ЛОМ13 в 10х28Т

Сужения в барабане не очень красиво выглядят, нельзя ли было обойтись только сужением в стволе? В "грозах", например, барабаны без сужений.

Супер узкое отверстие дульного среза - пуля из него вылетает веретенообразной формы. Опасаюсь, на какой дистанции такое веретено может глубоко уйти в мягкие ткани вместо ощутимой оплеухи?

Целик не очень удобный в условиях низкой освещённости, нельзя ли было сделать прорезь побольше?

Лечится ли надкус шаров? Можно ли полировать эти сужения в барабане?

Известно, что в револьверах кроме системы подобной Нагану, идут потери пороховых газов в зазоре между барабаном и стволом. Т.е. получается, Лом13 по умолчанию слабее своих собратьев на том же патроне. Почему бы не сделать ЛОМ под 10х28Т и без сужений в барабане? Это бы компенсировало потери пороховых газов за счет более мощного патрона. Револьверные патроны для КС именно по такому пути и изготовляются - чуть больше пороха.

Почему бы не сделать ЛОМ под 10х28Т и без сужений в барабане?

Гляньте ветку техноармса, там сейчас трёшку обсасывают. 10*28- 4 патрона- маловато будет, а то может и три

Great_cornholio
А диаметр барабана у лома такой-же как на грозе?

Он такой же, на на Таурусе калибра 9х19

Перечитал. Не пойдет. Для любителя Бивиса и Баттхеда - слишком сложно. Проще надо.

1.ЛОМ 13 изготовлен на базе револьвера Таурус калибра 9х19.
2.Количество патронов в барабане ЛОМа и Тауруса - пять штук.
3.Патрон 10х28 практически совпадает по геометрическим размерам с 9х19
4.Модификация (гипотетическая) ЛОМа под 10х28 была бы пятизарядной.

Откуда взялась версия про 4 патрона или три - к врачу. Я не знаю.

NAL
1.ЛОМ 13 изготовлен на базе револьвера Таурус калибра 9х19.
2.Количество патронов в барабане ЛОМа и Тауруса - пять штук.
3.Патрон 10х28 практически совпадает по геометрическим размерам с 9х19
4.Модификация (гипотетическая) ЛОМа под 10х28 была бы пятизарядной.

жжоте 😊

Great_cornholio
Сходил в сейф, достал 10*28, сунул в камору лома. Понял что каморы придётся слегка расточить, чтобы не было проблем с экстракцией отстрелянных гильз

проблем с экстракцией отстрелянных гильз не будет, а вот с 223 УК РФ начнутся обязательно

Касаемо 10x28 в камерах ЛОМа. Не влезают они всего ничего, потому как гильзы 10х28 конусные. Без расточки их и молотком не забьёте. После расточки внешние стенки барабана остаются ещё достаточной толщины, но ничего не мешает сделать новый барабан с чуть большим внешним диаметром - допуски рамки это позволяют.
Это бы позволило иметь револьвер сразу на два калибра, если конечно 10х28 выплюнется в такое отверстие)))

P.S. Для особо одарённых, дабы не восприняли как руководство к действию - заняться подобной модификацией предлагается РИО.

Вот из чего сделано

http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=614&category=Revolver&toggle=&breadcrumbseries=

Вот про что говорили те, кто задавался вопросом о пяти патронах в барабане

Chrono
Один пост, а какой уже поток сознания и попыток его расшифровать!

Касаемо 10x28 в камерах ЛОМа. Не влезают они всего ничего, потому как гильзы 10х28 конусные. Без расточки их и молотком не забьёте. .......

5 зарядник 410\45

не будет вам ни в 410-м ,ни в 10x28, законы пока менять никто не собирается

sarmat K
для чего? Чтобы как вы потом гордиться что в кармане "самый длинный"?

Вначале хочу поделиться своими соображениями, почему я рассматриваю именно LOM-13, а не какое либо другое травматическое оружие. Если существует какой либо другой травматик разрешённый на территории РФ и удовлетворяющий всем моим требованиям - сообщите пожалуйста.

