? ...

ЕМНИП, там есть требование, чтоб выстрел мог быть произведён только, если пистолет прижат "дульным срезом" к прибиваемой детали. И во всех с-м-пистолетах есть блокировка от выстрела без упора, во многих советско-российских путём упирания ствола взводится боевая пружина.

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Нужно сертифицировать монтажный револьвер калибра 6,8 - предназначение якобы для выбивания струей пороховых газов пыли из глухих отверстий в бетоне. Будет тот же сигнальник только можно будет использовать самые распространенные монтажные патроны 6,8

Нафига??? Всё уже есть :)
http://www.tkdialog.ru/index.p...sId=686&clsId2=

Правда, однозарядный, в барабане только одна камора высверлена, и в стволе сделано перепускное отверстие...

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 20:33

кстати если подумать 6,8мм сигнальный револьвер даже если и по лицензии не требует обучения, только справка о здоровье, спрос мог бы возникнуть.

Landgraf 14-06-2013 20:50

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
кстати если подумать 6,8мм сигнальный револьвер даже если и по лицензии не требует обучения, только справка о здоровье, спрос мог бы возникнуть.

Обучения не требует, но объёмы продаж будут мизерные. 100 штук в год или около того - разве это серьёзно?

Кстати, насчёт обучения - для ГАЗОВОГО обучение прямо прописано в ЗоО. А ЛОа - единая лицензия, и на газовое, и на сигнальное. ИМХО без обучения ЛОа не выдадут :) Опять же, каждые пять лет экзамен, чтоб ЛОа продлять...
Так что ИМХО никакого смысла...

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 21:01

по регламенту для сигнального и холодного клинкового обучение и экзамены не нужны. Ну если уж народ газовые пистолеты берет под вымирающие патроны, то при нормальной цене до 5 тыщ ру в рознице спрос будет.

Landgraf 14-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
по регламенту для сигнального и холодного клинкового обучение и экзамены не нужны...

А в этом регламенте есть ОТДЕЛЬНАЯ лицензия для сигнального и холодного?

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Ну если уж народ газовые пистолеты берет под вымирающие патроны, то при нормальной цене до 5 тыщ ру в рознице спрос будет.

Сколько народу берёт газовые??? Десять человек? Двадцать? Или может целых пятьдесят?

И газовые берут, заметьте, те, которые имеют боевые аналоги - 6п42, 6п37... То есть берут КОЛЛЕКЦИОННЫЕ экземпляры, а не пострелушечные девайсы.
А какой-нибудь Umarex 8мм может полгода висеть в продаже за 1000 рублей, а потом всё равно поедет на уничтожение...

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 21:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в этом регламенте есть ОТДЕЛЬНАЯ лицензия для сигнального и холодного?


лицензия одна но принцип получения ее для разных видов оружия разный :D

Landgraf 14-06-2013 21:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
лицензия одна но принцип получения ее для разных видов оружия разный :D

А приписочку в лицензии типа "только на сигнальное и холодное" делать НИЗЗЯ :)
Короче, на практике что на сигнальное, что на холодное, придётся и обучаться, и экзамены сдавать. Ну или долго и нудно судиться, чтоб в ЗоО были внесены изменения, и прописана отдельная лицензия на сигнальное и холодное...

Zhelezniy_Felix 14-06-2013 21:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

А приписочку в лицензии типа "только на сигнальное и холодное" делать НИЗЗЯ
Короче, на практике что на сигнальное, что на холодное, придётся и обучаться, и экзамены сдавать. Ну или долго и нудно судиться, чтоб в ЗоО были внесены изменения, и прописана отдельная лицензия на сигнальное и холодное...


и зоо и с регламентами все нормально.

Landgraf 14-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
и зоо и с регламентами все нормально.

Да неужели? В ЗоО написано, что газовое, сигнальное и холодное регистрируется в некоей лицензии, допускающей регистрацию до 5 единиц.

То есть лицензия ОБЩАЯ, и правила получаения её ЕДИНЫЕ.

Eros 14-06-2013 22:56

quote:
Originally posted by Combatant:
Интересно, а что-то full auto под такой патрон замутить можно? Ниша холостой стрельбы очередями у нас не закрыта.

Можно. Мутится уже.

Combatant 14-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by Eros:

Можно. Мутится уже.


Хорошо бы.

По пистолетам калибра свыше 6 мм. Есть такие стволы back fire - ствол намертво заглушен, а газы стравливаются через отверстие в патроннике. В Европе и Турции делают. По идее это не оружие вообще, но патрон 8мм или 9мм холостой.

Landgraf 14-06-2013 23:27

blanc fire, так они называются. Наши эксперты склонны относить их к газовому оружию - выстрел газовым патроном возможен.

дезерт игл 15-06-2013 01:23

Чего то меня 32 ASP больше вдохновил....как то поинтереснее да и серт хоз быт скорее всего :P

Алмин 15-06-2013 01:37

Прочитал всю тему. Неплохой револьвер, жаль, конечно, что не стальной. Думаю, 6000 для такого изделия в самый раз. А что до спектра применения, ИМХО отличный девайс для самообороны. За счет громкого звука припугнуть можно. А если до оппонента не доходит - можно применять в качестве кастета (револь небольшой и ладный - в качестве законного кастета самое оно)...

дезерт игл 15-06-2013 02:08

Да ну..пугач он и в Африке пугач для СО не подходит

kurok001 15-06-2013 02:29

quote:
в качестве законного кастета самое оно)...

Ну разве что одноразового ... Сплав есть сплав , а за 7 тыров одноразовый кастет покупать не комильфо . Хотя все зависит от прочности сплава: мне и аникса 112 хватало в морду заехать ,но там главную роль сыграл винт баллона , который оставил хорошую гематому...

дезерт игл 15-06-2013 02:38

quote:
за 7 тыров одноразовый кастет покупать не комильфо

можно дешевле нож хороший купить и заехать рукояткой в морду супостату

Алмин 15-06-2013 09:21

quote:
Originally posted by kurok001:

Ну разве что одноразового ... Сплав есть сплав , а за 7 тыров одноразовый кастет покупать не комильфо . Хотя все зависит от прочности сплава: мне и аникса 112 хватало в морду заехать ,но там главную роль сыграл винт баллона , который оставил хорошую гематому...

Ну уж прямо одноразового... :) Неужели там сплав такой хрупкий?

kurok001 15-06-2013 11:02

quote:
Ну уж прямо одноразового...

Ну согласитесь ,что для самообороны он не катит , как и все сигнальники , и пневма.

Combatant 15-06-2013 13:08

quote:
Originally posted by Landgraf:
blanc fire, так они называются. Наши эксперты склонны относить их к газовому оружию - выстрел газовым патроном возможен.

Blanc Fire делится на:
1. Back Firing (Top Firing) - ствол заглушен капитально (в некоторых странах со стороны дула красная заглушка дополнительно вбита), газы стравливаются через отверстие в патроннике. Стрелять из такого пистолета газом - мазохизм.
2. Front Firing - ствол как у газового.

http://www.bruniguns.com/sito/new/category.php?id_category=3

http://www.bruniguns.com/sito/new/category.php?id_category=4

http://www.youtube.com/watch?v=jhXfbCYHqF0

http://www.youtube.com/watch?v=uOYE7sZQaHA


selt 15-06-2013 13:30

5,6х16 взаимозаменяемы с "гром"-ом и импортными чисто шумовыми аналогами?

Алмин 15-06-2013 14:08

quote:
Originally posted by kurok001:

Ну согласитесь ,что для самообороны он не катит , как и все сигнальники , и пневма.

Ну, для самообороны травмат ясень пень лучше. А вот у гопников для отжатия мобил , думаю, будет весьма популярен...

kurok001 15-06-2013 14:11

quote:
вот у гопников

))) я так не думаю ...Один раз прокатит ,а второй ...В общем мушку надо спилить тогда :).

selt 15-06-2013 14:25

Да ничего не будет. 313-й спокойно существует без происшествий.

дезерт игл 15-06-2013 14:31

quote:
Да ничего не будет. 313-й спокойно существует без происшествий.

Хм...

Алмин 15-06-2013 14:47

quote:
Originally posted by selt:
Да ничего не будет. 313-й спокойно существует без происшествий.

Сигнальные наганы минимум в 2 раза дороже и на магазинных капсюлях хлопают не так громко...

Ozi 15-06-2013 17:02

а патроны то на него где брать? заказывать только?

Landgraf 15-06-2013 17:14

quote:
Originally posted by Combatant:
Blanc Fire делится на:
1. Back Firing (Top Firing) - ствол заглушен капитально (в некоторых странах со стороны дула красная заглушка дополнительно вбита), газы стравливаются через отверстие в патроннике. Стрелять из такого пистолета газом - мазохизм.
2. Front Firing - ствол как у газового.


Не слыхал про такое деление. Ну да ладно.

Насчёт стрельбы газом - да, мазохизм, но при дОлжной сноровке - вполне возможно. Плюс эксперт не оценивает степень мазохизма, необходимую для стрельбы. Он оценивает возможность/невозможность производства выстрела.

Landgraf 15-06-2013 17:23

quote:
Originally posted by selt:
5,6х16 взаимозаменяемы с "гром"-ом и импортными чисто шумовыми аналогами?

Только обратная совместимость - в оружии, рассчитаном на 5,6 типа "ГРОМ" и импортные, можно пихать 5,6х16 строительные. Наоборот - не выйдет. Камора сверлена под бутылочную гильзу.

quote:
Originally posted by Ozi:
а патроны то на него где брать? заказывать только?

А топик почитать? Уже написали, где есть в продаже, ссылки разместили, всё равно некоторые как бараны "А где брать?"...

Eros 15-06-2013 18:58

quote:
Originally posted by Combatant:

Хорошо бы.

По пистолетам калибра свыше 6 мм. Есть такие стволы back fire - ствол намертво заглушен, а газы стравливаются через отверстие в патроннике. В Европе и Турции делают. По идее это не оружие вообще, но патрон 8мм или 9мм холостой.



В РФ это будет признано Сигнальным оружием.

Kalashnikov_25 15-06-2013 19:10

Может РИО посмотрит в сторону нагана под строяк 5.6/16?

И назовет его Наган-С :)

Kalashnikov_25 15-06-2013 19:42

Вопрос не вам, да и не мелкашка это.

дезерт игл 15-06-2013 19:43

Под флобер я бы и сам взял

Eros 15-06-2013 20:13

quote:
Originally posted by Kalashnikov_25:
Может РИО посмотрит в сторону нагана под строяк 5.6/16?

И назовет его Наган-С :)



Нет. Из огнестрельного боевого сигнальное сделать практически нереально ((((

Zhelezniy_Felix 15-06-2013 20:30

тут нада рыть в сторону того что наган не огнестрельное боевое так как нет сертефиката на такое оружие согласно действующему закону об оружии. Это не сертифицированное так скажем оружие.
Еще ведь есть оходощенное оружие а его не запрещено делать и боевого и калибр его не ограничен 6мм. Я даже знаю кто продаст контейнер наганов с условием самовывоза.

Landgraf 16-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
тут нада рыть в сторону того что наган не огнестрельное боевое так как нет сертефиката на такое оружие согласно действующему закону об оружии. Это не сертифицированное так скажем оружие...

Наган - это огнестрельное боевое оружие. Состоит на вооружении. Пора бы знать, что оружие, состоящее на вооружении, в сертификации НЕ НУЖДАЕТСЯ.

Landgraf 16-06-2013 12:55

quote:
Originally posted by Eros:
В РФ это будет признано Сигнальным оружием.

На данный момент есть случаи, когда турецкое оружие с наглухо законопаченным стволом и дроссельным отверстием сбоку/сверху у патронника, признавалось экспертами ГАЗОВЫМ.

Bbbb 16-06-2013 01:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

На данный момент есть случаи, когда турецкое оружие с наглухо законопаченным стволом и дроссельным отверстием сбоку/сверху у патронника, признавалось экспертами ГАЗОВЫМ.



киньте ссылку хоть на парочку случаев.

Помню только зораки огнестрелом признали,про массовые случаи газовых интересно

Zhelezniy_Felix 16-06-2013 01:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наган - это огнестрельное боевое оружие. Состоит на вооружении. Пора бы знать, что оружие, состоящее на вооружении, в сертификации НЕ НУЖДАЕТСЯ.


а где такое написано в законе?

selt 16-06-2013 02:12

реклама (видео) этого лома такая дурацкая, так народ и будет поступать в реале

Landgraf 16-06-2013 02:32

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а где такое написано в законе?

ЗоО РФ например...

Landgraf 16-06-2013 02:33

quote:
Originally posted by selt:
реклама (видео) этого лома такая дурацкая, так народ и будет поступать в реале

А где Вы её нашли, эту рекламу? Мне что-то никакой рекламы не попадалось...

Ozi 16-06-2013 08:16

quote:
А топик почитать? Уже написали, где есть в продаже, ссылки разместили, всё равно некоторые как бараны "А где брать?"...

ну и зачем вы меня оскорбляете?
я прочитал топик, и вариант покупки в интернетах не рассматриваю. поэтому и спросил, где такие можно купить. в строительных магазинах нашего города не видел.

selt 16-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

А где Вы её нашли, эту рекламу? Мне что-то никакой рекламы не попадалось...


на верху страницы баннер висит
http://www.lom-s.ru/
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=m7XJ8CeIs10


Zhelezniy_Felix 16-06-2013 11:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗоО РФ например...


действительно, а существует ли акт Правительства РФ о принятии нагана на вооружение?

дезерт игл 16-06-2013 12:09

quote:
где Вы её нашли, эту рекламу? Мне что-то никакой рекламы не попадалось...

на верху страницы баннер висит
http://www.lom-s.ru/
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=m7XJ8CeIs10



:D :D :D ролик убил

kurok001 16-06-2013 12:34

quote:
ролик убил


Очень странный ,ведь неизвестно кто купит такую игрушку :). И меня удивило то ,что все комментаторы видео на Ютубе не настояшие : если вы зайдете в историю их логина ютуб ,то увидите ,что расхваливают они одни и те же видео :D.

kurok001 16-06-2013 12:48

Кстати ,кто-то писал про отпугивания собак : не знаю как у всех ,но меня сегодня мужик какой-то почти что спас )). В общем шли с другом сегодня из леса ,вдоволь настрелявшись ,а тут вдруг откуда не возьмись четыре собаченции взялись ,ну я немного подумал достал мр-654 и стрельнул несколько раз по двум из них ,и как вы думаете ? Реакции ноль !! Еще сильнее озлобились и начали набрасываться .Хорошо хоть мужик какой-то с макарычем (да ,да, именно с макарычем 2004-05 г.в) рядом оказался ,после 2-ух выстрелов в воздух собак уже не было видно .Ну мы с другом мужика поблагодарили и 100 рубликов за потраченные два патрона отдали ...Так что надо носить с собой что-то громкое :D.

дезерт игл 16-06-2013 13:12

quote:
Очень странный ,ведь неизвестно кто купит такую игрушку

Ролик под Джеймс Бонда стилизован, но концовка не показана как окружающие встают и глобоко погружают стрелку...

kurok001 16-06-2013 13:23


quote:
Ролик под Джеймс Бонда стилизован, но концовка не показана как окружающие встают и глобоко погружают стрелку...

Не хватает продолжения о госпОдах полицейских , которые приехали за "стрелком".
Извиняюсь за флуд .

дезерт игл 16-06-2013 13:29

quote:

Не хватает продолжения о


Виде вазелина

Алмин 16-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by selt:

на верху страницы баннер висит
http://www.lom-s.ru/
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=m7XJ8CeIs10


Хорошая реклама. Административное правонарушение...

Алмин 16-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by kurok001:
Кстати ,кто-то писал про отпугивания собак : не знаю как у всех ,но меня сегодня мужик какой-то почти что спас )). В общем шли с другом сегодня из леса ,вдоволь настрелявшись ,а тут вдруг откуда не возьмись четыре собаченции взялись ,ну я немного подумал достал мр-654 и стрельнул несколько раз по двум из них ,и как вы думаете ? Реакции ноль !! Еще сильнее озлобились и начали набрасываться .Хорошо хоть мужик какой-то с макарычем (да ,да, именно с макарычем 2004-05 г.в) рядом оказался ,после 2-ух выстрелов в воздух собак уже не было видно .Ну мы с другом мужика поблагодарили и 100 рубликов за потраченные два патрона отдали ...Так что надо носить с собой что-то громкое :D.

О чем я и говорил. В качестве пугача от блоховозов и бахающего кастета от гопников - самое оно...

ЗЫ конечно, от пневмопукалки ноль реакции. Повезло, что на лоскуты вас не порвали. ГБ с собой носить надо всегда...

kurok001 16-06-2013 17:20

quote:
ГБ с собой носить надо всегда...



С этим согласен :).

дезерт игл 16-06-2013 17:46

quote:
О чем я и говорил. В качестве пугача от блоховозов и бахающего кастета от гопников - самое оно...

если бэкапить ГБ и ножом то перекроет большинство ситуаций, другое дело где это летом достать...

kurok001 16-06-2013 17:48

Чем-то он мне reck mod напоминает ...

click for enlarge 1920 X 1440 698.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 751.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.4 Kb picture

дезерт игл 16-06-2013 17:51

Смысл тот же

Алмин 16-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

если бэкапить ГБ и ножом то перекроет большинство ситуаций, другое дело где это летом достать...

Разумеется, с ГБ и ножом/телескопом на выбор... А чего летом? У меня 2 шт ГБ + телескоп без проблем умещаются в переднем кармане джинсов, ну а пистоль можно в сумку....

дезерт игл 16-06-2013 19:00

Сумкам не доверяю на теле надежней

Алмин 16-06-2013 21:38

Дык сумка должна к телу крепиться. Лично я ношу через плечо (противоположное)...

дезерт игл 16-06-2013 23:50

Ремнем сумки могут начать душить или за сумку тянуть, потому я выбрал ношение за поясом на 5 часов

Landgraf 17-06-2013 12:58

2selt - я ж говорил, что найдутся желающие пообсуждать ношение ЛОМ-С :)
Богата Россия всяким людом :)

дезерт игл 17-06-2013 01:01

Я обсуждаю ношение оружия вообще а не ЛОМ с

Landgraf 17-06-2013 01:06

Да я не про кого-то конкретно и персонально. Я вообще... Более того, уверен, что те скажем так гопообыватели, кто узнал про появление этого ЛОМ-С-а, уже примеряют под него кабурку :)

kurok001 17-06-2013 01:13

quote:
уже примеряют под него кабурку

Скорее всего так и есть :P.

дезерт игл 17-06-2013 01:21

quote:
Более того, уверен, что те скажем так гопообыватели, кто узнал про появление этого ЛОМ-С-а, уже примеряют под него кабурку

Ну они меня мало волнуют, опять же с учетом что у меня нож пусть меряют...их ждет интересный сюрприз :P

Landgraf 17-06-2013 01:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...их ждет интересный сюрприз :P

Боюсь, что при наличии у них остатков разума Вас тоже может ждать неприятный и болезненный сюрприз... Ну да впрочем, я тут уже во флуд скатываюсь, я сам же и постановил в этом топике обсуждать ЛОМ-С именно как сигнальный револьвер.

дезерт игл 17-06-2013 01:42

quote:
Боюсь, что при наличии у них остатков разума Вас тоже может ждать неприятный и болезненный сюрприз

не будет...все таки опыт драк солидный уже, впрочем и правда офф
А вот от собак его сигнальные свойства как раз могут быть полезны

Алмин 17-06-2013 01:44

Кобура под ЛОМ в любом случае нужна. Интересно, будет выпускаться?

kurok001 17-06-2013 01:46

quote:
под ЛОМ

Под lom-13 да ,под lom-s нет .

Алмин 17-06-2013 01:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ремнем сумки могут начать душить или за сумку тянуть, потому я выбрал ношение за поясом на 5 часов

У меня просто Гроза Р04 С. Ее летом за поясом особо не поносишь...

Landgraf 17-06-2013 01:47

quote:
Originally posted by Алмин:
Кобура под ЛОМ в любом случае нужна...

Нахрена? :)
quote:
Originally posted by Алмин:
...Интересно, будет выпускаться?

Думаю, револьвер вполне влезет в кобуру от какой-то другой модели револьверов - Гроза-Р02, Т-96 (скорее всего), или что-то другое...

kurok001 17-06-2013 01:50

Мне просто интересно ,зачем нужна кобура под сигнальник ?

Алмин 17-06-2013 01:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, револьвер вполне влезет в кобуру от какой-то другой модели револьверов - Гроза-Р02, или что-то другое...

Как ни странно, оружие в России, не важно каккое, надо носить строго в кобуре. :) А лично я на охоту в лес брал с собой 313й и носить его в штатной кобуре намного удобнее, чем в кармане...

дезерт игл 17-06-2013 01:53

quote:
Как ни странно, оружие в России, не важно каккое, надо носить строго в кобуре

Это где написано?
quote:
на охоту в лес брал с собой 313й и носить его в штатной кобуре намного удобнее, чем в кармане...

конечно конструкция дурная абсолютно при дохлом патроне

Алмин 17-06-2013 01:54

quote:
Originally posted by kurok001:
Мне просто интересно ,зачем нужна кобура под сигнальник ?

Согласно ЗоО оружие можно носить только в чехле или кобуре. Так что чисто теоретически сотрудник полиции за ношение ЛОМа в кармане можетивыписать штраф, так как ЛОМ - это оружие и не важно, что не лицензируемое...

Алмин 17-06-2013 01:56

quote:
Originally posted by дезерт игл:

конечно конструкция дурная абсолютно при дохлом патроне

Не дурная, а другая. И не дохлый, а не доработанный... :)

One Joule 17-06-2013 02:06

Не, с долами над каморами будет совершенно уродский вид :(
Пипец, даже туркам разрешили подобный девайс, но с возможностью вставки резиновых пуль.

дезерт игл 17-06-2013 02:13

quote:
Согласно ЗоО оружие можно носить только в чехле или кобуре. Так

оооп только
quote:
Пипец, даже туркам разрешили подобный девайс, но с возможностью вставки резиновых пуль.

Тюю проблема то...берем Лом-с и резиновый шарик....

дезерт игл 17-06-2013 02:17

quote:
Не дурная, а другая. И не дохлый, а не доработанный...

Дурная, он даже в 1895 уже устарел, капсюли по одному я выбивать с него замучился дурной револь

One Joule 17-06-2013 02:19

quote:
Originally posted by Алмин:

Согласно ЗоО оружие можно носить только в чехле или кобуре. Так что чисто теоретически сотрудник полиции за ношение ЛОМа в кармане можетивыписать штраф, так как ЛОМ - это оружие и не важно, что не лицензируемое...

Цитатку бы...
Я вот в ЗоО нашел только: "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации."

Сами правила гласят: "ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Где тут просто "оружие" или "сигнальное оружие"?

One Joule 17-06-2013 02:20

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тюю проблема то...берем Лом-с и резиновый шарик....

Ага, но у турок в барабан шарики ставятся. Шесть штук.

One Joule 17-06-2013 02:29

У турок гладкий ствол и энергия до 8.5 Дж. Получается отличный развлекательно-тренировочный девайс.

Думаю, если из ЛОМа с рассекателем стрельнуть 6 мм шариком, то порвет гильзу и деформируется легкосплавная рамка.

Vlad V 17-06-2013 02:42

quote:
Originally posted by Алмин:

Согласно ЗоО оружие можно носить только в чехле или кобуре.


ЗоО ст.13

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм....приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Т.е. сигнальники до 6 мм - НЕ оружие. Требование носить в кобуре на них НЕ распространяется. А то бы и за пневму без кобуры штрафовали :)

Алмин 17-06-2013 06:48

quote:
Originally posted by Vlad V:

ЗоО ст.13

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм....приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Т.е. сигнальники до 6 мм - НЕ оружие. Требование носить в кобуре на них НЕ распространяется. А то бы и за пневму без кобуры штрафовали :)


Дык вроде в купле-продаже сигнального обсуждали, что даже до 6 мм является оружием, соответственно пересыл только спецсвязью (по закону)

Алмин 17-06-2013 06:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Дурная, он даже в 1895 уже устарел, капсюли по одному я выбивать с него замучился дурной револь

У нагана свои плюсы и минусы. К тому же была модель 1910 года с откидным барабаном - не пошла в серию по причине войны и революции. А чтоб капсюли не застревали, надо вставки слегка наждачкой пройти...

NAL 17-06-2013 08:30

quote:
Originally posted by Vlad V:

ЗоО ст.13

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм....приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Т.е. сигнальники до 6 мм - НЕ оружие. Требование носить в кобуре на них НЕ распространяется. А то бы и за пневму без кобуры штрафовали :)


Смелый и неправильный вывод. Читаем:
"Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
4) сигнальное оружие;"
Оружие. Со всеми вытекающими.

Насчёт "пневмы без кобуры" тоже есть что почитать. Я сделаю одно ма-а-аленькое предположение, можно? Раз в кобуре - значит готово к немедленному применению. Раз готово к неедленному применению - значит заряжено. Ну уж баллон-то вставлен наверняка и шарики в магазине есть. Читаем:
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,"

Просто некому следить за исполнением многочисленных запретов, наштампованных Думой в последнее время. Да и запреты эти мало кто знает. А так - не вопрос. По Закону - можно и за пневму штрафовать. Которая в кобуре. Без кобуры - можно поговорить. Другое дело, что 654 как раз не оружие. Поэтому он не попал под сей запрет. Хотя заперт этот (насколько я в курсе) писался в том числе и с целью запретить ношение пневматических "почти ПМ". Но - законотворцы тоже плохо знают законы :D

Combatant 17-06-2013 09:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не слыхал про такое деление. Ну да ладно.

Насчёт стрельбы газом - да, мазохизм, но при дОлжной сноровке - вполне возможно. Плюс эксперт не оценивает степень мазохизма, необходимую для стрельбы. Он оценивает возможность/невозможность производства выстрела.


В Top Firing придется высверливать ствол полностью и варить отверстие в патроннике. В противном случае содержимое патрона улетает вверх, т.е. с газовым патроном это все равно что в самого себя стрелять. Подобные изделия, насколько мне известно, в Россию вообще не ввозились ни разу т.к. это чистая игрушка, но под 8мм или 9мм холостой патрон, а их без лицензии не продавали. Смысла в таких штучках не было. Между тем в этих самых Европах такие игрушки продаются свободно, хотя народу больше нравятся Front Firing, а в него, действительно, просто газовый вставляешь и все.

Ну а эксперты они такие. Могут и убитый ММГ признать оружием. :(

Впрочем, я в принципе опасаюсь таких игрушек, как расслабляющих население. Народ перестал бояться оружия и это плохо.

Алмин 17-06-2013 10:37

Народ у нас не боится оружия из-за травматики. Был бы в законе нормальный КС и от ЛОМа сигнального шугались бы...

NAL 17-06-2013 10:41

quote:
Originally posted by Алмин:
Народ у нас не боится оружия из-за травматики. Был бы в законе нормальный КС и от ЛОМа сигнального шугались бы...

Да ладно. Это очень распространённое заблуждение. Вон в соседнем разделе выкладывали видео как на китайскую полицию два умника с мачете кидались. Да ещё не с первого раза угомонились. Да и вообще - по Вашей логике полиция вообще стрелять никогда не должна. Достаточно, что "преступники знают - у полицейских есть "Настоящие Пистолеты"(tm)"!!!!

Ну есть. И что?

Ломик забавен. Подожду, когда ажиотаж пройдёт и цена станет ближе к разумной.

kurok001 17-06-2013 11:32

Обидно , что дульная часть Lom-s какая-то страшная в отличии от К-10...

Vlad V 17-06-2013 15:12

quote:
Originally posted by NAL:

Смелый и неправильный вывод. Читаем:
"Статья 3. Гражданское оружие
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
4) сигнальное оружие;"
Оружие. Со всеми вытекающими.

И? Оружие - то сигнальное, что имеет кал. более 6 мм и вписывается в ЛОа, менее 6 мм - конструктивно сходное, т.е. не оружие.

Ст. 13 уточняет ст.3, или, по Вашему, наоборот?

Алмин 17-06-2013 15:19

quote:
Originally posted by NAL:

Да ладно. Это очень распространённое заблуждение. Вон в соседнем разделе выкладывали видео как на китайскую полицию два умника с мачете кидались. Да ещё не с первого раза угомонились. Да и вообще - по Вашей логике полиция вообще стрелять никогда не должна. Достаточно, что "преступники знают - у полицейских есть "Настоящие Пистолеты"(tm)"!!!!

Ну есть. И что?

Ломик забавен. Подожду, когда ажиотаж пройдёт и цена станет ближе к разумной.


Ну мы то про гражданских говорим. Гопники знают, что боевого у населения не может быть в принципе...
А какой нить неадекват может и на танк броситься...

ЗЫ тоже подожду снижения цен и куплю... :)

Алмин 17-06-2013 15:21

quote:
Originally posted by Vlad V:

И? Оружие - то сигнальное, что имеет кал. более 6 мм и вписывается в ЛОа, менее 6 мм - конструктивно сходное, т.е. не оружие.

Ст. 13 уточняет ст.3, или, по Вашему, наоборот?


Свободная продажа не определяет отношения предмета к оружию. В царской России вообще все свободно продавалось...

Combatant 17-06-2013 15:35

quote:
Originally posted by Алмин:

В царской России вообще все свободно продавалось...


На самом деле далеко не все и далеко не все свободно.

Vlad V 17-06-2013 15:38

quote:
Originally posted by Алмин:

Свободная продажа не определяет отношения предмета к оружию.


В предыдущих постах я цитировал фразу из ЗоО "конструктивно сходное", на ней и основываю своё мнение.

PunK98 17-06-2013 15:53

Сигнальное оружие - оружие при любом раскладе всего лишь по признаку предназначения, и нет параметра, по которому оно может быть всего лишь конструктивно схожим, то есть не оружием, как пневма до 3 дж. А дальше уже надо смотреть какие требования предьявляются к переноске сигнального оружия. А большинство шароплюев имеет энергию до 3 дж, соответсвенно оружием не является и никакие требования по ношению оружия и стрельбе из оружия к ним не относятся...
Ещё заблуждение заметил что стрельба разрешена только в отведёных местах типа тиров или в охотугодиях во время сезона...
На самом деле стрельба из ОРУЖИЯ не запрещена, а значит разрешена везде, кроме населённых пунктов, если это не стрельбище или тир в населённом пункте. Таким образом вне населённого пункта стрельба из оружия не запещена, естественно с соблюдением элементарных правил безопасности.
А в условиях крайней необходимости, например для защиты от животных или от злоумышленников - стрельба допустима и в местах, где стрельба из оружия запрещена. Что касается сигнального оружия, то поскольку оно не предназначенно для нанесения поражений цели, то и обосновонность его применения не должна ставится под сомнение по сравнению с травматиками. Хотя без причин палить из него как в той рекламе или на свадьбе конечно нельзя.

Landgraf 17-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by Алмин:
Как ни странно, оружие в России, не важно каккое, надо носить строго в кобуре. :) А лично я на охоту в лес брал с собой 313й и носить его в штатной кобуре намного удобнее, чем в кармане...

Ошибочка. ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие надо носить в кабуре. Газовое и сигнальное - как угодно.
Насчёт удобства тоже вопрос большой - Вам что, внезапно требуется срочно подать сигнал? :)

quote:
Originally posted by Алмин:
Согласно ЗоО оружие можно носить только в чехле или кобуре. Так что чисто теоретически сотрудник полиции за ношение ЛОМа в кармане можетивыписать штраф, так как ЛОМ - это оружие и не важно, что не лицензируемое...

Что-то я не видел в ЗоО такого...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
если шарик ... ... это так теория...

Предупреждение ! Давайте так не теоретизировать!!!
Тем более, ИМХО, теория у Вас ошибочная.

quote:
Originally posted by Vlad V:
ЗоО ст.13

"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм....приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Т.е. сигнальники до 6 мм - НЕ оружие. Требование носить в кобуре на них НЕ распространяется. А то бы и за пневму без кобуры штрафовали :)



Ошибаетесь. Это - ОРУЖИЕ. Но безлицензионное.

quote:
Originally posted by Combatant:
В Top Firing придется высверливать ствол полностью и варить отверстие в патроннике. В противном случае содержимое патрона улетает вверх, т.е. с газовым патроном это все равно что в самого себя стрелять. Подобные изделия, насколько мне известно, в Россию вообще не ввозились ни разу т.к. это чистая игрушка, но под 8мм или 9мм холостой патрон, а их без лицензии не продавали. Смысла в таких штучках не было. Между тем в этих самых Европах такие игрушки продаются свободно, хотя народу больше нравятся Front Firing, а в него, действительно, просто газовый вставляешь и все...

Если такой пистолет/револьвер держать не "стволом" в сторону цели - то всё нормально, стрелок от газа не страдает.

quote:
Originally posted by Combatant:
...Ну а эксперты они такие. Могут и убитый ММГ признать оружием. :(

Впрочем, я в принципе опасаюсь таких игрушек, как расслабляющих население. Народ перестал бояться оружия и это плохо.



Тут согласен полностью.

quote:
Originally posted by Vlad V:
И? Оружие - то сигнальное, что имеет кал. более 6 мм и вписывается в ЛОа, менее 6 мм - конструктивно сходное, т.е. не оружие.

Ст. 13 уточняет ст.3, или, по Вашему, наоборот?



Смотрю в книгу, вижу фигу... Одно другое уточняет...
Завязывайте с неграмотными трактовками законов, не полезное это дело... А лучше - попросите у Павла EROS скан сертификата на ЛОМ-С, и внимательно почитайте, что там написано.

Ivani4 17-06-2013 18:01

Хде-хде-хде ж он уже :) Кмк, данный Лом станет первой ласточкой нового поколения сигнального оружия в России - на сегодняшний день, рынок практически пустой. А уж какой ассортимент турки могут револей/пистолей наклепать всяких разных, даже подумать страшно... У них они, правда, как правило под 8мм - но со строительными 5.6х16 патронами проблема нелицензирования и работы автоматики легко решается.

Себе лично, куплю. Скорее всего, в серебристом исполнении(ну не настоящий же это хром :)). Интересно, как у них будет с ценой - до 6000р может и опустится, но вряд ли сильно ниже. Опять-таки, рынок покажет, в течении 2-3 ближайщих месяцев.

А для самообороны носить будут - в масштабах, даже превышающих 654 и проч. Ибо бахает. Ибо громко. Ибо "чтоб напугать".
В РФ это очень популярно.

дезерт игл 17-06-2013 18:18

quote:
А для самообороны носить будут - в масштабах, даже превышающих 654 и проч. Ибо бахает. Ибо громко. Ибо "чтоб напугать".

и это печально....

Ivani4 17-06-2013 18:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

и это печально....


Да пофиг, на самом деле. Идея самообороняться пневмой/сигнальным не нова, и масштабной катастрофы с этого не происходит.
Локально - работы проктологам увеличивает, но не более :P

PunK98 17-06-2013 18:27

quote:
Originally posted by Ivani4:

Локально - работы проктологам увеличивает, но не более



Сточи мушку... (с) :D

Landgraf 17-06-2013 18:49

quote:
Originally posted by Ivani4:
Хде-хде-хде ж он уже :) Кмк, данный Лом станет первой ласточкой нового поколения сигнального оружия в России - на сегодняшний день, рынок практически пустой. А уж какой ассортимент турки могут револей/пистолей наклепать всяких разных, даже подумать страшно...

Револьверов наклепать действительно без проблем. А вот с пистолетам придётся городить какие-то картриджи-переходники, или кардинально переделывать систему подачи. Картриджи это ИМХО не очень удобно, а если кардинально переделывать - то пистолетик такой будет стОить как чугунный мост.

quote:
Originally posted by Ivani4:
...У них они, правда, как правило под 8мм...

Ошибаешься. Турки уже давно от 8ммК патронов ушли, там сплошняком 9РА и .380МЕ.

quote:
Originally posted by Ivani4:
...А для самообороны носить будут - в масштабах, даже превышающих 654 и проч. Ибо бахает. Ибо громко. Ибо "чтоб напугать".
В РФ это очень популярно.


Там можно не только напугать. Выстрел в упор будет очень неслабым.

kurok001 17-06-2013 21:16

quote:
будет очень неслабым.

Ну если только плевком пороха :)

Landgraf 17-06-2013 21:32

quote:
Originally posted by kurok001:
Ну если только плевком пороха :)

Этот, как Вы выразились, "плевок пороха" легко пробивает черепушку.
Если есть желание поэкспериментировать и поспорить на этот счёт, зарядите какой-нибудь Макарыч холостым патроном, и выстрелите в упор.

Алмин 17-06-2013 21:36

Так, что-то тема не туда пошла. Как бы не прикрыли... :)

А кто нибудь ночью стрелял? Вспышка из ствола посильнее, чем из 313 го?

Landgraf 17-06-2013 21:40

quote:
Originally posted by Алмин:
Так, что-то тема не туда пошла. Как бы не прикрыли... :)

Надеюсь, не прикроют. Я тут как могу модерирую :)

quote:
Originally posted by Алмин:
А кто нибудь ночью стрелял? Вспышка из ствола посильнее, чем из 313 го?

Странные у Вас вопросы... Сами-то как думаете, от чего будет больше вспышка - от капсюльной смеси или от капсюльной смеси и пороха?

kurok001 17-06-2013 22:11

quote:
какой-нибудь Макарыч

А зачем мне экспериментировать с "каким-нибудь" макарычем ,если на данный момент я обсуждаю этот сигнальный револьвер ? И мне очень слабо верится ,что холостой патрон того-же макарыча ,даже в упор ,прострелит черепушку ...

NAL 17-06-2013 22:14

Да что-то подсказывает, что не зря "сигнальное" всё же оружием считают. И что самый слабый строительный патрон чуть серьёзней будет, чем просто жевело или холостой 9РА. Ну - домыслы мои, понятно. В руках пока не держал. Подожду, пока цена упадёт до рекомендованной.

дезерт игл 17-06-2013 22:29

quote:
что самый слабый строительный патрон чуть серьёзней будет, чем просто жевело или холостой 9РА

Джоулей там куча
quote:
что холостой патрон того-же макарыча ,даже в упор ,прострелит черепушку ...

В ухо легко

Алмин 17-06-2013 22:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Странные у Вас вопросы... Сами-то как думаете, от чего будет больше вспышка - от капсюльной смеси или от капсюльной смеси и пороха?

Думаю, что посильнее будет. :) И всё равно интересно было бы фото или видео испытаний... Желательно в сравнении с Блефом...

sova555 17-06-2013 22:52

Хорошая штука собаку к выстрелам приучать.
Пожалуй, взял бы.

ЗЫ Тем более ЛОМ-13 есть, но патроны блин жалко.....

Landgraf 17-06-2013 23:15

quote:
Originally posted by kurok001:
А зачем мне экспериментировать с "каким-нибудь" макарычем ,если на данный момент я обсуждаю этот сигнальный револьвер ? И мне очень слабо верится ,что холостой патрон того-же макарыча ,даже в упор ,прострелит черепушку ...

Можете не верить. Но пробивает без вопросов. Именно при стрельбе в упор. С расстояния сантиметров 20 уже только мелкие ссадины и недогоревшие порошинки на коже...

quote:
Originally posted by NAL:
Да что-то подсказывает, что не зря "сигнальное" всё же оружием считают. И что самый слабый строительный патрон чуть серьёзней будет, чем просто жевело или холостой 9РА. Ну - домыслы мои, понятно. В руках пока не держал. Подожду, пока цена упадёт до рекомендованной.

В холостом 9РА от силы 30 джоулей, а может и того меньше. В рекомендуемых к ЛОМ-С строительных - около ста Дж...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
В ухо легко

Зачем в ухо? В висок.

дезерт игл 17-06-2013 23:22

quote:
Зачем в ухо? В висок.

ну или так

Ivani4 17-06-2013 23:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибаешься. Турки уже давно от 8ммК патронов ушли, там сплошняком 9РА и .380МЕ.


Не в курсе, спорить не буду. Раньше больше 8ки были...
Впрочем, 9ка и более распространена у производителей, т.ч переход на нее вполне логичен.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Там можно не только напугать. Выстрел в упор будет очень неслабым.


В упор можно и молотком стукнуть. Или ножом ткнуть. Пистолет на то и пистолет, что должен быть эффективен на каком-либо расстоянии.
Да, в упор, что холостым 7.62/8/9, что строительным 5.6 вполне можно черепушку вскрыть - но что-то маловато случаев.
95% из них - суицид, а не разбой.

