Купил на днях револьвер Taurus производства Курс-С из нержавейки. Сегодня с другом устроили пострелушки.
У обоих опыта никакого. Стреляли с 5 шагов (~3.5м) по листу А4 приколотому к дереву. Патроны АКБС Магнум с гильзами из латуни.
Первый стрелял я: 5 выстрелов - одно попадание, остальное ушло ниже. Второй - мой друг. Он целился немного выше. Попали все 5 выстрелов с разбросом по кругу диаметром 25 см.
По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см.
Честно говоря я ожидал лучших результатов. Немного разочарован.
Ещё досадно было то что гильзы из барабана после стрельбы сложно
было доставать. Гильзы сильно раздуло, многие треснули. В боевой ситуации перезарядить было бы не реально.
С чисткой тоже косяк вышел. Чистил где-то через 5 часов после стрельбы. Использовал масло Ballistol. Чистил-чистил, но серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось.
Скажите что я не так делал?
Стреляли самовзводом?Изначально написано Gollum:
... 5 выстрелов - одно попадание, остальное ушло ниже...
Речь про кору, или про нормальную древесину под корой?Изначально написано Gollum:
...По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см...
Латунь треснула? Можно фото патронов и стреляных гильз?Изначально написано Gollum:
...Ещё досадно было то что гильзы из барабана после стрельбы сложно
было доставать. Гильзы сильно раздуло, многие треснули...
Без разницы. В боевой ситуации перезарядить револьвер всё равно не удастся, даже если гильзы сами будут из камор выпадать.Изначально написано Gollum:
...В боевой ситуации перезарядить было бы не реально...
Окисляется металл от воздействия пороховых газов.Изначально написано Gollum:
...серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось...
даже если бы все хорошо извлекалось - перезарядить в ситуации боя точно так же нереально.Originally posted by Gollum:
В боевой ситуации перезарядить было бы не реально.
Первый выстрел был с взведённого курка (он и попал в самый низ листа). Остальные и у меня и у друга - самовзводом.Изначально написано Landgraf:
Стреляли самовзводом?
Про всё вместе. Саму древесину где-то прокопало где-то нет.Изначально написано Landgraf:
Речь про кору, или про нормальную древесину под корой?
ПожалуйстаИзначально написано Landgraf:
Латунь треснула? Можно фото патронов и стреляных гильз?
И что теперь делать? Сегодня чистил щелочным маслом - бестолку.Изначально написано Landgraf:
Окисляется металл от воздействия пороховых газов.
Гильза белого цвета и магнитится?Originally posted by Gollum:
Пожалуйста
Это не латунь.
Цвет золотистый. Магнитятся.Изначально написано DENI:
Гильза белого цвета и магнитится?
Это не латунь.
Сдёргиваете при нажатии на спуск.Изначально написано Gollum:
Первый выстрел был с взведённого курка (он и попал в самый низ листа). Остальные и у меня и у друга - самовзводом...
Мдя... Печально... Но это современные патроны. Возможно, ещё и тот факт, что в Таурусе шарику негде особо разгоняться, сыграл свою роль.Изначально написано Gollum:
...Про всё вместе. Саму древесину где-то прокопало где-то нет...
А ничего не делать. Это нормальные следы эксплуатации.Изначально написано Gollum:
...И что теперь делать? Сегодня чистил щелочным маслом - бестолку...
Для справки - латунь это немагнитный металл 😊Изначально написано Gollum:
Цвет золотистый. Магнитятся.
Попались Вам патроны в хреновой гильзе, т.е. "новая" гильза Фортуны...
Оттереть передний торец барабана лучше старой зубной щеткой. Можно с щелочным маслом, можно с нейтральным. Но лучше всего ототрет сольвент (типа Робла или Шутерс Чойс)
Для себя сделал вывод, что пока буду пользоваться Техкримом.
На вид метал немного темнее, но шарик выглядит намного лучше, ровный, гладкой, после себя никакой гуаны не оставляет в каморах и кучность намного выше чем у Фортуновских. После стрельбы извлеч стрелянных гильз Техкрим в разы проще чем Фортуну, свобоно конечно не вылетают, но для сравнения, Техкрим - ударил рукой по экстрактору и влезли, Фортуна - приходится об дерево приударить слегонца.