1. Дизайн и габариты.
По-моему, именно так, как LOM-13 должен выглядеть револьвер для комфортного повседневного ношения в целях самообороны. Если габариты будут больше - то он у меня будет постоянно находиться в сейфе и толку от него как от оружия СО будет НОЛЬ, - Сейчас у меня по такому сценарию как оружие самообороны в сейфе имеется помповое ружьё 12. И ещё одним, менее эффективным резиновым стволом больших размеров я обзаводиться не хочу. Также, оружие должно быть красивым и надёжным - поэтому я не рассматриваю всякого рода «ОСЫ», «стражники», «шаманы» и т.п.
2. Стальная не убиваемая конструкция, и надёжность револьвера.
Именно поэтому я рассматриваю револьвер, а не пистолет. Очень не хотелось бы всегда думать: «а вдруг подует ствол, а вдруг заклинит в самый ответственный момент». Я не говорю, что проблем и задержек при стрельбе из револьвера вообще не бывает, но их на порядок меньше, чем при стрельбе из любого пистолета. А подутия ствола в револьвере LOM-13 вообще исключены. Плюс ещё в связи с новым законом об оружии: револьвер для СО гораздо предпочтительней.
3. Гладкий/ровный ствол.
У LOM-13 ствол ровный без всякого рода давленностей, зубов, и других продуктов «больного инженерного творчества» конструкторов, старающихся сделать невозможным прохождение по каналу ствола твердого предмета. Заранее прошу прощения, если кого-то обидел, - но ствол у оружия должен быть ровным!
4. Всеядность.
Этот револьвер стреляет любыми патронами калибра 9 мм РА (9×22Т) - самыми распространёнными резинострельными патронами в РФ.
5. Хорошая точность стрельбы.
Это позволяет не переживать, что с трёх-пяти метров нечаянно можно попасть не в грудь, а в голову противнику. Также это позволяет эффективно применять револьвер не только как оружие самообороны, но ещё с удовольствием потренироваться в стрельбе по мишеням.

1. Малый боезапас (5 патронов) и не очень хорошее «травматическое» действие пули (по сравнению с Осой, или револьвером Ратник). Но если увеличить, количество патронов, или калибр - то револьвер станет больше, и не будет удовлетворять моим требованиям (см. пункт N1 о достоинствах) поэтому я рассматриваю только калибр 9мм. (в пятизарядном револьвере).
2. Диаметр сужений канала ствола и камор барабана. Вначале (в первой партии револьверов) этот диаметр был вообще 5мм - 5,5мм. Но когда конструкторам стало понятно, что резиновая пуля диаметром 10мм и с мощностью патрона 35 Дж. застревает в пяти миллиметровом отверстии ствола или барабана, а на мощных патронах резиновый шарик попросту рвёт на кусочки, и раздувает гильзу, - то эти диаметры увеличились до 6мм-6,5мм. За что производителям револьвера отдельное спасибо, но все-таки, по-моему этого мало.

Возможная модернизация без больших усилий и затрат:

1. Небольшое увеличение патронника, для возможности стрельбы перспективными (в развитии) патронами 10х28 мм.
Тогда револьвер будет по настоящему универсальным (стреляющим различными патронами) и более мощным.

2. Как следствие применения более мощного патрона с большей пулей нужно незначительно увеличить каналы ствола и барабана с 6,5мм хотябы до 7,5мм - 8мм. Это приведёт к меньшему «подутию гильз» на мощных патронах. И позволит практически полностью исключить застревание резиновых шариков в стволе у слабых (менее 35Дж) патронов. К тому же 7,5мм диаметр ствола будет препятствовать прохождению 9мм боевой пули.

Всем кто ещё сомневается в подобной затеи и думает что патроны очень разные - советую ознакомиться с постом уважаемого NAL от 29-12-2011 19:13

А вот данные почему патрон 10х28 эффективнее 9 мм РА:
Характеристики пули для патрона 10х28 мм:
- Диаметр пули до 12 мм.
- Масса пули от 1 до 1,8 грамм.
Против пули патрона 9 мм РА:
- Диаметр пули от 9 до 10мм.
- Масса до 1грамма.

Подозреваю, что трудно пройти сертификацию сразу под два вида патронов, но ведь можно сертифицировать револьвер для стрельбы патронами калибра10х28 мм, а патрон 9мм Р.А оставить как приятный «бонус».

