А нужны ли вообще, так называемые оружейные организации?

Я тут на днях вот чего подумал...

Подумал подумал... И еще раз подумал и вот о чем...

Когда то была такая на ганзе феерия прямо таки, организации росли как на дрожжах, отпуская сальные шуточки в отношении друг друга, дескать вот те дураки, эти клоуны, эти лохи некомпетентные... Дескать вот вы козлы, ничего не делаете, а вот мы ДЕЛАЕМ!

Например одна организация заявляла что борется за то чтобы ВСЕМ было КС. А другая заявляла что ВСЕ это дебилы и бараны, а вот для своих членов мы КС сделаем. И дескать, отличный рычаг в этом вопросе -коллективная ответственность, ну и говорили прочие умные фразы.
А третья говорила что вы все дураки, организация должна быть по настоящему массовая!!!!

Шли годы (прям как в романе, млять)

И что?

Я как человек практик, меня не интересуют личности, их харизма, виртуозность в обсирании оппонентов, меня интересует только одно: РЕЗУЛЬТАТ.

Дык вот, прошло уже довольно много времени, и мне важно понять, каков результат.

Тут наверное следует сделать небольшое лирическое отступление. Я человек простой, юридическим тонкостям не обучен, и на мои робкие попытки узнать у РАЗНЫХ организаций КАК же они собираются отстаивать МОИ интересы как потенциального или реального члена я как ни странно вместо искрометных фраз часто слышал неопределенное мычание в стиле "мы наш, мы новый мир построим". И сделаем это именно мы а не те некомпетентные дураки и дуры, и не эти, а именно мы потому что потому. Почему реально -НИКТО не объяснил. Более того, при более жестких попытках узнать, в чем же вы, "орлы" отличились, чего достигли и каковы результаты, в лучшем случае пишется в стиле "этого пока нельзя говорить" а в худшем так и вообще "пшелнах, ты ничего не смыслишь".

Так вот, из того, что на поверхности и что видно, и что организации ставят в свою заслугу в качестве популяризации темы КСа, есть несколько вещей, не секретных, о которых они с гордостью и придыханием говорят, это:

1) успешно проведенные митинги где нибудь в Бирюлево, куда пришло целых 20 человек.
2) успешно розданные на стрельбище 22,5 листовки или брошурки, или в этом стиле, кулончики, ручки, кепочки, маечки, трусики "я за оружие"
3) проведенный раз в 14 недель СЕМИНАР, на котором целых ДЕВЯТЬ человек стали подготовленными к владению короткоствола.
4) проведена передача для домохозяек где там же, те же, наперебой орали что одни за а другие против, а оппоненты -неадекватные дураки, а сторонников из их же песталей перестреляют!!!

Я конечно впечатлительный человек, и воображение у меня хорошее, но прежде чем восхищаться этими мега достижениями достойными нобелевской премии и звания героев социалистического труда я постарался разобраться вот в чем: а каким образом в нашем государстве, в последние 60 лет проходят решения касаемые того или иного вопроса в отношении оружия? Кто его разрешает, кто запрещает, кто лоббирует, кто регулирует...

И тут натолкнулся на интересную вещь. Государство ВООБЩЕ не настроено НИ НА КАКИЕ участия НИКАКИХ организаций в вопросах разрешений, решений, закруток гаек и прочей белиберды касаемой вопросов оружия.

Вспоминаем известный срач по закручиванию гаек на 91 джоуль, когда сцепились бесствольщики и производители макарычей. Тогда была приглашена так же и общественность в лице организаций, якобы экспертов и тому подобное. И ЧТО было сделано?

А сделано было вот что: ВСЕ меры запретительные внесенные от граждан И ОРГАНИЗАЦИЙ, были выполнены с лихвой, а в остальном вопросе гражданских лиц ТУПО ПНУЛИ ПОД ЖОПУ и дальше уже серьезные люди решали КАК делить рынок и раздали всем сестрам по серьгам... И рынок был поделен, были внесены ужесточения, которые кое кто просил, были сделаны запреты, ограничения, чтобы производителям, одним из тех кто и пробивал например травматику было легче продавать свое оружие, ведь это именно они вкладывали деньги в пробивон этого проекта, а не какие-то приблудившиеся потом и ставшие делать стволы много лучше чем у них! А на чужой кусок нефиг разевать роток.

Идем далее, этим летом я присутствовал на съезде одной организации при ее трансформации в партию, двери были открыты, секретов надеюсь не нарушу: там было предложено внести в программу этой партии темы об очередном ужесточении в выдаче лицензий и разрешений на оружие, поскольку по их мнению сейчас это слишком просто.

А теперь вернемся к абзацу выделенным жирным:

Простите, а чего тогда эти организации, млять, добиваются? Чего достичь то хотят? Одни орут -запретите травматы. Другие орут -запретите все, или ужесточите еще...

И тут, апофеозом стало то, что в одном из разделов глава одной из ор организаций заявляет, дескать организация ни за и не против разрешения КС. Но и это еще не все. Если ранее звучали тезисы о том, что есть возможности, рычаги, тема как сделать КС для своих членов, клубная ответственность и все такое, то теперь они там во все горло, ВСЕ активные кричат, дескать это дурдом, КС НИКОМУ, запретить, ужесточить и так далее. Что невозможно выделить из массы не нормальных, которых, судя по их словам выше крыши, горстку нормальных, и что разрешить все это нельзя, социально опасно и все в этом роде.

Возвращаясь к выделенному жирным абзацу, хочется сказать очень важную вещь: государство никогда не собиралось, не собирается и никогда не будет построено так чтобы простые люди влияли на него, проводили законопроекты направленные на общество, на его благо, какие-то новые расширения прав и так далее. И уж тем более чтобы люди решали кому давать оружие, а у кого отобрать, кто подходит а кто нет. Это всегда останется прерогативой государства.

А из этого следует, что, пробежавшись по пунктам 1-4 что выше, мы видим по истине фантасмагорическую, клоунскую картину!!! Естественно в плане обсуждения "Заслуг и достижений этих организаций, весомости этого вклада в разрешение чего либо"

Итак:

1) Люди орущие "дай нам пестик" в количестве 20 человек выглядят палатой психбольных в ГЛАЗАХ НАРОДА.
2) Бумажки на стрельбище тоже смешны, ниже появню, почему.
3) А вот тут разверну мысль. То одна организация отчитается, то другая, то третья письмо пришлет "о проводимом семинаре для популяризации чего то там": с первого взгляда, шаг красивый, реальный, т.е. это похоже единственное что реально способны сделать все эти чудо организации, но ВОТ МАСШТАБЫ в лучшем стиле политиков. То, что какая-то, целая оружейная организация, с регистрацией, своим сайтом и кучей спама в интернете ПРОВЕЛА за год ЦЕЛЫХ 3 с половиной СЕМИНАРА, так вот, есть в нашей стране инструкторы, которые СТОЛЬКО проводят ЗА ДЕНЬ, с массовостью за ДЕНЬ не менее 15и человек!!!!!! И вот тут то, становится очевидность весомости этих, широко разрекламированных СЕМИНАРОВ. Их весомость НИЧТОЖНА. Она, эта просветительская деятельность настолько мала, что просто смешна. 😞
4) Ну и последнее, о постоянных спорах в СМИ. Фразы все более выверенные, агрументы уже не забывают, вворачивают слова в речи противников исправно. НО помня о том, что у нас в государстве ТОЛЬКО государство решает КТО, КОМУ, ЧЕГО и СКОЛЬКО, единственное что получается из этих передач, это подготовка народной массы к очередным запретам. Поскольку срабатывает алгоритм: они сами же об этом говорят, говорят спокойно, значит -запретить.

И получается что вроде бы все это какая-то полезная возня, движуха, но по сути -сизифов труд, да еще с вставлянием НАМ, простым гражданам палок в колеса когда кто-то из этих общественных организаций говорит по ТВ на всю страну "а вот яб запретил"... Потому что не волнуйтесь, запретят как вы сказали!

Вот что по моему мнению получается на самом деле.

И вот к чему нас ведут эти самые организации.

Поэтому, резюмируя, так сказать: решение расширять права граждан останется за государством, единственное к чему могут подготовить граждан организации, это просто к пониманию того что скоро все к чертовой матери запретят, поскольку что разрешать будут решать не эти люди а люди с властью. Поскольку вместо тезисов что люди не виноваты за одного придурка и шизофрейника, у нас рассусоливают о вредности КСа в народе, что мы психи все, ну и так далее. Что вместо требования от государства нас защитить путем разработки новых исследовательских методик идет рассусоливание что мы всех перестреляем, что палочная система, что народ не готов ну и так далее.

Поэтому, теперь к вопросу как будет на самом деле.

Будет так: опять, как и раньше, очень крупный концерн проведет через своих лиц инициативу с РЕАЛЬНЫМ бизнес планом. ЕСЛИ этот бизнес план устроит людей высоких, то на разрешение БУДЕТ дан зеленый СВЕТ.

И да, общественное мнение ИМИ УЖЕ подготовлено, а отчасти этими самыми организациями, благо некоторые из них вообще и безоговорочно требуют только поблажек прекрасно понимая что государство САМО придумает нам гемморой, без нашей же помощи!

Вот такие мои рассуждения. Я специально не приводил названия ни одной из организаций, я НЕ пишу от имени или лица какой либо из них, на данный момент деятельность ВСЕХ известных организаций по вышеописанным причинам считаю ДЕСТРУКТИВНОЙ. Да, не целиком, но многие шаги как минимум спорные.

Да, самое главное: в написанном я могу в чем-то ошибаться, могу заблуждаться в некоторых выводах касательно некоторых вопросов, но считаю что ответственность за это лежит на организациях которые до народа не в состоянии донести суть своей деятельности или попросту не хотят.

ИМХО.

Очень прошу, никаких названий, никакой рекламы конкретных организаций, никаких набросов, ругани, критики гос строя.

Все это будет удаляться.

Да, совсем забыл объяснить свое отношение к КС, мое, личное. А то меня уже в хомячки записывают дескать мы только требуем не желая ответственности, и вообще параноики.

На данный момент я против разрешения КСа с сегодняшними ужесточениями. Но я и против дальнейших ужесточений, потому что это извините за мой французский, херня какая то.

Вот как я вижу шаги по продвижению данного оружия на рынок и в народ.

1. Обратиться в НИИ соответствующие, разработать методику писхологического и алкогольно наркологического тестирования. Разработать методику благодадежности гражданина основанную на том насколько он исправно платит налоги, сборы, штрафы, как часто нарушает закон. Для этого по всему этому нужна единая база, где можно глянуть и медицину и криминал.

2. Далее, после 5и лет владения охотничьим оружием, после проверки, не является ли данный субьект алкоголиком, пьяницей, дебоширом, или прочим социально опасным элементом, ввести в оборот револьверы серьезных охотничьих калибров которых нет на вооружении МВД, армии.

3. В случае если эта категория окажется в целом благонадежной, разрешить самозарядные пистолеты этой же категории для ношения в охотугодьях.

4. В случае успешного эксперимента разрешить ношение пистолетов и револьверов, возможно после определенных дополнительных исследований.

И да, если для этого надо создать институт "вопросов гражданского оружия", то государство обязано это сделать, поскольку вопрос касается ПРАВ граждан.

Вот как я вижу шаги по продвижению данного оружия на рынок и в народ.

TigroKot-2

medved 73
можно бы было немного снизить ограничения в размерах оружия до размеров скажем кедра с откинутым прикладом.открылся бы большой рынок нового вида оружия и не КС как бы и 9х19 сертифицирован!кому бы только это в ухо положить?

Первое ограничение, это револьверы с крупной рамой и стволом не менее 3х дюймов, а может и поболее, т.е. чтобы гиморно было носить. Не беспокойтесь, они не маленькие, носить их обременительно, особенно на постоянке. За нарушение лишать всего оружия и надолго.

medved 73
я от некой организации или отдельно взятых людей из неё долго ждал когда же они что нибуть выдадут полезного а оно видишь как повернулось даже не знаю что и думать то ли секретность такая, то ли в уши поссали

Честно говоря я к организациям имею очень поверхностное отношение. Мои аргументы там никогда не влияли абсолютно ни на что, мои попытки призвать к более взвешенной позиции, выдаче больше информации, наведения порядка в разделе где было бы место о том что КОНКРЕТНО УЖЕ сделано, НИКОГДА не были приняты к сведению и уж тем более выполнены. Ну, т.е. я просто номинальный член одной из организаций, совершенно рядовой, практически никто.

Мне нравится первый пост.

Из него следует что TigroKot-2 практически ни хрена не понимая что и как на самом деле, искажая даже то что сто раз написано в этом же разделе, претендует на некую значимость своего мнения.

В реальности же, вот те кто способен и умеет делаю то что считают правильным и то на что способны, не обращая внимания на мнения болтунов.

Так естественно будет и дальше, те кто понимает, знает и умеет будут делать то что именно они считают нужным делать, а болтуны ... болтуны будут продолжать болтать.

.

TigroKot-2
А нужны ли вообще, так называемые оружейные организации?

Ответ очень простой.
Кому то нужны, кому то безразличны, кому то мешают.

Из него следует что TigroKot-2 практически ни хрена не понимая что и как на самом деле

AU-Ratnikov
Из него следует что TigroKot-2 практически ни хрена не понимая что и как на самом деле, искажая даже то что сто раз написано в этом же разделе, претендует на некую значимость своего мнения.

Я ни на что не претендую, я излагаю свое мнение исходя из результатов деятельности различных организаций, которые либо сомнительные, либо деструктивные.

AU-Ratnikov
В реальности же, вот те кто способен и умеет делаю то что считают правильным и то на что способны, не обращая внимания на мнения болтунов.

Я не видел за последний год никого чтобы кто-то что-то делал. А если и делал, то это капля в море по сравнению с делами хотя бы 2х инструкторов которые не размахивая флагами никакой из организаций спокойно работают обучая МАССЫ людей, по сравнению с организациями с громкими названиями которые просвещают ЕДИНИЦЫ.

AU-Ratnikov
Так естественно будет и дальше, те кто понимает, знает и умеет будут делать то что именно они считают нужным делать, а болтуны ... болтуны будут продолжать болтать.

Да, я тупой, я не понимаю. И уверен что если сейчас позвать общественность, таких "тупых" будут ТЫСЯЧИ. Которые не понимают и не видят ни от вас, ни других "организаций" ВООБЩЕ никаких положительных результатов. Т.е. получается как раз что это и называется "пустопорожний треп", потому что постоянно звучит "мы работаем, а вы дураки не понимаете", но результатов труда НЕ видно. Да, мы млять не понимаем, как же так может быть, что вы наработали от фразы "Да, вот коллективная ответственность и КС для членов или хотя бы для дружинников и спортсменов" до фразы "стреляют все кому не лень, поэтому оружие никому, лишь бы это не отобрали" и "вообще никак никого обследовать нельщзя, поэтому оружие никому"

Т.е. для государства все это МЫШИНАЯ ВОЗНЯ. все эти организации, так, фоновый шум среди прочей помойки, не более.

За несколько лет существования организаций знать вас не знают, всерьез не ставили и ставить не будут, наглядно это было видно на том обсуждении закручивания гаек, ну и так далее.

Поэтому приходится довольствоваться трепом в соответствующем разделе о забаненных хомячках и намеках якобы что то делается. Но ни разу никогда не выкладывались реальные результаты деятельности. НИ РАЗУ. Хотя сколько раз и я в т.ч. поднимал этот вопрос.

И получается по всему этому, что просто НЕЧЕГО предъявить в качестве результатов, вот поэтому и происходит надувание щек, что мы дураки и пустозвоны не понимаем.

Хотя казалось бы, если есть реальные достижения, почему бы их не вывесить. Если есть реальные методики, что-то новое -тоже бы вывесили. Просто воз и ныне там, а дела ограничиваются передачами, трепом на форуме что нельзя разрешать, просветительскими программами в тирах.

А если это не так -результаты в студию, и хватит прикрываться словами "понимает не понимает", разжуйте для "дебилов".

medved 73
так как же Вас понять

Мне начать на форуме лекции читать, всевобучем заняться на общественных началах?

Кому надо тот пусть сам учебой займется.
Трудно говорить скажем о матлогике с тем кто обычную то логику не знает.

TigroKot-2
А если и делал, то это капля в море по сравнению с делами хотя бы 2х инструкторов которые не размахивая флагами никакой из организаций спокойно работают обучая МАССЫ людей, по сравнению с организациями с громкими названиями которые просвещают ЕДИНИЦЫ.

Меня как то совершенно не интересует данная деятельность, направление и пр.
Есть ДОСААФ, ФПСР, Стрелковый Союз и т.д. - с этим к ним я думаю.

medved 73
так как же Вас понять когда одна секретность вокруг!!!!!!вы мол типа дурачки нихера не знаете мы знаем всё пошли все нахер! вот ваша позиция!!!

Хлопая себя по лбу:

О! И я такой же "дебил"!!!!

Я ничерта не понимаю почему "хорошо", это вводить в программу партии отстаивание позиций об еще больших ужесточениях выдачи оружия и более НИЧЕГО!!!!

В каком месте, мне, "слабоумному", этого не понять!

Кто бы черт возьми, объяснил!!!

Нет же, только и слышно: вы пустозвоны, вы ничего не понимаете!

ДА НЕ ПОНИМАЕМ. А КТО НАМ ОБЪЯСНЯЛ?????

ПОЧЕМУ ТАКОЙ "прогресс" что теперь оказывается что оружейная организация и ни за КС и ни против. Ну, т.е. воздерживается! 😀 Это знаете, наводит на мысли что типа "вот как разрешат наверху, то мы и поддержим!!!!"

AU-Ratnikov
Меня как то совершенно не интересует данная деятельность, направление и пр.
Есть ДОСААФ, ФПСР, Стрелковый Союз и т.д. - с этим к ним я думаю.

А с чем можно подходить к организациям, чем вообще сейчас занимаются организации владельцев гражданского оружия?

о как.
Говорил: "Зря забанили."

TigroKot-2
разжуйте для "дебилов".

ОК, попробую, хотя и сомневаюсь в результатах.
Не счесть сколько раз уже разжевывал.

ВОВГО занимается оказанием помощи своим членам при определенных обстоятельствах.
Помимо этого, ВОВГО может заниматься еще много чем разным, буде такое желание возникнет у ее членов и позволят возможности. К примеру в Питере на рыбалку с охотой на корабле плавали.

Ничем из того что ты там понаписал ВОВГО не занимается.

Отдельные люди, как являющиеся членами ВОВГО так и нет, ведут определенную работу в направлении совершенствования законодательства сферы оборота оружия. Поэтому делаем мы то и так как сами считаем это нужным и правильным. Никаких обязательств перед каким то там народом мы не имеем и этот народ свободен идти в пешее эротическое путешествие со своими претензиями.

Я внятно разжевал?

TigroKot-2
А с чем можно подходить к организациям, чем вообще сейчас занимаются организации владельцев гражданского оружия?

Лично я в курсе в части ВОВГО, а с прочими - не ко мне.

TigroKot-2
Хлопая себя по лбу:

О! И я такой же "дебил"!!!!

Я ничерта не понимаю почему "хорошо", это вводить в программу партии отстаивание позиций об еще больших ужесточениях выдачи оружия и более НИЧЕГО!!!!

В каком месте, мне, "слабоумному", этого не понять!

А можно поинтересоваться конкретикой?

В программу какой партии что КОНКРЕТНО было внесено - ну цитатку бы как положено.
А то ведь как то базарный бабский галдеж напоминает.

gorobec
о как.
Говорил: "Зря забанили."

Напротив, убедился что правильно. 😊

AU-Ratnikov
Я внятно разжевал?

Вполне!
Но по мнению Ландграфа еще и просветительской деятельностью.

В целом, понятно, как я собственно и думал.

Не понятно только зачем эти участия в передачах различных, какой смысл, раз задача это защита своих членов. Хотя даже о фактах этой защиты убрали информацию отовсюду.

AU-Ratnikov
А можно поинтересоваться конкретикой?

Перечитай протокол съезда партии Трунова что летом проходил. Там как говорится картина маслом. ВОВГО является частью этой партии.

Ну, т.е. с одной стороны ВОВГО занимается вроде бы только своими членами, их защитой, но в то же время выступает за ужесточение правил выдачи лицензий. Зачем в такое лезть не понятно, ведь организации совершенно

AU-Ratnikov
Никаких обязательств перед каким то там народом мы не имеем и этот народ свободен идти в пешее эротическое путешествие со своими претензиями.

Вот это не ясно. Про что и говорю: как только начинаются вопросы, ответы в стиле: мы ни за что не отвечаем. А дела -вот я выше описал.

TigroKot-2
Хотя даже о фактах этой защиты убрали информацию отовсюду.

То что было никто никуда не убирал.
А почему нет подробностей - умному это должно быть очевидным.

gorobec
о как.
Говорил: "Зря забанили."

Когда беседа превращается в базар и склоку, мне это не нравится. Если там нельзя высказывать мнение отличное от нескольких человек из того раздела, значит ценность того раздела околонулевая.

обратите внимание: в том разделе пасется максимум десяток персонажей, обсуждается преимущественно все в стиле "ах, как хорошо что у нас не разрешен КС, а вот там то (на выбор) такие дураки".

Это, честно говоря, сильно надоедает.

А здесь есть надежда на конструктивный а аргументированный диалог.

TigroKot-2
Но по мнению Ландграфа еще и просветительской деятельностью.

Да. Настолько насколько есть возможность. Я ж написал выше.

AU-Ratnikov
А почему нет подробностей - умному это должно быть очевидным.

Никто не просит подробностей.

TigroKot-2
Не понятно только зачем эти участия в передачах различных

Ну непонятно и не понятно, не всем же дано ...

TigroKot-2
Перечитай протокол съезда партии Трунова что летом проходил. Там как говорится картина маслом. ВОВГО является частью этой партии.

Мда ... вообще то я его писал. А ты и в глаза не видел.
Да и ВОВГО никогда никакой частью никакой партии не являлось и не является.

Судя по эдаким перлам - крышу я вижу у тебя снесло полностью.

Извини, но в дальнейшем общении смысла не вижу.

AU-Ratnikov
Ну непонятно и не понятно, не всем же дано ...

Да, мне не дано. Если мне не понятны мотивы я прошу мне объяснить. Причем я думаю таких людей большинство.

Я когда разговариваю с профессиональными стрелками, они слыша об неких оружейных организациях ржут в открытую. Они наверное тоже дебилы, не понимают счастья которое они нам несут.

TigroKot-2 всё именно так и обстоит. Святая правда в начале темы. Про государство полностью согласен, но тут мы подходим к замечательному моменту: плюнуть на запреты с "элементами бега впереди паровоза" и риском быть настигнутым, или "пытаться играть относительно по-правилам" с риском заиграться и забыть зачем всё начиналось. Ну или как-то сочетать оба подхода 😛 Я считаю что организации должны быть, ведь единомышленники(сопалатники) должны кучковаться(табунится, сбиваться в стада и стаи) и прекрасно понимаю, что результата можно не дождаться. Да меня беспокоит и настораживает судьба "профильных"законопроектов в нашей ГД. Мне не понятны мотивы "гаранта" отказывающегося от многомиллионных прибылей которые могли быть подняты с развитой отрасли и торговли и кс и дс и т.д. Но так-же меня настораживает ситуация с плавно падающим уровнем безопасности каждого отдельного человека. Я знаю, что происходит массовое высвобождение и отток гастарбайтеров из Москвы, меня настораживет их переток их в сферу "почти узаконенного бандитизма" со стороны коллекторских агентств. Превращение этих людей в "популярное пушечное мясо" - ещё более опасно. Подозреваю, что когда общество сначала начнёт(не дай бог), а потом устанет ежедневно и многократно "захлёбываться в крови и горячей кавказской сперме"(почти цитата А.П.Никонов) вот тогда мы увидим РЕЗУЛЬТАТ.

Нужны ли мы нам? (c)

Классиков трудно переплюнуть 😀

А создавать ещё один "лунапарк с блэкджеком и шлюхами"? - На данном этапе уже поздняк.

TigroKot-2
Очень прошу, никаких названий, никакой рекламы конкретных организаций, никаких набросов, ругани, критики гос строя.

Я просто читаю и понимаю: мне в легкую сейчас кое кто объяснит какой я тупой, а по документам будет не подкопаться. Что на деле то, все не так, как я вижу, и я вообще никуя не понимаю, а так же тысячи других людей тоже.

Тем не менее этим людям это не мешает рассуждать о вещах и вопросах касающихся ВСЕГО народа.

И да, можно сколько угодно говорить что мне крышу сорвало, но это не так. На самом деле мне все это очень насто... Надоело в общем! Надоели эти однотипные темы о какой то унылой херне, об обливании простого народа, де он тупой ничего не понимает. О заявлениях в стиле "вы хомячки достали просить КС", да у вас его никто не просит, все понимают что вы решать этот вопрос не будете.

Надоело постоянное ерзанье: то освещаются вопросы в стиле "а вот как там" то прямо заявляется "мы к этому отношения иметь не будем". Так какого же ляда в своем разделе освещать, охаивать, высмеивать вопросы в которых вы не участвуете?

При этом кидаться фразами "бабский треп" и так далее.

Может мне и крышу сорвало, но в том разделе я как раз сей бабский треп не поделу и наблюдаю. Уже который год!!!!

Да. еще очень хочется отдельно пройтись по вопросу касаемому т.н. общественных советов (хорошо не туалетов).

Мне тут в упрек поставили, дескать вот, нет желающих.

Но опять же, непонятка! ВОВГО защищает своих граждан, какие в задницу оп советы??? Они ОБЩЕСТВЕННЫЕ, т.е. для всех. Чего там ВОВГО делать если оно плевать хотело на обычных людей????? Какая цель занимать места в этих советах???? И главное: какие РЕЗУЛЬТАТЫ???? ГДЕ????

Что это вообще за политика такая млядская.

Да и что может этот совет, если народ у нас никак не может влиять на государство, это везде сквозит прям этим.

И да, мне так и никто не объяснил в чем же цимес этих советов, ЧТО конкретно они могут делать, на что влиять!!!

Другими словами ОПЯТЬ пустопорожний треп и упреки де я тупой, не понимаю.

Да, я не понимаю!

В общем, я все еще надеюсь что кто-то более спокойный придет и объяснит мне, тупому, почему все так. Без вот этих уверток всяких. Я бы не рыпнулся, но тема показывает что я не один такой, есть и другие люди имеющие схожие вопросы.

TigroKot-2
Очень прошу, никаких названий, никакой рекламы конкретных организаций, никаких набросов, ругани, критики гос строя.

Все это будет удаляться.

Охохо.
Сложно это. Одна надежда на модератора.

Прочитал Ваши посты с интересом.
Когда то думал на эту тему, кстати... что все организации, представляющие интересы любителей оружия и стрельбы - которые не работают на результат (как краткосрочный, видимый, который можно явить), среднесрочный и отдаленный - как то в моем представлении были больше картонным гласом народа, на который можно сослаться при принятии решения.
Потом обдумывать надоело, т.к. оперативная мощность мозгов для многого другого нужна.

Но сейчас Вы подняли тему в сознании вновь.

DrMozgoved
Одна надежда на модератора.

Я надеюсь пока что я сам справлюсь. ВОВГО обозначил просто по причине что зашел Саша, который явно на меня злится. А я явно, тупо не понимаю, как так и почему. И не понимаю, и меня это мягко говоря достало все это двуличие.

DrMozgoved
Когда то думал на эту тему, кстати... что все организации, представляющие интересы любителей оружия и стрельбы - которые не работают на результат (как краткосрочный, видимый, который можно явить), среднесрочный и отдаленный - как то в моем представлении были больше картонным гласом народа, на который можно сослаться при принятии решения.

А я не просто думал, я например имел на руках бумажку КТО вносил что в тот срач когда решали ограничить до 91 дж, что то отобрать, запретить. Помню слова Ратникова что ВОВГО однозначно против сердечника в пуле. А теперь, вон оно как оказывается -ВОВГО только членов своих защищает!!! Спасибо конечно, но вопросы остаются.

И да, я пришел к неутешительному выводу что НИ Ратников, которого я все еще уважаю, ни кто либо другой никогда не повлияет ни на какие там разрешения, решения, и не важно в какой ипостаси он предстанет в тот момент перед советом принимающим решения!

DrMozgoved
Потом обдумывать надоело, т.к. оперативная мощность мозгов для многого другого нужна.

Но сейчас Вы подняли тему в сознании вновь.

Я просто вижу так сказать тенденции. Воплей все больше. Криков про дурачков хомячков тоже. Уже и высказываются мнения дескать молитесь чтоб не запретили! А начиналось все по другому. Тут следует задуматься и серьезно.

ого тут наговорили 😊отходил, сейчас на работе,слесарей учил работать 😊достали 😊

Отдельные люди, как являющиеся членами ВОВГО так и нет, ведут определенную работу в направлении совершенствования законодательства сферы оборота оружия.

Вот из раздела ВОВГО, 1 тема, 1 пост:

1. Основная задача ВОВГО защита законных прав и интересов СВОИХ членов в сфере вопросов имеющих отношение к гражданскому оружию.

2. Структура ВОВГО состоит из региональных организаций, которым на местах по существу предоставлена полная свобода действий и которые могут заниматься организацией всевозможных мероприятия и т.п. В одних регионах это есть и более-менее успешно, в других тишь и сонное царство. Все зависит от самих членов региональных организаций.

3. Существует "горячая линия" (ГЛ) - т.е. член ВОВГО в экстренной ситуации имеет право и возможность позвонив по телефону связаться с квалифицированным юристом и включить механизм защиты, в который помимо прочего входит предоставление адвоката за счет организации (конечно только для тех случаев когда само ВОВГО по принципу присяжных сочтет его поведение правильным (оценка именно правильным, а не с формальной точки зрения Закона).
За время существования ВОВГО ГЛ (в части именно применения оружия) работала 8 раз. Все случаи применения оружия (в том числе с ТТП) признаны правомерными на стадии следствия, привлечение адвокатов не потребовалось, обошлись своими силами и возможностями.
В случае необходимости адвокаты будут привлекаться естественно сторонние, в структуре ВОВГО адвокатов нет и быть не может.

