Отстрел ЛОМ-13

Saymon!!!
Ребята извините за вопрос, а че шары как тряпки?

Saymon!!!
Ребята извините за вопрос, а че шары как тряпки?

aust
Просьба отстрелять неторопливо

SCHNITZERR
Толщина листа и дистанция???

Saymon!!!
Оф неразоб рал немного, это шары на вылет?ТОГДА С какой дистанции и сколько метров?

Jinn07
Шары револьвер рвет яростно...

Jinn07
Шары револьвер рвет яростно... 😞
Надо понять на каком этапе он их раздирает.
Пик давления и скорости очевидно на переходе из конуса (из пульного входа) ствола в прямолинейный участок ствола.
Надо там что-то мудрить...
Кроме как долго и усердно чистить ствол кирпичом, ничего придумать не могу... 😊

Чуда не случилось)))

Skid
Ну не знаю, может конечно только у меня так... надо подождать еще острелы

Не только у Вас. Каморы рвут.
https://guns.allzip.org/topic/217/633803.html

После этого по-бырому сгонял в Климовск (дача рядом) и прикупил обычный Магнум латунь апр 2010...

5, 10 м ваще не попал....
В понедельник загляну в Защиту, а почему собственно.. ?

Адоникам
Для примера, типо и на мобильник снять можно.

Картинок не привожу, т.к. все шары пролетели мимо..

Адоникам
Может подберут подходящие шарики, способные протискиваться через 5,5 мм.

------------------
Пуля дура, а штык молодец !

Нужно заказать АКБС 9-тку РА с уменьшенным шариком

Все это очень плохо

CIRCULSTEIN
НАС ОПЯТЬ НА@БАЛИ! разве не понятно?

Jinn07
Кто-нить может выложить масштабный рисунок разреза камора-ствол с патроном в каморе, учитывая что но ещё и в клипсе?
На сколько патрон не доходит до ступеньки в каморе?

развертки потребуются 5,5, 6, 6,3, 6,5, 6,7, 7 мм

Что делать?
Ждать вторую партию?

как с Ижом - к стоматологу

Между нами - если бы зубы в зубастых моделях делали с такими острыми гранями - результат был бы примерно такой же.

Не думаю что увеличение этого угла (или просто скругление острой грани на входе в чок) до устранения деформации пуль - будет криминалом (хотя и не настаиваю - надо подумать с юристами).

Плюсом сегодняшнего дня освоения новинки являются фото с остатками резины в стволе. Это неопровержимо доказывает, что проблемы если и есть - то не в стволе, а в барабане.

CIRCULSTEIN
НАС ОПЯТЬ НА@БАЛИ! разве не понятно?

Вы будет правы, только если выяснится что Таурус катастрофически сливает Грозе с 2-дм. стволом. Напомню, что некорректно сравнивать его с каким-то иным образцом из имеющихся, если сравнение проводят не бакланы, а люди, слегка понимающие в оружии.

Итак - как выглядит Таурус в сравнении с Грозой с аналогичным стволом?

Не думаю что увеличение этого угла (или просто скругление острой грани на входе в чок) до устранения деформации пуль - будет криминалом

Но это - моя ситуация.
А тем, кто использует его на БД с резиной - просто имеет смысл отполировать и слегка скруглить шарожкой входы в чоки, главным образом - избавиться от острой кольцевой грани входа в чок.

В других девайсах "тюнинговали" намного больше, и ничего.

избавиться от острой кольцевой грани входа в чок.

Дерущую грань сгладить - и всего делов.

В Стримере колбаска шарика проходит чок частями 😊, напряжение не накапливается.
А в каморе Лома шарик огромным давлением прессуется в конус чока, а затем в цилиндрический участок за ним.
Сразу за чоком должно быть расширение, в него и будет расширятся прессованая резинка, избавляясь от внутрених напряжений.

За чоком узкий прямой участок.
Его нужно сделать максимально коротким.

VladiT
Но вероятнее всего, там в конструкции барабана есть сюрпризы, думаю - кольцевой паз, выбранный изнутри.

слепок каморы

Skid
слепок каморы
[URL=//img.allzip.org/g/217/orig/3323101.jpg][/URL]

Да, угол чока вроде нормальный. Если бы не реальные фото деформированных пуль - даже трудно представить большие проблемы, так, в теории.

А мы правильно смотрим - может быть, кольцевой задир пули не от чока (мне по фото пуль кажется что сильно большой диаметр "пупыря" там) - а от завальцовки гильзы? Или даже от кольцевой проточки каморы перед гильзой, а не от чока?

угол чока вроде нормальный

может быть, кольцевой задир пули не от чока - а от завальцовки гильзы? Или даже от кольцевой проточки каморы перед гильзой, а не от чока?

Рвет или в момент прессования шарика из конуса в стволик каморы.
Или рвет уже в стволе в момнент прессования шарика из конуса пульного входа в ствол.

VladiT

Да, угол чока вроде нормальный. Если бы не реальные фото деформированных пуль - даже трудно представить большие проблемы, так, в теории.

А мы правильно смотрим - может быть, кольцевой задир пули не от чока (мне по фото пуль кажется что сильно большой диаметр "пупыря" там) - а от завальцовки гильзы? Или даже от кольцевой проточки каморы перед гильзой, а не от чока?

Именно тут и рвет:

VladiT
Или даже от кольцевой проточки каморы перед гильзой, а не от чока?

Именно тут и рвет:

Навенрное разрывы это сдвиг прижатой резины к стенкам чока и резины средней части, которую давит в чок - снаружи держим, в центр давим. 😊

В этом случай кольцевой след - никак не от чока, а именно от завальцовки гильзы. Второго или третьего "кольца" нету.
Стало быть - шарик надрывается исключительно завальцовкой гильзы.

Jinn07
Тут не может рвать - завальцовка гильзы "висит" над этой гранью.
Шарик её не задевает.

Навенрное разрывы это сдвиг прижатой резины к стенкам чока и резины средней части, которую давит в чок - снаружи держим, в центр давим. 😊

Как писал Skid ранее:
диаметры 5-конус-8-конус-9,6 мм

Т.е. получается, шарик выходит из гильзы диаметром приблизительно 8,6 мм и упирается в острую грань ступеньки 8 мм. Думаю вполне вероятно сделать надрыв в этот момент.
Ну нету на пути пули больше других острых граней.

Уточнил данные по гильзе, получается даже 8,8-9 мм шар вылазит

VladiT
Давайте все же повнимательнее присмотримся к характеру повреждений пули.
Лично мне кажется что показанный красным пупырь - это та часть пули, которая изначально торчала из гильзы-
В этом случай кольцевой след - никак не от чока, а именно от завальцовки гильзы. Второго или третьего "кольца" нету.
Стало быть - шарик надрывается исключительно завальцовкой гильзы.

Но ведь в других РС такого от вальцовки не происходит.
Думаю надрывает об эту ступеньку, а далее уже сила трения делает свое грязное дело.

В этом случае скорость восстановления упругой деформации шарика суммируется с его общей скоростью. На кольцевую проточку резина налетает в этом случае с дополнительным импульсом - от расправления после покидания завальцовки.

Мне кажется странным такое дело на таких микронных расстояниях и при таких скоростях - но все же, как гипотеза?

может слишком узкое отверстие на выходе из каморы? к тому же оно достаточно продолжительное. не пролазиет там шар нормально.

Нарисуйте картинку, где щарик наполовину уже в ровном участке чока, а наполовину еще в конусе чока.
И стрелочками обозначте силы.

еще фото шариков... спереди и сзади

Это отрывы резины трением.

"соскобы" от чрезмерного сдвига резины назад при прохождении излишне длинного прямого участка чока.

Нет, я считаю что от прохождения цилиндрического участка чока. Резина не "переваливается" через порог, а слишком долго трется о стенки чока, смазываясь назад и в итоге - отрываясь.

Jinn07
Вы здорово рисуете. 😊
Нарисуйте пожалуйста картинку где половна шарика (колбаска) в узком прямом участке чока, а другая половина (шляпка "гриба") еще в конусе.
На такой картинке сразу будет видно место напряжения и отрыва резины.

Где-то так-

Там, где масса резины, увлеченная большой стрелкой вперед сталкивается с массой резины, трущейся о стенки (маленькие стрелки назад) - должны возникать нехилые напряжения в резине.

И что было бы если б камора была длиннее-до конуса ?

VladiT
Да вроде-бы, только лучше было бы.

Там, где масса резины, увлеченная большой стрелкой вперед сталкивается с массой резины, трущейся о стенки (маленькие стрелки назад) - должны возникать нехилые напряжения в резине.
edit log

И что было бы если б камора была длиннее-до конуса ?

CIRCULSTEIN
НАС ОПЯТЬ НА@БАЛИ! разве не понятно?

кто н@ебал то? и кого?
лично меня никто не н@ебывал. получил то, что ожидал и очень доволен 😊
чего и всем остальным желаю 😊

первым протискивается из каморы в ствол. потом следует надрыв, т.к. грань весьма острая, а сжатие резины слишком велико...

finder00
неповрежденная часть шарика - это то, что первым протискивается из каморы в ствол. потом следует надрыв, т.к. грань весьма острая, а сжатие резины слишком велико...
если б шарик из каморы, имеющей на выходе 5 мм, попадал в ствол диаметром 5 мм - разрыва б не было.

Тоже думал над этим, и согласен.
Отсюда вижу один выход - вторая редакция револьвера, с прямыми каморами, а ствол оставить таким же.., или каморы прежние, а ствол прямой с нарезами, как в презентации, ИМХО.
Уступ за патроном в каморе, ИМХО, не рвет шарик, в Инне такой же.

Jinn07
Брать это и доводить, или ждать вторую партию?
Эрос, скажите пожалуйста - когда будет вторая поставка с новой конфигурацией камор и ствола?

Ребяты! А с этими 500-ми стволами что делать.., на подходе новые такие же?

VladiT
Вы считаете что надрыв происходит о грань казенника ствола?

нет. о переднюю внешнюю грань барабана

Вобще-то я лелеял надежду, что даже такие пистолеты и револьверы отстреливают сначала, а потом уже заявляют о характеристиках, получается не так?

"Рвет пули" - это когда есть постоянная фрагментация пуль к моменту прихода в мишень. А здесь - более правильно говорить о ДЕФОРМАЦИИ пуль патронов некоторых производителей после выстрела.

Я не фанат резинострелов и для меня Таурус этот скорее отменный газган с возможностью резиновой стрельбы на развлечение.

Но я не могу согласиться, когда в погоне за хлестким словцом или "в сердцах" начинается игра терминами, типа кто круче обзовется.

Например, фото ошметков резины в казеннике Туруса меня конечно впечатляют - но не более, чем впечатляют меня фото колец резины, срезаемых примерно там же с пуль -револьверами иных конструкций.

Попутно, не навязывая своего мнения - все же скажу, что деформация пуль в плане боевых качеств резинострела - не факт что это очень плохо.

В самом деле - ну, никому же не придет в голову, что резинострел имеет ударное останавливающее действие, подобно боевому КС?
Нет. Тут расчет не на ударное действие, а на болевой эффект, который при ряде факторов может быть от резины и больше, чем от боевой пули.

Но в плане болевого эффекта, деформированность резиновой пули - не факт, что плохо, может и лучше даже. Фрагментация на части - да, ужасно, это потеря энергии. Но вот "зазубренность" формы пуль - тут можно поспорить, в плане боли-то.

Еще раз - я не рекламирую ЛОМ и не работаю на РИО, но просто призываю у нас, на оружейном, а не на бакланском форуме - подходить к анализу вопросов максимально профессионально и без залихватских эмоций, не надо жонглировать терминами и окрасками слов в угоду "выразительности и хлестскости".

На сегодня, если этого не делать - можно просто сказать, что Таурус-ЛОМ13 ощутимо деформирует некоторые пули некоторых производителей - не более того. И вследствие этого - не дает на таких патронах выдающейся кучности (хотя подробного разговора о кучности пока не было).

Это - все проблемы малыша на первые дни знакомства, и это - ровно ничего особого. К другим образцам подбирают боеприпас месяцами, сравнивая и отстреливая. Вспомните, буквально каждый девайс имел проблемы, и немалые - всегда.

А с Таурусом - я вам скажу, в чем проблема-то.

Таурус ЛОМ-13 первым делом купили люди, весьма информированные в оружии, не "парни с раёна" - а лица, облдающие и желаниями, и возможностями затискать малыша с самого начала круто и нипадецки.

То есть - револьвер этот попал в поначалу в очень жесткие и умелые руки.

Но вспомним, для чего врачам латынь?
Первое дело - чтобы в присутствии пациента говорить о болезни без риска, что больной окочурится со страху.

У нас тут латынь не принята - но это просто значит что к обсуждению надо относиться не так, как больные, а так как врачи. То есть, спокойно и без особых эмоций, в понимании того что ВСЯКИЙ резинострел пока что требует процесса наладки и как минимум - подбора оптимального боеприпаса.

деформация пуль в плане боевых качеств резинострела - не факт что это очень плохо

Другие типы патронов опробовать не успел - началась гроза.

VladiT
Но в плане болевого эффекта, деформированность резиновой пули - не факт, что плохо, может и лучше даже. Фрагментация на части - да, ужасно, это потеря энергии. Но вот "зазубренность" формы пуль - тут можно поспорить, в плане боли-то.

Случайно не путаете резиновый шарик с квадрантной картечью?
"Это ничего, что грудь впалая- зато спина колесом..." 😊

Поэтому и прямые заимствования из боевого КС неуместны, по-крайней мере все требует переосмысления.

"Рвет пули" - это когда есть постоянная фрагментация пуль к моменту прихода в мишень. А здесь - более правильно говорить о ДЕФОРМАЦИИ пуль патронов некоторых производителей после выстрела.

поскольку производился отстрел револьверов и скорее всего разным типом патронов

Лом сертифицирован под патроны 34 дж.

Как здорово что есть о чем поговорить "счастливым" покупателям ЛомОв

- Ваше кредо?
- Накидываю на вентилятор!

Mihon T
Как здорово что есть о чем поговорить "счастливым" покупателям ЛомОв.
Шарики рваные, кучность не важная...

Похоже РИО опять обкатывает свои новшества на покупателях...

Шарик такого патрона может и не рвать, и значит всё отлично.

ну а что вы хотели? чтобы новый продукт вышел без сучка и задоринки? не бывает так.

я это знаю и тем не менее револьвер купил.

Если голова нормально работает и руки не из ж.. ростут....

Skid
думаю это решаемо, нужно время просто.

Время вам врядли поможет: скорее помогут свёрла, развёртки, полировальные насадки и ещё хороший токарный станок, на котором придётся сделать втулку в камору барабана, чтобы не завалить чок при сверловке. И всё равно это не даст гарантий соосности барабана со стволом.

Народ, ну не нужно себя убеждать, просто поверьте, плохой ЛОМ, плохой. Не нужен Вам вообще. Идите, лучше постреляйте из более мощного Хорхе со стволом первого+ поколения, более точного Лидера, или более надежного Т10. ЛОМ он не для Вас, уверяю - 120Дж на МдИ это намного слабее клонов Форта, 7см на 7 метрах это косее Молотовских бесствольников, а сама схема автоматики не требующая вставок в магазины и трех возвратных пружни смазанных кровью девственности дефлорированной в полнолуние - по определению намного глючнее Грандпауровского меганадежного пистоля.

mic
Время вам врядли поможет: скорее помогут свёрла, развёртки, полировальные насадки и ещё хороший токарный станок, на котором придётся сделать втулку в камору барабана, чтобы не завалить чок при сверловке. И всё равно это не даст гарантий соосности барабана со стволом.

Прикольно вот что: кто револьвер купил им вполне доволен.

поскольку производился отстрел револьверов и скорее всего разным типом патронов. Так почему же не была устранена проблема до официального выхода в свет этого изделия?

Даже простая логика подсказывает, что производитель например, не в состоянии по обьективным причинам отстрелять изделие всеми патронами, которые будут выпущены в дальнейшем.

Вы скажете что надо было настроить револьвер на самые мощные патроны на момент выпуска?

Это благое пожелание -, и тогда надо еще указать реальную энергию в сертификате, да?

Да такой образец никогда не пройдет сертификацию, кому это надо - вам?

Производитель утверждал, что револьвер безопасен при стрельбе любыми современными дате его выпуска патронами, это не так? Его рвет на магнумах и МДИ?

Нет, револьвер не рвет. Хотя револьвер действительно "слишком безопасен" с этими патронами, наверное.

Но разве где-то и когда-то производитель обещал выход на рынок "наиболее мощного на сегодня резинострела"?

Нет, не обещал. Девайс анонсирвался как компакт с характеристиками между тем-то и тем-то, не помню деталей.

Эта характеристика анонса - не соответствует действительности?
Нет. Так и есть, как анонсировали.

Неужели есть люди, которые смотрели на кроху с двухдюймовым стволом и чаяли узреть девайс, убирающий всех и вся? А с какого дуба, ведь физику никто не отменял и специального патрона "под лом" не делали?

Надежды на беззубый ствол не оправдались?

А какие такие надежды?

Людям информированным и раньше было ясно, что беззубый ствол не предлагается как панацея для мощности - суммарная площадь ограничений там даже больше, чем от малых зубов современников.

Но такой ствол предлагался как наиболее ресурсное, надежное решение, как решение, позволяющее забыть про шат зубов и выкрашивания там всякие - тут впервые "спидбрейкер" отлит зацело с "дорогой", он является цельной деталью со стволом. И поэтому дурные нагрузки от "спидбрейкера" тут распределенные, а не концентрированные.

Все это для информированных людей и ранее не имело ничего общего с "аццкой мощью" - и воспринималось как решение надежности, а не мощности.

Желающие могут по-прежнему маяться с вклеенными зубами и впрессованными лейнерами-шайбами и прочей мутью, которая по-определению рано или поздно выскочит оттуда к чертовой матери или порушит само оружие, концентрируя случайные нагрузки в самых неожиданных местах.

Будут расшатываться стволы от вибраций лейнеров, будут постоянно вылетать шайбы с зубами - потому что там концентрированные нагрузки, это не лечится. Будут выбиваться оси от нагрузок эксцентриситетов и все такое.

Зато - "мощь по хрону". И каждые полгода - на ремонт или за новым щастьем в магазин.

А здесь - в выстреле участвуют ТРИ цельностальные неразрезные детали - ствол, барабан и рамка. Это - впервые. Это - громадный шаг вперед, с моей точки зрения. Все эти клееные-слоеные конструктивы - всегда вызывали у меня отторжение, ф-топпку это.

Так что и понятно, почему вонизьма идет только со стороны тех, кто не купил Таурус. Им не нужен такой девайс в принципе - и хочется пост-фактум подкрепить свои решения еще и вонизмом.

Для них все что я написал выше - "полный бред". "Пацан-купи АСУ-круто стоять будешь на раёне", как говорится.
Ну и хорошо, ну и ладненько. Кому-то больше достанется, может быть цены диковатые действительно - опустятся. Все ребятам радость.

VladiT
Будут расшатываться стволы от вибраций лейнеров, будут постоянно вылетать шайбы с зубами - потому что там концентрированные нагрузки, это не лечится. Будут выбиваться оси от нагрузок эксцентриситетов и все такое.

Вы сейчас еще раз подтверждаете одну простую истину, которая понятна любому нормальному оружейнику:в стволе оружия не должно находиться никаких посторонних предметов. Канал ствола в сечении должен быть круглой дыркой и ничем другим.

Так что и понятно, почему вонизьма идет только со стороны тех, кто не купил Таурус. Им не нужен такой девайс в принципе - и хочется пост-фактум подкрепить свои решения еще и вонизмом.

Л.Х.Освальд
и масса меньше Макарова,

Характеристики Taurus LOM-13 (Таурус ЛОМ-13):
Масса без патронов 670 г.

МР-79-9ТМ.
Масса - 630 г.

Если пошло враньё по мелочам, то читать остальные перлы смысла не имеет.

VladiT
Секундочку.
Производитель обязан провести отстрел теми патронами, которые указаны в сертификате.

Обязан? Да где ж их взять-то? "Где Кура, а где мой дом?"
Я думаю, вся геометрия и теория родились здесь, а за океаном ребятам пофиг...

Коллега, мой Вам добрый дружеский совет, при общении с малознакомыми людьми максимально тщательно выбирайте выражения. И еще учитесь читать внимательно, прежде чем обвинять кого-то во ВРАНЬЕ.

Я не говорил ни слова про изделие мрачного удмуртского гения под названием МП79-9Т у которого масса в зависимости от года выпуска и модели может плавать грамм на 100, и сами удмурты не знают что у них написано в паспорте. Я сказал "масса меньше Макарова". Меня среди ночи разбуди, я ТТХ нормального боевого пистолета системы Макарова образца 1951 года вспомню. Потому, что учили хорошо. И немного пиздили, чтобы запоминал быстрее.

Можете проверить по справочнику, пишу строго по памяти хотя 14 лет назад заучивал: масса 730 грамм без боеприпасов, 810 граммов в полностью заряженном состоянии. Общая длина 161 мм, длина ствола 91мм. Емкость магазина 8 патронов, скорость пули 315 м/с, масса пули 6.1грамма. Проверьте если хотите.

Но вот то что он стреляет ошмётками это не сеть гуд

Ну мы же не любим, когда пишут "Россия - страна воров и идиотов"?
Хотя и те и другие тут имеют место быть.

Так и тут. Утверждение сколь верное - столь и пронизанное обильной эмоциональной окраской - ну"рвет", прям в лоскуты, типа - никакого толку нету от такой стрельбы.
С той же степенью эмоциональности можно сказать например, что "Т-10 рвет свои рамки", "ОСА нифига не стреляет от электричества" и много еще чего про другие резинострелы-травматики.

Ленин про такое говаривал "...в принципе верно, а по существу - издевательство".

Я считаю что мы не должны вестись на эмоции и подменять понятия. Зачем эта паника вообще, зачем обострять?

Пока однозначно понятно, что МдИ 09/2009 0.7гр стреляет в два раза точнее, чем 80Дж КСПЗ с белым шариком. При этом АКБСовские гильзы остаются как новые и выпадают они под собственным весом, в то время как Климовские разрывает вдоль на две трети длины и выбивать приходится ударами по штоку.

Л.Х.Освальд
2 BobbyS

Я не говорил ни слова про изделие мрачного удмуртского гения под названием МП79-9Т .

Не коректно сравнивать КС и РС!
Я в ветках, где обсуждаются гандоноплюи вообще не упоминаю про свой ИЖ-71 - чего и другим советую. 😉

VladiT
Он сильно деформирует шарики некоторых популярных патронов. И иногда фрагментирует их.

зачем обострять?

Может и не корректно, но я сравниваю с тем, что лично мне знакомо - не по книжкам, а по жизни. Никогда не носил "Макарыча", Васпа или Т10, поэтому не могу сказать насколько удобен ЛОМ13 по сравнению с ними. При этом мне приходилось таскать ПМ, и в сравнении с ним револьвер от Торуса легче, зализаннее и компактнее. Также могу сравнить с тоскавшейся до того "ОСОй" 6П56 - ЛОМ тяжелее и длиннее, но тоньше, поэтому тоже носится приятнее. Из того, что я в жизни носил, по удобству лучше лома только газовый Иж78-8, который был у меня в конце 90х.

P.S. Извинения за ВРАНЬЕ приняты. 😛

Mihon T
Это точный диагноз, или предстоит дополнительное обследование?

Конечно не точный - ведь всего два дня прошло с появления обьекта исследования.

Пока налицо сдержанно-довольное урчание купивших и яростное негодование некупивших.

По мне - так нормальное дело 😊

strelok123
почитал тему.... хорошо, что я уже давно "забил" на резинострелы. Я вот одного не пойму - зачем РИО пускает в продажу заведомо некачественное оружие? Которое, как тут пишут, разрывает шары и с плохой кучностью? Ведь они же знали о такой проблеме. И опять люди, купившие за огромные деньги сей

Товарищь, специально для Вас ОДИН раз повторю:
1. ЛОМ не является заведомо некачественным оружием. Сумма его потребительских качеств лично для меня превосходит любой другой резинострел имеющий хождение в России. Иначе бы я себе его не купил в первых рядах, прекрасно понимая, чем рискую.
2. Шары разрываются не сильнее, чем из заводского Макарыча или Хорхе с допотопным стволом. Хотелось бы уменьшить разрывы шариков до минимума. Скорее всего эта проблема решаема.
3. Кучность является плохой по сравнению с нарезным короткоствольным оружием или ОСОй. По сравнению с другими мелкокалиберными травматиками - она вполне на среднем уровне - не хуже как минимум двух третей популярных на рынке моделей.
4. Револьвер начал продаваться "с коробля на бал", причем в конструкцию до последнего вносились изменения и провести полноценные испытания до начала продаж возможности не было.
5. Не нужно переживать за людей отдавших свои кровные за ЛОМ типа меня. Во-первых 19 тыр это вовсе не огромные деньги, а цена какого-нибудь куда более бесполезного гаджета типа Iphone или нового телевизора. Во-вторых, полноценные испытания револьвера идут сейчас, в настоящий момент. И проводят их те "несчастные", кто купил и купит за свои кровные первые 500 револьверов, пришедших в Россию. Через пару месяцев мы все будем знать о ЛОМе куда больше, чем кто-либо знал неделю назад. И тогда можно будет твердо ответить на вопрос стоит он своих денег или нет. Как мне пока кажется стоит. Ибо Iphone мне не нужен. 😊

ТопающийЁж
strelok123 был решителен, но у РИО оказались длинные руки 😊))

ды нет, я сам исправил пост, потому что неоднозначная ситуация, а напраслину возводить я не люблю 😊

Прошу все-таки владельцев дать трезвую оценку - какой процент пуль прилетает по их мнению в цель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗОРВАННЫМИ НА ЧАСТИ, а не деформированными (что не есть гуд-но не есть и трагедия, и уж никак не повод употреблять без счета слово "рвет").

Итак, снова вопрошаю - какой процент пуль Таурус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РВЕТ НА ЧАСТИ?

strelok123
А сделано-то как хитро - револьверчик сертифицирован под патроны 34 Дж, так что получается при использовании патронов помощнее - негарантийный случай и всё.

VladiT
Так разрывает или "надрывает некоторые"?

Прошу все-таки владельцев дать трезвую оценку - какой процент пуль прилетает по их мнению в цель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗОРВАННЫМИ НА ЧАСТИ, а не деформированными (что не есть гуд-но не есть и трагедия, и уж никак не повод употреблять без счета слово "рвет").

Итак, снова вопрошаю - какой процент пуль Таурус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РВЕТ НА ЧАСТИ?