Также я знаком с «горячими спорами» участников этого форума о том, что малый диаметр каналов ствола, и камор барабана нужен для более лучшей обтюрации резинного шарика, и более лучшего «форсажа» шарика в момент выстрела (когда шарик покидает камору барабана). Но все-таки (по-моему) отверстия ствола и камор барабана в 6,5мм мало для резиновой пули диаметром 10мм, а тем более 12мм. И при покидании пулей каморы барабана «более лучшая обтюрация» (по стволу) приводит не к улучшению боевых показаний, а наоборот к более большему выходу энергии пороховых газов через щель между барабаном и стволом и сильному трению пули по стволу, а это уменьшение мощности.
К тому же на сильных патронах из-за такого большого сужения сильно дует гильзы, что приводит к трудностям при перезаряжании.
«Горячее споры» и доказывание обратного (некоторыми участниками форума) - я рассматриваю не как страсть к улучшению боевых качеств оружия (обтюрация и т.п), а как не желание связываться с трудностями и сложностями при лицензировании резинострела (требование о недопущении возможности стрельбы из травматика твёрдым предметом). Вот и приходится продавать и отстаивать то, что есть, - то есть револьвер с диаметром канала ствола около 6,5мм.

От покупки «Ратника» меня удерживают его размеры, материал ствольной рамки, и убогий дизайн. Достойным ответом «Ратнику» надеюсь, что станет LOM под 410 патрон, но опять же размеры: таскать его с собой каждый день, особенно летом, я думаю, будет ну очень сложно. Хотя LOM под 410 патрон (Джадж 410) для пастрелушек я бы купил с удовольствием.

Уважаемые разработчики травматического оружия, надеюсь, что Вы прислушаетесь к скромному мнению «потенциальных покупателей», и создадите «идеальное оружие самообороны для повседневного ношения». Такой травмат станет лидером среди револьверов, и «побьёт» многие пистолеты. Сообщения в форуме говорят, что это не только моё мнение.
Надеюсь, что к пожеланиям «потенциального покупателя» прислушаются не только работники РИО, которых я искренне уважаю за качественную продукцию, и желание разговаривать с покупателями, но и их конкуренты которые почему-то вообще не хотят шевелиться в сторону производства КАЧЕСТВЕННЫХ стволов и думать о своих клиентах. Возможно для этого тему нужно будет продублировать в основном разделе резиноствола, а то конкуренты РИО наврятли зайдут сюда, я не удевлюсь если они вообще не посещают этот форум...

P.S. Извините, что так много букАв 😀

8thsin
Объясните пожалуйста, пройдёт ли такая схема: на заводе торуса собираются револьверы, затем их разбирают на ствол, рамку, барабан, упаковывают в пакетики с номерами, эти вещи ввозятся как ЗиП к уже существующим ООП, затем, эти "ЗиП" передаются на завод, имеющий право производить оружие, там, согласно номерам на упаковке, из этих "ЗиП" собирают револьверы. Так, на сколько я понял, поступил техноармс, только они собирают сами.

Нет, не пойдет. Ибо рамка, барабан и ствол являются уже готовыми основными частями оружия, импорт которых под запретом.

А вот если завозить с недосверленными дырками , то это уже заготовки. АКБС похоже так решил проблему с затворами Т12....

ALEX_1980
Уважаемый Eros может Вы знаете, стоит ли нам (потенциальным покупателям) ждать LOM-13 в калибре 10х28, или всё таки лучше обратить внимание на какие нибудь другие резинострелы?

Нет, такое изделие ждать точно не стоит.

ALEX_1980
Хотелось бы узнать почему (такое изделие ждать точно не стоит)?
Какие существуют трудности в производстве LOM-13 в калибре 10х28?
Выше я преводил свои теоритические рассуждения, хотелось бы уточнить где я не прав.
Уважаемый Eros ответьте пожалуйста, - это не просто моё любопытство, я хочу для себя окончательно решить вопрос с выбором резинострела.

1. РИО, прежде всего, является коммерческой организацией, основной целью которой является извлечение прибыли. Л13 в калибре 10*28 этим требованиям не соответсвует. Нельзя годами эксплуатировать одну и ту же идею, особенно с учетом увеличения ее себестоимости, связанной с принятием нового закона об оружии.
2. Трудностей немеренно.
3. Вы не правы в пункте 2 своего первого поста - револьвер не обеспечит надежной работы с патроном 10*28.
4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.
5. Окончательное решение в вопросе выбора именно "резинострела" полностью лежит на потенциальном потребителе. Никто из производителей подобного оружия не предложит что-либо более существенное из-за законодательных ограничений.