4. Деятельность ВОВГО дала определенный практический опыт позволивший Отделению проблем права Российской Академии естественных наук (ОПП РАЕН) подготовить концепцию правового регулирования оборота гражданского оружия. В настоящее время проводится работа по ее согласованию с институтами власти и дальнейшему выходу на законопроект.
Примечание: созданием ВОВГО занималось ОПП РАЕН (для чего был создан Оргкомитет ОПП РАЕН).
Данное направление работы планируется завершить до конца 2012 года.
Подчеркну, ВОВГО не выдвигает никаких инициатив или предложений, ВОВГО просто работает. А вот уже на основе практического опыта ВОВГО, специалисты готовят предложения и инициативы от своего имени а не от имени ВОВГО.

5. Одним из ключевых принципов концепции предусматривается снятие ограничений по энергетике для "резинострелов" при условии невозможности стрельбы из них твердым снарядом или снарядом имеющим твердый сердечник и легализация оборота "КС" на начальном этапе для некоторых категорий граждан (ориентировочно (!!!): дружинников, "внештатников" правохранительных структур, "СМов" и т.д., в том числе естественно спортсменов)

6. ВОВГО не занимается "выклянчиванием" чего-либо у власти (в том числе "КС"), считая это направление деятельности абсолютно бесперспективным и потому проведение всяческих митингов, шоу и т.п., в общем случае, считает популистким и пустопорожним занятием.

7. В настоящее время имеет место продолжение популисткой шоу-кампании под лозунгом "За легализацию КС". Кроме пиара отдельных политических фигур и групп никаких иных целей все это не имеет. В деле "легализации КС" пользы все это принести не способно, вред же вполне возможен.

Вот так где то для начала.

О разрешенной емкости магазина http://guns.allzip.org/topic/226/939508.html

TigroKot-2

medved 73
думаю врятли мы тут что то вразумительное услышим акромя очередного полива!Г!
но тема заслуживает внимания

Вот это то и не понятно. Если прочитать пункты 1-7 то из них явно следующее: данная организация не просто проект по защите, но и по отработке различных методик. То, что их притворяют в жизнь другие люди, или те же но в другом статусе -это все как говорится, бумажки. По сути то -как я сказал.

И надо обратить внимание вот на что: на пункт 4, где "до конца 2012". Так вот, об этом не пишут, но получается что им таки по данному вопросу пришел однозначный ответ в стиле "не дождетесь", именно отсюда и риторика в стиле "никому нельзя, в обозримом будущем".

Я так понимаю.

Уж извините если что, опять же, ничего не говорят, а я в силу скудоумия собственного уже домысливаю.

medved 73
просто кое кто заигрались в свою значимость!и ответить по существу нечего!но тема заслуживает внимания

Не, Саша человек очень значительный...

Он находится в составе партии ДПР, а по ссылке перечислены его должности не только в этой партии, но и вообще, вот:
http://democrat-russian.ru/content.php?id=110

Просто с высоты своего полета он забывает что есть простые люди как мы, которым многое не понятно, и для нас если что-то происходит что нас беспокоит, то писать в стиле "вы ничего не понимаете" бесполезно.

TigroKot-2
Я просто читаю и понимаю: мне в легкую сейчас кое кто объяснит какой я тупой, а по документам будет не подкопаться. Что на деле то, все не так, как я вижу, и я вообще никуя не понимаю, а так же тысячи других людей тоже.

Тем не менее этим людям это не мешает рассуждать о вещах и вопросах касающихся ВСЕГО народа.

И да, можно сколько угодно говорить что мне крышу сорвало, но это не так. На самом деле мне все это очень насто... Надоело в общем! Надоели эти однотипные темы о какой то унылой херне, об обливании простого народа, де он тупой ничего не понимает. О заявлениях в стиле "вы хомячки достали просить КС", да у вас его никто не просит, все понимают что вы решать этот вопрос не будете.

Надоело постоянное ерзанье: то освещаются вопросы в стиле "а вот как там" то прямо заявляется "мы к этому отношения иметь не будем". Так какого же ляда в своем разделе освещать, охаивать, высмеивать вопросы в которых вы не участвуете?

При этом кидаться фразами "бабский треп" и так далее.

Может мне и крышу сорвало, но в том разделе я как раз сей бабский треп не поделу и наблюдаю. Уже который год!!!!

народу КС не нужен

Мне не понятно с какого перепуга вы это желание выставляете как народную волю?

Mihail.Sk2
А вот мне лично настое... попытки прикрыть желание получить КС в личное пользование чаяниями народа.

Мне похрен. Если бы мне был нужен КС, я бы его уже имел.

Mihail.Sk2
Вы народ спрашивали нужен ли ему КС, считает ли этот народ, что следует расширить права на владение КС? Народ Вас уполномочил бороться за свою честь, оскорбленную запретом КС?

Простите, а вас народ просил заниматься этими ужесточениями всеми? Закручиванием гаек?

Mihail.Sk2
народ за более жесткий контроль оборота оружия и действия государства в этом направлении как раз выражают чаяния народа и таким образом власти выражают уважение к этим самым народным чаяниям Вы не задумывались?

Откуда эта байка взялась? Откуда это известно что народ за более жесткий контроль? И где я писал что я за ослабление контроля. Вы тему то прочитали?
Я говорил как раз не за контроль, а за реальные попытки усложнений и прочие гонения. Попытки отобрать. 2 единицы травматики, магазин на 10, кобура, прочее -это самые настоящие запреты а не контроль!!!

Mihail.Sk2
Я легко могу понять Ваше желание иметь КС и даже его разделяю. Мне не понятно с какого перепуга вы это желание выставляете как народную волю?

Мне не горит КС совершенно. Я этим не болею. Народная воля одна: иметь возможность себя защищать цивилизованными методами, иметь хорошую правоприменительную практику, иметь права, иметь разумную систему отсева придурков. НИКТО и никогда мне не говорил, ни в одном опросе я не встречал что народ ЗА ужесточение получения оружия. Это брехня и выдумка какая-то. Народ напуган, это да. Я с Климовским магазином работаю, каждый раз когда вонь по ТВ "запретить", народ атакует магазин, очередь на улице даже стоит, скупают ПОКА не запретили.

И уверен что народ хотел бы чтобы не тупо вставляли палки в колеса, а чтобы обследование было грамотным, тестирование, а не нервотрепка для всех.

sixforest
З.Ы. А шо тема за КС? или про деятельность (или ее отсутствие) различных (или одной) организаций?

Тема прежде всего про вредность деятельности т.н. оружейных организаций, которые по сути не в состоянии реально повлиять на решения правительства а только вносят смуту именно в народ своими "а вот яб запретил". Вот прежде всего в чем костяк темы, основная мысль.

Что они лезут со своими инициативами из которых властьимущие выбирают самые гадкие вещи и притворяют в жизнь, а потом мне в тему пишут: а с чего ты взял что это мнение народа, мнение народа ужесточать! Именно об этом в 1 посте: озвучили из народа такие вот организации а потом пишут: мнение то народа -запретить!!!!

sixforest
практически каждому отдельному индивиду, из этого народа, нужен, особенно если домой принесут и ничего для это не делать и главное, чтоб у соседа не было.

Прекращайте это, из за подобных вещей будет срач. Людей много адекватных, которые понимают степень ответственности за подобные права.

Прекращайте это

ОК.

ведность деятельности т.н. оружейных организаций

ИМХО для для изменения законодательства, в ту или иную сторону, результат 0.

Что они лезут со своими инициативами из которых властьимущие выбирают самые гадкие вещи и притворяют в жизнь

Да не выбирают ИМХО властьимущие ничего, просто или мысли сходятся или подстраиваются в такт, в надежде параллельно протащить еще что нить, как правило протащить не получается.

Не могут данные организации встроиться в организм власти и не смогут.

sixforest
ИМХО для для изменения законодательства, в ту или иную сторону, результат 0.

Я пристально слежу за разными там довольно серьезными мероприятиями и поэтому и высказывал опасения, что по сути государство плюет на все предложения разрешить, но зато все предложения запретить с радостью воплощает.

sixforest
Не могут данные организации встроиться в организм власти и не смогут.

Естественно. Туда вообще посторонних никогда не пустят, соответственно ждать чего либо от подобных организаций ГЛУПО. О чем и была моя мысль в 1 посте топика.

с днюхой 😛

Считаю, что у "народа" и любителей оружия существенно разные интересы в приобретении КС.

Крайне желательно любителям дистанцироваться от народа. Но чтобы представлять хотя бы что-нибудь заметное, надо выступать одной или несколькими организациями хотя бы от лица 5 ... 10 тыс. человек. Не NRA конечно, но уже какая-то массовость. Можно и на международное признание выйти.

Пока мы не объединимся на какой-то единой позиции никакого движения не будет.

Пока мы не объединимся на какой-то единой позиции никакого движения не будет.

Так что народу, думаю, надо наплевать на все эти "междусобойчики", получать всем федеральные охотбилеты и поголовно вооружаться легальным оружием. Это и будет объединением на федеральном уровне. А там власти, глядишь, и сами задумаются, что с этим делать )

Дополнительно имеет смысл вступать в местные охотничьи общества, так как эти общества, как выяснилось, могут устанавливать разные цены на путёвки для членов и не-членов.

Думаю, охотничьи общества могут служить заменой самооборонных "междусобойчиков", так как они уже организованы по всей стране, а для вступления нужно сдавать экзамены и т.д.

Конечно, некоторые хотели бы повсплывать в новой проруби, "хоть чем-нибудь, да порулить" и состричь на этом бабла, но в этом нет никакой необходимости.

TigroKot-2
Все это будет удаляться.

4. по теме
"А я же говорил..." (произносится с подниманием скрюченного указательного пальца вверх)... И повторю, наивно ждать от общественных организаций сколь нибудь внятных положительных результатов в ближайшие лет 50. Ибо, основной продукт создаваемый общественными организациями это не законопроекты и не разрешение КС и не митинги и не...,а усиление консолидации граждан (рядовых членов) и повышение их уровня активности. Если общественная организация занята этим... это общественная организация. А если она занята чем-то другим то это организация не общественная и пусть вас название не смущает. Это чей-то проект по реализации какой-то идеи... к обществу и общественности прямого отношения не имеющее.
Государство которому на вех плевать это фикция. Государство - это абстрактное понятие, и именно так к нему нужно относится. Что же касается весомости мнения(желаний) общественных организаций или там политических партий, то эта весомость напрямую зависит от активности членов и их консолидации.

Резюмируя оценивать ОО нужно по тому сколько человек они смогли объединить и каково качество этого объединения.(если здесь не понятно могу раскрыть) Вся же деятельность отдельных представителей в различных комитетах и кабинетах состоит из двух частей "общественной" той которая помогает консолидировать и активизировать граждан и "проектной" (т.е. направленной на реализацию какого-то "хитрого плана") направленной на личный рост, продвижение каких-то мега идей осчасливливания. Это не значит что в общественной организации нет места "проектной" деятельности, но вот приоритеты должны быть смещены именно в сторону "общественной" Которая является основой, зачастую рождающей "проекты".

ag111
Пока мы не объединимся на какой-то единой позиции никакого движения не будет.

Shelton
Так что народу, думаю, надо наплевать на все эти "междусобойчики", получать всем федеральные охотбилеты и поголовно вооружаться легальным оружием. Это и будет объединением на федеральном уровне. А там власти, глядишь, и сами задумаются, что с этим делать )

Shelton
Дополнительно имеет смысл вступать в местные охотничьи общества, так как эти общества, как выяснилось, могут устанавливать разные цены на путёвки для членов и не-членов.

Думаю, охотничьи общества могут служить заменой самооборонных "междусобойчиков", так как они уже организованы по всей стране, а для вступления нужно сдавать экзамены и т.д.

Есть по ссылкам во второй прекрепрённой теме ссыла на тему "Что делать" http://guns.allzip.org/topic/274/837580.html и на тему "А почему бы не поговорить" http://guns.allzip.org/topic/274/942928.html

Там эти моменту обсуждались В том числе разница со строительными СРО и ТСЖ

не люблю я эти срачи и участие в них, но в споре, как говорят, истина рождается. Посмотрю.
Не знаю, поспособствует ли эта расстановка Вами, Тигрокот, точек рождению той самой истины, но может быть приблизит к ней разные из сторон.
Позиция Ваша с виду проста и понятна. Однако извините Тигрокот, на первый взгляд. Признаюсь, с началом этой темы, она мне кажется с установки деструктивной. Не смотря на то, что Вы не рубите с плеча в отношении кого-либо лично из членов ВОВГО, пытаясь лишь получить ясные и понятные ответы на свои вопросы с претензиями. Респект. Сохранение микроклимата с деловыми партнерами это один из залогов успеха начатого предприятия. Но не сам успех. Деструктивной считаю её по тому, что не умея смириться с жесткой стратегией коллектива ВОВГО, а возможно и пары-тройки человек, критикуете действия, в которых, как Вы сами признаетесь, не разбираетесь. Один. Но член организации. Вы не находите возможным поговорить о интересующих Вас вопросах при личной встрече, не посещая их, считая их бесполезными. Есть вещи в любом деле, о которых не говорят публично. Сомневаюсь, что Вы, как человек имеющий свое дело, этого не знаете. В это же время озвучиваете на общественном ресурсе, что Вам что-то отказываются объяснить. Упрекаете и обвиняете публично членов организации, в которой Вы состоите, в закрытости, развивая мысль о преследовании ограничивающих возможности любителей оружия целей. Хотя, может быть цель Вашего демарша иная, чем просто понять имеете ли Вы возможность поменять стратегию организации в отношении остальных любителей оружия как ее член. Если иная, то озвучьте.
Мне не понятен смысл ваших действий. Вы призываете не вступать в организации, в которые и так не торопятся вступать, и дистанцироваться от них? Зачем тогда Вам объяснения от членов ВОВГО после? Какая конечная цель Ваших нынешних действий?
В общем немного логически не связанные для меня действия, не понятна цель, и я уже не знаю чем это объяснить.
Желаю Вам разобраться во всём при личной встрече.

С Днем рождения! Здоровья Вам! Успехов в бизнесе!

общественнозначимой позиции не вырабатывается,

Охот-клубов много, они уже есть, вступай, в какой хочешь. Охот-билет позволяет владеть оружием и для охоты (хотя мне это, например, не нужно), и для самообороны. Я для себя выбрал этот путь. Разве что запрещено с заряженным стволом на работу или в магазин ходить. Но для неадекватов, как показал опыт, это не помеха.

Shelton
Извините, а для чего люди хотят иметь КС? Для самообороны или для подкрепления своей общественно-значимой позиции? Второе уже близко к преступным намерениям )

TigroKot-2
Если бы мне был нужен КС, я бы его уже имел.

sixforest
Народу нет, практически каждому отдельному индивиду, из этого народа, нужен, особенно если домой принесут и ничего для это не делать и главное, чтоб у соседа не было.
Вот такая загогулина получается.

О поддержании КСом общественно-значимой позиции я ничего не писал. Я писал что Разрешение КС это общественно-значимая позиция (общественнополезная цель).

Shelton
Охот-клубов много,

изменять мир, общество

чтобы КС был разрешён для всех хороших челов... Тогда они постреляют плохих и в обществе станет хорошо.

2) Проблема в том, что "плохие" люди при этом тоже будут иметь КС (или уже имеют), и кто кого постреляет - ещё вопрос. То есть, путь на прямое истребление плохих людей это гражданская война. Вы призываете к гражданской войне...

Давайте оружейные ОО заменим ТСЖ

ТСЖ не позволяет Вам иметь оружие для самообороны, а охот-клуб позволяет. Оружейных ОО почти нет, а охот-клубов много. Это сегодня и определяет ответ на вопрос "куда вступать".

ЗЫ. Учтите, что стремление к власти больше характерно именно для "плохих" людей, потому что "хорошие" предпочитают заниматься продуктивными делами и творчеством. Именно отсюда родилась поговорка о том, что всплывает в проруби. И чем больше будет прорубей (т.е. организаций), тем больше всплывёт сами-понимаете-чего. Кстати, пример с мошенниками в ТСЖ очень показателен.

PPS/ Гораздо больше смысла в том, чтобы при каждом охот-клубе организовать чисто стрелковую секцию.

С днем Рождения, ув. Tigrokot-2! Ну и тему Вы тут завели, я как-то даже пропустил 😊 Насчет Неназываемой Организации всё честно, ИМХО, - организация отстаивает права и интересы исключительно своих членов. Лично меня поначалу здорово вводило в заблуждение само их название (а многих, наверное, до сих пор вводит), дескать и мои интересы должны с ихними как-то пересекаться. Ну нельзя же было называть организацию - Организация Некоторых Преимущественно Юристов (с мозаичным вкраплением не-юристов) России, Некоторые Из Которых Являются Владельцами Гражданского Оружия. Как в том анекдоте: "-Вы продаете часы? - Нет, мы делаем обрезания. - А почему у вас на входе часы висят? - А что бы Вы хотели, что бы мы там повесили???". Нет, в чем-то их интересы, безусловно, могут совпадать с интересами "незачлененных" владельцев гражданского оружия, а в чем-то - быть прямо им перпендикулярными. В этом случае ожидать от данной организации неких достижений, которые бы благотворно сказались и не на ее членах, - наивно. Думаю, что если бы не фирменный стиль общения некоторых представителей организации (не всех!), т.н. Putin-style, то и отношение к самой организации "широких народных масс" (т.е. случайно заглянувших к ним в раздел людей, не знающих того, что я написал выше) было бы более... снисходительным, что ли. Ну, делают что-то для себя, ну и ладно. Другое дело, что некоторые члены Неназываемой Организации регулярно делают "набросы" на тему, что "нельзя никому и ничего", как Вы верно заметили +те самые выступления в СМИ, из которых тоже можно сделать выводы об отрицательном отношении организации к гражданскому оружию вообще (хотя сами они этого не говорили, упаси Боже) +намеки на нечто эпохально-грандиозное, втихую продвигаемое на законодательном уровне. Грамотный самопиар, что тут сказать. Максимальная известность при минимальных затратах (митинги-то и семинары "не только для членов" всяко подороже будут). Про другие организации до появления Бутиной мы ведь особо и не слышали - у Гринина там вроде полтора человека где-то есть, еще у кого-то, да и всё. Мария, конечно, сильно раскручивается последнее время (что радует, в теоретических вопросах отмечается эволюция, видимо Ганзу и избранные ЖЖ всё же почитывает), но это всего лишь услада слуха, не более. Насчет реального влияния на состояние дел - еще раз соглашусь с Вашим первым постом - когда доходит до дела, всех общественников всё равно отодвигают в сторону. Тем более, в условиях "ручного управления", когда за 3 дня можно принять или отменить любые поправки в закон, вся долговременно-ориентированная деятельность выглядит наивно - это как заботиться о проблемах глобального потепления на палубе "Титаника".
Так что, возвращаясь к вопросу в заголовке темы - не-членам этих самых организаций они нужны примерно, как партизаны - "вреда от них, конечно, никакого, ну так ведь и пользы мало" (с) Самим членам организаций от пребывания в них некоторые преференции могут выпадать, вплоть до награждения КС 😊 (тот же Гринин в "Метле" об этом говорил, да и из Неназываемой кое-кто... 😛), но вступать в организацию только в расчете на это я бы не посоветовал 😊
В общем, в итоге соглашусь с Or:

наивно ждать от общественных организаций сколь нибудь внятных положительных результатов в ближайшие лет 50.

Всё вышесказанное - ИМХО.

Shelton
с оружием в руках - разве Вы не это имели в виду?

Shelton
1) А судьи кто? "Плохие люди" тоже считают себя "хорошими" и захотят истребить тех, кого считаете "хорошими" Вы.

2) Проблема в том, что "плохие" люди при этом тоже будут иметь КС (или уже имеют), и кто кого постреляет - ещё вопрос. То есть, путь на прямое истребление плохих людей это гражданская война. Вы призываете к гражданской войне...

Shelton
ТСЖ не позволяет Вам иметь оружие для самообороны, а охот-клуб позволяет.

Shelton
Оружейных ОО почти нет, а охот-клубов много. Это сегодня и определяет ответ на вопрос "куда вступать".

Shelton
ЗЫ. Учтите, что стремление к власти больше характерно именно для "плохих" людей, потому что "хорошие" предпочитают заниматься продуктивными делами и творчеством.

Shelton
PPS/ Гораздо больше смысла в том, чтобы при каждом охот-клубе организовать чисто стрелковую секцию.

Shelton
Так вот ТС и пишет о том, что объединения типа "междусобойчиков" сразу противопоставляют себя "народу" и начинают трения между собой, между разными "междусобойчиками".
Так что народу, думаю, надо наплевать на все эти "междусобойчики", получать всем федеральные охотбилеты и поголовно вооружаться легальным оружием. Это и будет объединением на федеральном уровне. А там власти, глядишь, и сами задумаются, что с этим делать )

Золотые слова!!!

Самая сплоченная категория людей, это охотники и спортсмены, а не организации цисленностью от полутора до трех с половиной человек! Которые в основном грызутся между собой поскольку реально что либо сделать сил не хватает.

Shelton
Дополнительно имеет смысл вступать в местные охотничьи общества, так как эти общества, как выяснилось, могут устанавливать разные цены на путёвки для членов и не-членов.

Совершенно верно! А так же закупаться патронами дешево, оборудовать местные стрельбища, и так далее!

Shelton
Думаю, охотничьи общества могут служить заменой самооборонных "междусобойчиков", так как они уже организованы по всей стране, а для вступления нужно сдавать экзамены и т.д.

Конечно, некоторые хотели бы повсплывать в новой проруби, "хоть чем-нибудь, да порулить" и состричь на этом бабла, но в этом нет никакой необходимости.

Совершенно правильно: в этих обществах, в каждом из них больше членов чем в целой общероссийской организации, и это ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Т.Е. случись какая беда которая затронет ОБЩИЕ интересы, то власти с такими людьми придется мягко говоря считаться.

ag111
Считаю, что у "народа" и любителей оружия существенно разные интересы в приобретении КС.
Крайне желательно любителям дистанцироваться от народа. Но чтобы представлять хотя бы что-нибудь заметное, надо выступать одной или несколькими организациями хотя бы от лица 5 ... 10 тыс. человек. Не NRA конечно, но уже какая-то массовость. Можно и на международное признание выйти.

Пока мы не объединимся на какой-то единой позиции никакого движения не будет.

Совершенно правильные слова!!! Именно к этому я все и веду. Масса народа должна быть серьезная. Спортсмены, охотники. Их должно быть много, они должны быть объединены одной идеей, а не подходить в стиле "да пошли вы нах", всяк сюда входящий.

Or
1.С днём рождения! Желаю здоровья и счастья!

Спасибо!

Or
2. напоминаю о правах ТС в части ведения темы и его обязанностях (читай правила что прикреплены вверху списка тем).
3. Модер сильно вмешиваться не собирается просто однажды всех забанит . Учитесь разговаривать культурно.

Да, я прежде чем завести тему прочитал правила 😀 Приложу все усилия чтобы не случилось срача. В случае появления провокаторов в теме возможно придется конечно обратиться за помощью окончательно убить посты, но пока вроде все спокойно!

Or
4. по теме
"А я же говорил..." (произносится с подниманием скрюченного указательного пальца вверх)... И повторю, наивно ждать от общественных организаций сколь нибудь внятных положительных результатов в ближайшие лет 50. Ибо, основной продукт создаваемый общественными организациями это не законопроекты и не разрешение КС и не митинги и не...,а усиление консолидации граждан (рядовых членов) и повышение их уровня активности.

Моим робким попыткам довести это самое до сознание организаций к которым я симпатизировал уже наверное года два, но все впустую.

Вместо же этого, происходит такой подход: пошли все нах, нам и без вас хорошо. Получаются организации трех человек грубо говоря, которые еще не стесняются упрекать других, дескать не помогают!

А организации должны быть такие, чтобы в случае чего прийти в таком числе в центр Москвы и других городов, чтобы власть задумалась что ее нововведениями не довольна МАССА народа.

Or
А если она занята чем-то другим то это организация не общественная и пусть вас название не смущает. Это чей-то проект по реализации какой-то идеи... к обществу и общественности прямого отношения не имеющее.

ИМЕННО это и есть причина моих тем и попыток поднять этот вопрос. Потому что когда кто-то занят тем, о чем говорит, есть РЕЗУЛЬТАТЫ. Достижения о которых люди знают. А вот когда похвастаться нечем, начинается подход: все кто не согласен несут бред, а если тебе не нравится, то иди нах отсюда, не мешай работать.

Or
Резюмируя оценивать ОО нужно по тому сколько человек они смогли объединить и каково качество этого объединения.(если здесь не понятно могу раскрыть) Вся же деятельность отдельных представителей в различных комитетах и кабинетах состоит из двух частей "общественной" той которая помогает консолидировать и активизировать граждан и "проектной" (т.е. направленной на реализацию какого-то "хитрого плана") направленной на личный рост, продвижение каких-то мега идей осчасливливания. Это не значит что в общественной организации нет места "проектной" деятельности, но вот приоритеты должны быть смещены именно в сторону "общественной" Которая является основой, зачастую рождающей "проекты".

Совершенно согласен! Обтекаемые разговоры на тему что орг. занимается защитой своих членов, при этом грубо гря опубликовано 5 случаев, а потом начинается дескать, мы заняты, некуй нам делать, другими делами заниматься, они выглядят мягко говоря комично. С одной стороны там юристы которые считают себя чуть ли не самыми профессиональными в оружейном вопросе, а с другой, эти люди не занимаются ни совершенствованием законодательства, вообще ничем получается, ибо как известно по истории с Биатлоном, то и там не организация занималась, а нанятый юрист, ЕМНИП.

Or
Охотничьи клубы являются структурами ориентированными на потребкооперацию... люди объединяются чтобы вкуснее потреблять... Не изменять мир, общество. Консолидация в такой структуре(если она чисто потребкооператив) околонулевая. Там вообще никакой такой общественнозначимой позиции не вырабатывается, люди пришли туда за другим. Активность членов также весьма специфична так как носит опять таки потребительский характер.

В этом тоже согласен. Но охота это не просто потребление, это нечто большее. Т.е. у людей КМК все же есть общий интерес: жить этим и чтобы это никто не отобрал.

Другое же дело, что в основном нападки случаются на другие виды оружия, ближе к спорту которые.

gorobec
Вы призываете не вступать в организации, в которые и так не торопятся вступать, или дистанцироваться от них? Зачем тогда Вам объяснения членов ВОВГО? Какая конечная цель Ваших нынешних действий?

Все очень просто.

Первое, что мне надоело, это способ общения некоторых лиц из данной организации с остальным миром. Именно с остальным миром а не с членами своей организации. Что я имею ввиду, достаточно пробежаться по темам в том разделе. Это как шутка: когда она звучит 1 раз, смешно, когда уже сотый -надоедает.

Второе, это явное и неприкрытое отношение к обществу, исходящее из общественной организации. Использование в качестве примеров исключительные случаи взятые из прессы которая по сути намалевать может любую херню уж извините.

Высмеивание ситуаций в государствах, до уровня преступности которых, и прочих показателей нам как до Китая раком.

Высказывания в стиле "стреляют все кому не лень".

Другими словами, совершенно не подобающее поведение весьма высокопоставленных членов. Как сказал один человек прочитавший их раздел, которого я хотел сделать хотя бы сочувствующим "да я с*ать рядом с ними не сяду".

Вы поймите, что любой человек замазанный в такой организации будет восприниматься людьми со стороны так же как эти несколько человек которые там наиболее активно озвучивают тезисы что у нас полно придурков, что отделить их невозможно, что из за этого нам ничего в обозримом будущем нельзя, что надо сначала передавить всех уродов, ну... и так далее.

Я не призываю НЕ вступать или наоборот вступать в эти организации, я создал тему о том, что по сути у власти нет никаких рычагов взаимодействия с народом, т.е. все эти надежды на организации, просто тупой звук. Правильно модератор написал: единственное что может подобная организация сплотить народ на условиях взаимовыручки, консолидации вокруг одной идеи НЕ БОЛЕЕ, но в планы обсуждаемой сейчас организации это НИКОГДА не входило, они явно и открыто это всегда заявляли.

Все остальное, да, я уже понял, что в реале разговоры другие, и на некоторых встречах я присутствовал. Да, там велись разговоры не только о защите своих членов, но и по делу я не видел и не было намеков что будет. А на мой взгляд, надо сразу понять: если можешь влиять на законы, это одно. Если не можешь, нефиг тужиться. Если можешь, значит надо обращаться в различные структуры, работать с ними, чтобы выстроить полную цепочку, алгоритм или технологию как сделать свою сферу более безопасной, но и более свободной.

Как модернизировать систему медицинского освидетельствования. Как проверить благонадежность гражданина. Выработать схему принятия решения по решению можно или нельзя, и так далее... Судя по заявлениям из того раздела, что теперь никому нельзя в обозримом будущем, я так понял что ничего до сих пор не сделано, никаких методик не выработано этими лицами, хотя они очень активно сидят на форуме где есть и врачи и прочие специалисты. Тем не менее тот раздел НИКОГО не привлекает.

Вот примерно такие причины моего выступления. Надоел застой, надоела все грубеющая риторика некоторых лиц, надоело что на самом деле гайки все закручиваются а организация тупо этому подпевает. Потому что закручивание гаек в нашем родном стиле: если раньше отбирали -сильнее отбирать будем! Раньше там нельзя было ходить, теперь сделаем везде нельзя ходить, раньше можно было 5 лицензий, сейчас 2, это знаете, называется обычным словом "беспредел".

Усложнение получения оружия означает что человек должен пройти определенную систему тестирования, медицинского освидетельствования, показать навыки владения. И что мы видим? Методика даже не утверждена, сам экзамен, ну, т.е. по закону сейчас получить оружие невозможно, раз система обучения не утверждена. И вместо того чтобы по этой теме что-то делать, они вторят разным ораторам в стиле "никому ничего не давать".

TigroKot-2
Но охота это не просто потребление, это нечто большее.

TigroKot-2
Самая сплоченная категория людей, это охотники и спортсмены,

TigroKot-2
а не организации цисленностью от полутора до трех с половиной человек!

TigroKot-2
в этих обществах, в каждом из них больше членов чем в целой общероссийской организации, и это ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Т.Е. случись какая беда которая затронет ОБЩИЕ интересы, то власти с такими людьми придется мягко говоря считаться.

TigroKot-2
Масса народа должна быть серьезная. Спортсмены, охотники. Их должно быть много, они должны быть объединены одной идеей,

TigroKot-2
Другое же дело, что в основном нападки случаются на другие виды оружия, ближе к спорту которые.