На мощность не измерял, но по ощущениям примерно одинаковая.
Честно говоря думал, так как Фортуна приемник АКБС, то качество их патронов тоже будет хорошим, но на данный момент патроны Фортуна просто отвратительные.
По поводу передних отверстий камор барабана, та же самая ситуация, полностью отчистить не удается, но я забил на это, револьвер вороненный, не заметно.
Мой совет ТС, попробуйте пострелять Техкримом.
По собственным наблюдениям, Иж-79-9Т, АКБС с твердым шариком (партия 7/2007 и прочие того же года). С расстояния где-то метр в сухую сосновую доску. Углубление на шарик, т.е. 10-11 мм. Не вижу никаких оснований для того, чтобы энергия шариков нынешних патронов была выше. Хоть из какого травмата т.к. патроны 2007 были весьма горячие.Originally posted by Gollum:
По мощности: пули уходили в дерево (сырую берёзу) на 0.5-1см.Честно говоря я ожидал лучших результатов. Немного разочарован.
Фортуна Стандартные, партий июнь и июль 2015 года в стальных гильзах хорошо отрабатывают. Кучность, правда, так себе, но разрывов и подутий не выявлено.Originally posted by DFMB_BDA:
Для себя сделал вывод, что пока буду пользоваться Техкримом.
У меня таурус КСПЗ с волнообразной втулкой
АКБС магнумом с 5м особо не целясь попадаю в лист А4, и я не стрелок
Пробойная сила да, похожая, доску не прошибает естественно
В конце декабря тестировал разные патроны, чтобы после закупится сразу на год.
В добавок к упомянутым Магнумам (25р/шт), прикупил: Chase (19р/шт), СВК (22р/шт) и Barnaul (18р/шт).
Стрелял с 4х шагов (около 2,5 метров) по картонной мишени (12см в диаметре) прикреплённой к деревянной панели. Панель сухая, найдена на помойке, скорее всего была стенкой кухонного шкафа. Толщина где-то 20мм, материал - сперва лист ДВП на несколько мм, потом что-то вроде фанеры.
Разрядил в панель три барабана. Все выстрелы были с взведённого курка. Зная, что револьвер бьёт всё время ниже, целился немного выше: первый раз целился в единицу - попадания сгруппировались вокруг пятёрки, второй раз целился в тройку - результат на первой картинке.
Первые две партии:
Третья партия:
На фото (с обозначениями небольшая путаница произошла):
М - магнум
B - свк
C - барнаул
H - chase
Сквозных пробоин не было, однако одна пуля магнума и (неожиданно!) все пули барнаульских патрон оставили на обратной стороне панели заметные бугорки.
Впечатления.
Магнум(М) - то бьёт мощно, то оставляет лишь вмятину, думаю это связано с тем разрывает ли гильзу при выстреле или нет. 2 гильзы были разорваны, 2 раздуты.
СВК(B) - бьёт очень слабо. Гильзы 2 из 3х были слегка надорваны на конце на ~2мм. Однако эти патроны показали хорошую кучность.
Chase(H) - бьёт слабо. Гильзы остались целыми но немного раздулись. Одна пуля не попала в мешень, видимо это произошло из-за того что у меня рука дёрнулась во время выстрела.
Барнаул(С) - бьёт мощно. Гильзы практически не деформировались при выстреле. Однако и тут не обошлось без ложки дёгтя: один патрон из 4х не выстрелил, просто капсюль не сработал =/
В итоге закупился барнаульскими патронами. Для тренировки они самое то, но если с ними на тренировках осечек не будет, то и на боевое дежурство поставлю их.
ЗЫ: Как морозы пройдут ещё постреляю. Если кому интересно - отпишусь.
ЗЗЫ: На оттирание выходов камор забил.
при отсутствии хронографа то же стрелял по доскам, фанере, дсп, блокам пластелина, и вот именно пластилин подвел меня к мысли, что размер углубления в твердом теле от упругого снаряда не зависит от его скорости.