4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.

Eros

4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.

Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой

Офигеть. Я думал планов по отношению к РС у РИО уже нет... Отрадный факт, а пистолеты планируются?

wrc
Револьверы под резину?
Если да то два вопроса:
1.Очень примерный срок ожидания ( полгода, год)?
2.Пистолеты будут?
Более подробностей не прошу.
Ну, а если нет то жаль конечно но что поделаешь.

0. Скажем так: под патроны травматического действия.

1. Сложно прогнозировать, но за год точно успеем.
2. Будут.

Eros
2. Будут.

ммммм....это очень интересно

Ivan Fuckoff
Интересно не то слово, учитывая связи с Таурусом у которого столько интересных моделей.

Классический 1911 был бы идеален

8thsin
Двухрядный магазин лучше

Да какая разница,все равно на бд его не носить, главное чтоб рио решило сделать 1911

wrc

Классический 1911 был бы идеален

Тут нельзя не согласиться - классический 1911 был бы пусть не идеален, но близок к этому для многих стрелков. Но только в тех калибрах, в которых он производится различными производителями - 45 Auto, 38 Super, 10 mm Auto, ну или накрайняк 9*19. Делать из 1911 резинострельное чудо без сцепленного затвора и стреляющее смехотворными по меркам запаса прочности изделия (которые, кстати, придется искусственно снижать) патронами - увольте. Получится некое куцее устройство, в котором лишь внешне будет безошибочно угадываться 1911. Конечный пользователь получит кастрированную раму, затвор и новодельный ствол с какими-либо ослабляющими элементами. Много ли желающих иметь 1911 наступят на горло собственной мечте и с радостью купят кастрированный со всех сторон пистолет? И ценник. В условиях российских реалий, производство 1911 даже под некий абстрактный патрон на базе обрезанной гильзы .308 и с шариком 15-16 мм - 100% нерентабельное предприятие. Сколько человек купят такой 1911? 1000? Тогда его ценник будет под 75000. Оно надо? На мой взгляд, нет. Существует масса моделей-доноров, с которых можно воспроизводить вполне качественные конкурентоспособные изделия. Это не значит, что 1911 плох. Напротив, он очень хорош. Просто его время еще не пришло.

Eros

Много ли желающих иметь 1911 наступят на горло собственной мечте и с радостью купят кастрированный со всех сторон пистолет? И ценник. В условиях российских реалий, производство 1911 даже под некий абстрактный патрон на базе обрезанной гильзы .308 и с шариком 15-16 мм - 100% нерентабельное предприятие. Сколько человек купят такой 1911? 1000? Тогда его ценник будет под 75000. Оно надо? На мой взгляд, нет. Существует масса моделей-доноров, с которых можно воспроизводить вполне качественные конкурентоспособные изделия. Это не значит, что 1911 плох. Напротив, он очень хорош. Просто его время еще не пришло.

Eros
Существует масса моделей-доноров

Eros
...
4. Револьверы, который РИО планирует к выпуску, будут расчитаны под другие боеприпасы с рантовой гильзой.
...

А про 1911 грустно. Наверно Вы всё рассчитали и Вам виднее, но всё равно грустно. Очень хотелось бы этот пистолет.

kainthegreatest
quote:
Eros

2. Будут.

а то из того что щас продают даже выбрать нечего, все приелось)
кстати нарезнячок будет компактный? у меня лицензия как раз будет)

да с 1911 жаль. но скажем правду- носить его мало бы кто носил постоянно...

Eros
905 - это и есть донор Л13. Только диаметр камор и их конфигурация другие. Те звездочки, которые шли в комплекте с Л13, Таурус никогда не выпускал. Они производились в РФ. Таурус выпускает только звездочки под 9*19.
10*28 в револьвере не надежен. Это известно уже.