ЗЫ Что-то случай вспомнился, как дед бабку с 654 застрелить пытался :D
ЗЗЫ ЛОМ-С, кмк, претендует на лавры "револьвера самоубийцы" в будущем :D :P

selt 18-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:
2selt - я ж говорил, что найдутся желающие пообсуждать ношение ЛОМ-С :)
Богата Россия всяким людом :)


в комплекте с резинострелом в лесу актуально, надеюсь понятен набор

quote:
Originally posted by Алмин:
А лично я на охоту в лес брал с собой 313й

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насчёт удобства тоже вопрос большой - Вам что, внезапно требуется срочно подать сигнал?

так на охоту же написано, только как близко надо подойти, чтоб попасть

quote:
Originally posted by Landgraf:

с пистолетам придётся городить какие-то картриджи-переходники, или кардинально переделывать систему подачи.


"малышня" думаю будет работать без картриджей-переходников
http://mensweb.narod.ru/beretta.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...213/7213320.jpg

PunK98 18-06-2013 12:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

В холостом 9РА от силы 30 джоулей, а может и того меньше. В рекомендуемых к ЛОМ-С строительных - около ста Дж..



Да, только в первом - честные 30 делудей, а во втором около ста только при правельном сгорании, то есть когда порох горит при высоком давлении и толкает дюбель. А раскрыть такую гильзочку - только капсюльного состава достаточно, порох по большей части улетает едва подпалённый...

selt 18-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by PunK98:

Да, только в первом - честные 30 делудей, а во втором около ста только при правельном сгорании, то есть когда порох горит при высоком давлении и толкает дюбель. А раскрыть такую гильзочку - только капсюльного состава достаточно, порох по большей части улетает едва подпалённый...


+1
так точно, поэтому в этом револьвере можно использовать патроны любого цвета, и даже в 101-м

дезерт игл 18-06-2013 12:11

quote:
Да, только в первом - честные 30 делудей, а во втором около ста только при правельном сгорании, то есть когда порох горит при высоком давлении и толкает дюбель. А раскрыть такую гильзочку - только капсюльного состава достаточно, порох по большей части улетает едва подпалённый...

может пыж какой намутить бумажный чтоб давление было?

Алмин 18-06-2013 12:17

quote:
Что-то случай вспомнился, как дед бабку с 654 застрелить пытался

Помню на судебной медицине нам показывали рентгеновский снимок черепа одного жмурика. Завалили из тировой переломки. Пуля попала в глазницу и дошла до затылочной кости. Так что всякое бываеть... :)

quote:
В рекомендуемых к ЛОМ-С строительных - около ста Дж...

Чё то не верится... :-/ Но если это так, тогда, действительно, неплохой револьверчик для желающих убиться апстену... :)

Алмин 18-06-2013 12:18

quote:
может пыж какой намутить бумажный чтоб давление было?

Ребята, для весёлых экспериментов есть Блеф и МР313. А цамовский новодел может ну нафиг? :P

PunK98 18-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by дезерт игл:

может пыж какой намутить бумажный чтоб давление было?



Как бы не разорвало...
А вообще бездымный порох очень капризный, в выстрелах к АГС и подствольнику он снорает не непосредственно в стволе а в специальной камере в дне гильзы с небольшими отверстиями, стравливающими газы в канал ствола, где не должно быть тако высокого давления. Я к тому, что одной бумажки бы не хватило скорее всего и результат был бы непредсказуем.
Хорошо если он стреляет громче жевело, но я чё-то сильно сомневаюсь...
quote:
Originally posted by Алмин:

Ребята, для весёлых экспериментов есть Блеф и МР313



В жевело такой злой состав, что без всяких пыжей бахает нехило...
Я в детстве офигел, когда высыпанный мелкий порошок из жевело взрывался просто при падении на горячую электроплиту.

selt 18-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by kurok001:
Кстати ,кто-то писал про отпугивания собак : не знаю как у всех ,но меня сегодня мужик какой-то почти что спас )). В общем шли с другом сегодня из леса ,вдоволь настрелявшись ,а тут вдруг откуда не возьмись четыре собаченции взялись ,ну я немного подумал достал мр-654 и стрельнул несколько раз по двум из них ,и как вы думаете ? Реакции ноль !!

кожное покрытие собаки было пробито?
почему количеством пуль не удалось отразить нападение?

quote:
Originally posted by PunK98:

Хорошо если он стреляет громче жевело, но я чё-то сильно сомневаюсь...



тут человек рассказывает, что разница значительна, даже уши закладывает по сравнению с жевело
http://samlib.ru/b/baburin_a_w/110_nagan_5-6.shtml

дезерт игл 18-06-2013 12:37

quote:
может пыж какой намутить бумажный чтоб давление было?


Как бы не разорвало...
А вообще бездымный порох очень капризный, в выстрелах к АГС и подствольнику он снорает не непосредственно в стволе а в специальной камере в дне гильзы с небольшими отверстиями, стравливающими газы в канал ствола, где не должно быть тако высокого давления. Я к тому, что одной бумажки бы не хватило скорее всего и результат был бы непредсказуем.



надо подумать над давлением...

kurok001 18-06-2013 12:45

quote:
кожное покрытие собаки было пробито?

Нет ,я рассчитывал на болевой эффект , просто раньше это срабатывало . Порода собаки - овчарка .

дезерт игл 18-06-2013 12:47

quote:
Порода собаки - овчарка .

Такая порода с соответствующим весом мелкую пулю не чуствует

Ivani4 18-06-2013 12:59

quote:
Originally posted by Алмин:

Помню на судебной медицине нам показывали рентгеновский снимок черепа одного жмурика. Завалили из тировой переломки. Пуля попала в глазницу и дошла до затылочной кости.


Ну а тот дед долго-долго шпиговал бабку шариками, пока ему это не надоело - после чего то ли вызвал скорую, то ли сам отвез, уже не помню. Но суть произошедшего эпична :D

selt 18-06-2013 12:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Такая порода с соответствующим весом мелкую пулю не чуствует

quote:
Originally posted by abasad:
Проверил.Стрелял из Arminius HW 3 Duo.Патрон 22WMR. Расстояние-1 метр.Пуля вошла под шею в грудь.У собаки подогнулись лапы,как будто сломались и она уткнулась мордой в землю.Остальная стая,штук восемь,разлетелась как капля воды об асфальт.


Алмин 18-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by Ivani4:

Ну а тот дед долго-долго шпиговал бабку шариками, пока ему это не надоело - после чего то ли вызвал скорую, то ли сам отвез, уже не помню. Но суть произошедшего эпична :D


Что эпично - это да! :) да он ее наверно и убивать то не хотел. Просто ремня под рукой не оказалось... :)

дезерт игл 18-06-2013 01:24

quote:
Патрон 22WMR.

сравнивать с 2ДЖ шариком 4.5 мм некорректно

Combatant 18-06-2013 12:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Этот, как Вы выразились, "плевок пороха" легко пробивает черепушку.
Если есть желание поэкспериментировать и поспорить на этот счёт, зарядите какой-нибудь Макарыч холостым патроном, и выстрелите в упор.

На YouTube есть ролик где показан отстрел из 5,6 (а-ля флобер, но холостой), 8мм и 9мм холостые по фруктам. Яблоки страдают от 8мм и 9мм, но череп не пробьет.

Aleks2096 18-06-2013 14:03

Товарищ купил вчера Лом-С,сегодня съездили за город постреляли.....Блефы и.т.д нервно курят в сторонке.На опушке, т.е. не очень ограниченное пространство-ухи закладывает-только в путь.Даже при солнечной погоде виден форс пламени длинной 20-25см.Отстреляли около 50-ти патронов-нареканий нет(патроны он купил в этом-же магазине,но отдельно.Патроны с желтой головой Хилти.).Штатно стрелянные гильзы не извлекаются,только выколоткой.Вообщем,вроде из детского возраста вышел,но игрушка понравилась,по приезду в город заехал в оружейник-тоже купил. Р.S.При выстреле в бутылку(пластиковая полтарашка)с 10см-в одной стенке дыра с пятирублевку.

SergOk 18-06-2013 14:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

с пистолетам придётся городить какие-то картриджи-переходники, или кардинально переделывать систему подачи.

quote:
Originally posted by selt:

"малышня" думаю будет работать без картриджей-переходников
http://mensweb.narod.ru/beretta.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...213/7213320.jpg

Марголин же работает без всяких картриджей-переходников...
Если захотят выпустить пистолет, то вопрос только в конструкции магазина.

Utilizer II 18-06-2013 14:54

''в конструкции
магазина.''

не должно возникнуть вопросов, подойдет магазин на .22 ЛР

SMILE 18-06-2013 16:30

quote:
Originally posted by banzaj11:

лекартвом от ганофилии он не модет быть. этого даже травматик не дает в полной мере, а "оружие" которое ничем не пуляет- вообще игрушка.

в авто бросать? да ладно вам, люди в РФ не боятся оружия и прут на двустволку, не то что на сигнальник.

эту хрень на улицы вообще нельзя выпускать.только увелячатся кол-во пострадавших в реальных конфликтах.

p.s. 6000 дороговато.


Согласен с каждым словом.
Во-первых, это реальное зло. Мы травму ругаем, а тут еще одно недооружие появятся. Если и продавать, то в розовом или желтом цвете.

Во-вторых, 6000 - это цена нормального пистолета в нормальных странах.
Еще куда не шло, когда за пуляющую хе.. просят таких денег, но за пугач...

selt 18-06-2013 16:48

quote:
Originally posted by SMILE:
6000 - это цена нормального пистолета в нормальных странах.
Еще куда не шло, когда за пуляющую хе.. просят таких денег, но за пугач...


1)подскажите, где лом-с за 6000 продаётся?
2)учебное пособие.

SMILE 18-06-2013 18:04

quote:
Originally posted by selt:

1)подскажите, где лом-с за 6000 продаётся?
2)учебное пособие.



У автора ветки спросите - мне это неинтересно.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Прогнозируемая цена - около 6000 руб.


В каком смысле "учебное пособие"?

Landgraf 18-06-2013 19:23

quote:
Originally posted by Combatant:
На YouTube есть ролик где показан отстрел из 5,6 (а-ля флобер, но холостой), 8мм и 9мм холостые по фруктам. Яблоки страдают от 8мм и 9мм, но череп не пробьет.

Сравнили тоже мне... Холостой Флобер не имеет пороха вообще.
А тут сотня Дж.

quote:
Originally posted by PunK98:
Да, только в первом - честные 30 делудей, а во втором около ста только при правельном сгорании, то есть когда порох горит при высоком давлении и толкает дюбель. А раскрыть такую гильзочку - только капсюльного состава достаточно, порох по большей части улетает едва подпалённый...

Ошибаетесь. Холостой патрон также требует определённых условий для правильного сгорания. Специальные насадки для холостой стрельбы существуют, либо, если пистолет изначально газовый или сигнальный, то в стволе существует дроссель.

Ivani4 18-06-2013 23:53

quote:
Originally posted by SergOk:

Марголин же работает без всяких картриджей-переходников...
Если захотят выпустить пистолет, то вопрос только в конструкции магазина.


Кстати, да :) Есть у меня в коллекции вот такой пистолет -

click for enlarge 1600 X 1200 408.1 Kb picture

так он работает именно на револьверных .380. И самовзвод в стиле Нагана :)

И даже если катриджи - не думаю, что их сложно сделать.

дезерт игл 18-06-2013 23:57

ТТ-с бы возродили под 5.6...

Landgraf 18-06-2013 23:58

quote:
Originally posted by Ivani4:
Кстати, да :) Есть у меня в коллекции вот такой пистолет -

так он работает именно на [b]револьверных .380. И самовзвод в стиле Нагана :)...[/B]



Дело не в том, что НЕВОЗМОЖНО сделать. Дело в том, что ПРИСПОСОБИТЬ уже существующие конструкции к рантовому 5,6 будет весьма сложно. Разработка новой модели, равно как и кардинальная переработка существующей, будет очень сильно отражаться на конечной цене сигнальника...

quote:
Originally posted by Ivani4:
...И даже если катриджи - не думаю, что их сложно сделать.

Да не сложно сделать... Возни с картриджами много :( Если картриджи будут многоразовые, они будут дорогие. Если картриджи будут одноразовые, будет конечно удобнее, но надо будет предусмотреть поставки отдельно картриджей...

Ivani4 19-06-2013 12:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

поставки отдельно картриджей...


Турки намутят :) Могут сделать даже одноразовые, специально :) В конце-концов народ же сигналить тысячами не будет.

Landgraf 19-06-2013 12:10

quote:
Originally posted by дезерт игл:
ТТ-с бы возродили под 5.6...

Невозможно в силу ЗоО. Только если турки сделают ЦАМовый а-ля-ТТ...

Landgraf 19-06-2013 12:13

quote:
Originally posted by Ivani4:
Турки намутят :) Могут сделать даже одноразовые, специально :) В конце-концов народ же сигналить тысячами не будет.

В принципе, самый ИМХО прикольный вариант - полиэтиленовые одноразовые картриджи. Полиэтилен не лопнет, не заклинит. Одна проблема - с полиэтиленом будет трудновато обеспечить нужную геометрическую точность размеров отлитого картриджа. Но стОить такие картриджи будут сущие копейки...

дезерт игл 19-06-2013 12:13

Не на фиг цамовый ТТ
По теме может турки Глок намутят?

Landgraf 19-06-2013 12:19

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Не на фиг цамовый ТТ...

Вот я тоже так думаю... ТТ-С ценен не тем, что он чертовски похож на ТТ. Он ценен тем, что он и есть ТТ (правда, малёк покалеченный)...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...По теме может турки Глок намутят?

А почему нет? На базе того-же ФАНТОМа, с соответствующими картриджами...

Было бы вообще весело, если бы РИО смогло в этом смысле подружиться с Лачугой. Ввозится из Турции вагон заготовок, часть допиливается в Фантомы, часть - в ЛомоГлоки-С...

дезерт игл 19-06-2013 12:30

Вот вот

Utilizer II 19-06-2013 02:16

не вижу прроблем в том, чтобы взять, например, Вальтер П22, калибра .22 ЛР. Сделать его ЦАМовую копию, соответственно ЗоО. И получить пистолет-сигнальник под монтажный патрон.

Landgraf 19-06-2013 02:59

quote:
Originally posted by Utilizer II:
не вижу прроблем в том, чтобы взять, например, Вальтер П22, калибра .22 ЛР. Сделать его ЦАМовую копию, соответственно ЗоО. И получить пистолет-сигнальник под монтажный патрон.

Магазин всё равно придётся дорабатывать. По внешним размерам 5,6х16 ближе к 22kurz...
Проблем изготовить сигнальное оружие под 5,6х16 нет НИКАКИХ!!! Проблема в другом - кто потом это купит???

Ещё раз повторюсь - у турков пистолетов (травматических, газовых или сигнальных) под такой патрон НЕТ. Разрабатывать и ставить в производство новую модель ДОРОГО.

Вот тот-же ЛОМ-С, он не новая модель как таковая. Это одна из моделей сигнального оружия (или скорее револьвера под Флобер), немного доработанная под требования российских законов. Такая относительно небольшая доработка и стОит относительно недорого.

А вот пистолетов, которые можно было бы слегка доработать, и заставить работать непосредственно с 5,6х16, у турков НЕТ. То есть придётся или делать картридж-переходник, и дорабатывать модели под 9РА (что относительно недорого выйдет), или разрабатывать некую модель заново, с нуля. И такая новая модель в России будет стОить весьма недешево, следовательно, спрос на неё будет низким, а значит цену снизить за счёт большого тиража не получится. Всё просто как три копейки, замкнутый круг получается.

selt 19-06-2013 11:03

quote:
Originally posted by SMILE:

В каком смысле "учебное пособие"?



Для ребёнка, обращение, название частей. Я со своей колокольни смотрю, просто другого назначения не вижу. Ну не для взрослых же дядек в самом деле.

7ergey 19-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by Landgraf:Полиэтилен не лопнет, не заклинит.
Плавится при температуре 130 градусов.

selt 19-06-2013 11:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. Холостой патрон также требует определённых условий для правильного сгорания. Специальные насадки для холостой стрельбы существуют, либо, если пистолет изначально газовый или сигнальный, то в стволе существует дроссель.



Ничего он не ошибся. Порох догорает на улице, так сказать, при отсутствии пули или эквивалента.
А насадки компенсируют отсутствие пули для создания условий для работы автоматики.

nat93 19-06-2013 13:25

Есть вопрос:
А в чем именно были доработки по сравнению с базовой моделью Zoraki K6L ?

Eros 19-06-2013 13:32

quote:
Originally posted by nat93:
Есть вопрос:
А в чем именно были доработки по сравнению с базовой моделью
Zoraki K6L ?

Извините, на этот вопрос ответ не дам - коммерческая тайна.

nat93 19-06-2013 13:33

quote:
Originally posted by Eros:

Извините, на этот вопрос ответ не дам - коммерческая тайна.


Принято :P

Eros 19-06-2013 13:34

quote:
Originally posted by selt:

Для ребёнка, обращение, название частей. Я со своей колокольни смотрю, просто другого назначения не вижу. Ну не для взрослых же дядек в самом деле.


Рассматривается вариант оснащения подобными изделиями курсов по обучению обращению с оружием. Для начала чтобы попалить из сигнального - к заряжанию-разряжанию привыкнуть, к звуку выстрела, к ТБ и т.д. и при этом не покалечить никого.

nat93 19-06-2013 13:39

Есть второй вопрос:
Вы испытывали его со сверхмощными патронами ?
Черный, красный? (500 желудей это не хухры-мухры)

Думаю, что это стоит сделать, что-бы теоретически просчитать последстния от данного деяния.

Может быть стоит это вписать в инструкцию БОЛЬШИМ КРАСНЫМ ШРИФТОМ. Ведь могут "предъявят" потом.
Возможно я умничаю, но если вы этого не сделали, то мне кажется, что стоит.
Ато "Ваньки" всякие насують...

selt 19-06-2013 15:11

моск7300
http://www.avito.ru/moskva/kol...lom-s_179548121

Eros 19-06-2013 15:57

quote:
Originally posted by nat93:
Есть второй вопрос:
Вы испытывали его со сверхмощными патронами ?
Черный, красный? (500 желудей это не хухры-мухры)

Думаю, что это стоит сделать, что-бы теоретически просчитать последстния от данного деяния.

Может быть стоит это вписать в инструкцию [b]БОЛЬШИМ КРАСНЫМ ШРИФТОМ. Ведь могут "предъявят" потом.
Возможно я умничаю, но если вы этого не сделали, то мне кажется, что стоит.
Ато "Ваньки" всякие насують...[/B]


Об этом в двух местах написано в инструкции. Выделять это, равно как и последствия использования не по назначению - значит выделить красным почти 50% текста )))

Eros 19-06-2013 15:59

quote:
Originally posted by selt:
моск7300
http://www.avito.ru/moskva/kol...lom-s_179548121

Надо же насколько мои фотографии стали популярны :P

kurok001 19-06-2013 16:01

По поводу более мощных патронов : не советую ,на тоз-101 у друга разорвало барабан от 3-его типа .Не порвало ,а именно разорвало ,благо сам не пострадал ,отделался сильным испугом ,руки потом весь день тряслись :D
PS : поздравьте с окончанием колледжа :))

selt 19-06-2013 16:04

quote:
Originally posted by kurok001:
По поводу более мощных патронов : не советую ,на тоз-101 у друга разорвало барабан от 3-его типа .Не порвало ,а именно разорвало ,благо сам не пострадал ,отделался сильным испугом ,руки потом весь день тряслись :D
PS : поздравьте с окончанием колледжа :))


-фотки покажите, а соседнии патроны тоже грохнули?
так надо было устанавливать http://guns.allzip.org/topic/217/1163181.html
-поздравляем!!!, а какого?

kurok001 19-06-2013 16:06

quote:
а соседнии патроны тоже грохнули?

Именно ,что не бабахнули ,а так бы я думаю и без рук не далеко было бы остаться .Сфотографировать попытаюсь сегодня ,вечером выложу .
Спасибо :). Юридического .

Landgraf 19-06-2013 16:46

quote:
Originally posted by selt:
Ничего он не ошибся. Порох догорает на улице, так сказать, при отсутствии пули или эквивалента.
А насадки компенсируют отсутствие пули для создания условий для работы автоматики.


:)

Что пуля в канале ствола, что дроссель, что насадка - все они создают ДАВЛЕНИЕ ФОРСИРОВАНИЯ, необходимое для полноценного сгорания пороха. И в этом смысле они друг от друга не отличаются ничем. Дроссель и насадка имеют отверстия для стравливания газов, а пуля просто движется по стволу, увеличивая объём камеры сгорания - именно поэтому не происходит разрыва оружия.

quote:
Originally posted by 7ergey:
Плавится при температуре 130 градусов.

Плавится, конечно. Но там будет не критично - не успеет прогреться. Пыжи и гильзы полиэтиленовые ведь не плавятся в гладкостволе...

Хуже другое - рант/закраина у полиэтиленового картриджа будет очень непрочная, выбрасыватель может заминать/выкусывать кусок закраины/ранта при выбрасывании :(

quote:
Originally posted by Eros:
Об этом в двух местах написано в инструкции. Выделять это, равно как и последствия использования не по назначению - значит выделить красным почти 50% текста )))

А всё-таки, что происходит, если попытаться выстрелить из ЛОМ-С мощным патроном? Что повреждается?

selt 19-06-2013 17:32

А давайте скинемся и устроим краш-тест!
У меня есть красный зелёный чёрный кажись.
Если выдержит, то могу выкупить револь, или можно добивать до разрушения.

nat93 19-06-2013 18:34

quote:
Originally posted by selt:
А давайте скинемся и устроим краш-тест!
У меня есть красный зелёный чёрный кажись.
Если выдержит, то могу выкупить револь, или можно добивать до разрушения.


Так же интересен радиус разлета осколков, их поражающая способность и равномерность покрытия территории.

selt 19-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by nat93:


Так же интересен радиус разлета осколков, их поражающая способность и равномерность покрытия территории.


Нужен бульдозер для расчистки территории, высокоскоростная камера, и щит-укрытие :) и подопытные животные с постройками.

Если серьёзно, то отпишитесь, хотя бы три человека, в сигнальном его можно купить за 6000, это по 2тыс с носа. Ближайшее метро к месту опытов Орехово, там часто стреляют, мимо велосипедной трассы в лес. Фотик есть, нужна камера, станок для крепления сделаю, хотя в лесу есть деревья :), спуск дистанционный верёвочный, примерно, как на фото с 101-м.

nat93 19-06-2013 18:49

На трех дорого.
Человек на 10-20 было бы не плохо.
Плохо, что лично участвовать не смогу.

Хорошо было бы штук по 5-10 каждого цвета отстрелять

Хотя если правильно разобраться, это дело поставщиков.
Снять кину и тыкать в неё пальцами.
Типа не сунь патрон ненаменклатурный ато а-та-та будет =)
Или наоборот: сувать не советую, но на крайняк все будет хорошо, но все равно не советую. =)

selt 19-06-2013 18:57

quote:
Originally posted by nat93:
На трех дорого.
Человек на 10-20 было бы не плохо.
Плохо, что лично участвовать не смогу.

Хотя если правильно разобраться, это дело поставщиков.
Снять кину и тыкать в неё пальцами.
Типа не сунь патрон ненаменклатурный ото а-та-та будет =)
Или наоборот сувать не советую, но на крайняк все будет хорошо, но все равно не советую. =)


Я тоже не богатый, но как вспомню, сколько денег потерял на пустых покупках, то эти хоть на пользу пойдут. Наверное все хотят поучаствовать, посоветовать, представляю делегаю в лесу :)
С тремя-пятью легче уходить от преследования :)
Ну серьёзно куда 10? да и врят ли одновременно все выберутся.
Хотя если есть столько желающих милости просим :)
Пока никто не отписался.

OFF
Сегодня там на велике ездил, видел двух змей, чёрные, одна здоровая. Дорогу переползали.

А ещё вот думаю, что лучше брать?

click for enlarge 700 X 514  81.0 Kb picture

Ivani4 20-06-2013 12:17

О, а что за малыш? Я что-то пропустил?

selt 20-06-2013 12:20

quote:
Originally posted by Ivani4:
О, а что за малыш? Я что-то пропустил?

Он не "строительный".
http://guns.allzip.org/topic/196/1169468.html

Ivani4 20-06-2013 12:57

А. Ну, там сертификата русского нет :P

selt 20-06-2013 17:05

Никому не интересно моё предложение???

Landgraf 20-06-2013 17:33

А что за предложение-то?

NAL 20-06-2013 17:44

Как я понял - прикупить вскладчину ЛОМ-С и изничтожить его мощными патрончиками. Это ж наше национальное.

"Вжжжжик! Сказала японская пила" (с)

Landgraf 20-06-2013 17:50

quote:
Originally posted by NAL:
Как я понял - прикупить вскладчину ЛОМ-С и изничтожить его мощными патрончиками. Это ж наше национальное.

"Вжжжжик! Сказала японская пила" (с)



:) Думаю, проще и дешевле выпытать "военную тайну" у Павла - что же происходит с ЛОМ-С, если в него запихать мощные строительные патроны.

ИМХО, при небольшом превышении начнутся проблемы с экстракцией - гильзочку будет насмерть расклинивать в каморе. А вот что будет при большом превышении - это и интересно. ИМХО, вариантов-то всего три - 1) лопнет камора барабана, 2) вырвет кусок ствола (как подвариант - лопнет рамка над барабаном), 3) сомнёт казённую часть рамки, там, где ударник выходит.

selt 20-06-2013 19:04

Демагогии достаточно! Всё написал на предыдущей странице.
Территория обсуждаема, если не устраивает предложенное.
Можно встретиться на велосипедах, кто близко к "полигону".
У меня нет видеокамеры, только видео на фотоаппарате, штативЫ есть.
Возможно будет сюрприз напрямую не относящийся к лому, НО если звёзды лягут и если дело выгорит.
Слова кончились, если что, пишите.

Denis_ch 21-06-2013 10:32

quote:
Originally posted by Алмин:

Ну мы то про гражданских говорим. Гопники знают, что боевого у населения не может быть в принципе...
:)


Такие знания иногда приводят на кладбище.

selt 22-06-2013 12:46

тема для отчёта владельцев
http://guns.allzip.org/topic/217/1188411.html

aust 22-06-2013 01:03

Новые поправки в КОАП приняты - теперь стрельба из этого "оружия" вне тира стоит 50000 руб.

selt 22-06-2013 01:19

quote:
Originally posted by aust:
Новые поправки в КОАП приняты - теперь стрельба из этого "оружия" вне тира стоит 50000 руб.

реклама призывает палить где попало...
может сигнальники без лицензии, чтоб деньги срубать штрафами...

а у нас в лесу бесплатно :) не считая расходники

Denis_ch 22-06-2013 11:43

quote:
Originally posted by aust:

Новые поправки в КОАП приняты - теперь стрельба из этого "оружия" вне тира стоит 50000 руб.




можно ссылочку?

aust 22-06-2013 12:33

В ветке "законодательство об оружии посмотрите". Там очень интересно и полезно :P

selt 22-06-2013 14:14

quote:
Originally posted by aust:
В ветке "законодательство об оружии посмотрите". Там очень интересно и полезно :P

жесть, искать иголку в стогу

aust 22-06-2013 16:52

Вот люди обленились :), сложно ткнуть 6-ю "ветку"? На первых строчках болтается - тема то горячая!

АК74 22-06-2013 18:28

как будто и правда люди будут ездить в тир, чтоб там побабахать из сигнальника :)
Где-нибудь в лесу-вполне себе вариант, или на новый год-прочих салютующих поддержать :)

Грибовод 22-06-2013 20:32

я для этого и купил, вот только с насадкой для запуска ракеток засада. Там нужна М9 х 1, правая резьба.Гильза от сигнала охотника подходит, вот только ракета из неё выпадает. Нарастить её что ли как. Наверное надо переходник точить. С м9х1 правая внешняя на м8х1 правая внутренняя, тогда насадки для Start'ов матеевских польских подойдут. Поспрашивал токарей, пока не нашёл кто возьмётся. Может здесь кто может? Тема то перспективная, ИМХО.

Denis_ch 22-06-2013 21:10

quote:
Originally posted by Грибовод:

С м9х1 правая внешняя на м8х1 правая внутренняя,


9х1 внешняя, там диаметр впадин витков будет 7,66мм. 8х1 внутренняя там внутренний диаметр вершин витков будет 8,26мм. Булшит получается.

Грибовод 22-06-2013 22:24

Ну дерьмо, не дерьмо, а переходник такой нужен. Можешь сказать точные размеры? Скажи...

Denis_ch 22-06-2013 23:15

Если только такого плана:
размеры можно откорректировать
click for enlarge 1920 X 1440 671.8 Kb picture

nat93 22-06-2013 23:42

http://saprikin.com//store/nasadki-dlya-zapuska-raket.html
А данные устройства спасут "отца русской демократии"?

Грибовод 22-06-2013 23:51

click for enlarge 579 X 748 42.0 Kb picture

nat93: Привет! Эти насадки отец русской демократии уже у тебя приобрёл, самый первый наверное. И на четыре ракеты тоже, а вот использовать их на ломе не могу. Вот и ищу переходник.

По чертежу: выложу и свой шедевр, может кто исправит-дополнет?

nat93 22-06-2013 23:57

Грибовод: привет!
Ракеты понравились?

Грибовод 23-06-2013 12:03

Супер. В Новый год стрелял пока не устал заряжать. Очень понравилось, спасибо. Буду брать ещё.
А по теме, не подскажешь, может я велосипед изобретаю, а такие переходники уже есть? Если да, то где взять?

nat93 23-06-2013 12:40

Они в природе как бы есть.
Но они идут в комплекте с насадками на 3-4 ракеты.
Бывают универсальные насадки в которых как раз и идут эти переходники.
Эти насадки красного цвета.

А выйти из ситуации можно с помощью обычного болта.
Подбираешь болт что-бы резьба подходила к резьбе в стволе.
Насадки эти разборные.
Раскручиваешь насадку.
Вкручиваешь в нее болт с нужной резьбой.
С обратной стороны закрепляешь брутальной гайкой.
А в середине болта сверлишь отверстие.

Минус данного деяния. Придется лишить насадку родной резьбы.
На мой взгляд - не страшно.

Можно замутить несколько сменных болтов под разные пистолеты...

Операции не обязательно проводить в изложенном порядке, по желанию можно менять местами =)

Denis_ch 23-06-2013 12:58

quote:
Originally posted by Грибовод:

По чертежу: выложу и свой шедевр, может кто исправит-дополнет?


Так может без переходника сразу сделать насадку для ЛОМА -С под ракету? С резьбой М9х1 и с посадкой под ракету. Зачем лишний раз муде на бороде городить.

nat93 23-06-2013 01:00

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Так может без переходника сразу сделать насадку для ЛОМА -С под ракету? С резьбой М9х1 и с посадкой под ракету. Зачем лишний раз муде на бороде городить.


Если будет спрос, могу ими засыпать всю нашу Империю.
На данный момент спроса особо нет.

дезерт игл 23-06-2013 02:16

какая то странная вещь в себе в итоге получилась...

Грибовод 23-06-2013 09:56

Denis_ch: имеющиеся насадки использовать не могу, вот и ищу переходник. Не думаю что только у меня есть они. Другие тоже с такой проблемой столкнутся. А так конечно лучше сделать сразу для ЛОМ-Са.

nat93: Спрос прийдет со временем, девайсы только вторую неделю как продаваться начали.

дезерт игл: да, ты прав...но по теме же.

Давайте так: если у кого есть предложения по продаже\изготовлению переходников или насадок для LOM-S для запуска ракет - напишите в личку.

дезерт игл 23-06-2013 13:42

quote:
дезерт игл: да, ты прав...но по теме же.

Прогресс налицо :) просто чего они его таким здоровым сделали и гильзы не эстрагируются и самовзвод слабоват...

kurok001 24-06-2013 20:52

Тонет темка ... А на патроны Hilti и этого самовзвода достаточно )

дезерт игл 24-06-2013 21:06

Не колет же, писали об этом

kurok001 24-06-2013 22:57

quote:
писали об этом


Писали о других патронах , насколько я помню ...А ннет ,не помню .

дезерт игл 25-06-2013 10:11

Как раз Хилти не колет, впрочем 5.6 импортных холостых длинных у мну и так завались...кстати владельцы у него габариты ПМа как я понимаю?

Aleks2096 25-06-2013 15:42

Отстреляли пачку патронов Хилти(100шт.),из них процентов 70% самовзводом-ни одной осечки.

kurok001 25-06-2013 16:09

Скоро ко мне приедет , вот тогда и проверю , и видео выложу !

Walther P99 QT 25-06-2013 17:01

подскажите, пожалуйста, проскочило сообщение в теме, но я не понял... гильза (без капсюля, разумеется) от СО подходит для стрельбы из данного револьвера ракетами? дело в том, что у меня сохранилось немного ракет для РС-03, они маленькие, легкие, вот я и интересуюсь :)

nat93 25-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
подскажите, пожалуйста, проскочило сообщение в теме, но я не понял... гильза (без капсюля, разумеется) от СО подходит для стрельбы из данного револьвера ракетами? дело в том, что у меня сохранилось немного ракет для РС-03, они маленькие, легкие, вот я и интересуюсь :)


Только что проверил.
Резьба не одинаковая.

Гильза вкручивается но только на несколько витков.
Этого достаточно что-бы выстрелить, но технически не идеально.

Вариант два: достать из гильзы таблетку и просто вкинуть в насадку.
Летит далеко и красиво.

На мой взгляд предпочтительнее второй вариант.
Опробовано неоднократно.

Walther P99 QT 25-06-2013 18:20

quote:
Originally posted by nat93:

Вариант два: достать из гильзы таблетку и просто вкинуть в насадку.
Летит далеко и красиво.


вот... так тоже можно. а давление при таком выстреле не превышает?

nat93 25-06-2013 19:08

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

вот... так тоже можно. а давление при таком выстреле не превышает?


У меня проблем ни разу не было.

Естественно - все на свой страх и риск =)

Walther P99 QT 25-06-2013 20:15

правильно ли я понял, что "хилти"- оптимальные патроны для данного револьвера? собираюсь приобрести такую игрушку, поэтому хотелось бы заранее понять, что к чему...

selt 25-06-2013 23:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:
кстати владельцы у него габариты ПМа как я понимаю?

псм немного меньше пма, пм снизу на фото
лом громаден http://forum.guns.ru/forums/ic...529/7529706.jpg

click for enlarge 600 X 447 79.5 Kb picture

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
правильно ли я понял, что "хилти"- оптимальные патроны для данного револьвера? собираюсь приобрести такую игрушку, поэтому хотелось бы заранее понять, что к чему...

если нужна больше игрушка, то лучше брать модели под короткие патроны, меньше вероятность травмироваться огнём и перепонки будут целы, очень многие достают сигнальное оружие во время пьянок

Walther P99 QT 26-06-2013 12:10

я не пью- спортсмен :D барабанные перепонки тренированные, стреляю из всего, что попадает в руки, уже более 15 лет. нужна громко бахающая игрушка :)

selt 26-06-2013 12:23

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я не пью- спортсмен :D барабанные перепонки тренированные, стреляю из всего, что попадает в руки, уже более 15 лет. нужна громко бахающая игрушка :)

Тогда то, что надо! :)

дезерт игл 26-06-2013 01:26

quote:
очень многие достают сигнальное оружие во время пьянок

а какой от него вред?
quote:

кстати владельцы у него габариты ПМа как я понимаю?


на природу в сумке таскать можно, по городу он на фиг не нужен(хотя любители наверно есть)

Landgraf 26-06-2013 02:37

quote:
Originally posted by дезерт игл:
а какой от него вред?

Готовы подставить ладонь под выстрел из ЛОМ-С? Не в упор, я ж не зверь, а с расстояния сантиметров 15-20.

selt 26-06-2013 08:53

плюс к этому психологический момент, закрепление пользования оружием под градусом

Walther P99 QT 26-06-2013 12:09

если можно, для особо одаренных :) какие патроны Хилти считаются самыми слабыми- серые или коричневые? дело не в излишней громкости, просто хотелось бы, чтобы вещичка подольше поработала... или на указанных (разрешенных изготовителем) патронах разница некритична?

aust 26-06-2013 12:56

hilti.ru

selt 26-06-2013 15:28

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
или на указанных (разрешенных изготовителем) патронах разница некритична?

просто на мощных после выстрела донце гильзы раздувает, трёт о рамку,
http://img.allzip.org/g/217/misk/7550775.jpg
и следующий выстрел проблематичен

quote:
Originally posted by дезерт игл:

на природу в сумке таскать можно, по городу он на фиг не нужен(хотя любители наверно есть)


а на природе он зачем?
птичек пугать или под водой пузырьки пускать? :)

Walther P99 QT 26-06-2013 16:08

quote:
Originally posted by selt:

а на природе он зачем?
птичек пугать или под водой пузырьки пускать?


куплю- обязательно проверю, сможет ли с полуметра свалить пустую пластиковую бутылку :D шутка.

Walther P99 QT 26-06-2013 16:10

quote:
Originally posted by selt:

просто на мощных после выстрела донце гильзы раздувает, трёт о рамку,
http://img.allzip.org/g/217/misk/7550775.jpg
и следующий выстрел проблематичен


это "зеленые" патроны, правильно я понял?

selt 26-06-2013 16:16

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

это "зеленые" патроны, правильно я понял?



ну прям даже не знаю что сказать, неужели настолько плохая фотография :(
не нервируйте меня

Walther P99 QT 26-06-2013 16:42

quote:
Originally posted by selt:

ну прям даже не знаю что сказать, неужели настолько плохая фотография
не нервируйте меня


фотография хорошая- краска на гильзе плохая :( ее можно трактовать как зеленую, синюю, черную...

selt 26-06-2013 16:56

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

фотография хорошая- краска плохая :( ее можно трактовать как зеленую, синюю, черную...



:( :( :(


click for enlarge 700 X 605 89.2 Kb picture

к тому же в пояснениях к ролику я всё написал :(

Walther P99 QT 26-06-2013 17:06

вот- все познается в сравнении :) патрончики- красавчики... чуть-чуть ТТшные напоминают.

дезерт игл 26-06-2013 22:26

quote:
Готовы подставить ладонь под выстрел из ЛОМ-С? Не в упор, я ж не зверь, а с расстояния сантиметров 15-20.

Ожог и может кожу чуть чуть порвет не более
quote:
на природе он зачем?
птичек пугать или под водой пузырьки пускать?


Побабахать заместо РС

Landgraf 26-06-2013 22:43

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
куплю- обязательно проверю, сможет ли с полуметра свалить пустую пластиковую бутылку :D шутка.

ИМХО (по опыту бурных 90-х), с полуметра двухлитровку - сможет.

Landgraf 26-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ожог и может кожу чуть чуть порвет не более

Понятное дело, что не оторвёт по плечо. Но всё равно - будет весьма неприятно. А в упор - дыра будет в ладони. И в черепушке будет дыра.

дезерт игл 27-06-2013 12:12

Не знаю...хотя..тема ношения Лома обретает практическую плоскость :P

selt 27-06-2013 11:22

quote:
Originally posted by:
Не знаю...хотя..тема ношения Лома обретает практическую плоскость :P

Вы имеете ввиду табак или металлическую стружку?

Walther P99 QT 27-06-2013 11:59

такой револьвер безо всяких переделок и со стандартными (рекомендованными изготовителем) патронами имеет великолепные неозвучиваемые перспективы, я полностью согласен с Landgraf-ом. турки молодцы, что выпустили, а люди- не дураки, что интересуются вопросами ношения :)

selt 27-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
люди- не дураки, что интересуются вопросами ношения :)

в рюкзаке :)

Алмин 27-06-2013 16:03

А я с самого начала говорил: хороший девайс для отпугивания блоховозов и в качестве кастета от гопников. Ждем появления кобуры...

Walther P99 QT 27-06-2013 17:56

а самому кобуру сшить сложно разве? :) я в конце 90х такие кожаные конструкции создавал- закачаешься... то, что у нас тогда продавалось из кобур, без доработок вообще не получалось использовать по прямому назначению.

kurok001 27-06-2013 18:14

Я надеюсь вы его не собираетесь носить для СО ? А то чую что многие уже размышляют на эту тему :(

Walther P99 QT 27-06-2013 18:35

вот интересно, почему к теме СО все относятся с такой ревностью? :) уважающий себя самооборонщик должен обладать такой физподготовкой, чтобы гопнику засунуть в зад его же "балтику-тройку", протолкнуть стволом револьвера подальше и устроить ему салют в воздух напоследок :D а вы все- спили мушку, спили мушку... развелось, понимаешь, дохляков, с ужасом думающих об отсутствии "правильных" патронов к травматике и неспособных даже удержаться на турнике. уверен, к присутствующим это не относится, с уважением.

selt 27-06-2013 18:43

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
вот интересно, почему к теме СО все относятся с такой ревностью? :) у меня есть один секрет, еще со времен РС-01 -03 -31, но дело не в этом. уважающий себя самооборонщик должен обладать такой физподготовкой, чтобы гопнику засунуть в зад его же "балтику-тройку", протолкнуть стволом револьвера подальше и устроить ему салют в воздух напоследок :D а вы все- спили мушку, спили мушку... развелось, понимаешь, дохляков, с ужасом думающих об отсутствии "правильных" патронов к травматике и неспособных даже удержаться на турнике. уверен, к присутствующим это не относится, с уважением.