ну вон фотографии были где шарики в клочья разорваны, смотрите и думайте сами как говорится... Оружие за такие деньжищи должно как часы работать из коробки.

Оружие за такие деньжищи должно как часы работать из коробки.

Эрос пропал - выясняет кто попутал...

с производителя придется белые штаны требовать в качестве компенсации...

VladiT
Итак, снова вопрошаю - какой процент пуль Таурус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РВЕТ НА ЧАСТИ?

Никакой. Не рвет он пули на части. Куски отрываются, но общая масса снаряда из-за этого падает максимум на 1/4.

zorge_spy
...можно и газом популять, ресурс при этом будет пожизненный! ...

При стрельбе резиной он тоже пожизненный.

Не рвет он пули на части. Куски отрываются

Это факт.
Вопрос как от этого факта избавиться не выходя за определенные рамки?

Эрос, Вы обещали уточнить размер чока на выходе из каморы - 5,0 или 5,5?

zorge_spy
...............А можно использовать свежекупленный револь в качестве оч. хорошего набора ганзовца - очумельца - ведь при некотором приложении ручек можно и диаметр отверстий увеличить, и все уступы сравнять. А самое главное - с возможным появлением перспективного патрона 10х28 легким движением сверла ЛОМ превращается в револьвер под него!!! И все это - в рамках закона (если с умом слесарничать, то и крим. требования можно соблюсти, и мощь повысить, и от рваных шаров избавиться!). Только за это Павлу можно сказать СПАСИБО!...........

Я в шоке!

Jinn07
Кусок это часть целого.
А значит именно рвет, и именно на части.

Это факт.
Вопрос как от этого факта избавиться не выходя за определенные рамки?

Эрос, Вы обещали уточнить размер чока на выходе из каморы - 5,0 или 5,5?

На части - это когда пополам. Или треть оторвало. Ну или хотя бы четверть одним куском.
Избавимся.
5 мм.

Вот даже не сдалав из своего нового ЛОМика ни выстрела, прочитав все темы о нем, ни минуты не жалел, что купил. И сейчас доволен... Патрончиков перцовых бы еще правильных... 😊

zukhra
Павел, возможен ли, какой-нть мало-малский апгрейд, в следующих партиях, с учетом вышеперечисленных рекламаций?

Возможен. Решим.

Eros

Возможен. Решим.

Зер Гуд! 😊

...............А можно использовать свежекупленный револь в качестве оч. хорошего набора ганзовца - очумельца - ведь при некотором приложении ручек можно и диаметр отверстий увеличить, и все уступы сравнять. А самое главное - с возможным появлением перспективного патрона 10х28 легким движением сверла ЛОМ превращается в револьвер под него!!! И все это - в рамках закона (если с умом слесарничать, то и крим. требования можно соблюсти, и мощь повысить, и от рваных шаров избавиться!). Только за это Павлу можно сказать СПАСИБО!...........

Ээ,в том что это действо будет в рамках закона я бы глубоко усомнился, за один только факт нахождения нештатного патрона в барабане уже никто из шарящих в этом деле СМ не похвалит.

Возможен. Решим.

А возможен ли апгрейд для существующих владельцев?

На части - это когда пополам.

Избавимся.

Mike

А возможен ли апгрейд для существующих владельцев?

Найдем решение - однозначно возможен.

Eros

На части - это когда пополам. Или треть оторвало. Ну или хотя бы четверть одним куском.

Вот в чем причина психоза. Так совпало - что наиболее популярные в месяц выхода девайса патроны - не ведут себя в нем идеально.

И это - повод убицца ап стену?

Это что, последние в истории РФ патроны? Других, скажем при той же массе - но иной пластике резины - никогда не будет?

А вот скажите мне - выйди Таурус полгода назад, когда не было этих патронов - каковы были бы "убийства ап стену"?

Да все бы писали кипятком, и всего делов. И славили иницЫаторов.

Можно возразить - а типа, вот они же есть - МДИ? И надрываются. Иногда - ибо я пока что не узрел доказательств что они ВСЕ рвутся или ПОЛОВИНА, скажем, то есть, как я писал выше - что надрыв вероятностный, а не статистический.

Так будут и другие патроны, процесс идет семимильно. И вовсе необязательно сверлить револьвер - достаточно например, действительно заказать под него патроны с той же массой - но более пластичные по пуле.

Ну чем, скажите мне, проблема надрыва некоторых пуль некоторых производителей - страшнее например, проблем клинов и неперезарядов, из-за коих приходится делать вставки в магазины или дожидаться замены пластика? Некоторые пестики вообще людям приходилось перестволивать, почему эти люди не погибли в падучей? Тоже недешевое все, и головняк немалый.

Романтика у нас такая - между прочим. Невиданное в мире русское резиновое оружие невероятного свойства. Полный набор удовольствий, и не надо корчить тута "фермера из Миннесоты", типа "за шо я плачу налоги!!" Здеся не Миннесота, тут покруче будет. Кстати и там всяко бывает с оружием-
http://www.youtube.com/watch?v=Vceh44UK-8I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AIi1Nw6GUZ4
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=6b6yGkAEsG4&feature=related

Большинство резинострельных образцов сыпят те или иные проблемы на юзера как из рога изобилия, и ничего, все вроде привыкли. Чем Таурус отличается в этом плане? Пока ничем особо плохим.

Eros
Найдем решение - однозначно возможен.

VladiT
VladiT

VladiT
Да не проблема.

приходится делать вставки в магазины

Владит, Вы умеете рисовать на компе, и обозначать направления сил стрелками. 😊
Как считаете, ежели на скору руку конус в каморе сделать двухступенчатым - внутри основного сделать еще один с более острым углом, в таком варианте момент сил раздирающих резину уменьшится?

Eros

Никакой. Не рвет он пули на части. Куски отрываются, но общая масса снаряда из-за этого падает максимум на 1/4.

те пули, что нашел я, были от 0.88 до 0.96 грамма
так что значительно меньше четверти.

нет такой возможности

Jinn07
Уже ну их, эти магазины - тут обсуждается барабан.

Владит, Вы умеете рисовать на компе, и обозначать направления сил стрелками. 😊
Как считаете, ежели на скору руку конус в каморе сделать двухступенчатым - внутри основного сделать еще один с более острым углом, в таком варианте момент сил раздирающих резину уменьшится?

Не претендуя на истину, скажу что не это главное и мало что даст. Я согласен с прозвучавшим ранее мнением, что главная проблема решится елико возможным сокращением цилиндрического сегмента чока барабана. Именно это мне сейчас кажется ключевым звеном.

Есть.

скажу что не это главное и мало что даст

главная проблема решится елико возможным сокращением цилиндрического сегмента чока барабана

Если РИО пропихнет следующую партию с коротким каналом, то это можно повторить.

Что особо обидно - в глазах населения резинострел есть "упрощенный пистолет" и им непонятно, какие могут быть проблемы вообще, "окромя усердия".

А в инженерном плане поведение сверхлегкой мягкой пульки на невероятных скоростях - есть проблема более сложная, чем баллистика нормальной пули.

Похоже происходит с пневмой, которая вроде "полуоружие", а по сложности конструкции часто наголову превосходит огнестрел.

Obergoff
ИМХО, каморы оставить прежними или, как задумано- 5,5 мм, а ствол - прямой, 7-8 мм, с продольными нарезами.., и будет Вам счастье!

Для этого надо увеличить диаметр чока барабана. Потому что при таком чоке, как сейчас - пульку на выходе из него надо "ловить", как я писал ранее. Суть в том, что она выходит из чока довольно тонкой колбаской, и часть ее, вышедшая уже из чока - резко ускоряется, норовя оторватсья от "колбаски", пока еще трущейся о стенки узкого чока.

И если сделать как вы говорите - весьма вероятен разрыв пули по длине на две части, летящие последовательно.

В том-то и проблема, что при узком чоке резину надо "ловить" на выходе, чтобы не порвалась, это странно - но надо тормозить резиновую колбасу на выходе чока барабана - и для этого сделан конус ствола, как я понимаю.

Если же сделать ствол точно равным диаметру чока барабана - то в щели там будет набиваться срезанная кольцами резина, барабан заклинит.

Нет, я считаю что в принципе, сейчас сделано на диво интересно, возможно в размерности надо поискать, но нев принципе. Принцип на мой взгляд, применен крайне интерсный.

Делать же по-вашему - значит увеличить чок, поставить зубы и ввести несоосность - то есть, повторить Грозу. Иначе, думаю, не согласуют такое дело, повторюсь - тут не Миннесота.

Насколько я знаю - пули иной формы не запрещены, и давно пора подумать о переходе к удлиненной пуле с предсказуемым поведением в стволе.

Черт поймет поведение резиновой пули, если честно

А если серьезно- то чудес не бывает. Спасибо РИО за такой револьвер, это и правда новинка. Без кучи "слоеных" деталей, зубов и пр. и др. Абсолютно надежная весчЬ. Мне кажется, что это, также, самый красивый и фотогеничный резинострел на рынке.
Очевидны и, явно несложны, необходимые доработки. Словом- красивый (даже стильный), надежный, всеядный, но лишь еще один. Мне кажется, один из лучших. Но позволю себе повториться:

"Пока повременю с покупкой. Может и воздержусь... В который раз убеждаюсь в бессмысленности накопления "гондоновых" арсеналов. Плюну я на все и куплю вторым номером Хауду! Она прикольная! Типа обрез. Как в "Брате"!

А вообще, опять посмотрел на свой ВАСП и подумал, что, пожалуй, от добра ищут лишь КС."

вопроса два (даже три):
1. выложите плиз кто-нить отсканеный сертификат на ЛОМ13.
2. если в сертификате русским по белому будет написано "9РА 34дж" то я не смогу купить акбс магнум?
3. про сухую смазку типа "формуа" патронов и камор кто что думает? трение можно снижать разными способами.

Л.Х.Освальд
МдИ, 09/2009, 07гр. Дистанция пять метров.

Один отрыв, остальное в 10 сантимеров вписывается.

Пара вопросов...
Как стреляли, с предварительного взвод, самовзводом, темпом или тщательно выцеливая.
Вообще-то для 5 метров не ахти...

Samaritan
Два дюйма - не четыре.

Вспомни свой безвременно павший Т-96 и его кучность.... 😛

Л.Х.Освальд
Блин, еще один тролль! Классика жанра.

Товарищь, специально для Вас ОДИН раз повторю:
1. ЛОМ не является заведомо некачественным оружием. Сумма его потребительских качеств лично для меня превосходит любой другой резинострел имеющий хождение в России. Иначе бы я себе его не купил в первых рядах, прекрасно понимая, чем рискую.
2. Шары разрываются не сильнее, чем из заводского Макарыча или Хорхе с допотопным стволом. Хотелось бы уменьшить разрывы шариков до минимума. Скорее всего эта проблема решаема.
3. Кучность является плохой по сравнению с нарезным короткоствольным оружием или ОСОй. По сравнению с другими мелкокалиберными травматиками - она вполне на среднем уровне - не хуже как минимум двух третей популярных на рынке моделей.
4. Револьвер начал продаваться "с коробля на бал", причем в конструкцию до последнего вносились изменения и провести полноценные испытания до начала продаж возможности не было.
5. Не нужно переживать за людей отдавших свои кровные за ЛОМ типа меня. Во-первых 19 тыр это вовсе не огромные деньги, а цена какого-нибудь куда более бесполезного гаджета типа Iphone или нового телевизора. Во-вторых, полноценные испытания револьвера идут сейчас, в настоящий момент. И проводят их те "несчастные", кто купил и купит за свои кровные первые 500 револьверов, пришедших в Россию. Через пару месяцев мы все будем знать о ЛОМе куда больше, чем кто-либо знал неделю назад. И тогда можно будет твердо ответить на вопрос стоит он своих денег или нет. Как мне пока кажется стоит. Ибо Iphone мне не нужен. 😊

...и не смог смолчать!
1. Сумма его потребительских качеств как раз тут и обсуждается. Ваше мнение уже понятно, повторять не надо. Само по себе высказывание: "...Иначе бы я себе его не купил в первых рядах, прекрасно понимая, чем рискую." - ни о чём! Кроме Вас, о Ваших тайных мотивах не знает НИКТО! Я, например, могу на это Вам ответить, как тут предложил другой адепт револьверов, что Вы, извините, просто "баклан"! Прошу учесть, что это просто пример такой, вовсе не переход на личности.

2. На кой сравнивать "Макарыча или Хорхе с допотопным стволом" с СОВРЕМЕННЫМ изделием? Если почти все болячки уже давно обсосаны и высраны, зачем наступать на те же грабли? Или это тоже им(производителю) плюсик в колоночку?

3. Сам то понял, что написал? По-моему, понятие "среднее" и "не хуже как минимум двух третей популярных" это далеко не "превосходит любой другой резинострел имеющий хождение в России.". Я конечно понимаю, что это именно для Ваших задач и потребностей, однако, вставлять оба этих понятия в один текст, на мой взгляд, не очень правильно.

4. Вынужден повторить предыдущий вопрос! Как можно не иметь возможности всесторонне испытать изделие перед выпуском его в продажу? Вслушайтесь, не бред ли звучит? За ними гнался чтоли кто-то? Или "на счётчик" их поставили? Или это китайцы, которым пох чё и кому продавать? А если бы они лекарства по такому принципу продавали? Прикольно?

5. Это продолжение номера 4. Так дела не делаются. Здесь вылезли явные косяки на первых же выстрелах! Для этого не надо было проводить Великие Испытания! Нужно было просто дать предсерийный револьвер адекватному человеку на несколько дней и снабдить его парой сотен РАЗНЫХ патронов. А тут получилось очень не красиво. Выходит, провести полноценные ипытания времени небыло, а писать, аж усераться, хвалебные речи и делать смелые заявления - всегда пожалуйста! Давайте вспомним Ультранадёжный Гипервсеядный Mauser HSc90. Чё только про него не писали! Разве только под поезд лечь не обещали! И что вышло? Где он сейчас? С Инной что? Его вроде не в начале века, 10 лет назад, выпустили. Что, опыта за это время мало накопилось? Или просто так ловчее, сначала каждый раз извращаться, а потом решать проблемы "по ходу пьессы"? Или конструктора там сидят сплошь специалисты пищевого машиностроения, для них оружие это в новинку? Где, блин, здравый смысл???

1. ЛОМ не является заведомо некачественным оружием. Его потребительские качества меня устраивают. Мои мотивы вовсе не тайны - я давно хочу резинострел на смену ОСЕ ПБ4В, однако ни один из существующих на рынке не удовлетворяет меня по сумме потребительских качеств. Насчет сравнения с птицами, лучше быть бакланом, чем долбоебом. Прошу учесть, что это просто пример такой, вовсе не переход на личности.

2. Макарычи и Грозы-Хорхе (за исключением Мк3) до сих пор производятся и продаются со стволами рвущими шарики. Чтобы шарики не рвало требуется проводить стоматологию. Принципиальное отличие от ЛОМа только одно: у Макарычей и Хорхе стволы постоянно дует, у ЛОМа таких случаев пока не зарегистирировано.

3. Просто как предложение: давайте Вы своей жене тыкать будете? Мы же вроде совместно ослов не ебли, чтоб со мной в таком тоне общаться, хорошо?
Пока я отстрелял из ЛОМа всего около 40 выстрелов, поэтому однозначного мнения по точности не имею. В габариты компакт-диска с 7-10 метров попадать можно, это проверено. Это лучше, чем у бесствольных мелкокалиберных резинострелов (Лидер, Наган-М, Викинг), а также чем у резинострелов первого поколения, у Инны, Есаула-2009 и ряда других современных моделей. Ряд траматиков (Т10, Гроза-Р04, Гроза-Р06) явно точнее. Но более точных, чем ЛОМ травматиков явно меньше, чем менее точных. Чего тут непонятного?

4. На предыдущий вопрос, отвечу второй раз (возможно дойдет): оружие начали продавать на следующий день после того, как изготовленная на другом континенте партия, с последними изменениями конструкции, была выпущена контролирующими органами. Можно было протянуть с началом продаж еще неделю, две, месяц, но тогда лично мои шансы купить это оружие были бы куда меньше, поскольку не за горами поправки к ФЗ после которых револьвер с надписью "Made in Brazil" легально не купишь. Меня это не устраивает. Каприш?

5. Не сомневаюсь, что когда Вы начнете делать резинострелы собственного производства, Вам удастся избежать всех ошибок, допущенных компанией Россимпорторужие, и созданный Вами пистолет будет стрелять 0.3МОА, иметь энергию 10Авто, надежность АКМа, ресурс Сфинкса и прочность Ремингтона700, при доступной цене, разумеется. Пока же столь замечательного оружия на рынке нет, приходится выбирать резинострелы из некоторого ограниченного перечня, в котором каждая модель имеет свои недостатки.

colorex
участник posted 18-5-2010 13:18

обидно, что рио испытывает оружие не сами до выхода в продажу, а за наш счет после

Я всё понимаю, но тогда для сохранения хорошего отношения к производителю со стороны потребителей необходимо, чтобы доработки проданных образцов производились бесплатно и в лицензированной мастерской. Расположение мастерской в столице приветствуется (как в месте наибольших продаж Таутуса, что бы производить без пересыла)

Л.Х.Освальд
МдИ, 09/2009, 07гр...

Сергей, в этих патронах шарик уже 0,8 г.

VNV
господам потребителям рекомендуется активно голосовать на ближайших выборах. тогда, в перспективе у нас появится полноценное оружие...

Л.Х.Освальд
2 Anonim
давайте Вы своей жене тыкать будете? Мы же вроде совместно ослов не ебли, чтоб со мной в таком тоне общаться, хорошо?

Модератора прошу обратить внимание на нецензурную брань ретивого участника

strelok123
Модератора прошу обратить внимание на нецензурную брань ретивого участника

Офф. Просто справедливости для: а как по-Вашему нужно называть процесс половой ебли с животными семейства ослиных, распространенный у неженатых подростков в средней азии и на северном кавказе? Чего, мне писать фразу "Любовью занимался с ослами?"

Имхо в русском языке есть масса терминов, заменой которых на соответствующий эвфемизм убиваешь весь смысл. Поэтому считаю применение глагола "ебать" в данном контексте вполне оправданным по задумке автора. Никита Сергеевич Михалков вообще в последнем фильме кроме многочисленных "Еб Твою мать, блядь!" ничего не произносит (причем все исключительно натужно, не оправданно, фальшиво) и ничего, на кино всех детей начиная с четвертого класса насильно загоняют. По распоряжению районных администраций. Так что у нас даже дети должны уметь матом ругаться. Ваш класс пока не водили на "Утомленных солнцем"?

P.S. Зарегистрировал ЛОМ. Теперь можно патронами затариваться и стрелять больше.

Deepchaos
Разрешитель в ствол посмотрел и занервничал)))

Л.Х.Освальд
P.S. Зарегистрировал ЛОМ. Теперь можно патронами затариваться и стрелять больше.

А я стрелял до регистрации.., а оказывается - НИЗЯЯ!

Obergoff
А я стрелял до регистрации.., а оказывается - НИЗЯЯ!

Obergoff

А я стрелял до регистрации.., а оказывается - НИЗЯЯ!

Это в понедельник в Защите сказали?

Я тоже зарегистрировал

Косяк хорошо виден и легко устраним.

Поздравляю, брат-сектант! 😊

Поздравляю

Л.Х.Освальд
Зарегистрировал ЛОМ.

Л.Х.Освальд
А Вы в курсе как кончил Павлик Морозов? УЖАСНО! 😊

Конечно, он ужасно кончил... Увидев вас с ЛОМом и ослами... Это зрелище не для слабонервных! Вас надеюсь не забрызгало? 😀

Л.Х.Освальд
2 Jinn07

Поздравляю, брат-сектант! 😊

Может не будем создавать секту? А просто клуб владельцев револьвера ЛОМ-13. Сектанты особой адекватностью ведь не отличаются.

Сектанты особой адекватностью ведь не отличаются.

Из этого следует что психовать насчет поведения этих патронов в Таурусе нет никаких причин - он их ДЕРЖИТ, как и обещалось производителем, но большего можно было бы требовать только при очень удачном стечении обстоятельств, ибо конструкция патрона связана с конструкцией ствола и все там видимо, очень хитро.

С конструкцией ствола ЛОМ-а эти патроны никем никогда не увязывались.

Далее:
"Магнумы - патроны мощные. Кучи в них искать не надо, ибо чем мощнее патрон с деформируемым метаемым снарядом в стволе с преградами, тем хуже куча, с этим надо смириться. Для куч, медитативных стрельб и т.п. используйте патроны "Спортивные", к примеру."

" Originally posted by Lis 74:

Невеселые какие-то отзывы о латунных патронах которые все так ждали. У меня складывается впечатление что чем больше ждешь и надеешся тем сильнее тебя обламают. (Вспомнились долгие ожидания ИННЫ и первые разорванные стволы).

А что лично Вы ждали от патронов с резиновой пулей? Мощности? Она есть. Граммовые пули? В указанных в разделе патронах они есть. Снижения навески? Её нет.
Ждали хорошей кучи на М.? Не ждите. Нормальной кучи на мощных патронах с деформируемым метаемым снарядом и большой навеской, при этом со стволами с преградами - нет и не будет. Эти патроны первоначально сделаны для других целей и задач. Не надо ждать от советского Камаза комфорта легковой иномарки. Для кучности надо ствол с как можно меньшими преградами и патрон с небольшой навеской - такие патроны есть. Но это не Магнум."

Надеюсь, понятно, почему я привел эти цитаты.
Суть в том, что в нашей реальности недостаточно просто купить девайс, засунуть туда "самолудшие на сегодня" патроны и млеть, ожидая катарсиса.

Надо спокойно и планомерно подобрать к Таурусу оптимальный на сегодня боеприпас, и пока этого не произошло - не надо истерить и пугать друг друга фотографиями. То есть - отнестись к малышу просто так же, как обычно относятся у нас к любому резинострелу.

У нас если припомните, можно по любому резинострелу напугать фотографиями хоть Кожедуба, если поставить такую задачу, фотов полно самых разных.

А вот после того, как такой боеприпас подберется - уже делать выводы. А потом будут новые патроны - и снова, то есть - так же, как и всегда, с другими образцами поступают.

Eros

Это в понедельник в Защите сказали?

В "Защите" работают приветливые и отзывчивые люди, всегда готовые придти на помощь, посоветовать, оказать услугу. Спасибо им!

Л.Х.Освальд

Ряд траматиков (Т10, Гроза-Р04, Гроза-Р06) явно точнее.

Тут, давеча, стрелял из Т10 апрельскими 10х22 магнумами. Куча на 10 м - прекрасная. Укладываю в 9-10 грудной мишени. Но... Взяв поправку, сантиметров на 40 выше. Ибо этот патрон этого выпуска этого месяца этого упаковщика очень кучно низит. А вот, взяв случайно из травы завальцованные пРАвильные прошлогодние октябрята, я поправки уже делать не должен. Но при этом кучка чуть похуже, чем у первых.
Это все к чему. Кучность, а особенно, на резиновой пульке, штука тонкая. Шибко от патрона, партии, закрутчицы, укладчицы зависит. Поэтому, пока нет приличной статистики по ломику, да на разных патроНАХ, а не только на несколько непрофильных магнуминнах, про кучу сабжика говорить рано. Кстати, уважаемый EROS мог бы пояснить, на каких боеприпасах (дата выпуска, номер партии) была показана рекламированная им кучность ломика.

У нас если припомните, можно по любому резинострелу напугать фотографиями хоть Кожедуба, если поставить такую задачу, фотов полно самых разных.

А вот после того, как такой боеприпас подберется - уже делать выводы. А потом будут новые патроны - и снова, то есть - так же, как и всегда, с другими образцами поступают.

Eros

Может не будем создавать секту? А просто клуб владельцев револьвера ЛОМ-13. Сектанты особой адекватностью ведь не отличаются.

Obergoff

В "Защите" работают приветливые и отзывчивые люди, всегда готовые придти на помощь, посоветовать, оказать услугу. Спасибо им!

Конечно, поэтому мы с ними и работаем. Очень приятные и адекватные люди.

По поводу отстрела - купил спортивные кспз, других спортивных в защите не обнаружил. Надеюсь в вых. опробовать. Почему-то кажется, что деформаций быть не должно.
"А товсе магнум-магнум..."

aust
Товарищи, а кто-нибудь спортивными АКБС или тренировочными КСПЗ стрелял? Как у него с меткостью/кучностью со слабыми патронами? А товсе магнум-магнум...

Павел, если не секрет, во сколько обойдется доставка ЛОМ13 спецсвязью от вас до Екатеринбурга?

Zhorick
Запишите меня тоже в клуб 😊
Секта как то режет слух(

По поводу отстрела - купил спортивные кспз, других спортивных в защите не обнаружил. Надеюсь в вых. опробовать. Почему-то кажется, что деформаций быть не должно.
"А товсе магнум-магнум..."

В клуб запишем 😛 А секта... Есть на ганзе уже секты владельцев. Большинство из них либо были изначально, либо стали впоследствии неадекватами. ИМХО неудачный пример для подражания. В то же время есть именно клубы владельцев - там все спокойно, размеренно и без истерик.
Посему соглашусь: "клуб" намного приятнее 😛

Zhelezniy_Felix
Ктонить еще регил? Разрешители нервно потели?

Zhelezniy_Felix
Ктонить еще регил? Разрешители нервно потели?

а чего им потеть то?
все продано официально, куплено официально, значит и потеть не надо 😊

Т-10

------------------
Пуля дура, а штык молодец !

ogassi3
мне просто интересно послушать людей которые понимают в травматических резинострелах, да действительно у меня есть Т10,но вот подумываю преобрести лом13,стоит ли это делать, какой из них лучше по мощности, если Т10,тогда смысла нет покупать Лом13!!!

Это все равно что решать, что лучше - внедорожник или малолитражка. Т-10 и Таурус вообще не пересекаются, это разные типы оружия.
Одно - крупный многозарядный пистолет, со всеми плюсами пистолета, но и с его минусами. Другое - кроха револьвер, который "всегда с тобой", опять же - со всеми плюсами и минусами бэби-револьвера.

Если есть возможность - купите оба, получите двойное удовольствие.

Strelok13
Лучше стреляет, точнее, мощнее, но в стволе зубы? Кому-то хорошо, кому-то нет.

VladiT
Народ, полюбивший зубы в своих стволах - громадное достижение властей.