Павел, ну зачем писать заведомую неправду???
905 не может быть донором л13 по причине того, что его рама и барабан на 1 мм шире - 35 мм, донором л13 является модель 85 с диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли. При пособили 85 модель для стрельбы безфланцевым патроном, уменьшив по длине барабан под 38сп, все.
Также не менее очевидно, что каморы Л13 были изначально рассчитаны на 9па и нет никакой возможности рассверлить их под 10х28, сохранив звездочку
То, что звездочки- клипы российского производства - вот это новость, зря Таурус не перешел на аналогичные, но в формате для 9х19, поскольку их родные клипы просто отстой
Как можно утверждать о ненадежности 10х28 в револьверах, если нет НИ ОДНОГО револьвера в этом калибре, при этом они есть в аналогичном по гильзе 9 пара и прекрасно себе работают, если сделаны руками, а не через жопу

M_HORNET

Павел, ну зачем писать заведомую неправду???
905 не может быть донором л13 по причине того, что его рама и барабан на 1 мм шире - 35 мм, донором л13 является модель 85 с диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли. При пособили 85 модель для стрельбы безфланцевым патроном, уменьшив по длине барабан под 38сп, все.
Также не менее очевидно, что каморы Л13 были изначально рассчитаны на 9па и нет никакой возможности рассверлить их под 10х28, сохранив звездочку
То, что звездочки- клипы российского производства - вот это новость, зря Таурус не перешел на аналогичные, но в формате для 9х19, поскольку их родные клипы просто отстой
Как можно утверждать о ненадежности 10х28 в револьверах, если нет НИ ОДНОГО револьвера в этом калибре, при этом они есть в аналогичном по гильзе 9 пара и прекрасно себе работают, если сделаны руками, а не через жопу

Мне кажется, Вы перебарщиваете.
В отличие от Вас, я знаком с технической документацией на Л13. И размеры его барабана и рамы соответствует серии 900, в которую входит модель 905. О том, что Л13 принадлежит к 900-серии даже говорит надпись на торце коробки. Однако Вы можете считать как угодно: хотите, пусть Л13 будет по габаритам схож с 85 серией.

По поводу револьверов в калибре 10*28. Опять же, если Вы не знаете об их существовании, это не значит, что их нет. Производитель провел кучу экспериментов. Данные получены. А Таурус не из тех производителей, кто делает через жопу.

Мне сказали, что можно и вполне успешно.

Вы считаете, что нельзя.

А про 1911, подумал, так и есть, смешно было бы ставить дорогие кастомные детали в неказистую переделку под несоответствующие ему патроны, заведомо максимально удешевлённую и всё равно очень дорогую. Надеюсь, когда-нибудь ситуация изменится. А пока, револьверы, это очень хорошая новость. Настоящее оружие тоже нужно, но эти сходные с оружием предметы, травматические пистолеты и револьверы, всё же способны в некоторой степени дать владельцам ту радость, которую даёт обладание самым личным, постоянно носящимся с собой оружием.

По факту всё так и есть - осуществление возможно именно по такой модели.

js
8thsin, лучше удалите своё сообщение от греха подальше.
А то я вот вчера гораздо более пространственно высказал аналогичные
мысли и огорчил тем самым уважаемого модератора.

а зачем делать конусный? как у ратника низзя чтоль?

M_HORNET
диаметром барабана 34 мм, можете измерить штангелем что ли

M_HORNET
Третья партия лом13 имеет барабан 34 мм и сильно сомневаюсь, что первые две имели бОльший диаметр
Серия 900 это конечно, звучит, но барабан 905 Тауруса 35 мм, а не 34 мм, что полностью понятно, если вспомнить габариты патронов 9 пара и 38/357,
10х28 также со относится с 9па

где вы умудрились померить 905? Что даёт такая толщина барабана? Смысл?
если верить вашим словам то рамка должна быть тоже другой ,усм должен иметь другие размеры..... Какой смысл заводу проектировать совершенно новый револьвер ради того что бы заставить 905 стрелять резиной? Скорее
это всё же отдельная модель 900.

Михаил HORNET
...гильза 10х28 происходит от патрона 9 пара, гильза которого является конической, и, соответственно, имеет диаметр в донной части почти 10 мм, откуда, собственно, и проистекает название патрона...

10*28 - это обрезанная до 28 мм гильза 5,45*39 к АК74. Как и 10*32 к Лидеру. Обе родом с БПЗ.
Вы бы лучше писали ИМХО перед рядом своих утверждений. А то как-то однобоко получается.