Верно сказали, надо держать себя в форме, обрюзгнуть ой как легко.
А почему повышенное внимание к технической стороне сразу ассоциируется с СО, думаю некоторых это привлекает ради "спортивного" интереса.

Алмин 27-06-2013 20:35

quote:
вот интересно, почему к теме СО все относятся с такой ревностью? уважающий себя самооборонщик должен обладать такой физподготовкой, чтобы гопнику засунуть в зад его же "балтику-тройку", протолкнуть стволом револьвера подальше и устроить ему салют в воздух напоследок а вы все- спили мушку, спили мушку... развелось, понимаешь, дохляков, с ужасом думающих об отсутствии "правильных" патронов к травматике и неспособных даже удержаться на турнике. уверен, к присутствующим это не относится, с уважением.

Самооборона разная бывает. Надо отличать просто бытовой конфликт от угрозы жизни/материальным благам. Банальный гопник только от вида ствола в штаны наложет и подумает - да ну нахер, лучше у школьников пойду мобилы отжимать. А вот ежели гопников будет штуки три, причём настроенных серьёзно, тут уже крути не крути, одним ГБ не отделаешься, а сигнальный револь такой мощности вполне может и внимание привлечь и в качестве ударно-дробящего ХО сработать...

дезерт игл 27-06-2013 21:11

quote:
Вы имеете ввиду табак или металлическую стружку?

Соль просто соль но это сны просто сны :P

selt 28-06-2013 12:07

солевая тема :) http://guns.allzip.org/topic/11/217144.html

дезерт игл 28-06-2013 12:46

Нового ничего не почерпнул...

Walther P99 QT 29-06-2013 15:15

а как все-таки в револьвере стоит рассекатель- вертикально или под углом? разницы никакой, просто интересно.

kurok001 29-06-2013 16:17

В lom-s под углом

Walther P99 QT 29-06-2013 16:29

а с насадками под ракеты сейчас какая ситуация? существуют ли "родные", или нужно заказать соответствующему участнику? :)

selt 29-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
а как все-таки в револьвере стоит рассекатель- вертикально или под углом? разницы никакой, просто интересно.

фото уже не катит!?
http://forum.guns.ru/forums/ic...529/7529724.jpg

шутка юмора:

LOM-M ожидайте в продаже! :)

click for enlarge 600 X 402 54.8 Kb picture

kurok001 30-06-2013 12:04

quote:
LOM-M ожидайте в продаже!

:) :) :) Дай Бог ,конечно !

Walther P99 QT 30-06-2013 09:28

фото катит. вот только на фото и долы на барабане прямо над каморами, а меня интересовала ситуация сейчас :)

АК74 30-06-2013 09:58

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
а как все-таки в револьвере стоит рассекатель- вертикально или под углом? разницы никакой, просто интересно.

пересмотрел кучу револьверов, везде по-разному: то вертикально, то почти горизонтально, и под очень разными углами.

З.Ы.: а внутренний "стволик" с рассекателем внутри, стальной! И все это дело держится на запрессовке+1 маленький штифтик наверху. Так что, не так уж и наглухо он туда влит (точнее не влит а запрессован), ну это просто мое наблюдение :)

Walther P99 QT 30-06-2013 10:28

quote:
Originally posted by АК74:

пересмотрел кучу револьверов, везде по-разному: то вертикально, то почти горизонтально, и под очень разными углами.


понятно, значит, рассекатель "принадлежит" стальному лейнеру, который устанавливается в "ствол" рандомным способом. впрочем, для моих целей рассекатель совершенно не мешает, пусть стоИт как угодно :)

АК74 30-06-2013 11:01

я поначалу сразу усомнился, что рассекатель наглухо влит в ствол-данунах, не станут Турки так заморачиваться, они в своих изделиях весьма широко применяют запрессовку. Никто не в курсе, какая там резьба на стволе под насадку для запуска ракет?

Walther P99 QT 30-06-2013 11:59

про резьбу и насадки на 24й странице обсуждение... вот только неизвестно, есть ли "родные" насадки.

ded2008 03-07-2013 06:03

эта хрень на украине под флоберт сто лет уже продается

Aspid92 04-07-2013 21:25

Мне не нравилась рукоять. Заменил на дерево от т96. Брал щеки в кольчуге.
click for enlarge 1920 X 1280 145.1 Kb picture

ded2008 04-07-2013 22:44

действительно симпатичней стало.

Aspid92 04-07-2013 23:15

и удобней. просто большая рукоять это немного странно для 2,5 дюймового револьвера

ded2008 04-07-2013 23:20

у них эта фишка постоянно. там наверное все гориллы двухметровые с большими лапами
click for enlarge 1920 X 1276 317.8 Kb picture

Aspid92 04-07-2013 23:43

ну такая рукоять еще туда-сюда. родная ломовская больше к 4-х дюймовику пойдет. там она к месту.

The_Judge 07-07-2013 23:18

quote:
Originally posted by Aspid92:

Заменил на дерево от т96.


Это самые маленькие щёчки которые встанут на ЛОМ-С?

П.С. Всё, вижу рамку на фото. Ну теперь хоть не такая здоровая рукоять как раньше. Однозначно лучше.

Aspid92 08-07-2013 11:35

quote:

Это самые маленькие щёчки которые встанут на ЛОМ-С?


Да. Меньше уже не поставить...

Walther P99 QT 08-07-2013 12:11

да, в дереве ЛОМик стал просто красавцем :)

Aspid92 08-07-2013 13:23


quote:
да, в дереве ЛОМик стал просто красавцем

да, можно было бы сделать такие-же щеки, но из пластика. зачем делать большие - не понимаю

Combatant 08-07-2013 20:38

Большие - дань полноценным прототипам. Дело в том, что удерживать при стрельбе револьвер под .357mag удобнее с полноразмерной рукояткой.

Eros 11-07-2013 12:55

С сегодняшнего дня LOM-S можно купить в Защите (Москва, ул. Петровка, дом 19).

Цены:
черный 6630 р.
никель 6880 р.
патроны (серая головка) 470 р./100 шт.


Так же револьверы поступили в продажу в магазин "Охота. Рыбалка. Туризм" (Москва, ул. Гришина, 23). Цены, правда, назвать не могу.

Walther P99 QT 11-07-2013 13:17

как считаете, при стрельбе ракетами, наверное, лучше использовать "серую головку"? ну, чтобы нагрузка на револьвер была меньше. или особой разницы нет?

Eros 11-07-2013 19:18

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
как считаете, при стрельбе ракетами, наверное, лучше использовать "серую головку"? ну, чтобы нагрузка на револьвер была меньше. или особой разницы нет?

Особой разницы нет - зазор между барабаном и стволом весьма велик. Серую головку лучше использовать чтобы стабильнее ракета полетела.

Walther P99 QT 11-07-2013 20:03

еще вопрос вдогонку- есть ли "родные" насадки для запуска ракет? или лучше заказать изготовление соответствующему участнику?

Eros 11-07-2013 20:17

Родные будем завозить. А так подходят те, что раньше к немецким газовым пистолетам продавались.

kurok001 11-07-2013 20:30

Мдаа , ну размер конечно через чур ... Прямо как у рек агента немецкого:
click for enlarge 1920 X 1440 695.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 626.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 579.1 Kb picture

selt 11-07-2013 22:15

quote:
Originally posted by kurok001:
Мдаа , ну размер конечно через чур ... Прямо как у рек агента немецкого:


я об этом уже говорил ранее
http://guns.allzip.org/topic/217/1188411.html
а рукоять на фото Aspid92 несколько исправляет положение

quote:
Originally posted by Eros:
А так подходят те, что раньше к немецким газовым пистолетам продавались.

может какие-то и подходят, только несколько штук пробовал что было и не одна не подошла, резьба другая (диаметр, шаг)

kurok001 11-07-2013 23:41

quote:
может какие-то и подходят

От рек агента подходит ,только они 1 в 1 одинаковые ,правда у река не прорезиненные ...

Aspid92 12-07-2013 02:36

quote:
может какие-то и подходят

Это имелась в виду насадка для ракет. Про щеки - от т96 один в один, ток может чуть внутри подрезать, +/- пару мм. Дерево садится плотно.

kurok001 13-07-2013 19:33

А от т-96 приблизительно сколько стоят ?

Aspid92 14-07-2013 12:05

quote:
А от т-96 приблизительно сколько стоят ?

Щеки 1200. Мортирка для ракет - хз

kurok001 14-07-2013 18:30

quote:
Щеки 1200

ИМХО конечно , но очень дорого для сигнального револьвера тратить такие деньги на щечки 400-600 руб я еще понимаю , но 1200 ...

Матис 15-07-2013 12:13

28 страниц ни асилил.

Если вкратце, почему ЭТО поставляется на наш рынок без лицензии?

Что мешает злоумышленникам засверлить ствол и палить во все стороны патронам 5.6 бокового боя, коих немерено на руках у населения.

Типа боек по капсюлю не буде попадать или чо?

selt 15-07-2013 12:37

конструктивно сделано так что вышеописанный вариант не пройдёт, либо развалится первым делом барабан

Walther P99 QT 16-07-2013 23:18

подскажите, пожалуйста, как у этого револьвера (и вообще у фирмы Zoraki) с качеством изготовления? попадались ли кому бракованные экземпляры, например, "непопадающие по капсюлю"?

selt 17-07-2013 09:51

Всё чётко, люфты минимальные! О проблеме я писал в теме эксплуатации. Мне сказали что у советских патронов метал жёстче.
Статистики брака нет пока. Брак может присутствовать у любого изготовителя.

Eros 17-07-2013 11:00

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
подскажите, пожалуйста, как у этого револьвера (и вообще у фирмы Zoraki) с качеством изготовления? попадались ли кому бракованные экземпляры, например, "непопадающие по капсюлю"?

У Zoraki высокоточное литьевое оборудование. Все детали изготовлены на нем. Ручной подгонки попросту нет. Да и контроль качества весьма высок. Однако некоторый процент брака был, есть и будет у любого производителя. Поэтому перед покупкой желательно изделие осмотреть самому. Курок бьет мимо капсюля когда барабан либо недокручивается, либо перекручивается. Это видно по его осевому люфту, либо по соосности каморы с каналом ствола. Но пока жалоб ни от кого не было.

Walther P99 QT 17-07-2013 22:27

еще такой вопрос: сейчас все револьверы идут с долами на барабане между камор? собираюсь заказать пересылкой с "шанса", вот и думаю, велик ли шанс получить первоначальный вариант, который выглядит менее эстетично :)

Таурн 19-07-2013 12:29

В СПб на Садовой в не совсем оружейном магазине увидел. Там пневматика, ножики и эта ерундень. Удивила цена - там за 14 тыщ лежит, а во-вторых - патрончики к нему. Хоть тут и писали про калибр в миллиметрах, но я почему-то представлял себе другие патроны - те, которыми забивают дюбеля в бетонные стены. А тут, оказывается, используют совсем малюсенькие, которыми только в дерево можно что-то забить. (Непонятно зачем - ведь с этим и молоток спокойно справляется.) В общем - ерундень, а не игрушка.

Я представлял себе вот такие патроны - а они, оказывается, 6,8х18 мм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E0%F2%F0%EE%ED

А про те, которыми ЛОМ стреляет, в Википедии даже ничего не написано.

kurok001 19-07-2013 04:06

quote:
6,8х18 мм.

С данным калибром он бы был по лицензии , так как >6 мм , а пугач по лицензии никто покупать не стал бы

Walther P99 QT 19-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by Таурн:

я почему-то представлял себе другие патроны - те, которыми забивают дюбеля в бетонные стены. А тут, оказывается, используют совсем малюсенькие, которыми только в дерево можно что-то забить. (Непонятно зачем - ведь с этим и молоток спокойно справляется.) В общем - ерундень, а не игрушка.


участники, которые стреляли из этого револьвера, совсем другого мнения о мощности этого патрона.

potatowarrior 21-07-2013 08:04

Таурн
"А тут, оказывается, используют совсем малюсенькие, которыми только в дерево можно что-то забить"
-вы не поверите, но малюсенькие тоже забивают дюбеля в бетонные стены, для достижения эффекта смените цвет патрона...

Sherifff 22-07-2013 13:19

quote:
Originally posted by Таурн:
В СПб на Садовой в не совсем оружейном магазине увидел. Там пневматика, ножики и эта ерундень. Удивила цена - там за 14 тыщ

Если это "Блиндаж" в подвале Апрашки, то не удивительно. Они славятся своей щедростью. В других магазинах СПб просят 6.9 - 7.9

Sverhzvuk 23-07-2013 12:59

Самара. Стара-Загора 202, ТЦ Колизей
Рядом с магазином Профессионал есть отдел с пневматикой,
Lom-s по 8500р
Патроны Hilti 600р

NovoObninsk 24-07-2013 15:15

Обнинск, Охотник на Киевском
LOM-S:
Черного цвета - 7 280 рублей
Xромированный - 7 560 рублей
Стоимость патронов HILTI 5.6×16 (22 NC Cal. /5/6/16 ND) - 550 рублей/пачка (100 штук)

http://www.nobninsk.ru/news/no...lver-lom-s.html

varenich 24-07-2013 17:54

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

еще такой вопрос: сейчас все револьверы идут с долами на барабане между камор?



Присоединюсь к вопросу.

------------------
Эту страну погубит коррупция.

selt 29-07-2013 21:58

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
еще такой вопрос: сейчас все револьверы идут с долами на барабане между камор?

quote:
Originally posted by varenich:

Присоединюсь к вопросу.


других в продаже и не было
_________

Кто-нибудь стрелял в воде из лома?
я по приколу попробовал, джо http://www.youtube.com/watch?v=0X5XfvcmGYM&feature=youtu.be

дезерт игл 30-07-2013 03:07

quote:
Кто-нибудь стрелял в воде из лома?

Честно говоря я предпочел ЛОМу Экол Вайпер 2.5...доверия стальному барабану больше, а под водой могу и выстрелить если интересно

selt 30-07-2013 10:12

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Честно говоря я предпочел ЛОМу Экол Вайпер 2.5...доверия стальному барабану больше, а под водой могу и выстрелить если интересно


сталь не сталь, без нагрузки пофигу на материал, даже порошковый тоз держит

на вайпере неправильно долы расположены http://i2.rozetka.ua/goods/6308/ekol_viper_2.5_6308844.jpg некрасиво


дезерт игл 30-07-2013 13:21

Да у Вайпера есть такое....

nat93 30-07-2013 15:04

quote:
Originally posted by selt:

сталь не сталь, без нагрузки пофигу на материал, даже порошковый тоз держит

на вайпере неправильно долы расположены http://i2.rozetka.ua/goods/6308/ekol_viper_2.5_6308844.jpg некрасиво


quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да у Вайпера есть такое....

Что-то вы выдумываете товарищи.
Это фотка вайпера под патрон флобера.

На стартовом все как надо. Нефиг тут...=)
Долы строго между каморами.
http://saprikin.com//reviews/o...iper-56-mm.html

7ergey 30-07-2013 15:20

Подержал в руках серебристый Lom-S. На 99 процентов ощущение, что анодирован краской как и его черный брат. Т.е. это не хром. Вспомнились времена когда за цвет машины просили доплату, но в данном случае серебристый красив только на фотоснимках.

дезерт игл 30-07-2013 16:34

quote:
Это фотка вайпера под патрон флобера.
На стартовом все как надо. Нефиг тут...=)
Долы строго между каморами


Просмотрел так и есть, вообще Вайпер под Флобер редкое г..но, а вот в стартовом лучший из револей...
Что касается Лома, то замечу что Лом мне показался менее удобным, как то в руку не лег

Walther P99 QT 31-07-2013 12:04

quote:
Originally posted by selt:

Кто-нибудь стрелял в воде из лома?


чего-то мне это напоминает анекдот про японскую лесопилку, которая сделала "КРЯК!" :)

дезерт игл 31-07-2013 12:51

quote:
Кто-нибудь стрелял в воде из лома? чего-то мне это напоминает анекдот про японскую лесопилку, которая сделала "КРЯК!"

Кстати а зачем из него в воде стрелять? Подводные диверсии?)))

Walther P99 QT 31-07-2013 13:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Подводные диверсии?)


какие диверсии?! это ж сигнальник! "подать подводный сигнал" надо говорить :) про глушение рыбы - я ничего не говорил :D

дезерт игл 31-07-2013 13:54

quote:
какие диверсии?! это ж сигнальник! "подать подводный сигнал" надо говорить про глушение рыбы - я ничего не говорил

Вот вопрос кому подаются эти "подводные сигналы"....))))))
quote:
про глушение рыбы - я ничего не говорил

))))))))))

si1v3r 31-07-2013 14:09

Ракеты запускал уже кто-нибудь? Имеет смысл?

Walther P99 QT 31-07-2013 14:26

quote:
Originally posted by si1v3r:

Ракеты запускал уже кто-нибудь? Имеет смысл?


я заказал себе ломик. тему запуска из него ракет исследую досконально- ну просто не удержусь :)

дезерт игл 31-07-2013 14:29

quote:
я заказал себе ломик. тему запуска из него ракет исследую досконально- ну просто не удержусь

А где их брать? насадка есть револь есть, а вот ракет кроме сигнала охотника я особо и не встречал

Walther P99 QT 31-07-2013 14:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где их брать?


quote:
Originally posted by дезерт игл:

ракет кроме сигнала охотника я особо и не встречал


надо просто фантазию включить :P

дезерт игл 31-07-2013 15:24

quote:
надо просто фантазию включить

Да вялые они года три назад на немецкие в Лачуге натыкался так они летели и взрывались в полете, вот то да вещщь! а СО так себе, даже Рекорду сигнальному в зрелищности проигрывает

si1v3r 31-07-2013 21:40

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где их брать?



Да хотя бы и здесь в купле-продаже сигнального.

selt 31-07-2013 22:17

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Кстати а зачем из него в воде стрелять?


проверить

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А где их брать?


http://saprikin.com//store/rak...m-lot-N248.html

дезерт игл 31-07-2013 23:47

Про Константина я знаю, сюда их чего то не завозят в оружейки

Denis_ch 01-08-2013 11:37

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
еще такой вопрос: сейчас все револьверы идут с долами на барабане между камор? собираюсь заказать пересылкой с "шанса", вот и думаю, велик ли шанс получить первоначальный вариант, который выглядит менее эстетично :)

А Вам нужен с долами над каморами? Ой пардон, не прочел про Ваши опасения. Первоначального варианта долов над каморами нет.

Walther P99 QT 01-08-2013 12:04

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Первоначального варианта долов над каморами нет.


quote:
Originally posted by selt:

других в продаже и не было


ура. значит, с нетерпением жду :)

дезерт игл 02-08-2013 21:11

Сплав не особо сталь лучше

Walther P99 QT 02-08-2013 21:30

если даже некоторые огнестрельные модели делают из сплава (например, модель револьвера Смит-и-Вессон "милитари энд полис эрвейт"), то для сигнальника стальная конструкция однозначно излишняя. это, я считаю, российский стереотип- если мои покупатели даже газобалонную пневматику хотят непременно стальную (хотя там вообще нагрузки никакие), о чем говорить...

дезерт игл 02-08-2013 21:35

quote:
то для сигнальника стальная конструкция однозначно излишняя. это, я считаю, российский стереотип

Смотря чем кормить...стройпатронам лучше сталь, и да все сплавные сигналки у меня износились уже, СВ не показатель там титановый сплав

selt 02-08-2013 22:03


Опять начинается. Уже и обсуждали это и проверили на воздухе с чёрным патроном. Вот дал идею с водой, так никто и не чешется.

дезерт игл 02-08-2013 22:12

quote:
Уже и обсуждали это и проверили на воздухе с чёрным патроном. Вот дал идею с водой, так никто и не чешется.

edit



могу на Эколе проверить Лома не имею

selt 02-08-2013 22:16

quote:
Originally posted by дезерт игл:

могу на Эколе проверить Лома не имею


Да если бы кроме меня интерес был со стороны владельцев, а то как будто только мне это надо. Сидят и ждут шоу.

дезерт игл 02-08-2013 22:23

quote:
Сидят и ждут шоу.

Ну так...

Walther P99 QT 02-08-2013 23:55

почитал про сплав, из которого сделан ломик- по прочности не уступает низкоуглеродистой стали (см. Википедию). из этого же сплава сделаны Стримеры- нагрузки там не в пример больше, и все нормально работало, даже с "бракованными" патронами с двойной навеской, коими был убит Е. Свиридов. черными патронами- проверили ломик. чего еще надо-то? :)

дезерт игл 03-08-2013 12:00

quote:
из этого же сплава сделаны Стримеры- нагрузки там не в пример больше, и все нормально работало, даже с "бракованными" патронами с двойной навеской, коими был убит Е. Свиридов. черными патронами- проверили ломик. чего еще надо-то?

Кому чего...и каждому свое

Walther P99 QT 03-08-2013 12:25

совершенно верно: каждому- свое... я- то собираюсь использовать данный револьвер исключительно в штатном режиме, с цветом патронов шалить мне неинтересно, под водой стрелять не буду- уж извините (такой выстрел, кстати, убьет любую гладкостволку, и это не повод сомневаться в ее качестве и прочности). так что лично мне ломик вполне сгодится :)

selt 03-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я- то собираюсь использовать данный револьвер исключительно в штатном режиме, с цветом патронов шалить мне неинтересно, под водой стрелять не буду- уж извините

скучно, может тогда землёй, как в разрушителях мифов?

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
под водой стрелять не буду- уж извините (такой выстрел, кстати, убьет любую гладкостволку

судя по сюжетам из разрушителей мифов портятся под водой только переломки в месте сочленения, помпа остаётся относительно целой с пальцем в стволе, землёй, заваренным стволом.
http://myth-busters.ru/47-mors...c-v-stvole.html

Walther P99 QT 04-08-2013 15:43

quote:
Originally posted by selt:

скучно, может тогда землёй, как в разрушителях мифов?


да я вообще, наверное, в этом смысле скучный человек- слишком правильный :)

Zhelezniy_Felix 04-08-2013 18:42

сравнил с rg-89, почти один в один, но что странно лом в 1,5 раза где то тяжелее, как будто материал совсем разный.

Walther P99 QT 04-08-2013 18:53

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

странно лом в 1,5 раза где то тяжелее


может быть, из-за калибра? в "немце"-то дырки в барабане девятимилиметровые- то есть металла меньше...

Walther P99 QT 05-08-2013 19:15

получил свой долгожданный ломик :) в руку лег как зажатый кусок пластилина, тяжелым совсем не показался- просто приятная увесистость. на выходных съезжу за пределы населенного пункта, отстреляю... жаль, тему эксплуатации закрыли.

7ergey 05-08-2013 19:59

Взял свой в "защите" на Петровке. Приятная удельная масса)) Спасибо импортёрам, надеюсь, что это только начало.

nat93 06-08-2013 03:07

ГГГГ =). Сегодня (точнее уже вчера) на одной торговой точке в Москве, наблюдался в продаже LOM-S, с красными патронами в комплекте, за 9500 руб. Продавец сказал: "Это самые подходящие и лучшие патроны для лома которые можно найти в России" =).
ЗЫ: Других у него не было =(.
ЗЗЫ: А я в самом начале ругался с одним товарищем и говорил, что скоро у владельцев ЛОМов пальцы и глаза станут расходниками. Он мне сказал, что я дурак.

Denis_ch 06-08-2013 11:12

quote:
Originally posted by nat93:

А я в самом начале ругался с одним товарищем и говорил, что скоро у владельцев ЛОМов пальцы и глаза станут расходниками



А если поставить барабашку из стали или в95т1 то на пальцах и глазах можно сэкономить, используя даже черные патроны.

nat93 06-08-2013 13:18

quote:
Originally posted by Denis_ch:

А если поставить барабашку из стали или в95т1 то на пальцах и глазах можно сэкономить, используя даже черные патроны.

Я про неправильное позиционирование девайса.

Черные патроны вообще не надо использовать.
Они для: прибить толстую стальную палку к другой толстой стальной палке.

Строительные патроны они для стройки.
Они не для поиграццо.

Дело ведь не в стали, от самого слабого патрона ухи закладывает.
Этого за глаза хватит.

Безмозглому гномику только скажи, что оно если красненькое - то громче, а черненькое - ваще экстаз. Он ведь послушает и засунет. Или наоборот не послушает и засунет. Короче, что не говори - все равно засунет =).

А ведь он в первый раз засунет, второй раз засунет, а потом в сотый раз засунет. А он рванет...

Или засунет и даст детенку стрельнуть =). Ой красота будет.
Это же увлекательный квест, мелкие детеночные руки по кустам собирать.
А потом российскую медицину ругать, что пришили плохо.

Можно сказать: "Что я нагнетаю".
Я буду очень, рад если этого всего не будет, но практика жизни безмозглых человеков, показывает противоположное.

А фактический случай: Рекомендация продавцом - использование ненормативных патронов красного цвета. Лишнее тому подтверждение.
Я не удивлюсь, если он специально инструкцию выкинул, что-бы продавалось лучше =).


7ergey 06-08-2013 13:49

http://www.lom-s.ru/ тут на фотосессии лом в россыпи красных патронов. Могут появиться непонятки...

nat93 06-08-2013 13:51

quote:
Originally posted by 7ergey:
http://www.lom-s.ru/ тут на фотосессии лом в россыпи красных патронов. Могут появиться непонятки...

Во-во=)
Малайца!!!
Сайт поставщика туда же =)

Но это вроде коричневые =)Но вопрос спорный.
Фотки стоит переделать или подфотошопить.
Что бы спорных мнений не возникло.

Да чо уж там.
Даже в этой ветке, самая первая фотка, с черными патронами, (ну и не только первая).

Вспомнил кино в тему.
http://www.kinopoisk.ru/film/453244/
Один персонаж изобрел тренажер какой-то и многие тысячи пиндосов остались без пальцев. Там тема хорошо разжевана.

Denis_ch 06-08-2013 15:12

quote:
Originally posted by nat93:

Один персонаж изобрел тренажер какой-то и многие тысячи пиндосов остались без пальцев. Там тема хорошо разжевана.


Вот еще девайс, к которому должны быть в комплекте запасные пальцы. По крайней мере два больших и один указательный.
http://www.co2air.de/wbb3/index.php?page=LexiconItem&id=1391

Walther P99 QT 06-08-2013 15:17

коричневый цвет головки патрона очень невнятный, похож на красный- так что только коричневый кружок на упаковке и артикул проясняют ситуацию...

Walther P99 QT 08-08-2013 15:59

весьма доставили фото в инструкции к ломику- на них изображен 5-зарядный 9мм револьвер со скрытым курком :D хотел спросить, кто-нибудь в курсе- сколько весят сигнальные ракеты? отдача при стрельбе ими ощутимая?

nat93 08-08-2013 16:50

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
весьма доставили фото в инструкции к ломику- на них изображен 5-зарядный 9мм револьвер со скрытым курком :D хотел спросить, кто-нибудь в курсе- сколько весят сигнальные ракеты? отдача при стрельбе ими ощутимая?

Пойду взвешу...

Отдачи нет совсем.

NAL 08-08-2013 16:53

quote:
Originally posted by Denis_ch:

А если поставить барабашку из стали или в95т1 то на пальцах и глазах можно сэкономить, используя даже черные патроны.

Где бы ещё такую взять :(

Walther P99 QT 08-08-2013 16:55

quote:
Originally posted by nat93:

Пойду взвешу


да, если можно- интересно.

nat93 08-08-2013 17:00

quote:
Originally posted by NAL:

Где бы ещё такую взять :(


Вот тут:
http://saprikin.com//store/rev...y-lot-N261.html


Взвесил.
Вот такая весит ровно 8 граммов
http://saprikin.com//store/rak...m-lot-N102.html

Walther P99 QT 08-08-2013 18:28

quote:
Originally posted by nat93:

Вот такая весит ровно 8 граммов


спасибо.

пострелял из ломика, вхолостую и звездками от СО. звук- ничего сверхъестественного, просто красивый и сочный громкий выстрел, какой и должен быть. в роли насадки- гильза опять же СО. что самое интересное, одни гильзы вворачиваются до конца, а другие- максимум на 2 оборота, при этом резьба, ясное дело, одинаковая. непонятно. ну, да ладно. опасения участника о невозгорании или разрушении ракет в "глухой" насадке, без стравливающих отверстий, не оправдались- ракеты стабильно загораются и летят очень высоко. желтая, например, известна тем, что при выстреле из СО чуть ли не на землю падает горящая- а тут гаснет, только начиная снижаться. получается безопаснее. гильзы HILTI коричневого патрона у меня после выстрелов стабильно были надорваны, но заднюю, капсюльную часть не раздувало вообще- барабан нормально вращался и, что интересно, извлекались из барабана экстрактором и без лишних вопросов. в общем, доволен игрушкой :)

Denis_ch 08-08-2013 23:57

quote:
Originally posted by NAL:

Где бы ещё такую взять



да уж
200 x 172

Eros 09-08-2013 13:35

quote:
Originally posted by nat93:

Вот тут:
http://saprikin.com//store/rev...5-lot-N186.html


Взвесил.
Вот такая весит ровно 8 граммов
http://saprikin.com//store/rak...m-lot-102-.html


По первой ссылке не сертифицированный в РФ револьвер, который в случае попадания на экспертизу будет признан газовым оружием, так как позволяет без внесения необратимых изменений произвести выстрел сертифицированным в России как газовый патроном .22лонг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Запостившему ссылку - предупреждение.

samarik 09-08-2013 16:05

quote:
Originally posted by Eros:

По первой ссылке не сертифицированный в РФ револьвер, который в случае попадания на экспертизу будет признан газовым оружием, так как позволяет без внесения необратимых изменений произвести выстрел сертифицированным в России как газовый патроном .22лонг со всеми вытекающими отсюда последствиями. Запостившему ссылку - предупреждение.


А где и кто даёт сертификаты при продаже ЛОМ-С?
Он у нас в РФ сертифицирован? Где посмотреть на этот сертификат?

Интересный момент, в ЗОО говорится:
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

Дело всё в том, что
"заключения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел"
как такового нет на эти все обсуждаемые модели.

Значит всё до поры до времени. И это не есть хорошо. Всем нам.

Попадись где-то на улице представителю закона, а далее грамотному представителю - песня спета. Лишние нервы? или желание доказывать что ты не баран?

Просьба выложить копию разрешительных документов на форум. Так всем нам будет только лучше.

7ergey 09-08-2013 16:30

samarik Сертифицирован, в магазине покажут, если попросите. Там и посмотрите.

samarik 09-08-2013 16:57

quote:
Originally posted by 7ergey:
[b]samarik Сертифицирован, в магазине покажут, если попросите. Там и посмотрите.[/B]

На сайте лом-с нет таковых документов.

Поймите правильно, я не нагнетаю ситуацию. Просто вы уже наверное не раз по ТВ слышали, что при изъятии оружия говорится - "по мнению экспертов, пистолет способен стретять... и т.д. и т.п."

Не попасть бы кому под раздачу. Заранее нужно заиметь все документы, которые должны быть по Закону - тогда зелёный свет.

Отсутствие должных документов - Закон не любит.

Читаем внимательно вот здесь перечень, подлежащий обязательной сертификации http://base.consultant.ru/cons...=LAW;dst=101073
Сигнальное оружие пока никто не отменял.

И просьба, выложите сертификат на ЛОМ-С.

Для примера, смотрим на подобный сертификат здесь http://i2.guns.ru/forums/icons...235/6235733.jpg
был дан когда-то модератором в этой теме http://guns.allzip.org/topic/147/827474.html

Walther P99 QT 09-08-2013 17:02

quote:
Originally posted by samarik:

Отсутствие должных документов - Закон не любит.


отсутствие документов не любит не Закон, а правонарушительные органы. вряд ли документы помогут, если кто-то из полиционэров очень захочет получить в собственность ваш револьвер. впрочем, флуд.

nat93 12-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by Eros:

По первой ссылке не сертифицированный в РФ револьвер, который в случае попадания на экспертизу будет признан газовым оружием, так как позволяет без внесения необратимых изменений произвести выстрел сертифицированным в России как газовый патроном .22лонг со всеми вытекающими отсюда последствиями.


Так ведь не честно.

Газовым патроном можно выстрелить из любого пистолета или револьвера бокового боя, даже из старых советских ИЖ-СПЛ и ИЖ-37. В том числе и из LOM-S.

Этот вопрос уже неоднократно рассматривался в сигнальной ветке.

Если заряжены холостые патроны - то это стартовый
Если заряжены газовые патроны - то он газовый.
На экспертизу пистолет всегда отправляют с теми боеприпасами с которыми их изымают.

Газовым признают любой стартовый пистолет, если с ним на экспертизу попадут газовые патроны.

Eros 12-08-2013 15:37

quote:
Originally posted by nat93:

Так ведь не честно.

Газовым патроном можно выстрелить из любого пистолета или револьвера бокового боя, даже из старых советских ИЖ-СПЛ и ИЖ-37. В том числе и из LOM-S.

Этот вопрос уже неоднократно рассматривался в сигнальной ветке.

Если заряжены холостые патроны - то это стартовый
Если заряжены газовые патроны - то он газовый.
На экспертизу пистолет всегда отправляют с теми боеприпасами с которыми их изымают.

Газовым признают любой стартовый пистолет, если с ним на экспертизу попадут газовые патроны.


LOM-S не выстрелит газовым патроном .22 без внесения в его конструкцию необратимых изменений - газовый патрон имеет цилиндрическую гильзу и тупо не влезет в камору. А револьвер по ссылке - выстрелит, ибо рассчитан как раз на патроны цилиндрической формы, к коим относятся как шумовые, так и газовые (согласно ПМК).
Если в обычный огнестрельный револьвер (например, Таурус 990 http://riogun.ru/sportivnoe-na...r-model-990.php ) зарядить холостые патроны и с этими патронами его отправят на экспертизу после изъятия - он тоже по Вашему станет стартовым? А если газовые - то газовым? :) :) :)
Газовым не признают никакой стартовый пистолет, если без внесения необратимых изменений в конструкцию из него нельзя будет выстрелить газовым патроном (изъятым или не изъятым - не важно).
Не путайте людей и себя, в первую очередь.
Повторю еще раз: по ссылке самый настоящий газовый револьвер, свободный оборот которого на территории РФ запрещен.

nat93 12-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by Eros:

LOM-S не выстрелит газовым патроном .22 без внесения в его конструкцию необратимых изменений. А револьвер по ссылке - выстрелит.
Если в обычный огнестрельный револьвер (например, Таурус 990 http://riogun.ru/sportivnoe-na...r-model-990.php ) зарядить холостые патроны и с этими патронами его отправят на экспертизу после изъятия - он тоже по Вашему станет стартовым? А если газовые - то газовым? :) :) :)
Газовым не признают никакой стартовый пистолет, если без внесения необратимых изменений в конструкцию из него нельзя будет выстрелить газовым патроном (изъятым или не изъятым - не важно).
Не путайте людей и себя, в первую очередь.
Повторю еще раз: по ссылке самый настоящий газовый револьвер, свободный оборот которого на территории РФ запрещен.



Прошу меня простить, но я вас не понимаю.

Про огнестрелы речь не идёт у них нету перегородок в стволе.
С этим все и так ясно.

К тому же бывают такие патроны.
Они вообще куда хочешь залезут.
Если эксперты будут отстреливать ими то да...
Сразу все вокруг станет газовым =)

click for enlarge 550 X 321 142.7 Kb picture

Eros 12-08-2013 19:18

quote:
Originally posted by nat93:

Прошу меня простить, но я вас не понимаю.

Про огнестрелы речь не идёт у них нету перегородок в стволе.
С этим все и так ясно.

К тому же бывают такие патроны.
Они вообще куда хочешь залезут.
Если эксперты будут отстреливать ими то да...
Сразу все вокруг станет газовым =)


Это Ваши трудности.
Патроны на фото - современный Флобер. Диаметр "гильзы" 6 мм. У .22NC 5,6 мм. Столько же и у .22 газового, но гильза цилиндрическая. Поэтому Флобер в ЛОМ-С не влезет, равно как и в приведенный Вами по ссылке.

Zhelezniy_Felix 12-08-2013 19:26

сертефикат на лом-с не засветите?

Eros 12-08-2013 20:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
сертефикат на лом-с не засветите?

не засвечу, так как их 3. Если нет сертификата к револьверу, сообщите номер револьвера на riogun@bk.ru - вышлют по электронной почте.

Zhelezniy_Felix 12-08-2013 20:22

quote:
Originally posted by Eros:

не засвечу, так как их 3. Если нет, сообщите номер револьвера на riogun@bk.ru - вышлют по электронной почте.


можно любой, хотя бы на тот чей номер засвечен в первом сообщении.

Eros 12-08-2013 20:26

здесь все равно сертификата висеть не будет. Напишите письмо по указанному адресу, вышлют сертификат.

Zhelezniy_Felix 12-08-2013 20:37

тайны мадрицкого двора блин.

Walther P99 QT 12-08-2013 22:56

Eros, подскажите, пожалуйста, в какой форме написать письмо с номером револьвера на указанный адрес для получения сертификата? сослаться на Ганзу и профильную ветку?

Eros 12-08-2013 23:43

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
Eros, подскажите, пожалуйста, в какой форме написать письмо с номером револьвера на указанный адрес для получения сертификата? сослаться на Ганзу и профильную ветку?

Просто напишите номер револьвера и поспросите выслать сертификат.

Landgraf 13-08-2013 01:10

quote:
Originally posted by Eros:
... Флобер в ЛОМ-С не влезет...

:) Можно попробовать :) Но я почему-то уверен в обратном...

quote:
Originally posted by Eros:
...здесь все равно сертификата висеть не будет...

Хм... Сертификат не может относиться к коммерческой тайне. Сертификат не может являться документом ДСП...
Почему такая таинственность?

7ergey 13-08-2013 09:05

Так и не обязан висеть в интернете. А требовать при покупке - священное право))

samarik 13-08-2013 12:13

Написали письмо вчера - никто не ответил в рио.
А по поводу сертификата - понятно всё. Не хочется полученный серт выставлять барыгам различным на обозрение.
Eros, помоги сертами плиз. В личку могу написать?

vano_vahitovich 13-08-2013 22:58

из какого материала барабан и рамка ?

Zhelezniy_Felix 13-08-2013 23:10

quote:
Originally posted by vano_vahitovich:

из какого материала барабан и рамка ?



цинк

nat93 13-08-2013 23:24

quote:
Originally posted by Eros:

Это Ваши трудности.
Патроны на фото - современный Флобер. Диаметр "гильзы" 6 мм. У .22NC 5,6 мм. Столько же и у .22 газового, но гильза цилиндрическая. Поэтому Флобер в ЛОМ-С не влезет, равно как и в приведенный Вами по ссылке.

Прошу на меня не серчать, но вы не очень хорошо разбираетесь именно в стартовом оружии.

Эти патроны однозначно подойдут в лом и в любой другой стартовый калибра 5,6 (`22).

На половине стартовых пистолетов написано, что у них калибр 6 мм.
Хотя реальный калибр, если его измерить 5,6 мм. Я не знаю почему так пошло, но это факт.
То же самое касается патронов. Пишут 6 мм, в реале 5,6. Те патроны, что были на фото - не исключение. Уж не знаю почему их у буржуев зовут флобером, но это обычные газовые патроны для обычных стартовых пистолетов, калибра 5,6мм. Несмотря на то, что написано на них 6 мм. Кстати патроны эти совсем не современные им примерно 30-40 лет.

Если не верите могу выложить фотку измерения калибра, дома где то есть стреляные гильзы от как раз таких.


Landgraf 14-08-2013 01:40

quote:
Originally posted by nat93:
...Пишут 6 мм, в реале 5,6....

Так и есть.

quote:
Originally posted by nat93:
...Уж не знаю почему их у буржуев зовут флобером...