Shelton
Извините, а для чего люди хотят иметь КС? Для самообороны или для подкрепления своей общественно-значимой позиции? Второе уже близко к преступным намерениям )

Я скажу честно, мне в городе КС не нужен. Хотя в тир я бы поездил пострелять. Но вот на село иногда выбираясь понимаешь: пригодился бы временами.

Да и вообще, преступность у нас в стране сравнительно высокая, идешь порой по ночной дорожке и не знаешь что встретится на пути, кто и с какими намереньями. У меня когда гараж был далековато, бывали разные нехорошие ситуации.

Но я всегда выступал не за это, просто никто ничего не читает и не помнит потом. Я выступал за то, чтобы общественная организация взяла в основу своих действий борьбу с судебным произволом, нашей правоприменительной практикой, когда людям вешают любые статьи, но только не самооборонные, даже если куча народу подтвердила нападение с угрозой жизни.

Есть еще один важный аспект, это то, что в нашей стране, стране капиталистической, запрещено защищать свою собственность. Ну, точнее можно например кричать: что вы делаете, уберите руки от моего мерседеса, на супостатов которые его ломают арматурой, а вот подстрелить супостата -нельзя, ибо ценность его жизни много больше цены твоего мерседеса. Правда компенсации за постреленных Евсюковым почему-то до сих пор не дали а оценили жизни там всего в 600 тысяч рублей, ЕМНИП.

Т.е. 2 года назад я видел развитие этих организаций по такой схеме:
1) пробитие этого беспредела в судах, освещение этого вопроса в СМИ а не треп на тему "а вот народ не готов".
2) подготовка инициатив для последующего написания закона что значимая собственность и суммы денег подлежат защите так же как здоровье и жизнь. Сейчас у нас все на деньги, отобрав у человека жилище например поджогом, по сути преступник наносит человеку непоправимый ущерб, в т.ч. здоровью. Т.е. перекос сильный: у нас сейчас еда и здоровье за деньги, здоровье защищать можно а деньги -нет.

Вот как результат должно все вылиться в некое подобие гражданского общества, когда человека более или менее справедливо судят, если он оборонялся чтобы не шили ему невесть чего, ну и перестанут людей сажать по тюрьмам за защиту своего, нажитого непосильным трудом имущества, так вот, после этого я считал и можно было бы подойти к вопросу разрешения КСа для хранения в первую очередь, чтобы можно было грубо говоря отстреляться от ворвавшихся в коттедж бандитов с непонятными намерениями.

Что я увидел вместо этого?

Отсыл народа в пешее эротическое путешествие, склоку между т.н. общественными оружейными организациями.

Слава богу за последние 5 лет они более или менее НЕ путаются на передачах. а то и там ляпы были смешные.

И вся эта возня происходит на фоне совершенно идиотских попытках МВД закрутить гайки так, чтобы с одной стороны НИЧЕГО не сделать, не потратить ни рубля на модернизацию процесса, но при этом ухудшить жизнь владельца оружия максимально, ну, т.е. отбить у него у самого желание и интерес к оружию благодаря обещаемым всяческим анальным карам и тому подобное.

TigroKot-2
Правильно модератор написал: единственное что может подобная организация сплотить народ на условиях взаимовыручки, консолидации вокруг одной идеи НЕ БОЛЕЕ,

Or
Думается это малореализуемо особенно на платформе охот и спорт клубов.

Я тогда спрошу прямо: что делать? 😀

Вот например из профсоюза выросла известная "солидарность". Т.е. сначала профсоюз объединял, а потом вышло как вышло.

TigroKot-2
Т.е. 2 года назад я видел развитие этих организаций по такой схеме:

Посему в идеале вы как член организации должны были и реализовывать вашу схему, а не только её видеть. Возможно не лично сидеть в суде, но постоять рядом всяко.

TigroKot-2
Я тогда спрошу прямо: что делать?

Вот например из профсоюза выросла известная "солидарность". Т.е. сначала профсоюз объединял, а потом вышло как вышло.

Хе, были бы они, эти активные 😉

ag111
Хе, были бы они, эти активные

Or
Посему в идеале вы как член организации должны были и реализовывать вашу схему, а не только её видеть. Возможно не лично сидеть в суде, но постоять рядом всяко.

Понятно. Я собственно доводил до сведения кого надо все эти вещи, о которых тут пишу, но поскольку вообще не встретил ни одного реального пожелания на этот счет посчитал что предлагаю что-то неправильное в силу своих скудных познаний в юридических и государственных вопросах.

В фильме "угнать за 60 секунд" есть замечательная фраза когда мужик учит китаянку возждению: вот скажи, ты не умеешь ездить, не умеешь парковаться, зачем ты лезешь за руль? Вот я не умею плавать, но я и не сую свою черную ж*пу в бассейн.

Поэтому самому взять и пойти куда нибудь с этой инициативой, совершенно не зная куда, так меня по моему скудному опыту даже слушать не будут. Т.е. надо быть как минимум квалифицированным юристом чтобы меня сразу и с порога не послали.

Это одна сторона медали. А вот и другая:

Опять же, по моему скудному опыту бодания с юристами и чиновниками я знаю одно: они слушают только когда разом приходит 200 человек, которые потом еще неожиданно появляются например у него на даче и спрашивают: здравтсвутей, Игорь Михалыч, ну как там наше дело???? 😀

Поэтому, я как человек в своей области профессиональный, я придерживаюсь мысли что КАЖДЫЙ должен делать то что у него лучше всего получается. Юрист -ходить по инстанциям. Производственник, такой как я, выпускать продукцию, совершенствовать ее. Т.е. да, я готов прийти на какое то мероприятие, даже малопонятное мне ради числа, как в том мультике, но ходить с чем либо -да меня тупо пошлют.

И да, я например, имея специфический график занятости (почти без выходных), могу например обдумать достаточно детально и описать программу того о чем я говорю, ну хотя бы как оно должно выглядеть, поскольку я судя по ТВ беседам этих лиц, чувствую что есть в разрозненном виде только в головах. Но дальше то что? Во что это упирается? Ведь мало написать разумный метод тестирования лиц на предмет пригодности к владению оружием, так надо еще принести ее туда, где ее не смогут выбросить в помойку. Т.е. не будет ли мой труд напрасен?

Т.е. все опять же тупо упирается в отсутствие реальных механизмов в руках народа напрямую влиять на власть. Т.е. чтобы власть не могла пустить законопроект в корзину. Чтобы она могла внести разумные правки, юридически отрихтовать, но выбросить -нет. Ну, естественно за исключением действительно абсурдных законов. Т.е. должен быть народный комитет наравне с фракциями в думе, который бы имел такой вес чтобы ни одна из партий не могла байкотировать закон большинством голосов.

И это именно что правильно, народа много больше чем проголосовавших за кого либо, поэтому и народный комитет должен быть больше.

ag111
Хе, были бы они, эти активные

Активность не главное. Можно разбомбить весь Ирак и не уничтожить главного, а можно из ствола орудийного сделать лазерную бомбу и расхерачить один единственный бункер, но тот, какой нужен.

Or
А то. В этом и есть основная проблема всех ОО. Активность низкая. И вот так в друг чуваки жопу от дивана не оторвут. Процесс этот муторный.

Мне кажется что это от безысходности. Люди НЕ верят в свою победу, потому что нет систем взаимодействия власти с населением.

TigroKot-2
юди НЕ верят в свою победу, потому что нет систем взаимодействия власти с населением.

TigroKot-2
Поэтому самому взять и пойти куда нибудь с этой инициативой, совершенно не зная куда, так меня по моему скудному опыту даже слушать не будут. Т.е. надо быть как минимум квалифицированным юристом чтобы меня сразу и с порога не послали.

Or
А с чего вдруг эти системы появятся. Кто ето придёт и создаст их. Кроме того же народа никто. Наладить это взаимодействие это работа самого населения.

Опять же, в силу своих скудных познаний по теме я могу только и предположить что надо создавать многочисленные организации которые бы боролись сначала за это ПРАВО причем консолидированно, а уж потом орали дайте нам пестики, гранатометы, танки, ракеты ПВО ну и по вкусу. Многочисленные, чтобы народу по вопросу вышло очень докуя, чтобы у людей "там" в глазах потемнело.

Я это озвучивал за последние 3-4 года раз 10 наверное, но меня упорно никто не хотел слышать. Все предпочитали орать "дайте нам КС" и ругались меж собой. Когда я говорит ребята, даже ИМУЩЕСТВО свое защищать нельзя, какой нафиг КС, была тихая пауза а потом опять склока.

Я даже в жизни людям говорю, дескать нельзя сейчас свою машину, яхту защищать. В ЛРО мужик пришел и красуется перед нами, "лохами", сидит откинувшись на стуле и вещает: я вот, яхту себе прикупил, хочу вот теперь моссберг 500 взять себе, чтобы кораблик свой защищать. На мои слова, дескать мужык, ты можешь только свое здоровье защищать, и то адекватно, посмотрел на меня с презрением и намекнул что я никуя не понимаю в колбасных обрезках. Интересно, что он отмочил инспекторше...

Or
Ну вот я, пред КРК Питерской ячейки ВОВГО о вашей инициативе ничего не слышал. Кто в этом виноват?

Нуу, я это обсуждал в разделе ВОВГО и темах когда еще раздела не было, но уже активно шел срач. Уверен что вся местная верхушка читала эти предложения и мои мысли.

Or
Ваш скудный опыт относится к взаимодействию вас и всяких гос структур, наймитов юристов...

У меня, как начинающего производственника денег лишних нет. Чтобы оставаться на плаву я почти все заработанные деньги пускаю в оборудование, разработку новых технологий. Иногда идем по ложному пути, т.е. в утиль отправляются приличные суммы денег. Нанимать еще и юристов ради решения вопроса исход которого неизвестен я считаю очень рискованно. Был бы я чистым руководителем, т.е. мое производство уже работало бы без меня, я бы наверное начал бы интересоваться хотя бы теоретическим механизмом как это притворить в жизнь, поскольку я, живя в России хочу иметь реальные права.

Or
Общественная структура основана на этом самом желании влезть в процесс управления увы иногда не понимая что к чему. От этого резко теряется эффективность управления (его чёткость) это плохо, но приобретается большее, приобретается участие истинного хозяина организации (рядового члена) в управлении организацией.

Я считаю что Ратников не только может сделать то о чем я писал и пишу, но и ЗНАЕТ куда лезть, т.е. кратчайший путь на верх. Но почти уверен что он напишет в стиле что это неведомая херня, ни к чему хорошему не ведет а я не понимаю что несу.

Более того я считаю что вполне возможна разработка методики медицинского освидетельствования, методика профессионального отбора. В конце концов, у нас такая традиция и КГБ, и космонавты и подводники, куча всего. И пилоты бомбардировщиков...

А застой потому что начинают организации не с того. Надо не требовать оружия, а сначала требовать прав при которых владение оружием станет возможным.

TigroKot-2
В конце концов, у нас такая традиция и КГБ, и космонавты и подводники, куча всего. И пилоты бомбардировщиков...

Кстати, Or, про стрелковые секции - я имел в виду их только для членов соотв. охотничьих клубов, а не для всех. Вот сейчас чтобы пострелять из приличного оружия надо ехать черти-куда, которое работает только по будним дням и за бешеные коммерческие деньги. Членство в ВОВГО мне удобства не добавит. А охот-клуб у меня под боком. Или я неверно ситуацию понимаю?

Shelton
Да. Вот они-то и имеют оружие. Вплоть до выхода на пенсию ))) Вот представьте: гражданин на основании мед. освидетельствования получает право на оружие... с 21 до 50 лет. А потом извольте всё сдать. Я правильно понимаю?

Нет конечно! Освидетельствование раз в 5 лет, кроме особых случаев, ну грубо когда врач исследует и говорит что в такой ситуации надо бы раз в год.

Система с единой базой данных заболеваний, медицинских разных вопросов. Залетел в дурку, приостановили. Забухал -приостановили. Ну и так далее.

Вообще любителей много выпить выявлять в первую очередь и никуя им не давать. Оружие и выпивка не совместимы.

Следы наркоты -если не по больничке -лишать лет на 5. После повторного прохождения, мониторить раз в полгода хотя бы следующие 5 лет. Систему построить еще как можно, ведь приучили в конце концов водил по встречке не летать! Приучили. Значит народ дрессировке поддается если захотеть.

TigroKot-2
Оружие и выпивка не совместимы.

Shelton
Боюсь, что с таким подходом оружие не получит никто из нас ))) Вон, отменили разрешенные промилле, а пьяных за рулем стало не намного меньше.

Нене, Вы меня не правильно поняли!

Блин, опять не правильно понят!

Я совершенно не говорю про промилли! Они тут не причем!

Я про признаки алкоголика. Тремор на руках там, хищные облизывания при демонстрации тележурнала "богатство разнообразия водки", ну и так далее. Т.е. не о самом факте алкогольного опьянения, а о больных алкоголизмом людях и о тех возможно кто сильно употребляет и часто, ну, т.е. пьяниц. Думаю это по медицине тоже выяснить не составит труда.

TigroKot-2

Нене, Вы меня не правильно поняли!

Блин, опять не правильно понят!

Я совершенно не говорю про промилли! Они тут не причем!

Я про признаки алкоголика. Тремор на руках там, хищные облизывания при демонстрации тележурнала "богатство разнообразия водки", ну и так далее. Т.е. не о самом факте алкогольного опьянения, а о больных алкоголизмом людях и о тех возможно кто сильно употребляет и часто, ну, т.е. пьяниц. Думаю это по медицине тоже выяснить не составит труда.

Я бы чуть смягчил, но в целом - согласился бы. Выявить можно. И кое где - выявляют успешно. Но процесс выявления - дорогой. Но, как ни странно, государство это не волнует и не напрягает финансово - т.к. за все исследования платит соискатель из своего кармана.

С Днем Рождения Вас!

Or
Что их сплачивает? Насколько они активны в своих структурах?

Их сплачивает взаимопонимание и центростремительная реакция, если они заняты интересным и результативным (на их взгляд) занятием. А так же - здоровый соревновательный интерес.
Активны - весьма. В субботу могут встать в 5 утра и двинуться в тир, там строить мишенную обстановку часов до 11 (из материалов, приобретенных за свои деньги) и потом, после того как отстреляются сами - еще часов до 18.00 судить, давать иструктаж: и потом - разойтись по домам смертельно уставшими но довольными.

Or
Численность к сплочённости какое имеет отношение?

DrMozgoved

Я бы чуть смягчил, но в целом - согласился бы. Выявить можно. И кое где - выявляют успешно. Но процесс выявления - дорогой. Но, как ни странно, государство это не волнует и не напрягает финансово - т.к. за все исследования платит соискатель из своего кармана.

С Днем Рождения Вас!

Спасибо за поздравления!

Пусть дорогой, пусть он будет стоить 100 тысяч рублей и ежегодно индексироваться на 7,5%, но пусть ОН БУДЕТ.

Пусть даже будет страхование обязательно от гражданских исков от ущерба, хрен с ним. Страховая будет конкретно мурыжить выясняя подробности и если что не по закону, тоже будут проблемы. Опять же, главное чтобы что-то было, а не как счас.

TigroKot-2
Пусть дорогой, пусть он будет стоить 100 тысяч рублей и ежегодно индексироваться на 7,5%, но пусть ОН БУДЕТ.

и квалифицированных спецов-диагностов много не нужно будет. Пяток комиссий на город размером с МСК или СПБ, и прием 1 раз в неделю... на большее - платежеспособного спроса не хватит.

TigroKot-2
Пусть даже будет страхование обязательно от гражданских исков от ущерба, хрен с ним. Страховая будет конкретно мурыжить выясняя подробности и если что не по закону, тоже будут проблемы. Опять же, главное чтобы что-то было, а не как счас.

Все упирается в отсутствие полноценных реестров в стране - со сведенными данными о лицах с пониженной дееспособностью или лишенных ее.
О проблемах с благонадежностью - ЗИЦ, теоретически, есть - но его наполнение оставляет желать лучшего. Много лучшего.

К примеру -
как было бы хорошо банкам иметь централизованный реестр заемщиков с подмоченной кредитоспособностью. Но нету. Хотя бизнесу и надо. Но вот что то не складывается.

DrMozgoved
Но вот что то не складывается.

Конкуренция!!!

TigroKot-2
что надо создавать многочисленные организации которые бы боролись сначала за это ПРАВО

TigroKot-2
Я это озвучивал за последние 3-4 года раз 10 наверное,

TigroKot-2
А застой потому что начинают организации не с того. Надо не требовать оружия, а сначала требовать прав при которых владение оружием станет возможным.

Shelton
Кстати, Or, про стрелковые секции - я имел в виду их только для членов соотв. охотничьих клубов, а не для всех. Вот сейчас чтобы пострелять из приличного оружия надо ехать черти-куда, которое работает только по будним дням и за бешеные коммерческие деньги. Членство в ВОВГО мне удобства не добавит. А охот-клуб у меня под боком. Или я неверно ситуацию понимаю?

DrMozgoved
Их сплачивает взаимопонимание и центростремительная реакция, если они заняты интересным и результативным (на их взгляд) занятием. А так же - здоровый соревновательный интерес.
Активны - весьма. В субботу могут встать в 5 утра и двинуться в тир, там строить мишенную обстановку часов до 11 (из материалов, приобретенных за свои деньги) и потом, после того как отстреляются сами - еще часов до 18.00 судить, давать иструктаж: и потом - разойтись по домам смертельно уставшими но довольными.

И ещё небольшая ремарка люди это делают для того чтобы самим взять и пострелять со вкусом... посоревноваться. Хотелось бы посмотреть на их рвение для организации стрельб среди других людей (именно как общественнополезная нагрузка, а не как организация собственного развлечения). Это не в коей мере не принижение их положительных качеств, но согласитесь есть разница между организацией своего выезда на шашлыки и организацией выезда на шашлыки детского дома (сам там не поешь). Когда мы с семьёй выезжаем на шашлыки я тоже весьма активен... 😊

Вообще предлагаю. Давайте определимся с количественными показателями.
А то все кричат 500 мало, 10 мизер, надо тысяч 100... Давайте определимся сколько надо и какого качества активности людей. А потом ещё посмотрим где их реально взять.

DrMozgoved
Непосредственное. Принцип гравитации. Большое - более притягательно. Гордость от чувства принадлежности: ну, разумеется, если организация живая, дает обратную связь - и человек чувствует, что он нужен в ней и она дает ему всякие полезные преимущества.

DrMozgoved
взаимопонимание и центростремительная реакция, если они заняты интересным и результативным (на их взгляд) занятием.

TigroKot-2
С Днем Рождения, Денис
Для прояснения ответь на уточняющие вопросы пожалуйста:
1. Что ты хотел от оружейных организаций?
2. Что их желаемого ты не получил, от кого и почему?
3. Что ты лично сделал для реализации пункта1?

TigroKot-2
что надо создавать многочисленные организации которые бы боролись сначала за это ПРАВО

Or
Так создайте новую организацию, которая будет требовать прав...
В чём проблема то. или нет вот так

Тут дело вот в чем, я уже писал:

Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Непрофессионалов у нас и так как г*вна за баней.

Поэтому, идя в организацию я освещал свое видение вклада так сказать, что я мог бы сделать для организации.

Учитывая что в одном из направлений деятельности организации предполагалось решать такие вопросы как обучение, развитие стрелкового спорта я и предлагал примерно такую схему (тогда казалось что в наши ряды хлынет масса стрелков, тренеров, производителей спортивного оружия).

Так вот, представим что есть группа профессиональных тренеров которые учат навыкам стрельбы. Именно они могут помочь в разработке методик обучения. Далее, через основной костяк организации, профессиональных юристов можно было бы достучаться до власти. Т.е. люди, не профессионалы в юридических делах но профессионалы в своем могли бы помочь общему делу.

Вернемся к тренерам. Кроме чисто юридических аспектов обучения, есть так же и практические. Ну например, представьте на минуту что вот этими тренерами была бы придумана некая система механическая, способствующая развитию стрелкового спорта. Например -универсальная система стрелковой амуниции построенная по модульной схеме, где минимум деталей, крепления например универсальные, а сменные модули подсумков, магнитов, кобур, разные. Где есть огомная масса сопутствующих приблуд которые НИКТО больше не делает!!!!

Так вот, я тот человек, который МОГ БЫ послушав их (описанное мной выше целиком моя разработка и идея кстати, но если бы было как я пишу про "хлынули и много", то наверняка было бы так), то я, просто выслушав их, их наброски, пожелания смог бы решить ряд конкретных задач, а именно:

1) Произвести разработку реальной 3д модели за свой счет. Если делать за деньги, то за 1 изделие попросят от 5 до 30 тысяч в зависимости от квалификации деятеля. НО ТО делать будет тот кто просто умеет делать 3д модели но который НИЧЕРТА не понимает в том ЧТО он делает, каким требованиям оно будет отвечать.

2) После разработки если надо, мог бы провести презентацию, так же за свой счет перед заказчиками, с показыванием движущихся частей, как будет в сборе выглядеть, какими размерами и потребительскими характеристиками будет обладать. Цена такого представления для сторонних организаций была бы так де значительной.

3) После утверждения и работы по различным правкам осуществить прототипирование этих изделий, что обошлось бы примерно в 1000 долл за каждое, имею ввиду не напечатать на 3д принтере, а показать нормальный макет, имеющий реальное сходство с результатом.

4) Оснастить изделия символикой организации.

5) наладить производство за свой счет из стеклонаполненого полиамида, а металлических деталей из соответствующего металла, так же за свой счет.

6) предложить это на рынок по ценам, значительно ниже рыночных.

Проделав эту, немалую работу, а главное -весьма затратную, можно было бы в достижения организации вписать что она не только проводит семинары, но так же снабжает стрелков материальным обеспечением, разработала и внедрила РЯД изобретений не имеющих аналогов в мире.

Тем не менее, за все это время НИКТО из организации ни за чем не обратился.

И это несмотря на то что я напоминал о себе несколько раз а на форуме ВОВГО есть мой раздел где все это описано.

Вместо этого они дергали Кашина, которого отрывали от работы, который что-то там пытался сделать, а когда я привез на семинар свои подсумки собственной конструкции и спидлоадер уже готовый, меня слушать не хотели.

После этого я явно понял одно: бегать за кем-то, выспрашивать, выяснять что-то я не буду. Я не собираюсь тратить свое время впустую, оно дорого и его мало. Захотят, сделают техзадание и знают где меня найти.

Именно поэтому я и считаю что все сделать самому не удастся. Кто умеет бегать по инстанциям и куда -он должен бегать. Кто может производить и изобретать, он должен заниматься своим делом. И тот кто бегает, если он предложит некую приблуду которую надо делать -делать ее буду я. А если я предложу какую-то юридическую байду, я так же должен рассчитывать на ее аргументированное обсуждение а не посылание меня: дескать тебе надо, ты и бегай!

Мой опыт в т.ч. найма работников однозначно говорит: неквалифицированный специалист сделает так, что лучше бы НЕ ДЕЛАЛ.

Or
Поэтому как правило большие коллективы менее сплочены чем малые.

Просто у нас часто считают что руководитель ничего не должен делать. А на самом деле, просто чем крупнее коллектив, тем талантливее должен быть рук. У него должны быть очень талантливые мелкие начальники, которые под собой бы и держали те самые маленькие, но сильно сплоченные коллективы. А так же сплачивали их между собой.

ИМХО.

SBZ
TigroKot-2
С Днем Рождения, Денис

Спасибо за поздравления!

SBZ
1. Что ты хотел от оружейных организаций?

Я хотел бы то, что слышал. Примерную цепочку рассуждений я не с потолка взял, а набросал с этих бесед.

Хотел бы прежде всего от общественной организации чтобы она была общественной. А не в стиле как пишет Саша, что народ может идти в пешее эротическое. Уже это отталкивает всяк сюда входящего.

Второе чтобы я хотел, это последовательных действий направленных на улучшение законодательства и методик выдачи разрешений на оружие, которые бы не сводились к запретам и ограничениям, а к разработке более эффективной системы определения качеств претендента.

Т.е. чтобы разговора за КС, против КС, ВООБЩЕ на первых порах не стояло. Чтобы стоял вопрос разработки в кооперации юристов, представителей полиции и профессиональных врачей методики которая бы охватывала сразу обе сферы, как сферу психического здоровья претендента, наличия отклонений, прочего, а так же чтобы светилась вся криминальная сторона, от неоплаты квитанций ЖКХ, штрафов за парковку, хулиганств в дестве, ну и так далее. Долго говорить, но грубо часто бывает что ловят засранца с оружием, а у него в детстве учет, приводы в милицию, а по юности разбои, хулиганства, изнасилования. и У ЭТОГО человека о котором в МВД есть целый том информации все де ЕСТЬ пистолет. Это первое.

Второе, и я слышу что там лучше чем с первым, чтобы совершенствовалась правовая база в отношении защиты частной собстенности, чтобы появился реальный шанс как то противостоять этой системе когда любого самообронившегося пытаются взять за задницу и вменить ему уже умышленное нанесение, или еще чего похлеще. Здесь как бы двояко: первое, это надо как то пропихнуть некую систему контроля за следственными органами и судебным произволом, а второе, это заниматься просветительской деятельностью с населением, вести беседы о ТОМ что он может делать и когда имея на руках пушку.

Другими словами, подводя итог, чтобы в следующий раз при очередной недобрейвике можно было встать и сказать: вот у нас есть такая методика, вот люди которые могут сделать базу общую, вот люди которые врачи, они скажут свою часть, ну и так далее.

SBZ
2. Что их желаемого ты не получил, от кого и почему?

Прежде всего, что я не получил и не получал никогда, это нормально поданную информацию о реальных РЕЗУЛЬТАТАХ деятельности организации. Поэтому складывается впечатление что их НЕТ.

И не только у меня! А все оценивается по плодам своим.

SBZ
3. Что ты лично сделал для реализации пункта1?

В посте номер 90 я описал ряд своих возможностей. В той части что я хотел бы видеть от организаций еще и просветительскую деятельность которая часто требует материального обеспечения какими либо специальными устройствами и предметами. Вот по этой части я могу сделать, но это НИКОМУ не нужно. Поэтому я делаю аналогичное дело но просто для сообществ профессиональных стрелков. В частности сейчас разработана и испытывается рукоятка со снайперской крышкой, которая умудряется конкурировать с американскими аналогами.

К сожалению, я, предлагая свои мысли на обсуждение (про врачей, мвд, прочие методики) могу обо всем этом судить не профессионально. Т.е. я могу просто предложить методику и кто по моему мнению мог бы заняться консультированием по теме или теоретически мог бы ее квалифицированно исполнить. То же касается юридических дел, мои предложения не являются квалифицированными в данном вопросе, а действия были бы и подавно! Поэтому в это особо и не лезу и не на чем не настаиваю. Но это не значит что я не имею права предлагать и спрашивать "а почему это не делается". Все имеют право. Те кто не понимает ничего в производстве вполне у меня спрашивают, а почему нельзя сделать так, эдак. И я не пишу им в ответ, что они несут бред, ничерта не смыслят, я на самом деле работаю, а кто не видит этого тот дурак. Я аргументированно, и доступным языком это объясняю. Очень часто мое сотрудничество идет с людьми которые вообще ничего не смыслят в производстве и мы все равно умудряемся создать продукцию которая находит свой спрос.

Поэтому, в моем взаимодействии с юристами, я уверен, подобное тоже возможно, а не только крики что я бред несу и ничего не понимаю.

Вот как то так. Я готов делать то, что умею, в чем понимаю, спрашивать с меня сверх этого бессмысленно, профессионалом надо быть в одной области, пусть и широкой.

А то сейчас получается так: да пошли вы все на*уй! И следующей строчкой: вот вы с*ки все, никто нам не помогает!!! Я утрирую конечно...

TigroKot-2
Я считаю что каждый должен заниматься своим делом. Непрофессионалов у нас и так как г*вна за баней.

TigroKot-2
тогда казалось что в наши ряды хлынет масса стрелков, тренеров, производителей спортивного оружия

TigroKot-2
Так вот, представим что есть группа профессиональных тренеров которые учат навыкам стрельбы. Именно они могут помочь в разработке методик обучения. Далее, через основной костяк организации, профессиональных юристов можно было бы достучаться до власти.

TigroKot-2
Т.е. люди, не профессионалы в юридических делах но профессионалы в своем могли бы помочь общему делу.

TigroKot-2
Так вот, я тот человек, который МОГ БЫ послушав их (описанное мной выше целиком моя разработка и идея кстати, но если бы было как я пишу про "хлынули и много", то наверняка было бы так), то я, просто выслушав их, их наброски, пожелания смог бы решить ряд конкретных задач, а именно:

TigroKot-2
После этого я явно понял одно: бегать за кем-то, выспрашивать, выяснять что-то я не буду. Я не собираюсь тратить свое время впустую, оно дорого и его мало. Захотят, сделают техзадание и знают где меня найти.

TigroKot-2
Мой опыт в т.ч. найма работников однозначно говорит: неквалифицированный специалист сделает так, что лучше бы НЕ ДЕЛАЛ.

Поймите правильно я не зову вас в суд иски подавать или становиться за операционный стол. Проф знания, есть проф знания их нельзя заменить. Но ОО живёт не за счёт наличия профи.

TigroKot-2
Просто у нас часто считают что руководитель ничего не должен делать. А на самом деле, просто чем крупнее коллектив, тем талантливее должен быть рук. У него должны быть очень талантливые мелкие начальники, которые под собой бы и держали те самые маленькие, но сильно сплоченные коллективы. А так же сплачивали их между собой.

Вы готовы сделать ваши "изделия",давайте найдём, других людей которые на принципах самодеятельности готовы поработать, тренеров и людей готовых их опросить ... ещё кого надо. И скординируем общие усилия. Это принцип ОО.

Or
Ну так в чём дело. Вам что нужно, чтобы это сделать? Высочайшее одобрение? Я за месяц зарегю ОО и организуем от её имени вам одобрение. Собрать данные с тренеров? Не сильно большая проблема если разработать опросник. Думается найдём мы активистов опросить тренеров (питер наверняка, Москва тоже думаю не проблема). Хотите давайте поработаем.

Смысла нет. Я уже развиваю стрелковый спорт работая напрямую с людьми, слушая что они хотят и делая вкладывая в это свой профессионализм.

Or
Как в вашей конторе со сбытом? или не вы этим занимаетесь?

Хорошо.