VladiT

Это все равно что решать, что лучше - внедорожник или малолитражка. Т-10 и Таурус вообще не пересекаются, это разные типы оружия.
Одно - крупный многозарядный пистолет, со всеми плюсами пистолета, но и с его минусами. Другое - кроха револьвер, который "всегда с тобой", опять же - со всеми плюсами и минусами бэби-револьвера.

Если есть возможность - купите оба, получите двойное удовольствие.

Кто из них тяжелее, вопрос открытый 😊. Но револьвер хорош.

ogassi3
Так я не понял какой ствол посоветуете приобрести, Т-10
,или ЛОМ 13,хотелось бы помощнее!?

Т10 + ЛОМ13 и только так =)

VladiT
ветеран posted 20-5-2010 23:31

Народ, полюбивший зубы в своих стволах - громадное достижение властей.

Этт точно. - Красноармеец Сухов Ф.И.

____________________________________________

"За Державу обидно..."

Т10 некто не переплюнул

ogassi3
Strelok13,принципи я так и думал, что Т10 некто не переплюнул, спасибо за информацию!!!

Качество отечественных боеприпасов не позволяет рассматривать автоматическое оружие в качестве оружия как такового. Револьвер, лом и кувалда, простите за каламбур - самый приемлемый инструмент на наших просторах.

maxpolonski
Качество отечественных боеприпасов не позволяет рассматривать автоматическое оружие в качестве оружия как такового. Револьвер, лом и кувалда, простите за каламбур - самый приемлемый инструмент на наших просторах.

...полуавтоматическое
...вполне позволяет

De Niro
..вполне позволяет

А потом начинается - у меня сталь не жрет, у меня латунь не жрет, у меня дует через раз, да поменяю я пружину, да обрежу ее, да потом губки у магазина подогну, да потом обратно разогну, да потом каждый патрон натру, а потом их выпускать прекратят, и все по новой. Нахрен. Когда качество патронов гуляет от партии к партии, производитель меняет плотность материала два раза в год, ни о какой автоматике, кроме как на пострелушках речи не идет.

VladiT
В его нише - Рек-60 и Гроза 2дм. Он что, слабее?

Насколько я знаю еще не выкладывали испытаний 3 дюймовых гроз С с новым стволом. Тогда можно будет говорить о какой то конкуренции.

VladiT
Он что, слабее?

ИМХО, но самооборонный револьвер должен быть прежде всего мощным, очень мощным - только этим он может компенсировать свою исключительную малозарядность.

Насколько я знаю еще не выкладывали испытаний 3 дюймовых гроз С с новым стволом.

maxpolonski

Насколько я знаю еще не выкладывали испытаний 3 дюймовых гроз С с новым стволом. Тогда можно будет говорить о какой то конкуренции.

а двойки с новым стволом уже испытывали? имхо тройка несколько иная песня.

ИМХО, но самооборонный револьвер должен быть прежде всего мощным, очень мощным - только этим он может компенсировать свою исключительную малозарядность.

VladiT
Почему 3-дюймовый шестизарядник надо сравнивать с 2-дм пятизарядником Таурусом?
Это разные классы револьверов.

Причем здесь класс револьвера ))) Все в один голос орут мощи нам, мощи. А когда доходит до дела, то начинается песня про классы. Какая разница к какому классу револьвер относится. Важно то он может дать владельцу. Удобство ношения у троки ниже, но если это компенсируется мощностью, то значения это иметь не будет. Вам с револьвертом не у фотографа позировать.

Angst
а двойки с новым стволом уже испытывали? имхо тройка несколько иная песня.

Зачем нужна двойка, когда есть тройка ? )))

Причем здесь класс револьвера

И в том, что удобство ношения всегда обратно пропорционально мощности - иначе бы во всем мире все носили только Дезерт-Иглы или Смиты .50 калибра.

Упростите задачу понимания написанного вами и перестаньте говорить о "конкуренции" оружия разных классов по мощности.
Просто скажите "мои предпочтения -мощность любой ценой". И все встанет на свои места. То есть - просто ваше личное имхо, чего бы вы себе купили.

VladiT
И при том что здесь оружейный, а не бакланский форум.

С каких это пор резинострелы стали огнестрельным оружием интересно ? Это средство самообороны, а не огнестрельное оружие. Это при наличии S&W 0.38 вы можете спорить что лучше 2 или 3 дюйма, о классах и прочем. Потому что вам хватит и того и другого, просто одно удобнее другое нет. От резиноплюя нет мощи обычного КС, у него каждый джоуль на счету. Пи это желательно, чтобы он не очень напрягал владельца, типа Есаула или Грозы Р6, а что там больше торчит, что меньше не важно, потому что мощность это единственный критерий оценки резинки. Ну надежность еще, но у револьверов с этим в порядке.

потому что мощность это единственный критерий оценки резинки

Правильно говорите - "средство". А средства - как раз полагают не линейное, а комплексное воздействие, включая и мобильность, разворотливость. Попробуйте незаметно в сложной ситуации привести к бою гигантский девайс какой-то? Да пока будете вытягивать его и наводить - сами себя демаскируете.

Да, слабое оружие. Но чем собираетесь компенсировать слабость-то?

А только мобильностью, поворотливостью, хитростью и маскировкой намерений - чем еще? Вот попробуйте хитрить с 6дм. девайсом, попробуйте сблизиться на резинострельную дистанцию, маскируя намерения?

Думаете напугать?
Да тут у нас давно все антарктические пингвины - ничего не боятся, а тока хохочут.

А кроха револьвер - в руке прячется легко, он может быть приведен к бою незаметно, скрытно - и сказать свое слово в упор и неожиданно.

Вот возьмем два девайса, один мощностью 130 , а другой - скажем, 160. Но вы понимаете, что вот эти "30" разницы - легко достигаются просто если удастся подобраться на полметра ближе? И выбирайте тогда неповоротливый громоздкий девайс, дающий эти "30" сам по себе - или выбирайте мобильный и скрытный - дающий их маневром. Ни то - ни другое не рецепт преуспеяния - но это равноценные рецепты, в общем-то.

Так что - средство - так средство. Комплексный подход уместен, а не линейный, по калибрам да по моще. Нету никаких у нас калибров и мощи.

Одни иллюзии, что "пробиват журнал". Дурь это.

Коротыш двухдюймовый .22LR с трех метров шьет два ТИЦА спокойно - а этот револьвер вообше непригоден для самозашиты по обычным стандартам.

Марголин пробьет наверное, четыре ТИЦа - а кто скажет что им можно обороняться - смех это.

Так чего городить огород и лечить себя "мощью"? Эта "мощь" в лучшем случае еле дотягивает до того коротыша, ну куда это?

И вот тогда на первый план выходят другие качества, чтобы использовать оружие (средство) эффективно, и не мощность это (которой нету и у самого развесистого резинострела) - а много чего другого.

VladiT
А кроха револьвер - в руке прячется легко, он может быть приведен к бою незаметно, скрытно - и сказать свое слово в упор и неожиданно.

Вы в курсе, что применению оружия согласно закона должно предшествовать четко и ясно выраженное предупреждение? Если да, тогда причем тут слова "незаметно", "скрытно" и "неожиданно"?

Если же времени на такое предупреждение у обороняющегося не было, то какая разница, какого размера револьвер выхватывать в случае внезапного нападения, наоборот даже предпочтительнее более мощный, ибо противник уже рядом с Вами и нет спасительной дистанции

Вы в курсе, что применению оружия согласно закона должно предшествовать четко и ясно выраженное предупреждение? Если да, тогда причем тут слова "незаметно", "скрытно" и "неожиданно"?

И если вам все равно, какого габарита и формы девайс выхватывать - то я могу только пожелать вам удачи.

Тем более, что если вы собираетесь "выхватывать" - то вам только удача и поможет.

Оружие должно быть в руке ДО нападения, иначе никаких шанцев нету.

VladiT
Коротыш двухдюймовый .22LR с трех метров шьет два ТИЦА спокойно - а этот револьвер вообше непригоден для самозашиты по обычным стандартам. Марголин пробьет наверное, четыре ТИЦа - а кто скажет что им можно обороняться - смех это.

По обычным стандартам избалованных оружием стран-да. А по нашим стандартам отлично подойдет. Прямо-таки великолепно. Дайте два. Интересно, найдется ли на нашем форуме человек, который, если ему позволят иметь для самозащиты "коротыш двухдюймовый .22LR или Марголин", откажется от него в пользу любого, самого лучшего и мощного на сегодня, резинострела. Как думаете? 😛

Интересно, найдется ли на нашем форуме человек, который, если ему позволят иметь для самозащиты "коротыш двухдюймовый .22LR или Марголин", откажется от него в пользу любого, самого лучшего и мощного на сегодня, резинострела. Как думаете?

Если он расчитывает просто на оружие, как на единственное спасительное средство.

И не в калибрах дело, а вот в этой убежденности что "безопасность покупается в магазине".

Полно народу мертвых при самых крупных пистолетах по всему миру валяется, не в девайсах дело, а в парнях с девайсами.

De Niro
Интересно, найдется ли на нашем форуме человек, который, если ему позволят иметь для самозащиты "коротыш двухдюймовый .22LR или Марголин", откажется от него в пользу любого, самого лучшего и мощного на сегодня, резинострела. Как думаете?

VladiT
Это где это?Читать умеете? Перечитайте закон, пожалуйста повнимательнее.

Странно, что Вы, ветеран форума, этого не знаете. Это азы.

Статья 24 ЗОО. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

De Niro
за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

VladiT
Оружие должно быть в руке ДО нападения, иначе никаких шанцев нету.

Еще раз повторю, если у Вас оружие в руке оказалось "до нападения", Вы ОБЯЗАНЫ предупредить нападавшего о том, что намерены оружие применить. И если впоследствии будет доказано, что Вы, держа оружие в руке, стреляли без предупреждения, то Вы не сможете сослаться в свою защиту на продолжение той же статьи ЗОО " ...за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

finder00
ключевые слова

Вы прекрасно понимаете, о чем говорит 24 статья ЗОО. И ключевые слова это совсем для другой ситуации, а не вовсе для той, где человек "незаметно", "скрытно", "неожиданно" для противника вытягивает из кармана оружие 😀

Eros
Вот тут как раз и проявляются плюсы компактных девайсов: их не слишком заметно в руке в отличие от более крупных револьверов и пистолетов. В этом плане ВАСП в руке мало кто идентифицирует с оружием, особенно если держать его внутри ладони и не целиться в прохожих

Я ничего не имею против компактных девайсов. Лично я считаю, что ГЛАВНОЕ их преимущество - удобство повседневного ношения. И все. Но никак не применения, как написал уважаемый VladiT

De Niro

Еще раз повторю, если у Вас оружие в руке оказалось "до нападения", Вы ОБЯЗАНЫ предупредить нападавшего о том, что намерены оружие применить. И если впоследствии будет доказано, что Вы, держа оружие в руке, стреляли без предупреждения, то Вы не сможете сослаться в свою защиту на продолжение той же статьи ЗОО " ...за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

Да нет, ну что вы ей-богу...

Причем тут положение оружия в руках?
Все будет определяться наличием или отсутствием ситуации НО и адекватностью причиненного при самозащите вреда.

Если была угроза жизни - то вред допустим любой, и положение оружия тут ничего не определяет, определяет наличие угрозы, а не стрелковые позиции.

Если угрозы жизни не было - то вред не должен явно превосходить предотвращенный, и опять же, положение оружия до драки ничего тут не определяет.

Попутно добавлю что если вас уже бьют - то самым глупым будет в это время пытаться вытянуть пестик. С таким же успехом можно обездвижить себя, держа в руках арбуз и не выпуская его ни при каких обстоятельствах.

finder00
я, например мелкан на фиг не нужен для самообороны...

Я подозреваю, что у Вас на постоянке есть что-то более существенное из КС, чем .22 LR. Поэтому Вы и откажетесь. Хотя, знаю людей, который не носят даже ПМ, хотя имеют право на ношение. Но это не из-за того, что не верят в его самооборонные возможности, а просто опасаются последствий применения, из-за боязни потерять и т.п.

VladiT
Да нет, ну что вы ей-богу... Причем тут положение оружия в руках?Все будет определяться наличием или отсутствием ситуации НО и адекватностью причиненного при самозащите вреда. Если была угроза жизни - то вред допустим любой, и положение оружия тут ничего не определяет, определяет наличие угрозы, а не стрелковые позиции. Если угрозы жизни не было - то вред не должен явно превосходить предотвращенный, и опять же, положение оружия до драки ничего тут не определяет. Попутно добавлю что если вас уже бьют - то самым глупым будет в это время пытаться вытянуть пестик. С таким же успехом можно обездвижить себя, держа в руках арбуз и не выпуская его ни при каких обстоятельствах.

После того, как я познакомил Вас со статьей 24 ЗОО, Вы по-прежнему не желаете ее внимательно прочитать 😛 По-моему, она весьма однозначно написана

VladiT
Если была угроза жизни - то вред допустим любой, и положение оружия тут ничего не определяет, определяет наличие угрозы, а не стрелковые позиции. Если угрозы жизни не было - то вред не должен явно превосходить предотвращенный, и опять же, положение оружия до драки ничего тут не определяет.

Эти Ваши утверждения вообще относятся к ведению УК. Статьи о НОиКН 😛 Я не тяжесть вреда нападающему рассматриваю, а правила применение оружия

Ваше намерение защитить себя всеми доступными средствами - есть ваше конституционное право, и вы можете держать пестик как душе угодно, это никого не интересует, если вы в состоянии НО.
Вы не хотите отдавать себе отчета в специфике российского права - а именно, в том, что в момент наступления состояния НО для вас "отключается" весь уголовный кодекс, вы не обязаны в этом состоянии соблюдать ни одного НПА, кроме требований о осуществлении НО на практике.

Еще раз:
Состояние НО-КН снимает с вас требование соблюдения всех законов, кроме связанных с осуществление НО-КН.

По оружию единственное - вы должны быть реально "в состоянии НО" и отдавать себе отчет, защищаете вы именно жизнь, или все остальное.

Суд наш вербуется явно из димедрольщиков и укн-щиков, и состоит из людей, убежденных в том что резинострел есть боевое оружие, не уступающее КС и поэтому-де применимо оно только по п1. ст37.

Всякая попытка применить резину ссылаясь на п2. ст37 обречена на отсидку, без разницы, гавкали вы предупреждение или нет, соблюдали вы правила - или нет.

Равно как и ежели суд согласен, что имеет место п.1 ст.37 - то это покрывает все, включая предупреждение, нарушения любых правил или отрезанные вами уши врага.

VladiT
Не положение оружия и не ваши намерения, которые вы притягиваете к положению оружия до драки будут интересовать суд. И уж конечно - не соблюдение вами правил обращения с оружием - на фоне стрельбы на поражение-то.Ваше намерение защитить себя всеми доступными средствами - есть ваше конституционное право, и вы можете держать пестик как душе угодно, это никого не интересует, если вы в состоянии НО.Интересует внятно написанное в законе - вы должны быть реально "в состоянии НО" и отдавать себе отчет, защищаете вы именно жизнь, или все остальное. Суд наш вербуется явно из димедрольщиков и укн-щиков, и состоит из людей, убежденных в том что резинострел есть боевое оружие, не уступающее КС и поэтому-де применимо оно только по п1. ст37.Всякая попытка применить резину ссылаясь на п2. ст37 обречена на отсидку, без разницы, гавкали вы предупреждение или нет. Равно как и ежели суд согласен, что имеет место п.1 ст.37 - то это покрывает все, включая предупреждение или отрезанные вами уши врага.

Поймите, Вы путаете последовательность действий.

Согласно статьи 24 ЗОО Вы обязаны предупредить нападающего о намерении применить оружие. Точка. Если, конечно, он не напал на Вас сзади неожиданно с бейсбольной битой (к примеру). Что тут непонятного?

А вот после того, как Вы оружие примените, будет рассматриваться в суде правомерность его применения в этой конкретной ситуации. И если выяснится, что Вы ИМЕЛИ ВРЕМЯ, чтобы предупредить агрессора о том, что намерены стрелять, НО НЕ СДЕЛАЛИ ЭТОГО, а сразу стали стрелять (то есть нарушили ст.24 ЗОО), то станете виноватым.

Ибо суд рассудит, что если бы Вы предупредили о намерении стрелять, то стрелять бы, может и не потребовалось бы, так как агрессор бы, возможно, отказался от нападения, и не пострадал бы. Я понятно излагаю?

Пример: идете с девушкой, навстречу трое гопников. Один говорит Вам: "Давай мобилу, чмо, а то хуже будет". Согласно ст.24 Вы обязаны сказать ему, что у Вас есть ствол и Вы его примените, если они не свалят по-хорошему. И высока вероятность, что этого будет достаточно для разрешения ситуации. Если же Вы этого не сделаете, а сразу засветите ему в рожу из Т10, Вы на нарах.

VladiT
Не положение оружия и не ваши намерения, которые вы притягиваете к положению оружия до драки будут интересовать суд.
И уж конечно - не соблюдение вами правил обращения с оружием - на фоне стрельбы на поражение-то.

Dahorg
Ага. Точно. Особенно, если суд установит, что Вы не только уже держали пистолет в руке до начала НО, не только применили заранее извлеченный пистолет внезапно, без предупреждения, но и "подобрались на пол метра ближе", чтоб выиграть 30 Дж. Тут нето, что 37-ая, тут прямой умысел на лицо.

Именно так, я про это и твержу. Но тут люди основ не знают, как выясняется 😀

VladiT
Да, слабое оружие. Но чем собираетесь компенсировать слабость-то?А только мобильностью, поворотливостью, хитростью и маскировкой намерений - чем еще? Вот попробуйте хитрить с 6дм. девайсом, попробуйте сблизиться на резинострельную дистанцию, маскируя намерения?

VladiT
Думаете напугать?Да тут у нас давно все антарктические пингвины - ничего не боятся, а тока хохочут.

VladiT
А кроха револьвер - в руке прячется легко, он может быть приведен к бою незаметно, скрытно - и сказать свое слово в упор и неожиданно.

VladiT
Вот возьмем два девайса, один мощностью 130 , а другой - скажем, 160. Но вы понимаете, что вот эти "30" разницы - легко достигаются просто если удастся подобраться на полметра ближе?

Какое вообще отношение эти тезисы имеют к самообороне? 😀 Это похоже на ухищрения киллера с резиноплюем, который хочет хитростью скрытно подобраться к жертве поближе, чтобы наверняка ее завалить 😀 Если эти тезисы озвучить в суде при рассмотрении имевшего место подобного применения оружия, решетка такому самооборонщику обеспечена.

Адоникам
Практика покажет кто прав.

Лучше сплюньте и того, по деревяшке стукните...

De Niro
130 , а другой - скажем, 160.

RockSteady
стример 180

VladiT
Что, действительно такая разница?

NDI
Вроде с граммовым шаром стрим снимает все 200

RockSteady
Малый боезапас 5 против 15 в компакте стримере, 18 т10

CIRCULSTEIN
с удовольствием бы приобрел Лом в качестве газового (киньте ссылкой, если кто успел запытать), но не как РС.

CIRCULSTEIN
я выстрелил сначала газом

CIRCULSTEIN
Нишу Лома при такой стратегии я озвучил...

То есть Вы бы хотели иметь в одном кармане ЛОМ, но заряженный только газом, а в другом многозарядный пистолет, заряженный резинками, правильно я понял стратегию?

Deepchaos
Старые убойные с 5 м засаживает на 3 см в нее,

То есть шарик заходит на глубину 3 см и застревает в доске? Совсем неплохо, кстати

По точности - убойные уложились в 15 см (стреляли бегло)

То есть Вы бы хотели иметь в одном кармане ЛОМ, но заряженный только газом, а в другом многозарядный пистолет, заряженный резинками, правильно я понял стратегию?

Но смысл носить прочный стальной тяжелый револьвер, чтобы стрелять газом, когда с этим справится любой силуминовый револьвер(пистолет) или газовый баллон/УДАР ?

VladiT
А как стреляли - со предварительного взвода или самовзводом?Это какие "убойные" - красно-черная пачка, розовые шарики?

Deepchaos
[B огребла рикошетом в переносицу.
После оказания первой помощи (стакан + лед к голове) сказала, что завтра начнет мутить лицензию и какой-нибудь из представленных точно купит)))[/B]

надеюсь в очках была... иначе могло чем то плохим кончится для стрелка

Резюмирую:
ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!

I_AM
Резюмирую:
ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!

Поздравляю!
Рад, что револьвер Вам понравился.

У меня предложение: т.к. Россия страна с холодным климатом, неплохо бы продемонстрировать результаты отстрела ЛОМа (да и других пистолетов от РИО) по макетам в осенней и зимней одеждах. Вот это будет хороший аргумент!

UgraMan
отстрела ЛОМа (да и других пистолетов от РИО) по макетам в осенней и зимней одеждах. Вот это будет хороший аргумент!

Уверены? 😛

UgraMan
Eros, посмотрел видеоролик, внушаить ;-) Спасибо!

У меня предложение: т.к. Россия страна с холодным климатом, неплохо бы продемонстрировать результаты отстрела ЛОМа (да и других пистолетов от РИО) по макетам в осенней и зимней одеждах. Вот это будет хороший аргумент!

Была у меня мысль протестировать ЛОМ на ряде злобных персонажей из "Травматического", но, боюсь, они не согласяться встать под выстрел 😊 😊 😊

А видео сделаем, конечно. Сейчас как раз монтируется видеоролик. Тот, что на сайте РИО и я выложил здесь - просто выдержки из него. В полной версии будет более полная информация по обслуживанию и эксплуатации всех моделей от РИО, ну и конечно стрельба по разным мишеням. Надеюсь, в июне ролик будет готов.

Если кратко, КСПЗ и АКБС-Спортивные для ЛОМа неприемлимы. Остальными патронами стреляет вполне себе достойно. Наилучшие результаты получены с МдИ современного выпуска в латунной гильзе. В дальнейшем буду стрелять им, и на боевом дежурстве держать его же.

UgraMan
Не мешай.

Я с Вами вроде на брудершафт не пил.

Eros
Была у меня мысль протестировать ЛОМ на ряде злобных персонажей из "Травматического", но, боюсь, они не согласяться встать под выстрел

Да достаточно этой сотни Дж чтобы устроить гопарю красочные ощущения. Я если вспомню как влепил себе из Хоря самострелом через зимнюю одежду, было оффигительно, хотя шкуру задело по касательной, а он послабее Ломика.

снайпер-177
а он послабее Ломика

Onivaka
Я с Вами вроде на брудершафт не пил.

Deepchaos
Л.Х.Освальд, хороший обзор, спасибо!!

Присоединяюсь!
Отличный обзор 😊

Л.Х.Освальд - обзор классный! Спасибо!

Eros
RockSteady - чушь не пишите, пожалуйста.

Хорхе так же выше 130ед с стволом мк2+ не выдает
(https://guns.allzip.org/topic/46/547292.html )
Хорхе mk2:
КСПЗ У+ 80 (К04) - 128 ед.
Или его копия
Гроза 02, ствол v.3:
КСПЗ У+ 80 (К05) - 116 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 125 ед.
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 124 ед.

И где чушь? Лом хороший револьвер но не идеальный

И где чушь? Лом хороший револьвер но не идеальный

RockSteady - чушь не пишите, пожалуйста.

andrej zed
Кому то надо научиться ЧУШЬ не продавать за деньги ,и наверно подумать головой .... А заодно всем купившим ЧУШЬ какую либо у РИО хоть по пачке патронов подарить..

Кому то надо научиться ЧУШЬ не продавать за деньги ,и наверно подумать головой .... А заодно всем купившим ЧУШЬ какую либо у РИО хоть по пачке патронов подарить..

Onivaka
пардон за офф,

Я с Вами вроде на брудершафт не пил.

Onivaka, давай без обид. Представь, допустим, Ты задал вопрос, который Тебя волнует. А тут я отвечаю типа "да фуфло это". Каково Тебе будет?

Если у Тебя есть ответ, то так и скажи, мол, лично пробывал или из достоверных источников известно, что ЛОМ херово по зимней одежде стреляет.

С Уважением.

RockSteady
Хорхе так же выше 130ед с стволом мк2+ не выдает

Поясняю. То что я имел в виду до этого, действительно столько Дж выдать не могло. Это же начало 2008,был просто АКБС без магнумов, ствол Мк1.Кариесом не страдал. Все равно мало не показалось, а с одеждой пришлось расстаться. Если загнать 100Дж не по касательной, а к примеру в живот, думаю совсем кисло будет.

Modiin
Тут где-то проскочила интересная гипотеза, что шарики в ЛОМе не только надрываются снаружи, но и из-за внутренних деформаций изменяют свою плотную структуру изнутри на более рыхлую...

Пальнул из ЛОМа в ламинированную с двух сторон мебельную ДСП, толщиной 16 мм с трех метров. Патроны КСПЗ Убойные, АКБС обычные, Техкрим - оставили вмятины разной глубины, причем небольшой - от 3 до 5 мм. Доска стояла не жестко, просто была прислонена под небольшим углом к стенке.

АКБС МДИ пробили насквозь, причем дыры довольно ровных очертаний - а сзади еще выломали куски примерно 5х3 см. по ширине и примерно 5мм глубиной.

Впечатлен, надо сказать.

в ламинированную с двух сторон мебельную ДСП, толщиной 16 мм с трех метров

Итак, можно сказать, что Лом из коробки сильнее Стримера если использовать в нем патроны МДИ.
А шарики не фотографировали?
Очень было бы интересно посмотреть на них.

Jinn07
Итак, можно сказать, что Лом из коробки сильнее Стримера если использовать в нем патроны МДИ.

О!) Уже сильнее 😀

О!) Уже

Jinn07
Итак, можно сказать, что Лом из коробки сильнее Стримера если использовать в нем патроны МДИ

Jinn07
Точно такое ДСП патронами АКБС 50 дж, с трех метров Стример почти пробивает - шарик торчит на выходе и проталкивается до выпадения карандашиком с усилием в 1 кг. 😊

Итак, можно сказать, что Лом из коробки сильнее Стримера если использовать в нем патроны МДИ.
А шарики не фотографировали?
Очень было бы интересно посмотреть на них.

Но все же Стример имеется в виду с просто МАГНУМ, а не МАГНУМ МДИ?

Шарики не фотографировал - но найденные надорваны, от одного из трех оторвана примерно треть. В принципе - копия показанных ранее фото.

Но похоже что разрыв шариков произошел уже после пробития - ибо дырки относительно ровные.

Вот та ДСП. В ней три пробоины от АКБС МДИ, две справа почти рядом, одна ближе к центру, для ясности вставил палочки насквозь-


С обратной стороны-

Был отстрелян барабан с тремя АКБС МДИ и двумя КСПЗ Убойными с розовым шариком. Какие вмятины от них от них - не засек, там были еще следы предыдущего острела. Но это не суть важно - видно что все вмятины от иных патронов примерно одинаковы.