в холодном пластилине одинаковые углубления оставляли и тренировочные и КСПЗ "Убойные+", я решил, что снаряд отдает телу ровно столько энергии сколько ему нужно что бы сдеформироваться полностью выбрав свою упругость (понимаю, что сформулировано не научно, но как смог)
и после этого я выбрал для себя методику для определения, если не абсолютной мощности патрона, то хотя бы сравнения разных патронов.
стреляю в пачку гофрированного картона, (то что поместилось в коробку от системника компа оказалось достаточно)
дальше считаем какой патрон сколько пробил, сразу же стало понятно, какие патроны чего стоят, хотя из современных все одинаково и в дерево проникали и ДСП поминали.
Берете что нибудь металлическое и соскребаете.но серые круги вокруг передних отверстий камор барабана так стереть полностью не удалось.
От кругов не останется и следа.
Я сделал это чайной ложкой.
Честно говоря, не пойму я этого. Ну, отстрелялся, почистил, проверил работу. Если ничего не клинит, то все нормально. Смысл приводить оружие к "магазинному" виду? А кольца вокруг камор еще и "выбирают" зазор. Мне они не мешают. В нержавейке блеска и так - за глаза.Originally posted by Don Patron:
Берете что нибудь металлическое и соскребаете.
От кругов не останется и следа.
Я сделал это чайной ложкой.
Капец после каждого выстрела барабан клинит.
А в чем причина клина? Можно поподробнее?Originally posted by zmeiy69:
Капец после каждого выстрела барабан клинит.
Пробовал тогда, ради интереса, на нем "Магнум для Инны". Руку только сильнее сушит, но пробитие особо не добавляет.И это при том что там ствол был гладкий.
На новоделах ситуация думаю совсем печальная. В общем-красивая игрушка, но не более.
----------
Белый и пушистый, пока сплю...
Лом-13 и таурус в ряду ООП уж однозначно не худшие варианты
Такое на первых партиях иногда встречалось. Ну, а уж на точность не жалуюсь. Не 10 метров конечно...Originally posted by Ustas.s:
В свое время продал Бразильский Lom-13 как раз из за слабой мощности
На патронах Темп очень мягкий шарик, с большнй долей вероятности у вас клинело его из за ошметков резины которую срезает об острые кромки в барабане или на входе ствола, я этих патронов сотни две на грозе р отстрелял, гильзы у них одни из самых крепких, даже вальцовку не раскрывает, а вот куски резины после них и в каморах и в стволе остаются.Originally posted by zmeiy69:
Вот скорее гильзу или капсуль выдувает очень похоже. Усм вроде в прядке на патронах акбс все ок
В свое время продал Бразильский Lom-13 как раз из за слабой мощности (на дореформенном Магнуме АКБС) и посредственной точности. Плюс, была болезнь с недоколом капсуля на некоторых патронах.
Пробовал тогда, ради интереса, на нем "Магнум для Инны". Руку только сильнее сушит, но пробитие особо не добавляет.И это при том что там ствол был гладкий.
На новоделах ситуация думаю совсем печальная. В общем-красивая игрушка, но не более.
Готов подписаться под каждым словом. Свой не стал продавать. Не хотел никого огорчать. Так и валяется в сейфе.
Лом-13 и таурус в ряду ООП уж однозначно не худшие варианты
Верное утверждение. Особенно не худший своей ценой. Если сравнивать его с другими ( такими же бесполезными ) игрушками, то таурус-лом 13 стоил вдвое дороже."Макарычи", ""ПСМычи","Наганычи" и пр. стоили тогда около 10000 руб. Свой новый "таурус" в "Защите" на Петровке я покупал за 20500 рублей. За ту же сумму (чуть дешевле) мне обошлась новая "Гроза-02" со стволом V-4. Новый ПМ-Т в Климовске продавали за 16500 рублей. За сколько сегодня продают (и покупают) ПМ-Т и Грозу? А за сколько таурусы? Почувствуйте разницу. Хотя, следуя логике любителей бразильской продукции, с учетом курса доллара, стоить он должен не меньше 40000 рублей. Много желающих вы найдете, готовых заплатить такие деньги за "таурус-лом13"?