Патроны 9 пара и 5.45х39 имеют ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНУЮ ГЕОМЕТРИЮ последних 19 мм
Дульце 9 пара 9.65
Начало ската 5.45х39 9.62

Донце 9 пара = 9.96
Донце 5.45х39 = 10.00 (4 сотки разницы)

Дульце 10х28 = 9.40!
Донце 10х28 = 9,95 (точнее не могу замерить)

Гильза 9па = 9.50 цилиндр (как и у 9х17 и 38 сп)

Мне то он не сдался совсем

Да, скажите уже, будет джадж или нет. Не хотим мы ратника.

ed-lawer
Вопрос Eros
Рантовый 38-й естественно даже в голову не приходит. .

Как раз наоборот, Никита озвучил, что следующим проектом как раз станет скорее всего появление резинового патрона на базе гильзы 38 СП
Собственно, решение очевидное и технологически элементарное, пуля от 10х28 в нем, гильза родная 29 мм длиной- вообще нет никакихпроблем сделать
Только сертифицировать 😛
Джадж в 410 в рамках нового закона абсолютно лишен смысла, ждать его не нужно, вот когда закон изменят.....

Михаил HORNET

Как раз наоборот, Никита озвучил, что следующим проектом как раз станет скорее всего появление резинового патрона на базе гильзы 38 СП
Собственно, решение очевидное и технологически элементарное, пуля от 10х28 в нем, гильза родная 29 мм длиной- вообще нет никакихпроблем сделать
Только сертифицировать 😛
Джадж в 410 в рамках нового закона абсолютно лишен смысла, ждать его не нужно, вот когда закон изменят.....

А какой смысл сертифицировать какой-то новый РС-патрон в калибре 9мм?
Этот калибр в смысле "разгона" его до законного максимума в 91 Дж уже себя исчерпал."Димедрольщики" тот же 9ПА кажется даже до почти 400 м/с разгоняли.Хотя могу ошибаться,может и ещё больше позже получали.Только из-за ранта тоже нет смысла.Поскольу боеприпас получается узко-револьверным. Вообще не вижу смысла в сертификации и использовании гильзы 38Сп.Хотя легализованный патронник в барабане подобного размера привлекает))) В случае чего-только ствол перевинтить)))

Охотнее купил бы его как нарезное охотничье оружие в дополнение к винтовке, но пока у нас есть ограничение на длину охотничьего оружия, можно и под патроны с резиновой пулей, для развлекательной стрельбы и как сигнальный.

ed-lawer

А какой смысл сертифицировать какой-то новый РС-патрон в калибре 9мм?
Этот калибр в смысле "разгона" его до законного максимума в 91 Дж уже себя исчерпал. Поскольу боеприпас получается узко-револьверным. ))

???? Ну и ну! Вы ж не вчера на форум- то пришли, а говорите такие вещи
Во- первых если измерять диаметр пули, то не 9 а 12 мм
Такого РЕВОЛЬВЕРНОГО патрона попросту нет

Во- вторых, Даже на законном 91 дж Т12 таки очень хорош и убедителен, гораздо более убедителен, чем 9 па, что ж вы не простите запретить этот патрон- то и оружие под него 😛
Использование патрона 10х28 в револьверах неудобно из- за его диаметра донца и того, что гильза коническая
То есть сделать можно, но диаметр барабана надо увеличивать на 1 мм, а то и больше- а это не стандартно и дорого выходит
Поэтому сделать патрон - аналог 10х28, но оптимизированный для револьверов есть ну очень нужный и шаг, причем который надо было сделать 3 года назад, по уму- то
Но тогда мощностей АКБС сразу на 2 новых патрона, видимо, не хватило
Появление такого стандартного патрона на базе стандартной гильзы 38 СП даст возможность использования всей номенклатуры револьверов - бери и локализуй по примеру АКБС, все детали - стандартные
У Тауруса полно очень хороших револьверов - выше есть ссылка на ультралайт- версию 7- ми зарядной модели с рамой К- то есть гроза 02, причем даже чуть меньше нее из- за более продуманной ручки, но 7- ми зарядная и мощь каждого патрона равна 10х28
Тот же лом13 выйдет в новом исполнении под потенциально более мощный патрон- не всегда же у власти будет нынешняя власть