Шарики КСПЗ Убойных - практически целые, минимальные деформации.

Гильзы Убойных дико закопчены и препятствуют экстракции.
Гильзы АКБС МДИ великолепно развальцевались, почти чистые и свободно экстрагируются.

Кучность МДИ не впечатлила, хотя надо сказать что стрелял самовзводом и не особо выцеливал, просто в доску чтоб попасть, мишени не было.

Заметно что мой Таурус все уводит вправо и вниз, с любыми патронами.

скоро, наверное, он начнет стрелять 357mag

Но все же Стример имеется в виду с просто МАГНУМ, а не МАГНУМ МДИ?

Такое ДСП, пуля 18Х45 просто проламывает и улетает дальше

Вы лучше покажите сосновую доску сороковку и дырку в ней от 18х45.

Я не могу! А у Вас есть такие фотки от шариков без УКН?! Я где-то в резинострельном видел доску 3.5 см в которой они красиво торчали еле-еле зайдя на половину своего диаметра, а некоторые просто отскакивали 😛

А у Вас есть такие фотки?!

Есть фотки где в такой доске дырка от Стримера глубиной 18 мм и не магнумом.
Думаю что дырка от мди 1 гр., выпущеном, из Стримера будет уже порядка 22 мм, а мди из доведенного заводом 😊 Лома порядка 25 мм.
Но для Стримера это уже предел по прочности конструкции, а в Лом можно будет еще несколько лет пихать все новые придумки от АКБСа.
А придумки эти все лучше, лучше, и лучше... 😊

Jinn07
из доведенного заводом Лома порядка 25 мм.

Гарантируете? 😛

Гарантируете?

А то! Так же, как и производитель гарантировал: 34 ДЖ превратятся в 90 почти 😊 А может мы все перепутали и должно было все наоборот?! 😀 Тогда никаких претензий! 😛

Jinn07
Но для Стримера это уже предел по прочности конструкции, а в Лом можно будет еще несколько лет пихать все новые придумки от АКБСа. А придумки эти все лучше, лучше, и лучше...

Не стоит забывать, что и другие производители оружия останавливаться на достигнутом, как я понял, не намерены 😛

Jinn07
Но для Стримера это уже предел по прочности конструкции, а в Лом можно будет еще несколько лет пихать все новые придумки от АКБСа.
А придумки эти все лучше, лучше, и лучше... 😊

У Стримера весьма прочная конструкция. Думаю, Вы и сами знаете что он держит даже совсем помоешные патроны и его возможности гораздо больше, чем возможности гильзы. А что выдержит Лом ещё не известно.

De Niro
а в Лом можно будет еще несколько лет пихать все новые придумки от АКБСа. А придумки эти все лучше, лучше, и лучше...

Вы не находите, что этот патрон исчерпал свои возможности в качестве самооборонного, и будущее за другими, более крупного калибра?

А что выдержит Лом ещё не известно.

Тут уместнее сказать, что выдержат шарики ЛОМа)))) Возможно они будут просто испаряться в узком, но беззубом канале ствола 😀

Jinn07
все новые придумки от АКБСа.

Официально заявляю, что дальнейшего развития 9РА или 10х22 уже не будет. Всё дальнейшее будет реализовываться в 10х28, ибо девятки-десятки являют собой предел (увеличение веса более грамма сможет работать лишь в нескольких моделях, ну и плюс к тому просто гильза уже на грани). Ну и плюс к тому - многим не нравится то, что оружие их калибра не умеет работать с мощными патронами, из-за этого возникают письма счастья и т.д.

nbx
Официально заявляю, что дальнейшего развития 9РА или 10х22 уже не будет. Всё дальнейшее будет реализовываться в 10х28, ибо девятки-десятки являют собой предел (увеличение веса более грамма сможет работать лишь в нескольких моделях, ну и плюс к тому просто гильза уже на грани). Ну и плюс к тому - многим не нравится то, что оружие их калибра не умеет работать с мощными патронами, из-за этого возникают письма счастья и т.д.

Ну вот и ответ относительно перспектив 😊

nbx
дальнейшего развития 9РА или 10х22 уже не будет

Всё дальнейшее будет реализовываться в 10х28

Так и надо был ЛОМ под этот патрон выпускать! Барабан самое то, под перспективные - длинные патроны 😛

zukhra

Так и надо был ЛОМ под этот патрон выпускать! Барабан самое то, под перспективные - длинные патроны 😛

длинный патрон, сужение негде делать...

finder00
вполне логичный, с точки производителя, шаг...
да и правда, из 9-ки выжимать почти нечего... ну шарик сделать 1,5 грамма и разогнать его до 800 м/с. Это предел 😊

Да, но нам важен рынок сбыта, а не проблемы :-) Всегда патроны предполагаются как массовый продукт - а полтора грамма уже в коробочный макарыч точно не поставишь. Опять письма, телеграммы, спасите-помогите, ваши патроны угробили наш пистолет :-) и т.д.
Так что девятки-десятки закончат развитие на грамме, а 10х28 с грамма с лишним начнёт (там перспективы в техническом плане очень приятные).

finder00

длинный патрон, сужение негде делать...

А барабан в ЛОМе можно сделать длиннее, как под 375mag, там и место сужениям найдется и патрон можно будет сделать не 10Х28, а поболее ИМХО.
Да и под 410 есть револьверы, кстати.

zukhra
Так и надо был ЛОМ под этот патрон выпускать! Барабан самое то, под перспективные - длинные патроны

Подозреваю, что ЛОМ-2 под него и сделают. И очень скоро

Опять письма, телеграммы, спасите-помогите, ваши патроны угробили наш пистолет :-) и т.д.

Так эти бракоделы под такой же патрон стратифицируют, а за одно и свой собственный от Техкрима (70ДЖ) и будут письма счастья к вам опять прилетать 😀

nbx
Так что девятки-десятки закончат развитие на грамме, а 10х28 с грамма с лишним начнёт (там перспективы в техническом плане очень приятные).

А можно вопрос дилетантский? Если не секрет, почему решили делать 10х28, а не 11х28 или 0.45х30, к примеру. Разве меньше потенциал? Ведь для самообороны бОльший шарик предпочтительнее? Или я не прав?

finder00

длинный патрон, сужение негде делать...

Сужение - в стволе!

zukhra
Да и под 410 есть револьверы, кстати.

Официально заявляю, что дальнейшего развития 9РА или 10х22 уже не будет.

увеличение веса более грамма сможет работать лишь в нескольких моделях

многим не нравится то, что оружие их калибра не умеет работать с мощными патронами, из-за этого возникают письма счастья

nbx, подскажите - а шарик диаметром 11 мм в гильзу 9 мм можно запихнуть-обжать?

nbx
Всегда патроны предполагаются как массовый продукт - а полтора грамма уже в коробочный макарыч точно не поставишь.

магнум для Т10

valter.45
уже существует. В отличие от "обычных" 10х22, в МдТ10 шарик граммовый, как в МдИ 9PA.

А можно вопрос дилетантский? Если не секрет, почему решили делать 10х28, а не 11х28 или 0.45х30, к примеру. Разве меньше потенциал? Ведь для самообороны бОльший шарик предпочтительнее? Или я не прав?

Если не секрет, почему решили делать 10х28,

шарик сделать 1,5 грамма и разогнать его до 800 м/с. Это предел

Тут ведь еще есть один момент, как-бы "цЫничный" - но все же:
Вот если мы пальнем пулями холлоу пойнт не по телу, а по дубу - то наверное тоже можно будет сокрушаться, разглядывая несчастную пулю, "пострадавшую" от дуба.

Так и тут. В реале - стрельбы будут не по ДСП и проч.

Мне чем понравился именно АКБС МДИ - скорее всего, там разрыв пуль если и происходит - то ПОСЛЕ пробития - я показывал дыры в ДСП, они в общем, ровные - а пули были надорваны. Отчего? Явно разрыв происходит именно во время или после пробития.

Что вовсе не так трагично, а то и выгодно при самозащите.

В самом деле, рассчитывать на останавливающее действие резиновой пули аналогично боевой - то есть, что она образует ударную волну, дошедшую до мозга и контузящую его - опрометчиво.

Ни одна резиновая пуля ни из какого девайса - в нашей реальности на такое не способна.

На что же тогда рассчитывать?

Да только на болевой эффект, а не на останавливающее действие.

Но в плане болевого воздействия - наличие подобия "разрывного действия" резины вовсе не так плохо, а может быть даже и и очень хорошо.

Здесь нужны еще эксперименты и наблюдения - но я не удивлюсь что ЛОМ в итоге, уступая по традиционныи тестам Ганс. ру - окажется чемпионом именно по болевому воздействию накоротке, именно по описанным причинам.

Причины еще раз кратко:
Пуля ЛОМа на определенных дистанциях (скорее всего не более метра) - входит в цель еще удлиненной колбаской, т.е. ее проникающее действие больше настолько - насколько ее поперечное сечение меньше обычной шаровой пули.
А войдя - начинает тормозиться и расправляться в шарик или рваться там - в раневом канале. Что не может не сказаться на повышенном болевом воздействии, (если это так).

Еще раз - я не утверждаю этого наверняка - но просто предлагаю не сбрасывать со счетов такие вот специфически "резиновые " моменты, резиновая пуля не аналог боевой, и у нее свое действие, другое в принципе.

разрыв пуль если и происходит - то ПОСЛЕ пробития

Лом рвет шарики в каморе в момент выхода из завальцовки гильзы, т.к. в Ломе шарик еще не выйдя из гильзы уже упирается в чок. Его раздает к стенкам, края вальцовки гильзы врезаются в резину, и получается кольцеобразный срез резины.
Я за то, чтоб отдалить начало чока от дульца гильзы.
Даже посчитал на сколько - на 2,5 мм. 😊

Этот ход даст прирост и точности и мощности.
Для начала... 😊

Я за то, чтоб отдалить начало чока от дульца гильзы.

первый маленький уступ перед чоком. Я думаю именно он

VladiT
Но в плане болевого воздействия - наличие подобия "разрывного действия" резины вовсе не так плохо, а может быть даже и и очень хорошо.

А есть на Земле вещь, которую Вы бы не смогли обернуть в свою пользу? 😛 Вот у меня такое впечатление, что если бы ЛОМ превращал шарик на выходе из ствола в плоский блин или в резиновую пыль, Вы бы тоже нашли в этом определенное преимущество 😀 Дескать, блины не нанесут проникающего ранения и надежно залепят супостату глаза, а мелкая резиновая пыль забьет нос и он не сможет дышать 😀

VladiT
Мне чем понравился именно АКБС МДИ - скорее всего, там разрыв пуль если и происходит - то ПОСЛЕ пробития - я показывал дыры в ДСП, они в общем, ровные - а пули были надорваны. Отчего? Явно разрыв происходит именно во время или после пробития.

Чтобы убедиться, в какой момент происходит надрыв, надо выстрелить метров на 20-25 просто в стенку и рассмотреть отскочившую пулю. Имхо. Если надрыв происходит в результате пробития ДСП, значит отскочившая пуля останется целой

Oberst39
10Х28-размеры гильзы, а диаметр пули 12мм, почему и следующий пистолет от GP имеет название Т12. Патрон с этими размерами позволяют использовать оружие без сильных изменений рамки, магазинов, ёмкости и т.д, размер пули говорит за себя в связи с заданным вопросом.

Так вроде полно боевых прототипов пистолетов и револьверов 45 калибра, наверное, даже больше, чем калибра 10 мм. Зачем делать гильзу 10 мм с шариком 12 мм, если можно сделать гильзу 45 кал. с шариком 14 мм. Приблизить "дырокол" к ОСЕ, так сказать

Немо
Если внимательно покопаЦЦо в справочной литературе, то выяснится, что размеры патрона 10х28 в сборе практически совпадают с размерами патрона 9х19. Это дает возможность, кроме всего прочего, не особо заморачиваться с доводкой механики готового боевого пистолета.

Спасибо, это логичное объяснение.

Немо
...Это дает возможность, кроме всего прочего, не особо заморачиваться с доводкой механики готового боевого пистолета.

Это Вы в ЭКЦ скажите 😛
А еще нормальные пистолеты под 9Х19 все со сцепленными затворами. Так что переделывать придется однозначно. И намного больше, чем в ПМ- и Форт-образных.

разрыв пуль если и происходит - то ПОСЛЕ пробития

Но на данном этапе мы ничего не можем с этим поделать. При этом меня интересует именно поведение АКБС МДИ - я вижу что:
1 - развальцовка гильзы там после выстрела наилучшая из всех опробованных, гильза практически ровная после выстрела.
2 - Пробитие 1гр. пуль наилучшее из опробованных.
3 - Минус - плохая кучность. Хотя при реальных дистанциях самозащиты - вполне достаточная, но при отстрелах закономерно раздражает.

Можем ли мы сейчас уверенно сказать что патроны АКБС МДИ являются наилучшим на сегодня боеприпасом для Тауруса в его базовом нетюненом состоянии, все ли иные ходовые патроны опробованы так или иначе?

Можем ли мы сейчас уверенно сказать

Так вроде полно боевых прототипов пистолетов и револьверов 45 калибра, наверное, даже больше, чем калибра 10 мм. Зачем делать гильзу 10 мм с шариком 12 мм, если можно сделать гильзу 45 кал. с шариком 14 мм. Приблизить "дырокол" к ОСЕ, так сказать

Уже неоднократно предлагал углубить камору (уменьшить высоту вставки), но не на 2,5 мм, а на 6 - 8, чтобы туда в перспективе поместился 10х28. Это вполне возможно технически - в параллельной ветке один из участников выложил чертеж каморы:

//img.allzip.org/g/217/thumbs/3330326.jpg

Deepchaos
Наверно, Александр имел в виду размер магазина))

Именно 😊
А также траекторию входа патрона из магазина в патронник.

Немо

Именно 😊
А также траекторию входа патрона из магазина в патронник.

ОФФ. Траектория входа патрона в патронник у пистолетов со сцепленным затвором из-за подвижного ствола иная. К магазину придется подгонять ствол при запирании на личинку или поворотом, и еще зеркало затвора при запирании по схеме Браунинга.

VladiT
Сегодня отстрелял Таурус газом, кому интересно.
Кратко - никаких неожиданностей, стреляет примерно как обычный газовый револьвер, например, Арминиус.

Зато, наверное, Арминус чистить грустнее 😛

Для всех напоминаю: стреляете резиной, оденьте защитные очки. Хоть строительные за 100 рублей. Нога-рука заживет, а вот без глаза остаться можно легко.
Соблюдайте ТБ!

Eros
Для всех напоминаю:
Соблюдайте ТБ!

:

"колбаса" распрямится раньше (в стволе) и улучшится кучность

Obergoff
улучшится кучность стрельбы, и никто не скажет, что ЛОМ похож на пневму...

Мое имхо - не нужно над экстерьером работать, ЛОМ выглядит как выглядит, похож на мелкокалиберный револьвер, ну и слава Кришне - в конце концов по энергетике он им и является. Основное, что хотелось бы исправить в заводских условиях это улучшить качество обработки конуса в чоках барабана, за счет шероховатостей и непродуманной формы которого слабые шарики в барабане застревают, а мощные рвутся. 😞

Вот это была бы тема! Отдельные участники на свой страх и риск уже дорабатывали барабан ЛОМа, на кучность и мощность это оказало позитивнейшее воздействие. Однако полировать что-то самостоятельно, а уж тем более увеличивать диаметр сужений в барабане до диаметра ствола и более категорически не рекомендуется, поскольку это не только снимет револьвер с гарантии производителя, но и превратит револьвер в огнестрельное оружие со всеми вытекающими. Обратная сторона отсутствия зубов, к сожалению. 😞

Отдельные участники на свой страх и риск уже дорабатывали барабан ЛОМа, на кучность и мощность это оказало позитивнейшее воздействие.

По-крайней мере трудно иначе трактовать данные, что известный нам револьвер дал 115, а затем теми же, но довальцованными патронами дал 136.

А что значит "довальцованные"?
Это по сути, имитация "недостатков", убранных ради не очень нужной на близких дистанциях кучности.

Ну значит переточили немного лишнего, раз форсирование снизилось. "Его пример - другим урок!" (с) 😊

Поясню, почему.

Берем кучность. Кучность - это очень хорошо.
Но заметно, что от партии к партии, от типа патронов - прежде всего зависит СТП.

По описаниям - одни патроны низят, другие - высят, третьи бьют вбок.

Прицельные у нас нерегулируемые.

Поэтому я поставлю вопрос иначе:
Хорошо ли будет, что они патроны будут кучно низить, другие будут кучно выcить, а третьи будут кучно бить вбок?

Напомню также, что при самозашите малореально точно целиться.

И громадным заблуждением публики является детское убеждение, что кучность полезна при осложненном прицеливании.

Кучность при осложненном прицеливании чревата тем, что ежели прицел взят неверно - то все пули кучно пойдут по неверному направлению.

Это надо вообще?

Да, кучность приятна психологически и на пострелушках. Но анализировать кучность резинострела на дистанции 5 или 10 метров - это точно то же, что анализировать кучность винтовки на дистанции 3 км.

Иными словами - кучность надо анализировать на боевых дистанциях применения. Для армейской винтовки это скажем, 300м. Для резинострела - ну, пара, максимум тройка метров. Все остальное - от лукавого.

Можно конечно для нервов озаботиться и кучностью резинострела на 10 метрах. Но только если это достигнуто без ущерба эффективности воздействия.

Это что касаетс кучности.

Насчет шаров. Принципиален вопрос - шары деформируются при вылете, или при попадании?

Если при попадании - то лично мне это кажется даже плюсом. Ибо никакой "энергетики контузий" в отличие от боевого оружия, резина не передаст. И ее масс-инерционные характеристики важны, но уступают характеристикам "болепричиняющим". И еще - характеристикам, обеспечивающим пробитие одежды, как бы между прочим.

Поэтому, я бы не гнался за целостностью шариков в момент попаданий, не факт что это плюс.

Другое дело, если шарик хронически надрывается при вылете. Это плохо по всем соображениям.

И я бы поставил вопрос так:
Единственная причина думать о изменениях в нашем Таурусе - это если выяснится что именно хронически рвутся шары при вылете. Пока это не подтверждено, но подозревается. Лично мои скромные наблюдения говорят, что если они и рвутся - то при попаданиях, по ослаблениям, полученным в чоке.

Но простите, есть умельцы, что и боевые пули надпиливают. Тут эта фича предоставляется "как бонус". Не факт что плохой, далеко не факт.

Короче говоря, я предлагаю воспользоваться познаниями, полученными при длительном знакомстве с оружием и не уподобляться страусам на бетонных полах.

Думать надо, но мозговые штурмы осуществлять не как психические атаки - а именно с трезвомыслием и максимумом инженерии мозга. Чтобы не пасть жертвами нервов и психоза.

Резинострел - по-определению есть оружие компромисса.
А покупатель, потратив деньги - склонен к сожалению, именно к бескомпромиссным суждениям черно-белого толка, по типу "он Абалденный-или не-Абалденный".

Не бывает "Абалденных" резинострелов. И вопрос всегда только в качестве компромисса в образце.

И между прочим, по результатам отстрела мы имеем подозрение, что коробочный ЛОМ (136 ед, достигнутых на завальцованных патриках, кои и есть тот же чок) - уступает явно только Грозе- шестерке, да служебному Хорхе. Я не беру, понятно, иные там хитрости и говорю о образцах "в базе".

А в рассуждениях о "доводке" главное - осуществить именно доводку, а не потерять при этом полезный, уже имеющийся здравый компромисс.

Ну значит переточили немного лишнего, раз форсирование снизилось.

Задача в том, что бы создать максимально высокое давление еще в гильзе, чтоб все в ней и сгорело, и при этом не получить большую скорость шарика на входе в чок, чтоб его не порвало.
Посему сейчас я думаю, что канал каморы D5 мм, следует максимально близко придвигать к шарику (к завальцовке гильзы).
В этом случае шарик на мизерной скорости протискивается из D7мм завальцовки гильзы в D5 мм канала каморы - он и не порвется, и поспособствует тому самому давлению форсирования.
Т.е. нужно точить небольшие вставочки в каморы.

А потом уже думать над снижением потерь на трение в стволе.

Jinn07
А потом уже думать над снижением потерь на трение в стволе.

Насколько я понимаю (чисто теоретически) 5мм чок барабана уже досаточно сильный, чтобы получить сгорание пули. Следовательно, переход с 9мм на 5мм нужно делать максимально плавным, а сам 5мм участок - укорачивать.

Если еще больше удлиннить 5мм участок чока барабана, то подобным же образом будут застревать и более мощные патроны.

Следовательно, переход с 9мм на 5мм нужно делать максимально плавным, а сам 5мм участок - укорачивать.

коробочный ЛОМ (136 ед, достигнутых на завальцованных патриках, кои и есть тот же чок) - уступает явно только Грозе

Можете оттирать это, лучше уайт-спиритом или ВД-40. А можете оставить - через недельку сойдет само, если не стрелять.

Насчет несоосности - обратите внимание, что когда вы взведете курок и пошатаете барабан вправо-влево - он будет иметь люфт. Это нормально, иначе, если люфта бы не было - стопор барабана не заскакивал бы в пазик свой.

Поэтому во всех револьверах на входе в казенник ствола есть конус - он компенсирует шат барабана. У нас этот конус вообще гигантский - потому что резина и проч.

А какие впечатления оставил сам отстрел?

Этот Лом был не коробочным.

И именно это заставляет призадуматься.

И, как мне кажется, все-таки это весьма важное свойство - кучность.

Все ошибки - от стрелка, а не от ствола.

Снова заметно что мой револьвер патронами АКБС бьет с большим смещением на пять часов. Кучность-то приемлемая для самооборонной дистанции (порядка 10см на три метра с самовзвода). Но увод на пять часов - сантиметров пятнадцать на той же дистанции. Это не дело конечно.

Неоднократно осматривал дульный срез, думал может быть, фаска плохая. Но визуально - все отлично.

При этом, патронами КСПЗ он бил точно по центру.

Совершенно не понимаю, в чем может быть причина такого увода.

VladiT
Совершенно не понимаю, в чем может быть причина такого увода.

Л.Х.Освальд
Барабан по оси ствола точно фиксируется? У моего следы нагара на каморе и след от гильзы на зеркале показывают четкое смещение барабана против часовой стрелки в момент выстрела, поэтому горизонтальному отрыву не удивляюсь.

Барабан конечно имеет люфт на стоппере. Порядка 0.5 мм в обе стороны - это норма, в общем.

Я бы посчитал это причиной, но дело в том, что отрыв происходит не только при стрельбе самовзводом, но и при стрельбе со взвода.

Почему это важно?
Можно представить себе, что при энергичном нажатии спуска самовзводом - барабан постоянно занимает одно и то же положение на стоппере - по инерции упираясь вправо.

Но при стрельбе со взвода картина иная - там барабан уже стоит на стопе, и в этом случае, если дело в шате барабана - то отрывы должны быть и вправо - и влево, как придется. Или как минимум - отрывы должны изменить характер по сравнению с стрельбой самовзводом.

Поэтому думаю, дело не в люфте барабана.

Скорее всего - дело в характере надрывов шариков.

Почему?
Я сопоставляю факт, что:
1 - С КСПЗ револьвер бьет по центру.
2 - Шарики КСПЗ (розовые) практически целые, они совершенно не деформированы.

Это одна инфа для размышления.
Но вторая инфа мешает понять уже что-либо.
Ибо шарики АКБС:
1 - Некоторые не надорваны, лишь слегка деформированы. Некоторые надорваны довольно сильно, но не порваны на части. Некоторые совершенно целые.
2 - Но все легли довольно кучно - но на пять часов.

Вот это я понять не могу (с точки зрения влияния надрыва на отклонение).

И конечно же, отклонение на 15 см с трех метров - просто гигантское, его нельзя обьяснить поведением шариков, на мой взгляд.

Чисто гипотетически - такое отклонение бывает только при дефектах дульного среза. Может быть при криво сверленном чоке ствола, когда граница конус-цилиндр некомпланарна осям пистолета.

Но попытки узреть подобные дефекты в моем револьвере не удаются. Визуально - все в полном порядке и отменно сверлено.

Смотрел с лупой каморы. Там есть некоторая разница в сверловке, если придираться. Чоки там сделаны довольно грубо по шлифовке, может быть и разные немного по глубине, не знаю.

Но если бы это влияло - было бы не отклонение кучи, а просто кучи бы не было, вот ведь в чем дело.

А так - он палит вполне кучно - но на пять часов и с невероятным для такой дистанции отрывом. Чтобы создать такое отклонение искусственно - надо ствол повернуть уже градусов на пять, ведь верно?

Второе обьяснение такого отклонения - оно может быть таким, если все шарики одинаково получают закручивание в одном направлении при вылете из ствола. Но от чего и что может это вызывать - я не понимаю.

C приведеенными доводами в целом согласен. Тем более, что на моем револьвере картина 1:1 , только увод не вправо-вниз, а вправо-вверх. Но понимания, почему это происходит пока не вижу. Главное, что револьвер работает, делает это тьфу-тьфу-тьфу надежно, поэтому буду стрелять дальше, ища закономерности в применении патронов разного типа.

Главное, имхо, не забывать о размере падения энергии 9ПА дальше 3-5 метров и понимать, что травматик это оружие для стрельбы в упор.

inil7
Общая расточка ствола до 6,5 и почти полная на 7 (не дошел до входа ствола около 20мм) улучшила кучность и значительно увеличила мощность. Раньше с 3-х метров АКБС Магнум в ДСП делал хорошее углубление, а сейчас бьет на вылет. Несмотря на довольно грубую обработку ствола. Думаю, что и криминалистические требования не нарушены.

С этими патронами увод СТП произошел точно на 12 часов, на пять см.

Куча примерно 5 см.

Думаю не ошибусь, если сделаю вывод, что у моего револьвера увод СТП полностью зависит от типа патронов, а кучность при этом от типа патронов не зависит.

Итак, в сумме:
Дистанция 3 метра, стрельба с рук самовзводом, прицеливание в центр-
КСПЗ - бьет точно по центру, куча 5-10 см.(основная куча- макс. отрыв). Гильзы дует и эктрагировать без посторонних средств невозможно.
АКБС МДИ и просто АКБС - увод на пять часов на пятнадцать см., куча 5-10 см. Экстракция отличная.
Техкрим - увод на 12 часов на пять см., куча 5 см. Экстракция отличная.