Потому, что в патроне отсутствует порох. Такой "беспороховой" патрон впервые внедрил именно Флобер, с тех пор все "беспороховые" патроны бокового боя зовут "флобер".

nat93 14-08-2013 02:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что в патроне отсутствует порох. Такой "беспороховой" патрон впервые внедрил именно Флобер, с тех пор все "беспороховые" патроны бокового боя зовут "флобер".

Это конечно логично.
Но лично видел короткие патроны, на банке которых написано "флобер", с пороховой насыпкой =).

Landgraf 14-08-2013 02:44

quote:
Originally posted by nat93:
Это конечно логично.
Но лично видел короткие патроны, на банке которых написано "флобер", с пороховой насыпкой =).


Насколько короткие? Которые чуть короче Жевело, 5,5мм в длину? Так там насыпка - это не порох, это как раз "яд".

nat93 15-08-2013 01:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько короткие? Которые чуть короче Жевело, 5,5мм в длину? Так там насыпка - это не порох, это как раз "яд".

Да длинна 5,5 мм.
Я холостые разбирал. Там был порох черненький. Но таких только два вида видел. Остальные видов 10-15 все были без пороха.
Газовые не довелось. (да и что там интересного) =)

Landgraf 15-08-2013 01:58

Ну значит кто-то (в смысле производитель) решил усилить звуковой эффект, а чтоб покупатели не сомневались, указал наименование по типоразмеру.
Потому, что .22 короткие - они ощутимо длиннее флоберов, и в некоторые сигнальные аппараты с продольной обоймой физически не помещаются.

nat93 15-08-2013 02:33

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну значит кто-то (в смысле производитель) решил усилить звуковой эффект, а чтоб покупатели не сомневались, указал наименование по типоразмеру.
Потому, что .22 короткие - они ощутимо длиннее флоберов, и в некоторые сигнальные аппараты с продольной обоймой физически не помещаются.

В продаже я видел из буржуазных только два размера 5,5 мм и 16 мм
Из наших видел 9,0 мм и 16 мм.
Это я про холостые.

Landgraf 15-08-2013 02:44

quote:
Originally posted by nat93:
В продаже я видел из буржуазных только два размера 5,5 мм и 16 мм
Из наших видел 9,0 мм и 16 мм.
Это я про холостые.


5,5мм - Флобер
9мм - гильза от 22kurz
16мм - гильза от 22LR

Поищу, вроде у меня буржуинские 9мм валялись (в виде стреляной гильзы) в коллекции.

Walther P99 QT 16-08-2013 12:23

извиняюсь за глупый вопрос. на коробочке патронов Hilti при беглом осмотре не нашел срока годности- надо повнимательнее посмотреть? или для данного типа патронов срок годности- удел рассеянских квазипатронных поделок?

Denis_ch 17-08-2013 14:25

Срок годности есть у пороха. Он со временем меняет свои свойства. Дымный порох практически вечный.

Walther P99 QT 17-08-2013 15:18

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Срок годности есть у пороха. Он со временем меняет свои свойства. Дымный порох практически вечный.


это я знаю. мне бы про патрончики и в цифрах :)

Denis_ch 19-08-2013 08:47

Немного офф. Прочитал на днях анекдот про сигнальное оружие.
Приходит мужик к врачу, говорит что слишком рано кончаю, жена недовольна. Врач говорит, вы купите сигнальный пистолет, и как только подходит, сразу стреляйте и сможете дальше продолжать. Хорошо. Через несколько дней приходит мужик обратно, говорит херня этот ваш пистолет. Занимаюсь с женой сексом, чувствую сейчас кончу, выстрелил из этого пистолета, так блин, мало того что мне на лицо насрали, еще и сосед из шкафа с поднятыми руками вышел.

Safari Magnum 22-08-2013 02:35

quote:
Originally posted by Denis_ch:

так блин, мало того что мне на лицо насрали, еще и сосед из шкафа с поднятыми руками вышел.


Да, против "дворовых собак" самое оно, если руки не скрутят, выглядит он слишком грозно.

дезерт игл 24-08-2013 01:35

quote:
выглядит он слишком грозно.

ти-лайт6 поинтереснее будет

Ivani4 26-08-2013 23:27

По теме. А пошел ли Лом-С в массы, в итоге-то? Это правда интересный вопрос. Согласно наблюдениям по продажам в одном ормаге - нет.
По двум причинам: выставлен за 8000р(а ниже и не сделаешь), и НИЧЕМ НЕ СТРЕЛЯЕТ. Т.е в народе куда больше популярна даже пневматика. Целевая аудитория продаж Лома - дедушки пенсионеры (на даче зверьков пугать)и темные личности(как правило, из порядка пугаемых дедушками) с явным желанием что-нибудь в револьвере модернизировать. А больше и... всё. Ажиотаж на ганзе оказался совершенно неприменим касательно остального 99.999% населения РФ.

Walther P99 QT 27-08-2013 11:42

это с насадкой-то НИЧЕМ НЕ СТРЕЛЯЕТ? :) т.н "массы" (интеллектуальное большинство)- вообще разговор отдельный, им бы за 10-15 тыс сигнальный Наган или ТТ с заваренными стволами- вот это схавают. "история", видите ли...

Ivani4 27-08-2013 20:08

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
это с насадкой-то НИЧЕМ НЕ СТРЕЛЯЕТ? :) т.н "массы" (интеллектуальное большинство)- вообще разговор отдельный, им бы за 10-15 тыс сигнальный Наган или ТТ с заваренными стволами- вот это схавают. "история", видите ли...

И сам считаю, что ракетками стрелять по банкам - не самое умное занятие. Народу интереснее СТРЕЛЯТЬ и ПОПАДАТЬ.
Вал продаж пневматики тому подтверждение.
Что вокруг интеллектуальное большинство, это понятно. Но именно оно формирует рынок.

Walther P99 QT 27-08-2013 20:55

разумеется, каждому- свое... я знаю, на что способен такой револьвер (безо всяких переделок), я ждал его с тех времен, когда из продажи пропали сигнальники под "жевело", я получил то, что хотел (и даже больше) - вот я и доволен :) а норот пусть стреляет шариками по бутылкам , я же не против...

Ivani4 27-08-2013 22:54

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
я знаю, на что способен такой револьвер

В сравнении с МР-313 - полная ерунда :) Хотя, будут деньги, возьму и Лом, чисто поиграться. Но то я. Народу не актуально :(
А это плохо. Значит ниша сигнального оружия в РФ сильного толчка к развитию не получит.

Walther P99 QT 27-08-2013 23:10

ломик- ерунда, говорите? я бы не сказал :) впрочем, о вкусах не спорят. фантазии, конечно, у всех разные, некоторых тянет на нарушения, а я- человек законопослушный... в общем, я сказал только то, что я сказал- я лично своим ломиком доволен до соплей :)

Ivani4 27-08-2013 23:39

Я сказал - в сравнении. С тем, чего уже не будет. Из нового - да, Ломик самый интересный. Но это тоже самое, как сравнивать Грозу-021 с современными патронами, и, скажем, М-А1 на марте известного года.
Игрушка он, относительно того, что было раньше. Интересная, но игрушка.

Kislus 29-08-2013 16:36

Особенно интересен сигнальный СМЕРШ с его уродством по сравнению с любым наганом или Ломом.

Kislus 29-08-2013 16:40

даже и сравнивать не надо. 371 который не способен затвор откинуть???
Мое мнение( а то IMHO не все знают) достойный сигнальник за разумные деньги.
я вот что то ПМ-С так и не горю, а этот понравился.

Ivani4 30-08-2013 12:27

quote:
Originally posted by Kislus:
достойный сигнальник за разумные деньги.


Чукча читатель? Никто и не спорит. Сигнальное впринципе, оказывается народу не актуально.

дезерт игл 01-09-2013 13:49

quote:
Сигнальное впринципе, оказывается народу не актуально.

очень специфическая вещь потому что, стрелять из него просто так громко и палевно, а пневма как развлекательный аналог по банкам очень даже...
Кроме того, то что выпустили последнее время (Смерш и ПМ-с) в части уродства вообще ни в какие ворота не лезло вот народ и остыл.
Ну и пневма дает нороту мнимую "самооборону" вот и берут, кроме того ммг именно ПМа на пример сейчас только 654-32
Да кстати по ЛОМу и на Ганзе особого ажиотажа не вижу, Вайперы у Ната не хуже идут

browning 04-09-2013 03:43

На фото, где виден усм, некоторые детали усм блестящие(например, фиксатор барабана)интересуюсь - они стальные или это просто неокрашенный силумин?

Eros 04-09-2013 12:36

Не сталь, но и не силумин. Материал ближе к алюминию. В УСМ из стали только пружины, боек и его капсула, несколько штифтов.

Walther P99 QT 04-09-2013 13:30

интересно, из чего сделаны спусковой крючок и курок? металл не магнитится, но очень твердый- от ударов на куртке никакого наклепа...

browning 04-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

от ударов на куртке никакого наклепа...


Скорее всего в боёк влита арматура(под краской не видно)-пластиночка стальная какая-нибудь.

browning 04-09-2013 16:55

quote:
Originally posted by Eros:

Не сталь, но и не силумин. Материал ближе к алюминию.


Такие маленькие сухарики - и из алюминия? При самовзводе нагрузка неплохая - хрустнут или сточатся довольно быстро. Нежное создание. Только для коллекции- осторожно пыль смахивать - дабы не рассыпался :)

Walther P99 QT 04-09-2013 17:01

проверяли ведь уже- 1.000 циклов самовзвода "нежное создание" держит. это вам не ТОЗ-101 или РС-03 :)

browning 04-09-2013 17:08

А можно ссылочку - кто проверял и где? Интересно(сравниваю его с эколь вайпер неизвестного производителя :), у которого при стальном барабане(!) вся требуха цамовая или даже силуминовая-не пойму, в чём смысл - силуминовый подаватель будет долбиться в стальной храповик барабана? :))

Walther P99 QT 04-09-2013 17:33

не помню, то ли в этой теме, то ли в "эксплуатации", то ли у Павла в ЖЖ, но точно было. иначе стал бы я покупать аналог отечественных револьверчиков с ломающимися курками на порядок дороже :) кстати, Вайпер- от того же производителя, Зораки.

browning 04-09-2013 17:48

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

е помню, то ли в этой теме, то ли в "эксплуатации", то ли у Павла в ЖЖ, но точно было. иначе стал бы я покупать аналог отечественных револьверчиков с ломающимися курками на порядок дороже кстати, Вайпер- от того же производителя, Зораки.
А чего Вайпера не взяли? Хуже?




selt 04-09-2013 22:04

quote:
Originally posted by browning:
А можно ссылочку - кто проверял и где?

вторая страница данной темы блин
quote:
Originally posted by Eros:

Про ресурс: я отстрелял патронов 70. Больше не вижу смысла - громко слишком. Самовзводом сделал 1000 циклов, со взведенного курка около 500. Так что ресурс поболе 300 будет.

Walther P99 QT 04-09-2013 23:22

О, точно. получается, даже больше. спасибо, selt.

Denis_ch 04-09-2013 23:38

quote:
Originally posted by Eros:
Не сталь, но и не силумин. Материал ближе к алюминию. В УСМ из стали только пружины, боек и его капсула, несколько штифтов.


А еще стопор барабана и transfer bar ака собачка.

VVITALYY 09-09-2013 16:49

купил зеленые хилти звук хороший экстрагируются хорошо синий цвет отличный звук но жопка гильзы раздувается и выбивать отверткой надо[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Екатеринбуржец 11-09-2013 07:50

Тоже купил этот агрегат.
Очень приятная вещь. Подкупает что копия S&W.
Использовал хилти коричневые. Все работает без осечек. Наших строительных пока не нашел.
Без проблем происходит запуск сигналов охотника - резьба в стволике соответствует. Только из сигнала охотника надо капсюль вытащить. У меня вариант в пластиковых корпусах, капсюль ногтями выковыривается довольно легко.
Плохо что покрытие слабенькое - револьвер день проездил в машине на резиновом коврике и заметно протерлось покрытие.

Walther P99 QT 11-09-2013 11:12

Екатеринбуржец, купите обычную штатную кобуру для "нагана"- ломик в ней замечательно помещается. так покрытие сохранится гораздо дольше.

selt 11-09-2013 11:38

Если в машине на полу, то это для помахать, кобура не в кассу, лучше возить на двери.

VVITALYY 11-09-2013 17:50

после выстрелов оторвало покрытие с торца ствола . не потертость а именно отлетело в двух местах кусочками внутри виден сплав

besame3 11-09-2013 18:36

Патроны монтажные GEFEST лучше не покупать: Осечки,плохо выбиваются даже молотком и трескаются вдоль гильзы. Надо будет попробовать Хилти. Спасибо Екатеринбуржцу - подсказал как использовать СО, в выходные проверю как они работают.А покрытие отлетает там куда доходит огонь-это я про хром.Устройство хорошее, хоть почти всё из сплава, но сплав хороший ZAMAK.Разборка полная не составляет труда,главное не растерять пружинки, и правильно использовать технологические отверстия в раме и стержне боевой пружины. Вот только я не понял,что за головка шпильки видна сверху ствола возле мушки?

Екатеринбуржец 11-09-2013 19:20

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Екатеринбуржец, купите обычную штатную кобуру для "нагана"- ломик в ней замечательно помещается. так покрытие сохранится гораздо дольше.



quote:
Originally posted by selt:

Если в машине на полу, то это для помахать, кобура не в кассу, лучше возить на двери.



Купил не для того чтоб "помахать". Просто было много разъездов и по пути купил. Ну и в процессе езды - посмотрел, поизучал а каждый раз в коробку убирать не с руки было.
А кобурки от lom 13 должны идеально подходить.

quote:
Originally posted by besame3:

Вот только я не понял,что за головка шпильки видна сверху ствола возле мушки?



Я так понял что этой шпилькой к стальному стволику крепится фальшствол из сплава.

besame3 11-09-2013 20:42

quote:
[B][/B]

Я тоже так думаю. Магнитом проверить трудно,но когда я его и резьбу под СО смочил средством для холодного воронения-они сразу почернели.

Екатеринбуржец 11-09-2013 20:50

Внутренний стальной стволик идет от барабана и до среза фальшствола. В раму он или залит или запрессован.

besame3 11-09-2013 22:08

скорей всего запресован в фальшствол и в переднюю часть рамы и на клею, а фальшствол отдельно от рамы. так-же сделана втулка куда ввинчивается заглушка гнезда бойка.

Aspid92 12-09-2013 12:04

quote:
А кобурки от lom 13 должны идеально подходить.

не должны, ибо они вообще разные. от т96 тока в путь - различия в габаритах нет

Екатеринбуржец 12-09-2013 07:24

quote:
Originally posted by besame3:

скорей всего запресован в фальшствол и в переднюю часть рамы и на клею, а фальшствол отдельно от рамы. так-же сделана втулка куда ввинчивается заглушка гнезда бойка.



Вполне может быть.
quote:
Originally posted by Aspid92:

не должны, ибо они вообще разные. от т96 тока в путь - различия в габаритах нет



Я конечно не могу утверждать на 100 % но по моему все отличие в габаритах между ломами с и 13 это более короткая стоковая рукоять у 13

Landgraf 12-09-2013 16:57

quote:
Originally posted by 7ergey:
началось...

Закончилось...

Алмин 12-09-2013 19:58

Приветствую, товарищи! Ну вот и я приобщился к клубу ЛОМоводов, чему безмерно рад! :)

Итак, первые впечатления.
Как только открыл коробку, был приятно удивлён довольно массивной конструкцией. Честно, не ожидал. По весу как ПМ без патронов. А вес, как известно - это хорошо. Вес - это надёжность. Не выстрелит - всегда можно дать по башке. В руке лежит как влитой и успокаивает нервы. :)

Вторая неожиданность - это габариты. В сравнении с Грозой-04С - один в один! Только ствол на 1,5 дюйма короче. А рукоятка так вообще ещё больше, чем у Грозы! Кстати, рукоятки, похоже, взаимозаменяемы. Как-нибудь попробую переставить ради интереса.
ЗЫ рукоятки - не взаимозаменяемы... :(

Но, увы, есть и отрицательные моменты. :( А именно - ну не ощущается ЛОМик в руках как оружие. Те же сигнальные наган и ТТ, даже после перенесенных на заводе экзекуций, продолжают испускать харизму и мощь. В руке чувствуется оружейная сталь и дыхание войны. А ЛОМик, увы, этого лишен. Поверхность на ощупь неприятная и шершавая. Очень быстро и легко царапается. При этом, если потёртости на боевом оружии только его украшают, то здесь: :( Подобное чувство я испытал, когда впервые пострелял из Стримера. Вот вроде и мощность на высоте, и тебе надёжность и компактность, но чего-то не хватает. Берёшь в руки свою верную Грозу-02: и всё становится на свои места! :)

В целом - револь понравился. Думаю, после полевых испытаний, понравится ещё больше. Маленькая фотосессия с целью сравнения размеров с Грозой прилагается. Ссори за качество. Фоткал на телефон.

click for enlarge 1024 X 768 116.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 715 116.9 Kb picture
click for enlarge 759 X 1024 117.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 621 108.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 336 61.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 162.5 Kb picture
click for enlarge 884 X 768 139.9 Kb picture
click for enlarge 1009 X 768 141.3 Kb picture

Размер - имеет значение! :) А что ТЫ выберешь для самообороны? :P
click for enlarge 893 X 768 182.4 Kb picture

Denis_ch 13-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by 7ergey:

началось...



Чего началось? Если снять фальшик, то револьвер приобретет какие либо другие волшебные свойства? Просто станет выглядеть уродливо. Это было сделано так сказать чисто из спортивного интереса. Но если ТС считает обсуждение этого нюанса недопустимым, я спорить не буду. В личку отвечу, т.к. ничего противозаконного в снятии фальшствола нет.
Для желающих порукоблудничать сразу скажу, что сам ствол там сидит мертво. Т.е не совсем мертво, угловой люфт примерно с полминуты можно нащупать, но снять его мне кажеться нереально. Да я честно сказать и не пытался этого сделать. Я как Остап Бендер чту уголовный кодекс.

Landgraf 13-09-2013 12:20

Снятие фальшствола само по себе ненаказуемо. Но зачем будоражить "пытливые умы"? Вы сняли фальшствол, и на этом остановились. А кто-нибудь насмотрится, и начнёт сверлом ковыряться, или ещё что-то... Дураков-то на Руси на сто лет припасено...
То есть к Вам никаких претензий нет, просто я "во избежание" удалил избыточную информацию.

Denis_ch 13-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А кто-нибудь насмотрится, и начнёт сверлом ковыряться, или ещё что-то... Дураков-то на Руси на сто лет припасено...



И в 99% побежит за новым ломом и за новым сверлом. Возможно перед этим заглянет в травмпункт. Каленый рассекатель там не просто так. Это я бы сказал линия Манергейма.

7ergey 13-09-2013 16:05

Отдельное спасибо Павлу за методику полной разборки.

Walther P99 QT 14-09-2013 12:06

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Для желающих порукоблудничать сразу скажу, что сам ствол там сидит мертво. Т.е не совсем мертво, угловой люфт примерно с полминуты можно нащупать


у меня вопрос прямо противоположный- ствол закреплен достаточно надежно? при штатном использовании не отвалится? а то чего-то версия о посадке на клей не особо радует...

Eros 14-09-2013 13:51

quote:
Originally posted by 7ergey:
Отдельное спасибо Павлу за методику полной разборки.

Пожалуйста!

Eros 14-09-2013 13:52

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

у меня вопрос прямо противоположный- ствол закреплен достаточно надежно? при штатном использовании не отвалится? а то чего-то версия о посадке на клей не особо радует...



Надежно. Не на клей посажен конечно.

besame3 15-09-2013 23:27

Кто скажет, для запуска сигнала охотника нужна-ли какая-нибудь дополнительная насадка,и что она из себя представляет, а то я по совету Екатеренбуржца вынул капсуль из СО, ввинтил СО в Ствол и выстрелил патроном,в результате Пластмассовый корпус СО остался в стволе, а все внутренности СО улетели, так и не загоревшись?

Екатеринбуржец 16-09-2013 07:00

Интересно. А я нормально три ракеты запустил.
Landgraf писал о необходимости стравливающего отверстия. В револьвере им может быть щель между стволом и барабаном. Видимо у меня щель чуть побольше чем у вас и ее хватает.

besame3 16-09-2013 15:38

Cтравливающие отверстия я понял должны быть в самой дополнительной насадке сделанной из железа чтобы горящий порох из патрона доходил вовремя до звездочки и успел её воспламенить прежде чем газы её выталкнут, а то когда я сделал отверстия в сомой пластмассовой гильзе СО возле резьбы (там есть свободное место) то и не загорелась и улетела, оставив только в стволе резьбу от СО. Возможно ещё играет роль то, что у меня более мощные китайские патроны с красной краской от ООО GEFEST.

Landgraf 16-09-2013 15:49

Не загореться звёздка может даже на штатном Сигнале Охотника, пусть очень редко, но такое случается.
Улучшить процесс зажигания звёздки можно - взять щепотку пороха СОКОЛ, растворить его в буквально одной капле ацетона до консистенции густой каши. Намазать эту кашу тонким слоем на задний торец звёздки (обычно он рифлёный, не знаю, как дело обстоит на СО в пластиковых гильзочках), и пока намазка не высохла, обсыпать её дымным порохом, неприлипшие излишки дымаря стряхнуть. Дать высохнуть, и можно стрелять. Но учтите, что пластиковую гильзочку скорее всего будет разносить к чертям собачьим, алюминиевые и то от такого "усиления" иногда рвёт...

besame3 16-09-2013 15:58

Ещё при стрельбе самовзводом,курок соскакивает на удар по ударнику градусов на 10 раньше чем при предварительном взводе,что сказывается на силе удара ударника по капсулю, из-за этого почти всегда у меня самовзводом с первого раза выстрел не получается.Это тоже может быть результат использования не рекомендуемых патронов.

Екатеринбуржец 16-09-2013 17:20

У меня хилти коричневые написано на коробке "extra low" - "очень слабые"
А красная маркировка у гефеста это аж 450 дж

besame3 16-09-2013 21:29

Буду искать Хилти, Спасибо!

дезерт игл 17-09-2013 12:19

quote:
Для желающих порукоблудничать сразу скажу,

Что ЛОМик и без рукоблудничанья может выстрелить)))))))))

Eros 17-09-2013 23:44

Может хватит сраться? Обоим предупреждение. Продолжите - сможете раздел только читать.

дезерт игл 18-09-2013 12:21

Ребят да ладно ругаться то...я вон сегодня в Болгарии в Бургасе зашел в оружейный и чуть не ушел с Зораки под 9мм))) потом вспомнил что Стрим уже здесь лежит передумал)))

2 world wor 22-09-2013 12:24

да в Болгарии много чего есть, но надо там и оставлять

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 16:31

почему не притащить 9мм сигнальник, только сертефицировать его как сигнальник под жевело работающий с картриджами как у mp-371, продаваться будет свободно, а опционально отдельно продавать картриджи под 6,8 строяк. Барабан конечно стальной нужен, но и с ним я думаю никаких проблем не возникнет, только конечно удорожание возможно...

Eros 22-09-2013 18:38

Так не получится сертифицировать из-за геометрии фальшпатрона, аналогичной монтажному.

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 19:04

quote:
Originally posted by Eros:

Так не получится сертифицировать из-за геометрии фальшпатрона, аналогичной монтажному.


Вы сделаете официально вкомлекте под таки еже картриджи как у MP-371, а отдельно будете продавать картриджи под короткий строяк 5,6 и 6,8. Картриджи сертификации не подлежат продаются свободно. Единственное рассчитать форму и положение бойка чтоб ело и бокового боя и жевело. Или хоты-бы 5,6 и 6,8 бокового.

Картриджи единственное я так понимаю придется вставлять в мунклипы, но должно быть место чтобы народные умельцы далее напилили металлический картриджей под рант.

Eros 22-09-2013 19:21

Еще раз повторяю: не получится.

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 19:22

quote:
Originally posted by Eros:

Еще раз повторяю: не получится.


а как ижмех смог?

Eros 22-09-2013 20:56

Никак не смог. См. #744

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 21:07

оттолкнемся от простого, вот сертификат на MP-371 http://baikalinc.ru/res_ru/0_value_159540_204.jpg под жевело, значит и какой то либо другой образец может быть точно таким же.

В вашем же случаи ударник должен быть в виде пластины чтобы пробивать как центральные капсюля так и боковые.

Вы производите сертификацию под обычные картриджи от MP-371 http://www.shottorg.ru/image/b-kartridg-mr371.jpg под жевело. Отдельно продаете картриджи под 6,8х11 без указания цели применения, также могут быть картриджи под 5,6 под которые существующий лом.

Eros 22-09-2013 21:46

Отзыв сертификата РИО не нужен. Поэтому такого варианта не будет.

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 21:56

ну хозяин барин.

Landgraf 23-09-2013 12:25

Нахрена вообще нужен этот Жевело?

Сделать картриджи под 5,6 с-м-патрон. Картридж ИМХО придётся делать не пластиковый, потому как пластик или не позволить уверенно разбивать рант гильзы, или ресурс у пластика будет ничтожный.
Умельцы легко "выстругают" аналогичные картриджи под 6,8 с-м-патрон. Полмиллиметра разницы места для ударника ИМХО не станет критичным, в крайнем случае можно чуть-чуть сместить ось "патронника".

Чтоб избежать возни с мунклипами, вполне можно делать картриджи с рантом, тогда экстракция будет происходить штатно, по-револьверному.

Но в любом случае, если камора будет сразу под с-м-патрон, будет проще. Лишняя возня с картриджами в револьвере совсем ничем не оправдана. Вот для пистолетной схемы картриджи-переходники могут оказаться единственным удобным решением, чтоб не переделывать (не оплачивать работу конструкторов и технологов) всю систему подачи.

Zhelezniy_Felix 23-09-2013 12:33

Landgraf, картриджи как мы видим с 371 решили проблему ограничения калибра в 6мм. Так и тут они сыграли бы туже роль, но как уже было сказано выше никто ничего делать не будет. Про мунклипы я говорил чтобы полностью повторить конструкцию которая сможет использовать картриджи от 371 чтобы в дальнейшем небыло домыслов что что-то новое было изобретено. А место под рант нормальных картриджей естественно останется при использовании мунклипа.

Landgraf 23-09-2013 12:45

Зачем в револьвере решать проблему ограничения калибра??? Там проще (и ИМХО лучше) сразу делать каморы нужного калибра.

А в пистолетах КМК лучше сделать картриджи, которые будут отличаться от существующих патронов не длиной (как в ПМ-С), а диаметром. Сделать патронник чуть больше, чем 9РА (но меньше, чем .45Rub), и соответствующий картридж.
Если сделать патронник чуть меньше, тогда будет риск криминального рассверливания патронника под газовые 9РА. А если патронник изначально больше, чем 9РА, то патрон 9РА будет в нём болтаться, как гуано в проруби.

Zhelezniy_Felix 23-09-2013 08:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

Зачем в револьвере решать проблему ограничения калибра??? Там проще (и ИМХО лучше) сразу делать каморы нужного калибра.


а как продавать оружие калибром свыше 6мм без лицензии?

Landgraf 23-09-2013 11:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а как продавать оружие калибром свыше 6мм без лицензии?

В любом случае, револьверы под 9РА/.380 Knall, которые в Турции и например на Украине продаются как сигнальные, не пройдут под наши крим.требования. В конструкцию потребуется внести изменения. А если в конструкцию и так вносятся изменения, то не проблема заодно сделать каморы под 5,6мм.

Zhelezniy_Felix 23-09-2013 13:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

В любом случае, револьверы под 9РА/.380 Knall, которые в Турции и например на Украине продаются как сигнальные, не пройдут под наши крим.требования. В конструкцию потребуется внести изменения. А если в конструкцию и так вносятся изменения, то не проблема заодно сделать каморы под 5,6мм.


каморы нада сделать под картриджи от 371, а сами картриджи под самый расптространенный патро 6,8 строяк.

дезерт игл 26-09-2013 03:15

А зачем револьвер? Под строяк лучше пистолет

Zhelezniy_Felix 26-09-2013 08:30

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем револьвер? Под строяк лучше пистолет


реч о револьвере в теме вот существующий констрктив и предлагался к модернизации

дезерт игл 27-09-2013 12:46

А зачем Лому картридж? Имхо как корове седло...

skorikoff 27-09-2013 14:03

Уважаемые! Кто купил сей девайс постреляйте на ютубе ну и обзорчик сделайте очень интересно)

дезерт игл 28-09-2013 12:57

Стрельбу можете глянуть в газобалонной ветке в испытаниях ГБ я стрелял из аналога(Екол Вайпер) испытывал ГБ ШОК, там видны выстрелы

луканин 28-09-2013 10:03

То что тут пишут о супер-грохоте от выстрела штатным коричневым патроном ,хрень полная. Более менее похож на нормальный выстрел только патрон с желтой головой,кстати ,барабан на них не клинит, в отличие от Экол Вайпера.

луканин 28-09-2013 10:10

Да, использовать желтые и выше патроны,настоятельно не рекомендую!

дезерт игл 28-09-2013 16:43

Да ЛОМ вообще на холостой импортный 5.6 рассчитан...какие уж тут стройпатроны

------------------
faciam ut mei memineris

луканин 28-09-2013 23:22

Скажем так,если Лом безпроблемно выдержит около 300 выстрелов желтыми патронами ( в чем я не сомневаюсь),то револьверчик имеет право на жизнь и обязательно найдет своего покупателя. К примеру моя мама,женщина преклонного возраста и весьма далекая от оружейной темы,изъявила иметь подобную вещь на дачном участке.

дезерт игл 29-09-2013 12:38

quote:
К примеру моя мама,женщина преклонного возраста и весьма далекая от оружейной темы,изъявила иметь подобную вещь на дачном участке.

зачем? От ворья опасная игрушка прежде всего для владельца

------------------
faciam ut mei memineris

Landgraf 29-09-2013 11:13

Деревенских забулдыг шугануть громким выстрелом - самое то, что надо. А в чём опасность для владельца в данном случае???

дезерт игл 29-09-2013 11:36

Что она тех забулдыг разозлит

------------------
faciam ut mei memineris

Екатеринбуржец 29-09-2013 12:32

click for enlarge 400 X 300 56.1 Kb picture

Разозленные забулдыги.

дезерт игл 29-09-2013 17:57

В СВР писали как дачи с топорами и ножами грабили...так что лучше ей Осу

------------------
faciam ut mei memineris

Екатеринбуржец 30-09-2013 19:52

У моего знакомого был случай когда газовый пистолет помог ему именно как сигнальник.
Дело было лет 10 назад, если не более, напали на него ночью гопники около пустого стационарного пункта милиции. Стрелял он в них - ноль эмоций. Стрелял и бегал вокруг этого домика. Гопники, двое их было, тупо за ним. Минут пятнадцать бегали, пока на выстрелы милиция не подъехала и всех не повязала.
Думаю кому-то и сигнальник поможет а другому и пулемета не хватит.

дезерт игл 30-09-2013 20:59

ну вот к сигнальнику надо бег тренировать

------------------
faciam ut mei memineris

луканин 30-09-2013 22:40

А кто сказал,что бабушка изъявила желание иметь сигнальник для какой то охраны или СО? Для всего этого есть дедова двудулка в комплекте с дедом =) А вот шугануть всякую шушеру подзаворную или собак вполне хватит сигнальника со звуком выстрела как из 9 мм травмата. Опять же,как писали выше,привлечь внимание соседей или соответствующих органов использовав в этом деле сигнальник менее проблемно чем двудулку.

луканин 01-10-2013 16:00

Еще добавлю, Цам из которого сделан револьвер легко воронится Клевером ,то есть вернуть пугач к первоначальному виду не составляет труда. Отдельное спасибо Павлу и Рио за выпуск на рынок данного образца сигнального оружия. Желательно что бы конечно были в наличии такие детали как винт крана барабана ( возможны случаи утери) и звездочка оси . П.С. По качеству изготовления Зораки- Лом однозначно выше Экол Вайпера. Так же, в виду особености конструкции, крайне не рекомендую производить холостые спуски с отсутствующими в барабане патронами.

Саныч59 09-10-2013 08:55

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Что она тех забулдыг разозлит



вот тут на все 100500 согласен, бабушка с револьвером страха не вызовет никакого, только желание наказать за дерзость и отобрать игрушку. Даже если случится чудо, то деревенские забулбыги, залив за шиворот для храбрости, могут вернуться ночью отбивать поруганную честь с ржавой тулкой или бутылкой бензина.
quote:
Originally posted by луканин:

А вот шугануть всякую шушеру подзаворную или собак вполне хватит сигнальника со звуком выстрела как из 9 мм травмата.



хватит газового баллона за 300 рублей. У нас люди на вооруженных полицейских кидаются, а тут бабушка с игрушкой.

selt 09-10-2013 18:54

quote:
Originally posted by луканин:
Еще добавлю, Цам из которого сделан револьвер легко воронится Клевером

и благополучно смывается маслами и спиртом

Топограф75 15-10-2013 17:27

quote:
По качеству изготовления Зораки- Лом однозначно выше

У Вайпера стальной барабан и звёздочка экстрактора. Он прочнее и ресурс намного больше.

dnkspb1 21-10-2013 13:17


130 x 87

dnkspb1 21-10-2013 13:19

на револьвер лом-с подошли деревянные щёчки от Грозы)

dnkspb1 21-10-2013 13:24


click for enlarge 1280 X 836 168.6 Kb picture

dnkspb1 21-10-2013 13:34

На моём револьвере ещё маркировка - 13. Это, наверное, номер партии или модификации?

2 world wor 21-10-2013 15:25

год

dnkspb1 29-10-2013 22:58


click for enlarge 1920 X 1294 443.3 Kb picture

The_Judge 02-11-2013 19:23

Где сейчас купить ЛОМ в Москве? Не дороже 6 тыс.

dnkspb1 02-11-2013 21:59

Получил сертификат на ломик от Рио) спасибо за совет)

dnkspb1 02-11-2013 22:09

Новый ломик пока дороже 6 тыр, но на авито есть предложения за 6 тыр один ствол без патронов, а патроны от 450 до 600 руб

mityka65 04-11-2013 16:50

Патрики есть на Москворецком рынке, для тех кто в Москве:-) 250 р. любого цвета. Но на красных гильзу рвет не по детски, я правда на вайпере пробывал, звук конечно другой совсем, но выбить только молотком.

7ergey 04-11-2013 18:05

Коричневые рвет поголовно, но экстрактируются дружно без проблем.

dnkspb1 19-11-2013 10:17

picture uploading8322

Denis_ch 23-11-2013 10:05

На ломиках новой партии другой рассекатель, такой, что насадку для ракет можно вкрутить на несколько ниток. Он стал толще длиньше. Нехорошая тенденция.

7ergey 23-11-2013 11:31

Старый лом-с, будем называть "тот самый ломик" :)

Denis_ch 23-11-2013 14:26

Да ладно, хлопушка она и есть хлопушка. А для тех, у кого девиз "наши руки не для скуки" разьве это может быть помехой?
click for enlarge 1123 X 938 247.5 Kb picture
click for enlarge 789 X 609 105.6 Kb picture

Shelton 25-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Да ладно, хлопушка она и есть хлопушка. А для тех, у кого девиз "наши руки не для скуки" разьве это может быть помехой?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/217/orig/8355216.jpg]

Так где у него долы? На Ваших фото они МЕЖДУ каморами, а в обзоре http://pavel-novichkov.livejournal.com/54836.html прямо НАД каморами. Разница есть, однако...

sergo999sergo 26-11-2013 01:15

Вопрос к Павлу (после прочтения обзора в ЖЖ), есть ли возможность выпустить сигнальный револьвер Smith & Wesson Model 36 Chief's Special. Был бы интересен и думаю не только мне.

click for enlarge 600 X 409 20.4 Kb picture

click for enlarge 700 X 525 65.0 Kb picture

дезерт игл 26-11-2013 03:21

quote:
Старый лом-с, будем называть "тот самый ломик"

И цены в барахолке как на ПмТ :D :D :D :D

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 02-12-2013 20:10

quote:
На ломиках новой партии другой рассекатель, такой, что насадку для ракет можно вкрутить на несколько ниток. Он стал толще длиньше. Нехорошая тенденция.

Вот вот. Сегодня купил и ахнул. Мало того что эта хня торчит чуть ли не наружу, так опять же и чистить проблем прибавится. А если ракетницу вырвет и в лоб кому заедет.
P.S. Получилось типа 313, только тот стальной, а этот сплав. Может пальцы уже кому поотрывало ?

ЭдуардО 02-12-2013 20:37

Так как поздно греметь уже, попробовал пощёлкал со стрелянными КВ-21. Метки одинаковые при самовзводе и вручную, только мелкие. Но закраинка у КВ-21 стальная. Завтра попробую с хилти.

ЭдуардО 03-12-2013 07:24

Кто нибудь сталкивался, какая резьба под ракетницу у ЛОМА-С ?

ЭдуардО 03-12-2013 13:07

Ну вот, первый выстрел сделан. Не знаю, кажется от 313 большого отличия нет. Но это надо пробовать не в ванной под курткой, а где то на улице. Хотя я и из 313 на улице не стрелял.
Патрон порвало до середины, но экстрактором нормально вышел. А чего рвёт его. Патронник так сделан, с умыслом ?

ЭдуардО 03-12-2013 17:21

Кто знает, вот такие вопросы :
Что это за две дырочки на щёках рамки ? Для смазки ?
По поводу оси барабана и замка понятно. А как мазать остальную требуху ?

nat93 03-12-2013 17:47

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Кто знает, вот такие вопросы :
Что это за две дырочки на щёках рамки ? Для смазки ?
По поводу оси барабана и замка понятно. А как мазать остальную требуху ?

Нет, эти дырочки не для смазки .
Это технологические отверстия для сборки револьвера.
Через них штифтом нужно закреплять детальки при сборке револьвера.
Без этого собирать его очень неудобно.

Для смазки они не очень подойдут.
Для правильной смазки, его нужно полностью разбирать и чистить.
Для неправильной, достаточно налить масла в любые отверстия ведущие к механизмам.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Вот вот. Сегодня купил и ахнул. Мало того что эта хня торчит чуть ли не наружу, так опять же и чистить проблем прибавится. А если ракетницу вырвет и в лоб кому заедет.
P.S. Получилось типа 313, только тот стальной, а этот сплав. Может пальцы уже кому поотрывало ?

Основной косяк новой заглушки, пока неизвестен поставщикам ЛОМ-ов.
Но он есть, при этом очень существенный =).


ЭдуардО 03-12-2013 18:25

quote:
Для смазки они не очень подойдут.
Для правильной смазки, его нужно полностью разбирать и чистить.
Для неправильной, достаточно налить масла в любые отверстия ведущие к механизмам.


Спасибо. Хоть в инструкции и написано, чтобы сами не разбирали, а как же без этого. Взрыв схема есть, как нибудь справимся.

Denis_ch 04-12-2013 10:27

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Кто знает, вот такие вопросы :
Что это за две дырочки на щёках рамки ? Для смазки ?
По поводу оси барабана и замка понятно. А как мазать остальную требуху ?



Эти две дырочки ни что иное как технологические отверстия для разборки а главное сборки. Если без нижней дырочки как то можно обойтись, то если в верхнюю не вставишь при сборке маленький гвоздик, чтобы зафиксить толкатель собачки, то не соберешь.

Denis_ch 04-12-2013 10:36

quote:
Originally posted by nat93:

Основной косяк новой заглушки, пока неизвестен поставщикам ЛОМ-ов.
Но он есть, при этом очень существенный =).



Какой заглушки, что за косяк. Просвятите нас пожалуйста.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Спасибо. Хоть в инструкции и написано, чтобы сами не разбирали, а как же без этого. Взрыв схема есть, как нибудь справимся.



Кстати родная смазка там, я не знаю что это такое, похожа на разбодяженный растворителем резиновый клей.

ЭдуардО 04-12-2013 10:44

quote:
Кстати родная смазка там, я не знаю что это такое, похожа на разбодяженный растворителем резиновый клей.

Значит, на первое время хватит. А Вы чем мажете свой ?

Denis_ch 04-12-2013 18:29

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

А Вы чем мажете свой ?



Ничем. Незачем.

Kislus 05-12-2013 12:03

По резьбе с СО одинаковая. По крайней мере на моем экземпляре.

Kislus 05-12-2013 12:28

между стволом и барабаном там расстояние большое. На моем СО закручивается полностью, но не запускается. Выстрел глухой и огонь идет между стволом и барабаном. Т.к. СО у меня в аллюмишке , то капсюль не вытаскивал. Нужно через насадку пускать. Но ее нЭту.