Or
Опять же у вас подход как у бизнесмена. В ОО ситуация другая она пользуется трудом активистов. И чем эти активисты хотят заниматься тем они и занимаются.. хотят подсумки шьют, хотят по судам ходят, хотят в думу лезут, хотят с плакатами по улицам ходят... потому, что им не платят денег они не обязаны делать какую то работу вообще. Они делают её сами в той сфере в которой считают нужным. Это не наёмный работник непрофессионал которого вы выдернули из семьи и заставили по ТД отбывать у вас 8 часов. Которого на вашем заводе не держит ничего кроме зарплаты (я утрирую конечно). Активисты они другим мотивируются. Вот вы готовы 3Д модель сделать... потратить время, усилия. Посмотрите на свои мотивы и сравните эту мотивацию с мотивацией наёмного работника.
Поймите правильно я не зову вас в суд иски подавать или становиться за операционный стол. Проф знания, есть проф знания их нельзя заменить. Но ОО живёт не за счёт наличия профи.

Да это понятно все. Но когда в оружейной ОО есть специалисты, юристы именно по этой теме, глупо лезть вперед паровоза со своими дилетансткими инициативами.

Or
Вы готовы сделать ваши "изделия",давайте найдём, других людей которые на принципах самодеятельности готовы поработать, тренеров и людей готовых их опросить ... ещё кого надо. И скординируем общие усилия. Это принцип ОО.

Собственно этим я и занимаюсь: имею прямую связь с некоторыми лицами которым есть до этого дело, они активно стреляют и ведут обучение. Т.е. работаю напрямую, и все собственно довольны.

Основная наша проблема сейчас в том, что мы не можем так быстро сделать такой большой ассортимент как людям нужно. Но за 2 года мы прошли очень много в плане всего и качества и ассортимента, т.е. прогресс немаленький, люди готовы покупать изделия которые еще в глаза не видели.

В общем, читая все это и анализируя прихожу не только к мысли что на самом деле ОО ничего не может, но еще никто из них не занимается напрямую нужным делом.

Начать надо с требования права чтобы нас сначала слушать надо, а только потом начинать требовать какие-то высокие вещи типа разрешения КС или чтобы судили справедливо.

А то получается броуновское движение.

А из этого тут же следует вывод еще один: раз уж мы ничерта не можем повлиять, так и не надо орать что нельзя отделить ненормальных, что нельзя диагностировать, нельзя разрешить. Надо честно и отрыто признать что все это возможно, но мы это сделать как броуновское движение НЕ В СИЛАХ.

И начать с белого листа, с того, чтобы сделать как то так, чтобы нас сначала стали восприниать всерьез, а уж потом и все остальное. Ну, т.е. со строительства гражданского общества.

TigroKot-2
Смысла нет. Я уже развиваю стрелковый спорт работая напрямую с людьми, слушая что они хотят и делая вкладывая в это свой профессионализм.

TigroKot-2
Хорошо.

TigroKot-2
Но когда в оружейной ОО есть специалисты, юристы именно по этой теме, глупо лезть вперед паровоза со своими дилетансткими инициативами.

TigroKot-2
Основная наша проблема сейчас в том,

Я ведь о чём. Ну не услышали вас в ВОВГО, можно с Грининым пообщаться, с Бутиной, наконец если нужен именно формат ОО (с самоинициативными гражданами) можно замутить новое чего-то. Я только не совсем понимаю в чём суть будет взаимодействия вашего производства и ОО, но в принципе почему нет... Чего ж сразу в обиженные мальчики уходить "бегать ни за кем не буду" или "нафига вообще ОО нужны".

Отмечусь...

Or
Я ведь о чём. Ну не услышали вас в ВОВГО, можно с Грининым пообщаться, с Бутиной, наконец если нужен именно формат ОО (с самоинициативными гражданами) можно замутить новое чего-то. Я только не совсем понимаю в чём суть будет взаимодействия вашего производства и ОО, но в принципе почему нет... Чего ж сразу в обиженные мальчики уходить "бегать ни за кем не буду" или "нафига вообще ОО нужны".

Да дело не в обиженных мальчиках. Дело в другом. Изначально шел разговор о развитии организацией стрелкового спорта. В рамках этого все было и сказано, а сейчас я этим занимаюсь и без всяких организаций. А учитывая, что как выясняется они не очень то много и могут, то вообще никакой разницы. ВОВГО хотя бы членов своих защищает а другие вообще не понятно зачем сущесвтуют. Ну, т.е. шумиху поднять могут только, авось что получится. Но может быть и обратный эффект.

Or
Инициатива гендира может быть ошибочной, но это инициатива гендира, по которой юрист конторы должен дать нормальный расклад

Дык каждый раз когда я "лез" мне говорили что у меня башню снесло или что я не прав. Правда ничего не объясняли.

TigroKot-2
В общем, читая все это и анализируя прихожу не только к мысли что на самом деле ОО ничего не может, но еще никто из них не занимается напрямую нужным делом.

TigroKot-2
раз уж мы ничерта не можем повлиять, так и не надо орать что нельзя отделить ненормальных, что нельзя диагностировать, нельзя разрешить.

TigroKot-2
Изначально шел разговор о развитии организацией стрелкового спорта. В рамках этого все было и сказано, а сейчас я этим занимаюсь и без всяких организаций. А учитывая, что как выясняется они не очень то много и могут, то вообще никакой разницы.

TigroKot-2
Дык каждый раз когда я "лез" мне говорили что у меня башню снесло или что я не прав. Правда ничего не объясняли.

Or
Вот так гендира юрист нах послал ничего не объясняя . Фиговый вы гендир .
А Ваша задача как активного члена организации быть правильным гендиром.

Ну наверное я не так формулировал 😀

TigroKot-2
Ну наверное я не так формулировал

А возвращаясь к теме что не то делают, не так, и вообще слабы... эти ОО.
Вот вы наметили направление считаете его верным. Но сами не хотите над ним работать считаете себя не профи-юристом для этого. Есть профи-юристы они тоже не хотят над этим работать но по другим мотивам (бес перспективно по их мнению или тяжело, или ещё какие мотивы) Вот в результате никто и не делает этого "правильного" действия. А какое делают... Такое которое считают правильным те кто это делают. Не вы и не я... те которые рядом стоят, а именно те которые делают. И выход только один хотите чтобы делалось то что вы считаете нужным, делайте сами.

Or
И выход только один хотите чтобы делалось то что вы считаете нужным, делайте сами.

Это я уже понял.

Но пока подожду, тут одни хотят пролоббировать, может получится у них.

И выход только один хотите чтобы делалось то что вы считаете нужным, делайте сами.

Тема: А нужны ли вообще, так называемые оружейные организации?

да да, Медвед, я про то же. Всего 6 страниц и такие выводы которые не могли выбить в течение 3х лет 😀

и такие выводы которые не могли выбить в течение 3х лет

TigroKot-2
да да, Медвед, я про то же. Всего 6 страниц и такие выводы которые не могли выбить в течение 3х лет

Or
Хуже не может быть если члены относятся к своей организации как кпостороннему бизнесу и ждут когда люди замутившие это чего-то выбьют и отвалят им "вниз" плюшек.

Я собственно ничего не требовал никогда. Имел возможность давать в замен так сказать, но как вышло так вышло. Раз я должен заниматься сам вопросами в которых не понимаю, тогда собственно это надо было сразу и сказать, я бы тогда и не задавал бы вопросов о результатах и прочем. ))))

TigroKot-2
Я собственно ничего не требовал никогда. Имел возможность давать в замен так сказать, но как вышло так вышло. Раз я должен заниматься сам вопросами в которых не понимаю, тогда собственно это надо было сразу и сказать, я бы тогда и не задавал бы вопросов о результатах и прочем. ))))

Or
На всякий случай, прошу не считать меня выступающим от имени администрации ВОВГО. Я с вами беседовал как частное лицо.(это так на всякий случай, а то у вас какие то интонации в последнем посте не те).
А реально если вы хотите чтобы дело было сделано, вы должны его сделать. Ждать что это сделает кто-то другой не слишком разумно.

Не, я ничего такого не имел ввиду, просто писал с мыслью что имеется налицо замкнутый круг. ОО вообще не в состоянии что либо пробить и на что либо повлиять, кто бы этим не занимался, а если ты хочешь что либо пробить или на что то повлиять сделай это сам. 😀

Or
Отлично это сколько членов из общего числа членов охотклуба? Или это спрортклуб, опять же численность интересует.(чилсинность этих и число числящихся в клубе, этих самых которых судят потом когда отстреляются сами).

Актива - в моем нынешнем спортклубе, процентов 20: когда еще чуть прихватил советскую власть - в охот.обществе того времени тоже было актива, нууу, процентов 20 - 25%.
Из тех, кто фанаты. И живут своим увлечением и не мыслят себя без него.

Or
И ещё небольшая ремарка люди это делают для того чтобы самим взять и пострелять со вкусом... посоревноваться. Хотелось бы посмотреть на их рвение для организации стрельб среди других людей (именно как общественнополезная нагрузка, а не как организация собственного развлечения). Это не в коей мере не принижение их положительных качеств, но согласитесь есть разница между организацией своего выезда на шашлыки и организацией выезда на шашлыки детского дома (сам там не поешь). Когда мы с семьёй выезжаем на шашлыки я тоже весьма активен...

Спорт есть спорт. Движет соревновательный интерес. Обстрелять кого то. Взять первое место.
Именно поэтому людей, имеющих склонность и желание преподавать стрельбу, среди спортсменов - единицы. И они обычно получают какое то вознаграждение материальное (реже - нематериальное) - иначе не на что будет поддерживать уровень.
Я Вам верю, про активность на шашлыках. Это правильно.

Or
Вообще предлагаю. Давайте определимся с количественными показателями.
А то все кричат 500 мало, 10 мизер, надо тысяч 100... Давайте определимся сколько надо и какого качества активности людей. А потом ещё посмотрим где их реально взять.

Десять человек - это смешно. Полтысячи - если они активно по указанию пар... эээ... организации - начнут спамить вокруг себя (листовки в почтовые ящики и т.п.) - это уже кое что. Уже подобие машины правды, как у Навального, получится. Десять тысяч - это уже процесс пошел... Разумеется - цифра не для всей страны. А для крупного региона.

Чем больше - тем лучше. Грубо берем численность владельцев оружия, допустим охотников в регионе или субьекте (количество спортсменов, при их, в целом, подготовленном уровне - тем не менее малО, и для статистических игрищ лучше ориентироваться на охотников) - и отделяем 25%, которым, опять же теоретически - не все по барабану. Которые, м.б. смогут из интереса себя что то заставить сделать.
Эти 25% потом будут считаться идеалистической цифрой для данного региона. Своего рода - абсолютные 100%. Если получилось в конкретном регионе при создании ОО, путем долгой и упорной работы - обьединить это количество, то можно откупоривать шампанское. Ну и потом двигаться дальше, раскачивая оставшуюся инертную массу.
А дальше у меня не совсем законные мысли о способах получения базы ЛРО (охотники, самообронщики, охранники), в определенном регионе, с адресами, по которым желательно бомбить агитацией в бумажной форме - в том числе и на какой то центровой интернет - ресурс.
Дорого. Но эффективно. Но дорого. Как уже когда то писал - без отчетливого желания получить последующий профит, или как минимум отбить вложения в затраты по концентрации интересующихся и выделению из них активных лиц - не осилить.

TigroKot-2
ОО вообще не в состоянии что либо пробить и на что либо повлиять, кто бы этим не занимался, а если ты хочешь что либо пробить или на что то повлиять сделай это сам.

DrMozgoved
Десять человек - это смешно.

Or
Для питера, имхо, десять человек это весьма годный результат. Десять нормальных человек, а не баласта (ничего не хотящего кроме как плюшек каких огрести с мероприятия). Это если реально на вещи смотреть без розовых очков.

что могут 10 человек?
если это не олигархи или не черные полковники?
что могут 10 человек, без иных ресурсов в распоряжении?

DrMozgoved
что могут 10 человек?
если это не олигархи или не черные полковники?
что могут 10 человек, без иных ресурсов в распоряжении?

Люди элементарно боятся высказывать свое мнение. Поэтому и не вступают в ОО. Меня пока не трогают, чегоя буду светится.

Плюс социально активны эээ ... не совсем здоровые люди. Которые не воспринимают реальность, а отталкиваются от своих представлений, каким мир должен быть по их мнению.

И еще народ совсем не умеет считать деньги. Особенно легко раздаются указания другим, чтобы другие тратили деньги на их хотелки.

ag111
Плюс социально активны эээ ... не совсем здоровые люди. Которые не воспринимают реальность, а отталкиваются от своих представлений, каким мир должен быть по их мнению.

ag111
Люди элементарно боятся высказывать свое мнение.
Поэтому и не вступают в ОО. Меня пока не трогают, чегоя буду светится.

воспринимают реальность, а отталкиваются от своих представлений, каким мир должен быть по их мнению.

От этого люди они свободные.
Включение в деятельность ОО "цементации" дело для руководства ОО хлопотное, но добровольно-принудительное. Это если "общественность" организации не фикция и ее деятельность не завязана на удовлетворении личных амбиций руководства (не представляющего никакой ценности для окружающих) и третьих лиц.
имхо.

А что, есть общественные организации "оружейные"?

ag111
Которые не воспринимают реальность, а отталкиваются от своих представлений, каким мир должен быть по их мнению.

Таких полно, даже на самых верхах в некоторых ОО. Они пишут тонны макулатуры о том как они все представляют и открыто заявляют что на другие представления им плевать.

Or
ОО вообще ни на что не в состоянии, поскольку это организация, штука совершенно абстрактная и непонятная

Тогда не надо им всем наперебор орать "мы наш, мы новый мир построим". Причем они часто орут в стиле вот те и те дебилы, а мы одни -умные. Надо сразу и честно сказать: ребята, мы никуя не умеем и не можем, хотите протолкнуть дело, приходите и толкайте. И вдобавок написать: даже если вы это дело дотолкнете до законной инициативы, у вас все равно ничего не получится, хоть что сделайте, хоть референдум хоть хренов съезд, все равно правительство решит так как ему выгодно.

Вот, и если бы я это слышал с самого начала я бы не высказывал свои пожелания, поскольку естественно требовать от других людей я ничего не могу, кто-то бы не высказывал свои хотелки, требования и так далее. Люди просто шли бы мимо и все, чем читать ворох спама с какими то спорами, криками, руганью, отстаиванием позиций людей которые НИЧЕГО не решают и впринципе решить не могут.

Or
Ровно то что могут. Но причитания здесь бессмысленны их есть ровно столько сколько есть.

Если не завязаны с властью, с большими людьми, если не предлагают то что выгодно местной или федеральной власти НИЧЕГО они не могут. ИМХО.

ag111
Люди элементарно боятся высказывать свое мнение. Поэтому и не вступают в ОО. Меня пока не трогают, чегоя буду светится.

А зачем высказывать свое мнение? Ну я высказал свое мнение, чем навлек гнев Ратникова, забанивание и прочее. Дальше то что? Если бы я с самого начала знал что все это пустопорожний треп, а личная позиция его и некоторых других -принципиально против по данному вопросу, но при этом их мнение НИКОГО не волнует на верху и ни на что они своим этим мнением не повлияют никогда, я бы ни слова не написал в том разделе.

ag111
И еще народ совсем не умеет считать деньги. Особенно легко раздаются указания другим, чтобы другие тратили деньги на их хотелки.

А еще я заметил такую вещь, что юристы -странные люди. Опустим ряд моментов просто убойных, которые не примет ни один реалист или прочий нормальный, но вот поражает когда начинаешь допустим предлагать то-то и то-то, просто спрашивать, почему бы не сделать не так, а тебе вместо аргументированного начинается базар в стиле: за2,72бали вы своими хотелками, вам никто ничего не должен, вот ты сам ничего не сделал....

Теперь переложим это на меня, как производителя: появляется человек который хочет некое изделие которого у меня нет. Да если бы я каждому писал в стиле: за2,72бали эти хомячки! Вот что ты сделал чтобы разработать такую умную технологию, вот кто ты млять такой чтобы мне указывать что делать. Ишь, развелось засранцев, которые не хотят ничего платить а ты им сделай!!!

Я представляю как бы это смешно и грубо смотрелось со стороны, обхами я так человека. И я делаю руками, каждое движение для меня, это реальный расход средств. Или если бы я например писал, дескать вот я произвожу то-то, а народ может идти в пешее эротическое... АБСУРД.

Но некоторые же юристы, когда с ними рассуждаешь вполне абстрактно о вещах в которых они никак повлиять не могут не стесняются писать что я чуть ли не в карман к ним залез!

По-моему, кое кто переоценивает плоды своего умственного труда (в дензнаках), вы не находите? 😊

Да и где такое видано например чтобы ко мне например подошел человек и сказал: слушай, мужык, а сколько бы стоило сделать не такую как у тебя, а другую рукоятку!!! А я бы ему: нууу, чтобы это обдумать, ты мне заплати 20 тысяч рублей! А потом еще за проектирование, ну и по всем этапам. Бред, короче. Невозможно залезть в карман к тем кто ничего не делает по данной теме и никак ни на что не влияет, это просто не реально. И потратить деньги этих людей, так же невозможно.

ИМХО.

Вообще, вот что на мой взгляд может общественная организация в нашей стране:

1) Биться, судиться 3 года, выбить деньги из бюджета миллион рублей чтобы наконец поставили светофор у перехода возле школы где гибнут дети. (реальный случай)
2) Судиться 10 лет чтобы убрали теплотрассу располовинившую двор, пройти 100500 инстанций а потом еще 3 года наблюдать как ее закапывают но регулярно вскрывают из за протечек (реальный случай)
3) Потребовать поставить лежачий полицейский, сложнее -улицу с односторонним движением.
4) 5 лет судиться, отстаивать ГСК, которому исполнится 40 лет в следующем году...
5) потребовать перекрасить заборчики у газона с зеленого на розовый, заменить секции, убрать, добавить...
6) безрезультатно бороться 20 лет с выгулом собак на детской площадке.

Ну и так далее. Вот уровень ОО, как мне кажется. ВСЕ что выше, например отловить всех собак на районе -там уже более серьезные дяди решают.

Еще дяди начинают шевелиться если к ним в гости начинает ходить 1000 человек по одному вопросу, встречать этого дядю с вопросами в неожиданных местах. В этом прав Ор - вот по этой причине организации должны быть массовыми, и это похоже единственный рычаг.

ЗЫ: тут друг на мамин ДР привозил видео запись. Во первых, я узнал что много людей знакомых мне и не знакомых ПРИНЦИПИАЛЬНО посещают все митинги оппозиции. Во вторых: я посмотрел видео запись, которую не давали естественно в эфир и прикуел СКОЛЬКО же народу!

ВОТ, люди объединенные примерно одними взглядами собрались.

TigroKot-2
Тогда не надо им всем наперебор орать "мы наш, мы новый мир построим".

TigroKot-2
Надо сразу и честно сказать: ребята, мы никуя не умеем и не можем, хотите протолкнуть дело, приходите и толкайте. И вдобавок написать: даже если вы это дело дотолкнете до законной инициативы, у вас все равно ничего не получится, хоть что сделайте, хоть референдум хоть хренов съезд, все равно правительство решит так как ему выгодно.

Вот, и если бы я это слышал с самого начала я бы не высказывал свои пожелания, поскольку естественно требовать от других людей я ничего не могу, кто-то бы не высказывал свои хотелки, требования и так далее. Люди просто шли бы мимо и все, чем читать ворох спама с какими то спорами, криками, руганью, отстаиванием позиций людей которые НИЧЕГО не решают и впринципе решить не могут.

TigroKot-2
Если не завязаны с властью, с большими людьми, если не предлагают то что выгодно местной или федеральной власти НИЧЕГО они не могут. ИМХО.

А реальность такова что актива для ОО днём с огнём поискать.

TigroKot-2
ще дяди начинают шевелиться если к ним в гости начинает ходить 1000 человек по одному вопросу, встречать этого дядю с вопросами в неожиданных местах. В этом прав Ор - вот по этой причине организации должны быть массовыми, и это похоже единственный рычаг.

TigroKot-2
А зачем высказывать свое мнение? Ну я высказал свое мнение, чем навлек гнев Ратникова, забанивание и прочее. Дальше то что?

TigroKot-2
что юристы -странные люди. Опустим ряд моментов просто убойных, которые не примет ни один реалист или прочий нормальный, но вот поражает когда начинаешь допустим предлагать то-то и то-то, просто спрашивать, почему бы не сделать не так, а тебе вместо аргументированного начинается базар в стиле: за2,72бали вы своими хотелками, вам никто ничего не должен, вот ты сам ничего не сделал....

TigroKot-2
Вообще, вот что на мой взгляд может общественная организация в нашей стране:

TigroKot-2
Ну и так далее. Вот уровень ОО, как мне кажется. ВСЕ что выше, например отловить всех собак на районе -там уже более серьезные дяди решают.

Or
Думается дело не в юриспруденции. Я, на секундочку, тоже обременён и образованием и юр.практикой. Но я же вас в дали не посылаю. И готов с вами разбираться до последнего.Меня радует что есть человек которому чуть-чуть не всё равно. Ему надо помочь. Ибо до фига таких которым вообще на всё класть лишь бы тепло было (даже членов ОО).

Ой, забыл написать "некоторые"

Or
Не совсем так уровень ОО определяется её ресурсами... А ресурсов... ну я уже писал.

ДА, тут согласен.

ЗЫ: на данный момент для себя я понял что надо заниматься своим огородом. А когда он перестанет занимать столько времени и денег, появится семья, вырастут дети и мне нечем будет заняться, вот тогда может быть я и начну искать многочисленную организацию с большим количеством активных членов.

Or
Чего вам до этого бана? Вам что надо? Что бы Ратников воплотил ВАШИ предложения и при этом задвинул в сторону СВОИ? Вам помощники нужны?

Это как пример бессмысленной ругани, на пустой совершенно почве. Т.е. пустая трата времени.

Теперь я, зная как обстоят дела просто не вижу смысла там ни читать ни писать. Время -деньги.

TigroKot-2
вот тогда

как его...Африканская сказка про пир у короля : "одна колебаса воды не может испортить бочку пальмового вина..."

Or
Т.е непосредственно перед похоронами, как я понял.
Вот поэтому-то (поднимая поучительно корявый указательный палец вверх) ОО и не могут собрать достаточно нормальных людей и ресов, чтобы замастырить чё-нито стоящее.
как его...Африканская сказка про пир у короля : "одна колебаса воды не может испортить бочку пальмового вина..."

А с другой то стороны, какой мне смысл, как человеку которого никто не содержит и не кормит заниматься этим ранее?

Мой заработок целиком зависит от усилий положенных на его получение.

Семьи у меня нет.

Дома нет.

Бизнес у меня очень мелкий. А значит -уязвимый.

Кто мне все это будет делать если ни я сам? Тут жизнь такая что надо выбирать более значимые вещи и заниматься ими в первую очередь. А вот кому делать нечего, тот может заниматься, или у кого не так напряжно со свободным временем.

TigroKot-2
А с другой то стороны, какой мне смысл, как человеку которого никто не содержит и не кормит заниматься этим ранее?

TigroKot-2, однако сильно вас Ратников огорчил, что вы на столько страниц свою душевную боль смогли излить.
Легче стало?
Теперь по теме. Оружие - не еда, не вода, пока не обязательное средство выживания, чай не в Сомали (пока) живем. Потому и нет прооружейных организаций, массовых и сильных. Кучки энтузиастов, сбившихся по признаку знакомства и общности взглядов, никогда погоды не сделают. Нет у них рычагов.

организации должны быть массовыми, и это похоже единственный рычаг.

Не единственный. Но массовость организации - показатель, что идея овладела умами.

Директор 2012
TigroKot-2, однако сильно вас Ратников огорчил, что вы на столько страниц свою душевную боль смогли излить.
Легче стало?

Не впадайте в глупость, нет никаких огорчений, боли, вообще ничего. Просто поделился с сообществом своими выводами и виденьем ситуации. Сделал это предельно корректно, но прямо. А мог бы грубо и еще прямее.

Директор 2012
Теперь по теме. Оружие - не еда, не вода, пока не обязательное средство выживания, чай не в Сомали (пока) живем. Потому и нет прооружейных организаций, массовых и сильных. Кучки энтузиастов, сбившихся по признаку знакомства и общности взглядов, никогда погоды не сделают. Нет у них рычагов.

Я к этому выводу пришел еще в 1 посте, вы же в нем увидели только боль и обиду 😛

Директор 2012
Не единственный. Но массовость организации - показатель, что идея овладела умами.

Здесь согласен, но раскрывайте тему, что видите еще как рычаги к взаимодействию с властью или скорее рычаги на нее хоть как то воздействовать.

чай не в Сомали (пока) живем

А чё Сомали, чё Сомали? 😊 Есть сведения, что в сравнении с остальной Африкой там неплохо живется. Я приводил уже ссылку с интересными данными - http://988.livejournal.com/37304.html

ы же в нем увидели только боль и обиду

Не только. Но даже если и так, то все люди разные, и угол зрения у каждого свой.

что видите еще как рычаги к взаимодействию с властью

С ней взаимодействовать в нунешний историсский момент не получится. Никак.
По причине личностных особенностей её высших представителей. Там слышат тока себя.

или скорее рычаги на нее хоть как то воздействовать.

Нет таких рычагов, по крайней мере легальных. А нелегальные...Ох-хо-хо, тяжко это, трудно, требует нешуточных трудозатрат, самоубийственной решимости, и определенных навыков. Результат не гарантирован никак. При том необходимо отсутствие определенных моральных барьеров. Чистоплюйство неприменимо.

А чё Сомали, чё Сомали?

В основе любой нормальной общественной организации лежат во-первых массовость, во-вторых общая идея, зачем это в принципе нужно, и в-третьих конкретная программа действий для достижения конкретных результатов. Плюс нужен толковый управляющий, который будет всем этим заниматься, потому что оно ему нужно, а не ради денег, возможности покомандовать, с важным и таинственным видом загонять телеги или из патологической любви переводить бумагу на всякую бесполезную фигню.

glas_naroda
В основе любой нормальной общественной организации лежат во-первых массовость, во-вторых общая идея, зачем это в принципе нужно, и в-третьих конкретная программа действий для достижения конкретных результатов. Плюс нужен толковый управляющий, который будет всем этим заниматься, потому что оно ему нужно, а не ради денег, возможности покомандовать, с важным и таинственным видом загонять телеги или из патологической любви переводить бумагу на всякую бесполезную фигню.

Золотые слова, млять! Я тоже так думаю! А не просто движение бандерлогов которые непонятно кто, что и зачем делает. А главное -неизвестно кто, что и когда никому из них.

glas_naroda, идеал вы нарисовали.Но откуда ен возьмется, применительно к оружейной тематике?

Директор 2012
glas_naroda, идеал вы нарисовали.Но откуда ен возьмется, применительно к оружейной тематике?

А по-моему просто описал порядок. Порядок должен быть, а если бардак, значит надо учиться руководить.

Это идеал дееспособной общественной организации. Откуда ему взяться?
От чего возьмется массовость?
Где внятная программа?
Кто, чьорт подъери, тот самый "толковый управляющий"?

Директор 2012
Это идеал дееспособной общественной организации. Откуда ему взяться?
От чего возьмется массовость?
Где внятная программа?
Кто, чьорт подъери, тот самый "толковый управляющий"?

Массовость возьмется от толкового лидера. Это уже проверенный историей факт.

Внятная программа -оттуда же.

Найти толкового управляющего можно, просто у нас любят пяткой в грудь себя бить и не признавать никого кроме себя главным.

Массовость - сама собой не бывает. Нужно организовывать. Стоит сил и денег.
- Спам.
- Сетевая система, разошли 10 писем счастья
- Заказанная раздача листовок в местах скопления любителей этого дела.

И попервой - чистоплюйство и запросы к качеству членов неуместны. В кое какую партию, которая, кстати, совершенно легально взяла власть выборами - всего за 10 лет до того - принимали прямо на митингах и в кабаке всех сочувствующих. Платишь вступительный взнос несколько марок - тебя в список и в руки партбилет.

А определенное ОО - ясно сказало, что расти не хочет и ему это просто ненужно.

Массовость возьмется от толкового лидера. Это уже проверенный историей факт.

Вы заблуждаетесь. Никак не связаны эти два понятия.Лидер сам по себе не способен организовать никакую массовость, будь он Буддой или Христом.(это, кстати, насчет истории). Компашку адептов - да, толковый лидер организовать способен. Или банду разбойников. Но массовость обеспечивает не лидер.

Док, вы уже к методам перешли. Рано. Пациент еще сам не понял, что ему надо.

Директор 2012
Док, вы уже к методам перешли. Рано. Пациент еще сам не понял, что ему надо.

сегодня тяжелый день был.
Принял пару пива, не помогает - мозг все не переходит на режим выходного дня... продолжает генерить хрень всякую.

Принял пару пива, не помогает - мозг все не переходит на режим выходного дня...

(насмешливо)А ще кажуть - Ивропа!
Преключать надо щелчком, то бишь крепким алкоголем, а не невнятным пивным поглаживанием.
Стопятьдесятиогурчик - наше все! И действует вне зависимости от географических широт.

Директор 2012

Вы заблуждаетесь. Никак не связаны эти два понятия.Лидер сам по себе не способен организовать никакую массовость, будь он Буддой или Христом.(это, кстати, насчет истории). Компашку адептов - да, толковый лидер организовать способен. Или банду разбойников. Но массовость обеспечивает не лидер.

Ну, Христос, с апостолами, ессно - организовал крупное ОО, в пару миллиардов членов. Так что - яркий лидер с интересными идеями, это нужно. Но и дееспособная команда - необходима. Поодиночке - и лидер и команда - неэффективны. Здесь Тигрокот прав.

Система по которой предлагает двигаться модератор - хороша для малых дел. Писать куда то что то. Посылать. Ходить в приемные часы... А малое - всегда и останется малым.

Оборот оружия - это огромная тема. И ее малыми силами - никак не поднять.

Организатор не дожил пару-тройку сотен лет до огромного ОО. Пробавлялся с шайкой фанатиков милостями маргиналов, а когда, уверовав в безнаказанность, полез к "авторитетным пацанам", то был немедленно схвачен и за...чен.
И только когда його превратили в легенду, тогда ОО превратилось в ООО, обрело массовость и стало давать маржу.

Я это к тому, что такими результатами и временными рамками никакой современный организатор и вдохновитель не вдохновится, уж простите за тафтологию.