Таким образом, наверное надо снять все вопросы по влиянию конструкции револьвера на уход СТП. В самом револьвере нет таких черт, иначе бы на всех типах патронов это проявлялось хронически.

Думаю, СТП гуляет исключительно от типа патрона, даже от фирмы-производителя наверное.

Что может влиять?
Типы гильз? Характер резины? Тип пороха?

Пока непонятно - но я считаю, думать надо в этом направлении. Т.е. подбором патронов, револьвер тут ни при чем.

Возможно, на коротком стволе Тауруса эффект падения (или подьема, тут как смотреть) кучи не проявляется.

Вот еще бы понять, какого черта уводит их?
Моих познаний в физике для этого не хватает, думаю-думаю, а ничего придумать не могу. Ведь даже если в патронах есть какие-то причины - они же никак не могут все занимать в барабане строго одинаковое положение?

Нифига не понятно, короче.

Obergoff
Иначе говоря, нужно РИО заключить договор с АКБС на производство патронов исключительно под LOM-13, по аналогии с МдИ, ИМХО...

Вообще да.
Напрашивается патрон с тяжелым, но максимально мягким, пластичным шаром.

NDI
Да ну? Конструктивная переделка оружия, повлекшея изменение баллистических и других технических характеристик - вот что вы сделали 😊
п. 4 ст. 26 "Аннулирование лицензий или разрешений" ФЗ "об оружии"

В этой партии револьверов есть экземпляры (известен как минимум один) - с примерно таким диаметром ствола изначально, с завода. Он куплен абсолютно легально и стало быть закону не противоречит.

похоже это "фирменная" болезнь - увод вправо...

nig
может, хоп-ап?

Потому что переставил мишень в совсем другое место, кардинально изменив условия освещения. И стрелял не самовзводом, а со взвода, с рук, тщательно и вдумчиво целясь. Дистанция - те же три метра. Стрелял медленно, и как бы на результат.

И вот результат-

Вполне можно сделать вывод, что увод вправо у меня был вызван условиями освещения или ошибками удержания при самовзводе.

Или револьвер как-то прирабатывается, не знаю уже.

Пули обе не особо надорваны, считай, целые.

И стрелял не самовзводом, а со взвода, с рук, тщательно и вдумчиво целясь

Надаже... 😊

При возникновении проблем и непоняток - была изменена техника стрельбы на более информативную.

Что не так?

Что не так?

Вот это не так -

Сейчас еще отстрелял пять МДИ и пять АКБС обычных каких-то, прошлогодних.
Снова заметно что мой револьвер патронами АКБС бьет с большим смещением на пять часов.

Я проверяю кучность с предвзвода, с двух рук, с упора и удобно сидя.

почему ?
хоп-ап делают из резины, а тут пуля резиновая.
просверлить ствол у среза поперек в верхней части и установить вращающийся стальной штифт 😀 подбором его толщины рулите закрутом 😀

Выходит, что не "револьвер бьёт со смещением", а стрелок.

Marquis
почему ?хоп-ап делают из резины, а тут пуля резиновая.

Marquis
почему ?хоп-ап делают из резины, а тут пуля резиновая.

Я кстати и в айрсофтах давно все хопапы убрал, где мог. Дурь это - прирост дальности при полной потере кучности. Летит куда хочет - но дальше обычного.
Тоже мне, щастье.

Честно говоря, никогда не думал что это может так сказываться.

Да и чисто теоретически - осмотр ударника и прочего в Таурусе не дает ну-никаких подозрений о нестабильности накола. Там просто ничего нет - курок-разобщитель-ударник и его пружина. Рядом - никакой иной механики, сказываться ничего не может.

О влиянии даже небольших тренировок на кучность и точность - могу только подтвердить. Казалось бы, стрельбы из такого удобного револьверчика не должны представлять трудностей. Но в реальности у себя я замечаю, что каждый следующий отстрел дает лучшие результаты, потому что я довольно много упражняюсь с револьвером вхолостую. Там есть приколы чисто револьверные, наиболее точно их можно подсмотреть в видео со знаменитым Микулеком.

В том плане что револьвер - далеко не пистолет, а самовзвод - это вообще, отдельная песня и требует привычки, причем именно с конкретным образцом оружия.

Самые небольшие вариации удержания дают немалое влияние и тут как нигде нужна "сноровка и тренировка".

Кстати, УСМ этого Тауруса по самом внимательном рассмотрении дает возможность холостить даже и без меры.

Что принципиально - надо обязательно иметь в барабане стреляные гильзы. При том устройстве, как у нас, одного комплекта таких гильз хватит примерно на месяц холощения - пока капсюли не промнутся аж на три миллиметра (именно на этой дистанции происходит полное сжатие пружины ударника, чего не стоит допускать слишком часто).

По технике стрельбы замечания:
При стрельбе с двух рук - просто брать за основу технику Микулека, не в плане скорострельности - а найти его уроки, где он подробно показывает правильный хват и главное - правильное закидывание большого пальца слабой руки назад.

Естественно, давление на спуск осуществлять только твердым сочленением первой и второй фаланг пальца, никаких там "подушечек", иначе будет водить вправо-лево всегда.

Минимальное сдергивание у ЛОМ-а достигается, если вести указательный палец на спуске не точно по направлению назад, а слегка назад-и вниз. То есть, вектор спуска направлять себе не в грудь, а типа, в пупок.
Это кстати вообще полезно на образцах с длинным и тугим спуском.

При стрельбе с одной руки - наибольшее позитивное влияние оказывает распределение усилия так, чтобы максимальное усилие удержания было на стискивание рукоятки с боков - раз, и не варьировать этого усилия в момент спуска - два.

Понять и отработать это усилие можно, если потренироваться крепко удерживать револьвер без какого-либо участия большого и указательного пальцев сильной руки (естественно, стрелять так - не надо). Такая тренировка призвана максимально развязать указательный и большой пальцы от работы удержания и приучить их работать самостоятельно, не влияя на остальные.

Также, постоянно обращать внимание на имеющийся недостаток именно резинострельного Тауруса - у него из-за более низкой мушки ложбинка, идущая от целика, попадает в зрительное поле и сильнейшим образом засвечивает. Надо привыкнуть к тому что мушка его в прорези целика "висит", не являясь черным столбиком, это довольно неудобно - но преодолимо.

При стрельбе с двух рук - просто брать за основу технику Микулека, не в плане скорострельности - а найти его уроки, где он подробно показывает правильный хват и главное - правильное закидывание большого пальца слабой руки назад.

Ссылка "битая"...

Теперь, что касается доработки девайса! Без нее, никуда!
Присматриваемся в ствол... ну я бы не сказал, что он гладенький и ровненький.

Явно видны кольца сверловки. Однозначно требуется полировка!
Теперь смотрим в каморы... Как и писалось уже выше, переход перед сужением - резкий и острый край будет рвать резину!

И тут без доработки не обойтись!
Ну а с зазором, мне повезло!

Выбирал из трех ЛОМов.
С первым меня явно держали за дурака, дали с зазором в 1,5 - 2мм!!! И барабан при этом еще можно было оттянуть!!! 😊
Теперь купил для пристрелки АКБС стандарт и магнум.
Отстреляю, выложу отчет.
Потом доработаю все (отстрелы будут по этапам доработки) и результаты выложу тоже тут.

После этого решил отстрелять купленные АКБС МДИ (июль 2010, 0113610)
Первый выстрел для пристрелки в молоко, второй выстрел... звон, как при падении ключа на пол из плитки... не понял... смотрю на револьвер спереди и вижу:

Открываю барабан, вытягиваю магазин - гильза раскрыта ровно, как и все прочие от АКБС, смотрю вниз и вижу:

Настроение испортилось, под рукой ничего подходящего диаметра и прочности, что бы выдавить, не оказалось...
Плюнул на все, и стал стрелять по банкам:
АКБС стандарт-

АКБС магнум-

АКБС МДИ-

После чего взялся за доску - 1,8мм сосна, крашенная с двух сторон пропиткой.
1 стандарт и 2 магнума - НЕ ПРОБИЛИ!!!


1 МДИ - застрял

Прошу заметить, ВСЕ отстрелы по доскам велись с 3х меров - ОТ КОНЦА СТВОЛА ДО ЦЕЛИ!!! (А то когда некоторые пишут: "стрелял с двух метров...", то от вытянутой руки до цели оставалось - метр с кепкой!)
Предыдущие отстрелы по мишени и банкам с 5ти метров от конца ствола!

Вот, достал пулю:

Ну на счет кучности мое мнение такое - все отлично, просто наши рученьки нужно больше тренировать отжиманием на кулаках или пальцах для укрепления кисти.

Теперь буду доводить ЛОМ до ума! Потом на отстрел с отчетом.

1 - Виноват револьвер. В этом случае та камора, где шарик застрял - имеет отличия от других камор. Осмотрите и сделайте выводы. Если все каморы идентичны, то-
2 - Виноват патрон. В этом случае просто в одном патроне был недосып пороху.

По пробитию - многое зависит от состояния (прежде всего -влажности) материала и его характера. Понятное дело что сухую доску пробивает лучше чем влажную. Далее - сказывается тип шпона покрытия, в случае ДСП - характер пропитки и еще множество вещей.

Я не понял - удовлетворены ли вы результатом?
В принципе, учитывая вышеизложенное, ваш результат вполне кореллирует с моими и другими отстрелам, - т.е. практическое пробитие АКБС МДИ 1.5 см ДСП, при том или ином состоянии шарика на выходе.

Это где-то 110-135 дб. Колебания в 10-20 ед. неизбежны и непринципиальны.

Ожидать же от револьвера с коротким стволом чего-то сногсшибательного - не стоит. Известно что боевые револьверы-коротыши настолько же слабее длинноствольных образцов - насколько и резинострельные в своем классе, чудесам взяцца неоткуда.

За габарит платится мощностью, за мощность - габаритом.

В общем, поздравляю вас с отстрелом, а вполне понятное разочарование от застрявшей пули надо решить аналитически.

99% это патрон, и это бывает - недосып или некачественное срабатывание заряда (в боевых тоже бывает, и пули застревают в стволах револьверов).

А если это дефектная камора - то ее отличие от других будет видно невооруженным глазом. Это либо повод для обмена револьвера - либо для коррекции своими средствами, по желанию.

У вас пули рвутся на части?
Вроде нет.

Вы гуманист и непременно желаете чтобы в противника попадали гладкие, а не зазубренные пули?

Кучность плохая?
Тоже вроде нет.

И чего его пилить?

Где больше площадь контакта металла с резиной пули, в тонкой грани на переходе диаметров в каморе - или в более пологом участке, который вы хотите соорудить, сгладив переход?

Во втором случае может быть выигрыш в целостности пули - но будет явный проигрыш в увеличении площади контакта на переходе. Что также может привести к надрыву пуль - но уже не по причине острой кромки - а по причине большей площади контакта.

Задумайтесь - острая кромка, она что должна делать?
Она должна срезать кольцевую стружку с шарика, и только.

А этого не происходит - значит дело не в ней, а в общем сопротивлении на переходе диаметров. Опилив кромку - вы только усилите этот эффект, увеличив площадь соприкосновения.

Обе - навылет.

Зарядил МдИ и подумал, что раз он мощнее, то надо взять цель потолще. Потолще не нашлось. Тогда те самые 10 и 20 мм сложил вместе и обмотал скотчем. Получился бутерброд. Я его одним концом положил на пол, а под второй подложил толстый телефонный справочник. Тонкая досочка сверху. Стрельнул КСПЗ и МдИ.

Нижнюю 20 мм доску оба патрона не осилили, оставили только вмятины. КСПЗ на нижнюю доску оказал гораздо большее воздействие, чем АКБС.
Гильза АКБС из золотой игрушечки превратилась в полностью закопченную с одной стороны обычную стреляную гильзу.

Гильзы КСПЗ почти не коптятся, только возле самого дульца. Раскрываются полностью, иногда (примерно 20%) бывают вот такие маленькие надрывы.

Шарики у КСПЗ пострадали меньше.

Кстати звук выстрела у КСПЗ гораздо громче. Хотя, это может ни о чем и не говорить.

RAD
Здесь почти все хвалят АКБС МдИ, вот и я решил попробовать... Прикупил партию N 0113610, июль 2010. Красивые, в латуни, головка пули сталью отливает... Прямо, как из Финляндии.
До этого стрелял КСПЗ Убойные 80 Дж. Брал две доски 10 и 20 мм, прислонял к упору и стрелял метров с полутора.

Обе - навылет.

Зарядил МдИ и подумал, что раз он мощнее, то надо взять цель потолще. Потолще не нашлось. Тогда те самые 10 и 20 мм сложил вместе и обмотал скотчем. Получился бутерброд. Я его одним концом положил на пол, а под второй подложил толстый телефонный справочник. Тонкая досочка сверху. Стрельнул КСПЗ и МдИ.

Нижнюю 20 мм доску оба патрона не осилили, оставили только вмятины. КСПЗ на нижнюю доску оказал гораздо большее воздействие, чем АКБС.
Гильза АКБС из золотой игрушечки превратилась в полностью закопченную с одной стороны обычную стреляную гильзу.

Гильзы КСПЗ почти не коптятся, только возле самого дульца. Раскрываются полностью, иногда (примерно 20%) бывают вот такие маленькие надрывы.

Шарики у КСПЗ пострадали меньше.

Кстати звук выстрела у КСПЗ гораздо громче. Хотя, это может ни о чем и не говорить.

Удивительное дело. У меня КСПЗ дико коптят гильзы - а АКБС МДИ оставляют ее идеально чистой.

И звук МДИ у меня сильно громче чем КСПЗ. Правда, у меня были КСПЗ очень старые - года два назад купленные. А МДИ - апрельской партии.

Насчет двух досок - уверен что результат не показательный.

В самом деле - совместив рядом две доски вы по-сути, создали пружинящую рессору. Вот представим себе крайность - сделаем пакет из десятка тонких фанер, поставленных рядом, но не склеенных?

Думаю, мало там чего пробьет - такая рессора будет пружинить и смягчать удар.

Видимо и у вас такое же получилось - энергия пули погасилась. Ударив по первой доске пуля потеряла сразу энергию, передавая ее на возбуждение опосредованных колебаний второй доски. В результате пришла к пробитию второй с потерями.

Примерно по такому принципу делают слоеные бронежилеты, между прочим 😊

Да парни, нас в очередной раз... за 20 тыр. брать такое г-но. Я уж было собрался свой АГЕНТик продать ради заморского чуда... Рановато однако!!!!!

+100000000000000000 😀

Только тут данный производитель не причем ИМХО: Что положено Вам по нашему законодательству иметь в качестве самообороны, то и будьте любезны.. 😛
Если бы было возможным продавать что-то лучше этого ..., то вы уж поверьте, что это было бы не это .. 😀

Да парни, нас в очередной раз... за 20 тыр. брать такое г-но.

VladiT
Удивительное дело. У меня КСПЗ дико коптят гильзы - а АКБС МДИ оставляют ее идеально чистой.

ну уж вы загнули. сколько не стрелял гильзы коптятся всегда. согласен какие то коптятся больше, какие то меньше, но "идеально чистая" это сказки.

Зажал ЛОМ в тиски:

Прицелился точно в середину.
Результат первых двух выстрелов: дырочка в дырочку и по горизонтали точно по центру!!!
А потом при взводе курка пистолет повело вверх... результат виден.

НО! СМЕЩЕНИЕ ПО ГОРИЗОНТАЛИ - МИНИМАЛЬНОЕ!!!
А это дает право предполагать, что при хороших условиях кучность была бы ОТМЕННАЯ!!! Но рука не поднялась зажать его в металлические тиски!
Что расстроило - он однозначно бьет правее!!! С 3-х метров на 8 см!!!

при углах, близких к прямым, стекло пробивалось навылет с последующим повреждением дерева за ним, при касательных - шары рикошетировали, оставляя большие вмятины.

каморы у данного экземпляра - 6 мм, с очень аккуратно снятыми фасками.

ну и поправку на боковой ветер и восходящие потоки не забываем (баллистический калькулятор и лазерный дальномер в помощь), если из ЛОМ-а метров от 50-ти пристреливатся -)))))))

С задней стороны ДСП как и раньше, вылетала крупная щепа. СТП сзади представляет такой "кратер" примерно 5х10 см.

Гильзы экстрагировались нормально, без затруднений.

И еще, если в прорези целика, когда целишься при стрельбе, как бы приподнять мушку на три риски (есть такие на мушке).., думаю будет тютька в тютьку.

russe12345
...хотелось бы понять, остались ли в каморах острые края. А для этого нужна либо фотка камор либо слепок!
Ну и если я правильно понял, то кучность улучшилась за счет изменения размеров сверловки.

Насчет надрывов - напомню что если стрелять из боевого пистолета в гранитные глыбы, а потом зачем-то рассматривать пули - тоже можно сильно расстроицца.

Pacificus
Если это реально с 5 метров, кучность просто поражает! Возможно, я что-то пропустил, Вы что-либо делали с револем после покупки? Или это "коробочный" отстрел?

Просто разобрал, промыл карбюраторной смывкой, смазал, просушил салфеткой, и всё.
Да, при выборе, обратил внимание на то, чтобы прицельная прорезь по верху рамки была симметрична, т.е. строго по центру.

И еще, если в прорези целика, когда целишься при стрельбе, как бы приподнять мушку на три риски (есть такие на мушке).., думаю будет тютька в тютьку.

Имеет смысл брать поправку просто - но только при ровной мушке.

А на практике - и этого не надо, ибо отклонение размером меньше печени человека, а резинопульное оружие не снайперское а "силуэтное".

Ну, а кучностью порядка менее дюйма (на своей конечно дистанции применения) - несомненно, может гордиться любое оружие. Думаю, нас можно поздравить.

russe12345
Спасибо VladiT!
Вопрос Obergoff - я наверное тоже пропустил, а что Вы испытывали?
2-ю серию в черном или нержавейку?

Нержавейка.

из боевого пистолета в гранитные глыбы

Господа, пожалуйста, сделайте хотя бы кто нибудь отстрел сидя, с упора, с предвзвода, чтоб по максимуму исключить человеческий фактор. Тогда можно будет адекватно оценить револьверы. Спасибо.

Почему такая разница? Патроны?

Думаю, по нашим отстрелам уже ясно что револьвер добавил в кучности и имеет ее более чем необходимо для нужд самозащиты.

Остальным участникам не вижу нужды повторять именно такой отстрел.

Потому что совершенно невероятно предположить у кого-то иные стволы и общее поведение девайса. Все сверлено в одной партии, одним инструментом стволы короткие. Не вижу причин нашим револьверам не быть клонами по стрельбе.

Далее - уже будет сказываться фактор стрелка, разные патроны. Так мы дойдем до дури и начнем замерять температуру и влажность в момент отстрела, и влияние Луны на полет шарика ("....а ты в полнолуние стрелял?!!..а - но тогда понятно, а я-то думал - в чем дело...").

Что полезно:
Если мы не все сидим на патронах МДИ - отстрелять другие, заметить, куда уводит их. Скорее всего у всех будет одинаково - видно что зависимость идет от патронов, а не от криво вкрученных стволов. Стволы - ровные и револьвер в порядке.

Если есть охота - можно составить таблицу стрельб - по типам патронов.

Но самое полезное теперь - определить что у нас с мощностью во второй партии, нужен замер с хроном.

Jolly
И всё таки, я не могу понять, почему кучность такая разная. У VladiT отстрел с 3 метров, у Obergoffa - 5 метров. В последнем случае она укладывается в 2-х рублёвую монету. В предыдущем - далеко нет. Почему такая разница? Патроны?
.

Вы не правы. Там и там 5-6-7.., значит и 2 рубля тоже!

К тому же - у меня тут налицо конкретный увод попаданий по вертикали.
На столь короткой дистанции это не может быть виной револьвера, револьвер бы дал просто разброс в разные стороны. Или надо предположить совершенно невероятные стечения обстоятельств сверловки камор- ствола, чтобы бросать именно по вертикали.

Этот увод - пролема стрелка а не оружия.

Господа, а Вы планируете их для постоянного ношения?

Пока что постоянно ношение вообще везде - включая сортир.
Выпустить эту прелесть из рук - ну невозможно просто.

Jolly
Пусть теперь и последующие партии будут такими же как и вторая.

Не понял, что, вторая партия уже закончилась? Или Вас что-то останавливает от покупки?

Не понял, что, вторая партия уже закончилась? Или Вас что-то останавливает от покупки?

Я просто хочу дождаться облегчённой версии револьвера. Павел обещает её к концу осени, если всё хорошо будет.

А как он в постоянном ношении? Как Вы его носите, в кабуре или нет? Хотелось бы услышать мнение владельца. Не слишком ли тяжел для этого. Всё таки 670 г.

Когда то, очень давно, я обзавёлся своим первым. Это был газовый Mauser Mod. HSc. 84. В принципе, он не был тяжёлым, примерно 600-700 гр. Я носил его весь день в наплечной кабуре. В какой то момент привык и даже перестал обращать внимание. Но когда в конце дня его снимал, понимал, что всё таки носил с собой пистолет. В итоге, пистолет остался дома. Там ещё проблема с выбросом гильзы была. Но это уже другая история.

TMR
Очень удобно носить во внутри брючной от дяди Майкла на 10 или 16 часов. Кобура мягкая, достаточно комфортно.

А ссылочку могли бы кинуть, если есть?

Obergoff
Ношу в кобуре от Fobus, тяжелым не кажется, да и почти не выпирает (если в свитере), а с пиджаком или в куртке - самое оно.

Вы это имели ввиду? http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,188/category_id,17/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/

Jolly

Вы это имели ввиду? http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,188/category_id,17/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/

оно
приписка - "в частности для револьверов ЛОМ-13" появилась после того, как я первый догадался, что она для Лома)

а пластик от дяди Миши в сравнении с Фобусом поражает своей массой

Jolly

А ссылочку могли бы кинуть, если есть?

Посмотрите в "Аксессуары для LOM-13", там была...

[B][/B]

major5102
Грешу на малый диаметр ствола, где шарик здорово тормозится ИМХО.

Он там как раз здорово разгоняется. ИМХО.

major5102
Спасибо за разъяснение!Получается, что надежность, прочность и физическая красота немного сглаживаются потерей мощности :-( Не смог найти ответ в форуме. Если это не оффтоп, ответьте пожалуйста: в какую сторону может измениться мощность при увеличении диаметра ствола не более 1-1,5 мм?

Мы можем сделать револьвер мощнее. Но он будет с зубами и силуминовым. Такой вот компромисс с кримтребованиями.

Отвечаю на оффтоп: изменится в сторону 223 УК РФ.

Может за те 10 дж кучность упасть, может появиться бОльшая привередливость к разным типам патронов. И что угодно еще - ибо наука нам про баллистику резины говори мало, а натурных экспериментов в должном обьеме провести невозможно, это надо пятьдесят револьверов попортить и макросьемку вести, дикие деньги.

И пока будет кто-то все это делать - появятся новые модели, и все забудут.

Нет. Даже в боевом оружии такой коротыш всегда уступает более габаритным образцам - и это неизбежная плата за компактность.

В какую сторону изменится мощность при увеличении диаметра ствола?
Точно сказать трудно. Точно можно сказать что увеличение его для начала будет означать отказ от чистого ствола и появление там той или иной растительности, как у всех остальных резинострелов.

С вполне реальной перспективой при большом настреле потом ловить эту растительность вылетевшую оттуда и отправлять на перествол с тем или иным успехом и нервами.

Просто напомню что основной чертой нашего Тауруса является черта, которую мы сейчас оценить не можем.

А именно - за счет того что все кримтребованые ограничения тут не впрессованы-вварены-вклеены, а выполнены зацело в одном металле - они имеют ресурс и срок службы равный самому револьверу.

В других образцах этого нет, и при всех там достоинствах - лично я предпочту практически вечный ЛОМ - самой развесистой резиноботве с клееными-вварными конструкциями сомнительной судьбы.

Но чтобы оценить это - надо посмотреть в будущее. Ресурсные перспективы ЛОМА- НАГОЛОВУ ВЫШЕ всех остальных, вот в чем дело.

Нет - никто не спорит что на практике может быть все что угодно - резина совершенно непредсказуема. И я говорю о перспективах по анализу конструкции, теоретических. Но уверен что и практика подтвердит это, ибо ничего особо хитрого не сделано но сделано умное: Самые поганые нагрузки резинострела там, где у боевого их нет. Нету у боевняка растительности в стволах - и базовый конструктив КС ничего подобного не предусматривает просто. А нагрузки есть. И громадные - и "подлые" для металла.

Вот еще раз - о отличии ЛОМА - принципиальном:
Все остальные резинострелы ПРИДЕЛЫВАЮТ ограничители поверх базового конструктива. А тут - эта дрянь ИНТЕГРИРОВАНА в металл ствола и барабана.

При минимальной инженерной подготовке это звучит ГОРДО. И главное - это дает важнейшую и неоцененную многими вещь - в ЛОМЕ (и только в нем) - нагрузки на металл от крим-ограничителей РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ. А во всех остальных резинострелах -они КОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ.

Понимаете, почему я говорю о надежности этого девайса по отношению к другим?

И вот вам выбор - возможно если отказаться от чоков и вернуться к зубам в стволе - мощность и возрастет немного. А может - и нет, надо пробовать все. Но только в этом случае ЛОМ перестанет быть уникальным по ресурсу и превратится просто в очередной короткий резинострел, который все равно уступит любому более длинному дрыну - но потеряет уникальность, и очень интересную для меня, скажем.

Я естественно - рассуждаю от себя. Ну зачем тогда ЛОМ - есть уже ГРОЗА-Р 02. Там и патронов больше и дуло шире.

Только я хочу взглянуть на нее и на ЛОМ через пару лет, да чтобы стреляли - а не просто хранили.

На Стример тоже хочу посмотреть годика через два-три, да в реальности, после падений, может быть после самозащиты, когда пришлось по кумполу им врезать (всякое бывает, знаете-ли).

Так что я бы не сводил все к ставшей популярной уже точке зрения что-де "ЛОМ - есть всего лишь красивая игрушка". Знаете, еще Туполев говаривал - "красивые конструкции - лучше летают".

А он понимал толк, как бы...

Отвечаю на оффтоп: изменится в сторону 223 УК РФ.

Кстати, коллеги просто в восторге от ЛОМа :-))

"красивые конструкции - лучше летают".

major5102
Просто хотелось узнать о возможности-целесообразности официального перествола в случае изменения крим. требований.

Применительно ко всем изделиям всех производителей - вряд ли. ЛОМ-13 сертифицирован как газовый револьвер и в случае либерализации или ужесточения законодательства им же и останется. На 100% исключать эту возможность нельзя, но шансы ее реализации со временем стремятся к нулю.