ЭдуардО 05-12-2013 12:42

quote:
На моем СО закручивается полностью, но не запускается. Выстрел глухой и огонь идет между стволом и барабаном.

Вот и я о том же. Насадка к ЛОМу идёт с пятью ракетами и стоит у нас 3,5 тыр. Но нет гарантии, что всё будет работать и ничего не разорвёт. Плохо.

Kislus 05-12-2013 13:33

с патронами с коричневой головкой мне кажется не разорвет

neohotnik 05-12-2013 17:13

quote:
Originally posted by Kislus:

...Т.к. СО у меня в аллюмишке , то капсюль не вытаскивал....



Братцы!
Аккуратней ради бога, ну с таким же успехом можно было вкрутить в ствол БОЛТ. Алюминиевый Сигнал Охотника можно разобрать таким образом: аккуратно выковырять бумажную цветную картонку-ПЫЖ, затем вытрясти ЗВЁЗДКУ-цилиндрическую таблетку (тёмный слой-порох расположен ближе к жевело), и далее приступить к извлечению ЖЕВЕЛО. Острыми (лучше радио-монтажными кусачками) под выступающие края капсюля, и ни в коем случае не кусать, а действовать кусачками как рычагами (вверх - вниз...). После извлечения жевело, собрать всё как было, но без ЖЕВЕЛО и вкрутить (если вкручивалось без всяких примочек) в ствол LOM-а.

ЭдуардО 05-12-2013 21:02

quote:
с патронами с коричневой головкой мне кажется не разорвет

Вы гарантию можете дать, что пьяный китаец ничего не перепутает ? Запас прочности у девайса должен быть, а он мизерный. Мне ребята писали в личку о таких случаях.

neohotnik 06-12-2013 14:54

quote:
Originally posted by mityka65:

На счет Лома не знаю, а EKOL VIPER не разорвет даже красными, проверено:-0 Тока выбивать потом устанешь:-)


Если вы НЕ ДАЙ БОГ попали в России (даже не стреляя) в полицию, то EKOL VIPER у вас отберут сто процентов, и хорошо если решат оставить себе в коллекцию без протокола (EKOL VIPER в России не сертифицирован), а вот за LOM-S можно побороться...
Данный вопрос рассмотрен на 31-ой странице этой темы.

nat93 06-12-2013 18:54

quote:
Originally posted by mityka65:
Ну так ежу понятно:-) патроны отдельно револь отдельно, как пневму.

Как показывает практика, некоторые индивидуумы, оказываются менее сообразительные чем ежи.

Вот пример недавний, с сигналом охотника без выбитой гильзы.

Или ещё один.
Написал по приколу, про один револьвер: "в лифте стрелять настоятельно не рекомендую".

Ну вы дальше поняли...

Человек после этого отписал мне о результатах "лифто-теста" ))))))
Кстати, был очень доволен. Только сказал "ухо одно болит до сих пор"...

Вот мне интересно, если бы я написал тоже самое про ракеты, как быстро найдется экспериментатор ???

Можно вопрос поставить даже более изящно.
Сколько и каких ракет выдержит человек в лифте за раз.


ЭдуардО 06-12-2013 19:25

quote:
Ну так ежу понятно:-) патроны отдельно револь отдельно, как пневму.

quote:
Хочу заметить, что носить его можно.
Но согласно правилам, он должен быть не заряжен.
И патроны должны храниться отдельно, (типа рядом в коробочке)


Мнения противоричивые есть. Я два раза задавал вопрос, Дени ответил, что носить сигнальные можно как хочешь, заряженные, разряженные, в кобуре, в кармане и т.д. Но вот есть правила наверно общие. Это митинги, наверно банки и т.д.

mityka65 06-12-2013 20:01

На митинги в банки а также на концерты и в некоторые кинотеатры, с любым не пустят:-) Даже с ножиком пирочинным, короче везде где есть рамки и за этим следят. Но мы эти случаи не берем, тут и так все понятно:-)

mityka65 06-12-2013 20:08

на счет заряженым или разряженым, точно не могу сказать, но поскольку сигнальные у нас приравниваються к пневме и для самообороны не разрешены, так что наверное все таки разряженые.

ЭдуардО 06-12-2013 21:12

quote:
так что наверное все таки разряженые.

Ну вот Дени писал :
http://forum.guns.ru/forummisc...ReplyNum=000491

ЭдуардО 06-12-2013 21:17

Чего то со ссылкой не получилось.

ЭдуардО 06-12-2013 21:21

Короче, "Все вопросу по сигнальному" , пост 491.

mityka65 06-12-2013 22:24

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Короче, "Все вопросу по сигнальному" , пост 491.

Прочел:-) ну DENY то же не истина во всех инстанциях:-) Просто исходя из логики если в городе подача сигналов запрещена, то какого его носить заряженым, а перевозка точно раздельно. А на практике полисам все равно заряжен или разряжен, главное что не боевой:-)

Shelton 07-12-2013 13:44

quote:
Ну, во всяком случае, компетентнее нас

Он и РС советует носить (и сам вроде носит) с патроном в патроннике.

дезерт игл 07-12-2013 14:56

quote:


Он и РС советует носить (и сам вроде носит) с патроном в патроннике



Он много чего советует......
quote:
Вы знаете, очень хорошая мысль. Не думаю, что до этого дойдёт, но если случится (не дай бог), то её можно использовать как аргумент. У нас много чего не сертифицированного привозят. Так чего теперь

А зачем вообще носить сигнальный с собой?

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 07-12-2013 15:36

quote:
А зачем вообще носить сигнальный с собой?

Да я бы порассуждал, но за флуд и тут закроют.

дезерт игл 07-12-2013 15:39

quote:
Да я бы порассуждал, но за флуд и тут закроют.

это не флуд, это использование устройства.....не по назначению....

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 07-12-2013 17:44

quote:
Я это имел виду "для самообороны не разрешены

Почему? Сигналить в разных ситуациях можно запрета нет

------------------
faciam ut mei memineris

дезерт игл 07-12-2013 20:34

ох...щас до взрывпакетов дойдет....надо заканчивать

------------------
faciam ut mei memineris

ЭдуардО 18-12-2013 12:56

quote:
А что ему сделается? Звезда стальная, храповиК тоже.

Сейчас опять проверил на ЛОМе, стальная ось а выбрасыватель со звездой - сплав. Но нагрузки там не большие и хватить должно на долго. Скорее в УСМ что нибудь сломается.

quote:
А зазор между стволом и барабаном не даст разорвать барабан.

У меня ещё опыта нет и я не могу точно сказать, но были отзывы у Сапрыкина.

Kislus 19-12-2013 06:33

Да, я тоже проверил. Звезда из сплава, ось - металл.

ANDREEVSERG 19-12-2013 19:48

Накладки на рукоятку на нём говнявые...Резиновое покрытие облезает и вид уже не эстетичный и нет никакой альтернативы, чтоб накладки на другие ( например деревянные ) заменить.

ANDREEVSERG 19-12-2013 20:01

Из плюсов, резьба в стволе М9х1 совпадает с резьбой сигнала охотника...только перед запуском нужно вынуть жевело из СО.

ЭдуардО 21-12-2013 18:43

Вот сейчас сижу и думаю, а зачем взял. Польстился на то, что первый револьвер с патронами ? Конечно наверно так. А стрелять то и негде. Дома, так все соседи сбегутся. На улице штраф 20 тыр, да ещё отберут. Попробовать для дома патроны потрошить ? Кто нибудь пробовал так ?

ЭдуардО 21-12-2013 22:15

Попробовал, ну очень тихо. Вообще ни на что не похоже. Бум думать.

SergOk 22-12-2013 18:25

quote:
Originally posted by ANDREEVSERG:
Накладки на рукоятку на нём говнявые...Резиновое покрытие облезает и вид уже не эстетичный и нет никакой альтернативы, чтоб накладки на другие ( например деревянные ) заменить.

А как же сообщения выше? Лень читать?

N 534

quote:
Originally posted by Aspid92:
Мне не нравилась рукоять. Заменил на дерево от т96. Брал щеки в кольчуге.

http://i2.guns.ru/forums/icons...592/7592368.jpg

N 780

quote:
Originally posted by dnkspb1:
на револьвер лом-с подошли деревянные щёчки от Грозы)

http://forum.guns.ru/forums/ic...159/8159004.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...205/8205925.jpg

ЭдуардО 22-12-2013 19:13

Очень интересно, пробовал кто нибудь короткие патроны. В магазине написано, что длинные намного громче. Как ощущение ?

Kislus 23-12-2013 09:22

А на одинаКовых патронах КаКой громче?

ЭдуардО 23-12-2013 16:04

quote:
А на одинаКовых патронах КаКой громче?

Это могу в НГ попробовать. Отпишусь. Однако вроде должны быть одинаковые.

ЭдуардО 24-12-2013 07:11

quote:
до красного, но красные уже экстрактором не выбить, только отверткой и молотком по одному.
Самые оптимальные зеленые, и звук достойный и выбиваются экстрактором, только слегка постучать по нему надо:-)

Это Вы Хилти имеете ввиду ?

mityka65 24-12-2013 09:48

[QUOTE]Originally posted by ЭдуардО:

Это Вы Хилти имеете ввиду ?[/QUOT

Ну да, хилти конечно.

луканин 24-12-2013 13:24

по мне так лучшие патроны это желтые- вытаскиваются при помощи спички.

Landgraf 25-12-2013 04:44

Во нафлудили...

Итак - прошу воздержаться от обсуждения других моделей револьверов, особенно несертифицированных в РФ, и являющихся по сути (с точки зрения эксперта) газовыми револьверами калибра 5,6мм!!!

Буду нещадно тереть!

И напоминаю, что в КоАП есть наказание за СТРЕЛЬБУ в неположенных местах. И для полиции БЕЗ РАЗНИЦЫ, из чего стреляли. Хоть из пневмы.

Так что "игрушки" игрушками, а наказание будет в виде вполне неигрушечных денежных средств в казну государства.

Eros 25-12-2013 09:14

quote:
Originally posted by Landgraf:
Во нафлудили...

Итак - прошу воздержаться от обсуждения других моделей револьверов, особенно несертифицированных в РФ, и являющихся по сути (с точки зрения эксперта) газовыми револьверами калибра 5,6мм!!!

Буду нещадно тереть!

И напоминаю, что в КоАП есть наказание за СТРЕЛЬБУ в неположенных местах. И для полиции БЕЗ РАЗНИЦЫ, из чего стреляли. Хоть из пневмы.

Так что "игрушки" игрушками, а наказание будет в виде вполне неигрушечных денежных средств в казну государства.



Спасибо! Удаленные Вами сообщения сотру полностью.

Для nat93: в августе я уже делал Вам замечание по поводу рекламы не сертифицированного в РФ сигнального оружия. Но, видимо, не доходит. Потому довожу до сведения в последний раз - данная тема посвящена только LOM-S, данный раздел только продукции, импортируемой РоссИмпортОружие. Увижу еще одно сообщение не по теме - выпишу Вам бан в данном разделе.

Kevin John 25-12-2013 11:37

Здравствуйте.
А оптовая цена на него известна примерная?

sergo999sergo 25-12-2013 15:32

Павел, если можно ответьте пожалуйста на мой вопрос (пост 797) касательно Smith & Wesson Model 36.
И еще пожелание - слишком много надписей на револьвере, можно их делать не такими яркими?

Landgraf 25-12-2013 19:29

quote:
Originally posted by ANDREEVSERG:
Из плюсов, резьба в стволе М9х1 совпадает с резьбой сигнала охотника...только перед запуском нужно вынуть жевело из СО.

Можно поступить намного проще :)

Берёте СТРЕЛЯНУЮ алюминиевую "рюмочку" от Сигнала Охотника, и выбиваете из неё стреляный капсюль. Насадка для пуска ракет из ЛОМ-С готова!

Остаётся только, если нет ракет, вынимать их из Сигнала Охотника. Для этого толстой иглой или шилом подденьте картонный пыж, и ракета сама вывалится.

А Сигналами Охотника без ракет, но с целыми капсюлями, можно просто похлопать из пускового устройства.

Если со временем износится резьба на "рюмочке", или ещё что-то с ней случится - начинаем всё с начала, опять берём стреляную "рюмочку" от СО, и далее по пунктам :)

mityka65 26-12-2013 12:16

"И напоминаю, что в КоАП есть наказание за СТРЕЛЬБУ в неположенных местах."

Хоть пару мест в Москве приведи положенных:-) Тиры не предрлогать:-)

Landgraf 26-12-2013 12:58

quote:
Originally posted by mityka65:
...Хоть пару мест в Москве приведи положенных:-) Тиры не предрлогать:-)

Именно сертифицированные тиры и стрельбища и являются теми самыми положенными местами, где МОЖНО стрелять. В любых других местах Москвы СТРЕЛЬБА ЗАПРЕЩЕНА.

Kislus 26-12-2013 05:24

именно таК и сделал. Вышибло все нафиг. звездКа не загорелась, улетела я и не видел Куда. Патроны хилти Коричневые. Толи не плотно запыжил, толи не той стороной вставил звездКу не понял.

Denis_ch 26-12-2013 15:44

Кстати ломы новой партии пошли с насадкой для запуска ракет в комплекте. Одна такая есть. Кому надо могу отдать. Способ оплаты - самовывоз из БЦ Очаково.
click for enlarge 1022 X 524 108.2 Kb picture

Walther P99 QT 26-12-2013 15:51

это что же получается, "ломик" выдерживает выстрел коричневым патроном со стволом, полностью заглушенным СО с капрсюлем? вот и ответ сомневающимся в его ресурсе и прочности...

Landgraf 26-12-2013 18:27

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Кстати ломы новой партии пошли с насадкой для запуска ракет в комплекте.

Вот за это РИО большое спасибо! Сразу куча проблем снялась у покупателей.
Ещё б импорт ракет откуда-нибудь из Польши или Германии наладить - вообще было бы замечательно!

Kislus 27-12-2013 05:21

Walther P99 QT
Выдерживает запросто.

ЭдуардО 27-12-2013 11:48

quote:
Ещё б импорт ракет откуда-нибудь из Польши или Германии наладить - вообще было бы замечательно!

Ну так и их наверно надо сертифицировать ?

Landgraf 27-12-2013 18:20

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Ну так и их наверно надо сертифицировать ?

Безусловно. Но пойдут они уже не по "оружейному-патронному" классу, а как бытовая пиротехника типа китайских петард.
К слову, Сигналы Охотника насколько мне известно сертифицированы именно как бытовая пиротехника :)

Walther P99 QT 27-12-2013 18:49

кто-то сбоку подсказывает мне, что "патрон сигнальный резьбовой" не подлежит обязательной сертификации, так как не входит в "единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации", утвержденный Постановлением Правительства РФ от 01 декабря 2009 года ?982" :)

Landgraf 27-12-2013 19:11

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
кто-то сбоку подсказывает мне, что "патрон сигнальный резьбовой" не подлежит обязательной сертификации, так как не входит в "единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации", утвержденный Постановлением Правительства РФ от 01 декабря 2009 года ?982" :)

Возможно, и так. Но моя память мне подсказывает, что на упаковке (или вкладыше-инструкции) я что-то типа значка РСТ видел :) Надо будет уточнить этот момент.

А если сертификации не требуется, то вообще нихт проблемов :) Берём в Польше фуру ракет, везём сюда, и продаём. Вырученные деньги дружно пропиваем :)

ЭдуардО 28-12-2013 08:07

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
это что же получается, "ломик" выдерживает выстрел коричневым патроном со стволом, полностью заглушенным СО с капрсюлем? вот и ответ сомневающимся в его ресурсе и прочности...

Сомнений нет, если не делать таких "экстриментов", а делать всё по правилам. И если один раз пронесло, то это не значит, что девайс можно пользовать так постоянно. Конечно, если бы производитель поставил в барабан со стороны патронов тонкие стальные втулки, было бы намного безопаснее. Ну дал маху, а барабан не разорвало, а распёрло. Человек бы не травмировался.

drik74 28-12-2013 11:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Именно сертифицированные тиры и стрельбища и являются теми самыми положенными местами, где МОЖНО стрелять.


Стрельба из сигнального оружия на стадионе незаконна?
ЗЫ: из стартового

Landgraf 28-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by drik74:
Стрельба из сигнального оружия на стадионе незаконна?
ЗЫ: из стартового


Там возможен иной режим оборота, например, применение стартового пистолета/револьвера может быть прописано в регламенте соревнований. У спортсменов вообще свои заморочки. Вы ещё киношников вспомните, с их пиротехникой и СХП, которые они где захотят (в смысле, где съёмки проходят), там и используют.

И, кстати, насколько я видел, сейчас для подачи сигнала на старт используются какие-то хитрые вроде бы электронные устройства.

drik74 28-12-2013 20:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там возможен иной режим оборота, например, применение стартового пистолета/револьвера может быть прописано в регламенте соревнований. У спортсменов вообще свои заморочки..


У нас еще стреляют.
А закон один для всех :D
в нем и для киношников нет исключений :) А то получается- на свадьбах и праздниках палить нельзя, а какие то там съемки очередного шедевра- так пожалуйста. Нет господа, рисуйте выстрелы на компьютере, например, или снимайте это на стрельбище, иначе конфискация и штраф, а может лучше привлечь какие полезные работы? :D

Landgraf 29-12-2013 12:45

quote:
Originally posted by drik74:
У нас еще стреляют.
А закон один для всех :D
в нем и для киношников нет исключений :) А то получается- на свадьбах и праздниках палить нельзя, а какие то там съемки очередного шедевра- так пожалуйста. Нет господа, рисуйте выстрелы на компьютере, например, или снимайте это на стрельбище, иначе конфискация и штраф, а может лучше привлечь какие полезные работы? :D


Закон-то один. А вот исключений в нём - немеряно!

Так что пусть киношники "стреляют" когда и где им надо. И спортсмены пусть начинают бег под звук настоящего выстрела (так быстрее побегут, если в штаны не наложат :) ).

А вот для граждан стрельба из гражданского оружия возможна ТОЛЬКО в специально отведённых местах, и никак иначе.

7ergey 30-12-2013 12:41

Хорошо, что у меня сразу за дачным забором, охотхозяйство :)

Екатеринбуржец 02-01-2014 21:25

Пробовал на НГ пострелять ракетами. ни одна не загорелась. Хранил на застеленном балконе с вынутыми капсюлями. То сырость то мороз. Отсырели поди.

Landgraf 02-01-2014 21:47

Не факт, что отсырели. Я тут уже писал причину такого поведения ракет в насадках без стравливающего отверстия.

SergeySR 03-01-2014 07:04

quote:
Originally posted by Kislus:
именно таК и сделал. Вышибло все нафиг. звездКа не загорелась, улетела я и не видел Куда. Патроны хилти Коричневые. Толи не плотно запыжил, толи не той стороной вставил звездКу не понял.

Она и не должна загореться. В СО воспламенение происходит от раскаленных частичек капсуля, прижатого вплотную к дымнопороховому запалу. В вашем случае тепловой энергии от монтажного патрона не хватает, а струя газообразных продуктов сгорания просто вышибает звездку.
Придется использовать специальные ракетки, которые имеют другой воспламенитель или делать подмазку в звездки сигнала охотника.

Екатеринбуржец 03-01-2014 09:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не факт, что отсырели. Я тут уже писал причину такого поведения ракет в насадках без стравливающего отверстия.



Как купил три штуки отстрелял - работало. :(

Landgraf 03-01-2014 16:05

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Как купил три штуки отстрелял - работало. :(

Вот если бы из трёх тысяч штук всего три не сработало - тогда можно было бы говорить о случайности. А так стандартный давно известный мне эффект - звёздку выдавливает из насадки потоком холодного воздуха, находящегося в стволе и каморе. И к моменту, когда раскалённые пороховые газы долетают до насадки, звёздки там уже нет...
Я же уже писал про свои эксперименты с кустарной насадкой без стравливающих отверстий, всё хотелось сделать так, чтоб они повыше летели... В итоге летели-то они может и выше, но не загорались в 90% случаев :)

quote:
Originally posted by SergeySR:
Она и не должна загореться. В СО воспламенение происходит от раскаленных частичек капсуля, прижатого вплотную к дымнопороховому запалу. В вашем случае тепловой энергии от монтажного патрона не хватает, а струя газообразных продуктов сгорания просто вышибает звездку.
Придется использовать специальные ракетки, которые имеют другой воспламенитель или делать подмазку в звездки сигнала охотника.


Может, хватит фантазировать? Всё ОТЛИЧНО работает, но при наличии в насадке стравливающих отверстий. Температуры струи пороховых газов от монтажного патрона более чем достаточно для надёжного поджигания звёздки из СО.

Екатеринбуржец 03-01-2014 16:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

А так стандартный давно известный мне эффект - звёздку выдавливает из насадки потоком холодного воздуха,



Так то да. Тогда стрелял летом. Но мне кажется что и условия хранения я не обеспечил. Понятно что со стравливающими отверстиями положительный эффект должен быть стабильным.
Идея - "Насадка с изменяемым сечением стравливающих отверстий".
Можно подобать максимальную высоту полета звездки при непременном условии ее поджига.
Сам бы наладил производство но плашки не нашел. Дефицит-с...

Landgraf 03-01-2014 16:43

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Так то да. Тогда стрелял летом. Но мне кажется что и условия хранения я не обеспечил. Понятно что со стравливающими отверстиями положительный эффект должен быть стабильным.
Идея - "Насадка с изменяемым сечением стравливающих отверстий".
Можно подобать максимальную высоту полета звездки при непременном условии ее поджига.
Сам бы наладил производство но плашки не нашел. Дефицит-с...


Изменяемое сечение стравливающих отверстий ничего толком не даст... У меня есть предположение (документально проверить нет технической возможности), что даже полное отсутствие стравливающих отверстий не даёт прироста в скорости вылета звёздки - "ствол" больно короткий, разгона не происходит толком...

Кстати, если изготовить насадку со "стволом" длиной сантиметров 10-15, тогда и стравливающие отверстия будут не нужны (газы успеют "догнать" звёздку), да и высота подъёма звёздки ИМХО увеличится.

Насчёт плашки - так точите резцом! Там какой-то особо высокой точности и не требуется, ну будет профиль немного не тот, какая нафиг разница?
У меня лежит импортная насадка для ракет, изготовленная методом литья - так у неё резьба вообще не замкнутая, как бы так сказать... С двух сторон (на стыках прессформы) имеются как-бы лыски, на которых резьба отсутствует. Доберусь до дома - сфотографирую, если интересно.

Азог52 03-01-2014 17:01

Люди Добрые, подскажите где можно прикупить\заказать патронов к такому. У нас городок маленький в хозмагах нет, только 6.8. Транспортные компании не доезжают, с инет магазинов не закажешь :(

SergeySR 03-01-2014 17:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, хватит фантазировать? Всё ОТЛИЧНО работает, но при наличии в насадке стравливающих отверстий. Температуры струи пороховых газов от монтажного патрона более чем достаточно для надёжного поджигания звёздки из СО.


Сделайте видео, тогда вопросы отпадут. Интересует насадка + звездка ее поджигаемость. Почему сомневаюсь, все просто - tвспышки дп, что в торце - 380С, а такая температура с ДОЛЖНОЙ экспозицией от нитропороха на удалении от эпицентра горения малодостижима.

Екатеринбуржец 03-01-2014 17:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изменяемое сечение стравливающих отверстий ничего толком не даст... У меня есть предположение (документально проверить нет технической возможности), что даже полное отсутствие стравливающих отверстий не даёт прироста в скорости вылета звёздки



Тут вы не правы - нужно подобрать пару скорость-поджиг. А они могут быть разные. Изменяемое сечение стравливающего отверстия дает эту возможность.
Уверен пройдет пара дней, нет как только откроются магазины мы увидим не одну тему по продаже сих девайсов.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, если изготовить насадку со "стволом" длиной сантиметров 10-15, тогда и стравливающие отверстия будут не нужны



Вполне может быть надо попробовать.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насчёт плашки - так точите резцом!



Да с удовольствием бы! но сменил начальную шестерню ради меньшей подачи и увеличения качества поверхности а старую про.... :(
quote:
Originally posted by Landgraf:


так у неё резьба вообще не замкнутая



Так то дефект. Можно запоганить резьбу в стволике.

Landgraf 03-01-2014 17:40

quote:
Originally posted by SergeySR:
Сделайте видео, тогда вопросы отпадут. Интересует насадка + звездка ее поджигаемость. Почему сомневаюсь, все просто - tвспышки дп, что в торце - 380С, а такая температура с ДОЛЖНОЙ экспозицией от нитропороха на удалении от эпицентра горения малодостижима.

ЛОМ-С у меня нету (пока нету), и насадки к нему.

Стрелял звёздками от СО из:
1) РС-01 Скат (насадка встроена в ствол, стравливающих отверстий нет, ствол короткий, калибр 5,6мм, патрон КСПЗ "Гром")
2) Газовый Reck Miami (насадка со стравливающими отверстиями, ствол длинный, с рассекателем, калибр 9РА, патрон Техкрим и/или НПЗ холостой, загораются все четыре звёздки из четырёхствольной насадки)
3) РС-31 (насадка без стравливающих отверстий, ствол короткий, калибр 5,6мм, "патрон" Жевело-Н)
4) 6п42-7,6 (насадка со стравливающими отверстиями, ствол средний, без рассекателя, калибр 7,62, патрон Техкрим холостой)
5) Куча разных газовых пистолетов и револьверов калибров 9РА, .380, и 8мм. Даже в револьверах с весьма длинными стволами всё нормально загорается.

При использовании звёздок от СО обнаружилась одна проблема - из-за отсутствия алюминиевого "стаканчика" на звёздке происходит сильное обгорание (вплоть до эррозии) внутренних поверхностей насадки. Часто использовать звёздки СО я бы не рекомендовал, особенно в насадках из лёгких сплавов или ЦАМа.

Екатеринбуржец 03-01-2014 17:43

quote:
Originally posted by Азог52:

Люди Добрые, подскажите где можно прикупить\заказать патронов к такому. У нас городок маленький в хозмагах нет, только 6.8. Транспортные компании не доезжают, с инет магазинов не закажешь



http://www.gun66.ru/catalog/si...,-5.6mm,-100sht
Здесь брал. Сконтачьтесь и обговорите. Контора солидная.

Екатеринбуржец 03-01-2014 17:48

"Почему сомневаюсь, все просто - tвспышки дп, что в торце - 380С, а такая температура с ДОЛЖНОЙ экспозицией от нитропороха на удалении от эпицентра горения малодостижима"
Вот! Правильное научное определение! Подбор ЭКСПОЗИЦИИ!
Я, конечно благодаря своей гениальности, сам мог-бы вспомнить сей термин но не успел. Плачу и рыдаю...

Landgraf 03-01-2014 17:52

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Тут вы не правы - нужно подобрать пару скорость-поджиг. А они могут быть разные. Изменяемое сечение стравливающего отверстия дает эту возможность...

:) Нет, ничего не даст изменение сечения :) Да, давление внутри ствола и насадки можно будет регулировать, НО - в очень небольших пределах! Прикиньте, какое расстояние нужно пройти звёздке, чтобы "откупорить" канал ствола? Там от силы пара сантиметров будет. А как только звёздка покинула насадку, там хоть какое давление будет - на скорость звёздки это уже не повлияет.
Звёздка лёгкая, чтоб её вытолкнуть из насадки, достаточно небольшого давления (что и происходит без стравливающих отверстий).

Вот если как-то заставить звёздку "задержаться" внутри насадки - тогда да, тогда можно успеть нарастить давление (уменьшить сечение стравливающих отверстий, или совсем от них отказаться).

Для этого надо или серьёзно (в разы) утяжелить звёздку, или сделать "ствол" насадки по-длиннее...

А в обычных условиях (стандартный вес звёздки, коротенькая мортирка) ничего особо значительного изменением сечения стравливающих отверстий добиться не удастся.

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Так то дефект. Можно запоганить резьбу в стволике...

Нет, не дефект. Особенности литьевых технологий :) И ничего не запоганится, резьба нормально, легко, плавно, с равномерным очень небольшим усилием вкручивается и выкручивается.
Через недельку до дома доберусь - сфоткаю насадку.

Екатеринбуржец 03-01-2014 18:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, ничего не даст изменение сечения



"Пустой" газ стравливаем. Горячий поджигает и выталкивает. Задержку можно организовать пыжом. Ну если припрет. Хотя иностранные без пыжа работают.
Хз пробовать надо.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Особенности литьевых технологий



Нет это дибелизм и особенности китайских производителей. Резьба или нарезается или накатывается. Литье резьбового соединения ... уууу.

Landgraf 03-01-2014 18:25

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Нет это дибелизм и особенности китайских производителей. Резьба или нарезается или накатывается. Литье резьбового соединения ... уууу.

Не поверите - насадка древняя, НЕМЕЦКАЯ, ещё ФРГ !!!

Представьте себе резьбовую шпильку, которую двумя боками прислонили к точилу, сняв лыски по резьбе, а потом слегка "завалили" получившиеся грани зубцов резьбы - вот примерно так выглядит резьба на литой насадке.

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
"Пустой" газ стравливаем. Горячий поджигает и выталкивает. Задержку можно организовать пыжом. Ну если припрет. Хотя иностранные без пыжа работают.
Хз пробовать надо...


Иностранные ракеты тоже не хотят загораться без стравливающих отверстий, их точно также выталкивает из насадки холодным воздухом.

Задержку организовать пыжом конечно можно, главное, чтоб насадка выдержала :) А то у меня из одного РС-01 "обрез" получился - насадка (а она там единое целое со стволом) оторвалась и улетела :) А я всего-лишь подложил вместе со звёздкой кусочек туалетной бумаги, чтоб звёздка плотнее сидела в стволике :)

Самое сложное - определить, когда кончился холодный воздух, и начался поток пороховых газов. Грань там уж очень неопределённая. В насадках с отверстиями это решается просто - пока давление не вырастет настолько, чтоб несмотря на наличие отверстий вытолкнуть звёздку, предполагается что идёт "пустой" газ. А когда подкатился фронт пороховых газов, там уже стравливающие отверстия особой роли не сыграют, давления там "с запасом".

У меня есть четырёхствольная насадка UMAREX. Там нет стравливающих отверстий, но там есть как бы так сказать предкамера, расположенная между стволом оружия и стволиками под звёздки. Эта предкамера и не даёт слабому потоку холодного воздуха поднять давление в стволиках, и вытолкнуть звёздки.

Екатеринбуржец 03-01-2014 18:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Самое сложное - определить, когда кончился холодный воздух, и начался поток пороховых газов.



Вот это мы и будем регулировать.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не поверите - насадка древняя, НЕМЕЦКАЯ, ещё ФРГ !!!



А как замаскировались :)

А по остальному - ну надо сделать и проверить. В е-буге я нужных плашек не нашел но это не значит что их нет вообще. Найду -без проблем сделаю.

Екатеринбуржец 03-01-2014 19:13

Кстати наверно можно НАМЕТИТЬ резьбу литьем. Но потом все равно над прогнать плашкой. А если после литья остались непролитые места - брак однозначно. Другое дело если он некритичен для данной детали. Тогда да - плевать. Но если отлитая деталь по твердости выше чем та в которую она должна вкручиваться - и есть такие непролития - смерть резьбе.
Ну несколько сумбурно. Но вроде понятно

Landgraf 03-01-2014 20:14

Там не брак литья.
Как бы Вам объяснить - есть разъёмная прессформа для литья под давлением. Она состоит из двух практически одинаковых (зеркальных относительно друг друга) половин - полуформ. Как пример - литые резиновые мячики, у которых есть "экватор" - линия, по которой проходит место сопряжения двух полуформ. На этой линии так или иначе остаётся след от литьевой технологии - облой. Полностью от него избавиться практически невозможно, можно только путём больших стараний сделать этот облой минимальным. И вот чтоб на резьбе облоя небыло, немцы при литье и сделали так, что в месте сопряжения полуформ резьбы нет :)

Вот, нашёл свой же старинный пост :
http://guns.allzip.org/topic/196/574941.html

Фото насадок - http://i2.guns.ru/forums/icons...900/2900056.jpg
Литая та, которая серебристая с конусным сужением к резьбовой части, в центре на фото.

Обманул я Вас - не немецкая, а итальянская эта литая насадка. Но суть не меняется - она тоже весьма старинная, годов начала 90-х...
Цельнолитая, никаких следов мех.обработки на ней нет, даже стравливающие отверстия созданы в процессе литья (в прессформе сделан соответствущий штырь).

Landgraf 03-01-2014 20:21

Гы, нашёл свой старый пост, и обратил внимание - проблематика сигнальных ракет из пистолетов/револьверов всегда всплывает в районе Нового Года :)

Landgraf 06-01-2014 22:09

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
...Литье резьбового соединения ...

click for enlarge 800 X 812 49.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 799 38.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 900 67.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 719 43.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 859 66.9 Kb picture

BobRoff 13-01-2014 10:34

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

на удалении от эпицентра горения



Все же - от центра. В оружейном деле "эпицентр" - строгий термин. Вспомните эпицентр ядерного взрыва. Точка проекции на поверхность...

oALF 19-01-2014 16:04

Купил вчера себе сабж черного цвета и пачку хилти коричневых. До этого долго смотрел видео и думал что потрачу впустую деньги, т.к. на видео звук вообще ни о чем. Привезли, повертел, вышел во двор, стрельнул и афигел... в ушах звенит сразу а слышал наверное весь двор грохот. По звуку понравилось.
Теперь сижу гадаю куда его деть.... Не думал что он такой здоровый (особенно ручка длинная). Ни в один карман даже зимней куртки не влазиет (точнее влазит с трудом в передний карман куртки, но выпирает и перевешивает), в сумку тоже еле еле (да и таскать в сумке рядом с кошельком и открывать ее всегда так в магазине не по кайфу)))).
Кто где носит?
З.Ы. Кобуру не предлагать, она явно не подойдет под молодежный стиль одежды (особенно если летом)

З.З.Ы. Пронес сабж в сумке до дома друга (метров 300 всего), краска уже слегка облезла(((

oALF 19-01-2014 16:04

Кстати, как там дела то с настрелом? Ни у кого еще не развалился? Не очень хотелось конечно купить "игрушку", которая развалится к примеру после 300 выстрелов... Это же ничтожно мало.
З.Ы. Стрелять налево и направо не собираюсь, просто хочется чтоб прослужил пару лет и не развалился через 300-400 выстрелов. (Отстрел - только коричневые Hilti)

Екатеринбуржец 19-01-2014 18:02

quote:
Originally posted by oALF:

Не думал что он такой здоровый (особенно ручка длинная).



Купите ручку поменьше.

oALF 19-01-2014 20:58

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:

Купите ручку поменьше.



Так длина все равно вроде как одинакова (если смотреть ствол в разборе)
http://i2.guns.ru/forums/icons...325/7325226.jpg

З.Ы. Сегодня заметил небольшой люфт барабана в выдвинутом состоянии. Подкрутил болт - люфт почти прошел. У всех или я уже себя тут накручиваю сижу? А еще весело, что в заряженном состоянии поднимаешь ствол чуть вверх и патроны слегка выпадают из барабана))) Походу я уже сильно придираюсь...)
А вот все же настрел узнать интересно...

Екатеринбуржец 20-01-2014 04:29

http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7325224.jpg
Вот тут видно на сколько может быть короче рукоять.

quote:
Originally posted by oALF:

А вот все же настрел узнать интересно...



Врядли ктото интенсивно его эксплуатирует.

ЭдуардО 20-01-2014 08:39

quote:
Привезли, повертел, вышел во двор, стрельнул и афигел... в ушах звенит сразу а слышал наверное весь двор грохот. По звуку понравилось.

Звук отменный. В ушах звенит вторую неделю. Особо не мешает, но достала звенящая тишина. Сейчас выбираю место, где можно не нарушая пробовать девайс, но на ум ничего не приходит. Уже подъехали короткие патроны. Говорят они тише длинных.
quote:
Не думал что он такой здоровый (особенно ручка длинная). Ни в один карман даже зимней куртки не влазиет (точнее влазит с трудом в передний карман куртки, но выпирает и перевешивает), в сумку тоже еле еле (да и таскать в сумке рядом с кошельком и открывать ее всегда так в магазине не по кайфу)))).

Если по моей руке, то самое то. И вид как раз на мой вкус. У меня был Рек, кажется 60. Нормальный револьвер, но с куцей ручкой. Не то что смотреть противно было, но и пользоваться неудобно. Одной рукой, предварительно взвести, уже проблемы.
С собой носить, пока нужды не было. А лишний килограмм таскать без дела, как то неохота. Ну если придётся, то скорее всего в пакете (авоське). От собак успеть можно достать, а отмахнуться и пакетом можно не хило.
quote:
Пронес сабж в сумке до дома друга (метров 300 всего), краска уже слегка облезла(((

У меня тоже сверху на рамке есть проплешина. Видно на заводе так покрасили. Царапины нет и краски тоже. Люди говорят, что этот сплав поддаётся холодному воронению. Клевер у меня есть, но пока не пробовал. Боюсь испортить. Ну а если таскать надо всё время, тогда наверно мягкую оперативку надо.
quote:
Кстати, как там дела то с настрелом? Ни у кого еще не развалился? Не очень хотелось конечно купить "игрушку", которая развалится к примеру после 300 выстрелов... Это же ничтожно мало.

Говорят люди пробовали. Если память не изменяет, то кажется настрел 300 был и в холостую щёлкали 1000 раз. А вообще то поиграться должно хватить. Скорее всего надо иметь два девайса. Один для игрушек, а второй для носки по делам. Ну это кто как думает.

Walther P99 QT 20-01-2014 16:10

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Вот блин, что за народ, все голова рукам покоя не дает:


забейте "6П42" и посмотрите, какой запрос второй по популярности. ощущение, что "Яндекс-топ"- это статистика идиотов.

ЭдуардО 20-01-2014 16:41

quote:
Вот блин, что за народ, все голова рукам покоя не дает:

Наверно когда всё запрещено, вот народ и тянет на клубничку. Ну а с другой стороны, сделать и куда его, разве что закопать, чтобы не посадили. Смысла нет никакого. И конечно, ну зачем выкладывать то непонятно ? Чтобы ещё хуже сделали ?

Walther P99 QT 20-01-2014 16:48

ну, в Германии вот запрещены помповые ружья- считаются особо криминальными (в России, кстати, спокойно продаются). очень сомневаюсь, что в тамошних поисковиках в топе запрос "переделка F3 в помповик"...

Landgraf 20-01-2014 18:51

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
... второй для носки по делам...

Хм... А по каким таким делам можно ЛОМ-С носить??? Не иначе как самообороняться из него собираетесь??? Уж лучше тогда МР-654 купите, сочувствующих идиотов будет намного больше :)

oALF 20-01-2014 19:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хм... А по каким таким делам можно ЛОМ-С носить??? Не иначе как самообороняться из него собираетесь??? Уж лучше тогда МР-654 купите, сочувствующих идиотов будет намного больше



Выскажу свое мнение на данную тему.
Пример - мой маленький городок. Живет почти одна гопота и т.п. Вся эта гопота знает только 2 вида оружия - пневмат и травмат\огнестрел (второе для них как-то одинаково). Пневмат видно из далека и при бесшумном выстреле гопнику куда-нибудь в район ног тебя ждут хорошие люля (ну или успевай убежать). Пневмат - довольно бесполезная вещица.
Далее берем сигнальник. Делаем выстрел в воздух и гопники понимают что в руках у чувака явно не пневмат. Тут далее есть 2 варианта: 1. они не захотят дальше связываться. 2. они на голову отмороженные и попрут дальше. Во втором случае гопникам будет не совсем понятно почему у тебя ствол, но ты в них не стреляешь а пытаешься убежать))))
Так что мое имхо - но с сигнальником все же как-то лучше и безопаснее, чем 100% получать люлей при отсутсвии сабжа. (не берем в расчет ситуации когда ты 100% можешь навалять гопоте сам). У меня друг всегда гоняет с сигнальником (не знаю что за модель), ни разу еще не подводил.

Walther P99 QT 20-01-2014 19:59

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Ну так оно везде хорошо, где нас нет.


читайте внимательнее: я написал, как плохо там, где нас нет- помповики запрещены :)

ЭдуардО 20-01-2014 20:11

quote:
читайте внимательнее: я написал, как плохо там, где нас нет- помповики запрещены

Извините, может не разглядел. Ну и ладно. Вот сейчас Прокопенко опять по ТВ будет газовое хаять. Хорошо от своей травматики избавился. Как бы до сигнального не добрались.