Директор 2012

(насмешливо)А ще кажуть - Ивропа!
Преключать надо щелчком, то бишь крепким алкоголем, а не невнятным пивным поглаживанием.
Стопятьдесятиогурчик - наше все! И действует вне зависимости от географических широт.

...с ходил к холодильнику... организовал 100 и сосиску, как никак среди колбасников нахожусь.
Ну и еще пивца.
Жду теперь эффект.

Но по большому счету - уже у меня язык отсох высказывать удивление, что в стране 6 млн охотников - и нет организации, которая бы полмиллиона-миллион любителей оружия бы обьединяла.

ведь люди, которые дошли до легального оружия в России - уже прилично утрудились и уже показали какой никакой уровень мотивации. Преодолели. Что то инвестировали. Ведь не Омерига, с оружием в ломбарде или спортмаге, по паспорту...

DrMozgoved
Массовость - сама собой не бывает. Нужно организовывать. Стоит сил и денег.
- Спам.
- Сетевая система, разошли 10 писем счастья
- Заказанная раздача листовок в местах скопления любителей этого дела.

А определенное ОО - ясно сказало, что расти не хочет и ему это просто ненужно.

Всё перечисленное - говнометоды, которые временно работают, только если устроить действительно МАССИВНУЮ и дорогущую рекламную кампанию. Если толковые люди качественно делают интересное и полезное дело, в течение скольки-то лет они станут известны в более или менее узком кругу. Вначале новичков будут приводить знакомые, потом круг осведомлённых лиц расширится и люди начнут приходить из интереса, услышав где-то что-то хорошее о деле. Процесс занимает годы; имея в своём распоряжении информационные ресурсы, можно его форсировать, но не сильно. Для тех, кто хочет собственную общественную организацию уже завтра (не важно качество - главное, чтоб называться председателем и чтоб взносы шли), вариант не подойдёт. Но другого нет.

А насчёт определённого ОО - какое ж оно ОО, это де-факто в лучшем случае клуб по интересам, какие бы бумажки там на стене ни висели. Я в спортивных кружках участвовал более многочисленных, мотивированных и осмысленных, чем это ОО, только их организаторы не участвовали в президиумах и не устраивали заседаний с непременным ведением протоколов, заверяемых подписями председателя, его заместителей и печатью организации 😊

уже у меня язык отсох высказывать удивление, что в стране 6 млн охотников - и нет организации, которая бы полмиллиона-миллион любителей оружия бы обьединяла.

Тут все просто - у них нет причины для объединения. Их заранее разделили - отдельно охотники, отдельно спортсмены, отдельно самооборонщики.

glas_naroda

Всё перечисленное - говнометоды, которые временно работают, только если устроить действительно МАССИВНУЮ и дорогущую рекламную кампанию. Если толковые люди качественно делают интересное и полезное дело, в течение скольки-то лет они станут известны в более или менее узком кругу. Вначале новичков будут приводить знакомые, потом круг осведомлённых лиц расширится и люди начнут приходить из интереса, услышав где-то что-то хорошее о деле. Процесс занимает годы; имея в своём распоряжении информационные ресурсы, можно его форсировать, но не сильно. Для тех, кто хочет собственную общественную организацию уже завтра (не важно качество - главное, чтоб называться председателем и чтоб взносы шли), вариант не подойдёт. Но другого нет.

А насчёт определённого ОО - какое ж оно ОО, это де-факто в лучшем случае клуб по интересам, какие бы бумажки там на стене ни висели. Я в спортивных кружках участвовал более многочисленных, мотивированных и осмысленных, чем это ОО, только их организаторы не участвовали в президиумах и не устраивали заседаний с непременным ведением протоколов, заверяемых подписями председателя, его заместителей и печатью организации 😊

Придерживаюсь несколько другой точки зрения.
В людей, которые в подвальчике впятером делают интересное дело - никто не вложится и не заинтересуется ими. Ну разве только - отнимут у них какую нибудь хорошую идею, а те и вякнуть не смогут.

Масса важна. ОЧЕНЬ. Как минимум, что бы большое количество людей - чувствовали свою причастность. Ну и из массы - адекватный актив собрать легче, чем неизвестно где и как ИМЕННО самородков найти. Масса, особенно если она себя как то обозначает - вызывает интерес. Бизнес может дать денег, какое то количство - если видит, что идея живая и людей цепляет (ну, под какие то преференции в последующем... не без того). Какие то люди узнаваемые, которым хочется пропиариться на актуальной теме - начинают высказываться положительно, и их видят в долбоящике миллионы. Если масса несет лозунг - то на него реагируют. Не факт, что удовлетворяют незамедлительно - но реагируют.

Директор 2012

Тут все просто - у них нет причины для объединения. Их заранее разделили - отдельно охотники, отдельно спортсмены, отдельно самооборонщики.

Директор 2012

Тут все просто - у них нет причины для объединения. Их заранее разделили - отдельно охотники, отдельно спортсмены, отдельно самооборонщики.

Это понятно. Методикой - разделяй и властвуй, в определенных кругах владеют. было бы странно, если бы не владели.
Поэтому то я и взял одну группу - а не всех чохом.

Но вернемся к охотникам - покажите мне охотника, который получил первую в жизни зеленку - но при этом НЕ НАЧАЛ так же и на винтовки всякие облизываться, и прикидывать, что возьмет через 5 лет?

где охотники - требующие отмену 5 лет стажа до винтовки, требующие КС для добивания, легалайз релоуда нарезного и продажи компонентов, вкладные стволики и пр? (тема о КС для добивания - рядом в ветке).
Нипочем не поверю, что бы перечисленное было в упор никому не нужно.

Нипочем не поверю, что бы перечисленное было в упор никому не нужно

Нужно. Но обходятся без этого. Тут надо учитывать еще психологию людей, кои прямые порождения совка. Все, кто оттель, думают - не отобрали б что есть.Не зря же на полном серьезе неоднократно пережевывали тему о поголовном изъятии оружия.

DrMozgoved

Придерживаюсь несколько другой точки зрения.
В людей, которые в подвальчике впятером делают интересное дело - никто не вложится и не заинтересуется ими. Ну разве только - отнимут у них какую нибудь хорошую идею, а те и вякнуть не смогут.

Масса важна. ОЧЕНЬ. Как минимум, что бы большое количество людей - чувствовали свою причастность. Ну и из массы - адекватный актив собрать легче, чем неизвестно где и как ИМЕННО самородков найти. Масса, особенно если она себя как то обозначает - вызывает интерес. Бизнес может дать денег, какое то количство - если видит, что идея живая и людей цепляет (ну, под какие то преференции в последующем... не без того). Какие то люди узнаваемые, которым хочется пропиариться на актуальной теме - начинают высказываться положительно, и их видят в долбоящике миллионы. Если масса несет лозунг - то на него реагируют. Не факт, что удовлетворяют незамедлительно - но реагируют.

Если вот чтобы прямо щас - да, не вложатся и не заинтересуются. Это работа на годы. Костяк формируется в самом начале из знакомых людей; со временем они очень сильно сплачиваются сами и сплачивают вокруг себя постепенно нарастающее окружение. Это и есть руководство и актив организации. Вокруг окружения годами нарастает ещё окружение - и это уже масса, в которой присутствует приличная текучка и которая может иногда выполнить не слишком сложное дело. Эту массу можно наращивать в зависимости от целей организации. Для общественной организации - чем больше масса, тем больше у организации ресурсов, а значит и возможностей, а также власти и уважения у руководства и актива. Однако, скажем, решать серьёзные вопросы при помощи непосредственно массы не получится, придётся искать выходы на людей и ресурсы.

Первично здесь именно руководство. Идею если и украдут - то те, у кого собственных идей нет. Речь не про бизнес, а про дело, в котором решают годы бесплатной и кропотливой работы. Даже если привлекут админ ресурс - ну, пригонят конкуренты силой в организацию самооборонщиков, скажем, 500 тыс. работников почты и РЖД... и что дальше? Они даже в качестве массы не сгодятся: мы уже видели, какой из этого получается фарс и УГ. Кража идей - это актуально лишь для какой-нибудь принципиально новой и с огромным потенциалом темы. Тогда да, ресурсы и массированная реклама решают. По остальным темам - решает только постепенный переход качества в количество.

glas_naroda
Если вот чтобы прямо щас - да, не вложатся и не заинтересуются. Это работа на годы. Костяк формируется в самом начале из знакомых людей; со временем они очень сильно сплачиваются сами и сплачивают вокруг себя постепенно нарастающее окружение. Это и есть руководство и актив организации. Вокруг окружения годами нарастает ещё окружение - и это уже масса, в которой присутствует приличная текучка и которая может иногда выполнить не слишком сложное дело. Эту массу можно наращивать в зависимости от целей организации. Для общественной организации - чем больше масса, тем больше у организации ресурсов, а значит и возможностей, а также власти и уважения у руководства и актива. Однако, скажем, решать серьёзные вопросы при помощи непосредственно массы не получится, придётся искать выходы на людей и ресурсы.

Первично здесь именно руководство. Идею если и украдут - то те, у кого собственных идей нет. Речь не про бизнес, а про дело, в котором решают годы бесплатной и кропотливой работы. Даже если привлекут админ ресурс - ну, пригонят конкуренты силой в организацию самооборонщиков, скажем, 500 тыс. работников почты и РЖД... и что дальше? Они даже в качестве массы не сгодятся: мы уже видели, какой из этого получается фарс и УГ. Кража идей - это актуально лишь для какой-нибудь принципиально новой и с огромным потенциалом темы. Тогда да, ресурсы и массированная реклама решают. По остальным темам - решает только постепенный переход качества в количество.

Процесс постепенного нарастания - предполагает десятилетия стройки, с меняющимися поколениями руководства - но продолжающими пре этом однажды выбранную генеральную линию. Типа жизни в Китае.

Мне лично - не подходит. Не уверен, что доживу. Точнее - уверен, что не доживу.

Более склоняюсь к необходимости максимально быстрого набора массы - для придания ЗАМЕТНОСТИ и что бы не в приемные часы ходить обсудить наболевшее - а что бы ПРИГЛАШАЛИ. Разговаривали. Обещали подумать.

Нагонять никого и никуда не надо. Кому самому интересен будет предлагаемый вектор движения - тот и зарегится на ресурсе, ссылка на который будет в спам-листовке или емейле. И на встречу придет, особенно если там какие нибудь плюшки будут... а там и до партбилета недалеко.

И почему Вы дистанцируетесь от бизнеса? Бизнес имеет деньги. И имеет интерес их заработать еще больше.
Не обязательно двигаться с использованием бизнес-технологий, но нужно признать - что чему-чему а манипулированию сознанием бизнес научен как никто... даже политика отдыхает. Хотя, последнее время - почти сравнялись.

зачем изобретать велосипед?!
Речь может идти только о ассоциации имеющихся сегодня организаций.

Директор 2012

Вы заблуждаетесь. Никак не связаны эти два понятия.Лидер сам по себе не способен организовать никакую массовость, будь он Буддой или Христом.(это, кстати, насчет истории). Компашку адептов - да, толковый лидер организовать способен. Или банду разбойников. Но массовость обеспечивает не лидер.

Ну, у вас свое мнение, у меня свое. Считаю что толковый руководитель имеет достаточно мозгов чтобы организовать так чтобы партия была массовой. Для этого надо слегка думать своей головой но и быть прирожденным лидером. Есть люди за которыми народ тупо идет, готов на край света идти, а есть и обратные примеры.

Директор 2012
Организатор не дожил пару-тройку сотен лет до огромного ОО. Пробавлялся с шайкой фанатиков милостями маргиналов, а когда, уверовав в безнаказанность, полез к "авторитетным пацанам", то был немедленно схвачен и за...чен.

Я уже приводил пример Солидарности.

Считаю что толковый руководитель имеет достаточно мозгов чтобы организовать так чтобы партия была массовой.

Это ваша основная ошибка. Лидер возглавляет чаяния людей,формулирует их в виде программ, но не вызывает их из небытия.

Я уже приводил пример Солидарности.

За две тысячи лет нравы гуманизировались. Потому Валенсу и не распяли.
А Солидарность - хороший пример, годный. Как раз о чаяниях людских. Солидарность сплотила тех, кого за..бал социализм. Валенса просто к месту пришелся. Не он, так нашелся бы другой .

Директор 2012
Валенса просто к месту пришелся. Не он, так нашелся бы другой .

ну, так можно рассуждать сколько угодно, но факт есть факт.

Директор 2012
но не вызывает их из небытия.

Я такого нигде не имел ввиду.

Кстати, а вот и рекламная концепция:

"вас за2,72бало это (по выбору) идите к нам, нас тоже за2,72бало!!!!"

Тигрокот, у Вас есть уважаемые (прям не знаю как сказать 😛 ) Вами руководители стрелковых клубов, обществ? Может пригласите их в тему? Регионалов мож кто пригласит. Тут им и объясним чего хотим, у кого чего болит. Или думаете пошлют подтянувшийся народ в пешее эротическое? 😛

Директор 2012

А Солидарность - хороший пример, годный.

именно. плюс много.
Первоначально был профсоюз - обьединение людей по всего одному признаку. А уж там то - кого только нет... но все таки - признак обьединяет.

Так же и интерес к оружию - вполне может быть признаком, по которому люди могут обьединиться.

TigroKot-2
Я такого нигде не имел ввиду.

Имели.

TigroKot-2
Массовость возьмется от толкового лидера. Это уже проверенный историей факт.

Ваше? Можете еще раз пройтись по поводу юристов, шо оне мудаги, формалисты и крючкотворы. Но факт налицо - ваше утверждение ошибочно и ничем не подтверждается, кроме вашего внутреннего убеждения.

Директор 2012

Ваше? Можете еще раз пройтись по поводу юристов, шо оне мудаги, формалисты и крючкотворы. Но факт налицо - ваше утверждение ошибочно и ничем не подтверждается, кроме вашего внутреннего убеждения.

Директор, сознайтесь - Вы употребили горячительное?

Директор 2012
Можете еще раз пройтись по поводу юристов, шо оне мудаги, формалисты и крючкотворы. Но факт налицо - ваше утверждение ошибочно и ничем не подтверждается, кроме вашего внутреннего убеждения.

Директор, давайте договоримся, если вы будете дальше до2,72бываться, троллить, требовать доказательств и прочего, я буду просить вас не писать больше в теме, ок?

Я заинтересован чтобы тема пожила до полного осознания гражданами ЧТО делать, а не превратилась в срач в лучшем стиле известного раздела, ныне закрытого. Филиал тут открывать не будем.

DrMozgoved
Первоначально был профсоюз - обьединение людей по всего одному признаку. А уж там то - кого только нет... но все таки - признак обьединяет.

Так же и интерес к оружию - вполне может быть признаком, по которому люди могут обьединиться.

Совершенно верно! Но главная фишка, напишу прямо, чтобы люди уловили: мы почему инертны, не активны? А потому что мы работаем, вкалываем, пашем, а потом еле живые плюх на диван. А тут на работе можно обсуждать ключевые вопросы, сплачивать актив, прийти к пониманию, когда уже грубо говоря на хатах отсидеться не получится.

Краеугольный камень в нашем по*уизме, видимом бессилии лежит в нашей задроченности. Мы забиты трудом до такой степени что кроме как за пожрать съездить в выходные, на большее мало кого из нас хватает. Именно в этом причина отсутствия актива.

Вторая беда, это то что мы привыкли все обиды топить в водке.

Третья беда в том что мы нищие. Лидеры часто легко покупаются врагом просто потому что им предложили сумму которой они сроду не видели.

Значит управление единым лидером не подойдет, нужен парламент. Несколько человек знающих друг друга и отвечающих друг перед другом честью, как бы пафосно это сейчас не звучало.

Еще дополнение: все лидеры должны иметь стабильный и солидный доход, т.е. быть финансово независимыми.

У людей должно быть редкое нынче качество: принципиальность ВЫШЕ жажды наживы.

DrMozgoved
Директор, сознайтесь - Вы употребили горячительное?

Увы, тверез.

TigroKot-2
Директор, давайте договоримся, если вы будете дальше до2,72бываться, троллить, требовать доказательств и прочего, я буду просить вас не писать больше в теме, ок?

Мы не договоримся на ваших условиях. Объясню почему. Я не пытаюсь вас каким-то образом унизить или оскорбить.
Я пытаюсь вам объяснить, что уравнение не решается верно, если условия изначально ошибочны.

TigroKot-2
Я заинтересован чтобы тема пожила до полного осознания гражданами ЧТО делать, а не превратилась в срач в лучшем стиле известного раздела, ныне закрытого. Филиал тут открывать не будем.

Попытка с негодными средствами. Раздел малопосещаемый.

Директор 2012
Мы не договоримся на ваших условиях. Объясню почему. Я не пытаюсь вас каким-то образом унизить или оскорбить.
Я пытаюсь вам объяснить, что уравнение не решается верно, если условия изначально ошибочны.

Тут каждый высказывает свое мнение, общественность может принять его или нет, это другой вопрос. Вы можете соглашаться с ним или нет, но здесь никто не из кого не будет выбивать доказательств в подтверждение своих слов.

Директор 2012
Попытка с негодными средствами. Раздел малопосещаемый.

Это может измениться очень быстро.

здесь никто не из кого не будет выбивать доказательств в подтверждение своих слов.

Форум место свободное. Но за базар надо отвечать.

TigroKot-2
Краеугольный камень в нашем по*уизме, видимом бессилии лежит в нашей задроченности. Мы забиты трудом до такой степени что кроме как за пожрать съездить в выходные, на большее мало кого из нас хватает. Именно в этом причина отсутствия актива.

Вторая беда, это то что мы привыкли все обиды топить в водке.

Третья беда в том что мы нищие. Лидеры часто легко покупаются врагом просто потому что им предложили сумму которой они сроду не видели.

Значит управление единым лидером не подойдет, нужен парламент. Несколько человек знающих друг друга и отвечающих друг перед другом честью, как бы пафосно это сейчас не звучало.

Еще дополнение: все лидеры должны иметь стабильный и солидный доход, т.е. быть финансово независимыми.

У людей должно быть редкое нынче качество: принципиальность ВЫШЕ жажды наживы.

Почему то мне захотелось понарушать условия темы, означеные в посту нумер 2 - а конкретно, поругать гос.систему. Но не буду. Постараюсь держаться, сколько смогу - ну а потом можете меня пристрелить...

Поругать систему - это ведь куда как проще чем самого себя.

Беда номер один - как я понял, распространена сейчас абсолютно повсеместно, т.к. запущена спираль потребления и подавляющее число людей - движется по ней. Сказал бы кто мне десять лет назад, что будет возможность за абсолютно белую зарплату авто раз в 3 месяца покупать - я бы рехнулся от счастья. А сейчас - не хватает.

Беда номер два - приучили. Подсадили несколько столетий назад. Выхода в реально обозримой перспективе - не вижу.

Беда номер три - есть такое. И даже если человек не помышляет, то в век информационных технологий - обмажут говном на раз-два. Виртуально. Выставят как алчного выродка, мутанта, с которым люди будут отказываться за руку здороваться.

DrMozgoved
Почему то мне захотелось понарушать условия темы, означеные в посту нумер 2 - а конкретно, поругать гос.систему. Но не буду. Постараюсь держаться, сколько смогу - ну а потом можете меня пристрелить...

И правильно, думаю большинство людей и так все прекрасно знают.

TigroKot-2

Это может измениться очень быстро.

Это как это? Я про существование некоторых разделов на форуме и понятия не имею. Разделы появлялись и закрывались - а я был не в курсе, за 10 лет, как глушь нерадиофицированная. ИРО какое то. Которое часто упоминалось в негативном смысле - но мне было неинтересно. А когда стало интересно как то - выяснилось, что уже нету его.

На мой взгляд, ганза сейчас - не подойдет для какой то централизации и последующей координации. И плодами известности ветки - станет только лишь хроническая головная боль у модератора...
с микроскопическим КПД интеллектуальным из содержимого флудовых дискуссий.

DrMozgoved
Это как это? Я про существование некоторых разделов на форуме и понятия не имею. Разделы появлялись и закрывались - а я был не в курсе, за 10 лет, как глушь нерадиофицированная. ИРО какое то. Которое часто упоминалось в негативном смысле - но мне было неинтересно. А когда стало интересно как то - выяснилось, что уже нету его.

Я не собираюсь тут флагом размахивать, что то создавать и так далее. Тем не менее, если раздел наполнять контентом, он будет посещаем. Ровно и наоборот

Кстати,TigroKot-2, по поводу закрытого раздела. Там, наряду со флудом, весьма интересные вещи обсуждались.Их можно использовать. Ну, когда до них очередь дойдет.
Вы тут митингуйте, а я - в люлю. Утро уже.

DrMozgoved
попервой - чистоплюйство и запросы к качеству членов неуместны. В кое какую партию, которая, кстати, совершенно легально взяла власть выборами - всего за 10 лет до того - принимали прямо на митингах и в кабаке всех сочувствующих.

Директор 2012
Но массовость обеспечивает не лидер.

glas_naroda
Процесс занимает годы;

glas_naroda
только их организаторы не участвовали в президиумах и не устраивали заседаний с непременным ведением протоколов, заверяемых подписями председателя, его заместителей и печатью организации

Директор 2012
Тут все просто - у них нет причины для объединения.

DrMozgoved
Масса важна. ОЧЕНЬ. Как минимум, что бы большое количество людей - чувствовали свою причастность.

gorobec
Иметь оружие, уметь стрелять. Быть членом всеми признанной организации.

DrMozgoved
где охотники - требующие отмену 5 лет стажа до винтовки, требующие КС для добивания, легалайз релоуда нарезного и продажи компонентов, вкладные стволики и пр? (тема о КС для добивания - рядом в ветке).

glas_naroda
Первично здесь именно руководство.

glas_naroda
Речь не про бизнес,

glas_naroda
Идею если и украдут

DrMozgoved
Процесс постепенного нарастания - предполагает десятилетия стройки, с меняющимися поколениями руководства - но продолжающими пре этом однажды выбранную генеральную линию. Типа жизни в Китае.

DrMozgoved
Более склоняюсь к необходимости максимально быстрого набора массы - для придания ЗАМЕТНОСТИ и что бы не в приемные часы ходить обсудить наболевшее - а что бы ПРИГЛАШАЛИ. Разговаривали. Обещали подумать.

DrMozgoved
Кому самому интересен будет предлагаемый вектор движения - тот и зарегится на ресурсе, ссылка на который будет в спам-листовке или емейле.

DrMozgoved
И на встречу придет, особенно если там какие нибудь плюшки будут...

DrMozgoved
а там и до партбилета недалеко.

gorobec
зачем изобретать велосипед?!
Речь может идти только о ассоциации имеющихся сегодня организаций.

DrMozgoved
Первоначально был профсоюз - обьединение людей по всего одному признаку.

TigroKot-2
мы почему инертны, не активны? А потому что мы работаем, вкалываем, пашем, а потом еле живые плюх на диван.

TigroKot-2
Краеугольный камень

Директор 2012
Попытка с негодными средствами. Раздел малопосещаемый.

TigroKot-2

Я не собираюсь тут флагом размахивать, что то создавать и так далее. Тем не менее, если раздел наполнять контентом, он будет посещаем. Ровно и наоборот

Ну, последнее время - как то ближе к наоборот.
Потому как - дискуссии умной не получается. Нет оппонентов. Ведь идею любую нужно отточить и чем больше людей подумает об этой идее - тем лучше.
Как я понял, когда то раздел был очень посещаем. Но я тогда не теорией, а практикой был заинтересовам на ганзе в гладком, нарезном и пневме.

TigroKot-2
Я не собираюсь тут флагом размахивать, что то создавать и так далее. Тем не менее, если раздел наполнять контентом, он будет посещаем. Ровно и наоборот

Денис, вы опять портянки шлепаете? Ну неудобно жа!Или лавры Панцера беспокоют?

Постаните в ДСО или ещё куда. Но я могу вам предсказать результат, хотите?

Я его знаю, тот результат.Так что не бум беспокоить тот котингент. Во всяком случае пока

DrMozgoved
Как я понял, когда то раздел был очень посещаем.

Директор 2012
Денис, вы опять портянки шлепаете? Ну неудобно жа!

Or
Вот вы там про спорт клуб вещали про 20% энтузиастов спортсменов... Вспомните как в том клубе проходили общие собрания, типа избрания преда клуба...Скоко было кандидатур, какие прения, как вообще народ к этому относился.

Вспомнил. Благо как раз перед новым годом было.
Два дня свозили и развозили на своих машинах стулья свои собственные из дома, что бы из стрелковой галереи зал сделать.

когда решается вопрос - какие будут взносы на следующий год, почему то всем хочется поучаствовать. Пред остался прежний (он хозяин тира, поэтому трудно чего то другого ожидать), первого зама выбрали другого из 3 кандидатур, каждого из которых я немного знал по соревнованиям. Лично я - проголосовал за того, который лучше стреляет.

Народ отнесся спокойно, по крайне мере без видимых кипений. После завершения повестки - переместились всем табуном на 5 метров, через тамбур, в пивную клуба и там благополучно отметили приближающиеся праздники. Никто не ужрался и не подрался и не обблевал все вокруг - все таки вокруг знакомые люди.

Пожалуй, возьму паузу.
Господин модератор - Вы как то скептичны...
Лучше почитаю. Интересно, куда дальше тема повернет.
Лопаты у меня нет. Копать не могу, соответственно.

сколько человек было на собрании? Сколько не было?
вообще хозяин тира председатель... это сильно напоминает клуб потребителей при бизнесе. Хотя я могу ошибаться. Просто например в области дайвинга примерно так дела обстоят.
А вообще радует что у вас такой хороший клуб, вообще для России это редкость, нормально функционирующая ОО.
(по экспертным оценкам всяких гадов - импортных засланцев, только 10% ОО в РФ функционируют в соответствии с принципами ОО. Даже изложенными у них же в уставе.)

DrMozgoved
Господин модератор - Вы как то скептичны...

Дело в том что всё повторяется даже в этой беседе:
Нужна массовость - нужна.
Нужно чтобы были ресы воздействовать на власть или какое хорошее дело сделать - нужно
Лидер нужен - нужен
Талантливый руководитель и ему помощники талантливые - да неплохо.
.... и ещё много чего нужно и неплохо бы.
Но хотелось бы чтобы рассуждения свои люди строили не от того что нужно (это конечно важно осознавать, но думается с этим существенных проблем нет) а от того какие действия и кто сделает завтра чтобы это нужное получить.

Понимаете, люди зависают, зацикливаются на "нужном". Они даже целеполагание не могут сделать, циклятся на необходимых ресах, а уж о способах получения ресов это вообще смерть.

Or
Почва для ассоциации? Спорт клубы давно ассоциировались по значимой для них теме - проведение соревнований. Охот клубы глубоко территориальны. Между собой у них всех вообще мало общего по целям. Нет, это не значит, что это вообще никак. Но задача явно не тривиальна. Сродни создании оружейной ОО с нуля.

gorobec
Почва для ассоциации - массовость.

gorobec
Обыватель в оружейные организации не вступает потому, что они не представляют для него интереса.

gorobec
Если ему финансово не интересен по каким либо причинам спорт или охота это не означает, что у него нет желания состоять в оружейной ассоциации.

gorobec
В тоже время ассоциация будет способствовать развитию, даже вернее прививанию "оружейной культуры", здорового отношения и интереса к оружию на местах. Приходу новых членов в местные общества, клубы.

gorobec
сорри, почти сплю, а это всё необходимо обдумать.

Or
А оружейная органезация не БУДЕТ делать вот это всё или не сможет?

gorobec
если не догадается как - не будет. Потому-что не сможет. ))

у нас на охоте свет клином сошелся?

gorobec
у нас на охоте свет клином сошелся?

Or
не сошёлся. Просто вы говрите что клубы объединятся в ассоциацию, я пытаюсь понять зачем им это делать... например охотклубу из Мухосранска. Как это коррелирует с их целями.

gorobec
Вы знаете я уже сомневаюсь, что правильно сделал, что всё это написал. Рано всё это. Достаточно того, что пистолетами-резинострелами пробудили интерес к оружию. Но дело сделано.

"ассоциация" в моём понимании финансовый аккумулятор. В её задачу входит правильно распорядиться этими деньгами. Просвещение, развитие индустрии, налаживание и поддержка инфраструктуры возможно организаций. Это не точно, но вектор понятен. (пока свое писал, Вы уже что-то занятное отписали)

gorobec
ассоциация" в моём понимании финансовый аккомулятор. В её задачу входит правильно распорядиться этими деньгами. Просвещение, развитие индустрии, налаживание и поддержка инфраструктуры, возможно организаций. Это не точно, но вектор понятен.

Shelton
Так вот ТС и пишет о том, что объединения типа "междусобойчиков" сразу противопоставляют себя "народу" и начинают трения между собой, между разными "междусобойчиками".

Так что народу, думаю, надо наплевать на все эти "междусобойчики", получать всем федеральные охотбилеты и поголовно вооружаться легальным оружием. Это и будет объединением на федеральном уровне. А там власти, глядишь, и сами задумаются, что с этим делать )

Дополнительно имеет смысл вступать в местные охотничьи общества, так как эти общества, как выяснилось, могут устанавливать разные цены на путёвки для членов и не-членов.

Думаю, охотничьи общества могут служить заменой самооборонных "междусобойчиков", так как они уже организованы по всей стране, а для вступления нужно сдавать экзамены и т.д.

Конечно, некоторые хотели бы повсплывать в новой проруби, "хоть чем-нибудь, да порулить" и состричь на этом бабла, но в этом нет никакой необходимости.

+1

а это входит в сферу интересов "ассоциации", что-бы "междусобойчики" не сказывались негативно на предоставлении услуг.
И по поводу "новой проруби". Думаю деструктивная установка. А то, что иметься ввиду под выражением "новой проруби", это опасения человека по поводу того чего нет.
И, если кому-либо жалко пожертвовать какие-то деньги на развитие и поддержание "оружейной культуры", и при этом его интересует по разным причинам её уровень, это его решение.

Or
Вы начинаете постигать суть оббщественных организаций 😊

Я уже давно понял что Вы пытаетесь мне сказать, что такое ОО и все в этом роде. Вы озвучиваете позицию, которая для государства абсолютно удобна, т.е. сборище людей которые не понятно что делают, не имеют никаких прав и возможностей реально изменить ситуацию, ну, т.е. об идеальном сборище людей которые через пару лет САМИ разбегутся.