Напомню старый пример - ребята у нас с вожделением забили резиновый патрон в ствол ПМ, где нет никаких преград и все чисто. И стрельнули, ожидая аццкой мощи.

Результат же был смехотворный. Чуть не весь порох, уже под действием капсюля - вылетел несгоремши, и никакой особой "мощи" этого отстрела не обнаружилось.

Вот вам отсутствие хорошего трения и замедления движения пули в стволе.
То есть - ни давления форсирования, ни обеспечения обтюрации пуля - канал ствола.

Я бы не утверждал что малый диаметр ствола у нас - есть минус. Ведь одна из проблем резины - именно плотное прилегание мягкой пули к металлу канала ствола. Иначе просто пороховые газы обгонят пулю и смажут ее в движении по стволу. Такое бывает и в боевом оружии с изношенными стволами - чем пихать пулю - газам проще обогнать ее и вылететь без сопротивления.

Я думаю, путем мощного экспериментирования - наверное можно так подобрать диаметр канала ствола в нашем случае - что КПД будет немного лучше. Но вспомним, что резиновые патроны у нас все разные, плотность резины разная. Это будет револьвер даже не под один тип патронов - а и просто под одну партию их.

И кому это надо?

Что еще важно:
Никакой самый аццкий тюнинг и инженерия - не превратят ни ЛОМ, ни иной резинострел в боевой пистолет, главное назначение которого в гражданском применении - недопустить на дистанцию ножевого удара и рукопашной.

Никогда РС не будет останавливать на 10 или на 5 метров, до этого как до луны.

Ни плюс 20дж, ни плюс 100 - не выведут РС из ниши рукопашного оружия ближнего боя в нишу КС - оружия предотвращения рукопашной.

У нас бытует много легенд, основанных на пробитии чайников и стрельбах по журналам. Но прочь иллюзии, как бы.

На языке "журнальных публикаций" - револьвер типа нашего Таурус калибра 22LR с пяти метров пробивает полтора американских телефонных справочника (это примерно 10-12см. бумаги) - по данным владельца из США.

И это напомню - оружие, которое не является самооборонным в принципе - это тренировочно-развлекательная мелкашка.

Так что сушим весла, как бы и прозреваем. РС для того чтобы стать КС - надо для начала стать КС. И без вариантов.

РС - это оружие для стрельбы до трех метров максимум. А реально - метр. Метр дистанции РС - это 25 метров для КС, т.е. "коронная дистанция".

И в понимании этого - вот эти игры с наращиванием нескольких джоулей - они чего дают? Ровно ничего на метре применения - это не меняет. А за границу трех метров - тоже не выводят.

И получается - нет нужды в этом никакой. Есть она только при маркетинге новых моделей - ну надо же чего-то указывать, чем -то щеголять?

Лично я считаю достойными внимания колебания мощности РС +-30/50дж. Это по-крайней мере за рамками колебаний качества патронов и точности измерений. За 30-50дж может быть и стоит побороться, теоретически. Но пульсировать в меньших величинах - думаю, психология, не более того.

Да простит мне Павел нечаянную рекламу!

Хотя..."магнум для лома" - о великий и разнообразный русский язык...

Сам же и ответил на свой вопрос. Отстрелял АКБС-МАГНУМ. Фанера 1,5 см обитая кожзамом, которую не смог пробить МДИ из ЛОМа нерж. с 2 метров, сегодня навылет. Шарик Магнума мягче. Теперь револьвером доволен на все сто. Все таки МДИ под определенный тип ствола подходит. Теперь просто шлифнуть каморы и ствол без фанатизма и.....

А что за магнум - какой партии, как купить точно такой же?

major5102
Питере вместе с Стримером 2014 в начале года

Shuhart
По поводу осечек. Дело таки в патронах? Если не в патронах, то как лечить?

Присоединяюсь к вопросу.

Отстрелял ЛОМ с 23 метров... Кучка получилась 150 мм.

А какое смещение относительно точки прицеливания

Точка прицеливания четко по центру. Стрелял с предварительного взвода.

Точка прицеливания четко по центру.

Отстрелял ЛОМ с 23 метров... Кучка получилась 150 мм.

Отстрелял ЛОМ с 23 метров

с 23 м "яблоко" мишени не видно

Вы народ шокируете. Утверждать подобное без видео доказательств, не слишком убедительно. И еще без упреждения в прицеливании.
Если не затруднит, конкретизируйте пожалуйста, условия отстрела, каким еще оружием пробовали, что за мишень?
Если честно, пока, не очень то верится, что шарик с этого расстояния порвет бумагу, а уж кучу то собрать...

К сожалению, ни видео, ни фоток нет. Стреляли спонтанно, остановившись на трассе на помойке... Мишенью служил старый знак "уступи дорогу". Расстояние меряли (правда меряли крупными шагами) после отстрела 1 клипа поскольку сами прифигели 😊 На знаке остались не хилые вмятины, для сравнения отстреляли ПСМыч с той же дистанции КСПЗ 50 Дж, он попадал, но рассеивал по всему знаку т.е. кучи как таковой не было... Вмятин как таковых тоже не было..
Насчет "яблока" его и не было, целились просто в центр треугольника. А если вам чего то не видно сходите к врачу, возможно либо очки, либо операция вам поможет 😊 Врать мне смысла нет, в следующий раз отстреляю под камеру.

Shuhart
По поводу осечек. Уже не раз видел посты, где пишут про осечки Лома, хотя накол капсюля нормальный. У самого при отстреле одной пачки стандартных АКБС(партию не помню, брал в прошлом году) 5 Лом, 5 Васп - у Лома было 2 осечки. Ранее на этой же партии в Стримере и Васпе осечек не было. Дело таки в патронах? Если не в патронах, то как лечить?

Дело в патронах. Вернее, в капсюлях гильз. Вот тема https://guns.allzip.org/topic/131/661188.html

Потому и страдают шарики.

МДИ тяжелее, начальная скорость меньше - дольше время контакта с металлом. Резина вероятно пожестче или с наполнителем - нарушающим ее пластику.

klimich56
Понятно, что во второй партии проблему разрыва шариков убрали путем увеличения диаметра камор, но не повлияло ли это на мощность? очень интересен сравнитнльный отстрел.

Вот как это сделать? У одного владельца нет двух револьверов...

Вот как это сделать? У одного владельца нет двух револьверов...

posted 14-9-2010 14:32

Две недели назад расстреливали деревянный патронный ящик из револьверов обеих модификаций, мой субъективный вывод - нержавеющий револьвер из второй партии пробивает процентов на 20 больше. Предположу, что скорость пули у него выше, но насколько - вопрос открытый.

klimich56
Патроны одинаковые? Как определили проценты? Расстояние?

патроны были из одной пачки, растояние метр - проценты определялись на глаз по глубине повреждения доски

klimich56
Вопрос по мощности разных партий очень серьезный...

Драматизировать не надо, пожалуйста. Разница в мощности есть только на 50 Дж и Магнуме, и то незначительная. МдИ сравнятся только вальцованные. Вот кучность да, стала лучше.

Разница в мощности есть только на 50 Дж и Магнуме, и то незначительная. МдИ сравнятся только вальцованные.

Уважаемый Павел.
Если я правильно Вас понял, довальцованные МДИ равняются по мощности магнум?
А я думал, что МДИ на сегодня самые мощные!?

Если я правильно Вас понял, довальцованные МДИ равняются по мощности магнум?
А я думал, что МДИ на сегодня самые мощные!?

Смотрим пост #485! Ну и думаю, что и еще примеров на эту тему найдется - относительно мощности без довальцовки.

nike01

Уважаемый Павел.
Если я правильно Вас понял, довальцованные МДИ равняются по мощности магнум?
А я думал, что МДИ на сегодня самые мощные!?

Нет, не правильно. В первой партии невальцованный МДИ равен по мощности вальцованному во второй.

Немо

Хотя 150 мм на 23 м - это очень серьезный результат, особенно валовыми патронами. У меня так врядли получится, хотя надо будет попробовать...

Вчера таки попробовал...
В тире, с предварительного взвода, 20 метров, револьвер Гроза р04С. Расстояние между самыми дальними отверстиями - 250 мм.

Павел, верните статус участникам!

Вчера таки попробовал...
В тире, с предварительного взвода, 20 метров, револьвер Гроза р04С. Расстояние между самыми дальними отверстиями - 250 мм.

Постараюсь в выходные отстрелять снова на подобной дистанции под камеру..

"Кучность боя пистолета признаётся нормальной, если при 4 выстрелах на дистанции 25 м. все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см".

На мой взгляд, ваш результат - отменный для резинострела.

Как-то так сложилось, что я считал наилучшими для ЛОМ-а МДИ. Но по последним сообщениям выходит что магнумы для него может и лучше (плюс они вроде и дешевле).

Но поскольку я не очень ориентирован в резиновых патронах - то несколько дезориентирован постоянными терками про разницы в партиях этих магнумов.

Что, там действительно какая-то особая разница, и надо знать, какую партию брать?

Если так - то какую брать сейчас и как отличить в магазине? И вообще, какие там с магнумами приколы, просветите?

VladiT
магнумами приколы, просветите?

VladiT
Так какая партия магнум сейчас хорошая?

Дело в том, что иногда еще и внутри партии может быть некоторая незначительная разница.
Из тех, что еще можно найти, неплохая июльская. еще лучше майская, но ее ИМХО по мск уже нет нигде. Хорошие патроны были мартовские. Однако на мой взгляд, самая удачная для револьвера была октябрьская партия 09 года в стали и с шариком 0,8. Очень точные и громкие 😛 Правда, стабильность навески несколько хромала, но в револьвере это не принципиально.

да, кстати, первый лом и мди стреляет нормально.

Резюме. Со вторым ломом можно использовать только мди (можно довальцевать-незначительный прирост) и все!

А с первым и магнум и мди.

Вот у меня есть патроны (не магнум, написано "Защити себя 50дж" такая длинная белая пачка на 10штук) март 2008г. партия 18. Это как, хорошие патроны - или совсем никуда по сравнению с нынешними?

nike01
все правильно, а довальцовывается разве незаподлицо?

Сохранилась у меня пачка МдИ, специально пометил, чтобы не перепутать, довальцованная в упор... Так вот их клинит в Инне и в ЛОМе после выстрела...
Под верхний буртик донца гильзы - самое оно!

ЛОМе после выстрела...

Obergoff

довальцованная в упор...

под звезду ?)

После Тауруса глядеть на Грозу или брать ее в руки - мне малоприятно. Там помимо сказанного - изготовление УСМ, общее качество механики внутри - несравненно прозаичнее. Сравните храповик Тауруса и оный - у Грозы. Посмотрите на пружину спуска у Грозы - ну это же слезы...

Ну а внешний вид - вообще несопоставимый.

А мощность - ну на сколько там мощность 2-дюймовой Грозы больше? Что, эта разница из той Грозы позволяет остановить супостата дальше, чем позволяет ЛОМ?
Нет, не позволяет. Не вижу смысла страдать из-за 10-20 дж. разницы - колебания навески патронов дают больше.

В Грозе помимо несоосности камора-ствол есть еще втулка в казеннике ствола

VladiT
Посмотрите на пружину спуска у Грозы - ну это же слезы...

почему слезы ? пружины такого типа ломаются лишь при внешнем воздействии.

Таурус - тоже не роллс-ройс в оружии, но это - вообще лютый "Запорожец".

А храповик из шпеньков - цилиндриков?
Выжмем спуск Тауруса до самого конца и попробуем пошатать барабан вокруг оси. Будет стоять мертво и не шелохнется.

То же самое - на Грозе - догадайтесь сами....
Вот что такое полноценный храповик с правильным профилем зубца. Шпеньки - ну..дешевле конечно, кто спорит.

VladiT
Я говорю о полете инженерной мысли, а точнее - о крохоборстве проектировщика.
То же самое - на Грозе - догадайтесь сами....

крохоборство проектировщика прямо следует из образования.
хотя в данной области придумано все давно - возможно некоторые изыски сделаны, дабы не платить за патент.
а грозы вполне приличные револьверы. им бы ценник процентов на 20 снизить - хотя они тоже понимают что-то в добросовестной конкуренции...)

опять же не всякая шестизарядная гроза с тобой в сортир пойдет...)))

Marquis
опять же не всякая шестизарядная гроза с тобой в сортир пойдет...)))

...мы не злопамятные, мы записываем! )))

После Тауруса глядеть на Грозу или брать ее в руки - мне малоприятно.

По мне так лом13 не серьёзный пистолет! Выглядит НЕКАЗИСТО вообще. ГрозаР 02-03С намного интереснее выглядят. Да и качество на том же уровне. По энергетике лом13 чуть слабее ГрозыР02с, 03с будет мощнее. 5 патронов 😞 и самое смешное это дырочкы в стволе и барабане.

Немо
Если же говорить о конструкциях - Таурус либо упрощенный Смит-Вессон...

Рыдалъ!

Просто для справки, упрощенный и удешевленный Смит-Вессон, производимый на списанном компанией SW оборудовании, это как раз Таурус. Модель 85 представляла собой удешевленный Смит, который через модели 605 и 905 пришел к искомому Таурусу-900, коим и является ЛОМ-13. Кстати, на Родине Смит-Вессонов, где Смиты с Кольтами сравнивают и очень много, наверное с начала 20 Века, ибо конкуренты они были с самого начала, бразильское оружие так и позиционируется, как удешевленный вариант американского, с не принципиально более низким качеством.

Что до Грозы-Р, у нее с револьверами Смит-Вессона примерно столько же общего, сколько у Reck Miami с Beretta M92FS. Или у Грозы-03 с CZ75. То есть внешне Гроза на настоящий револьвер без базару похожа. Но только внешне, поскольку представляет собой выполненную из непонятной стали копию силуминового газовика ALFA. Оружие добротное (для Российского резинострела), качественно сделанное, мощное (опять для резинострела), но с газовыми корнями.

Так что говоря о конструкции современных револьверов на Российском рынке, приходится говорить о выборе между образцами на базе боевых револьверов (ЛОМ, Наганычи) и оружии сделанном путем переделки газовиков (Гроза-Р, Т96 и прочие умарексовские силуминове монстры).

Коллега, это Вы Грозу-Р обозвали "упрощенным Смит-Вессоном"?!

Не тратьте времени. Просто примите как есть - за исключением французского Манурина МР73, последние пятьдесят лет в Европе не производят револьверов. Корты и Барракуды не в счет, в виду гомеопатического объема выпуска.

По дизайну мне очень нравится принятый бразильцами вариант осовременивания облика классического револьвера и приятная глазу любителя оружия стилистика фрезеровки и ручной шлифовки. Хотя в основе - то же литье, но сделано с большим вкусом.

В Грозах же налицо лишь сумма удешевлений, позволяющая конечно, назвать это неким револьвером, но не более того.

Безусловно!

"По мне так лом13 не серьёзный пистолет!"

Возможно.

"Выглядит НЕКАЗИСТО вообще."

Несогласен! Безупречный американский дизайн. Нравится-не нравится это одно, но....

"ГрозаР 02-03С намного интереснее выглядят."

ну это Ваше "имхо" я полагаю? 😊

"Да и качество на том же уровне."

😊

По энергетике лом13 чуть слабее ГрозыР02с, 03с будет мощнее. 5 патронов и самое смешное это дырочкы в стволе и барабане.

Возможно.

и самое смешное это дырочкы в стволе и барабане.

Так же смешат иногда затворные втулки на клею или предохранители из пластмассы. И вообще, юмора у нас много - в резинострелах-то.

В Таурусе - меньше всего, на мой взгляд. Во всех других образцах - сильно побольше.

что-то russe12345 молчит по поводу острой кромки в каморе, а ведь хотел результаты отстрела выложить

russe12345
выложил предварительные результаты изменения мощности после чего займусь кромкой!
https://guns.allzip.org/topic/217/635995.html

Я уже неоднократно предупреждал про мощность. Предупреждение.

Револьвер второй партии в нерже.

Полет нормальный, результат и по кучности и по точности такой же, как показано ранее для партии 0104410 март 2010.

То есть при отстреле стоя с рук со взвода (на трех метрах) кучность порядка 5 см, СТП смещена вниз на 3-4 см.

Сами патроны больше завальцованы, чем в партии 0104410 март 2010.

Нашел три шарика из пяти - надорванных или порванных нет, на шариках есть небольшие потертости.

Результатом полностью удовлетворен, патроны отменные. Экстракция свободная, патроны чуть загрязнены - т.е. все как обычно.

Единственое - потертости шариков меньше, чем у МДИ, почти отсутствуют.

Еще сравнил шарики МДИ и магнум, помяв в руках. МДИ намного тверже, не проминаются и резина как бы "сухая".
У магнумов - резина в традиционном смысле, "резиновая" и мнется в руках.

Но вот вес стреляных АКБС магнум удивил.
В среднем это 0.76 гр. При этом шарики потерты намного меньше, чем у МДИ. И по идее, должны потерять меньше, чем 0.1-0.2 гр.

И вот непонятно, какой же их вес изначально?
Если вес 0.7гр. - то откуда приращение?
А если он 0.8 гр. - то откуда такая потеря веса?

что-то russe12345 молчит по поводу острой кромки в каморе, а ведь хотел результаты отстрела выложить

А вот и он!
https://guns.allzip.org/topic/217/635995.html

А что не нравилось во второй партии ?

С другой стороны - на револе второй партии у меня барабан стопорится чуть более правильно.

Опять же, и то и другое - сущие мелочи и на стрельбу никакого влияния не имеет.

С 5-ти метров показал в принципе неплохие результаты.
Т.е. в ростовую мишень в область головы попали все 5.

На Техкриме почему то подклинивало барабан ,а 3 патрона из пачки не выстрелили совсем.

КСПЗ как всегда коптят, рвет гильзы. На У 80ДЖ поймали раза 3 мертвый клин барабана, лечилось кое какой матерью и прикладным инструментом.

Рваных шариков как то особо замечено не было, ободранные там да были.
Но такие же шарики "ободранные" вылетают и из Макарыча и из ПСМча.
Т.е. после вылета пули она максимум теряет 5-7% массы не более, что мое ИМХО думается не критично.

Всего сделали с него выстрелов 400.Пистолет из первой партии, ничего не полировалось и не точилось

В целом мне понравилось.

А что не нравилось во второй партии ?

Я смотрел только нержавейку, может "чёрные" лучше, но:

У трёх из них барабан, если прокручивать его за ось экстрактора в откинутом положении клинился или закусывался, что-ли -проворачивался на пол-оборота и стопорился.

У всех девяти осмотренных ось экстрактора при вращении описывала какой-то эллипс, у кого меньше, у кого просто чудовищно..

Сверловка одной каморы одного из револьверов- "зарез" сверлом на сужении, похожий на бал. метку, что делают на "Молоте" и ЗАУСЕНЕЦ ~5мм.

Сверловка одной каморы другого револьвера- как объяснить-то?, как будто начали сверлить с переднего торца барабана сверлом большего диаметра и бросили через 1мм это сверление.

Ещё два- некорректная работа УСМ, мне показалось (барабан не чётко вставал на фиксатор и не чётко снимался с него).

У всех-разной степени несоосность барабана и казённого среза ствола (видно по нагару).

Мелочи в обработке поверхности и торцов барабанов не в счёт.

Должен сказать, что мой револьвер лишен этих недостатков и практически идеален, точность ваще выше всяких похвал, но он девятый или десятый из осмотренных, повторюсь.

Как-то так, может я переборщил с тщательностью выбора, но я просто хотел не хуже чем мой первый...

Неустрой
Сверловка одной каморы другого револьвера- как объяснить-то?, как будто начали сверлить с переднего торца барабана сверлом большего диаметра и бросили через 1мм это сверление.

Я этим (или таким же) экземпляром владел три дня. Потом сдал его и купил черный из второй партии, у которого все было ровно и правильно. Нержавеющий тоже выбирал из шести, все кривые-косые, у одного вообще барабан со скрежетом проворачивался. Черный выбирал из трех, и каждый из них можно было смело брать.

Я этим (или таким же) экземпляром владел три дня. Потом сдал его и купил черный из второй партии, у которого все было ровно и правильно. Нержавеющий тоже выбирал из шести, все кривые-косые, у одного вообще барабан со скрежетом проворачивался. Черный выбирал из трех, и каждый из них можно было смело брать.

Да, похоже на мою ситуацию. Как ваш стреляет? Я не могу понять как выходной диаметр камор может положительно повлиять на кучность при не изменённом!!! стволе. Тем не менее это работает!!!!! Мой, мне кажется слишком точным для резинострела 😊 😊 То есть, это мне надо тренироваться, что бы реализовать его потенциал.
P.S. Очень доволен, что нашел свой, идеальный револьвер в нержавейке 😊

Оно конечно для самозащитных дистанций неважно, и так все в размер печени - но может быть для спорта и отдыха - имеет смысл слегка опустить мушку?

А+А
Вчера удалось таки пострелять с ЛОМа
На Техкриме почему то подклинивало барабан ,а 3 патрона из пачки не выстрелили совсем.
КСПЗ как всегда коптят, рвет гильзы. На У 80ДЖ поймали раза 3 мертвый клин барабана, лечилось кое какой матерью и прикладным инструментом.

Всего сделали с него выстрелов 400.
В целом мне понравилось.

Мммдауж.....

Малейшая небрежность в удержании, обработке спуска и летит всё во вселенную

VladiT
Так что, у всех револьверы второй партии слегка низят?

Все зависит от патронов!Последние партии МдИ низят!

Неустрой
Да, похоже на мою ситуацию. Как ваш стреляет?

Стыдно признаться, но еще не отстреливал - совсем плохо со свободным временем, а делать это хочется вдумчиво и основательно. Закуплены для этой цели техкримовские холостые и МдИ. Необходимости в ежедневном ношении пока не ощущаю. Так, из любви к стали и револьверам купил (ну и чтобы отсчет стажа пошел, если в будущем это будет на что-то влиять)...

Так, из любви к стали и револьверам купил

Неустрой
Зачем холостые?

Для первоначальной проверки работоспособности. )) Попались на глаза, и купил.

Я считаю что один газовый если ставить - то наоборот, последним. Есть смысл - ну не взяла резина - можно поставить завесу и хотя-бы слинять. Или если уж начали бить - пусть им хоть труднее будет, в газу-то.

Хотя конечно, при нашем пятиместном барабане спорно - маловат боезапас и так.

В многозарядном пистолете считаю, имеет смысл ставить последний газовый однозначно - и боезапас резины не сильно снижает, а шансы повышает. Но патроны газовые - надо проверять и подбирать, можно сильно напороться.

первая партия, каморы доведены до 6мм.

Shepa
может капсюль у МдИ для лома слишком плотный?

Может проблема все же в капсюле? Не у вас одного и не только на ЛОМах это происходит. Даже АКБС признал этот дефект https://guns.allzip.org/topic/131/661188.html Но, безусловно, принято думать, что во всем виноват револьвер.

Неустрой

Как Вы это делали? У самого есть ЛОМ первой партии, так что интерес практический.

Делал не сам, помог один участник форума, он в этой теме, если захочет помочь, думаю сам Вам предложит свою помощь.

ну тогда выложите на ютуб, а ссылку сюда

Есть такой пистолет есаул , он работает на любых патронах и КСПЗ только рвет вдоль, но не "пучит". мне такой попался, случайно.
зависит от конструкции и от патронника, затвора массы и возвратки.

ЛОМ13, анонсировался, как револьвер стреляющий ЛЮБЫМИ патронами (что обидно).
Мы все помним, как подклинивал наганыч на КСПЗ, но это были менее мощные КСПЗ и 2005-й год...
Блин, неужели нельзя было за пять лет решить эту револьверную проблему?
Ну, или мутить свой калибр, как АКБС... 😞

Mr.Moon
например
http://www.youtube.com/v/GEtlQiQ9qUY?fs=1&hl=ru_RU

Отвратительный ролик.
1) закадровый текст говорит: "Можно стрелять как с предварительного взвода, так и самовзводом..."
А тётка в кадре все шмаляет и шмаляет с предварительного - не соответствие картинки раз!

2) Когда мужик стреляет в "темпе" (ну, типа, в темпе 😊 ) самовзводом, один раз барабан провернулся больше, чем надо.
Блин, ну, реальный косяк. что трудно было снять пару дублей?

оператора и монтажора в ТОПКУ!
И это "рекламный ролик", я в шоке.

THE STIG
Не, клинит, потому, что патрон г-но (гильза, точнее, с чем я на 200% согласен).
Гильзу там дует сильно, а каморы этому способствуют только.

но если клинит от мощного патрона, то скорее всего, это происходит на оси барабана. А значит, кирдык ей придёт довольно скоро от МдИ.

клинит стопор барабана в гнезде, что тоже весьма не гуд.

THE STIG
Не, клинит, потому, что патрон г-но (гильза, точнее, с чем я на 200% согласен).
Гильзу там дует сильно, а каморы этому способствуют только.

Есть такой пистолет есаул , он работает на любых патронах и КСПЗ только рвет вдоль, но не "пучит". мне такой попался, случайно.
зависит от конструкции и от патронника, затвора массы и возвратки.

ЛОМ13, анонсировался, как револьвер стреляющий ЛЮБЫМИ патронами (что обидно).
Мы все помним, как подклинивал наганыч на КСПЗ, но это были менее мощные КСПЗ и 2005-й год...
Блин, неужели нельзя было за пять лет решить эту револьверную проблему?
Ну, или мутить свой калибр, как АКБС... 😞

А что здесь обидного? Выстрел У+ произошел? Произошел. Значит стреляет? Стреляет. Ни разу ни один из виденных и стрелянных мною У+ револьверов ЛОМ не заклинил. Подклинивал - бывло. Сильнее на спуск жать надо. Вот вытащить потом гильзы сложно такие.
А если на рынке появятся патроны, по характеристиками приближенные к говну, и ЛОМ нормально с ними стрелять не сможет вообще - то обида, наверное, будет смертельной?

Eros
Гильза при выстреле уходит назад и упирается в рамку

Стреляйте патронами АКБС - и будет вам щастье.

Стреляйте патронами АКБС - и будет вам щастье.

ЛОМ13, анонсировался, как револьвер стреляющий ЛЮБЫМИ патронами (что обидно).

Но надо быть совершенно неинформированным в ситуации с резиновыми патронами человеком, чтоб размечтаться что к ЛОМу можно-де вовсе не подбирать боеприпас и что он одинаково качественно будет работать со всеми патронами без разбору.

nbx
Я много испытывал Лом - он выдержит ЛЮБЫЕ патроны 9РА, факт.