Walther P99 QT 20-01-2014 20:21

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Вот сейчас Прокопенко опять по ТВ будет газовое хаять.


"да пошли они!" (С) :D

Landgraf 20-01-2014 22:23

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Как бы до сигнального не добрались.

А что, по-Вашему ещё не добрались? Блефы, МР-313 и ТТ-С везде навалом за три копейки продаются???

quote:
Originally posted by oALF:
Выскажу свое мнение на данную тему.
Пример - мой маленький городок. Живет почти одна гопота и т.п. Вся эта гопота знает только 2 вида оружия - пневмат и травмат\огнестрел (второе для них как-то одинаково). Пневмат видно из далека и при бесшумном выстреле гопнику куда-нибудь в район ног тебя ждут хорошие люля (ну или успевай убежать). Пневмат - довольно бесполезная вещица.
Далее берем сигнальник. Делаем выстрел в воздух и гопники понимают что в руках у чувака явно не пневмат. Тут далее есть 2 варианта: 1. они не захотят дальше связываться. 2. они на голову отмороженные и попрут дальше. Во втором случае гопникам будет не совсем понятно почему у тебя ствол, но ты в них не стреляешь а пытаешься убежать))))
Так что мое имхо - но с сигнальником все же как-то лучше и безопаснее, чем 100% получать люлей при отсутсвии сабжа. (не берем в расчет ситуации когда ты 100% можешь навалять гопоте сам). У меня друг всегда гоняет с сигнальником (не знаю что за модель), ни разу еще не подводил.


Как минимум - глупо.
Если хочется, то надо взять УДАР (или аналог), первым патроном держать шумовой, остальные - с газом. Тогда не придётся и убегать после первого "отпугивающего" выстрела - шуганул хлопком вверх, а потом пошёл прицельно газом заливать.
И дешевле, и надёжнее (есть возможность залить газом), и намного проще с юридической точки зрения (в плане грамотного объяснения своих действий в полиции).

Так что хотите выглядеть лохом - ходите с сигнальником. Не хотите - берите то оружие, которое может не только пугануть, но и оказать хоть какое-то воздействие на супостата. Не хотите брать лицензионное оружие - берите УДАР (Бамер, Чародей, или что там ещё есть из аналогов).

ЭдуардО 21-01-2014 07:37

quote:
А что, по-Вашему ещё не добрались? Блефы, МР-313 и ТТ-С везде навалом за три копейки продаются???

А что прикажете делать, когда в наглую, будто законов и нет, переделываются и выкладываются результаты в инете. Люди сами пилят под собой сук. Думаю запретили зря, а вот цену подняли правильно. Если сделать, чтобы огнестрел было выгоднее покупать, тогда и про сигнальное забудут. Сами видите, уже и ЛОМы переделывают. И очень понятно, чем всё это кончится. Запретят всё. Прокопенко по ТВ, думаю не по своей воле, уже предлагает разрешить огнестрелы, ссылаясь на то, что их отследить можно. Естественно травму запретят, газовое не знаю.
quote:
Так что хотите выглядеть лохом - ходите с сигнальником. Не хотите - берите то оружие, которое может не только пугануть, но и оказать хоть какое-то воздействие на супостата. Не хотите брать лицензионное оружие - берите УДАР (Бамер, Чародей, или что там ещё есть из аналогов).

Так получается по жизни, что если нанёс вред супостату, то будешь виноват и ответишь. Он и от газа может обоср-ся или загнутся, а ты будешь виноват. То что он собирался сделать с тобой, никого не волнует, так как он потерпевший. Получается так, сначала надо дать себя избить, а потом уже применять, если сможешь. Тогда хоть какая то обоюдка будет. Все законы перевёрнуты. Остаётся только глушануть и убегать. Может газом и эффективнее будет, догнать труднее, после него. Но тогда всю жизнь бегать, если сидеть не хочешь ?
Извините за флуд, на вопросы отвечал.

tov.starshina 21-01-2014 18:05

Знатоки LOM-S подскажите в чём отличие ЛОМа от продающегося в Польше Zoraki K-6L?
http://www.bron.pl/shopbron/pr...zarna-ABS/47329

Landgraf 21-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
А что прикажете делать, когда в наглую, будто законов и нет, переделываются и выкладываются результаты в инете. Люди сами пилят под собой сук...

Всем свои мозги не пересадишь :(

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Думаю запретили зря, а вот цену подняли правильно. Если сделать, чтобы огнестрел было выгоднее покупать, тогда и про сигнальное забудут...

Цену на сигналки-переделки из боевого никто формально не поднимал. Они просто исчезли из продажи, т.к. новых поставок нет.
А что творят барыги - это их личное дело, к воле государства отношения не имеющее. Факт остаётся фактом - придя в ормаг, купить сигналку-переделку практически невозможно, ещё кое-где остались отдельные экземпляры, но это уже скорее комиссионные товары.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Сами видите, уже и ЛОМы переделывают. И очень понятно, чем всё это кончится. Запретят всё...

Пока не вижу :) Пока не видел своими глазами ни одного ЛОМ-С-а, переделанного во что-то огнестрельное. Будут такие в ЭКЦ попадать - увижу, надеюсь :)

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Прокопенко по ТВ, думаю не по своей воле, уже предлагает разрешить огнестрелы, ссылаясь на то, что их отследить можно. Естественно травму запретят, газовое не знаю.

Как же пистострадальцы надоели...
При желании и травма легко отслеживается и идентифицируется. А без желания и нарезняк могут "не суметь" идентифицировать.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Так получается по жизни, что если нанёс вред супостату, то будешь виноват и ответишь. Он и от газа может обоср-ся или загнутся, а ты будешь виноват. То что он собирался сделать с тобой, никого не волнует, так как он потерпевший. Получается так, сначала надо дать себя избить, а потом уже применять, если сможешь. Тогда хоть какая то обоюдка будет. Все законы перевёрнуты. Остаётся только глушануть и убегать. Может газом и эффективнее будет, догнать труднее, после него. Но тогда всю жизнь бегать, если сидеть не хочешь ?
Извините за флуд, на вопросы отвечал.


На УДАР сотрудники полиции внимания не обращают, как и на газовые баллончики и т.д. Ажиотаж вызывает лицензионное оружие.

Глушануть из ЛОМ-С-а можно только с очень близкой дистанции - на такой дистанции есть неслабая вероятность, что следующим же выстрелом из Вашего же ЛОМ-С-а Вам порвут прямую кишку.

quote:
Originally posted by tov.starshina:
Знатоки LOM-S подскажите в чём отличие ЛОМа от продающегося в Польше Zoraki K-6L?
http://www.bron.pl/shopbron/pr...zarna-ABS/47329


Zoraki K-6L отличается:
1) Применяемым патроном. Этот Зораки использует 22LR (нет "бутылочного" сужения в каморах), и по российским законам является газовым револьвером.
2) Отсутствием у этого Зораки законного основания для оборота на территории РФ - сертификата.
3) Невозможностью официального ввоза этого Зораки в Россию, ввезти может юр.лицо, имеющее лицензию на импортирование оружия, или, если в частном порядке, человек должен иметь лицензию на ввоз оружия в РФ.
4) Возможны ещё какие-то конструктивные отличия, которые по фото не разглядишь, например, иной сепаратор в стволе у Зораки, или вообще его отсутствие.

tov.starshina 22-01-2014 12:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Zoraki K-6L отличается:
1) Применяемым патроном. Этот Зораки использует 22LR (нет "бутылочного" сужения в каморах), и по российским законам является газовым револьвером.
2) Отсутствием у этого Зораки законного основания для оборота на территории РФ - сертификата.
3) Невозможностью официального ввоза этого Зораки в Россию, ввезти может юр.лицо, имеющее лицензию на импортирование оружия, или, если в частном порядке, человек должен иметь лицензию на ввоз оружия в РФ.
4) Возможны ещё какие-то конструктивные отличия, которые по фото не разглядишь, например, иной сепаратор в стволе у Зораки, или вообще его отсутствие.

Спасибо.Полная печаль... :(
Цена подкупала но теперь точно не вариант...

Denis_ch 23-01-2014 09:00

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Сами видите, уже и ЛОМы переделывают.



Не переделывают а гуглят.

skorikoff 29-01-2014 09:35

А я заказл все таки, не удержался. По моему это самый относительно бюджетный способ прививания культуры оружия подростающему поколению, да и безопасный)На травматике не настреляешься по таким ценам на патроны, кто возился с картриджами сигнальных пм(мр371) и ттс тот меня поймет что кроме как в коллекцию они ни на что не годны) С уважением!

oALF 03-02-2014 23:24

Я тут задумался....
Есть закон примерно такого содержания:
"Стрельба в населенных пунктах теперь наказывается штрафом от 40 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Либо лишением права на приобретение и хранение на срок от 1,5 до 3 лет с конфискацией оружия"

Так вот вопрос на счет сабжа (Lom-S)....
Пистолет сигнальный - сделан для подачи звуковых сигналов. Звуковой сигнал считается ли выстрелом или нет?
Если звуковой сигнал из сигнального оружия считается выстрелом, то ко всему этому можно так же отнести: петарды, детские пистолетики с пистонами и даже черт возьми воздушные шарики...
Где логика? (Хотя я прекрасно понимаю что в нашем законодательстве логики нет).
Или все же выстрел из сигнального не является стрельбой?
Нет, ну ведь по логике же я могу сказать что вон, в меня ребенок стрелял из пистолетика с пистонами или петардой, пусть его штрафуют))))

Landgraf 04-02-2014 12:24

Выстрел из сигнального, пневматического оружия, и "не-оружия"* также подпадает под указанный пункт КоАП. И если с "не-оружием"* ситуация не очень однозначная, то с ОРУЖИЕМ всё просто и чётко - LOM-S является ОРУЖИЕМ, и стрельба из него "просто так" наказуема.

Петарды, воздушные шарики - НЕ подпадают, потому как не СТРЕЛЯЮТ, а являются пиротехникой или летают (соответственно).

Дело не в звуке. Дело в факте стрельбы.

*"Не-оружие" - я имею в виду пневму до 3ДЖ (типа МР-654, он СТРЕЛЯЕТ стальными шариками), Сигнал Охотника (он предназначен для ОТСТРЕЛА сигнальных ракет), и т.д.
Формально они не являются оружием. Фактически же производят ВЫСТРЕЛЫ, СТРЕЛЬБУ, и подпадают под КоАП.

С детскими игрушками ясности как таковой нет, тут надо руководствоваться здравым смыслом и разумом, те-же страйкбольные приводы формально и конструктивно подпадают под определение пневматического ОРУЖИЯ (метают снаряд под действием сжатого, сжиженного или отверждённого газа), но оружием не являются, скорее всего страйкбольные аппараты надо причислить к спортивным снарядам.

Пистолеты на пистонах тоже по здравому смыслу и разуму НЕ СТРЕЛЯЮТ, они лишь производят хлопок пистоном. Да и являются игрушками - а к игрушкам вопросов нет, пусть это даже будет какой-нибудь пластиковый игрушечный танк, стреляющий каким-нибудь пластиковым/резиновым снарядом, оружием он от этого не станет.

Так что всё более-менее просто и логично.

oALF 04-02-2014 12:30

quote:
Пистолеты на пистонах тоже по здравому смыслу и разуму НЕ СТРЕЛЯЮТ, они лишь производят хлопок пистоном.

Так и сигнальный револьвер не стреляет. Даже для этого там и в дуле перегородка стоит. Он тоже производит хлопок патроном (практически тот же пистон).
Логика?)

Landgraf 04-02-2014 01:38

quote:
Originally posted by oALF:
Так и сигнальный револьвер не стреляет. Даже для этого там и в дуле перегородка стоит. Он тоже производит хлопок патроном (практически тот же пистон).
Логика?)


Нет, не логика. Читайте ЗоО - сигнальное оружие СТРЕЛЯЕТ сигнальными патронами.
Короче, если очень хочется поспорить на эту тему, то любой патрульный с удовольствием Вам в этом составит компанию :) Достаточно только пострелять где-нибудь рядом с ним из ЛОМ-С.

oALF 04-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

игнальное оружие СТРЕЛЯЕТ сигнальными патронами.



а детский пистолетик стреляет пистонами....)

Landgraf 04-02-2014 23:02

quote:
Originally posted by oALF:
а детский пистолетик стреляет пистонами....)

Да хоть боевыми патронами 7,62х39! Раз он ДЕТСКИЙ ПИСТОЛЕТИК (игрушка), значит он НЕ ОРУЖИЕ. Также, как и страйкбол например - он тоже не является оружием, а карается именно стрельба из ОРУЖИЯ.

Единственное исключение тут - всякая пневма до 3Дж, и Сигналы Охотника. Формально они также не являются оружием, но как расценят стрельбу из них в неположенном месте, я предсказать не могу.

Короче, ФАКТ - стрельба из ЛОМ-С в неотведённых местах подпадает под наказание в КоАП.
Дальнейшее обсуждение буду тереть.

дезерт игл 06-02-2014 01:47

А где кроме стадионов для него отведенные места? что вы вообще под ними понимаете?

Landgraf 06-02-2014 02:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А где кроме стадионов для него отведенные места? что вы вообще под ними понимаете?

Отведённые для СТРЕЛЬБЫ. Тиры и стрельбища (с лицензией на использование оружия), пристрелочные площадки охот.хозяйств, и т.д., и т.п.
Всё остальное не считается специально отведёнными местами, КоАП 20.13.

Стадион по умолчанию врядли будет иметь лицензию на использование оружия. Поэтому считать все стадионы отведёнными для стрельбы из ЛОМ-С местами категорически нельзя.

Landgraf 06-02-2014 03:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Револьвер стартовый, так что можно

Вас не затруднит стрелочкой указать на нижеприведённых фото слово "стартовый"???

click for enlarge 1920 X 1439 655.9 Kb picture
(фото взято из топика http://guns.allzip.org/topic/196/1260160.html )

click for enlarge 450 X 337 44.4 Kb picture

И ещё желательно ссылочку на какой-нибудь законодательный акт, в котором указан режим обращения или хотя-бы раскрыто понятие СТАРТОВОГО оружия (или не-оружия).

Или как всегда - выдаёте желаемое за действительное?

дезерт игл 06-02-2014 03:52

Сигнальное для подачи сигналов, в т.ч. спортсоревнования и лес какой нибудь

Landgraf 06-02-2014 20:05

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Сигнальное для подачи сигналов, в т.ч. спортсоревнования и лес какой нибудь

Эту лапшу Вы будете вешать на уши СП, можете даже до Конституционного суда дойти, оспаривая 20.13 КоАП :)
Для подачи сигналов - ДА. А вот ГДЕ их можно подавать путём стрельбы из оружия - см. 20.13 КоАП

дезерт игл 07-02-2014 12:19

quote:
Эту лапшу Вы будете вешать на уши СП, можете даже до Конституционного суда дойти, оспаривая 20.13 КоАП

Хорошая мысль кстати:-)

Landgraf 07-02-2014 12:54

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Есть закон и с ним не поспоришь. Однако и пострелять охота. Вопрос вот такой. А если в квартире, тихо, не беспокоя соседей. Смущает то, что квартира находится в городе.

Квартира точно не является местом, где разрешено использование оружия :)
Беспокоит другое - Вы собрались ТИХО стрелять из ЛОМ-С-а? :)
ИМХО, в панельном доме даже стрельба Жевело из Блефа слышна в соседней квартире :)

дезерт игл 07-02-2014 14:21

quote:

quote:
Квартира точно не является местом, где разрешено использование оружия
Где нибудь это прописано


А как же стрельба при обороне жилища? админка или крайняя необходимость?

Landgraf 07-02-2014 15:43

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Где нибудь это прописано ?

Конечно прописано!
Есть специальные лицензии на использование оружия. Получить их может только юр.лицо, и только выполнив кучу разных требований (пулеуловитель, оваловка или закрытое помещение, сигнализация, и т.д., и т.п.). Только место или помещение, имеющее такую лицензию, может считаться предназначенным для проведения стрельб. Ещё таковым местом являются охот.угодья в сезон, там стрельба регулируется грубо говоря правилами охоты (включая правила землепользования для охот.угодий).

Полагаю, квартира охот.угодьями не является, ибо раз квартира, то статус земли - или земли городской застройки или ИЖС, т.е. ну никак не охот.угодья. Лицензию на использование оружия по адресу г. Мухосранск, ул. Ленина, д.13, кв. 66 Вы тоже не получали. Отсюда вывод - НЕЛЬЗЯ использовать оружие в квартире.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Олабленными строительными патронами - запросто. Соседи днём на работе. Да и выстрел тихий очень. Как ударить линейкой по столу.

А в чём тогда кайф? :) Ослабить-то недолго, шилом в звёздочке патрона чутка поковырял, и порох ссыпал. Только вот кому Вы так тихо сигналить собрались? :) :) :) И какая радость потом выковыривать остатки капсюльной смеси из револьвера?
Но в любом случае, при таких обстоятельствах будет иметь место огромная латентность правонарушения :)

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А как же стрельба при обороне жилища? админка или крайняя необходимость?

Абсолютно правильно! Или админка, или крайняя необходимость - в зависимости от того, что удастся доказать.

дезерт игл 07-02-2014 19:34

А кстати а как фиксировать стрельбу в квартире? СП то не могут в квартиру зайти без разрешения хозяина....шкаф упал да и все

Landgraf 07-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Всё правильно. Имеются ввиду стрельбы из огнестрельного оружия. А в этом случае - сигнальное оружие. Для него пулеуловители и другие навороты не нужны. Кроме того это не стрельбы, а подача тихих сигналов. Ведь нигде не нормирован уровень шума от сигнальной стрельбы...

Не надо додумывать закон, тем более, в выгодном себе свете. Покажите пальцем, где в 20.13 КоАП сказано про ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие. Там сказано про ЛЮБОЕ оружие, хоть огнестрельное, хоть газовое, хоть пневматическое, хоть сигнальное, хоть холодное метательное.
Уровень шума от сигнальной стрельбы действительно нигде не нормирован, следовательно, ЛЮБОЙ уровень шума будет считаться полноценной стрельбой со всеми вытекающими.

дезерт игл 07-02-2014 19:58

Вот только фиксировать сие как........

дезерт игл 07-02-2014 21:04

Получается что носить его и не стоит

ЭдуардО 07-02-2014 21:36

Не знаю. После НГ вышел на улицу. Ужас. Все урны на детской площадке забиты стреляными ракетами. Дорожки засыпаны ими. Дело кажется доходило до взрывпакетов, т.к. грохот был неимоверный. Ну раз такая тяга у людей, то лучше было бы разрешить пиротехнику и сигнальное на пустырях. Возможно и органы бы присматривали. Всё лучше, чем у жилых домов и из квартир. Кругом же люди и машины, не далеко и до беды.

oALF 07-02-2014 21:43

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

Люди крутятся и так и этак, стараясь выяснить для себя, ну где же можно. И везде нарываются на ответы - нельзя, нельзя, нельзя. Впечатление такое, что Вы стараетесь отвадить людей от приобретения ЛОМ-С. Ну тогда на кой ляд они нужны ? Можно понять, что из травмы на улице стрелять опасно. Ну из газового тоже. А сигнальное то чем не угодило ? Конечно если из-за каждого угла будут грохотать ЛОМ-С, это тоже плохо. Ну не в местах общественных, а там, где нет людей, пустыри и т.д., можно было бы разрешить.
Понимаю, законы пишете не Вы, однако впечатление удручающее.



Во во. Вот как раз именно это я и не могу понять. А причина моей непонятки проста - петарды бабахают на каждом углу, еще какую-то ерунду взрывают или просто что-то гремит и ничего, можно... А револьвер грубо говоря с холостыми патронами и практически заваренным стволом - нельзя... Если с точки зрения вреда, да, ок, револьвером можно постараться нанести вред стрельнув вплотную в человека, НО той же самой петардой ребенок может нанести вред еще хуже... Да и дети кидают эти петарды прохожим под ноги, чуть ли не в капюшоны и т.п. Опять непонятно....
Или вот так: сигнальное оружие сделано для подачи сигналов. Так вот будет к примеру у меня толпа гопников пытаться отжать мобилку, я поидее для привлечения к себе внимания должен подавать эти звуковые сигналы. А в итоге сам же еще и штраф заплачу за то что привлек внимание и сохранил свою жизнь и мобилку....
Хотя что тут сказать... Это же Россия... Люблю наши законы)
З.Ы. Живу в маленьком городе за 120км от Москвы, СП на улице найти никогда не реально, только редко ночью "бобик" одинокий проедет через пару дворов. Так что если захочу - побабахаю где вздумается)

NAL 07-02-2014 22:22

quote:
Originally posted by oALF:

...будет к примеру у меня толпа гопников пытаться отжать мобилку, я поидее для привлечения к себе внимания должен подавать эти звуковые сигналы



Плакал. Особенно прочитав далее:
quote:
Originally posted by oALF:

СП на улице найти никогда не реально, только редко ночью "бобик" одинокий проедет через пару дворов


По сабжу. Так и не придумал - на кой он мне нужен. Потому до сей поры и не купил. Блефа хватает для целей "покрутить - пошуметь"

дезерт игл 07-02-2014 22:43

Вот и я думаю на кой он....

oALF 07-02-2014 22:56

quote:
Originally posted by ЭдуардО:

А вот ракеты бы запустить, не плохо было бы попробовать. Придётся ждать нового года и пробовать под шумок.



Я не знаю что вы так паритесь по этому поводу... Ну вот не верю я, что в вашем городе СП в каждом дворе днями и ночами трутся (да и в любом другом)...
Но все же законы у нас мягко говоря странные и непонятные...

Landgraf 07-02-2014 23:17

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...У меня пневматика с пульками БЛИК бабахает громче ослабленных ХИЛТИ...

Если до 3Дж - то не считается оружием. И ещё раз повторю Ваши же слова - нигде не нормирована ГРОМКОСТЬ, так что на этот параметр можете не ссылаться.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Про 313 и 371 вообще молчу...

Молчите лучше :) 313 и 371 - это ОРУЖИЕ с точки зрения КоАП.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Вот из детских китайских пистонных револьверов, наверно стрелять в квартире тоже нельзя, а они бабахают только вьёт...

А вот это - НЕ оружие, хоть обстреляйтесь, хоть очередями, хоть с двух рук сразу :)

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Хотел прикупить ракет и попробовать. А теперь почитав про штрафы решил, что не покупать будет намного дешевле...

Если пойдёте на охоту, то вполне можно договориться, что например красная ракета = "снимаемся с номеров", зелёная ракета = "зверь пошёл", ну и т.д. Легально до невозможности.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Люди крутятся и так и этак, стараясь выяснить для себя, ну где же можно. И везде нарываются на ответы - нельзя, нельзя, нельзя...

А пущай крутятся. С чего эти люди вообще взяли, что сигнальное оружие можно где угодно задействовать? И заметьте, я не сказал "везде нельзя", я Вам чётко назвал перечень мест, где МОЖНО. Не желаете в этих местах стрелять? Верю, понимаю. НО - больше нигде нельзя.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...А сигнальное то чем не угодило ? Конечно если из-за каждого угла будут грохотать ЛОМ-С, это тоже плохо...

Вот этим и не угодило. Потому, что стоит снять запрет - грохотать будет из каждого угла.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Ну не в местах общественных, а там, где нет людей, пустыри и т.д., можно было бы разрешить...

Случаи из моей собственной жизни:
1) Кавказ, горы, метров 700 над уровнем моря, охота закончилась, перекурили, метрах в 200 на скале напротив заприметили светлый валун, и решили в него попасть. После первого попадания из-за валуна высунулись рога и сказали возмущённое "му-ууу". Корова, мать её, за валуном лежала, от солнышка спасалась. А ведь там мог быть и пастух...
2) Стрельбище Динамо в Мытищах, биатлонка (светлая ей память), вдумчиво отстреливал одно ружьишко на предмет работы автоматики, т.е. стрелял тупо в обваловку, даже мишень пока не стал ставить. Дострелял магазин, сменил, дослал, только собрался выстрелить - из-за обваловки вываливается какой-то пацан лет 12, пульки-гильзы собирает...

Это я к тому, что НИКОГДА нельзя быть уверенным в том, что людей нет там, где их "по идее" не должно быть.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Понимаю, законы пишете не Вы, однако впечатление удручающее.

Ну почему-же так категорично? :)

А впечатление - поверьте, оно сильно зависит от изначальных намерений. Если нет намерений палить где попало - то ничего удручающего :)

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Не знаю. После НГ вышел на улицу. Ужас. Все урны на детской площадке забиты стреляными ракетами. Дорожки засыпаны ими. Дело кажется доходило до взрывпакетов, т.к. грохот был неимоверный. Ну раз такая тяга у людей, то лучше было бы разрешить пиротехнику и сигнальное на пустырях. Возможно и органы бы присматривали. Всё лучше, чем у жилых домов и из квартир. Кругом же люди и машины, не далеко и до беды...

Теперь выжимка из Вашей же фразы:
"...Ужас... ...грохот был неимоверный... ...лучше было бы разрешить..."

Мне одному кажется, что здесь что-то не так???

Кстати, пиротехнику (по крайней мере в Москве) можно запускать строго в отведённых местах. В любых других местах - это наказуемое дело. Просто "наказывалка" не может объять необъятное, когда на Новый Год пальба идёт реально из каждого угла. Но если в обычный будний день вечерком зафеерверчить где-нибудь во дворе, наверняка патруль подъедет и будет длинный разговор...

quote:
Originally posted by oALF:
Я не знаю что вы так паритесь по этому поводу... Ну вот не верю я, что в вашем городе СП в каждом дворе днями и ночами трутся (да и в любом другом)...

В Москве ОЧЕНЬ большой шанс, что патруль подъедет. Ракету издалека видать...

quote:
Originally posted by oALF:
...Но все же законы у нас мягко говоря странные и непонятные...

Если они Вам непонятны, то есть повод их углублённо поизучать - вдруг поможет понять? При внимательном изучении законы становятся понятными.

oALF 08-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот этим и не угодило. Потому, что стоит снять запрет - грохотать будет из каждого угла.



А петарды сейчас грохают не из каждого угла? И что-то их не запрещают, хотя опасность они несут даже большую как для владельца, так и для посторонних людей.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Случаи из моей собственной жизни:
1) Кавказ, горы, метров 700 над уровнем моря, охота закончилась, перекурили, метрах в 200 на скале напротив заприметили светлый валун, и решили в него попасть. После первого попадания из-за валуна высунулись рога и сказали возмущённое "му-ууу". Корова, мать её, за валуном лежала, от солнышка спасалась. А ведь там мог быть и пастух...
2) Стрельбище Динамо в Мытищах, биатлонка (светлая ей память), вдумчиво отстреливал одно ружьишко на предмет работы автоматики, т.е. стрелял тупо в обваловку, даже мишень пока не стал ставить. Дострелял магазин, сменил, дослал, только собрался выстрелить - из-за обваловки вываливается какой-то пацан лет 12, пульки-гильзы собирает...

Это я к тому, что НИКОГДА нельзя быть уверенным в том, что людей нет там, где их "по идее" не должно быть.



А причем тут ружье? Человек писал сейчас про сабж. Или вы из сигнального
тоже боитесь кого-то подстрелить?)

quote:
Originally posted by Landgraf:

В Москве ОЧЕНЬ большой шанс, что патруль подъедет. Ракету издалека видать...



Лично у нас салюты и т.п. постоянно пускают будь то НГ, свадьба или еще какой банкет. Причем и рядом с СП и даже вместе с СП...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если они Вам непонятны, то есть повод их углублённо поизучать - вдруг поможет понять? При внимательном изучении законы становятся понятными.



Законы в России - запретить все что возможно запретить. Просто огромный маразм считать выстрел из сигнальника за стрельбу *тут должен быть пресловутый пример про петарду "корсар 100500"*.

З.Ы. Вы случайно не СП?) Ато что-то так рьяно защищаете закон))

NAL 08-02-2014 05:31

quote:
Originally posted by oALF:

З.Ы. Вы случайно не СП?) Ато что-то так рьяно защищаете закон))



Злобный ОФФ
Кто-то всё ещё удивляется: "Ну почему в этой стране не разрешают КС?! А вот в нормальных странах... Почему власть боится и не доверяет своим гражданам " :D :D :D :D

Собственно - вот поэтому.

ЭдуардО 08-02-2014 10:10

Конечно я Вами согласен, 313 и 371 могут быть опасными, т.к. они стальные и могут выдержать чёрт его знает что. Поэтому они только капсульные. ЛОМ-С из сплава. Поэтому лучше пользовать его по назначению. А если по назначению, то он абсолютно безопасен. Но должен быть сдерживающий фактор, чтобы не получилось как в том ролике с падениями. Люди будут опасаться и всё будет вроде как в норме. Ну а на традиции на НГ, уже давно закрывают глаза. Однако, в тех местах где это происходит, вроде как порядок, никто никого не обижает, т.к. там обычно родители с чадами.
Пока остаётся только надеяться на лучшее. Первый в архив спрятал 371, пусть будет как память. Вторым отошёл 313. Машинка хорошая, но звук громкий и не регулируется. Сейчас ждут своей очереди ЛОМ-С с собратом. Появится что нибудь новое, интересное, может тоже уйдут туда же.
Если что, то извините за настырность. Лучше заранее знать все ньюансы.

Landgraf 08-02-2014 12:13

quote:
Originally posted by oALF:
А петарды сейчас грохают не из каждого угла? И что-то их не запрещают, хотя опасность они несут даже большую как для владельца, так и для посторонних людей.

Петарды и прочая пиротехника урегулированы законодательством в достаточной мере. Применение пиротехники строго регламентировано по месту (где можно, а где нельзя) и времени (когда можно, когда нельзя).

quote:
Originally posted by oALF:
А причем тут ружье? Человек писал сейчас про сабж. Или вы из сигнального
тоже боитесь кого-то подстрелить?


Ружьё тут при том, что ЭдуардО сказал фразу про места, где нет людей. Я могу сотни примеров привести того, как люди оказывались там, где их по всем соображениям быть не должно было.

quote:
Originally posted by oALF:
Лично у нас салюты и т.п. постоянно пускают будь то НГ, свадьба или еще какой банкет. Причем и рядом с СП и даже вместе с СП...


Я Вам открою страшную тайну - люди иногда грабят и убивают! Более того, иногда этим занимаются СП !!!

quote:
Originally posted by oALF:
Законы в России - запретить все что возможно запретить...

Конечно! Иначе начинают злоупотреблять правом.

quote:
Originally posted by oALF:
...Просто огромный маразм считать выстрел из сигнальника за стрельбу *тут должен быть пресловутый пример про петарду "корсар 100500"...

Допустим, я соглашусь, что выстрел из сигнальника намного менее социально опасен, чем выстрел из травмы, гладкого или нарезного.
Дальше что? Начнём дружно класть болт на закон на том основании, что мы считаем закон неправильным?

quote:
Originally posted by oALF:
Вы случайно не СП?) Ато что-то так рьяно защищаете закон...

Закон в моей защите совершенно не нуждается. У него для защиты есть МВД, прокуратура и суд.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...он обладает огромным запасом мощности, которую можно варьировать, по усмотрению. Например - для улицы или - для дома. Имеется ввиду не усиление заряда, а его уменьшение...

Вот мне чертовски интересно, кому-же Вы ухитряетесь дома сигналить, пусть и с уменьшенной громкостью???

Или всё-таки речь идёт о БАЛОВСТВЕ с сигнальным оружием?

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...я не слышал, чтобы у кого то отобрали ЛОМ-С или оштрафовали...

Возможно, что таких случаев ещё небыло. А возможно, что были, только не афишировались на форуме.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Зато вот другая информация есть. Есть видео стрельбы дома даже чёрным Хилти. Ну попробовал человек, чего плохого то ? Есть видео стрельбы из маленького револьвера коротким патроном, в квартире. Впечатление - настоящий пистонный револьвер...

Мало ли по какой причине кто-то решил заснять и выложить в интернет своё правонарушение? Это совсем не повод всем поступать точно также. Не доводилось видеть ролики с автомобильными авариями? Или Вы после их просмотра теперь специально окружающие машины таранить будете?

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Если человек трезвый, вежливый, вышел запустить пару ракет, там где нет людей, так чего плохого то ?...

То есть нарушение закона само по себе уже ничем плохим не является для Вас?

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Вот поэтому всё таки должна быть какая то разница, где стреляют...

Вот тут я с Вами соглашусь - должна быть разница. И я полагаю, что например в местах, специально и официально отведённых местными властями для запуска пиротехники, вполне можно разрешить использование сигнального оружия. Но для этого надо вносить изменения в законодательство, скорее всего на региональном уровне, потому что эти площадки ЕМНИП утверждаются муниципалами на основе регионального законодательства.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Я живу на окраине, лес в трёх остановках. Много пустырей и пространства хоть отбавляй. Как стемнеет, не только сотрудников, но и народу не видно. Однако слышно, что постреливают. В центре, скорее всего, такого нет...

В центре Москвы феерверчат и "диким" образом, во дворах, и на специально отведённых площадках.

дезерт игл 08-02-2014 13:26

quote:
То есть нарушение закона само по себе уже ничем плохим не является для Вас?

А когда то являлось?

Landgraf 08-02-2014 13:53

quote:
Originally posted by дезерт игл:
А когда то являлось?

Всегда и везде.
Нарушение закона - это нарушение (нанесения вреда) охраняемых прав и интересов. И факт нарушения прав (интересов) не зависит от очевидности, раскрытия деяния, от наличия или отсутствия наказания. Есть отдельные моменты, когда такое нарушение признаётся ненаказуемым (например, крайняя необходимость), но при этом сам факт наличия вреда правам и интересам даже в данном случае остаётся неизменным.

Denis_ch 08-02-2014 14:29

quote:
Originally posted by NAL:

По сабжу. Так и не придумал - на кой он мне нужен. Потому до сей поры и не купил. Блефа хватает для целей "покрутить - пошуметь"


Напгасно батенька напгасно. Мне лично ломик нравится больше чем блеф. По всем параметрам. Ну блеф шумит конечно поменьше, ну это кому плюс кому минус.

дезерт игл 08-02-2014 15:03

[QUOTE][B]Нарушение закона - это нарушение (нанесения вреда) охраняемых прав и интересов. И факт нарушения прав (интересов) не зависит от очевидности, раскрытия деяния, от наличия или отсутствия наказания.
Бред либеГальный, без принуждения ни одна норма не работает.
Ну вот запретили сигналить из ЛОМа а штрафа нет, и все дружно забили на запрет

ЭдуардО 08-02-2014 16:06

quote:
Ну вот запретили сигналить из ЛОМа а штрафа нет, и все дружно забили на запрет

Да я по ссылке прочитал статью закона и ужаснулся. 40-50 тыр штраф.

Landgraf 08-02-2014 16:10

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Вот только не надо заострять. Я уже писал кто и кому сигналит. Вот то, что на данный момент у меня используется, у меня лежит открыто. Прятать не от кого. Заходят соседи, друзья заезжают, всем интересно. Кто то целится купить, кто то в раздумьях и пробует...

Лежит открыто, заряженное, всем интересно, все шмаляют прямо в квартире. Всё ясно.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Иногда кота пугаю, когда тот заиграется...

Интересно, потянет на жестокое обращение с животным? :)

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Конечно использование скудное, но не от меня сие зависит...

А Вам кто-то (производитель, импортёр, продавец, или законодатель) обещали какое-то домашнее использование сигнального оружия???

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Кроме того, к сигнальнику идёт официальная насадка. И ей можно пользоваться...

Вот это очень интересно - Вы что, дома ракеты пускаете???

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Ну а по поводу законов, подождём. Ведь всё таки снизошли до строительных патронов. Раньше 5,6 у нас купить было нельзя. А теперь навалом везде. Прогресс есть.

До строительных патронов не законодатели дошли (они ничего дополнительного по сигнальникам не разрешали уже чёрти сколько лет), до строительных патронов додумались в РИО, за что им честь и хвала.

Раньше 5,6 купить можно было в любом ормаге, и револьверы (РС-хх и ТОЗ-ххх) были недорогие, и патронов было навалом.

Так что прогресс налицо - запретили их, т.к. конструктивно они являлись газовыми револьверами. Хотя патроны ГРОМ я крайний раз приобретал году в 2008, спокойно, в ормаге, а вот револьверы крайний раз видел на прилавке году в 95-96м...

Ну и ещё к слову о "прогрессе" - стреляйте больше, стреляйте чаще, дома, на улице, где угодно. Тогда может вообще все эти сигнальные запретят.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Бред либеГальный, без принуждения ни одна норма не работает...

О, меня уже в либералы зачислили. Ну да ладно. Норма - может и не работает. А факт остаётся фактом.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...Ну вот запретили сигналить из ЛОМа а штрафа нет, и все дружно забили на запрет

Ну не знаю, кому как... Кому-то может 40-50 тысяч рублей - не штраф, а так, мелочи... А если по мне, так вполне серьёзное наказание установлено ст. 20.13 КоАП РФ.

Landgraf 08-02-2014 16:11

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Да я по ссылке прочитал статью закона и ужаснулся. 40-50 тыр штраф.

Для дезерт-игла это наверное не деньги, а так, мелочишко на молочишко... Или ентот "йурыст" законодательства совершенно не знает.

дезерт игл 08-02-2014 16:27

quote:
Или ентот "йурыст" законодательства совершенно не знает.


Да не глупей чем Вовго:-) я писал если б штрафа не было работала бы эта норма?

Landgraf 08-02-2014 17:13

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
А что, я должен в сейф девайс прятать ?. Это пугач, хоть и с номером, но нигде не зарегистрирован. Хочу - продам, хочу - подарю, хочу - выкину. Вот это должно быть ясно...

А зачем его держать постоянно снаряжённый патронами-то? Ну лежит спокойно открыто, ну все тискают-рассматривают - ничего плохого. Но заряженным ему зачем быть в этот момент? Чтоб какой-нибудь ребенок схватил, и в себя или в соседа в упор выстрелил?

За оковалок мяса не агитирую, но хотя-бы попробуйте выстрелить в упор из Лом-С-а стандартным патроном в скомканную МОКРУЮ тряпку (мокрая она должна быть, чтоб не начала тлеть, и в мокром виде она лучше имитирует человеческие ткани). Поглядите на результат. И перестаньте бросать где ни попадя заряженное оружие.

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Чего то я не понял, чего вы мне всё криминал шьёте. Это нельзя, это не моги. Всё со мной ясно уже...

Я шью? Мне всегда казалось, что каждый сам кузнец своего счастья. Следствие только фиксирует на бумаге уже "пришитое".

Вы можете осмыслить, что использование сигнального оружия для пугания кота в квартире является мягко скажем нештатным использованием сигнального оружия?

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
...Вообще при таком раскладе, когда кому то всё ясно, так чего в этой теме и писать. Здесь ВСЁ НЕЛЬЗЯ. ...

Неверный вывод. Можно ВСЁ, что не запрещено законодательством.

дезерт игл 08-02-2014 17:47

Нда.....

ЭдуардО 08-02-2014 18:41

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Напгасно батенька напгасно. Мне лично ломик нравится больше чем блеф. По всем параметрам. Ну блеф шумит конечно поменьше, ну это кому плюс кому минус.


Полностью с Вами согласен. Очень симпатичная машинка. Уже на вид очень мощная. На самом деле тоже. Остальные девайсы сразу отошли на второй план. Пускай даже барабан из сплава, но вот УСМ всё таки желательно стальной. Но зато и цена не так кусается.

oALF 08-02-2014 23:07

Ой бред, такой бред понаписали... Имхо конечно...
Автор темы сразу видно рьяный защитник любого закона или сам является СП... В каждом посте - все про закон и все нельзя.

Скажу за себя - мне плевать. Я считаю этот закон на голову бредовым и была бы моя воля, с удовольствием стал бы его оспаривать.
Стрелял на улице во дворе (тестировал как купил), стрелял на работе за зданием большого ТЦ (показывал сотруднику) и мне фиолетово. Мой выстрел абсолютно ни чем не отличается от петарды, которую дети кидают на каждом шагу куда не пойди и несет меньше вреда и опасности.

А вы можете дальше рьяно соблюдать закон, положить сабж на полочку(а лучше в сейф) вместе с книжечкой наших законов и раз в месяц смахивать с него пыль...

ЭдуардО 09-02-2014 12:09

Чтобы избежать конфликтов по этому вопросу, я подтёр все свои сообщения. Ругань всё равно ни к чему хорошему не приведёт и новых законов не прибавит.
С уважением, Эдуард.