Вы не забывайте, что законом прямо запрещен патрон в патроннике в пистолетах, можно, конечно, носить, но и административно за это получить более чем реально, поэтому 7- ми зарядка под мощный патрон с пулей 12 мм в разумных габаритах и субкомпактный 5 - ти зарядник вполне могут стать выбором многих
Не поверите, узко- револьверный патрон себя отнюдь не исчерпал и револьверы для самообороны граждан во многом предпочтительнее пистолетов, причем это касается как резинострельных в России так и полноценных настоящих во всех странах 😛
Патроны 327 федерал магнум, 38 СП Р+ и 357 магнум очень эффективны 😊, хотя и узко- револьверные

Михаил HORNET
[B][/B]

Даже на законном 91 дж Т12 таки очень хорош и убедителен, гораздо более убедителен, чем 9 па, что ж вы не простите запретить этот патрон- то и оружие под него

Да уж хорош, ничего не скажешь.
https://guns.allzip.org/topic/131/773986.html
https://guns.allzip.org/topic/131/959854.html
Раз уж в ветке АКБС, модераторы которой не приемлют ни какой критики, появились такие темы...

jeepdead
Если хотите защищаться с помощью РС, то однозначно нужны бракованные патроны. Лом 13 второй партии с бракованными патронами, которые появились из за того, что сломался дозатор и сыпанули нольтри порошка, показывает результаты по пробою интереснее чем т12 на апрельских 2011 года.

ed-lawer
И хорошо ведь ,что есть такие модели РС,которые бракованные патроны без вреда для себя "держат")))

jeepdead
нольтри порошка, показывает результаты по пробою интереснее чем т12 на апрельских 2011 года.

8thsin
При такой бракованной навеске, из ЛОМа и Т12 пулька полетит примерно с одинаковой скоростью, так что я бы не был столь категоричен, на вашем месте.

Михаил HORNET
Потенциал брака у 10х28 в любом случае заметно! Превосходит таковой у 9па

С этим не поспоришь. Хотя бы потому, что в гильзе 10*28 много свободного воздуха 😊

Михаил HORNET
И дырка 12 мм так даже на самый первый взгляд существенно солиднее 10 мм
Не забывайте, что раненой канал складывается не только из глубины, ее недостаточно у любого, но и из площади дырки

Ещё расскажите про прикладную математику, по которой 2+2 будет 5 или 3, в зависимости от обстоятельств, но мы-то знаем правду...

Михаил HORNET

Разница в глубине проникновения много меньше разницы в объеме раневого канала

8thsin
Ещё расскажите про прикладную математику, по которой 2+2 будет 5 или 3, в зависимости от обстоятельств, но мы-то знаем правду...

8thsin
Действительно, куда ж нам, школоте, со своей физикой и математикой против Опыта, раз jeepdead утверждает, что 160-170 желудей из Лома и 300 из Т12 одно и то же, значит так оно и есть.

8thsin
Из ЛОМа не стрелял, но стрелял из ПМ-Т, который мощнее ЛОМа, ещё из десятка других РС под 9РА, а так же из Т12 обеих модификаций. Там, где 9РА с бракованными патронами известных партий делал вмятину на ~20 мм, 10х28 делал сквозную дыру или вмятину значительно глубже и шире.

8thsin
На одном, недавно закрытом оружейном форуме, люди писали, что энергетика более тяжелой резиновой пули с увеличением навески приростает больше, чем лёгкой.

Действительно, куда ж нам, школоте, со своей физикой и математикой против Опыта, раз jeepdead утверждает, что 160-170 желудей из Лома и 300 из Т12 одно и то же, значит так оно и есть.

А сколько выстрелов Т12 выдержит 300 желудевыми патронами? Он и от стандартных патронов рассыпатЬся начал.

Ivan Fuckoff
А сколько выстрелов Т12 выдержит 300 желудевыми патронами? Он и от стандартных патронов рассыпатЬся начал.

Потенциал брака у 10х28 в любом случае заметно! Превосходит таковой у 9па

Заключения эксперта было такое, что поражения по человеку с метра из обоих стволов будут идентичные. Когда товарищ попытался донести до общественности сей удивительный факт, сообщения потёрли а его обещали забанить. Как тебе такая математика?

ed-lawer
Сколько было "желудей" в ней,столько в теле и останутся.