После такой рекламы - я готов его купить не задумываясь (честно), хоть оно и до этого было понятно.
А вот видео, ребята из РИО сделали вульгариусное.

Если есть желание, можно в РМ обсудить и переснять.

П.С. В Европе Таурус - ооочень популярен, где есть КС.
В калибрах 32 и 22lr. Он реально дешевле Смитта, а по качеству ему не уступает. Возможно, это как сказать, что Хонда не хуже БМВ (а по-секрету в одном классе на самом деле так оно и есть 😛 )

Час назад померял расстояние рулеткой на месте. Ровно 16 метров. Сорри за дезинформацию насчет 19-20 при этом отстреле (тогда меряли шагами). Но 3 пули легли даже меньше чем в 100 мм. Один отрыв примерно на 200 мм. Стрелок признался что дернул.. Отстрелу помешали поезд и дурная сторожиха, не обращайте внимание на звуки с её стороны 😊 В следующий раз сделаю покачественнее))

А вот видео, ребята из РИО сделали вульгариусное.

Эти ролики на "оскара" не претендуют, они просто как-бы "технические" - сопровождение товара. В этом качестве они вполне жанровы, все нормально.

Он реально дешевле Смитта, а по качеству ему не уступает.

Фанаты макарычей, это как тинейджеры застрявшие в некой субкультуре "разбитых фонарей" аля "металлистов" или "панков" - очередной признак инфантилизма - не более (ИМХО)

Фанаты макарычей, это как тинейджеры застрявшие в некой субкультуре "разбитых фонарей"

THE STIG

После такой рекламы - я готов его купить не задумываясь (честно), хоть оно и до этого было понятно.

Т.е. информация от импортера, разработавшего конструкцию, соотвертсвующую кримтребованиям, всесторонне испытавшего и сертифицировавшего беззубый ЛОМ-13 ровным счетом ничего не стоит? Зачем тогда покупать оружие у импортера, словам которого нет доверия? Не надо сомневаться - купите себе какое-нибудь другое изделие, а револьвер от РИО, по-видимому, не для Вас.

Устранить детские болезни и... будет вне конкуренции в своем классе.

А какие болезни?

Неустрой
Он и так вне конкуренции.

Единственное, что я бы в нём поправил, так это прилив пластика,

Лично мне наоборот - в рукоятке в основном нравится именно этот прилив, без него револьвер слишком глубоко сидел бы.

VladiT
Лично мне наоборот - в рукоятке в основном нравится именно этот прилив, без него револьвер слишком глубоко сидел бы.

пожалел бы строчки в лицензии, - даже не глядя на кучность, дальность, мощность, и т.п.

Сегодня довелось подержать его в руках. Офигенная вещь. Допуски минимальные, - одна деталь срастается с другой идеально. Оружейники делали. С большой буквы О. Очень пожалел, что нет у меня таких денег. Купил бы не раздумывая. И первым же выстрелом пристрелил бы жабу Оружие, для которого не пожалел бы строчки в лицензии, - даже не глядя на кучность, дальность, мощность, и т.п. Просто после продукции наших оружейников с большой буквы Х, эту вещь по кайфу просто держать в руках. Добротная, качественная, надёжная вещь. Что патрон выдержит любой, (хоть от ПТР загоняй) - видно и так. Хорошо бы не пропал из продажи, пока я денег накоплю Единственное, что я бы в нём поправил, так это прилив пластика, заходящий прямо на заднюю часть ограждения, (или как это там называется, забыл ) спускового крючка, - этот прилив неплохо было бы убрать, тогда, ИМХО, держать станет комфортнее. Но это так, придирки.
Пы.Сы. ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!!!

У меня тоже не было денег 😊 Сказал другу-"хочу его шо пис... ц). Деньги появились 😊 Что интересно, жена сказала: "молодец, мечты надо воплощать в жизнь, деньги -херня". Кстати, со второй партии, кучность-супер.

P.S. "Это не возможно"-сказал Здравый Смысл, "Попробуй"-прошептала Мечта. 😊

Т.е. информация от импортера, разработавшего конструкцию, соотвертсвующую кримтребованиям, всесторонне испытавшего и сертифицировавшего беззубый ЛОМ-13 ровным счетом ничего не стоит? Зачем тогда покупать оружие у импортера, словам которого нет доверия? Не надо сомневаться - купите себе какое-нибудь другое изделие, а револьвер от РИО, по-видимому, не для Вас.

Ну вот и я решился в пользу Лома из нержавейки

Если не понравится первый, принесённый, продавцом, не отступайте, выбирайте дальше и найдёте свой, идеальный ЛОМ. 😊 Поверьте, это стоит того!!!

Eros

Т.е. информация от импортера, разработавшего конструкцию, соотвертсвующую кримтребованиям, всесторонне испытавшего и сертифицировавшего беззубый ЛОМ-13 ровным счетом ничего не стоит? Зачем тогда покупать оружие у импортера, словам которого нет доверия? Не надо сомневаться - купите себе какое-нибудь другое изделие, а револьвер от РИО, по-видимому, не для Вас.

Ничего не стоит.
импортер - для меня никто.
Настаивать на приобретении тоже не буду.
Теперь есть новый гладкий ратник 😊

mau3
сорри за офф . А когда будет какая нибудь выставка травматического оружия в Москве ?

https://guns.allzip.org/topic/45/696340.html

Гостиный двор. Сегодня был первый день.
Еще успеете если Вы из Москвы. с 14 по 17-е 😛

THE STIG

Ничего не стоит.
импортер - для меня никто.
Настаивать на приобретении тоже не буду.
Теперь есть новый гладкий ратник 😊

Ну вот все и стало на свои места. А то все вопросы ни о чем и придирки к видео. Становитесь счастливым владельцем ратника 😊

Понятно, что у боевого револьвера с сильной отдачей, это расхождение больше и мушка там выше, а у нашего - мушка понижена. Но может быть, понижена маловато?

Просто сопоставляю факты - у резинострела практически нет отдачи, и по большей части наш Таурус слегка низит.

Так может быть, признать факт, что у нашего ЛОМа в идеале - линия прицеливания просто должна быть строго параллельна оси ствола?

И еще понизить мушку до достижения этой параллельности?

VladiT
И еще понизить мушку до достижения этой параллельности?

Shepa
это просто пародия на оружие. ИМХО

THE STIG
Если вас устраивает, что выдает по мощности зачаток ствола ЛОМа13 (2') девяткой - флаг в руки!

Визуально дульный срез(диаметр ствола) немного больше(около 6 мм.)но не буду утверждать

И прочих мнений в данном вопросе нет и быть не может.

6,5

Deepchaos
Сейчас с товарищем отстреливали лом 2й партии нержавейка, так вот с МДИ май 2010 он высит на 20 см с 3-х метров.

Deepchaos
Со своего с 5 м попадаю, куда целюсь, куча 3 см

Пытаюсь понять причину этого явления

И конечно не стоит сбрасывать со счета засветку прицельных. Из-за того что мушка у нас опущена - ложбинка прицельной планки весьма активно попадает в зрительное поле при прицеливании, а поскольку она округлая - то дает зачастую весьма ощутимое искажение вида прицельных приспособлений.

Я имел опыт когда от этого СТП на трех метрах отклонялась чуть не на 10 см.

Deepchaos
МДИ?

Другие не использую в принципе!

Deepchaos
Obergoff, поясните плиз? У него лом нерж, куплен по записи в начале сентября в Защите

Я предположил.
А так, нужно смотреть/промерять/сравнивать...
Все нерж. - N2 и дальше...

Викник
2-е- патрон виноват,

ну и 3-е -сам, возможно, плохо давил на спуск.

Не понял как это?
Вчера стрелял МДИ тоже две осечки, видно невооруженным глазом, что жесткий капсюль. Выстрелили оба со второго раза.

Новые АКБС МдИ в стали я уже попробовал. Примерно 150 выстрелов ими сделал. Осечек не было, но где-то около 10 гильз имели трещину со стороны дульца длиной до 3 мм и выходили из барабана с чуть бОльшим усилием. Поэтому мне по-прежнему импонируют латунные гильзы. Хотя в револьвере стальные выглядят очень пафосно 😛

Один владелец ЛОМ-13 победил осечки на МдИ в латуни, сточив примерно на 0,5 мм выступ-ограничитель в верхней части курка. Жесткие капсюли бьет с первого раза. Однако в Бердане патронов КСПЗ боек теперь иногда делает надрыв и застревает в капсюле, обеспечивая трудноустранимую задержку.

Лично мне кажется, что это вредный "тюнинг". 😊

Хотя в револьвере стальные выглядят очень пафосно

Второй вопрос . Как всё же этот ствол в качестве самообороны ? С двух метров реально ногу прострелить нападающему? В принципе большего и надо от компактного револьвера .

Ногу прострелить реально, стопу, например. Квадрицепс, естественно, не прострелит. Только попасть в ногу при самооборонной ситуации очень непросто.

Смотрел в Кречете.... Новосибирск.

А "Квадрицепс" это что?

sarmat K
А "Квадрицепс" это что?

Для остановки агрессии хватит и застрявшего шарика в этой четырёхглавой.....

Неустрой
Хрена там! Пардон за мой французский.
Всё наше оружие подходит для убийства (т.е. стрельба в голову ) или стрельбы по бумажкам ради развлечения. Всё ИМХО.

Неустрой
Хрена там! Пардон за мой французский.
Всё наше оружие подходит для убийства (т.е. стрельба в голову ) или стрельбы по бумажкам ради развлечения. Всё ИМХО.

Eros
Новые АКБС МдИ в стали я уже попробовал.

А если сейчас заказывать через сайт РИО патроны АКБС МдИ, то можно возможность выбрать - в стальной или латунной гильзе они будут?

Поэтому мне по-прежнему импонируют латунные гильзы. Хотя в револьвере стальные выглядят очень пафосно

А надо никелировать латунные гильзы! Пафос-это важно. 😊

Shepa
если Павел не выложит могу сделать скан. но не раньше завтрашнего вечера.

Если сделаете и выложите скан только моей статьи, то не возражаю.

Хочу МдИ .....В наш колхоз видимо ещё такие не завозили.....

Спасибо Павлу за статью, Shepa - за скан!

Да всё нормально для 2-х дюймов. С довальцовкой естественно будет сильнее. Вопрос как будет вести себя гильза

Стримера с ломом особо никто не сравнивал

следующий раз пуля от лома попадёт в более удачное место пересчитывать будете?

Есть замеры через хрон повторяю.....

КС-им не стать

Jinn07
Одна доска без сучков.
По несколько выстрелов из обеих стволов.
Глубина проникновения посчитанна средняя арифметическая.

Если не секрет, на сколько мм загоняет в доску шарик Лом?
(я его сегодня купил, но доски находятся в деревне).
Для сравнения - из Васпа шарик входит на свой диаметр, патрон обычный АКБС.

Кто-нибудь сравнивал ЛОМ и WASP ?

По хрону примерно одинаково. Магнум май 2009 оба дают 530 м\с.(в среднем).Расстояние до хрона не мерял, но больше метра.

https://guns.allzip.org/topic/217/661053.html

Делайте выводы коль скорости одинаковые. К стати у стримера в этих же пределах..... не верите -замерьте.... Откуда "выдающиеся" показатели , видимо одному хозяину известно. Первая партия ЛОМ-ов страдала немного, но это уже переделано начиная со второй. Где то есть фото испытаний в этом же разделе там чёткие фото, что шары от стримера вошли тоже только на свой диаметр в сухую доску (показатели лома на тех фото из первой партии). Да всё эти стволы примерно одинаковые .....Ну кого не 2 , а 4 дюйма могут быть по сильнее и то относительно.....

Если не секрет, на сколько мм загоняет в доску шарик Лом?

Но! поскольку это Лом из первой партии, то даже те шарики, которые прилетали в доску почти единой массой 😊, даже эти шарики были настолько сильно надрезаны-надорваны, что по твердости вполне могли конкурировать с микропористой резиной.
Вмятины были но до "загоняет в доску" так и не дошло. 😊

И к стати АКБС магнум лупит гораздо интереснее и громче , чем стандартными.... МдИ пока не могу найти , но пишут , что ещё интереснее...

Jinn07
У меня первый Лом.
Не полированный...
Патроны были ТК 50 и АКБС 50.
Потому мне не стыдно признаться - шарики из Лома от доски отскакивали с трех метров. 😊

Но! поскольку это Лом из первой партии, то даже те шарики, которые прилетали в доску почти единой массой 😊, даже эти шарики были настолько сильно надрезаны-надорваны, что по твердости вполне могли конкурировать с микропористой резиной.
Вмятины были но до "загоняет в доску" так и не дошло. 😊

Нифигасе... я с Васпа стрелял с 3,5м 😞
Жаль, что я раньше этого не прочитал.
Надо купить толстую разделочную доску и сходить в тир.
Если результат окажется хуже чем у Васпа, ставить эту штуку на БД не буду.

А с нормальными диаметрами камор кто-нить в доску стрелял? так как я его только что купил, диаметры камор и ствола у меня вроде как у всех из 2-3 партии.

Надо вам всё же заняться.... Полирнуть его до уровня второй партии

У меня ровно 6,5 мм . Мужики писали , что ровно столько же

Жаль, что я раньше этого не прочитал.
Надо купить толстую разделочную доску и сходить в тир.

Результаты интересны - подЕлитесь ?

ТАТРИН
Результаты интересны - подЕлитесь ? 😛

Так я еще только планирую, куда и когда пойти. Кусочек подходящей доски вот нашелся - толщина 27-28 мм.

И вообще сами подумайте и прикиньте..... 50 м/с это ничто , такой перепад может быть даже в одной партии патронов..... Вы их даже не почувствуете..... Вот именно будем объективны. В следующий раз из лома шмальнут более удачным патроном , чем со стримера -будете обратное утверждать?

sarmat K
И вообще сами подумайте и прикиньте..... 50 м/с это ничто , такой перепад может быть даже в одной партии патронов..... Вы их даже не почувствуете..... Вот именно будем объективны.

Так и есть. На ганзе очень любят меряться величинами и абсолютными значениями, которые на практике редко достигаются и еще реже бывают стабильными.
Нравится владельцам стрмеров их пистолет - ну и хорошо. Этому радоваться же надо, что все устраивает хозяина. Но почему-то ряду владельцев на месте не сидиться и они выпячивают достоинства своих изделий где только можно. Удивительно. Значит, их изделие не так радует как хотелось бы? 😛

sarmat K
Коробочный столько не выдаёт , иначе кто бы его сертифицировал ......А если рассматривать не коробочные варианты патронов и стволов... так вы лучше не ищите равного рядом с Тауросом...

sarmat K
Вечно у кого то и где то там , вот я слышал и понеслась...

Gal25
Напомню что револьвер Лом 13 сертифицирован для стельбы патронами не более 34 Дж, стало быть использование других БОЛЕЕ мощьных боеприпасов для применения данного оружия по прямому предназначению будет идти в разрез с кримтребованиями МВД!

Глупее выводов не читал, прежде всего револьвер сертифицирован под патрон 9РА а какой 35,50ДЖ и т.д это дело владельца.

Gal25
А в сертификате цифры, на которое судья будет ссылаться в случае рассмотрения и уверен стоимость патронов его волновать не будет.

При покупке патронов продавец смотрит на твоё разрешение и продаёт тебе только те патроны которые можно использовать в данном виде револьвера, пистолета, ружья. Разве это не так?

А если это так то это законно купленные патроны.

А откуда такая уверенность?
эксперт совсем на другие вопросы отвечает - курИте форум (прежде чем озвучивать предположения: к чему прицЕпится судья, а к чему нет 😊

Gal25
Сертификат соответствия N РОСС ВR.SA02.А14892
Цитирую: ... Револьвер предназначен для стрельбы патронами пистолетными калибра 9 мм Р.А. с максимальной энергией 34 Дж., выпускаемых ЗАО "КСПЗ" по ТУ 7272-009-56868391-2005.
А выводы сами делайте, вижу это дело тут неблагодарное...

Лично Вам больше 34 Дж никак нельзя. Вообще, Вам рано пользоваться оружием.

Gal25
Сертификат соответствия N РОСС ВR.SA02.А14892
Цитирую: ... Револьвер предназначен для стрельбы патронами пистолетными калибра 9 мм Р.А. с максимальной энергией 34 Дж., выпускаемых ЗАО "КСПЗ" по ТУ 7272-009-56868391-2005.
А выводы сами делайте, вижу это дело тут неблагодарное...

Купите присосыч, у него сертификат круче 😊

Gal25
Леша, не дерзи человеку которого не знаешь, оружие это не игрушка-конструктор, изучай лучше матчасть и Закон ибо его не знание от ответственности не освобождает...

Сейчас испугаюсь!

По поводу матчасти - сертификат к Закону отношения не имеет и об этом на форуме уже куча тем есть.

Пы. Сы. Фамильярности - это Вы зря.

Gal25
гг я просто в шоке от вас тут. Начали ерепениться как малые дети на личности переходить. Я обозначил проблему. Не я ее выдумал и отписал в сертификате условия эксплуатации, а органы которые лицензировали изделие. Я лишь предложил разобраться в сути написанного, дабы избежать каких-либо серьезных последствий. Так давайте конструктивно к этому и подойдем, а не будем искать в моем образе врага. Я например считаю, что в чем-то нас всех обманули и теперь пытаются умолчать по тихому эту проблему. Кроме того мое мнение по первой партии. Если вторая партия вышла с какими-то доработками то можно предположить, что первая партия была выпущена с браком, таким образом импортер должен решить вопрос по легальной доработки изделий. Да, возможно трудно но не выполнимо, в любом случае это проблема импортера.

Никто не ерепенится это Вы за не существующую проблему ухватились, если опять про ДЖ в любом патроне нарезном, гладком охот., травматическом никогда не бывает одинаковой навески соответственно и ДЖ, приведите хоть один пример из суда с таким исковым заявлением. По поводу доработки брака, проблема не импортёра а прежде всего Ваша, моя и того дяди на ком ствол зарегистрирован, в ЛРО за направлением на ремонт, спецсвязь если Вы на "луне" и в перёд + ожидание вот и всё. На счёт зеркала когда будете в него смотреть перекреститесь. Вот такого плана люди занимающие ключевые посты и занимаются бюрократией а народ страдает. Если Вас так беспокоит эти ДЖ покупайте 35ДЖ и всё ОК.

Позвонил в автономную некоммерческая организация

Вот ведь людям заняться нечем...

Gal25
Позвонил в автономную некоммерческая организация Стандартсертис орган по сертификации ручного огнестрельного оружия и патронов, которая и дала соответствующий сертификат. Пояснили, что испытания прошли на патронах 34дж и именно они соответствуют по их результатам кримтребованиям, по использованию более сильных боеприпасов просто разводят руками, говорят что данных нет и в случае запроса, в ходе рассмотрения дел, должны быть проведены дополнительные испытания.

Ну правильно все Вам Владимир Петрович рассказал. Они там тоже не дураки и как свою .... прикрыть - прекрасно понимают. Весь вопрос в том, что в судах обычно разделяют мух и котлеты. То есть основное разбирательство идет о правомерности применения оружия и установления факта необходимой обороны. А какое при этом оружие использовалось - следователей и судей интересует уже во вторую очередь на предмет законности нахождения у оборонившегося (или напавшего) данного оружия. Короче, боярин. Не так все просто и однозначно. И что там какими патронами испытывалось - вопрос в реальной жизни не первый. Я - лично - вообще использую резинострелы только в качестве развлекательной стрельбы. И не испытываю иллюзий по поводу нашей правоприменительной практики. И мощность современных жвачкометов интересна только в смысле расстояний до мишени, на который еще можно говорить о какой-то точности. Все - ИМХО.

Я - лично - вообще использую резинострелы только в качестве развлекательной стрельбы. И не испытываю иллюзий по поводу нашей правоприменительной практики.

VladiT
Он подходит только для самопосадки.

5 баллов!

грубо говоря из него завалить можно

Но это не переводит его воздействие из разряда "случайное" в раздел "вероятностное".

Да, к боевому пистолету действительно есть претензии, что его воздействие "вероятностное". Но его вероятность все же определяется площадью убойного поражения в две теннисные ракетки, а не в два шара.

Это я не к тому, что КС лучше резины - это и так понятно.

А к тому, что именно "до-вероятность" резины (пренебрежимо-малая вероятность, точнее) - делает то, с чем уже столкнулись на практике.

Всегда почему-то выходит, что резины "слишком-дохрена" - когда это не надо, и "слишком-нихрена" - когда надо.

То есть - полная и абсолютная нереальность прогнозирования своих с ней действий и результата оных. Что-то вроде русской рулетки, шансы-то есть, но вот учесть и использовать их - нереально.

В результате это оружие есть чемпион по своей независимости от воли стрелка. Оно живет "своею жизнью" и реально подставляет стрелка.
Что видимо, обьединяет всех, кто применил резинострел?
Скорее всего все они про себя повторяют одно и то же - "...нет, не этого я хотел!".

Оружие не должно вести собою стрелка куда придется, не дело это.

Если обороняться 2-3 выстрелами в пределах 3-5 метрах разницы нет..... Если собрались воевать , то конечно тот у которого больше патронов в магазине..... Только вот любая "война" может окончиться сроком и это надо помнить. На расстоянии 10 м. это уже будет нападение....

НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО СРАВНИВАТЬ ГРОЗУР02 И ЛОМ = сравнивать ЛИМУЗИН И ГОЛЬФ. Я бы еще понял это если бы сравнивал васп с ГрозойР04 Или Т12 с ломом, что конечно же смысла никакого не имеет.

+У грозы Р03 Ствол такой же гладкий как и у 02???

barv
Ребят, сравнение Лома с Грозой-Р 02 или 03 есть. очень хочется посмотреть. Стоит выбор.

ИМХО, гладкий ствол с сужением в начале (гроза), лучше чем сужение на протяжении всего ствола, которое приводит к сильным деформациям шара

VladiT
Ага. Скажите это тем владельцам, которые вынуждены там постоянно выковыривать кольца резины с шаров, весьма внятно препятствующие провороту барабана.

"Обрезание шарика в моем случае идет дважды. Один раз в каморе, но это совершенно не критично, и, я думаю, вы правы, что довальцовка тут может помочь. И второй раз при переходе из барабана в ствол. При этом кусочек резины остается прилипшим к скосу (или, как мы тут определились еще называть это место - заходу) . Это проблема конкретно моего экземпляра и я уже знаю как ее решать"
https://guns.allzip.org/topic/225/640677.html

sarmat K
Это как сравнивать гольф класс с лимузином..... Второй сегодня уже такие вопросы задаёт.....Ну разное это оружие...... По мощности всё в пределах разрешённой , дальность точность - чем длиннее ствол тем дальше и точнее.... .
Сплошь физика......

Если обороняться 2-3 выстрелами в пределах 3-5 метрах разницы нет..... Если собрались воевать , то конечно тот у которого больше патронов в магазине..... Только вот любая "война" может окончиться сроком и это надо помнить. На расстоянии 10 м. это уже будет нападение....

Если с 10м в тебя целятся из двухстволки при защите это тоже будет нападение или превышение?

#903 IP
P.M. Ц

С Э М

Если с 10м в тебя целятся из двухстволки при защите это тоже будет нападение или превышение?

#903 IP
P.M. Ц

ОФФ.
Если с 10 метров из двустволки хорошо прицелились и выстрелят обычным охотничьим патроном с крупной дробью или картечью, то уже совершенно не имеет значения, какой резинострел у обороняющегося, сколько в нем патронов, насколько он безотказен и т.д.

При этом, без разницы, резина у тебя или такое же ружо или КС.
Стократно проверено - СТРЕЛЯТЬ В ОТВЕТ НЕЛЬЗЯ. Ответом на стрельбу может быть только попытка выжить, чтобы потом при возможности ответить стрельбою - ибо мертвые не стреляют.

Очень плохую роль играет тут голливуд, постоянно показывая примеры просто самоубийственного поведения "ероев", которые услышав свист пуль достают пестики и начинают палить в ответ, стоя там же. И МКПС тоже - клуб самоубийц, между прочим.

Стрелять можно только первым, стреляющий вторым - умирает. Если первым выстрелить не удалось - надо сначала спастись, а потом стрелять, а не наоборот.

убедиться в нашем деревянном и тупом законе

Современное оружие не оставляет никаких шансов "второму" - он всегда будет отставать на один выстрел, чудес на бывает.

Плюс, по нему будет вестись огонь из хоть какой-то изготовки, а он будет отвечать из вынужденных положений, какие шансы вообще?

Дополнительно - вот опыт вооруженных стран, он что показывает?
Что дураков нету. Потянешься за оружием - и обнаружишь внезапно, что рядом находился сообщник посягателя, страховщик, до поры ничем себя не проявлявший. Пока ты тянешь пестик - он снесет тебе башку сзади, и перед смертью ты поймешь, какая была диспозиция на самом деле.

Как вы думаете, почему большинство американцев, имея оружие - редко носит его? Вроде парни там не дураки, и с возможностями оружия (в том числе, с его реальными возможностями без голливуда) - хорошо знакомы.

Нету никаких шансов, оказавшись под огнем с 10-15 метров, отбиться ответной стрельбой. Разве что господа удача - но на нее ставить не надо никогда.

Ответная стрельба - это всегда отставание на секунды, то есть - действия вне инициативы, на поводке.

И главное тут - не законы, а просто тактика.

sss
При выборе Гроза 02р и Лом я бы взял Лом так как он более изящный, есть защита от детей и дураков.
Но брать буду Грозу 04р нерж))) Ибо хочется полноразмерный револьвер для души))) и может быть для спорта.
Но Лом Красивый сцуко))))))))

Берите оба 😊
Они настолько разные ...
Я не смог выбрать
Взял Р-06С и ЛОМ
Не жалею!
С собой беру
Если в лес, то 6"
Если в город - 2"
По трассе на дальняк - Сайга

Zhorick
Берите оба

Я бы с удовольствием, но финансы выделяет нач. фин((((любимая жена))))
Надо объяснить, зачем нужен второй револьвер, притом что, она не понимает зачем он вообще нужен, даже один))))))
А из заначки доставать нечего))) бизнес у нас совместный))всё как на ладони))))
А такие покупки просто так не проходят, приходится как минимум удваивать траты, покупая жене какую нить жуйню в качестве кляпа)))))

sss

Я бы с удовольствием, но финансы выделяет нач. фин((((любимая жена))))
Надо объяснить, зачем нужен второй револьвер, притом что, она не понимает зачем он вообще нужен, даже один))))))
А из заначки доставать нечего))) бизнес у нас совместный))всё как на ладони))))
А такие покупки просто так не проходят, приходится как минимум удваивать траты, покупая жене какую нить жуйню в качестве кляпа)))))

Я Вас прекрасно понимаю! Сам готовил жену к первой покупке 4 месяца, пока ждал выхода ЛОМа, не дождавшись купил Р-06 С, и таки купил через пару месяцев Ломик, пока жена была в командировке. Прятал еще какое-то время потом. До сих пор меня понукают этой покупкой.
-Не мог себе хобби подешевле найти?
-Скажи спасибо, что с парашютом не прыгаю. - обычно отвечаю.
Так что если нельзя, но очень хочется, то возможность отыщется.