Denis_ch 09-02-2014 15:21

quote:
Originally posted by oALF:

Скажу за себя - мне плевать. Я считаю этот закон на голову бредовым и была бы моя воля, с удовольствием стал бы его оспаривать.
Стрелял на улице во дворе (тестировал как купил), стрелял на работе за зданием большого ТЦ (показывал сотруднику) и мне фиолетово. Мой выстрел абсолютно ни чем не отличается от петарды, которую дети кидают на каждом шагу куда не пойди и несет меньше вреда и опасности.



Я понимаю что закон дурной, нарушая его вы не представляете по факту никакой опасности, но это закон. И если вы попадетесь за бабахом проезжающим мимо ппс-сам, то согласно этому закону вас нагнут на 40-50 килорублей. И объясняйте потом суду, что ваш лом безобиднее детской петарды. Потому как лом хоть и сигнальное, но все же оружие. Со всеми вытекающими отсюдова юридическими последствиями. И не топикстартер писал этот закон. Вот объявят петарду оружием, будет тоже самое. Напишут, что зажигалка это оружие, попробуйте только прикурить на остановке.

дезерт игл 09-02-2014 16:27

Увы да

Landgraf 09-02-2014 17:14

sergo999sergo - попрошу воздержаться от подобных высказываний, это уже попахивает политикой.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Увы да

Увы нет.
Хомячковой агитации я тут точно не потерплю.
Пока будут всякие "...мне плевать. Я считаю этот закон на голову бредовым ..." (см. выше) - будут и законы такие, что ни дыхнуть, ни пёрнуть.

Landgraf 09-02-2014 17:19

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Полностью с Вами согласен. Очень симпатичная машинка. Уже на вид очень мощная. На самом деле тоже. Остальные девайсы сразу отошли на второй план. Пускай даже барабан из сплава, но вот УСМ всё таки желательно стальной. Но зато и цена не так кусается.

Вам никогда не доводилось РК-4 от сарапульского Курс-С-а подержать в руках? Вот там явно и наглядно чувствуется и разница между сплавами, и особенности культуры производства китайской и турецкой промышленности... ЛОМ-С по сравнению с этим РК-4 - просто Мерседес на фоне Запорожца.

ЭдуардО 09-02-2014 17:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам никогда не доводилось РК-4 от сарапульского Курс-С-а подержать в руках? Вот там явно и наглядно чувствуется и разница между сплавами, и особенности культуры производства китайской и турецкой промышленности... ЛОМ-С по сравнению с этим РК-4 - просто Мерседес на фоне Запорожца.

Нет не приходилось. В основном знаком с нашими, современными. Из трвматики ОСА и РЕК-60.

дезерт игл 09-02-2014 17:41

РК-4 лютый звездец впрочем для Китая сигнальники вещь новая....турки кстати тоже в Европе ширпотреб если уж на то пошло....помню как в Болгарии Иж79 разошелся как горячие пирожки на фоне всяких Сталкеров и Зораки....

дезерт игл 09-02-2014 17:42

quote:
особенности культуры производства китайской и турецкой промышленности... Л

Педерсоли попробуйте....

Landgraf 09-02-2014 17:45

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Нет не приходилось. В основном знаком с нашими, современными. Из трвматики ОСА и РЕК-60.

РК-4 - как раз наш, современный сигнальник - http://kurs-c.ru/revolver-signalnyj-rk-4-pod-kapsyul-kv-21

По сути является переделкой китайского пневматика SMERSH в капсюльный сигнальник.
Если доведётся пощупать, сразу почувствуете, что сплавы бывают очень разные :) Да и качество изготовления тоже.
Да, РК-4 чуть дешевле, почти на тысячу рублей. НО - достаточно подержать в руках РК-4 и ЛОМ-С, и все вопросы по выбору одного из них сразу исчезают. А если ещё сопоставить используемые "боеприпасы", то вообще даже разговора быть не может...

Landgraf 09-02-2014 17:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Педерсоли попробуйте....

Уверяю Вас, как только Педерсоли представит на российском рынке безлицензионное сигнальное оружие, я буду в числе первых, кто его попробует.

дезерт игл 09-02-2014 17:48

Рк-4 переделка из пневмы, т.е. в принципе особое качество там и не нужно нагрузок то нет в пневме никаких

ЭдуардО 09-02-2014 17:50

Глянул. Сейчас наверно мода пошла на такие формы. На взгляд они все одинаковые. Но вид не противный.

дезерт игл 09-02-2014 17:52

Нынешний ЗОО не против длинных дульнозарядок вроде как.....

quote:
мода пошла на такие формы.

Угу, только только доросли до сплавов.....

Landgraf 09-02-2014 17:58

quote:
Originally posted by ЭдуардО:
Глянул. Сейчас наверно мода пошла на такие формы. На взгляд они все одинаковые. Но вид не противный.

Вид не противный, НО - качество сплава, из которого изготовлен РК-4, даже в подмётки не годится материалам, использованным в ЛОМ-С. Металл чуть ли не ногтем можно поцарапать. Ну и качество изготовления очень "российско-китайское" - всё люфтит, из трёх-четырёх осмотренных экземпляров более-менее нормально работать будет только один...

дезерт игл 09-02-2014 18:04

Зораки добротный середняк как и Экол

дезерт игл 09-02-2014 18:05

Вообще Турция и есть Турция супер качества ждать не стоит....поляки/немцы получше чуток....

Landgraf 09-02-2014 18:31

Поляки??? Вы ещё итальянцев с их "легендарным" качеством вспомните :)

дезерт игл 09-02-2014 18:42

Матея вполне не плоха.....
А Турция фигня как есть, иначе с чего б в Софии бодро ИЖ79 продавался, на фоне Зораки да Эколов....

oALF 09-02-2014 22:09

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Я понимаю что закон дурной, нарушая его вы не представляете по факту никакой опасности, но это закон. И если вы попадетесь за бабахом проезжающим мимо ппс-сам, то согласно этому закону вас нагнут на 40-50 килорублей. И объясняйте потом суду, что ваш лом безобиднее детской петарды. Потому как лом хоть и сигнальное, но все же оружие. Со всеми вытекающими отсюдова юридическими последствиями. И не топикстартер писал этот закон. Вот объявят петарду оружием, будет тоже самое. Напишут, что зажигалка это оружие, попробуйте только прикурить на остановке.

Согласен.
Но радует что хоть люди понимают что закон дурной.

дезерт игл 09-02-2014 22:15

Да все все понимают, есть места где и КЛ10 продают а он под резину, и где по паспорту РФ Зораки9ку можно взять....и ничего

Landgraf 09-02-2014 22:44

quote:
Originally posted by oALF:
Но радует что хоть люди понимают что закон дурной.

Dura lex sed lex

дезерт игл 09-02-2014 22:47

Законы меняются потихоньку....не священная корова

Грозовод 71 11-02-2014 11:50

click for enlarge 1920 X 1440 515.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 475.9 Kb picture
Вот,не удержался и решил прикупить.Жаль что барабан люфтит чуть сильнее в сравнении с МР-313.
click for enlarge 1920 X 1440 582.8 Kb picture

nikmar 11-02-2014 15:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да все все понимают, есть места где и КЛ10 продают а он под резину, и где по паспорту РФ Зораки9ку можно взять....и ничего

КЛ10?

дезерт игл 11-02-2014 22:27

Лом-с в девичестве Зораки КЛ6 а есть тоже самое под 5.6 но часть барабана под раздельное заряжание резинкой 9па энергетика 7.5Дж.
Это и есть Зораки КЛ10

nikmar 12-02-2014 02:52

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Лом-с в девичестве Зораки КЛ6 а есть тоже самое под 5.6 но часть барабана под раздельное заряжание резинкой 9па энергетика 7.5Дж.
Это и есть Зораки КЛ10

а чем отличается К10 от КЛ10?

дезерт игл 12-02-2014 20:21

Ничем на новых маркиковка стала не К10 а КЛ 10 х з почему

Екатеринбуржец 18-02-2014 10:27

Прошу оценить спидлоадер для LOM-S.
click for enlarge 1000 X 750 178.4 Kb picture

sergo999sergo 18-02-2014 10:47

quote:
Прошу оценить спидлоадер для LOM-S.

Неплохо, только вопрос - зачем ?

Екатеринбуржец 18-02-2014 11:00

У нас только для особо любителей пострелять. Патроны мелкие и скользкие, замаешся по одному заряжать.
А скажем на Украине разрешен флобер, который в спидлоадер нормально встанет. Там кстати и соревнования с использованием флобера проводятся.
И вообще что за странные вопросы!? Штоб было!

Екатеринбуржец 18-02-2014 11:18

Вроде ответил а сообщение пропало.
Короче для нас - неудобно заряжать по одному патрону.
Для Украины - разрешен флобер который в спидлоадер встанет. И там соревнования с использованием флобера проводяться.

дезерт игл 19-02-2014 01:24

Да а чего его быстро заряжать? не для перестрелок же......

Екатеринбуржец 19-02-2014 06:46

Просто удобнее. Быстрее - побочный бонус.

Грозовод 71 05-03-2014 13:45

click for enlarge 1920 X 1440 638.5 Kb picture
Сравнил сейчас два этих сигнальника Смерш рк-1 был с капсулями КВ-21,а Лом с патрончиками с коричневой головкой.
Лом бабахает намного громче.

дезерт игл 06-03-2014 12:55

Пороховой патрон мощнее жевела, если что;-)

egorka67 07-03-2014 11:03

Есть ли исполнение с рукояткой из натурального или стабилизированного дерева?
Да, зачем там в "стволе" резьба? какие-то насадки и сигнальные ракеты можно пускать?

дезерт игл 07-03-2014 12:23

Рукоятки деревянные от Грозы, а резьба для насадки под ракеты

egorka67 07-03-2014 14:05

Где бы еще найти рукоятки от Грозы в продаже... у изготовителя в наличии нет, а под заказ как-то стремно.
У турков на сайте есть деревянные http://zoraki.com/images/kabza/ModR1_01.jpg (крайняя правая) интересно, РИО их может завезти?

дезерт игл 07-03-2014 14:30

А по почте у турок заказать напрямую не? это ж не ОЧ спокойно доедет

egorka67 07-03-2014 15:11

не доедет. только в РФ искать, без вариантов.
http://www.russianpost.ru/rp/s...uslug/goodslist

дезерт игл 07-03-2014 17:49

Доедет:-) щечки можете описать как игрушку например даже если просветят забъют

egorka67 12-03-2014 09:06

очкую я чего-то с заграницей самостоятельно связываться :)

Екатеринбуржец 12-03-2014 20:26

Заказывать здесь - страшно.
За границей - стремно.
Пилите сами, Шура, пилите. :)

egorka67 13-03-2014 11:32

quote:
Originally posted by Екатеринбуржец:
Заказывать здесь - страшно.
За границей - стремно.
Пилите сами, Шура, пилите. :)

Руки не оттуда растут )))
придется довольствоваться родной пластиковой

Екатеринбуржец 13-03-2014 18:52

quote:
Originally posted by egorka67:

Руки не оттуда растут )))



Главное начать, опыт сам придет, откуда и не ждали.

Walther P99 QT 15-03-2014 14:43

вот интересно, испытывал ли кто-нибудь "ломик" на реальный ресурс? в паспорте сказано- "не менее 1000 выстрелов", это вселяет оптимизьм...

nat93 15-03-2014 15:29

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
вот интересно, испытывал ли кто-нибудь "ломик" на реальный ресурс? в паспорте сказано- "не менее 1000 выстрелов", это вселяет оптимизьм...

Две пачки красных и барабан разлетелся. =)

Walther P99 QT 15-03-2014 17:03

quote:
Originally posted by nat93:

Две пачки красных и барабан разлетелся. =)


красные- это как бы "испытательный патрон"? тогда ресурс запредельный,Тигр-СВД испытывают всего двумя испытательными "усиленный заряд" :D шучу, конечно, меня интересует ресурс штатными патронами.

nat93 15-03-2014 18:52

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

красные- это как бы "испытательный патрон"? тогда ресурс запредельный,Тигр-СВД испытывают всего двумя испытательными "усиленный заряд" :D шучу, конечно, меня интересует ресурс штатными патронами.


Да, красные это как бы испытательный патрон =)

дезерт игл 16-03-2014 12:10

Красные Хилти? хм...хлипковато однако....

Landgraf 16-03-2014 05:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Красные Хилти? хм...хлипковато однако....

Мдя, какие-то у Вас странноватые понятия о прочности... Хлипковато, говорите????
Красные патроны 5,6 - это 450 джоулей мощности. Пачка - 100 штук. Две пачки - 200 штук.

дезерт игл 16-03-2014 13:51

Однако другой револьвер их держит, ЛОМ не держит....вот я и говорю хлипковато

Landgraf 16-03-2014 19:08

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Однако другой револьвер их держит...

В каком количестве? ЛОМ (по словам nat93) выдержал 199 выстрелов красными.

дезерт игл 16-03-2014 20:03

Уже 300 отстрелял, правда дует приходится выбивать

Walther P99 QT 16-03-2014 21:24

При стрельбе самоснаряженными патронами с усиленным зарядом у Глока 17 дунуло патронник, хотя рамка, которую хотели проверить, осталась цела. довольно известная история. Не понимаю, что мешает пользоваться штатными патронами... Хотя, интересы у всех разные, кому-то интересно "а что, если..."- видимо, у меня просто заложено чёткое следование инструкциям и правилам :D и чего это наше государство не доверяет своим гражданам, ограничивает в праве на короткоствол... :P

дезерт игл 16-03-2014 22:09

А тут вопрос не к гражданам а к производителю, позиционировал для стрельбы стройпатронами? так изволь чтоб стреляло, нет тут никакого если я потребитель я так хочу, вопрос закрыт

Walther P99 QT 16-03-2014 22:19

Вопрос- какими конкретно стройпатронами? В инструкции чётко оговорен их тип, это должно восприниматься как директива. Пистолеты калибра 9*21 IMI лопнут от русского 9*21, имеющего совершенно другую энергетику- и это не их недостаток. Далеко не все травматики калибра 9РА выдержат 9РА МдИ- и это не их недостаток, да, они стреляют этим патроном- только патроном вполне определённой мощности.

дезерт игл 16-03-2014 22:46

Это не недостаток, это забивание болта на пользователя, что ситуация с РС ярко характеризуют кто то ПМт сделал а кто то МР79 пользователь тут ни при чем

дезерт игл 16-03-2014 22:48

Тут вопрос в том, что стройпатроны вообще мощные если он от красных рассыпался, так он и от рекомендованных рассыпется рано или поздно

Walther P99 QT 16-03-2014 23:08

Рано или поздно рассыпается все- взять хотя бы старые BMW, за 30 лет даже в баварском движке посадки превращаются в щели... Насчёт того, что стройпатроны вообще мощные- разница между 100 Дж у "коричневого" и 450 Дж "красного", думаю, очевидна. Опять же- вы же не стреляете из своего револьвера чёрными патронами, и не ставите ему в вину невозможность стрельбы ими (барабан не разорвет, но раздувшееся донце заблокирует барабан наглухо). По той же причине я не вижу смысла упрекать "ломик" в том, что он кушает только коричневые патроны.

дезерт игл 16-03-2014 23:25

Да чего его упрекать...он вообще рассчитан изначально на 22лр холостые...там наверно дж 30-50 не больше

Landgraf 16-03-2014 23:36

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Тут вопрос в том, что стройпатроны вообще мощные если он от красных рассыпался, так он и от рекомендованных рассыпется рано или поздно

Безусловно!

300 выстрелов по 450Дж - общая рассеянная револьвером энергия 135000Дж.
В рекомендованных патронах максимум 100 Дж, значит, выдержит как минимум 1350 выстрелов. Хотя на самом деле явно больше, потому как запредельные нагрузки всегда сильнее портят оружие, чем штатные нагрузки.

Walther P99 QT 17-03-2014 12:11

У меня складывается впечатление, что проблема с цветом патронов- чисто российская. Револьвер использует коричневые патроны? "Маловато будет!" (С) :D

дезерт игл 17-03-2014 12:26

Красные дальше ракету кидают:-)

Landgraf 17-03-2014 12:59

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Красные дальше ракету кидают:-)

Тогда нехрена плакаться, что типа "хиловато". Сами вводите оружие в нештатный, сверхрассчётный режим эксплуатации. Сами и "расплатитесь" за это повышенным износом и/или разрушением оружия.

дезерт игл 17-03-2014 01:04

Андрей, а где я писал что я из ЛОМа ими стреляю?
из того из чего стреляю я можно пулять красными, никакого сверхрежима там нет

Denis_ch 17-03-2014 08:40

quote:
Originally posted by nat93:

Две пачки красных и барабан разлетелся. =)


А можно на фотки полюбоваться? Ну и по теме, у кого разлетаются барабаны, есть запасные.

Denis_ch 17-03-2014 08:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тогда нехрена плакаться, что типа "хиловато".



Прочность у ломика достаточная. Не знаю как у барабана, но у рамки достаточная. Переваривает все цвета радуги.

дезерт игл 17-03-2014 11:34

Чтоб рамку развалить, надо очень постараться:-)

Walther P99 QT 17-03-2014 14:24

Технология получения фотки лопнувшего барабана: 1) отстреливаем пачку чёрных патронов 2) размещаем фотку и утверждаем, что стреляли коричневыми, а он развалился 3) FFFUUUUUUU! :D

Denis_ch 17-03-2014 14:34

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Чтоб рамку развалить, надо очень постараться:-)



а если и барабашку стальную поставить, то по прочности будет немного уступать блефу.

дезерт игл 17-03-2014 14:43

quote:
Технология получения фотки лопнувшего барабана: 1) отстреливаем пачку чёрных патронов 2) размещаем фотку и утверждаем, что стреляли коричневыми, а он развалился 3) FFFUUUUUUU!

:-D черные он еще должен выдержать:-)
quote:
если и барабашку стальную поставить, то по прочности будет немного уступать блефу.

Емнип у Нагана 220дж так что и менять не надо

Landgraf 17-03-2014 14:45

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
Технология получения фотки лопнувшего барабана: 1) отстреливаем пачку чёрных патронов 2) размещаем фотку и утверждаем, что стреляли коричневыми, а он развалился 3) FFFUUUUUUU! :D

Технология получения фотки лопнувшего барабана: 1) загоняем с казённого среза ствола какую-то подходящую по размеру стальную заглушку, 2) стреляем даже белыми патронами, 3) громко орём на форумах фразы типа "жизнь дерьмо" :)

дезерт игл 17-03-2014 14:48

:-D смешно

Walther P99 QT 17-03-2014 15:16

"КРРЯК!!!"- дружно сказали японская лесопилка и турецкий револьвер.

дезерт игл 17-03-2014 16:13

Да нет, он конечно не со стальным барабаном как Вайпер, но и не настолько хлипкий

Denis_ch 18-03-2014 12:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Технология получения фотки лопнувшего барабана :)

Зачем, если есть фотошоп.

Walther P99 QT 18-03-2014 15:57

кстати, барабан может разнести в пыль. пруфом в этом случае будет фото "ломика" без барабана :)

Denis_ch 18-03-2014 18:19



Вот самые мощные патроны, не помню какого цвета. Барабан не разнесло. Но и огнемета особо не наблюдается.

Walther P99 QT 18-03-2014 18:28

мой намек не поняли, ну и ладно :) меня лично коричневые патроны вполне устраивают, имитация револьвера калибра .454 Casul мне не нужна :) кстати, вспомним энергетику патрона.38 Спешиал и красного Хилти и задумаемся, нужно ли.

Denis_ch 18-03-2014 21:30

Да меня тоже вполне устраивают коричневые патроны. Это так в порядке научных изысканий.
Сравнение энергетик патронов строительных и 38 спешиал некорректно. В нашем случае пороховые газы не испытают какого либо сопротивления и порох может сгорать далеко не полностью. Так что будь потенциальная энергия порохового заряда хоть 10000 желудей мы их все равно не получим. Нет пули и не будем расчетного пика давления. И не следует забывать что такая гильза с большими давлениями не работает.

Landgraf 18-03-2014 21:37

quote:
Originally posted by Denis_ch:
...В нашем случае пороховые газы не испытают какого либо сопротивления...

Испытывают, ибо проходное сечение (канал ствола) ограничено. Просто не успевают стравиться газы, если их слишком много. Поэтому и существует рекомендация по использованию только определённых типов патронов, чтоб не превысить давление в каморе и стволе.

quote:
Originally posted by Denis_ch:
......порох может сгорать далеко не полностью. Так что будь потенциальная энергия порохового заряда хоть 10000 желудей мы их все равно не получим. Нет пули и не будем расчетного пика давления...

Безусловно. Но давления в каморе и стволе при стрельбе патронами с разной энергетикой всё-таки разные. Да, не достигается то давление, которое патрон может развить в строительно-монтажном пистолете, но в любом случае давление там есть, и немалое - гильзы дует только в путь, а при использовании мощных патронов вообще разрушается барабан.

quote:
Originally posted by Denis_ch:
... не следует забывать что такая гильза с большими давлениями не работает.

В строительно-монтажных пистолетах гильза весьма плотно зажата в патроннике затвором, ей там порваться некуда. Поэтому не очень важна прочность гильзы. Если Вы заставите сработать строительный патрон на свежем воздухе (например, кинете в костёр), его порвёт весьма ощутимо.

Walther P99 QT 19-03-2014 11:32

quote:
Originally posted by Denis_ch:

Сравнение энергетик патронов строительных и 38 спешиал некорректно. В нашем случае пороховые газы не испытают какого либо сопротивления и порох может сгорать далеко не полностью.


насколько я знаю, при неполностью сгорающем порохе получается большая дульная вспышка, здесь она не наблюдается. а сравнил я эти патроны совсем с другой целью: я имел в виду, что, запихивая в "ломик" патрон с потенциалом в полтора-два раза превышающим энергетику реально существующего револьверного, мы имитируем уже не выстрел, а что-то другое...

Маэстро 19-03-2014 12:19

Деревянные накладки на рукоятку из бука, делал на скорую руку, поэтому получилось не очень. Но при желании, сделать их несложно)
click for enlarge 1920 X 1440 302.7 Kb picture

Landgraf 19-03-2014 15:18

Маэстро, браво, маэстро :) Действительно неплохо, очень неплохо.

Екатеринбуржец 19-03-2014 18:50

Как я и говорил главное начать, опыт придет, со временем.

дезерт игл 21-03-2014 12:10

А кому можно щечки заказать на форуме? Материал кость или дерево

Landgraf 21-03-2014 14:42

Где-то в разделе Техноармс были мастера револьверных рукоятей, там поищите.

дезерт игл 23-03-2014 16:10

Нашел спасибо

Walther P99 QT 01-04-2014 13:01

давайте, может, поделимся- у кого какой настрел "ломика". у меня- 110 выстрелов "коричневыми", из них 30- ракетой, одна осечка. револьвер работает как часы, ничего не разболталось-не расшаталось.

Eros 02-04-2014 11:30

1000+ выстрелов и множество холостых спусков http://www.youtube.com/watch?v=zEbZkAKCuo4

Miklos 05-04-2014 01:40

Понимаю, что 2 патрона настрел не очень большой, но для статистики пусть будет. :)

Грозовод 71 05-04-2014 10:53

quote:
Originally posted by Walther P99 QT:
давайте, может, поделимся- у кого какой настрел

Сын на даче расстрелял одну коробочку (коричневых). :P

nat93 09-04-2014 19:45

Отписался мне покупатель лома.
И прислал чудесные фоточки.
Настрел всего 37 шт. красных хилти.

Ура товарищи!!!

click for enlarge 1920 X 2560 634.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 1013.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 390.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 378.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 986.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 994.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 941.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 963.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 365.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 798.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 447.8 Kb picture

Walther P99 QT 09-04-2014 20:54

...подумали мужики, и засунули в японскую лесопилка железный лом.

-КРЯК!!!- сказала японская лесопилка.

(Классика жанра "маловато будет!" )

На сайте РИО видел характерный пример. Человек пишет: "отстрелял обойму коричневых патронов, звук классный, в ушах звенело минуты 3. Скажите, а можно ли стрелять зелеными?"... Коллеги, обьясните мне- НАФИГА?! чтобы в ушах звенело не 3 минуты, а 6? :D

nat93 09-04-2014 20:59

А что я как пацан буду коричневыми стрелять.
Я МУЖИК!!! ("сувая" красные)

Walther P99 QT 09-04-2014 21:26

"Стреляй красными! Будь мужыком, блджад!" :D

Draugr 09-04-2014 22:00

quote:
Originally posted by nat93:

Ура товарищи!!!



Ибо нех.
Инструкции для кого писаны?

Предлагаю тогда, "шоб громче бахало", каморы порохом доверху набить и заткнуть. Бахнет, мало не покажется.

Miklos 09-04-2014 22:12

quote:
И прислал чудесные фоточки.

В такие моменты прям гордость переполняет за отчаяных русских парней.

дезерт игл 09-04-2014 22:27

Это что...помнится у мну Орион пластиковый был...под 12 калибр, так там народ вместо сигнальных пытался сувать....еле оттащил

Landgraf 09-04-2014 22:45

quote:
Originally posted by nat93:
Отписался мне покупатель лома...

Сей покупатель явно из графского рода, из графьёв Де Билов.

quote:
Originally posted by nat93:
...И прислал чудесные фоточки...

Отличные фотографии! Надо всяким графьям Де Билам в принудительном порядке показывать.

А револьверу - ЗАЧЁТ! Сам погиб, но Де Била не покалечил.

quote:
Originally posted by nat93:
...Настрел всего 37 шт. красных хилти.

А чего ж он туда 7,62х39 не запихнул? Очень бы кошерненько получилось...

Denis_ch 09-04-2014 22:45

quote:
Originally posted by nat93:

Ура товарищи!!!



Ура. Первыйнах!
Если камраду интересно, то могу помочь его горю. Есть родные барабаны. Так что может дальше продолжать их крякать.

Denis_ch 09-04-2014 22:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

А чего ж он туда 7,62х39 не запихнул?



Я так думаю это не очень впихуемое в сабж.

дезерт игл 09-04-2014 22:52

а ведь впихнул бы:-D если б смог:-)

Landgraf 10-04-2014 01:14

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Я так думаю это не очень впихуемое в сабж.

А как-же русская народная забава "Впихнуть невпихуемое"? :) :) :)

nat93 10-04-2014 01:35

А у меня отличненько так монтажные д-4 6,8 (красные) уходят.
Прям прелесть как уходят.
По моим наблюдениям: среди покупателя ни одного строителя не было.
Всё какие то стрёмные личности за ними приходят, чаще всего в кепках надвинытых на глаза.

Куда их "сувают" ни разу не спрашивал. (стесняюсь)

Denis_ch 10-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by nat93:

А у меня отличненько так монтажные д-4 6,8 (красные) уходят.
Прям прелесть как уходят.
По моим наблюдениям: среди покупателя ни одного строителя не было.



Аналогичная статистика по продажам бейсбольных бит и бейсбольных мячей. На 100000 бит примерно 3 мячика.

Miklos 10-04-2014 22:33

quote:
По моим наблюдениям: среди покупателя ни одного строителя не было.

Т.е. типа если в кепке, а не в оранжевой каске, значит не строитель? :)

луканин 11-04-2014 07:20

По поводу запаса прочности Лом,думаю,намного превосходит Сталкер. Последний и пару выстрелов красными не выдержит:-)
Хотя в Сталкеровской ветке уже на зеленые перешли...

schmidt 11-04-2014 21:26

quote:
По поводу запаса прочности Лом,думаю,намного превосходит Сталкер. Последний и пару выстрелов красными не выдержит:-)
Хотя в Сталкеровской ветке уже на зеленые перешли...


Сравнивать как бы не уместно.
Сталкер сделан полуавтоматом, для этого почти заглушен ствол - отверстие 2мм. Давление в патроннике выше, чем у Лома.
Если в Сталкере сделать отверстие в стволе 6мм, то ничего ему не будет и от красных патронов (ну или так же развалится через 30-40-50 выстрелов). У него в патроннике дополнительно стальной лейнер, в отличие от Лома.

Поэтому, когда сравниваете вещи, думайте шире.

луканин 11-04-2014 22:44

Да понятно дело...
А мужики то и не знали:-)

Landgraf 11-04-2014 23:00

quote:
Originally posted by schmidt:
...Если в Сталкере сделать отверстие в стволе 6мм, то ничего ему не будет и от красных патронов ...

Если был бы УХ у бабушки, она была бы дедушкой.

schmidt 12-04-2014 08:57

Я о том же. Что сравнивать две разные вещи, работающий при разных режимах.
Давайте тогда у Лома заткнем каморы до 2мм и посмотрим, от каких патронов он начнет разваливаться. Я думаю, что от зеленых.

дезерт игл 12-04-2014 09:17

quote:
какие то стрёмные личности за ними приходят, чаще всего в кепках надвинытых на глаза.
Куда их "сувают" ни разу не спрашивал. (стесняюсь)


1700Дж? горную породу видать долбят:-D

oALF 13-04-2014 23:40

Со знакомыми задумались над таким вопросами:
(участвует только коричневый патрон)
1. Возможно ли разбить бутылку и какое интересно будет минимальное расстояние (попробовать пока времени нет)
2. Что будет если выстрелить прям в упор коричневым патроном в человека
3. Что будет если выстрелить коричневым но с расстояния сантиметров 15...
Я лично думаю что максимум небольшой ожог.
З.Ы. Дабы не подумали ничего лишнего, просто в ходе разговора стало интересно))) Пробовать и применять по такому назначению не собираемся никогда))))

IT Director 13-04-2014 23:51

quote:
З.Ы. Дабы не подумали ничего лишнего

дабы не подумали ничего - просто не пишите такие ваши мечты.

Landgraf 14-04-2014 12:53

quote:
Originally posted by oALF:
...1. Возможно ли разбить бутылку и какое интересно будет минимальное расстояние (попробовать пока времени нет)...

Если речь про обычную пивную поллитровую стеклянную бутылку, то невозможно, если только очень повезёт, в упор, и бутылка будет тонкостенная. Обычно просто откидывает бутылку на довольно небольшое расстояние, десяток-другой сантиметров.

quote:
Originally posted by oALF:
...2. Что будет если выстрелить прям в упор коричневым патроном в человека...

Смотря куда. Если в голову - труп.

quote:
Originally posted by oALF:
...3. Что будет если выстрелить коричневым но с расстояния сантиметров 15...

Ожог с осаднением кожного покрова и внедрившимися в кожу порошинками.

quote:
Originally posted by oALF:
... стало интересно...

Любопытство, как известно, губит кошку. Так что осторожней :)

sergo999sergo 14-04-2014 01:12

quote:
Если в голову - труп.

Из газовиков, если память мне не изменяет, при выстреле в висок были случаи - делали двухсотых. В случае с сигнальным - сомнительно...

Landgraf 14-04-2014 01:25

quote:
Originally posted by sergo999sergo:
Из газовиков, если память мне не изменяет, при выстреле в висок были случаи - делали двухсотых. В случае с сигнальным - сомнительно...

А в чём разница в данном случае между газюком и сигнальником?

Walther P99 QT 14-04-2014 13:08

В том, что у данного сигнальника энергетика в три раза выше :D

Denis_ch 14-04-2014 15:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ожог с осаднением кожного покрова и внедрившимися в кожу порошинками.



Т.е. будет что какое то подобие татуировки?

Landgraf 14-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Т.е. будет что какое то подобие татуировки?

Когда рана заживёт, и если порошинки не удалить - то да, будет подобие татуировки.

Landgraf 14-04-2014 17:30

quote:
Originally posted by Denis_ch:
Т.е. будет что какое то подобие татуировки?

Когда осаднение заживёт, и если порошинки не будут удалены - то да, будет отдалённо похоже на татуировку.

oALF 14-04-2014 22:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Любопытство, как известно, губит кошку. Так что осторожней


Да не, просто тут на работе знакомому показал, вот сидели спорили. Мое мнение было что бутылку и подобные вещи даже в упор не разобьет, а при выстреле в упор куда-нибудь в ногу, живот и т.п. будет тупо небольшой ожог и все.

Landgraf 14-04-2014 23:36

quote:
Originally posted by oALF:
... Мое мнение было что бутылку и подобные вещи даже в упор не разобьет...

Если бутылку упереть во что-то, да взять бутылку типа водочной (у неё стекло потоньше) - может и разбить.

quote:
Originally posted by oALF:
... при выстреле в упор куда-нибудь в ногу, живот и т.п. будет тупо небольшой ожог и все.

В живот стрелять не советую - кишки перемолоть может, можно и не выжить.
А в ногу - попробуйте, должно очень хорошо освежить. Выжить выживете, но ходить какое-то время придётся с костылями, а возможно что и всю оставшуюся - с палочкой.

Для любителей экспериментов могу порекомендовать простейший условный имитатор тушки - возьмите плотную ткань, например старые джинсы, намочите её и слегка отожмите (чтоб не капало, но ткань должна быть насквозь сильно влажной), сложите слоёв в 10-15, уприте дульный срез и стреляйте.
Проделать можно и дома, звук выстрела глушится существенно.
По количеству размочаленной ткани можно весьма приблизительно прикинуть количество размочаленного мяса.

Если хочется сымитировать черепушку, то возьмите кусок обычного оргалита или тонкой фанеры (толщиной 2-3мм), положите поверх него сложенную в два слоя мокрую джинсу, упирайте дульный срез и стреляйте. Для наглядности под оргалит можно положить кусок толстого пенопласта или пеноплекса - он по прочности неплохо имитирует мозг.

Стрелять в сухую ткань во-первых не рекомендуется из-за возможности её возгорания (тления), а во-вторых в сухом виде ткань лучше противостоит потоку газов, т.к. внутри сухой ткани нет гидроудара.

Результаты таких экспериментов будут очень приблизительными, но зато просто, и из всем доступных материалов.

дезерт игл 15-04-2014 12:51

В упор 150дж и выше отек мозга и смерть

Landgraf 15-04-2014 01:32

quote:
Originally posted by дезерт игл:
В упор 150дж и выше отек мозга и смерть

Путаете тёплое с мягким.
То, про что Вы говорите - это удар в голову (или головой о что-то) с силой 150Дж, такое воздействие приводит к ушибу (иногда с размозжением, зависит от направления вектора удара) головного мозга, с отёком (или даже внутричерепным кровотечением), и высокой вероятностью смерти. Что-то подобное испытал М. Шумахер. При этом внешне голова может остаться практически целой, особенно, если эти джоули были приложены к достаточно большой площади поверхности, то жмур в гробу будет как новенький прохлаждаться.

У струи пороховых газов джоулей как таковых нет хотя-бы в силу незначительного веса этих самых газов. Там роль играет скорость. Так вот - скорости пороховых газов даже у дохленького холостого патрончика кал. 8мм вполне хватает, чтоб физически разрушить (пробить) черепушку (кроме особо толстых её мест), и перемолоть приличный участок головного мозга.

дезерт игл 15-04-2014 01:46

Я Орион вот хочу испытать если честно, там посмотреть что и как

Landgraf 15-04-2014 11:50

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Я Орион вот хочу испытать если честно, там посмотреть что и как

Во-первых, не очень понимаю, какое отношение Орион имеет к ЛОМ-С-у, а во-вторых - застрелиться из Ориона будет очень готичненько :) Только в упор не стреляйтесь - пластиковый ствол разнесёт в щепки.

FastMax 15-04-2014 12:37

Сравнил стрелянные гильзы от Лома и Сталкера, понял почему лопаются барабаны у Ломов. Камора у Лома не развернута на всю длину гильзы и при раскрытии лепестки упираются в эксцентричный выступ, и создают давление на внешнюю сторону барабана. а с противоположной стороны происходит разрыв гильзы. Стрелянная гильза от Сталкера не вставляется до конца в камору Лома, 1-1,5 мм торчит. Может это так и было задумано, для защиты от использования мощных патронов. :)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1792 X 1344 455.4 Kb

луканин 15-04-2014 19:16

Это вы что,красным патроном из сталкера стреляли????

Landgraf 15-04-2014 20:09

quote:
Originally posted by луканин:
Это вы что,красным патроном из сталкера стреляли????

Это ИМХО коричневая краска, просто в свете вспышки так посветлела...

дезерт игл 15-04-2014 22:41

quote:
-вторых - застрелиться из Ориона будет очень готичненько

Можно, в рот если:-D

луканин 16-04-2014 08:58

Мда...решил я тут поменять с доплатой Лом на Сталкер.
Гонял эту мысль недели две параллельно читая отзывы. Вывод сделал такой. Единственное преимущество Сталкера ,это компактные размеры и вес , НО это преимущество только в ношении,которое для сигнальника не принципиально совершенно. Сигнальник должен сигналить.
А на каких патронах работает Сталкер без клинов и невыбросов?.. Правильно,коричнивые.
Лом идеально работает на желтых / знаю одного владельца у которого настрел желтыми около нескольких сотен /
Про то что звук на на коричневых/ зеленых/ желтых практически одинаков ввиду неполного сгорания пороха, прошу не писать ,тк лично учавствовал при тесте всех цветов радуги.
Да, и еще , фото которые были пару страниц назад с порваным барабаном Лома, скорее всего фикция. Если в дуло или каморы ничего не совать ,ничего не порвет и на красных патронах.
Либо же были просто произвенины выстрелы в воду или препятствие. На что и указавает характер повреждений барабана,но ни как ни от того ,что гильза в каморе раскрылась неполностью.
Плюс ко всему фото этого барабана выложил торговец Вайперами,который ,кстати / вайпер / вообще клинит барабан при стрельбе желтыми.
Пы/сы. Вайпер у меня был.
Не правильно бизнес ведете,Костя Сопрыкин, выгораживая свою продукцию за счет другой еще и в профильной ветке РИО:-)
Стальной барабан Вайпера годен лишь для очумелых рук, но никак для использования в базе.
Не работает он на патронах выше зеленых,да и на зеленых отмечалось затрудненное проворачивание барабана ввиду поддутия жопок гильз.

луканин 16-04-2014 09:21

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Здесь Вы абсолютно правы,это происки конкурента по продажам сигнальников.Озвучивать имя пока не буду.Хотя если кто в теме поймут.

На месте общеизвестного персонажа ,я бы вообще меньше светился в ветке РИо, а то мало ли что.... Как бы про сертификацию все помнят.
Ну Вы поняли о чем я:-)

дезерт игл 16-04-2014 09:49

Не знаю, по мне так все это баловство

Eros 16-04-2014 11:13

quote:
Originally posted by луканин:

На месте общеизвестного персонажа ,я бы вообще меньше светился в ветке РИо, а то мало ли что.... Как бы про сертификацию все помнят.
Ну Вы поняли о чем я:-)


Пусть общеизвестный персонаж сам заботиться о последствиях своей деятельности. А за фотографии LOM-S с треснутым барабаном даже "спасибо" скажу ему. Посмотрев на фото, у некоторых желающих внести необратимые изменения в конструкцию пыла поубавиться - меньше будет околокриминальных мыслей и, само собой, их последствий ))))
И то, что треснул барабан (хотя я уверен, что от красных Хилти ему ничего не будет, разве что гильзы долго и муторно выбивать из барабана придется - ну да ладно) как раз и говорит о заложенном производителем пределе прочности для соответствия кримтребованиям. Ну а если стрелять из LOM-S рекомендованными в инструкции патронами - то его ресурса и так более, чем достаточно.

nat93 16-04-2014 16:30

quote:
Originally posted by луканин:

Да, и еще , фото которые были пару страниц назад с порваным барабаном Лома, скорее всего фикция. Если в дуло или каморы ничего не совать ,ничего не порвет и на красных патронах.
Либо же были просто произвенины выстрелы в воду или препятствие. На что и указавает характер повреждений барабана,но ни как ни от того ,что гильза в каморе раскрылась неполностью.
Плюс ко всему фото этого барабана выложил торговец Вайперами,который ,кстати / вайпер / вообще клинит барабан при стрельбе желтыми.
Пы/сы. Вайпер у меня был.
Не правильно бизнес ведете,Костя Сопрыкин, выгораживая свою продукцию за счет другой еще и в профильной ветке РИО:-)
Стальной барабан Вайпера годен лишь для очумелых рук, но никак для использования в базе.
Не работает он на патронах выше зеленых,да и на зеленых отмечалось затрудненное проворачивание барабана ввиду поддутия жопок гильз.

А что вы тут все на меня вдруг накинулись? :)
В чем я поступил нечестно?

Типа я такой плохой и нехороший.

Револьвер не проектировали под строительные, никто не виноват что у них дно дует.
Они под нормальные патроны делались у которых дно не дует :D

Снимите барабан, да подточите надфилем передний цилиндрический выступ который в крепление упирается.
Снимите где то пол миллиметра. Работы на 5 мин. От проблема.
Это кстати и ЛОМ-ов касается. Заодно зазор между стволом и барабаном уменьшится.