Я же говорю не об общественной организации. Общественная организация может эффективно собрать деньги на покраску дверных ручек мажущейся краской, замену почтовых ящиков которые перестанут закрываться через месяц, ну или на худой конец починить калитку во дворе. Сложнее, это оснастить ее магнитным замком, а вершина виртуозности, это наладить его обслуживание, чтобы он исправно работал хотя бы пару лет после установки. 😊

Я же говорю о другом сообществе людей, которое ЧТО-ТО реально может. На всякий случай: речь не идет об объединении вокруг идеи "дайте нам КС", а то я вижу часто это повторяется.

А что-то мочь в нашей стране можно только имея реальный статус среди рабочего класса -людей не дебилов, нормального среднего звена людей которые в случае ущемления их прав, не выполнения их требований могли бы приостановить работу целой отрасли до тех пор пока требования не выполнят. И вот, собрав некую систему подобную той, о чем я пишу однажды окажется что вас хотят слушать и считаются с вашим мнением.

Все, других путей, рычагов нет. Ну для наивных хомячков есть еще один: создать политическую партию, 100500 лет идти до выборов а там никогда не набирать 7% пороговых поскольку проценты эти раздают сами знаете кто. Если кто-то начинает представлять реальную угрозу, его снимают. Да. а потом через 10 лет нищеты и скитаний лечь под партию власти и стать богатым человеком, но без совести, картонной дурилкой.

Вот описанное мной объединение, не обязательно что сразу, но может и начнет что то выбивать для своих людей, новые права, адекватную систему оплаты труда, служебное жилье и многое многое другое. И это не митинг баранов, которые раз в год собираются на потеху провокаторам сами знаете откуда, чтобы показать на всю страну что это нацики или бандиты, это будет реальная сила.

ИМХО.

Вот для моей организации нужны и парламент, и грамотные руководители и вообще умные люди. А для ОО таковые действительно нафиг не нужны, не катят и с этим я полностью согласен 😊

Or
"дайте добро и двух помощников и я к седьмому всё сделаю".

Так не бывает. Кто хочет всего и сразу, получает ничего и постепенно.

gorobec
Почва для ассоциации - массовость. Обыватель в оружейные организации не вступает потому, что они не представляют для него интереса. Если ему не интересны, допустим финансово или по каким либо другим причинам, спорт или охота это не означает, что у него нет желания состоять в оружейной ассоциации. В тоже время ассоциация будет способствовать развитию, даже вернее прививанию "оружейной культуры", здорового отношения и интереса к оружию на местах. Приходу новых членов в местные общества, клубы, новичков в те же тиры. (сорри, почти сплю, а это всё необходимо обдумать.)

Из этой темы я делаю вывод что оружейные ассоциации это не совсем то место. Грубо говоря: когда волнует в стране цена на молоко (цифра 1) и кого волнует цена в стране на патроны (цифра 2). Меж ними разница в порядки.

Начинать надо на принципах не дайте нам оружие а дайте нам права которых у нас нету. Оружие потом, когда уже права будут а нас начнут наконец за людей считать.

TigroKot-2
Начинать надо на принципах не дайте нам оружие а дайте нам права которых у нас нету. Оружие потом, когда уже права будут а нас начнут наконец за людей считать.

gorobec
Этим занимается Бутина.

По-моему Бутина занимается пиаром.

TigroKot-2

По-моему Бутина занимается пиаром.

gorobec
себя? Она наемник по сведению людей которым мы с Вами все же доверяем. Не?

нет конечно. Возможно -некоторых барнаульских товарисчей.

Хотите, что бы другой шел её путем?

Or
сколько человек было на собрании? Сколько не было?
вообще хозяин тира председатель... это сильно напоминает клуб потребителей при бизнесе. Хотя я могу ошибаться. Просто например в области дайвинга примерно так дела обстоят.
А вообще радует что у вас такой хороший клуб, вообще для России это редкость, нормально функционирующая ОО.
(по экспертным оценкам всяких гадов - импортных засланцев, только 10% ОО в РФ функционируют в соответствии с принципами ОО. Даже изложенными у них же в уставе.)

Было - чуть более 100... забило - несколько менее 250.

Что же Вы так говорите это слово - бизнес? Что мне даже как то неловко становится... почуствовал себя овцой, которую стригут.
да, клуб при бизнесе. Когда то решили бывш.вояка и бывш.полицай - снять весь подвал под давшим дуба заводом и сделать там тир. Но тир нужно наполнить посетителями, ходящими РЕГУЛЯРНО более-менее. Что бы можно хоть как то прогнозировать.
Собрались тогда и открыли городское стрелковое обьединение. Людям предлагается продукт - клуб + свое стрелковое место + при регулярных тренировках - получения бумаги о необходимости собственного оружия для занятия спортом. Пивка попить опять же есть где.
Продукт имеет свою цену.

в обычной ситуации - выглядит примерно так.
В кризисный момент, когда идет нажим на оружие - покрывается всякими листовками, координатами центров юр.сопротивления и сбора финансов на оплату работы высококлассных юристов, которые готовят бумаги в Верховный Суд. На выборах - покрывается плакатами голосовать за партию, которая однозначно высказалась ЗА поддержку легального оружия.

То есть спорт.клуб (который на самом деле карманное обьединение при тире) - в зависимости от ситуации действует по разному. Когда как кормушка, когда как низовая оружейная организация.
В целях защиты своего поля интересов.

ладно, поеду, постреляю туда, дам понаживаться акулам. заодно и выясню, какие полит. веяния на оружейном направлении.
До скорого.

gorobec
Хотите, что бы другой шел её путем?

Если я все правильно понимаю, Бутина отвечает за пиарную часть тех людей которые занимаются лоббированием проекта. Т.е. те, кто реально делают дело и имеют возможности влиять на законы. Но в таком серьезном деле нужен еще человек который вроде свой для народа и расскажет как это клево.

Бутина отвечает

людей которые занимаются лоббированием проекта

medved 73
может покопаться в связях Торшина???

Не думаю. Скорее это люди близкие к крупным производствам.

Скорее это люди близкие к крупным производствам.

medved 73
ну вот ещё к стати Ратников говорил что в ВОВГО состоят люди касающиеся оружейного производства!не буду сейчас искать ответ но кажется какой то ген директор!

Не, я знаю о ком речь, но я говорю о КРУПНЫХ производствах. 😀

TigroKot-2
Но в таком серьезном деле нужен еще человек который вроде свой для народа и расскажет как это клево.

gorobec
Само по себе право на самооборону с оружием не первостепенное по значимости для подавляющегося большинства. Есть причина.

Мля, опять.

ДА НЕ ПРО ПРАВО НА САМООБОРОНУ ИДЕТ РЕЧЬ. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ?????

ейбогу, ну сколько можно? 😊

Прежде чем плоды считать надо хотя бы посадить это самое в землю. Начать с таких прав как справедливое правосудие, борьбу с коррупцией, наделения реальной возможностью влиять на этот беспредел народа.

Опа...
Сорри, виноват.

gorobec
Опа...
Сорри, виноват.

да не виноват. Хрен с ним, с оружием. Начинать надо с малого. Потому что получается так: времся сцрать а мы еще не ели!!!!

Надо понять почему в стране такие поборы абсолютно на все, а социалка никакая. Почему пособие молодой матери 600 рублей, но набережная уставлена светильниками по 100 тысяч рублей штука через каждые 8 метров с галогенами, датчиками движения, солнечными батареями. Понять какого хрена у нас куча бюджетников получает по 15 тысяч, тогда как заявляют что средняя ЗП в Москве 70-80. Понять почему у нас невозможно достучаться до власти, а чтобы дали во дворе машиноместо нужно быть инвалидом и героем всего и вся. Почему пытаются отобрать у людей стоянку которую 40 лет назад разрешили...

Куча, куча всего.

Далее пойдет такой вопрос, почему провозглашается бесценность человеческой жизни, а за убийство полицейским невинного оценивается в 600 тысяч и не выплачивается по 5 лет.

Почему гражданство дают черным, но своим же русским бабушкам которые здесь имеют детей НЕ дают, нагло требуют на лапу.

Почему везде куда не пойди, будут пинать по инстанциям по кругу.

Или почему нельзя защищать от уничтожения свою частную собственность от которой может зависеть жизнь?

Или почему за сраную бумажку с проектом очевидной трубы подводки газа требуют 40 тысяч.

Таких вопросов масса. Огромное число. Суть их одна: прежде чем требовать такие вещи как КС надо требовать чтобы нас перестали считать баранами и быдлом и наконей начали соблюдать наши права.

Не, я знаю о ком речь, но я говорю о КРУПНЫХ производствах.

TigroKot-2, вы не объясните, как сочетается

почему в стране

никаких названий, никакой рекламы конкретных организаций, никаких набросов, ругани, критики гос строя.Все это будет удаляться.

Или у вас очередной крик души? Откровенно стебусь, уж извините.

Директор 2012
Или у вас очередной крик души? Откровенно стебусь, уж извините.

Ну, смех без причины как говорится...

Я не критикую гос строй и не рекламирую, если вам что-то кажется -к терапефту 😛

ЗЫ: или что, вопросы задавать уже тоже нельзя?

Как нельзя? Зя!

Только на все вами изложенное после

почему в стране

ответить без критики гос.строя невозможно.

угу.
И при этом сообщение будет из многоточий одних состоять... и междометий - модератор банит за нехорошие слова.

т.к. хорошие слова для этой критики - кончились еще в прошлом тысячелетии.

хорошие слова для этой критики - кончились еще в прошлом тысячелетии.

Ну, слова-то я найду.

TigroKot-2

Не, я знаю о ком речь, но я говорю о КРУПНЫХ производствах. 😀

не трудно догадаться - о Вас.

TigroKot-2
Я же говорю о другом сообществе людей, которое ЧТО-ТО реально может.

TigroKot-2
Я так понимаю речь идёт о правительстве РФ. 😊
А что-то мочь в нашей стране можно только имея реальный статус среди рабочего класса -людей не дебилов, нормального среднего звена людей которые в случае ущемления их прав, не выполнения их требований могли бы приостановить работу целой отрасли до тех пор пока требования не выполнят. И вот, собрав некую систему подобную той, о чем я пишу однажды окажется что вас хотят слушать и считаются с вашим мнением.

TigroKot-2
Все, других путей, рычагов нет.

TigroKot-2
Вот для моей организации нужны и парламент, и грамотные руководители и вообще умные люди. А для ОО таковые действительно нафиг не нужны, не катят и с этим я полностью согласен

TigroKot-2
Так не бывает. Кто хочет всего и сразу, получает ничего и постепенно.

DrMozgoved
Было - чуть более 100... забило - несколько менее 250.

DrMozgoved
Вы так говорите это слово - бизнес

ОО это в принципе другая структура. Даже в потребкооперативе это не бизнес председателя. В других ОО вообще личнополезные цели носят вспомогательный характер.

DrMozgoved
Людям предлагается продукт

DrMozgoved
Продукт имеет свою цену.

DrMozgoved
В кризисный момент, когда идет нажим на оружие - покрывается всякими листовками, координатами центров юр.сопротивления и сбора финансов на оплату работы высококлассных юристов, которые готовят бумаги в Верховный Суд. На выборах - покрывается плакатами голосовать за партию, которая однозначно высказалась ЗА поддержку легального оружия.

я и не выделяюсь там. Даже и не знаю, как теперь без кворума то... если серьезно - то необязательно зарубаться в формализм. Всем были разосланы письма бумажные с приглашениями и повесткой дня - кто пришел, проголосовал, кто нет - сам дурак.

И конечно прекрасно, что здесь, на форуме можно всё организовать. Остается только вопрос - почему до сих пор не организовали? Не припоминаю, что хоть один производитель, импортер, или ормаг - попытался бы стать центром обьединяюшим и координирующим. Хотя - веток у деловых на ганзе - масса.

Директор 2012
Как нельзя? Зя!

Только на все вами изложенное после

ответить без критики гос.строя невозможно.

Эээ! Язык русский он богат. Он например позволяет назвать откровенный грабеж например словом "налог на роскошь". Вот и тут надо искать синонимы 😀

DrMozgoved

не трудно догадаться - о Вас.

Нет, я к этому разговору не имею никакого отношения!

Or
Проблема в том что и этих рычагов нет, по крайней мере пока.

Согласен!

Сначала надо научиться ловить рыбу!

Or
Всё и сразу... об этом речь не шла. Речь шла о людях готовых реализовывать свои предложения непосредственным трудом.

Ну так да, но будет ли результат? Я не очень наблюдаю за результативностью. Есть результаты деятельности ОО, и какие они?

DrMozgoved
Даже и не знаю, как теперь без кворума то... если серьезно - то необязательно зарубаться в формализм.

DrMozgoved
Остается только вопрос - почему до сих пор не организовали?

TigroKot-2
Сначала надо научиться ловить рыбу!

TigroKot-2
Ну так да, но будет ли результат?

TigroKot-2
Есть результаты деятельности ОО, и какие они?

Вас реально интересуют эти результаты? Ну спросите у представителей ОО. Хотя я не представляю какой вы вывод можете сделать из полученной инфы. Если тот что в заголовке, то это бред идущий от непонимания сути ОО (их ресурсной базы, принципов осуществления деятельности, и наконец принципов назначения критериев для оценки эффективности деятельности).

Тигрокот. Ну ладно, если бы с бизнесом было что-то не так. Но с Ваших слов я понял - все терпимо. С людьми Вы вроде общаетесь - с правильными. Хотите в общении с ними больше позитива? Не требуйте от них быть теми, кем они не являются. Воспринимайте их такими, какие они есть. Находите позитив в своих действиях, если не видите его в действиях других.
Позитив Тигрокот. Решили проблему - нормалек. Нет - не Ваше. Может не сейчас. Не бойтесь разорвать привычный шаблон реакции на события, на которые не влияете. Они происходят сами собой, по логике вещей. Они должны случиться.
То, какое влияние они оказывают на Вас может быть даже губительным. Значит, по логике вещей, Вы что-то сделали для этого. Подумайте над этим.

Извините, возможно вмешиваюсь не в свое дело - человек слаб. Сердце, нервы и т.д..

gorobec
С людьми Вы вроде общаетесь - с правильными. Хотите в общении с ними больше позитива? Не требуйте от них быть теми, кем они не являются. Воспринимайте их такими, какие они есть. Находите позитив в своих действиях, если не видите его в действиях других.

Да мне особо ничего не нужно от различных ОО. Но как сказать. Режет глаз когда читаешь как они обсуждают вопросы и дела повлиять на которые не могут. В которых ничего похоже не понимают, но при этом не стесняются нести критику какую то, обругивать оппонентов. Мерить категориями...

С чем бы сравнить... Если только с моим опытом, когда я купил пятерку БМВ, ушатанную, за то свою. Вот, и ко мне в друзья очень быстро набился один чувачок младше меня лет эдак на 5, он в соседнем боксе малярил, ну и так, по мелочевке машины подделывал... Причем его квалификации хватало на всякие жиги там, волги, ну и так далее.

И вот, ну вроде человек с дружбой лезет, и вроде у него намерения хорошие, но стало у него проскакивать что вот в моей БМВ то не так, это не эдак... Тут хреново покрашено, а она битая была мальца. Там плохо. Да и вообще, БМВ это как то... Вот Мерседес -другое дело! И что это за хня -6 цилиндров, это же ведь полтора мотора, неровно работать будет из за этого, ведь тактов то -четыре!!! Да и исполнение салона у меня не самое лучшее, бывает много лучше и интересней. Ну слава богу хоть телевизор есть, а то была бы вообще нищета. И мультруль не правильный у меня, какой-то странный, наверное не родной, да и на нем не БМВ а какая-то буква "М". Короче он, с видом профессора кислых щей мне вещал всю эту джигуржень довольно продолжительное время. И вот получалось как бы, что я весь кругом неудачник, купил не ту машину, не с тем рулем, двиглом и салоном, и в ней вообще все не так и не то, и даже диски какие-то слишком большие. Меня как то достал этот нездоровый интерес и я тупо спросил его, а на чем это чюдо ездит, что такой специалист по таким машинам и рассказывает мне в стиле "ну шо ты не смог нормальную машину купить". И оказалось, что этот товарищ ездит НА ГОЛОЙ ЖОПЕ.

Вот я ему и сказал: милейший, твой уровень -жиги, москали 41е, волги тобой нелюбимые, сиди на них, не 3,14зди и не смеши людей вокруг.

Впал в обидку, БМВ невзлюбил еще больше, ну хоть от меня отстал, и теперь не знаю, продолжает ли он и дальше нести чушь про глупость 6и цилиндров или нет.

Поэтому еще раз на всяк пожарный пишу: когда кто-то пишет на полном серьезе, критикует, бросается словами по теме, но потом выясняется что он в ней не может участвовать даже если бы хотел, сначала воспринимается это именно как участие. Ведь нигде не написано что мы по сути на многие процессы в стране влиять не можем. Поэтому мне этого никто не рассказывал.

Да, я подозревал что все так плохо, потому что как я понял -ни одна ОО еще ничего стоящего не добилась. Но каждая новая ОО бьет себя пяткой в грудь и кричит что она особенная и ты думаешь: а чем черт не шутит...

Вот, и еще раз напоминаю. Мне уже давно нафиг ничего не надо. Я уже давно понял что прежде чем играть в какие-то умные игры с выбиванием чего либо по методу так же эффективному как ругаться на дождь чтобы он прекратился, мне надо очень многого достичь. Заработать денег, завести семью, вырастить детей. А вся эта джигурдень -она подождет и никуда не денется. И через 100 лет будет актуальна. Буду ли через 100 лет актуален я, или хотя бы через 15-20? Сомневаюсь. А поэтому надо действовать, работать на себя и для себя не теряя ни минуты, и, как говорится, пусть весь мир подождет.

Or
Вам ответить почему. Когда кто-то чего то не делает, это означает что мотивация к деланию слабее чем к недеянию.Вот по этому до сих пор никто ничего так и не сгоношил путём. Все задаются вопросом "А смысл?" и понимают что смысла "Никакого".

Это был риторический вопрос. И Вы дали риторический ответ.

Насчет более сильной мотивации к неделанью - у меня лично прозрение наступило в определенный момент, молниеносно.

Когда в конце 10-го года было уже ясно, в какое направление заворачивает ревизия ЗоО, и люди серьезно давили на определенную ОО, что бы эта организация взяла бразды централизации сопротивления и защиты интересов, СОГЛАСНО СВОЕМУ НАЗВАНИЮ. Напряжение было достаточным у людей, что бы они начали БЕЗ фин.интереса что то делать - но в очередной раз прозвучали импотентные фразы, не буду их перечислять. Они известны. Вы их и в этой теме озвучили, некоторые не по одному разу. Люди, с кипящей от злости башней - в недоумении и непонимании потоптались (это действительо странно - когда люди говорят, мы хотим действовать, приведем еще людей заинтересованных, клич дальше кинем, скинемся небольшой денежкой на орг.расходы - и слышат в ответ - неее, все бесполезно, смешно и нелепо...), время было упущено, запал пропал, разочарование от невозможности организованно защитить свои принципиальные права - достигло нового уровня, когда стало понятно - что у миллионов НЕТ своего центра... а многие надеялись - что есть.

и в этот момент натыкаюсь на мимолетом проскочившую фразу, от руководителя к форумному зубру, который тоже высказывал удивление индифферентной позицией (фразе этой, ей богу, было место в привате - но, тем не менее, она была написана в теме)
- что ПОПРОСИЛИ НЕ РАСКАЧИВАТЬ.

Всё. Миллионы слов до того - и одна фраза.
Вопросов в более сильной мотивации НЕделанья - с того момента никогда не возникало. Равно как и каких то ожиданий и недовольств.

Общаться где то, где сходятся пути в темах - да, люди интересные и в некоторых областях знающие. Не более.

этот пост, он скорее к Тигрокоту.
Он высказывает неудовлетворенность ситуацией. А по моему - все очень просто и логично.

DrMozgoved
Когда в конце 10-го года было уже ясно, в какое направление заворачивает ревизия ЗоО, и люди серьезно давили на определенную ОО, что бы эта организация взяла бразды централизации сопротивления и защиты интересов, СОГЛАСНО СВОЕМУ НАЗВАНИЮ. Напряжение было достаточным у людей, что бы они начали БЕЗ фин.интереса что то делать - но в очередной раз прозвучали импотентные фразы, не буду их перечислять. Они известны. Вы их и в этой теме озвучили, некоторые не по одному разу. Люди, с кипящей от злости башней - в недоумении и непонимании потоптались (это действительо странно - когда люди говорят, мы хотим действовать, приведем еще людей заинтересованных, клич дальше кинем, скинемся небольшой денежкой на орг.расходы - и слышат в ответ - неее, все бесполезно, смешно и нелепо...), время было упущено, запал пропал, разочарование от невозможности организованно защитить свои принципиальные права - достигло нового уровня, когда стало понятно - что у миллионов НЕТ своего центра... а многие надеялись - что есть.

и в этот момент натыкаюсь на мимолетом проскочившую фразу, от руководителя к форумному зубру, который тоже высказывал удивление индифферентной позицией (фразе этой, ей богу, было место в привате - но, тем не менее, она была написана в теме)
- что ПОПРОСИЛИ НЕ РАСКАЧИВАТЬ.

Всё. Миллионы слов до того - и одна фраза.
Вопросов в более сильной мотивации НЕделанья - с того момента никогда не возникало. Равно как и каких то ожиданий и недовольств.

Общаться где то, где сходятся пути в темах - да, люди интересные и в некоторых областях знающие. Не более.

Золотые слова!

DrMozgoved
этот пост, он скорее к Тигрокоту.
Он высказывает неудовлетворенность ситуацией. А по моему - все очень просто и логично.

Да я не знал, не было у меня возможности вчитываться. Я набираю инфу, я вообще коллекционирую все что мне интересно, но проанализировать более или менее получилось тока счас!

И да, может если кто-то не понимает меня: у меня нет традиции проверять ежедневно людей которым доверяю.

Or
Вас реально интересуют эти результаты? Ну спросите у представителей ОО. Хотя я не представляю какой вы вывод можете сделать из полученной инфы. Если тот что в заголовке, то это бред идущий от непонимания сути ОО (их ресурсной базы, принципов осуществления деятельности, и наконец принципов назначения критериев для оценки эффективности деятельности).

Думаю что имеет смысл отметить, что со всем написанным в данной теме уважаемым участником Or лично я полностью согласен (конечно возможны мелкие непринципиальные нестыковки но они не существенны).

Or
Вас реально интересуют эти результаты?

эти -нет. Я уже писал о своем отношении к таким результатам 😊

кажется, в пределах 12 страниц с неудовлетворительными моментами - очертили нехорошее. Но, раз сказано, А - то, вероятно, придется и Б тоже сказать.

Так какая она - НАСТОЯЩАЯ оружейная организация? Которая не изолированно общественная, не изолированно - состоящая при бизнесе, не изолированно политическая или лично пиарная?

Может быть - разумна смесь из всего вышеперечисленного?

DrMozgoved
Так какая она - НАСТОЯЩАЯ оружейная организация?

Есть известный писатель: Томмазо Кампанелла ...

DrMozgoved
кажется, в пределах 12 страниц с неудовлетворительными моментами - очертили нехорошее. Но, раз сказано, А - то, вероятно, придется и Б тоже сказать.

Так какая она - НАСТОЯЩАЯ оружейная организация? Которая не изолированно общественная, не изолированно - состоящая при бизнесе, не изолированно политическая или лично пиарная?

Может быть - разумна смесь из всего вышеперечисленного?

Мне почему-то видится именно как я описал. Не иначе. А иначе это уровень ТСЖ получается.

Если же делать организацию, там влиятельные люди должны быть, но где их взять с такими взглядами то? Они скорее будут по другую сторону баррикад,

так что, сидим дальше? Ждем, когда кто то поляну себе выкупит, тайный благодетель какой то?
В головном посте - только такое развитие признается хоть отдаленно приближенным к реальности...

DrMozgoved
В головном посте - только такое развитие признается хоть отдаленно приближенным к реальности...

Не, нуачо... По-моему все настолько просто что прокатит даже если судить как Винни Пух:

Вот когда хотели запретить импорт, это кто инициировал и рулил? Один известный производитель. А многих других послали в пешее эротическое путешествие. Все его требования выполнили...

А есть и другой известный производитель, но патронов. Он их выпускает, но девать то куды? За бугор? Дык там своих дофига навалом...

Куда их девать прикажете?

А первый под него очень хорошие пистолеты клепает которые нуждаются в запчастях постоянно.

Так вот, что надо делать:

1) проводить агитацию чтобы люди не покупали травматы. Я вот с самого начала того сырбора принципиально решил что больше такой байды у меня не будет, хватит.
2) разработать методику медицинского отбора сколь нибудь эффективную. Уверен, такое можно придумать, особенно если проконсультироваться с врачами.
3) пойти с этой методикой к этому производителю когда получися добиться резкого падения спроса на его продукцию.

И все, он сам побежит и все уладит. И его слушать будут хотя бы, а не как нас, засранцев.

Вот такой еще расклад мне привидился пока я сегодня работал.

разработать методику медицинского отбора сколь нибудь эффективную. Уверен, такое можно придумать, особенно если проконсультироваться с врачами.

Это вы о чем? Никак об отсеве неадекватов?

Стреляют не потому что больные, а потому что наказания не видят.

medved 73
ну вот спрашивается нахрена 12 страниц понаписали

Or
я готов объянять

А я уже больше не могу ... выдохся.

а потому что наказания не видят.

Я прошу понять правильно я готов объянять почему это бред

TigroKot-2
ни одна ОО еще ничего стоящего не добилась.

TigroKot-2
Но каждая новая ОО бьет себя пяткой в грудь и кричит что она особенная

TigroKot-2
Мне уже давно нафиг ничего не надо.

TigroKot-2
эти -нет. Я уже писал о своем отношении к таким результатам

TigroKot-2
Так вот, что надо делать:

Мне кажется, что попытки создать ОО "для всех" заранее обречены на неудачу. Всех можно только принудительно согнать в кучу командой с самого верха и в итоге получится так называемая ОО типа ДОСААФ.
Если же ОО начинается снизу, то в нее войдет для начало весьма узкий круг лиц, которые поставят перед собой вполне осязаемые и достижимые цели и задачи. Если эти цели и задачи будут интересны кому нибудь еще - ОО начнет расширятся. Если нет - так и останется небольшим междусобойчиком.
А попытка создать нечто с девизом "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным..." - это фантастика.

Немо
это фантастика

Нет. Это Томма́зо Кампане́лла

DrMozgoved
и люди серьезно давили на определенную ОО, что бы эта организация взяла бразды централизации сопротивления и защиты интересов, СОГЛАСНО СВОЕМУ НАЗВАНИЮ.

DrMozgoved
разочарование от невозможности организованно защитить свои принципиальные права - достигло нового уровня, когда стало понятно - что у миллионов НЕТ своего центра... а многие надеялись - что есть.

DrMozgoved
это действительо странно - когда люди говорят, мы хотим действовать, приведем еще людей заинтересованных, клич дальше кинем, скинемся небольшой денежкой на орг.расходы - и слышат в ответ - неее, все бесполезно, смешно и нелепо.

medved 73
Вы о чём за 12 страниц уже не понятно да и бредом можно назвать любое высказывание и последние 20 лет государства Российского .

Немо
Мне кажется, что попытки создать ОО "для всех" заранее обречены на неудачу.

Немо
Если же ОО начинается снизу, то в нее войдет для начало весьма узкий круг лиц, которые поставят перед собой вполне осязаемые и достижимые цели и задачи. Если эти цели и задачи будут интересны кому нибудь еще - ОО начнет расширятся. Если нет - так и останется небольшим междусобойчиком.

ag111
Стреляют не потому что больные, а потому что наказания не видят.

Отчасти верно. Есть еще большая категория людей которые считают что им в данный момент МОЖНО черпая свои познания из нигерских боевиков и прочей кинопродукции. Т.е. он может заблуждаться в отношении своих прав.

У нас за права никто не борется думая что они у него и так есть.

А поскольку ни одна ОО не занимается просвещением сколь нибудь регулярно, имеем то что имеем. Хотя это одно из дел которое ОО ПО СИЛАМ.

medved 73
Вы о чём за 12 страниц уже не понятно

Именно так.

Or
А вот здесь я совершенно не въёхал в суть претензий. Чисто по логикие любая ОО особенная. Помимо чисто формальных особенностей она прежде всего особенна своим основным ресурсом - Рядовыми членами. Поскольку рядовые члены в разных ОО разные, и именно они определяют деятельность ОО (прямо определяют для настоящих ОО и косвенно для псевдо-ОО). то утверждение что каждая ОО особенная совершенно истинно.

Претензий нет, я уже много раз писал что претензий никаких нет. А вот недоумение по поводу активного фантазирования насчет СВОИХ возможностей -имеет место быть.

Or
Тогда вообще не понимаю сути вашей темы.

Суть темы, чтобы люди поняли что на самом деле может ОО, точнее, что ОО НЕ может изменять законы, влиять на решения правительства, выбивать из них любые действия которые они не хотят делать. Объясняю это по всякому уже не первый раз 😛

Or
а как вы представляете себе достижение дркугих результатов в рамках тех ресурсов что есть у ОО

Я никак не представляю. Уже никак. Я уже выше описал что может ОО, про заборчики, цветочки, собачек, помойки.

Но вспоминая общение некоторых ОО с участниками, очень часто было все так:

Участник: здравствуйте, вот вы ООО (ну грубо оружейная ОО), вот помогите мне, или давайте сделаем так. А ему в ответ: да ты дурак! ЭТо не правильно, делать надо вот эдак. (а в итоге вообще НИКАК).

Т.е. вместо того чтобы сказать: братцы, у нас права такие же как у вас, т.е. мы никто, сделать мы можем что либо то же что и вы, т.е. протолкнуть какое либо расширение прав, да и вообще протолкнуть что либо мы не в силах, нас просто слушать никто не будет. Вот это БЫЛО БЫ по крайней мере честно.

Вместо этого представители ОО предпочитают надувать щеки, критиковать все что можно, рассказывать как они эффективно работают, но ЧТО делают никогда не говорят. Ну потому что если бы рассказали, им бы ржали в лицо.

А у нас устроено так, свидетельство, некоторые посты в этой теме, что ОО НИЧЕГО стоящего не может.