Изначально написано Шарапыч:
Вопрос ценообразования на ОООП никогда не поддавался никакой логике. При чем тут курс долярия? Да и что-то не вижу большого количества объявлений о продаже бразильских ЛОМиков. Процент - мизерный, в сравнении с ПМ-Т и Грозами. Я свой первый продал, а потом понял, что глупость совершил. Так что теперь опять владею. Универсальная "машинка", во многих смыслах.
Массовых объявлений нет, потому что на руках их мало. Стоил в свое время дорого, да и револьверы- это на любителя. Не массовый продукт.
Ну если сравнивать с поделками Ижсмеха- конечно не самый плохой вариант. 😊
----------
Белый и пушистый, пока сплю...
но таурус и лом -13 два разных револьвера, уж очень безалаберно курс с и кспз подошли к заготовки одного из достойнейших образцов ОООП.Originally posted by Шарапыч:
Я от него избавляться не собираюсь - удобен и безотказен.
Вопрос ценообразования на ОООП никогда не поддавался никакой логике. При чем тут курс долярия?
Очередное заблуждение. Все поддается. Не надо лукавить. Время все расставило по своим местам и потребитель "голосует рублем". Есть модели, которые заслуженно пользуются устойчивым спросом. Отсюда и безбожно задранные ценники. Мощность, точность, кучность,безотказность, многозарядность стоят недешево. Потребитель готов за это платить. А за бразильский таурус-лом не готов. Зайдите в архив темы купли-продажи и посмотрите с каким "скрипом" и по какой цене "уходили" таурусы. Если вообще продавались. Теперь про курс "долярия". К цене на импортную продукцию он имеет самое непосредственное отношение. Почитайте тему про сигнальный таурус-лом бразильского производства. Когда РИО "выкатило" его в безумном ценнике в 35 т.р., то главный аргумент был таков. "Заботились о потребителе и первоначальная цена планировалась в районе 15-18 т.р., но злосчастный курс доллара, подскочивший в два с лишним раза, сделал свое черное дело. Готовьте 35 т.р. Следуя подобной логике бразильский таурус-лом 13 при сегодняшнем курса доллара стоил бы дороже 40000 рублей. Есть желающие купить?
Чисто гипотетически, когда отменят травматику и разрешат КС, завод "изготовитель" может предлагать перестволить и рассверлить каморы.
Возможно, но будет ли такой вариант переделки сертифицирован из ОООП в КС?
у таураса он хотя бы есть, чего не скажешь про остальных, там точно в утиль. А замена ствола это штатная операция на револьверах, даже ничего придумывать не нужно. Ослаблений там нет. Сталь отличная. Барабан можно и заменить просто. Хотя не знаю кримметки на гильзах в револьверах предусмотрены? Наверно нет, т.к. гильз всё равно не остаётся.будет ли такой вариант переделки сертифицирован
Да ну неужели? Форт-Хорхе-Гроза, ПМ-Т, Штайр, Р-266ТК - в условиях производства легко перестволиваются на нарезной ствол 9х18 (или 9х19 для Штайра и Р266).Изначально написано BorisEng:
у таураса он хотя бы есть, чего не скажешь про остальных, там точно в утиль...
А вот это никому не надо, даже наоборот - есть интерес срубить на новинке побольше денег. За травмат Вы уже из своего кошелька деньги отдали, спасибо конечно, но КС (если он не дай бог будет) - это способ заставить Вас ещё раз достать кошелёк, и НИКТО не станет искать способ сделать подешевле.Изначально написано BorisEng:
...Всяко будет дешевле, чем новый. ...
в условия отсутсвия конкуренции конечно ДА, но если разрешат КС то это похоже будет только в другой стране, а там может и конкуренция появится.НИКТО не станет искать способ сделать подешевле
..."Очередное заблуждение. Все поддается. Не надо лукавить. Время все расставило по своим местам и потребитель "голосует рублем". Есть модели, которые заслуженно пользуются устойчивым спросом. Отсюда и безбожно задранные ценники. Мощность, точность, кучность,безотказность, многозарядность стоят недешево"...