У всех же могут быть свои слабости?

Насчет игрушек - это точно!
Хороший коммуникатор, кстати, стоит не меньше:
Каждому свое.

Eros

ОФФ.
Если с 10 метров из двустволки хорошо прицелились и выстрелят обычным охотничьим патроном с крупной дробью или картечью, то уже совершенно не имеет значения, какой резинострел у обороняющегося, сколько в нем патронов, насколько он безотказен и т.д.

Gal25
заглохла тема... Похоже все настрелялись

Последний раз я стрелял из ЛОМа газовыми патронами в целях ознакомления с их возможностями недели 2 назад. До этого вообще месяц не стрелял ни из чего, даже с пневматики.

Mike
В Климовске хорошие цены на "лом",

Про кучность первого Лома писать не буду - её просто нету, т.к. шарики вылетают из ствола имея очень неправильную аэродинамическую форму, и летят как бог на душу положит. 😊

Лом-2 АКБС 50 дж, пять выстрелов - куча примерно 40 мм, средняя глубина проникновения в доску - 9 мм (от 8,5 до 10.0 мм).
Шарики имеют сильные потертости и сильно вытянуты в эллипс (яйцо).
Разрывов материала и отрывов материала шарики не имеют.

Лом-2 АКБС магнум (октябрь 10 г, N партии 02 189 10), пять выстрелов - три пробоины перекрывают друг-друга, еще две в десяти-пятнадцати мм от этой кучи и друг от друга.
Можно было сделать лучше, но стрелять пришлось в полумраке и мушку видел очень смутно и сильно размыто (очки дома забыл). 😊
Глубина проникновения в сосну 12-13 мм, а глубина средней дырки в строенном попадании 19 мм (кстати только в этом попадании шарик остался в доске, все остальные отскочили).
Шарики магнумов идеально круглые, практически без следов потертостей.

Что не понял - такое ощущение, что шарики магнума меньше диаметром чем у патронов 50 дж...?

Выводы - Лом на патронах АКБС Магнум показывает гораздо лучшую точность чем Стример, но по мощности, даже на магнумах, отстает процентов на 25-30 от тех показателей, которые показывает Стример на АКБС 50 дж.
Чок в каморах диаметром 6,5 мм для АКБС магнум, наверное нужно делать плотнее на о,5 мм, т.е. где-то 6.0 мм.

Jinn07
Стример на патронах АКБС Магнум показывает гораздо лучшую точность чем Стример

Jinn07
Чок в каморах диаметром 6,5 мм для АКБС магнум, наверное нужно делать плотнее на о,5 мм, т.е. где-то 6.0 мм.

Подредактируйте

Не чок надо меньше делать, а канал ствола больше.

Чок сначала был слишком узок, а теперь слишком свободен - порох не успевает полностью сгореть - малО давление форсирования.
Если при чоке 6,5 еще и ствол прослабить, то часть пороха будет просто высыпаться из него.

Jinn07
Если при чоке 6,5 еще и ствол прослабить, то часть пороха будет просто высыпаться из него.

При 6-ти миллиметровых сужениях камор увеличение диаметра ствола даёт значительный прирост скорости

почему стример на 25-30 процентов превышает по мощьности Лом,

Gal25
Интересно с точки зрения физического процесса почему стример на 25-30 процентов превышает по мощьности Лом, с трудом верится, у стримера в основном фальшствол, откуда там взяться мощьности не пойму. Что думаете?

Вот и я не верю. Стрелял и из ЛОМа, и из Стримера по одной и той же доске - разница "проникающей способности" при отстреле хотя бы по 20 патронов мне лично незаметна. Шарики при стрельбе из обоих и навылет проходят, и застревают. Навеска пороха в АКБС Магнум гуляет - нет иного объяснения.

Собственно, на форуме уже встречалось мнение, что все современные резинострелы под 9PA примерно равны при стрельбе по живой цели, ибо главный "ограничитель" - качество патрона.

OFF: Извините за прямоту, но после смерти Егора нездоровый интерес к Стримеру. Прям Стример-самый-мощный-смертельный-травмат... Мне некомфортно такое читать. Уверен, что из Сталкера, Стила или Макарыча в голову с такого расстояния результат был бы тот же.

Jinn07
У Стримера грамотно и правильно расположены зубы в стволе, что позволяет пороху сгореть быстро и полностью.
Т.е. порох сгорает более полно, а ствол с нежными зубами не тормозит шарик.

Это как? Зубы шарик не тормозят, но порох благодаря зубам же успевает сгореть?

разница "проникающей способности" при отстреле хотя бы по 20 патронов мне лично незаметна. Шарики при стрельбе из обоих и навылет проходят, и застревают.

"Поверка и определение резкости по деревянному щиту также основаны на пробивной способности дробин.
При проникании центральных дробин в дерево более чем на три своих диаметра - резкость отличная; при углублении до трех диаметров - хорошая; на полтора-два диаметра - удовлетворительная.
При меньшем проникании дробин скорость мала и резкость недостаточна, ружье при стрельбе на охоте будет «живить» - давать много подранков и сильно кровя-нить битую дичь.

Глубина проникания дробин определяется тонким металлическим щупом длиной 4-5 см с слегка заостренным концом и с деревянной ручкой (вроде прямого шила). На щупе нанесены деления через 0,25 мм."

Это как? Зубы шарик не тормозят, но порох благодаря зубам же успевает сгореть?

Jinn07
Так Вы ничего не заметите.
А разница есть и разница большая.
Стрелять надо по сосновой доске толщиной 40-50 мм, выковыривать шарики и мерять дырки глубиномером штангеля.

Здесь бОльшую роль играет угол, под которым шарик попадает в доску.

Сделаем эксперимент: вешаем за бумажной мишенью ещё одну на расстоянии 1 метр, а следом ещё одну тоже на 1 метре. Становимся на расстоянии 3 метра от первой мишени и стреляем. Затем меряем расстояние от верха каждой из мишеней до дырки. Берём бумажку, рисуем в масштабе полученный результат - линию - и меряем транспортиром угол, под которым шарик входит в мишень.

У большинства людей при выстреле из пистолета угол близок к 90 градусов, а вот из револьвера - нет. А чем сильнее угол отличается от прямого, тем меньше МЯГКИЙ шарик входит в доску.

P.S. Этот "эксперимент" проводят во многих спецподразделениях, чтобы научить бойцов стрелять "по прямой" в цель, иначе отклонения на дистанциях в десятки метров будут очень существенными. Так что изложенное здесь - не плод моего воображения. Геометрия это.

Jinn07
Это примерно как в ДВС - поршень, сжимая рабочую смесь, "томозится" тратя на эту работу энергию маховика, но сжатая смесь более быстро и полно сгорает, обеспечивая большую отдачу энергии на этот поршень.
Так и в стволе огнестрела - что бы порох полно и правильно сгорел, надо в начале его горения создать некое давление в обьёме горения.
Что при гладком стволе и легком шарике и обеспечивают зубы (чок в каморе Лома).

Не убедили. Сравнение с ДВС здесь, имхо, не к месту. Энергия заряда в патроне расходуется не как в ДВС только на выталкивание поршня, а на 2 процесса: выбросить пулю и откатить затвор назад. Поскольку в револьвере нет затвора, то, по-логике, вся энергия должна идти на выталкивание пули. Здесь "в минус" работают только короткий ствол (пуле, как ни крути, разгон нужен) и прорыв пороховых газов между каморой и каналом ствола. Последнего явления, нет в пистолете, зато есть потери на работу автоматики.

Здесь бОльшую роль играет угол, под которым шарик попадает в доску.

Не убедили.

Для справки - ствол Тауруса В РАЗЫ длиннее ствола Стримера.

Jinn07
Хотите больше знать, наберите у в Гугле "внутренняя баллистика" и читайте, читайте, читайте...

Особенно если учесть, что по баллистике РЕЗИНЫ исследований кот наплакал.

Jinn07
Для справки - ствол Тауруса В РАЗЫ длиннее ствола Стримера.

😛

Особенно если учесть, что по баллистике РЕЗИНЫ исследований кот наплакал.

Jinn07
Принципиальной разницы нет.

Есть. Металлическая пуля не деформируется в стволе и ввинчивается в нарезы, а резинка - деформируется (зубами, чоком - не суть важно) и идёт без сопротивления нарезов. А это только навскидку.

Ivan Fuckoff
Если зубы это благо, то как Гроза стреляет ???

Зубы тормозят резиновый шарик так же, как и нарезы в короткостволе. В ЛОМе вместо зубов чок. А вот мнения по поводу зло или благо зубы на форуме расходятся.

Если зубы это благо, то как Гроза стреляет ???

Металлическая пуля не деформируется в стволе и ввинчивается в нарезы, а резинка - деформируется (зубами, чоком - не суть важно) и идёт без сопротивления нарезов

А заряд дроби подпираемый пыжом как себя ведет?

Jinn07
А заряд дроби подпираемый пыжом как себя ведет?

Мы о пулевой стрельбе. Больше не буду спорить.

а кто знает какой внутренний диаметр ствола стримера,

"Общая длинна ствола - 85 мм.
Длинна патронника около 23 мм.
За патронником начинается разгонный участок ствола.
Он имеет внутренний диаметр 6,5 мм (все размеры приблизительные), не имеет нарезов, и достигает длинны в 25 мм.
Точно посередине этого участка, расположенны известные всем зубы - на 6 и 12 часов.
Зубы выполненны очень нежно.
Они совершенно не похожи на вертикальные стенки треугольной формы, отличающие многие отечественные конструкции таких пистолетов.
Зубы Стримера это миникопии дорожных лежачих полицейских.
Невысокие, с плавными "въездами-съездами".
Такие зубы оказывают минимальное сопротивление и никогда не порвут резиновый шарик пули.
Ну и последние 37 мм всей этой конструкции - это фальшствол.
Фальш он потому, что его внутренний диаметр составляет 10,5 мм.
А диаметр шарика 9,8 мм.
Шарик болтается в таком стволе как..., как в проруби...
Газы в таком стволе уже не работают на разгон пули, да и стабилизация шарика при этом зазоре оставляет надежды на возможное улучшение точности после некоторого тюнига."

Теперь можете сравнить 25 мм ствола Стримера от пульного входа (от конца патронника), и тот-же размер у Лома от конца патронника каморы до дульного среза.

Надо было сделать ЛОМ силуминовым, но самым мощным. Так бы всех устроило, я думаю.

Eros
Так бы всех устроило, я думаю.

Нет, не всех. Многие предпочитают нормальные оружейные материалы.

На этом все. Вопросы "каким бы мог быть Лом" и "что нужно, чтобы он стал мощнее/ точнее/ слаще/ краше и т.д. прошу больше не поднимать.

Как я понял, это ответ и на вопрос заданный мною в удаленной теме - "вопросы Павлу по Лом-13". К сожалению самого ответа не видел. Но мысль понял - если есть желание приобрести ЛОМ, то надо это делать сейчас.

------------------
C уважением...

Eros
И другим год назад он мог бы стать, только будучи либо силуминовым, либо с несоосными каморами, либо с зубами.

Be single wolf
Вот вам ответ на то, почему у него "мелкашечный" ствол 😛

Это куда интереснее , чем несоостность или зубы...... 😀 Про силумин вообще молчу.

где-то на форуме читал, что такого быть не должно

На что он влияет?
Ни в каком револьвере (исключая спортивные) нельзя сделать так, чтобы барабан совершенно не люфтил, иначе могут быть отказы в остановке барабана в условиях загрязнения. Если такой люфт есть - то при выстреле камора барабана может не быть точно напротив ствола. От этого, при прохождении пули из барабана в ствол пуля своей массой дает отбойный момент в какую-то сторону.

И слегка обминается или срезается с нее малость металла в виде "серпа" с той стороны, где она усиленно касается входа ствола.

Это сказывается на точности боя целевых револьверов на большие дистанции, слегка страдает кучность.

Поэтому в Таурусе сделано так, что несоосность всегда есть - но из-за описанного дожима барабана при полном спуске - она строго одинаковая на всех каморах.

Но чтобы этот эффект несоосности сказывался на кучности - надо чтобы пуля была металлическая и достаточно тяжелая.

При мягкой резиновой пуле, да еще довольно грубой формы и смехотворной массы - эффект несоосности пренебрежимо мал, и для резинострела несоосность совершенно не страшна. При существующей несоосности порядка до 1 мм. масса резиновой пули не способна отбить револьвер в сторону, противоположную удару пули о казенник ствола. К тому же, пульный вход в стволе ЛОМе намного более пологий, чем в боевом револьвере.

Поэтому - весьма приятно, когда револьвер настроен как боевой и целевой. Но реальной нужды в этой фиче - резинострел не имеет и ни на что это не влияет - чистая психология.

Если хотите оценить влияние - после стрельбы внимательно осмотрите темные кольца на переднем срезе барабана. Если люфт действительно имеется при стрельбе - все кольца будут по-разному располагаться относительно отверстий, которые они окружают. Одни - правее, другие - левее.

Если же барабан останавливается у вас единообразно - то все кольца будут смещены примерно на одну величину и против часовой стрелки (при взгляде на торец барабана спереди). Вот именно единообразие этого смещения (но не его отсутствие) - достигается дополнительным стопорением барабана.

Почему я так уверенно говорю что наличие дополнительного стопорения не влияет ни на что в резиностреле?
Потому что у всех револьверов наших есть эта несоосность и она выровняна на всех каморах -благодаря этой фиче.

Но если бы влияние несоосности было ощутимо - то все револьверы били бы со стабильным смещением влево. Этого не наблюдается, что совершенно естественно для такого коротыша.

Это - то что касается поперечного люфта барабана вокруг оси.

Продольного же люфта при вставленных патронах быть не должно или он должен быть совсем микроскопический.

Be single wolf
Вот вам ответ на то, почему у него "мелкашечный" ствол 😛

Это не верный ответ.

Это не верный ответ.

Калаш 5,45 тоже мелкашка?

Калаш 5,45 тоже мелкашка?

К стати у меня не 5,5 ствол , а 5,67..

Jinn07
Ага, и шаловливые ручки. 😊

Такой был с магазина....Я уже об этом писал.... Вообще какой смысл дорабатывать 0,17? 😀

Вообще какой смысл дорабатывать 0,17?

Caterpillar rnd
как добавить фоты? как уменьшить их размер?

У меня тоже продольный люфт есть, лечится установкой доп. шайбы, но я забил на это.

Eros
Язычок топра видно в верхней части крана.

Eros
Продольный люфт барабана на оси должен быть при откинутом барабане.

Срочно нужен МдТ....С пулей в 2 гр..... Вот тогда будет веселуха....

Пока не стрелял, но честно говоря от ваших отзывов не в восторге

Если верить заводу изготовителю, компании РоссИмпортОружие и Глебу Обуховскому, то этот револьвер - сама надежность

Хотя в это верится с трудом!

впринципе с ним проблем быть не должно.

Всех с наступившим! Не за долго до нового года я тоже приобрел "таурус лом 13". Пока не стрелял, но честно говоря от ваших отзывов не в восторге. Если верить заводу изготовителю, компании РоссИмпортОружие и Глебу Обуховскому, то этот револьвер - сама надежность из травматики на российском рынке. Револьвер ( если верить изготовителю) изготовлен из оружейной стали и на базе боевой модели 905, поэтому впринципе с ним проблем быть не должно.Хотя в это верится с трудом!
Отстреляю - напишу!

Отстреляю - напишу!

Да ладно вам, у человека каша в голове, может переусердствовал в праздники

Caterpillar rnd
Ребят, как думаете это масло (на фото) для чистки револя подойдёт, ато получил в подарок (чистить сначала щелочным, потом нейтральным?).

Caterpillar rnd
После первого отстрела почистил балистолем (тем, что было). Каким чистить предпочтительнее?

Caterpillar rnd
Кто-нибудь применяет металлический ёршик?

Caterpillar rnd
Как полирнуть огрехи обработки выхода камор?

Револьвер из нержавейки, так что щелочное масло для покрытия не опасно

Caterpillar rnd
Нее, у меня чёрный, с воронением, ему щелочное опасно?

Gotfrid
Купите балистон универсальный

Caterpillar rnd
А вообще, кто чем чистит (чёрные ЛОМы)? Неужто одним балистолем?

В случае револьвера проверить надо следующее:
1 - Боек ударника должен выходить за зеркало рамки на полушарие или чуть больше. И делать это строго единообразно.
2 - С этой целью взведите курок и чем-то тонким утопите ударник вперед до отказа. Он должен выйти вперед примерно на 2.5-3мм. Важно убедиться что ударник ходит в своем канале точно по оси и не отклоняется никуда - просто вперед-назад с небольшим пошатыванием.
3 - Придерживая курок плавно отпустите его. Он должен нажать на разобщитель ударника (transfer bar) - такая блестящая пластинка перед ударником, и после полного отпускания курка боек ударника должен показаться из зеркала рамки точно на полушарие, либо самую малость больше. Но никак не меньше.
4 - Отпустите спуск - боек должен скрыться в отверстии зеркала рамки.
5 - Проделайте эту операцию несколько раз и убедитесь в строгом единообразии поведения частей.
Револьвер - не сильно сложное устройство, и не наделен ни шамбалой - ни мистикой. Если все эти части работают все время одинаково - то и нет никаких причин одни капсюли накалывать - а другие - нет.
5 - На всякий случай либо снимите боковую крышку, либо просто визуально убедитесь в том что разобщитель ударника цел, и представляет собой одну деталь, нормально работающую.

Вторая причина ненакола может быть в неправильном позиционировании барабана.

Чтобы проверить это - снарядите барабан (лучше стреляными гильзами). Взведите курок, затем придерживая его, чтобы не спустился - выжмите спуск до отказа.
Продолжая удерживать курок от накола проверьте - не двигается ли барабан вперед-назад при полностью выжатом спуске.
Барабан не должен двигаться более чем на 1/4 выхода полушария бойка из рамки, в идеале - не должен двигаться вообще.

Проверьте, на всех ли каморах барабан ведет себя в этом плане единообразно.
Вполне понятно, что если в момент накола капсюля барабан имеет люфт в продольном направлении - то ожидать стабильного накола не приходится.

Вот все, что нужно проверить в револьвере - если накол капсюлей по центру.

Если же накол смещен - то дело в стопорении барабана при провороте, тогда надо смотреть механику остановки вращения, это отдельная песня.

Вообще, осечка вещь крайне неприятная психологически - но очень простая технически.

Если осечки постоянны - то либо все патроны плохие (что нереально) - либо просто сломан механизм револьвера.
Если осечки периодически появляются - то речь только о неповторяемости циклов срабатывания. Опять же - либо среди патронов попадаются некачественные, либо механизм работает не строго единообразно от выстрела к выстрелу.

В этом случае просто надо проконтролировать повторяемость работы механики револьвера, если она налицо - то виноваты патроны, и делу конец.

DOSPEX
Спасибо, всё вышеприведённое попробую, но уже завтра. Не совсем мне понятно, почему самовзводом не стреляет, а с предвзвода на УРА.

а с предвзвода на УРА

Но с нашим Таурусом - это вряд ли.

монуклипе

Я извиняюсь, но пишется и произносится - мунклип.

Don Patron
Заливать на 30 мин

В каморы и ствол? А балистол не в спрее бывает?
Спасибо за совет.

VladiT
Осечка может быть по вине оружия или по вине патрона.

Да, патроны пока только октябрьская партия МДИ. Буду менять партию и пробовать результат.

Raskin
Да, патроны пока только октябрьская партия МДИ. Буду менять партию и пробовать результат.

патроны пока только октябрьская партия МДИ. Буду менять партию и пробовать результат.

Месяц ими стреляю ... Все нормально - ни одной осечки ...

Gal25
Результат - дырявое ведро, сам не ожидал, но был приятно удивлен.

Попробуйте подряд два ведра - мой через раз шьёт навылет, видимо, навеска пороха "гуляет".

Gal25
еще один умник. Акцентировал на ведре по той причине чтобы было понятие о характере материала, чтобы понятно было, а тут смотрю малоумных хватает, ты не по ванне стреляй а в лоб себе он прочнее чугуна похоже)))

lovelass
доброго всем вечера! подскажите кто знает где можно прикупить лом13 в стальном виде(хром), и вопрос к тем кто уже пуляет из него, как он вам?? тк у меня инна и хотелось бы взять еще девайс но не пистолет а наган! заранее спасибо

ну не наган конечно...Револьвер. У этого девайса корни от СиВ....
Горячие пирожки которые были очень востребованы перед новым годом пользуются повышенным спросом среди гурманов и после нового года.....Следите за Ор .магами....На сколько знаю по сообщениям на форуме их периодически завозят....

Gal25
Я понял. В феврале буду в Нижнем, сколько патроны у вас стоят?

lovelass
где можно прикупить лом13 в стальном виде(хром)

lovelass
вопрос к тем кто уже пуляет из него, как он вам??

lovelass
хотелось бы взять еще девайс но не пистолет а наган!

не читайте жёлтых газет на ночь.....С нормальным патроном не уступит.....

вопрос к тем кто уже пуляет из него, как он вам??

Очень нравиться, практически забросил другие пистолеты.
У нержавейки громадный плюс - летом не заржавеет от пота, и у него не оботрется покрытие (т.к. его попросту нет).

Eros
что виной осечек является малый винтовочный капсюль,

Берите патроны в стали!

http://www.youtube.com/watch?v=acAKTglhgzY&feature=player_detailpage#t=1s

Видимо подпольно где то занимался? Дата регистрации: 2011-1-3 .

1 "рвет" шары
2 поломка фиксатора барабана
3 разность диаметра стволов револьверов в зависимости от партии
4 излом мунклипа
5 застревание шаров в каморах барабана
6 люфт накладок рукоятки
7 продольный люфт барабана
8 осечки(хоть и редкие).На другом револьвере эти же патроны стреляли
думаю пока хватит. А вы видимо не внимательно читали форумы.
И пока я(к сожалению)не барин.

1 "рвет" шары
2 поломка фиксатора барабана
3 разность диаметра стволов револьверов в зависимости от партии
4 излом мунклипа
5 застревание шаров в каморах барабана
6 люфт накладок рукоятки
7 продольный люфт барабана
8 осечки(хоть и редкие).На другом револьвере эти же патроны стреляли
думаю пока хватит. А вы видимо не внимательно читали форумы.
И пока я(к сожалению)не барин.

Благодарю за "теплый"прием на форуме.

И пока я(к сожалению)не барин.

Как и обещал-отписываю

Про кашу в голове вы погорячились, она явно присутствует)
Обещали вы отстрелять револьвер, те пункты которые привели это на основе вашего отстрела или вы опять пытаетесь свою кашу выдать за истину в последней инстанции?

Что касается "теплого" приема вы его заслужили. Тут и так тараканов хватает, и очередной таракан нахватавшийся вершков и делающий выводы ни разу не выстрелив - внимания не заслуживает. Хотя нет, вы слегка оживляете ветку, поржать лишний раз народ не против 😊 Не обижайтесь уж 😊

nik101100
Дистанция 10 м.

vadim007
Пострелял я достаточно.Вам не дай бог столько!

Об этом обычно молчат. И не спроста...

Об этом обычно молчат. И не спроста...

vadim007
А вот хамить и грубить не надо. Вам бы поучиться культуре общения с незнакомыми людьми.
Пострелял я достаточно.Вам не дай бог столько! Вот только револьверов у нас не было.Взял ЛОМ попробовать. Вы наверно спуск только на травматике мацали? Да и мое мировозрение вас не касается.
А вобще забавный у вас форум,мужики,веселый. Ну ладно, хохмите дальше, мусольте ЛОМ ! Только аккуратней,а то в барабане шестую камору протрете!
И поменьше вам нажимать на то ,что в кино называется "курок"!
P.S. А за 18 спасибо! мне льстит.

Неужели в видеоиграх револьверов не было? 😀

А вобще забавный у вас форум,мужики,веселый.

Пострелял я достаточно

Молчали раньше, теперь не принято.

тебя бы туда "грамотей ", и непременно с ЛОМ 13 !
И незабудте барабан шлифануть - промажете.
А про пиписьки - вопрос спорный (тема целого сайта)

а если серьезно - форум , полное сабачество (не ожидал) хотел подробную информацию по теме. А тут как в армии - кто дольше тот и круче.

хорошие вы ребята - но без меня .

но без меня

Вы из револьвера стреляли? Так и не рассказали о впечатлениях после отстрела 😞

Не надо злиться, собачество так и возникает, появляется из ниоткуда охрененно умный новичек и начинает всех лечить..

Shepa
мужики ну зачем на него реагировать??? ни одного дельного поста! явное незнание оружия и культуры общения. не обращаем внимания и тролль сам уйдет.

+1

Пы.Сы. А я вот завтра договорился с одним "новичком" - сперва он ко мне в гости на чай, потом поедем с ЛОМика пострелять. Человек со свежей лицензией перед выбором - что купить. Он хотел кое-что макароподобное, но встретил в магазине мою наглую морду 😛

тебя бы туда "грамотей "

BadAnge1

+1

Пы.Сы. А я вот завтра договорился с одним "новичком" - сперва он ко мне в гости на чай, потом поедем с ЛОМика пострелять. Человек со свежей лицензией перед выбором - что купить. Он хотел кое-что макароподобное, но встретил в магазине мою наглую морду 😛

гм.....ни хрена себе...а вы всегда к себе домой малознакомых людей приглашаете? а то можно и без ломика остаться и без денег, а потом очнуться в больнице....

strelok123
гм.....ни хрена себе...а вы всегда к себе домой малознакомых людей приглашаете? а то можно и без ломика остаться и без денег, а потом очнуться в больнице....

😛 Если бы Вы были поближе знакомы со мной, то опасались бы скорее за "малознакомого человека". Шутка. А если серьёзно, то Воронеж - пусть и большая, но деревня. При полном отсутствии общих знакомых попасть ко мне в гости нереально.

сперва он ко мне в гости на чай, потом поедем с ЛОМика пострелять