Фотки я сам не делал и никаких фальсификаций не проводил. Мне их покупатель скинул.
За что купил - за то и продал, ничего от себя не выдумывал.
Кстати, это не первое сообщение такого рода, подобную информацию уже человек 5 сказало.

Будет ещё такой случай, попрошу человека лично отметиться в этой теме.
С ним и дискуссию вести будете.

А по поводу строительных я ещё в самом начале писал, когда ЛОМ-ы только появились, что случаи будут.
Потому как, "дурачье" все равно напихает "абы чего" в барабан (ведь надо что-бы круче чем в кино бахало).

А как запостил реальный случай, так сразу понеслось:
"Он все сам придумал"
"Это его махинации"
"Он плохой"
"Это фикция"

Зачем мне это?
У меня не такие объемы...

Люди! Вы лучше вместо того что-бы пустые теории заговоров раскрывать, думайте головой о последствиях.
Написано "суй коричневый" - так и "суй коричневый".
Зачем ты как "самый умный" туда "зеленый" или "красный" сунешь?
После этого разве ты умный???

Лично меня, уже давным давно достал звон в ушах, на неделю или месяц.
Я сейчас только короткими патронами стреляю.
И людям вокруг спокойнее и ухи не страдают.


Landgraf 17-04-2014 03:28

quote:
Originally posted by луканин:
...фото которые были пару страниц назад с порваным барабаном Лома, скорее всего фикция. Если в дуло или каморы ничего не совать ,ничего не порвет и на красных патронах.
Либо же были просто произвенины выстрелы в воду или препятствие. На что и указавает характер повреждений барабана,но ни как ни от того ,что гильза в каморе раскрылась неполностью...


ИМХО Вы не правы. ЦАМ, в отличии от стали, особенно подкаленной, не способен восстанавливать форму после запредельной нагрузки, он не пружинит, грубо говоря, остаточная деформация практически равняется деформации под нагрузкой.
И вот представьте - слишком мощные патроны в каморе на первом выстреле раздуют камору на 0,001мм, на втором выстреле раздутие ещё на 0,001 увеличится, и так далее. Вот камора и смогла выдержать раздутие только до какого-то размера, а дальше ЦАМ лопнул.
Грамотно обработанная сталь в таком случае сжималась бы обратно после снятия нагрузки, пусть не до изначальных размеров, но очень близко к ним. А ЦАМ раздувается, и всё.

Мне аналогичный эффект доводилось наблюдать на одном турецком пистолете 9РА, так там патронник вздувался в форме "бочки", т.к. у донца гильза толще, и около входа патронник не испытывал таких усилий, какие были в глубине. Сначала было незаметно, потом даже на собранном пистолете через окно выброса стало заметно, что патронник раздут, ну и конечный результат - при очередном выстреле патронник вскрылся.

quote:
Originally posted by Eros:
...за фотографии LOM-S с треснутым барабаном даже "спасибо" скажу ему. Посмотрев на фото, у некоторых желающих внести необратимые изменения в конструкцию пыла поубавиться - меньше будет околокриминальных мыслей и, само собой, их последствий ...

+100, как тут принято говорить.

quote:
Originally posted by nat93:
А что вы тут все на меня вдруг накинулись? ...

Осмелюсь напомнить, что тут топик не про Экол. Так что просьба всё лишнее из Вашего поста удалить, иначе я его удалю целиком.

quote:
Originally posted by nat93:
...Фотки я сам не делал и никаких фальсификаций не проводил. Мне их покупатель скинул.
За что купил - за то и продал, ничего от себя не выдумывал.
Кстати, это не первое сообщение такого рода, подобную информацию уже человек 5 сказало...


Дык за фотки как раз спасибо - благодаря им больше ЛОМ-Сов останутся целыми и работоспособными.

quote:
Originally posted by nat93:
...Люди! Вы лучше вместо того что-бы пустые теории заговоров раскрывать, думайте головой о последствиях.
Написано "суй коричневый" - так и "суй коричневый".
Зачем ты как "самый умный" туда "зеленый" или "красный" сунешь?
После этого разве ты умный???...


Верно подмечено. Но у нас ведь как - пытливый русский ум, всегда желает бОльшего. "Зачем?", "А оно надо?" - такие вопросы пытливый русский ум перед собой не ставит.

дезерт игл 17-04-2014 22:25

Да не надо оно...стрелял я черными блин:-) громко звон в ушах и че? да ничего только из барабана еле выбил....

луканин 18-04-2014 16:57

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Да не надо оно...стрелял я черными блин:-) громко звон в ушах и че? да ничего только из барабана еле выбил....

Звука на желтых вполне достаточно ,чтоб съимитировать выстрел 9 ра.
Гильзы вынимаются при помощи спички.

дезерт игл 18-04-2014 17:44

Да мне обычных 5.6 умарекса за глаза

oALF 18-04-2014 22:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

В живот стрелять не советую - кишки перемолоть может, можно и не выжить.
А в ногу - попробуйте, должно очень хорошо освежить. Выжить выживете, но ходить какое-то время придётся с костылями, а возможно что и всю оставшуюся - с палочкой.



Эм.. От пороховых газов?? Всегда думал что максимум - ожог. Особенно удивило про ногу и костыли.... Хм

дезерт игл 18-04-2014 22:50

Где то проскакивало что застрелился один холостым 9па....

Landgraf 19-04-2014 02:23

quote:
Originally posted by oALF:
Эм.. От пороховых газов?? Всегда думал что максимум - ожог. Особенно удивило про ногу и костыли.... Хм

Да, именно от пороховых газов. Нога и костыли - от того, что пороховые газы "перемолют" кусок мышцы размером примерно с кулак, по последствиям весьма схоже с попаданием экспансивной пули.
Кость не перебьёт, и внешне дырка (раневой канал) будет довольно компактным, сантиметр-полтора в диаметре. Но вокруг раневого канала и в его глубине будет сильное размозжение тканей. Такие ранения очень хреново заживают, особенно с учётом что они сильно загрязнены, даже пуля с обычного расстояния не приносит столько грязи, сколько приносят пороховые газы. Так что в этом случае сепсис и длительный воспалительный процесс гарантированы.
Я писал выше - попробуйте выстрелить в упор в сложенную во много слоёв мокрую тряпку - поверьте, очень впечатляет...

дезерт игл 19-04-2014 03:21

Я случайно из иж-спл в детстве в руку выстрелил...ранка заживала месяц

oALF 19-04-2014 13:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, именно от пороховых газов. Нога и костыли - от того, что пороховые газы "перемолют" кусок мышцы размером примерно с кулак, по последствиям весьма схоже с попаданием экспансивной пули.
Кость не перебьёт, и внешне дырка (раневой канал) будет довольно компактным, сантиметр-полтора в диаметре. Но вокруг раневого канала и в его глубине будет сильное размозжение тканей. Такие ранения очень хреново заживают, особенно с учётом что они сильно загрязнены, даже пуля с обычного расстояния не приносит столько грязи, сколько приносят пороховые газы. Так что в этом случае сепсис и длительный воспалительный процесс гарантированы.
Я писал выше - попробуйте выстрелить в упор в сложенную во много слоёв мокрую тряпку - поверьте, очень впечатляет...



Спасибо, довольно интересно и познавательно!
А про тряпку и выстрел в упор. Ломику и его дулу ничего не будет при выстреле в упор? А то где-то давно промелькало сообщение что в упор стрелять нельзя, бла бла бла

дезерт игл 19-04-2014 14:43

От одного выстрела скорее всего ничего

луканин 19-04-2014 23:08

При выстреле в припятсвие будет невИпенный прорыв газов между барабаном и стволом....

Walther P99 QT 20-04-2014 01:34

Кто-то, помнится, вообще заглушал резьбовой участок ствола СО с невынутым капсюлем и жаловался, что звук глухой и прорыв газов между стволом и барабаном- а "ломику" хоть бы хны.

Landgraf 20-04-2014 03:03

quote:
Originally posted by oALF:
Спасибо, довольно интересно и познавательно!
А про тряпку и выстрел в упор. Ломику и его дулу ничего не будет при выстреле в упор? А то где-то давно промелькало сообщение что в упор стрелять нельзя, бла бла бла


Если упрёте ствол в кирпичную стену или стальной лист - и то маловероятно, чтоб револьверу это повредило. Руку с револьвером чуть-чуть отбросит, и газы стравятся. А тряпка - она и есть тряпка, через неё газы пройдут без угрозы для целостности оружия.

дезерт игл 21-04-2014 12:26

Ну и что? из тапкофф вышибает?

Landgraf 21-04-2014 12:44

quote:
Originally posted by schmidt:
Если вдруг кому нужно, пишите.

Если мне не изменяет память, купля-продажа запчастей на данном форуме происходит совсем в другом разделе.

Landgraf 21-04-2014 17:18

quote:
Originally posted by schmidt:
...Если вдруг кому нужно...

Если Вы не в курсе, то торговля запчастями на данном форуме происходит в другом разделе.

Грозовод 71 22-04-2014 12:33

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 688.5 Kb
По звуку выстрела Лом-с уступает Сталкеру.(гильзы порванные от лома).

sergo999sergo 22-04-2014 16:41

quote:
По звуку выстрела Лом-с уступает Сталкеру

Сильно уступает?

Грозовод 71 22-04-2014 17:23

quote:
Originally posted by sergo999sergo:

Сильно уступает?

Я скажу что звук более чёткий и сжатый. :P

schmidt 22-04-2014 17:30

quote:
Если Вы не в курсе, то торговля запчастями на данном форуме происходит в другом разделе.

Да в курсе конечно. Только там оно потеряется.
Наверняка из сотни владельцев найдется тот, кто однажды прое... эту мелочевку. А потом бегай ищи. А оно вот тут, на виду у всех.

Среди прочих сообщений не по теме, это хоть какую то пользу представляло для владельцев. Ну да ладно, как говорится - в чужой монастырь ...

И кстати, про продажу речи не было. Я бы может даром отдал какому-нибудь хорошему человеку.

Miklos 22-04-2014 18:54

quote:
Я скажу что звук более чёткий и сжатый

Тоже обратил внимание, но думаю что это обусловлено открытым патронником у Сталкера. Т.е. часть звука идёт назад к стрелку.

Landgraf 22-04-2014 19:21

quote:
Originally posted by Miklos:
Тоже обратил внимание, но думаю что это обусловлено открытым патронником у Сталкера. Т.е. часть звука идёт назад к стрелку.

Это обусловлено более полным сгоранием пороха, и более высоким давлением в Сталкере :)

дезерт игл 22-04-2014 21:07

Согласен с Андреем, револь сифонит из всех щелей, звук тише

oALF 22-04-2014 21:56

Да ну, чет вид у сталкера какой-то игрушечный...

Landgraf 22-04-2014 22:54

quote:
Originally posted by oALF:
Да ну, чет вид у сталкера какой-то игрушечный...

Дык поставьте колиматор, тактическую рукоятку, подствольный фонарь, ЛЦУ и складные сошки - вид станет сурьёзный до у**ачки :)

Или вот такой комплект поставьте - http://guns.allzip.org/topic/120/1307303.html

Miklos 22-04-2014 22:59

quote:
Или вот такой комплект поставьте - [URL=http://guns.allzip.org/topic/120/1307303.html

О Майн Гот! Куда там нажимать-то? :)

oALF 22-04-2014 23:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



ахаха) Но лучше бы все же уже сделали макарова, тт, берету или т.п. девайсы с рабочей автоматикой под хилти имхо. Расходились бы как горячие пирожки, особенно в тачки брали бы на замену пневматам))))

дезерт игл 22-04-2014 23:15

А какая разница пневма/сигнальник? мушку пилить все равно придется:-D

oALF 22-04-2014 23:21

quote:
Originally posted by дезерт игл:

А какая разница пневма/сигнальник? мушку пилить все равно придется:-D



Ну после этого хоть сможешь жопой ГРОМКИЙ звуковой сигнал подать xD

Landgraf 22-04-2014 23:42

quote:
Originally posted by oALF:

Ну после этого хоть сможешь жопой ГРОМКИЙ звуковой сигнал подать xD


Ничего подобного ! После этого тушка владельца такого сигнальника будет играть роль глушителя, зато будет издавать громкие всхлипывающие звуки и дребезжать порванными кишками.

oALF 22-04-2014 23:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ничего подобного ! После этого тушка владельца такого сигнальника будет играть роль глушителя, зато будет издавать громкие всхлипывающие звуки и дребезжать порванными кишками.





чорд. точно))
Ладно, оффтоп уже какой-то получается)
Но все же кроме шуток, моральное давление + вид ствола играет роль, если уж кто-то собрался так им пользоваться. А там уже 50\50 шансы. К примеру если брать мой город, то тут некоторая гопота при виде пневмата уже "на очко" садится. А при виде какого-нибудь пм который еще и бабахнет громко - сами мобилку отдадут xD Утрирую конечно, но как и писал выше 50\50, но лучше чем ничего (когда лицензии нет)

Landgraf 22-04-2014 23:54

quote:
Originally posted by oALF:
... моральное давление + вид ствола играет роль, если уж кто-то собрался так им пользоваться. А там уже 50\50 шансы...

Типичное мнение раздолбая-понтореза.
Запомните - оружием не надо ПУГАТЬ, оружие не надо ПОКАЗЫВАТЬ, оружием не надо ХВАСТАТЬСЯ. Оружие надо ПРИМЕНЯТЬ. Всё остальное - понты и глупость.

quote:
Originally posted by oALF:
... при виде какого-нибудь пм который еще и бабахнет громко - сами мобилку отдадут xD Утрирую конечно, но как и писал выше 50\50, но лучше чем ничего (когда лицензии нет)

Для разбойного нападения - да. А для самообороны - газовый баллон или УДАРоподобное что-то.

Miklos 23-04-2014 12:40

quote:
некоторая гопота при виде пневмата уже "на очко" садится

Странная гопота какая-то.
quote:
пм который еще и бабахнет громко - сами мобилку отдадут

Сдается про "отбиваться от гопов" вы нам в уши дуете! :)

oALF 23-04-2014 02:08

quote:
Originally posted by Miklos:

Сдается про "отбиваться от гопов" вы нам в уши дуете!



да не, просто написал мысли)
Например если бы у меня пытались отжать мобилку с помощью какого-то ствола, я бы сначала подумал что я ему этот пневмат засуну в одно место, далее если бы шмальнули громко, уже задумался бы и наверное очканул (а хз че там у дурака в руке и на уме). Правда мобилку бы я все равно не отдал xD
Другая сторона - кто прошаренные и отмороженные, те и огнестрел в опу затолкают)

Miklos 23-04-2014 02:32

quote:
если бы у меня пытались отжать

Короткий маи в область мошонки апонента, гораздо эффективнее снизит уровень агрессии, чем пальба из сигнальника. ИМХО.

Landgraf 23-04-2014 02:51

quote:
Originally posted by oALF:
...если бы у меня пытались отжать мобилку с помощью какого-то ствола, я бы сначала подумал...

А я бы сначала сломал руку, в которой какой-то ствол держат. А уж какой там был ствол - это пусть опергруппа разбирается, когда я "клиента" им передам с рук на руки, так сказать. Я его ствол даже руками трогать не стану, чтоб там чистенькие, хорошенькие, его отпечаточки остались...
А у Вас опять, детский-сад-штаны-на-лямках - показать, отжать, пульнуть...

quote:
Originally posted by oALF:
..кто прошаренные и отмороженные, те и огнестрел в опу затолкают)

Ну уж как минимум сделают всё, чтоб любитель помахать "пушкой" не смог ей воспользоваться. Вариантов несколько, например - пока он машет пушкой, загнать пару-тройку МдИ ему в район ключицы, или сломать ему "махательную" руку, или на худой конец просто выбить "пушку".

potatowarrior 23-04-2014 04:31

Landgraf
"Только в упор не стреляйтесь - пластиковый ствол разнесёт в щепки"

-это, кстати, очень вряд ли, ствол на удивление прочен, 99% при выстреле в упор откроется ствол и лопнет рамка в районе поворотной оси ствола (см. картинку, место слома по стрелке) я их штуки 4 убил разными способами, причина смерти всегда одна и та же...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 56.1 Kb

Landgraf 23-04-2014 04:41

quote:
Originally posted by potatowarrior:
... ствол на удивление прочен, 99% при выстреле в упор откроется ствол и лопнет рамка в районе поворотной оси ствола (см. картинку, место слома по стрелке)...

В моей практике был Орион с лопнувшим стволом. Кусок патронника оторвало, и, заодно кстати, треснуло ухо оси ствола на рамке, как на Вашем фото.
Так и лежит теперь у меня ММГ Ориона, с вылепленным из "холодной сварки" и покрашенным в оранжевый цвет недостающим куском ствола и треснувшей рамкой :)
Стрелять из него, понятно дело, уже совсем нельзя.

oALF 23-04-2014 13:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну уж как минимум сделают всё, чтоб любитель помахать "пушкой" не смог ей воспользоваться. Вариантов несколько, например - пока он машет пушкой, загнать пару-тройку МдИ ему в район ключицы, или сломать ему "махательную" руку, или на худой конец просто выбить "пушку".



Ну как всегда, в интернете все бойцы) И руку сломают и ствол в опу затолкают.... А вот на деле обычно...) Ну да ладно, продолжим обсуждать сабж)

Miklos 23-04-2014 22:37

quote:
И руку сломают и ствол в опу затолкают

Так уж сложилось.

Landgraf 23-04-2014 23:51

quote:
Originally posted by oALF:
Ну как всегда, в интернете все бойцы) И руку сломают и ствол в опу затолкают...

Лично я не сторонник анальных развлечений, да и экспертам будет приятнее работать со стволом, не побывавшим в "царстве проктологов".
Но если я перехватил руку злыдня, то явно не для того, чтоб ему её пожать и отпустить. Сразу однозначно пойдёт болевой (чисто на автомате), а там уж как сложится - треснет, значит треснет...

quote:
Originally posted by oALF:
... А вот на деле обычно...

Обычного в таких ситуациях ничего не бывает, такие ситуации дважды одинаковыми не повторяются, везде есть нюансы.
Один раз (в 90-х годах дело было) я сразу опознал газовик (травматов тогда небыло, сигнальники были только револьверы типа СКАТ), да и перегородка "засветилась", когда чудо стволом в мою сторону махало. Тогда хватило лёгкого оттягивания полы куртки с вопросом "Хочешь, я свой достану?" - пьяное чучело сразу забыло, чего от меня хотело.
Второй раз (тоже в 90-е) хватило одного крепкого удара рукоятью Река Майями боковым хуком в челюсть - оставшиеся злыдни довольно вежливо спросили разрешения забрать своего "300-го", и отчалили на форсаже. Что у него был за ствол, я толком не разобрал, похоже, МР-654.
В начале 2000х я стал считать себя слишком старым, чтоб чисто клешнями махать, и какой-то придурок нарвался на струю из моего Удара, правда, он не со стволом был, а с пёрышком, пёрышко я отнял, подразобрал на две части, и на месте выкинул.

И ни разу я не демонстрировал оружие, не размахивал им. Достал - стреляй! - это наипервейший принцип. И сигнальное оружие ну никак не вписывается в эту схему, потому как выстрел из него бесполезен для самообороны.

oALF 24-04-2014 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Обычного в таких ситуациях ничего не бывает, такие ситуации дважды одинаковыми не повторяются, везде есть нюансы.
Один раз (в 90-х годах дело было) я сразу опознал газовик (травматов тогда небыло, сигнальники были только револьверы типа СКАТ), да и перегородка "засветилась", когда чудо стволом в мою сторону махало. Тогда хватило лёгкого оттягивания полы куртки с вопросом "Хочешь, я свой достану?" - пьяное чучело сразу забыло, чего от меня хотело.
Второй раз (тоже в 90-е) хватило одного крепкого удара рукоятью Река Майями боковым хуком в челюсть - оставшиеся злыдни довольно вежливо спросили разрешения забрать своего "300-го", и отчалили на форсаже. Что у него был за ствол, я толком не разобрал, похоже, МР-654.
В начале 2000х я стал считать себя слишком старым, чтоб чисто клешнями махать, и какой-то придурок нарвался на струю из моего Удара, правда, он не со стволом был, а с пёрышком, пёрышко я отнял, подразобрал на две части, и на месте выкинул.

И ни разу я не демонстрировал оружие, не размахивал им. Достал - стреляй! - это наипервейший принцип. И сигнальное оружие ну никак не вписывается в эту схему, потому как выстрел из него бесполезен для самообороны.



Ну знатокам да, хорошо. Сразу видно что за ствол и т.п. Я сам по сути с оружием встречаюсь очень редко (не считая армейки). Лом - моя первая игрушка в такой сфере. Бесполезные и не интересные шароплюи всегда обходил стороной. Лицензии тоже нет)
Но хз можете кидаться камнями, но я сам фотограф и обычно когда возвращаюсь откуда-нибудь поздно ночью со всем оборудованием, всегда прихватываю ломик с собой. Ну подойдут гопы, захотят отжать, ну если будет совсем тяжко - достану и пальну в воздух предупредительным. Дальше по ситуации или отстанут или по щщам получу и без ломика останусь) Но а если без него, то сразу по щщам получу (опять же описываю ситуацию если все тяжко уже). Просто опять же как писал где-то выше, в моем и соседнем городе ни один тупорылый гопник (в диапазоне 17-35 лет +-) не знает даже что такое сигнальный пистолет. Для них не бабахает - пневмат. Бабахает - огнестрел)
Знаю что сейчас скажите что лучше тогда таскать что-то типа удара и подобного, на которое тоже не нужны лицензия и будете правы)

Miklos 24-04-2014 01:33

quote:
Знаю что сейчас скажите что лучше тогда таскать что-то типа удара и подобного, на которое тоже не нужны лицензия и будете правы)

Естесственно скажем. Только нафиг удар. Киньте в карман баллончик, много места не занимает.

Landgraf 24-04-2014 01:43

oALF, поймите, Вы возлагаете на предмет (ЛОМ-С) несвойственные ему функции! Вы же не будете вместо штатива ставить свой фотоаппарат на шар для боулинга? И вряд ли прикрутите на фотоаппарат вместо объектива водопроводный кран. Так ведь?
Ну тогда почему Вы рассчитываете использовать сигнальник (оружием ЭТО называется исключительно в силу недоразумения в российском ЗоО) в качестве оружия самозащиты??? НЕ ПОЛУЧИТСЯ, НЕ ПОМОЖЕТ!
Ещё учитывайте, что у нас законодательно определено, для чего сигнальники предназначены - для подачи сигналов. Понятно, что для самообороны человек вправе использовать всё, что есть у него под рукой, но специализированные вещи (предметы) для самообороны использовать намного удобнее и результативнее, чем неспециализированные.

potatowarrior 24-04-2014 04:30

Landgraf
"В моей практике был Орион с лопнувшим стволом. Кусок патронника оторвало"
-скорее всего, результат стрельбы полной навеской 12к, роликов с таким финалом на ютубе полно (обрезают заводской патрон по ПК, подсыпают вместо дроби ВВ, и шмаляют), но это уже совсем клиника...

Landgraf 24-04-2014 04:48

quote:
Originally posted by potatowarrior:
...скорее всего, результат стрельбы полной навеской 12к, роликов с таким финалом на ютубе полно (обрезают заводской патрон по ПК, подсыпают вместо дроби ВВ, и шмаляют), но это уже совсем клиника...

Не угадали - выстрел производился укороченным сигнальным патроном КХЗ (РЕКОРД), навеска не менялась, пыж вообще не извлекался из гильзы. Толи слишком пережали при завальцовке, толи гильзу недостаточно укоротили, и она раскрылась в узкий канал ствола, подклинив звёздку - не знаю, я не разбирался, но факт остаётся фактом - давление смогло достичь критичных для прочности Ориона значений.

Ладно, тут это явный оффтоп.

дезерт игл 01-05-2014 12:12

Можно отдельно завести тему

Aspid92 15-05-2014 02:27

А не подскажете по материалам?
При истирании покрытия, видно что, барабан красноватого оттенка.
На предыдущем ломе - под черным покрытием был белесый цвет металла, тут не тот. Так же на барабане стоит клеймо ГИС, так что не левый.

Landgraf 15-05-2014 03:29

quote:
Originally posted by Aspid92:
А не подскажете по материалам?
При истирании покрытия, видно что, барабан красноватого оттенка.
На предыдущем ломе - под черным покрытием был белесый цвет металла, тут не тот. Так же на барабане стоит клеймо ГИС, так что не левый.


Материал там ЦАМ в основном. Лишь некоторые детали и лейнер в стволе - стальные.

Барабан "красноватого" оттенка - это на серебристом ЛОМ-С ??? Так и должно быть.

Aspid92 15-05-2014 19:25

на черном.

Ivani4 16-05-2014 12:08

1/2 офф, но всё же. Сегодня мои знакомые товарищи поставили эксперимент :D Результат на фото.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 972 206.6 Kb

Aspid92 16-05-2014 01:53


quote:
1/2 офф

Возникает два извечных вопроса: Как? и Зачем?

дезерт игл 16-05-2014 02:01

Так это тоз101 же....

SergOk 16-05-2014 12:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Так это тоз101 же....

Так, видимо, и эксперимент был по "скрещиванию" ТОЗа 101 с стройпатронами :D

Landgraf 16-05-2014 14:58

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Так это тоз101 же....

Нет, это РС-01 СКАТ. Конструктивно от ТОЗ-101 не отличается.

Landgraf 16-05-2014 15:02

quote:
Originally posted by SergOk:
Так, видимо, и эксперимент был по "скрещиванию" ТОЗа 101 с стройпатронами :D

Как я уже написал, это не ТОЗ-101, а РС-01 СКАТ. ТОЗ-101 производился на тульском оружейном, а потом производство перенесли на тульский патронный, и он стал называться РС-01 СКАТ. Небольшие внешние различия между ТОЗом и РСом есть, но почти все детали УСМ взаимозаменяемые.

Пока эти револьверы были "молодые", они спокойно выдерживали много чего. Но материал, из которого они сделаны (советский ЦАМ), стареет очень быстро, и охрупчивается. Сейчас я не рискнул бы в РС-01 пихать даже патрон ГРОМ...

Ivani4 16-05-2014 20:00

quote:
Originally posted by Aspid92:

Возникает два извечных вопроса: Как? и Зачем?


Если б я пришел на работу на 15 минут раньше, револьвер был бы спасен :P Изначально у экспериментаторов было желание подобрать патрон взамен дефицитному Грому - и очень неудачно под руку попался 5,6 Хилти.

rage 17-05-2014 18:59

Подскажите где купить кожаную кобуру для Lom-S??
От Грозы Р-02 подойдет?
http://www.stich.su/catalog/kobury/groza_r_02_s/7178/
Типа такой надо. :)

Miklos 17-05-2014 20:44

Такая кобура мне кажется очень быстро оставит Лом без покрытия.

rage 17-05-2014 21:48

quote:
Originally posted by Miklos:

Такая кобура мне кажется очень быстро оставит Лом без покрытия.




Рекомендуйте, какую стоит приобрести?

дезерт игл 17-05-2014 22:15

quote:
Сейчас я не рискнул бы в РС-01 пихать даже патрон ГРОМ...



Его можно, да и нужно переводить на жевело

Miklos 17-05-2014 22:58

quote:
Рекомендуйте, какую стоит приобрести?

Я не большой специалист по кобурам, но стичевские такого плана видел, очень тугие. А Лом всё таки не воронёный. Для него нужно что-то посвободней.

Landgraf 18-05-2014 02:01

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Его можно, да и нужно переводить на жевело

Это технически очень непросто. Нет места в рамке, чтоб передвинуть втулку с ударником. То есть придётся изобретать и изготавливать совершенно новый узел ударника.
Поэтому вариантов немного - или отсыпать порох из патронов, или использовать короткие патрончики или вообще флоберы 6мм.

дезерт игл 18-05-2014 15:37

Мне попадались под жевело...а коротких 6мм в России официально воообще нет, и завоз не предвидится......с рук тоже очень мало, выход один жевело....

Landgraf 18-05-2014 22:28

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Мне попадались под жевело...

Странно. Скорее всего, Вы путаете с каким-то аналогичным револьвером. Их в своё время много разных было, некоторые были довольно малосерийными.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...коротких 6мм в России официально воообще нет...

Да ладно! КСПЗ делал короткие патроны СТАРТ в латуни (маркировка V на донце), я в своё время их очень любил, они из каморы РС-01 после отстрела извлекались легче, чем длинные стальные ГРОМы, и хода экстрактора хватало, чтоб полностью выдвинуть гильзу.

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...завоз не предвидится...

А какой смысл? Что, много револьверов типа РС-01 и ТОЗ-101 осталось на руках?

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...с рук тоже очень мало...

Обратитесь к участнику Колыван :)
ЕМНИП 4 руб за короткий отечественный патрон СТАРТ в латуни, 6 рублей за длинный патрон в латуни... Притом, короткие патроны СТАРТ отлично подойдут к ЛОМ-С (длинные не влезут в камору).

quote:
Originally posted by дезерт игл:
...выход один жевело...

ИМХО проще тогда уж ЛОМ-С приобрести. И уж однозначно ЛОМ-С будет намного надёжнее, чем РС-01 в их нынешнем сохране.

дезерт игл 19-05-2014 12:44

quote:
Обратитесь к участнику Колыван
ЕМНИП 4 руб за короткий отечественный патрон СТАРТ в латуни, 6 рублей за длинный патрон в латуни...


Спасибо обращусь, а то Умарекс кончается...
quote:
чем РС-01 в их нынешнем сохране.

Это история же:-)

дезерт игл 19-05-2014 12:45

quote:
Странно. Скорее всего, Вы путаете с каким-то аналогичным револьвером.

Х.з., револьвер ствол широкий с раструбом, в стволе "зуб" а не перегородка, кал.5.6

Landgraf 19-05-2014 01:47

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Это история же:-)

Если история, то тем более негоже её корёжить и переделывать на центробой. РС-01 сейчас даже просто "щёлкать" вхолостую страшно, они рассыпаются даже просто от проверки работы УСМ - "перестроечный" ЦАМ разваливается :( При попытке запустить ракету с очень высокой вероятностью оторвёт часть ствола. При даже лёгком подклинивании стреляной гильзы в барабане при сильном нажатии на шток экстрактора сломается трубчатая ось крана барабана...

quote:
Originally posted by дезерт игл:
револьвер ствол широкий с раструбом, в стволе "зуб" а не перегородка, кал.5.6

В РС-01 СКАТ нет ни зуба, ни перегородки. Там в казённой части ствола хитро сделанный канал треугольной формы, и после него лёгкий конус к дульному срезу, а у дульного среза всё заканчивается цилиндрическим отсеком для запуска ракет. И на дульном срезе РС-01 не раструб, а встроенная насадка для запуска ракет.
Скорее всего, Вы видели Форманту (не помню её индекс) - она внешне похожа на РС-01 (только чуть более угловатая), и ЕМНИП как раз центробой. Форманта - редкость, их выпустили совсем немного, выпускались они, кстати, на РАДИОЗАВОДЕ :) , параллельно там выпускали магнитофоны, приёмники, усилители...

дезерт игл 19-05-2014 03:41

quote:
Скорее всего, Вы видели Форманту (не помню её индекс) - она внешне похожа на РС-01 (только чуть более угловатая), и ЕМНИП как раз центробой. Форманта - редкость, их выпустили совсем немного, выпускались они, кстати, на РАДИОЗАВОДЕ , параллельно там выпускали магнитофоны, приёмники, усилители...

Вах, вот мне Раритет попался, я еще зубу удивился, типа травматик из 90х:-D

дезерт игл 19-05-2014 03:43

Вообще самый прочный Наган из револей, потом Вайпер сталь есть сталь

Landgraf 19-05-2014 21:01

Вот тут http://gunsite.narod.ru/zakon_kr.htm , обнаружился стариннейший кадастр :) Очень забавно его сейчас читать. НО - полезно :)

Избранное:
...
2.1. ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ
2.1.1. ПИСТОЛЕТЫ И РЕВОЛЬВЕРЫ
...
8. Револьвер ТОЗ-101 кал. 5,6 мм; АО "Тульский оружейный завод"
...
19. Револьвер "Форманта-5,7" РГ-01, кал.5,6 мм;АО "Форманта", г.Качканар
...

2.4.1. ПАТРОНЫ К ГАЗОВОМУ ОРУЖИЮ САМООБОРОНЫ
...
2. Патрон газовый ТК 022 кал. 5,6 мм; АО "Техкрим", г. Ижевск
...
4. Патрон холостой кал. 5,6 мм ТК 021; АО "Техкрим", г. Ижевск
...
16. Патрон холостой "Гром" кал. 5,6 мм; АООТ "Восток", г. Климовск
17. Патрон холостой "Импульс" кал. 5,6 мм; АООТ "Восток", г. Климовск
18. Патрон холостой "Старт" 5,6/10; 5,6/16 кал. 5,6 мм; АООТ "Восток", г. Климовск
... (выделено мной)

Ну и "на закуску" (обратите внимание на дату документа по ссылке!!!)

...
ПАТРОНЫ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЭКСПОРТА
...
2. Патрон спортивный кал. 5,45х39; ГПО "Ульяновский машиностроительный завод"
...
6. Патрон спортивный кал. 5,45х39; АО "Тульский завод"
... (конец цитаты).

Так что 1) - насчёт того, что в РФ "коротких" 22LR небыло - ошибка, были, и они даже были сертифицированы и внесены в кадастр.
2) 5,45х39 оказывается уже даааавно два завода делали в гражданском варианте :(

дезерт игл 19-05-2014 23:54

Ну делали и делали, толку то....сейчас то один импорт и остался на Ганзе.....

Landgraf 20-05-2014 12:15

quote:
Originally posted by дезерт игл:
Ну делали и делали, толку то....сейчас то один импорт и остался на Ганзе.....

Опять-двадцать-пять... Форумчанин Колыван - он что, на Марсе? Или на Ганзе? И у него можно приобрести климовские СТАРТы двух разных размерностей по длине.

дезерт игл 20-05-2014 12:21

quote:
у него можно приобрести климовские СТАРТы двух разных размерностей по длине.

Лично мне, оно без надобности...свежий Умарекс есть

IT Director 21-05-2014 12:56

quote:
Лично мне, оно без надобности...свежий Умарекс есть

подскажите, где?

дезерт игл 21-05-2014 09:20

В личку отписал

rage 21-05-2014 11:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

свежий Умарекс есть



И мне отпишите, пожалуйста. :)

дезерт игл 21-05-2014 12:37

Всем отписал

Henker0012 28-07-2014 08:05

А кто-нибудь отстреливал его на ресурс? Насколько быстро изнашивается ЦАМ и начинаются недовороты барабана и осечки? И вообще начинаются ли? А то собираюсь прикупить, но сомневаюсь в надежности револьверов как класса.

Miklos 29-07-2014 01:12

Зря сомневаетесь.

дезерт игл 29-07-2014 01:34

Револь надежнее

ЭдуардО 20-08-2014 08:00

цитата:
Револь надежнее

Полностью согласен. Видел видео отстрела 500 патронов кал. 9мм. Револьвер тоже ЦАМ. Всё выдержало.

Eros 22-08-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Henker0012:
А кто-нибудь отстреливал его на ресурс? Насколько быстро изнашивается ЦАМ и начинаются недовороты барабана и осечки? И вообще начинаются ли? А то собираюсь прикупить, но сомневаюсь в надежности револьверов как класса.

Уже рассматривался этот вопрос http://www.youtube.com/watch?v...2CLi4a0-0UCYShT

Ресурс LOM-S более чем достаточный при использовании по назначению и с рекомендованными патронами.

Faule 05-09-2014 01:17

Пардон, уважаемые. а отчего не поправите шапку топика? Ведь долы, таки, НАД каморами барабана, а не между..?

Landgraf 05-09-2014 01:59

цитата:
Изначально написано Faule:
...Ведь долы, таки, НАД каморами барабана, а не между..?

C чего Вы это взяли?
Сколько я видел ЛОМ-С, долы сделаны МЕЖДУ каморами, а не как на фотографиях предсерийных образцов.

Eros 05-09-2014 08:40

Испытали вчера сигнальные "ракеты" российского производства под штатную мортирку револьвера. Поднимаются вверх на 20-25 метров. Почти аналогично Сигналу Охотника. Фото и видео позже. В этом году поступят в продажу.
"ракета" однокомпонентная, пресованная без пластикового или картинного стакана. Фактически просто снаряд - двигателя нет. Поставляться будет в блистере как огромные таблетки. Цена получится заметно ниже импортных.

Landgraf 05-09-2014 15:42

20-25 метров? Что-то низковато...

дезерт игл 05-09-2014 19:39

цитата:
-25 метров? Что-то низковато...


Эффект как от СО?

Eros 05-09-2014 20:51

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Эффект как от СО?

Такой же, только СО повыше поднимается и горит подольше. Это первый вариант. Потом сделаем посильнее СО.

дезерт игл 05-09-2014 21:48

Было б здорово

Landgraf 05-09-2014 21:53

Странно, почему отечественная ракета поднимается ниже СО (получается она тяжелее???), и при этом горит меньше...

Но на самом деле, высоту подъёма можно "подрегулировать" при желании. Так что спасибо РИО, пусть хоть какие-нибудь бюджетные ракеты появятся, а там уж мы как-нибудь да разберёмся :)

дезерт игл 05-09-2014 22:48

цитата:
Но на самом деле, высоту подъёма можно "подрегулировать" при желании

Лучше из каропки

Eros 06-09-2014 15:07

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Странно, почему отечественная ракета поднимается ниже СО (получается она тяжелее???), и при этом горит меньше...

Но на самом деле, высоту подъёма можно "подрегулировать" при желании. Так что спасибо РИО, пусть хоть какие-нибудь бюджетные ракеты появятся, а там уж мы как-нибудь да разберёмся :)


Во-первых, тяжелее. Во-вторых, часть пороховых газов, выталкивающих снаряд, уходит в стравливающие отверстия мортирки. И в третьих, фактически это не ракета, так как нет двигателя. Это просто снаряд, вылетающий из мортирки под действием пороховых газов. Компактный и дешевый. Ракеты (с двигателем, инициирующимся горящими пороховыми газами от выстрела) тоже появятся, но они будут крупнее и дороже. Вот они будут подниматься существенно выше.
А пока пробный шар просто. Зато отечественного производства по доступной цене. Поэтому было решено идти от простого к сложному.

дезерт игл 06-09-2014 15:45

А почему тяжелее? Если не секрет

Miklos 06-09-2014 21:30

цитата:
отечественного производства по доступной цене.

Ждём с нетерпением.

дезерт игл 07-09-2014 03:17

Ждём аналогов немецких

Eros 07-09-2014 10:24

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
А почему тяжелее? Если не секрет

Больше по размеру.

triumxl 07-09-2014 14:07

Производитель ракет кто будет,если не секрет? Тула Атаман или ОАО Сигнал Челябинск? И ориентировочная цена?

Eros 07-09-2014 16:22

цитата:
Изначально написано triumxl:
Производитель ракет кто будет,если не секрет? Тула Атаман или ОАО Сигнал Челябинск? И ориентировочная цена?


ОАО Сигнал. По цене смогу сориентировать к концу сентября.

Eros 07-09-2014 17:10

ОАО Сигнал. По цене сориентирую к концу сентября.

дезерт игл 11-09-2014 16:42

цитата:
Больше по размеру.

Ясно

roman1881 11-09-2014 17:05

цитата:
ОАО Сигнал. По цене смогу сориентировать к концу сентября.

Эх скорей бы ракеты по хорошей цене...
Живу в Челябинске, но чую в на Сигнале не купить будет этих ракет напрямую-подешевле...

дезерт игл 11-09-2014 20:24

Как всегда

Грибовод 15-09-2014 11:55

цитата:
Изначально написано Eros:
"ракета" однокомпонентная, пресованная без пластикового или картинного стакана. Фактически просто снаряд - двигателя нет. Поставляться будет в блистере как огромные таблетки. Цена получится заметно ниже импортных.

Как по этой ссылке у участника "k-sekach"? http://guns.allzip.org/topic/196/1408455.html

roman1881 18-09-2014 04:31

цитата:
Изначально написано Грибовод:

Как по этой ссылке у участника "k-sekach"? http://guns.allzip.org/topic/196/1408455.html


Ну и зачем они нужны по 600 рублей за 15 штук?
Выстрелы к сигналу охотника 450 рублей за 15 штук.
Да и 30 рублей за такую таблетку дорого, её цена должна быть максимум 10-15 рублей за штуку.
За 40 рублей уже более серьёзные ракеты можно купить.