То есть мощность, точность, кучность и безотказность ПМ-Т с момента его выпуска возросла в десять раз? Ну-ну...
Изначально написано BorisEng:
Чисто гипотетически, когда отменят травматику и разрешат КС, завод "изготовитель" может предлагать перестволить и рассверлить каморы. Всяко будет дешевле, чем новый. Чисто гипотетически, конечно. 😊
чисто гипотетически... ему нах это не уперлось. он вам втридорога продаст новый.
Вот последствия применения Тауруса:
"Ранение из травматического пистолета Taurus получили три человека: Дмитрий Ремпель серьезно ранен в живот, Дмитрий Глушинков получил ранение кисти, а Алексею Акмаеву пуля попала в грудь, - сообщил Life News источник в правоохранительных органах."
замечу дело было не +20, т.е. все участники одеты не в майки.
http://lifenews.ru/news/111799
Не тауруса, а Лом-13Originally posted by BorisEng:
Вернусь к теме.
Вот последствия применения Тауруса:
Тема в разделе "криминальные сводки" обсуждалась.
а как их различить то? по надписи на стволе?Не тауруса, а Лом-13
так журналисты, сдаётся мне, не особо читать умеют/хотят.
По конструкции ствола.Originally posted by BorisEng:
а как их различить то? по надписи на стволе?
Денис, простите, а можно подробней? Чем они визуально отличаются? Я держал в руках и тот и другой, кроме надписи ничего особенно не запомнилось.По конструкции ствола
Были конечно отличия в канале ствола, но это точно снаружи не видно.
хотел почитать, но не нашел, пять патронов и трое раненых, хотя опять скажут, что "повезло", что были бы серьезные оппоненты,что не помог бы.Originally posted by DENI:
Не тауруса, а Лом-13
Тема в разделе "криминальные сводки" обсуждалась.
он сходил домой, перезарядил и минимум ещё один раз выстрелил. вот это уже ...пять патронов и трое раненых
по той статье, что в ссылке тяжело судить об обстоятельствах,я это к тому, что револьвер не самое худшие средство, хотя многие утверждают обратное.Originally posted by BorisEng:
он сходил домой, перезарядил и минимум ещё один раз выстрелил. вот это уже .
Тут никто не утверждает, что револьвер - самое худшее средство. Самое худшее средство - жёванная морковка, ей что кидайся, что плюйся в противника - толку никакого.Изначально написано leon1980:
...револьвер не самое худшие средство, хотя многие утверждают обратное.
А револьвер, он безусловно получше жёванной морковки будет. Но намного хуже нормального пистолета.
Имеете ввиду стрельбу самовзводом или "травматическое околечивание" ?Но намного хуже нормального пистолета
Насчёт Травмат хуже КС, тут спорить нечего, а вот насчёт револьвер хуже пистолета.
Есть нюансы. Для каждой ситуации своё, наверно так.
Я вот с собакой часто бываю в безлюдных местах, по работе, так скажем. Одна рука намертво занята поводком. И особенно если вдруг набежит стайка блоховозов и 35 кило тренированного тельца на конце поводка начинаю хотеть "защитить хозяина". Тут нереально затвор передёрнуть, а поводок бросать не хочется, ибо зверя жалко и потом шить дорого. А так "бабахнул" в землю и собачёнки попрятались. Револьвер для такого - милое дело. Травмат против собак очень даже, животные сильно пугаются звука выстрела и вида пламени, ну и уж если совсем отмороженные попадутся, то шерсть это всёже не одежда.