8thsin
Не дай Бог ещё и вылетит наружу пара десятков 😀

Ну это только если патрона шибко бракованная окажется однако(один чукча-эксперт во сне подсказал)))

флинт73
Да не играйтесь вы цифирами да милимитрами!!!Резина это от дьявола!!Придумали себе на голову !!!!!То четырнадцать в цель и пиздюли в придачу!То бах и в глаз насмерть!!Нет отношения как к настоящему оружию, ни у нападавших ни у оборонщиков!!КС с отстрелом и гильз и пуль решит эту проблему за пару тройку процессов с обвинительным приговором!Проблема не в парадных-проблема в наших головах!!!В чечне нет уличной приступности как таковой!!Просто нет и всё ,потому что никто не знает что вытащит обидчик!!Имхо!!

А кто ж с Вами тут спорит.Просто именно в этой теме все "за неимением кухарки @бут дворника"))))

ed-lawer
Закон сохранения энергии однако.И куда то (или к кому то) эта разрушающая энергия от резинки вся сколько её было и есть ,должна будет перейти.Независимо какое расстояние она при этом потратит на прохождение мышц ,жировых тканей и прочих "плёнок" той или иной плотности.Сколько было "желудей" в ней,столько в теле и останутся.

Выстрел из Викинга, калибр 9х19 мм

Выстрел из Т-12, калибр 10х28

где остались те 300 дж?

jeepdead
Если бы так всё было шоколадно, то нормальный рс с 200 дж простреливал бы супостата насквозь, но почему то такого не происходит. Почему? Куды деваются жОлуди то, а?

ed-lawer
А всё 200 "желудей",(минус затраты на пробой одёжки) там и остаются,где им и положено.В нутрях. Именно материалом и формой пули и её удельной массой всё легко объясняется.Ваш вопрос из серии,почему это "броник" ,кажется 2-й категории защиты маломощним 5,45 ПСМ "шьётся",а вот 9х18 ПМ уже нет.

где остались те 300 дж?

ed-lawer
Чтобы было яснее дополню,что тот же резиновый шарик,но чуть потяжелее и из более плотной резины,но при ТЕХ ЖЕ САМЫХ "желудях" влетит в "биообъект"таки "глыбже".Почему? Да просто потому,что физика на этой земле так устроена)))

jeepdead
Так куда деваются те желуди?

ed-lawer
Да в желатиновом блоке нигде не остались.Дальше улетели. И где то в ЗАМИШЕННОЙ преграже на разрушение утилизовались. И только меньшая часть их небольшая ушла на пробой желатинового блока.
А энергия пули кстати,в зависимости от скорости может распространяться как вперёд (на малых "пистолетных" скоростях),так и в стороны на высокоскоростных винтовочных патронах. В приведённых вами роликах как раз идут малые скорости(до 400 м/с)Было бы метров 800 в сек.,то желатиновые блоки энергией пули уже в стороны бы рвало.Даже если бы пулька была резиновой )))

Обычный гладкоствольный вепрь, стрельба пулей, никаких 800 м.с.

Всё это примерно одно и то же. То есть дерьмо.

Обычный гладкоствольный вепрь, стрельба пулей, никаких 800 м.с.

ed-lawer
Резина-по структуре-ДЕМПФЕР

ed-lawer
Потому и РС себе до сих пор не купил.Хотя если Джадж в 410 калибре цельностальной появится,то таки куплю.

Иии? Поподробнее пожалуйста, как про олигофренов, только про то куда деваются джоули. Распишите тут весь процесс подробно. Интересно всё таки.

Лом хоть компактный

ed-lawer
Ну и сама гильза 410х45 не пойму чем,но чем то привлекает)))

А что касается скоростей за 800, то насколько я знаю такие данные достигались на некоторых образцах помоечными патронами. Ничего сверестественного не происходило от этого. Пробивная способность конечно возрастала, но ничего похожего на эффект высокоимпульсной пули не наблюдалось.

banzaj11
что вы как маленькие спорите.
возьмите резиновый молоток и обычный. ударьте с одинаковой силой себе по ноге.
дошло?))))

Chip74
Купил лом13 вижу несколько конструктивных отличий своего экземпляра.

В любом ином случае Вы читать не умеете, или не умеете понять прочитанное.

Landgraf
Да Вы счастливчик, если Вам удалось купить LOM-13 в калибре 10х28!!!

В любом ином случае Вы читать не умеете, или не умеете понять прочитанное.