Or
Эти результаты вас не интересуют, предолжений как из имеющихся скудных ресурсов сделать годный результат я чего то тоже не заметил

Зачем? Извините, но это бредятина какая-то. Из г-на конфетку не сделать. Все равно что пытаться построить ИЛ-76 из соломы пеняя что нету алюминия. Нет уж, надо достать алюминий, либо сидеть на жопе ровно и не фантазировать о том, что сделать не можешь.

Or
ОО и чтонибудь сделать также "нет смысла".

А какой смысл? Ведь став членом ОО прав и возможностей у него не прибавилось 😛

Or
Делайте.
Вы сами это реализовывать готовы? Давайте подключим к этому ОО или создадим новое ОО... или не будем создовать ОО... Но вы готовы взяться за реализацию этих задач. или вы знаете того ЧЕЛОВЕКА(или конкретных людей) которого(ых) вы сможете побудить заняться этим.

Делать я сегодня буду вот что: доводить до ума прототипы новой продукции. Почти вся она для стрелкового спорта. КОНКРЕТНЫЕ люди, спортсмены ЖДУТ ее с нетерпением, мне надо успеть к соревнованиям.

Вот это я буду делать. 😊

Гуртоваться, чесать языки, бегать с инициативами, заниматься пиаром чего либо, это не ко мне. Направление мысли я дал, причем не безапеляционно, а просто как вариант, а дальше, хоть не рассветай. Может быть кто-то придет который знает что он может и сделает. Но наживет себе многих врагов в лице торгашей недопистолетами и недопатронами.

Поэтому еще раз, пишу для чего тема: чтобы люди ЗНАЛИ что ОО может ровно столько, сколько любой человек с улицы, у них те же права, т.е. никаких прав повлиять на правительства кроме выборов НЕТ. О выборах тут не будем, но все поняли о чем я.

Чтобы люди не писали: а вот пусть этим и займется очередная ОО, а вот пусть это сделает. Они не хотят писать что "мы это не сможем", так вот, в итоге пришлось написать мне.

По-моему все ясно и понятно.

И ваше мнение уже услышано сто раз что есть по вашему ОО, и других лиц. Но тут люди высказывают разные мнения на этот счет, каждый имеет право это сделать. С ним можно согласиться или нет, это личное дело каждого, заходящего сюда. Поэтому что же по вашему настоящее ОО и что оно может, можно повторяться еще несколько раз, но будут и другие мнения 😊 Каждый имеет право их озвучить и у каждого хватит ума понять что есть истина.

Немо
Мне кажется, что попытки создать ОО "для всех"

А кто такое писал?

мне кажется что попытки мерить категориями "все или ничего" попахивают инфантильностью. 😊

Чего либо для всех не бывает. Но для большого числа, чтобы численность исчислялась сотнями тысяч и даже миллионами -запросто!

TigroKot-2
А вот недоумение по поводу активного фантазирования насчет СВОИХ возможностей -имеет место быть.

TigroKot-2
что ОО НЕ может изменять законы, влиять на решения правительства, выбивать из них любые действия которые они не хотят делать.

И ещё одно важно понять людям, что В ОО они являются не потребителями и не сотрудниками , а хозяевами. В то время как председатель это всего лишь их представитель (доверенное лицо), а не начальник. И совершенно наивно ожидать что председатель зделает чего-то такое эдакое, а они спокойно получат ведро плюшек по факту своего членства.

TigroKot-2
Т.е. вместо того чтобы сказать: братцы, у нас права такие же как у вас, т.е. мы никто, сделать мы можем что либо то же что и вы, т.е. протолкнуть какое либо расширение прав, да и вообще протолкнуть что либо мы не в силах, нас просто слушать никто не будет. Вот это БЫЛО БЫ по крайней мере честно.

TigroKot-2
А у нас устроено так, свидетельство, некоторые посты в этой теме, что ОО НИЧЕГО стоящего не может.

TigroKot-2
А какой смысл? Ведь став членом ОО прав и возможностей у него не прибавилось

TigroKot-2
Направление мысли я дал,

TigroKot-2
чтобы люди ЗНАЛИ что ОО может ровно столько, сколько любой человек с улицы,

TigroKot-2
Чтобы люди не писали: а вот пусть этим и займется очередная ОО, а вот пусть это сделает.

TigroKot-2
Каждый имеет право их озвучить и у каждого хватит ума понять что есть истина.

Ну вы блин даете! Не запутались еще ?

В общественных организациях ресурс - люди. И чем больше людей - тем мощней ресурс. "Солидарность" объединила в себе половину Польши и с ней пришлось считаться.
А вы в трех соснах заплутали, никак не можете ответить на два простых вопроса:
Что делать?
Как делать?
Развели треп пустопорожний.

никак не можете ответить на два простых вопроса:
Что делать?
Как делать?

Директор 2012
В общественных организациях ресурс - люди. И чем больше людей - тем мощней ресурс. "Солидарность" объединила в себе половину Польши и с ней пришлось считаться.
А вы в трех соснах заплутали, никак не можете ответить на два простых вопроса:

Ничо мы не запутались! Не надо грязи!

Директор 2012
Что делать?

Озвучить общую идею, ну или "врага" с чем бороться.

Директор 2012
Как делать?

Примерно как сказал Ор, и идея эта не должна быть "раздайте нам пестики срочно" а как я выше неоднократно писал, ну там про права и так далее. Вокруг такой идеи можно собрать столько народу что противник не будет знать куда складывать. Так и только так. Это и есть результат успеха "Солидарности".

Директор 2012
Развели треп пустопорожний.

Не правда.

Директор 2012
В общественных организациях ресурс - люди.

Директор 2012
никак не можете ответить на два простых вопроса:
Что делать?
Как делать?

Итак, приглашаю всех ответить на вопросы.
Вопрос N1
Что делать? прошу изложить иерархию целей т.е. Цель далёкая на перспективу, цель(цели) среднесрочные
(каких результатов надо достичь лет через 20-30), Цели краткосрочные (к чему будем стремиться завтра сразу после завтрака)
Вопрос N2
Как делать? Данный вопрос наиболее актуален для сформулированных краткосрочных целей.

Есть желающие ответить на эти "простые" вопросы?

Немо
есть еще третий - зачем.

Вместо многословного пережевывания одного и того-же в ...дцатый раз ответьте сами себе коротко и ясно, что вы хотите и как этого можно добиться.
А еще лучше напишите на листочке.

Я их предлагаю разделить собственно так "Что делать" - Цели и задачи.
Как делать - "Методы и действия"

Ну и для справки дам ссылу на наши с директором бодания по данной тематике.(тематика целей и методов)
http://guns.allzip.org/topic/274/857193.html
Там начиная где-то с 36-ого поста

Каждому для себя надо определить что ен сам хочет. И как представляет способ добычи желаемого.
Во, прошлогодние упражнения - это два человека пытались договориться по очень узкому вопросу. Развезлииииии....

Директор 2012
Вместо многословного пережевывания одного и того-же в ...дцатый раз ответьте сами себе коротко и ясно, что вы хотите и как этого можно добиться.

Директор 2012
Каждому для себя надо определить что ен сам хочет.

Некоректно требовать от общественной организации результата (да ещё "стоящего").

medved 73
в место дела

А вместо какого собственно дела? 😀

А вместо какого собственно дела?

я не имею в виду ВОВГО скажем ВОВГО со своей задачей справляется даже не сомневаюсь 😛
был как то ответ что отдельные члены занимаются в сфере законотворчества,как успехи?
а то кроме без полезной переписки в ветке, а вот это надо так, а вот это надо запретить, ничего и нет!

AU-Ratnikov
Отдельные люди, как являющиеся членами ВОВГО так и нет, ведут определенную работу в направлении совершенствования законодательства сферы оборота оружия. Поэтому делаем мы то и так как сами считаем это нужным и правильным. Никаких обязательств перед каким то там народом мы не имеем и этот народ свободен идти в пешее эротическое путешествие со своими претензиями.

medved 73
был как то ответ что отдельные члены занимаются в сфере законотворчества,как успехи?
а то кроме без полезной переписки в ветке, а вот это надо так, а вот это надо запретить, ничего и нет!

Организация то тут при чем?

Вот эти отдельные граждане занимаются себе в удовольствие ... когда и если сочтут нужным то проинформируют наверное. 😊

Организация то тут при чем?

когда и если сочтут нужным то проинформируют наверное.

medved 73
не причём я же написал выше

понял

medved 73
не корректно требовать от организации которая в место дела занимается надуванием щёк а когда их спрашиваешь

Or
Некоректно требовать от любой ОО. Если вы член этой ОО, то то что вы от неё требуете это вы по сути самому себе требования выставляете. Если вы не член этой ОО то какого разного совершенно посторонний для организации человек что-то от неё требует.

А в случае если организация носит правозащитный характер и борется за те или иные права неограниченного круга лиц (кстати не спросив их согласия 😊 ) ?

Or
Некоректно требовать от любой ОО. Если вы член этой ОО, то то что вы от неё требуете это вы по сути самому себе требования выставляете.

А так же некорректно людям из этой ОО орать о том, к чему они отношения не имеют 😛 вот тогда все ровно будет 😀

AU-Ratnikov
А в случае если организация носит правозащитный характер и борется за те или иные права неограниченного круга лиц (кстати не спросив их согласия ) ?

TigroKot-2
А так же некорректно людям из этой ОО орать о том, к чему они отношения не имеют вот тогда все ровно будет

Or
Вот действительно странно. Посмотрите на эту тему например. Слов о том что бесполезно, смешно и нелепо - мешки. При этом мечт о том как все в едином порыве устремятся к светлому завтра и соответствующих проектов - вагоны. А вот со словами "мы хотим действовать" как-то не особо. "Приведём ещё людей" как-то не внятно. "Скинимся денежкой" здесь тоже не звучало.
Интересно, да?

Знаете, говорят так - дорого яичко к пасхе?
И - куй железо, пока горячо?

Тогда - был импульс.

А если для действий, требующих быстрой реакции, что бы не упустить выгодную обстановку, нужно непременно собранием с кворумом решение провести - ну что ж... удачи.

Хотя, и поныне сохраняется готовность отсыпать некоторое количество казны людям которые смогут представить нечто, что показалось бы мне реализуемым. И парой завершенных шагов в избранном направлении.

Вот к примеру - декриминализацией релоуда... делов то - не так уж много. А дальше и сами компоненты продаваны завезут, и методички и оборудование.

И даже знаю целую ветку - серьезно обдумывала тогда, в конце 10-го, СКОЛЬКО денег собрать (100 тонн зелени или больше?) для заноса наверх, что бы наконец то отье...лись... а то уж больно дорого контрабандный винтовочный порох и капсюли обходятся.

Or
В любом случае. Если вы член этой ОО, то там по тексту (берёте и сами себе поджопников отвешиваете). Если не член, то "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". (сиречь на что у этих правозощитников есть ресурсы или интерес или...на то они свои силы и расходуют. Не устраивает взяли и сделали лучше... САМИ)
Кроме того радеть за общество вполне можно не спросив пердварительно согласия у каждого члена общества. (конечно в определённых пределах, например в суде конкретные полномочия нужны от представляемых лиц).

Т.е. не нравится - борись за свое.
И пусть победит сильнейший.
Логично.

DrMozgoved
Вот к примеру - декриминализацией релоуда... делов то - не так уж много.

Для справки. Этот вопрос был практически решен тогда в 2010-м даже МВД не возражало, но на уши встал Союз оружейников ...

Так что производители категорически против. Делайте выводы.

Этот вопрос был практически решен

Кем? И при каких обстоятельствах происходило решение вопроса? Кто из каких общественных организаций ставил тот вопрос? В каком формате -законопроект, письмо в правительство или еще как?

Or
Ну и для справки дам ссылу на наши с директором бодания по данной тематике.(тематика целей и методов)
http://guns.allzip.org/topic/274/857193.html
Там начиная где-то с 36-ого поста

Почитал. Особенно внимательно проект документов на первой странице, устав и т.д.
Не вдаваясь в полемику - попытка создать ОО для всех и обо всем. Эдакий замах на создание КПСС, ну или как минимум НРА. Все в кучу, охотники, спортсмены, самооборона, просвещение, законодательная инициатива...
Ребята, на землю гляньте, без обид. 😊

Директор 2012
Кто из каких общественных организаций ставил тот вопрос?

Да какая разница? Главное другое -очередной пример что ОО никто всерьез слушать не будет.

Ну или только если в ОО будут люди из Союза Оружейников, МВД, правительства. А это как в той рекламе: не сынок, эт фантастика!!! 😀

Немо
Ребята, на землю гляньте, без обид.

Ну а что касаемо ОО "Для всех". ИМХО ОО должна иметь возможность быть для всех, что не ислючает варианта быть только для "спортсменов"(например) в определённый момент времени. Не надо структуру закладываемую на перспективу воспринимать как нечто которое вот в таком формате будет функционировать завтра.

Or
при создании ОО нужно спланировать иерархию целей от целей перспективных "планетарного масштаба" до вполне конкретных и реально достижымых на начальном этапе этим самым десятком активистов. Конечно нужно нащупать такую иерархию целей чтобы организация могла расширяться причём весьма значительно (т.е. иметь потенциал стать организацией "для всех"), но этот процесс расширения займёт десятилетия.

Директор 2012
Кем? И при каких обстоятельствах происходило решение вопроса? Кто из каких общественных организаций ставил тот вопрос? В каком формате -законопроект, письмо в правительство или еще как?

1. Именно теми кто его и решает по существу, а не формально.
2. При обсуждении и принятии конкретных решений.
3. Угадайте с трех раз.
4. Серьезные вещи сперва решают а уже потом всякие формальные фантики делают.

TigroKot-2
Главное другое -очередной пример что ОО никто всерьез слушать не будет.

Ну или только если в ОО будут люди из Союза Оружейников

Вообще то Союз оружейников он и есть - ОО. 😀

А вообще, алгоритм решения вопроса мне видится такой:

1. Очертить круг вопросов который требует решения.
2. Определить лиц которые должны сказать последнее слово, как говорится, ну, т.е. повлиять на узаконивание данного вопроса.
3. Найти по возможности так же заинтересованных в решении.
4. Найти тех кто может взаимодействовать с лицами из п. 2. Если среди вас самих нету.
5. Понять от людей из п. 4 сколько это стоит.
6. Отбашлять.
ПРОФИТ.

А вот как у нас в народе пытаются решить эти проблемы, и некоторые ОО, а может быть даже и все:

1. захотеть чего-то в вакууме, ну например КСа, особо не задумавшись что перед этим самым неплохо бы поправить многие перекосы в системе без которых КС только что в рамку повесить.
2. Собрать абсолютно непричастных людей которые ничего не умеют, зато -очень хотят.
3. Тыкаться как слепые кутята, идя методом собственных проб и ошибок, чем заслужить раздражение у реальных заинтересованных лиц и у власти.
4. Проводить разные мероприятия по популяризации черной икры в центральной африке, наивно веря что когда нибудь у нигеров появятся наконец средства и возможности обладать заветной баночкой.
5. гордо рассказывать о результатах своей деятельности и упрекать всех тех, кого эти результаты нихрена не впечатлили 😀

Ну, т.е. видим некое подобие лечение геммороя молитвой, странный танец с бубном над умалишенным с изгнанием духов из тела, и так далее и тому подобное. А когда люди начинают ржать, серьезно так спрашиваем: а ты что сделал? Не нравится, делай сам!!!

6. После нескольких лет безысходности и поджопников наверное начинают дружить с какой нибудь картонной партией или создают свою наивно веря что пробьют 7% барьер а выборы будут честные и открытые и что 90% народа пойдет именно за ними.

7. Через 10 лет вялотекущего ананизма команда рассыпается. Кто-то давно уже получил желаемое, кто-то обосновался в Испании, кому то уже пофиг, и для него самое лучшее, это молоденькая медсестра которая присматривает за здоровьем неотрывно.

Вот так мне это видится. Мы пытаемся залечить больную голову подорожником или наговорами, вместо того чтобы выпить несчастную таблетку аспирина.

1. Именно теми кто его и решает по существу, а не формально.
2. При обсуждении и принятии конкретных решений.
3. Угадайте с трех раз.
4. Серьезные вещи сперва решают а уже потом всякие формальные фантики делают.

Ох и балабол. Обо все и ни о чем. Шел бы ты отсель.

AU-Ratnikov
Вообще то Союз оружейников он и есть - ОО.

Жигули тоже машина, но ни разу не мерседес. Просто в том ОО люди которых слушают, потому-то они кто-то. А если в ОО люди -никто, их и слушать никто никогда не будет.

И вообще, конечно в этом наглядно видно почему у нас народ так ошибается. Вот ЕР -партия. И допустим Вася и Петя из Крыжополя -тоже партия! Но если вникнуть в детали, то одна всесильна, а в другой просто НИКТО. 😀

Именно для этого и эта тема: не нужно никого слушать, разбираться в персоналиях. Достаточно просто посмотреть на результаты деятельности конкретной ОО, чтобы сразу стало ясно что это за организация.

алгоритм решения вопроса мне видится такой:

TigroKot-2, а вопрос-то какой? Что вы (оставим пока народ в покое)лично вы хотите получить в результате?

Директор 2012
Ох и балабол. Обо все и ни о чем. Шел бы ты отсель.

Опять с головой плохо стало?
Предупреждайте на будущее.

Я ответил однозначно и полно в тех пределах в которых это допустимо в обсуждении в инете.

Директор 2012
лично вы хотите получить в результате?

Я очень хочу хороший электрохимический станок. А что?

Где вопрос? Я вопросы вроде не задавал! 😊

DrMozgoved
И даже знаю целую ветку - серьезно обдумывала тогда, в конце 10-го, СКОЛЬКО денег собрать (100 тонн зелени или больше?) для заноса наверх, что бы наконец то отье...лись... а то уж больно дорого контрабандный винтовочный порох и капсюли обходятся.

Думаю что тысячи 3 может быть даже и 4 сумели бы собрать .... это если в реальность вернуться.

Ратников, считайте, что вам показали фак и послали к, в, и на... [QUOTE]

Да просто все!
На вопрос ТС

А нужны ли вообще, так называемые оружейные организации?

Немо
И все.

TigroKot-2
Я очень хочу хороший электрохимический станок. А что?

Каким боком станок к теме об общественных прооружейных организациях?

TigroKot-2
Где вопрос? Я вопросы вроде не задавал! 😊

Хм, тогда о чем тема вообще? "Плач Ярославны"?

TigroKot-2
А вообще, алгоритм решения вопроса мне видится такой:

1. Очертить круг вопросов который требует решения.
2. Определить лиц которые должны сказать последнее слово, как говорится, ну, т.е. повлиять на узаконивание данного вопроса.
3. Найти по возможности так же заинтересованных в решении.
4. Найти тех кто может взаимодействовать с лицами из п. 2. Если среди вас самих нету.
5. Понять от людей из п. 4 сколько это стоит.
6. Отбашлять.

Говоря иначе, вы как АВТОР ИДЕИ, какой из пунктов готовы "взять на себя"?

Директор 2012
Каким боком станок к теме об общественных прооружейных организациях?

Вы спросили чего я хочу, я ответил!

Or
Хоршо. Это вот ваше предложение.

А Вы с ним согласны или нет? НУ т.е. я даже не про согласие спрашиваю... Есть какие-то возражения, дополнения, аргументированная критика что делается не так, а вот например эдак...

Or
Допустим есть люди, нарпример я, Директор и Мозговед (последние так вообще придерживаются схожей концепции), которые готовы взяться за реализацию вашего алгоритма (это безотносительно ОО, но можем и ОО зарегить).

Для начала, прежде чем что либо создавать, надо вообще понять, что мы можем. И скорее всего окажется что ничего. Но если допустим, мы сможем все же выйти на людей во власти которые что-то решают и не очень много денег за это хотят, то алгоритм следующий:

1. Понять какому числу членов это по карману а так же есть ли люди способные выплатить такую сумму, именно заинтересованные.
2. Сделать это, проинформировать своих членов. Пусть это в начале будет 100 маленьких дел, но потенциальные члены должны знать о результатах, т.е. верить в способности этой организации.
3. Набирать людей по определенной методике, принципиальных, которым не просто обрыдла ситуация, а они готовы потратить свое личное время чтобы работать в коллективе для ее решения.

Но учитывая что люди ничего не могут, денег у них нету, а хотят они грубо говоря на рубль, но имеют на 3 копейки, то ничего не получится. 😀

Я выше говорил об аналоге профсоюзов неспроста... Это люди которые знают проблемы друг друга и при правильной организации могут сломать абсолютно любую систему.

Но если допустим, мы сможем все же выйти на людей во власти которые что-то решают и не очень много денег за это хотят,

Для начала, прежде чем что либо создавать, надо вообще понять, что мы можем.

В х.з. какой раз повторю - может сначала выяснить - чего хотим? Каждый персонально? Чтобы представлять ради чего упираться-то? А то выяснится, что каждый оружейное щастье по своему представляет.

TigroKot-2
А Вы с ним согласны или нет? НУ т.е. я даже не про согласие спрашиваю... Есть какие-то возражения, дополнения, аргументированная критика что делается не так, а вот например эдак...

TigroKot-2
Для начала, прежде чем что либо создавать, надо вообще понять, что мы можем.

TigroKot-2
1. Понять какому числу членов это по карману а так же есть ли люди способные выплатить такую сумму, именно заинтересованные.
2. Сделать это, проинформировать своих членов. Пусть это в начале будет 100 маленьких дел, но потенциальные члены должны знать о результатах, т.е. верить в способности этой организации.
3. Набирать людей по определенной методике, принципиальных, которым не просто обрыдла ситуация, а они готовы потратить свое личное время чтобы работать в коллективе для ее решения.

Немо
То есть вы изначально считаете, что ОО должна пропихивать свои законы?

Директор 2012
В х.з. какой раз повторю - может сначала выяснить - чего хотим? Каждый персонально? Чтобы представлять ради чего упираться-то? А то выяснится, что каждый оружейное щастье по своему представляет.

И ещё одна заметка.
Два простых вопроса были мною сформулированы, с вашей подачи в посту N268 сейчас уже N314 и никто включая нас с вами не соблаговолил дать на них ответа. Но мне то проще. Все мои ответы считай уже сформулированы ибо я себе эти вопросы задавал не раз когда готовил почву для ОО "ПБ". Могу от туда зацитить кому лень искать. А вот у остальных внятные ответы на вопросы есть?

Or
А вот у остальных внятные ответы на вопросы есть?

😊

Or
Слово "должна" не совсем уместно. "Может" звучит лучше. У нас вот появился энтузиаст (Тигрокот-2) который предложил идею проталкивать законы. Сейчас мы узнаем в какой степени он сам готов реализовать (впахивать) свою идею и кинемся ему помогать.

Я уже написал что я ничего делать в ближайшем будущем не собираюсь, поскольку во первых, я по другой части, а свои взгляды относительно профессионализма я не раз высказывал в этой ветке. Каждый должен заниматься своим делом.

Немо
То есть вы изначально считаете, что ОО должна пропихивать свои законы?

Минуточку, а как добиться права например на защиту своей собственности БЕЗ изменения в законе? Или права влиять на правительство напрямую группами граждан минуя политические партии и прочих посредников? Это в законе должно быть прописано.

Директор 2012
В х.з. какой раз повторю - может сначала выяснить - чего хотим? Каждый персонально?

Я уже писал: я хочу электрохимический станок. Все остальные желания сильно ниже этого.

Прежде чем просить оружейного счастья надо чтобы настало правовое счастье, но поскольку я считаю что обычная ОО НИЧЕГО не может, это не про нас.

Or
Два простых вопроса были мною сформулированы, с вашей подачи в посту N268 сейчас уже N314 и никто включая нас с вами

Я уже вроде писал все это выше, что я хочу и как. Сколько можно повторяться? Прежде чем желать КС надо заставить чтобы гос-во начало работать для граждан а не для себя.

желать КС

Оговорка по фрейду?

TigroKot-2, ничегошеньки непонятно. Какие-то провалы логические.
Все плохо - ясно. Ничего делать вы не будете - тоже ясно. Делом должны заниматься профи - и это ясно. Причем тут общественные организации вообще?
Они состоят
1. из непрофессионалов
2. для каких-либо действий

Как связать одно с другим?
Да, позабыл

надо чтобы настало правовое счастье

само по себе настало?

Минуточку, а как добиться права например на защиту своей собственности БЕЗ изменения в законе? Или права влиять на правительство напрямую группами граждан минуя политические партии и прочих посредников? Это в законе должно быть прописано.

TigroKot-2
Я уже написал что я ничего делать в ближайшем будущем не собираюсь,

TigroKot-2
Я уже писал: я хочу электрохимический станок. Все остальные желания сильно ниже этого.

TigroKot-2
Я уже вроде писал все это выше, что я хочу и как.

TigroKot-2
Прежде чем желать КС надо заставить чтобы гос-во начало работать для граждан а не для себя.

Просто, если у вас есть ответы на что и как не относительно станка, а относительно ОО. То буду крайне признателен если вы их систематизируете и изложите в годном для осмысления виде. (а именно как ответы на вопросы ЧТО - система целей и задач и КАК- система методов и действий).
Возможно изложенные вами ответы будут крайне полезны для других форумчан.

Немо
Да просто все!
На вопрос ТС
Ответ - нужны. Для осуществления уставных задач в интересах своих членов. (Криво сказал, но смысл понятен)
Просто если создавать ОО для того, чтобы облагодетельствовать всех - это, как было сказано выше, Кампанелла.
А если для каких либо конкретных задач, например для оказания юридических услуг своим членам, это ВОВГО.
И все.

А я поправлю, поскольку считаю что написанное не раскрывает полностью сути:

Нужны, если уставные задачи под силу, т.е. реализуемы активом организации. Если заранее ясно что нет, то это картонная дурилка.

TigroKot-2
Нужны, если уставные задачи под силу, т.е. реализуемы активом организации.

Для примера. Многие покупают ствол для самообороны, а декларируют себя охотниками. Почему они декларируют то чем заниматься в общем-то не собираются... а чтоб манёвр был.

Директор 2012
TigroKot-2, ничегошеньки непонятно. Какие-то провалы логические.

По-моему провалы у Вас 😛

Директор 2012
Причем тут общественные организации вообще?
Они состоят
1. из непрофессионалов
2. для каких-либо действий

А при том что организации есть разные, есть из непрофессионалов а есть из вполне себе, специалистов. Определить просто: у первых -есть результаты деятельности и они весомые, у вторых их нету или они смешные.

Директор 2012
Как связать одно с другим?
Да, позабыл

читайте выше.

Директор 2012
само по себе настало?

Нет, нужно чтобы над этим работали люди которые реально могут повлиять на ситуацию. Я на нее повлиять не могу.

medved 73
блин на 16 странице только к сути подошли!мда!

Я это уже пишу не первый раз 😛

Or
Т.е. Вы здесь изложили алгоритм для того чтобы кто-то другой, менее догадливый его реализовывал, уж чего чего на реализацию алгоритма уж должно его соображалки хватить.

Я здесь излгааю алгоритм который по моему мнению правильный. С какого перепугу кто-то решил что я тут же должен кинуться его исполнять -не понятно. Вот например, человек ходит, выбирает автомобиль. По его мнению он должен обладать определенными качествами. Он спрашивает дилера: а вот вы знаете, мне бы надо чтобы в нем было то-то и то-то. Так вот, по Вашему получается что дилер, вместо того чтобы посоветовать на что человеку надо обратить внимание должен сказать: вот тебе надо такую машину, возьми да сделай, что ты сделал чтобы эта машина стала такой???

Or
Т.е. это вы алгоритм для добывания станка изложили?

Нет, это я изложил что я хочу. И я в данном случае предельно четко знаю все шаги что нужно сделать чтобы его получить.

Or
ну да, станок.

Точно, хочу станок.

Or
А это какое отношение к станку имеет?

А вот это, никакого. Это рассуждения по поводу гражданских прав и свобод.

Or
Просто, если у вас есть ответы на что и как не относительно станка, а относительно ОО. То буду крайне признателен если вы их систематизируете и изложите в годном для осмысления виде. (а именно как ответы на вопросы ЧТО - система целей и задач и КАК- система методов и действий).
Возможно изложенные вами ответы будут крайне полезны для других форумчан.

Ну, я разрозненно пытался это сделать. Но есть много неизвестных без которых даже субъективно трудно прикинуть что да как. Вот например если есть люди которые могут повлиять на кого надо, то это одно, но скорее всего нет. Т.е. я описал как должно быть по моему мнению а не то как возможно.

Or
Уставные задачи ОО причём здесь. Эти задачи это декларация чем МОЖЕТ заниматься

Ну это буквоедство уже 😊

Все же ИМХО понятно. Допустим если декларируется "разрешение КС", но при этом эти люди не то что ничего не могут, но даже не знают куда с этим идти кроме как на улицу кричать с идиотскими плакатами.

Меня другое волнует: почему никого не интересуют такие вещи как право защиты своей собственности, что правоприменительная практика 90% обвинительная для самооборонщиков, почему народ упорно считает что защищать свой кошелек можно, тогда как нельзя, почему у нас смехотворные наказания за проникновение в чужую частную собственность, почему жизнь бандита бесценна, а жизнь убитого представителем гос-ва -600тышь которые никак не заплатят?

Или почему люди до европейского суда доходят порой из за практически пустяковых проблем?

Вот это -НИКОГО не волнует! А раздать пушки -многим надо. А то что, неинтересно что ли?

А при том что организации есть разные, есть из непрофессионалов а есть из вполне себе, специалистов. Определить просто: у первых -есть результаты деятельности и они весомые, у вторых их нету или они смешные.

Вся эта возня с этими ОО, требованием КСа, криками о возможности повлиять на невозможное, сродни требованию безногого инвалида предоставить ему срочно велосипед поскольку он имеет те же права что и здоровые люди. А то что нужны протезы чтобы педали крутить -его вообще не волнует.

medved 73
особенно смешно выглядет когда создают темы типа "а вот я бы запретил" при этом нет возможности повлиять на ситуацию 😊а про постановление ВС говорить что а так ничего нового 😊

Да, примерно это я имею ввиду. Но хуже когда кто-то это еще и в эфире говорит. Он не понимает что на него потом все какашки полетят.

TigroKot-2
Но хуже когда кто-то это еще и в эфире говорит. Он не понимает что на него потом все какашки полетят.

А.П.Торшин например ... 😀

TigroKot-2 они или тролят или прикалываются не пойму!