Преимущество пистолета с патроном в патроннике я отспаривать не буду, но есть много нюансов, именнов в РС варианте, не единичные сообщения о плохих гильзах поголовно у всех производителей, ну шерпотреб это для них, не тот уровень где надо напрягатся, стабильно на 100 отстрелянных патронов 1-2 с бракованным капсюлем, причем это только последнии пару лет, раньше этого не встречалось, в Москве за последнии пол года в метро дважды проверяли после прохода через рамку, формально, предявлял разрешение и револьвер для сверки номера, разумеется откинув барабан и вынув клип, все вежливо и коректно, таскать пистолет с патроном в патроннтке, как то уже стремно, а пистолет либо всегда должен быть "заряжен" или всегда без патрона в патроннике, дабы в случае чего не сплоховать. Спор этот вечен, как и в случае с авто, кому автомат, кому механника, все завтсит от того, что человек ждет от своего оружия, как умеет им пользоватся, какой образ жизни ведет, тем более, что нынешние ограничение в 10 патронов ( я читал о том, что это все фигня, что можно и больше, но я не настолько юридически подкован, что бы бодатся с СП в случае проверки, тем более я больше чем уверен, что им это до лампочки и материал они составят, а дальше, как хочешь или можешь) не столь большое преимущество, а револьвер типа ЛОМ-13 или его нынешний клон таурус весьма комфортабелен для повседневного ношения, для самообороны в реалиях Российского законодательства весьма актуален.Originally posted by Landgraf:
Имеется в виду сравнение "револьвер против полуавтоматического пистолета". Что в виде КС, что в виде ОООП, револьвер сливает по очень многим параметрам. Единственное преимущество - гарантированный первый выстрел, и то, только если сравнивать с п/а пистолетом с пустым патронником. Если же для сравнения взять п/а пистолет с патроном в патроннике, то револьвер теряет и это своё единственное преимущество.
А гильзы (точнее, патроны) могут вызвать задержку как в пистолете, так и в револьвере. Но хуже другое - даже самый многозарядный травматический револьвер, который есть в РФ, позволяет произвести не более 7 выстрелов. А пистолеты есть с магазинами 10+. Вот и весь выбор.
это понятно, но как это поможет в случае осечки то? Осечный патрон нужно экстактировать, а тут без передёргивания затвора не обойтись. Да и по нашему убогому законодательству нужно пустой патронник иметь. Спор конечно вечный, но револьверы свою нишу в 10% продаж точно имеют.Пистолет тоже как правило способен стрелять самовзводом
Каждый сам решает, что в какой ситуации нужнее. Например в том же Таурусе курок нехило так за одежду цепляется, тоже минус.
дайте два 😊У меня Гроза в сейфе лежит, а на постоянке - ЛОМ
Изначально написано leon1980:
хотел почитать, но не нашел, пять патронов и трое раненых, хотя опять скажут, что "повезло", что были бы серьезные оппоненты,что не помог бы.
Нападающий был именно стрелок.
Заранее достал, открыл стрельбу нападая сам.
Конфликт из-за парковки.
Изначально написано BorisEng:
Денис, простите, а можно подробней? Чем они визуально отличаются? Я держал в руках и тот и другой, кроме надписи ничего особенно не запомнилось.
Были конечно отличия в канале ствола, но это точно снаружи не видно.
У бразильского лома ствол без зубов,без нарушения соосности, только с некоторым сужением.
Изначально написано Бээсник:У бразильского лома ствол без зубов,без нарушения соосности, только с некоторым сужением.
А кроме ствола чем-то кардинально хуже?
в Нержавейке хочу револьвер взять. нравится эта модель.
Поясните плиз, кроме ствола есть различия, сильно хуже таурас чем лом 13 ?
Лучше ищите в нерже бразильца...КАчество выше на порядок.Изначально написано NIKO55111:А кроме ствола чем-то кардинально хуже?
в Нержавейке хочу револьвер взять. нравится эта модель.
Поясните плиз, кроме ствола есть различия, сильно хуже таурас чем лом 13 ?
Изначально написано Бээсник:
Лучше ищите в нерже бразильца...КАчество выше на порядок.
понятно. но хотелось бы немного конкретики...
Изначально написано NIKO55111:понятно. но хотелось бы немного конкретики...
Чтоб была конкретика надо в руки взять поделку Курса и Лом-13. Причем лом можно найти и за 25, если постараться..
Изначально написано Бээсник:Чтоб была конкретика надо в руки взять поделку Курса и Лом-13. Причем лом можно найти и за 25, если постараться..
усё понятно шеф. будем подержать...