Да это TigroKot-2 тут всех троллит. Вот создай с таким ОО, горя хватишь непадецки, будет лозунговать, а чего конкретного не добьешься.

Ладно, еще раз попробую. Вы же технарь, может так понятней будет?
TigroKot-2, что такое схема сборки знаете? Ну так распишите не абстрактно, а конкретно, что должно получиться в итоге. Какой именно предмет нужно собрать? Не абстрактные права и свободы кого-то там,, а конкретно: хочу чтобы в результате действий ОО я приобрел... ладно, станок ваш электрохимический.
И вообще будет замечательно, ежели вы "схему сборки" распишете,поэтапно, пошагово,, что и как нужно делать, чтобы тот, черт его подери, станок у вас появился.

А.П.Торшин например .

medved 73
Торшин и где ОО

Вооружен ру, Право на оружие, просто Маша ...

medved 73
где сидит Торшин

Он не сидит ... 😛

Вооружен ру, Право на оружие, просто Маша

просто Маша

medved 73
а Вы чем можете похвалится?

Хвалиться?
ВОВГО совершенно не для выперендрежа и похвальбы создано.

medved 73
дел не видно

Дела у нас только одни. В общем виде, оказание помощи своим членам при случаях их самообороны. Сколько было случаев столько раз все и реализовано.

А как что и почему, совершенно ни к чему полоскать на всеобщем обозрении.
Не в цирке.

medved 73
Бутина быстро учится,уже нет того бреда!

При том финансировании что у нее ... 😀

Дела у нас только одни. В общем виде, оказание помощи своим членам при случаях их самообороны. Сколько было случаев столько раз все и реализовано.

При том финансировании что у нее ...

Дела у нас только одни. В общем виде, оказание помощи своим членам при случаях их самообороны. Сколько было случаев столько раз все и реализовано.

medved 73
согласен тогда зачем доказывать кому то что делать и как бы это сделать с другой точки зрения не имея при этом ни малейшего желания выходить за рамки ВОВГО?

Это полностью укладывается в рамки защиты интересов своих членов для целей их самообороны с оружием.

Кстати, предложенная именно мной и С.Зайнуллиным поправка в ЗоО была успешно принята. Поправка в части права владельцев на самостоятельный ремонт своего оружия (кроме ОЧ). Много это или мало сами определяйтесь мне безразлична оценка публики. Также сами определяйтесь каждый для себя чья это заслуга - ВОВГО, меня с Сергеем лично или еще как, здесь мне также безразлична оценка публики.

Однако это конкретный пример того кто и как изменяет ЗоО. 😀

Это полностью укладывается в рамки защиты интересов своих членов для целей их самообороны с оружием.

Также сами определяйтесь каждый для себя чья это заслуга - ВОВГО, меня с Сергеем лично или еще как, здесь мне также безразлична оценка публики

Однако это конкретный пример того кто и как изменяет ЗоО.

medved 73
в итоге отдача около нулевая!!

Угу...

medved 73
ну это же не входит в обязанности ВОВГО

да, то есть результат. Я кстати о нем помню. Было на поверхности, никто этого не запрещал, просто прописали в законе, ну, т.е. ничего по сути не изменилось.

medved 73
Вы забыли сколько было говна за сердечник?

Мне наплевать.
Я свое мнение менять не собираюсь.
Металлический сердечник в патронах к существующим нынче осообразным - зло.
Да и сами эти осообразные разве что для киллерства или самоубийства хороши.

medved 73
на самом деле ктож это требование соблюдал?

Я постил где то тему для общего информирования с приговором реального срока по ст.222 за хранение пистолетной рукояти от АК/Сайги. 😛
Поискать и за это приговоры найдутся а уж административок ... 😛

TigroKot-2
да, то есть результат. Я кстати о нем помню. Было на поверхности, никто этого не запрещал, просто прописали в законе, ну, т.е. ничего по сути не изменилось.

Ты хотел разрешения КС?
Так я против при нынешних раскладах. Извини.

medved 73
только то что касается членов организации это я понял!

Если вокруг членов организации резко возрастет количество дебилов с пистолетами, - это касается членов организации или где?

Металлический сердечник в патронах к существующим нынче осообразным - зло.

medved 73
увеличение мощности для ос зло,порвёт её а при нынешних раскладах это игрушка раньше компенсировалась сердечником!

Как уже было отмечено в настоящей теме - каждый имеет право на собственное мнение.

Как уже было отмечено в настоящей теме - каждый имеет право на собственное мнение.

Камрады, прекращайте ругаться, все и без этого ясно.

AU-Ratnikov

Если вокруг членов организации резко возрастет количество дебилов с пистолетами, - это касается членов организации или где?

С пистолетами, вокруг членов организации - это типа вот таких http://www.kp.ru/daily/26012.2/2935190/ ? 😀

а я даже не думал ругаться! 😛

medved 73
в пору назвать Ваше мнение бредом видимо в законах Вы профи а вот технарь из Вас некудышный!

Технарь это как или где?
Разряд токаря-универсала или опыт работы инженером или ... 😊 - годится? 😊

medved 73
а вот технарь из Вас некудышный!

А технарь это где или как?
А то я только на токарном станке (и не только 😊 ) профессионально умею, а вот ежли с ЧПУ не обучен. 😀

А технарь это где или как?

увеличение мощности для ос зло,порвёт её а при нынешних раскладах это игрушка раньше компенсировалась сердечником!

medved 73
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/241374

Этому смыслу я как раз полностью соответствую. И работал профессионально и знаю, умею, положительно отношусь. 😛

А Вы как? Вкладыши коленвала например притереть сможете? Или коленвал восстановить? 😛

Вкладыши коленвала например притереть сможете?

- Степа, пойди на склад к Рае и набери у неё ведро менструации. Только учти, кладовщики всегда и все зажимают. Если будет говорить, что нету, настаивай. Чтоб работал станок, нужно именно полное ведро!

medved 73
хороший юмор оценил!

А это ни разу не юмор кстати.

Значит не только не умеете но и не знаете.

medved 73
это способность мыслит технически и делать одновременно!если Вы не поняли что сотворили с ОСой то это прискорбно!

увеличение мощности для ос зло,порвёт её а при нынешних раскладах это игрушка раньше компенсировалась сердечником!

С чего Вы вообще решили что меня интересуют проблемы Осы и что я вообще о них что то там думаю?
Мне до того что там у нее рвет или компенсирует - фиолетово.

А это ни разу не юмор кстати.

Значит не только не умеете но и не знаете.

С чего Вы вообще решили что меня интересуют проблемы Осы

medved 73
может при царе горохе так с бабитовыми вкладышами делали

Такие машины до сих пор на ходу, а кроме того есть еще спортивная доводка двигателя ... с развесовкой, шлифовкой, полировкой и притиркой 😛

medved 73
а Вас походу в обще что то интересует кроме критики!

В Осе, то? Нет конечно. На хрен бы она мне не сдалась 100 лет. 😊

Такие машины до сих пор на ходу

а кроме того есть еще спортивная доводка двигателя ... с развесовкой, шлифовкой, полировкой и притиркой

Такие машины до сих пор на ходу

а кроме того есть еще спортивная доводка двигателя ... с развесовкой, шлифовкой, полировкой и притиркой

medved 73
эх как мне хочется посмотреть Вас в деле! а то все говорите говорите

ахахаха, мощщно! 😀 😀 😀

medved 73
эх как мне хочется посмотреть Вас в деле!

Я сейчас все брошу и в рабочие пойду ... я свое в пролетариате давно отработал. Может предложите и срочную в армии по 2-му разу пройти, а?

medved 73
а то все говорите говорите

Я то как раз делаю, в отличие от ... 😀

Я то как раз делаю

medved 73
нет уж лучше говорите!

А можно я сам решу? Спасибо. 😀

А можно я сам решу? Спасибо.

medved 73
все уже же знают что вам фиолетовы чужие мнения!

Отнюдь не всех подряд. 😀

До чего ж любят на Ганзе перевирать чужие слова ... аж противно становится.

До чего ж любят на Ганзе перевирать чужие слова ... аж противно становится.

вот к примеру пока вы балоболите некоторые упросили ТЕХКРИМ на пострелушечный патрон 410калибра а следом будет патрон для парадокса! вот польза!
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html

medved 73
вот к примеру пока вы балоболите некоторые упросили ТЕХКРИМ на пострелушечный патрон 410калибра а следом будет патрон для парадокса! вот польза!

А какое мне то дело до всего этого?
Кому надо тот наверное и упросил.
Кому то польза а кому то - подавляющему кстати большинству населения совершенно бесполезно.

Или Вы с какого то не пойми чего думаете что я кому то что то должен?
Так это совершенно не так.

medved 73
да ладно без обид! кому надо для себя сделали выводы!

Да на Вас лично - никаких обид.
А выводы этих самых "кому надо" 😀 к сожалению смех сквозь слезы вызывают как говориться ...

medved 73
вот к примеру пока вы балоболите некоторые упросили ТЕХКРИМ на пострелушечный патрон 410калибра а следом будет патрон для парадокса! вот польза!
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html

Почему б Вам не написать чуть иначе:

Пока здесь medved 73, TigroKot-2, Or, Директор2012 ... балаболят ...

А?

А какое мне то дело до всего этого?

подавляющему кстати большинству населения совершенно бесполезно

Кому то польза а кому то

Или Вы с какого то не пойми чего думаете что я кому то что то должен?

Да на Вас лично - никаких обид.

medved 73
ну скажем для своих членов вы устраиваете всякие няшки!

Я лично?
И что именно я обязан?
Весь список напишите.

Or тут писал, писал, разжевывал что такое ОО и кто в ней чем занимается ... Вы может тему почитаете прежде чем писать то? Полезно это бывает почитать. А мне надоело элементарные вещи объяснять по сто первому разу.

medved 73
больше никаких иллюзий не имею!

Позволю себе усомниться.
Думаю как пребывали в иллюзиях так в них и продолжаете находиться.

Вообще Or-у, пользуясь моментом, хотелось бы сказать большое спасибо. Полезно с Вами время провел.
И за терпение. ))

gorobec
Вообще Or-у, пользуясь моментом, хотелось бы сказать большое спасибо. Полезно с Вами время провел. И за терпение. ))

Пользуясь случаем - присоединяюсь.

Весь список напишите.

Позволю себе усомниться.
Думаю как пребывали в иллюзиях так в них и продолжаете находиться.

medved 73
ну вот опять к секретности подводим! я уяснил мнение отдельных членов ВОВГО!
мне этого достаточно!

С чем Вас и поздравляю. Иначе сказать сложно.
К примеру здесь есть мнение отдельного члена ВОВГО - Or полностью (в части данной темы) совпадающее с моим. Думаю с Вашим они совершенно не совпали. 😛

medved 73
да Вы сами примеры приводили

Еще раз посоветую почитать данную тему.
Or разжевал все как для детей осталось только в рот положить.

ну вот опять к секретности подводим!

medved 73, тут как говорится - "не сотвори себе кумира".

Низвергать пытаются, Александр Юрьевич. Наделили Вас в свое время качествами разными. Теперь вот низвергнут возвысившись.
Мда, бывает...

medved 73
ну так есть что сказать? или опять всё сведёте к тому что в ВОВГО что то кто то делает, как захотят так и расскажут!

Еще раз посоветую почитать данную тему.
Or разжевал все как для детей осталось только в рот положить.

[/QUOTE]

Or разжевал все как для детей осталось только в рот положить.

gorobec
medved 73 Тут как говорится - "не сотвори себе кумира".
Низвергать пытаются А.Ю.. Наделили Вас в свое время качествами разными. Теперь вот низвергнут возвысившись.
Мда, бывает...

Ага. 😀

Судя по этой теме ... многие ...
- во первых уверены что уж лично то они знают как надо делать лучше всех других (в том числе как рулить государством)
- а во вторых уверены что им любимым все окружающие обязаны на халяву удовлетворять их чаяния, прихоти, желания
- сами же при всем том крайне занятые люди и кроме как побалоболить (говоря словами medved 73) в реальности в том о чем балаболят ни на что не способны.

PS: оговариваюсь - лично никого в виду не имею.

medved 73
да я понял о чём он, о сущности ОО всё понятно!

А если понял то какие ко мне вопросы?
Вот нашлись активисты в Москве - провели стрелковый семинар
нашлись в Питере - провели там
и т.д.

Непонятно от меня лично что Вы требуете и желаете?
Чтоб я лично бегал по городам, магазинам, министерствам и все это делал? С какой радости то?

medved 73
Тигрокот тоже все подробно разжевал!

Ага. О построении светлого будущего, которое пусть ему добрые дяди построют и не абы как а именно так как он придумал.

medved 73
скажем так если человека не устраивает деятельность конкретной ОО он будет искать другую ОО которая его устроит,если ему будет это нужно!

Эта мудрость достойна быть выбита в каком-нибудь граните!

А если понял то какие ко мне вопросы?

Ага. О построении светлого будущего, которое пусть ему добрые дяди построют и не абы как а именно так как он придумал.

medved 73
Вы пытаетесь присвоить себе определённую значимость

Я вовсе не пытаюсь что то присваивать 😀 я делаю то что считаю нужным 😀 имея ту значимость которую имею не более и не менее.

medved 73
сердечник был бы не актуалет

К моему глубокому сожалению мое предложение убрать сердечник не прошло.
Увы.

убрать сердечник не прошло.
Увы.

medved 73
на 5 метрах

И плакать про злую судебную практику ... 😀
На 5 метрах ... ага, самооборона ... конечно. 😀

medved 73
да? а что сейчас происходит с патронами на ОСУ?

Это инициативы Веденова. Ни ко мне ни к закону отношения не имеют.
Можете оспорить в суде если Вам нужно.

КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.

Это инициативы Веденова.

medved 73
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

Я тут при чем? 😀

medved 73
где он про это узнал?

Спросите у него. Я ему об этом не говорил. 😀

интересно как все поворачивается 😊

medved 73
интересно как все поворачивается

Что именно у Вас поворачивается? 😀

просите у него. Я ему об этом не говорил.

medved 73
а может от сюда он это узнал

Кто его знает. Может и отсюда. Мне безразлично это, неужели непонятно?

Мне безразлично это, неужели непонятно?

неужели непонятно?

Мне безразлично это, неужели непонятно?

неужели непонятно?

medved 73
да! понятно!

Вы хотите запретить другим высказывать свое мнение?
Вы не слишком много на себя берете, а?

Вы хотите запретить другим высказывать свое мнение?
Вы не слишком много на себя берете, а?

AU-Ratnikov

Вы хотите запретить другим высказывать свое мнение?
Вы не слишком много на себя берете, а?

😛 Добавлю смайлик чтоб не обидеть.

medved 73
я просто привёл пример не нужных инициатив

Это Ваше мнение, и Вы имеете на него право. Я же и Веденов 😛 а вернее Министр МВД 😛 считаем иначе. 😛 Продолжайте сидеть с Вашим мнением ровно. 😛

medved 73
хомут народу и без ваших инициатив накинут!

Вы не из этих, которые с белыми презервативами по улицам бегают, случайно? 😛

Вы не из этих, которые с белыми презервативами по улицам бегают, случайно?

gorobec
medved 73, тут как говорится - "не сотвори себе кумира".

Низвергать пытаются, Александр Юрьевич. Наделили Вас в свое время качествами разными. Теперь вот низвергнут возвысившись.
Мда, бывает...

Каждый сам себя наделял, создавал себе имидж, и никто другой. Не придумывайте.

Есть такая штука -репутация. Ее можно сколько угодно придумывать, но то, что человек сам про себя создает, намного более стойкое 😀

Я же и Веденов а вернее Министр МВД считаем иначе.

medved 73
Некогда мне хернёй заниматься

Отсюда следует что беганье по улицам с белыми презервативами Вы считаете - херней.

medved 73
Вы считаете что зря они бегают?

Странный вопрос после того как Вы сами расценили их деятельность как херню.
Организаторы там не зря конечно бегают, они бабло зарабатывают, а прочие - ну мало ли кто как дурью мается ...

medved 73
я вот не считаю,вся эта верхушка птица гордая пока не пнёшь не полетит!

Ух ты! Ну надо же! Кто б мог подумать!
Лично мне вся эта верхушка жить абсолютно не мешает.

Отсюда следует что беганье по улицам с белыми презервативами Вы считаете - херней.

TigroKot-2
Есть такая штука -репутация.

Ага. 😀
В глазах разных людей она различна.
В глазах тех, кого я уважаю, моя репутация меня устраивает. А прочие могут ... ну каждый сам додумает ... 😛

medved 73
мне не нравится кто их водит!

Стадо состоит из хороших заблудших овечек, а головные бараны - сволочи. Так?
😀 😀 😀

мне не нравится кто их водит!

Стадо состоит из хороших заблудших овечек,

medved 73
да и с недавних пор Ваш друг Гудков тоже там!

Гудков не является моим другом. Вы начинаете писать уже откровенную херню.

Гудков не является моим другом.

medved 73
большое стадо то не кажется?

Нет не большое.
А Вы когда Вам кажется - креститесь - говорят помогает. 😛

medved 73
а мне показалось

Что ж Вам все кажется и кажется ... может к доктору пора? 😛

medved 73
Вы относитесь к нему с уважением

Вы считаете что с уважением относятся исключительно к друзьям? Уверяю, Вы ошибаетесь. 😛

А Вы когда Вам кажется - креститесь - говорят помогает.

medved 73
даже фоткались вместе!

Не завидуйте, это нехорошо. 😛

Не завидуйте, это нехорошо.

ладно мне завтра работать!

medved 73
а сейчас Вы херню пишите

Я? Отнюдь. Почему бы мне с не сфоткаться с Гудковым? Вы осуждаете что-ль? Это Ваше личное мнение. Мне на него фиолетово. С кем хочу с тем и фоткаюсь и разрешения у Вас спрашивать не собираюсь.
😛

medved 73
как видео смотрели?

Нет конечно. На хрен оно мне надо?

только сейчас подумал 😊 Вы не употребляли часом? поток безсознательного бреда какой то!А Я, А Я, а мне 😊в прочем что мне? я и дальше продолжу наблюдать за всем этим представлением

Нет конечно. На хрен оно мне надо?

TigroKot-2

Каждый сам себя наделял, создавал себе имидж, и никто другой. Не придумывайте.

medved 73
просто кое кто заигрались в свою значимость!и ответить по существу нечего!но тема заслуживает внимания

Originally posted by Тигрокот-2

Не, Саша человек очень значительный...

Он находится в составе партии ДПР, а по ссылке перечислены его должности не только в этой партии, но и вообще, вот:
http://democrat-russian.ru/content.php?id=110

Просто с высоты своего полета он забывает что есть простые люди как мы, которым многое не понятно, и для нас если что-то происходит что нас беспокоит, то писать в стиле "вы ничего не понимаете" бесполезно.

TigroKot-2
Есть такая штука -репутация. Ее можно сколько угодно придумывать, но то, что человек сам про себя создает, намного более стойкое 😀

TigroKot-2
Но есть много неизвестных без которых даже субъективно трудно прикинуть что да как. Вот например если есть люди которые могут повлиять на кого надо, то это одно, но скорее всего нет.

TigroKot-2
Ну, я разрозненно пытался это сделать.

TigroKot-2
Ну это буквоедство уже

TigroKot-2
почему никого не интересуют такие вещи как право защиты своей собственности,

TigroKot-2
криками о возможности повлиять на невозможное, сродни требованию безногого инвалида предоставить ему срочно велосипед поскольку он имеет те же права что и здоровые люди.

По части эффективности ОО и самодеятельности граждан в целом.(чтобы все окончательно поняли про "не пора ли на себя кума оборотиться")

Хотелось бы отметить что уже 435 пост, а на вопросы ЧТО и КАК (сформулированных в 268 посту) так никто и не попытался дать ответа. Более того полагаю, что подобная попытка даже не будет совершена (если только я не перепощу сюда с сайта ПБ свои варианты).
Почему? А потому что ровно как в ОО, так и здесь люди занимаются тем что им кажется более правильным (или менее трудоёмким 😊). соответственно данное обсуждение в итоге будет иметь такой же результат как и деятельность ОО. Так сказать, наглядно иллюстрируя принцип...

а на вопросы ЧТО и КАК

Дык пытаюсь побудить ТС сообщить людЯм, чего ж тебе надобно, старче, а ен тумблер Д на полную и ни в какую не признается. То ли ему прав и свобод, то ли осетрины с хреном.

Директор всё горячился 37УК поменять.

А то! У мну еще и наброски людоедского законопроекта были
"О защите жилища и собственности ". Його даже в виртуале испужались некоторые...глумица зачали, ироды.

То ли ему прав и свобод, то ли осетрины с хреном.

Он же говорил: станок. Электрокакойтотам!
Но вопрос остается - чего он за станком приперся в "Гражданское оружие" и голосит про общественные организации? Тут чего, станки всем дают? Денииис, мне тоже станок! Два!

Директор 2012
Денииис, мне тоже станок! Два!

gorobec
Но, что-то не могу так сразу припомнить на какой период среди целей ВОВГО запланированна ее "общественность" или массовость. Может быть в этом "собака порылась", Тигрокот?

Я не писал что ВОВГО должна быть массовой, это они пусть сами как хотят так и извращаются! Я писал что нормальная ОО должна быть конечно массовой, иначе это не всероссийское общество а одно название.

gorobec
Но то, что у А.Ю. имеется притензия к "качеству" владельца оружия, это да, соглашусь. И здесь, в теме, участники акцентируют внимание собеседника на том, что польза от члена организации не в членстве, а в способностях. Другое дело, что этап перехода качества в количество затянулся. Появилась усталость.

Так способности в чем?

ВОВГО дает такую возможность как например юридическая поддержка своих членов в случае неприятностей с оружием. Но если разобрать что за этим реально стоит? По сути, они как юристы, в рамках своей основной деятельности могут проконсультировать по телефону что и как делать в той или иной ситуации. О более активных действиях я не читал, а значит будем пока считать что их не было, ну кроме дела Биатлона.

А теперь разберем: а какова натуга 😀 такой деятельности? Какова стоимость? Да никакая -цена телефонных переговоров и все. О другом они не писали, а значит будем считать что другого и нет.

Я вот тоже могу членам своей организации бесплатно дать консультацию по поводу технологии изготовления того или иного изделия. Безвозмездно, т.е. даром. 😊

Другими словами, эти граждане осуществляют эту самую деятельность и она не расходует никаких усилий и нисколько времени, особенно если учесть что количество членов настолько мало, что обращаются они раз в полтора года. Вот, а на остальное у них нету времени -они очень заняты. И у меня так же: я очень занят, я работаю, но иногда бесплатно могу проконсультировать по вопросам в которых компетентен!!! 😊

Но вопрос остается - чего он за станком приперся в "Гражданское оружие"

Or
Я предлагаю исходить из следующего. Если вы не знаете о существовании какого-то ресурса то вполне логично исходить из того что его нет в наличии (пока нет). И эти ресурсы необходимо ещё получить (или узнать о них).

Дык я же в каком-то посте, ну где цыфры 1-6 и пытался это сделать!

Or
Меня интересует, Директора, Мозговеда и вообще эта тема интенсивно обсуждалась в своё время... Директор всё горячился 37УК поменять.

Опа! А чего не поменял? За свои слова надо отвечать! 😊

Or
Я понять не могу, а чего надо требовать то? светофор на углу улицы. Тот же ваш интерес к защите собственности это вообще в разы покруче КС будет по сложности и недостижимости.

Тогда надо очертить круг прав небольших, но которые у нас до сих пор под запретом!

Or
не пора ли на себя кума оборотиться")

Тем кто занимается херней вместо того чтобы реально влиять на законы -пора. Тем кто не знаком ни с юр. делами, не имеет соответствующих навыков, опыта, определенной предрасположенности к взаимодействию в властями, должностными лицами, и так далее, тем надо сидеть и не совать свою жеппу в бассейн, если не умеют плавать.

У нас есть идиотская традиция, один ляпнул что страной может кухарка управлять и понеслось. Люди на общественной работе должны быть профессиональны, как и в правительстве.

а вы что тут делаете? умничаете?

Почему бы и нет. Дураков и так избыток.

Тем кто не знаком ни с юр. делами, не имеет соответствующих навыков, опыта, определенной предрасположенности к взаимодействию в властями, должностными лицами, и так далее, тем надо сидеть и не совать свою жеппу в бассейн, если не умеют плавать.

Многажды тут упомянутая "Солидарность" не нуждалась в юристах и прочих специалистах разговорного жанра.

Директор 2012

Почему бы и нет. Дураков и так избыток.

Директор 2012

Многажды тут упомянутая "Солидарность" не нуждалась в юристах и прочих специалистах разговорного жанра.

Ваша глупость уже начинает слегка утомлять.

Когда я говорю о Солидарности, я говорю об ОО в виде профсоюза. Простых людях. Вы же все говорите об ОО как о простых людях вне каких либо трудовых коллективов.

Разница очень большая. Трудовой коллектив не должен бегать по инстанциям, им на первых порах становления, получения опыта достаточно просто довести свои требования до начальства, а оно пусть ипеццо. Они уже в той или иной степени сплочены, у них общие проблемы.

У обычных людей с улицы, даже если они скучкуются, такой возможности нет, и они идут по принципу пунктов 1-6. как я писал в предыдущих постах.

Это огромная разница. А может две больших, а может, как кто-то напомнил -четыре маленьких.

В голове фонарик есть? Дык включите его 😛

Ежели вам нужно профсоюзное движение - валяйте, организуйте профсоюз. Кто мешает? Но для чего он? Ежели вы работодатель, то профсоюз в первую очередь будет выносить мозги вам, именно по принципу

довести свои требования до начальства, а оно пусть ипеццо

И никакой иной тематикой, акромя улучшения своего благосостояния за ваш же счет вы профсоюз не увлечете.

У обычных людей с улицы, даже если они скучкуются

Люди с улицы кучкуются на улице, как правило возле пивных. И интересы их просты. Но обсуждаемые нами вопросы этим людям безразличны.

В голове фонарик есть? Дык включите его

Ваша глупость

Хамства у Ратникова нахватались?

TigroKot-2
огда надо очертить круг прав небольших, но которые у нас до сих пор под запретом!

TigroKot-2
Тем кто занимается херней вместо того чтобы реально влиять на законы -пора.

Может всётаки иерархию целей примем за основу подхода. А то ваши слова чем то напоминают "Коль любить так королеву...".

Господа, а можно страстей без накала 😊. А то жаль будет.

Директор 2012
Ежели вам нужно профсоюзное движение

Мне ничего не нужно, я уже писал.

Директор 2012
И никакой иной тематикой, акромя улучшения своего благосостояния за ваш же счет вы профсоюз не увлечете.

Исторические примеры показывают что вы ошибаетесь.

Директор 2012
Хамства у Ратникова нахватались?

Нет, у вас.

Or
Дело в том что законы поменять вот так с места и в карьер невозможно

Правильно, поэтому этим должны заниматься люди которых у нас слушают те кто отвечает за принятие законов.

Or
Может всётаки иерархию целей примем за основу подхода.

Мне, честно говоря жаль своего времени серьезно копать по поводу различных недочетов законодательства. Я лучше поделаю чего нибудь серьезного. 😊

Тема про то, нужны или не нужны ОО. Однозначный вывод: они нах ни нужны, поскольку их никто слушать не будет, законы у нас принимает правящая партия, т.е. она должна быть заинтересована. В чем она заинтересована -ясно. Люди с другими интересами имеют 2 вывода: заткнуться и молчать, или работать на себя, компенсировать свои убытки связанные с поборами и налогами, а к старости перебраться куда нибудь, где власть чуть более благосклонна к народу. 😀

Ну есть еще и третий вариант, практически невозможный, когда ОО очень крупная, т.е. можно запугать ответственных лиц своим количеством. Но если это вне отрасли, то тогда рычагов никаких нету. А вот если в отрасли -можно устроить забастовку например, причем мирную.

Но это все без меня, так сказать, взгляд со стороны. Ибо лидеры у нас долго не живут, и инициаторы чего либо тоже недолго остаются с нормальной репутацией. Т.е. выход у них будет один скорее всего: лечь под власть, как это делают многие, в т.ч. некоторые т.н. оружейные организации.

TigroKot-2
Правильно, поэтому этим должны заниматься люди которых у нас слушают те кто отвечает за принятие законов.

Or
А, понятно. Ну тогда расходимся по домам. Займёмся личными делами, подождём пока найдутся те самые люди, пока они займутся и посмотрим что они для нас сделают.

😀

Or
А, понятно. Ну тогда расходимся по домам. Займёмся личными делами, подождём пока найдутся те самые люди, пока они займутся и посмотрим что они для нас сделают.

Я думаю что более эффективным было бы создание некоего подобия СМИ где бы рассказывалось правдиво о том, какие у нас налоги, как не защищены нижние слои населения, ну и так далее, в сравнении с другими странами. Как плоха у нас социалка, с примерами, рассказы в лицах кто чего и где украл, ну и так далее. А то наши СМИ предпочитают вещать как в Европе плохо и США.

Люди имеют право знать как их имеют. Вот начать с этого. А детские игры эти с ОО оставить идиотикам которые верят что они что-то там смогут. Ничего они не смогут, им просто не дадут. Дорастут до определенного размера, что наверху решат выдавить этот прыщ и выбор будет один: либо лечь под них, либо расселиться по комнатушкам с решетками на окнах.

Я вот например с удивлением узнал что очень многие из моих родственников ходят на многочисленные митинги. Не за навального этого, или прочих, а ПРОТИВ сами знаете кого.

Это и есть национальная идея двухтысячных. Она крепче любой хитроумной куйни, прочнее любых ОО которые ничерта не могут и не смогут никогда. У нас политические партии ничерта не могут, а Вы про ОО говорите. Да еще рассказываете что если вот постараться, подучиться, можно добиться. Да нельзя добиться. Партиям не удавалось, с поддержками олигархов. И останется только как Ратников поддакивать власти и хамить другим на форумах.

Капитал у нас еще что-то может, это да. Но не дилетанты уж точно.

TigroKot-2
Я думаю что более эффективным было бы создание некоего подобия СМИ где бы рассказывалось правдиво о том, какие у нас налоги, как не защищены нижние слои населения, ну и

В космонавтике, точнее в производстве космической техники, как мне рассказал один умный мужик есть отличная метода совершенно легальной борьбы с развитием производства противника. Завалить противника бессмысленной работой по производству какого нибудь гамна древнего. Тем самым оттянуть мощности по выводу этим производством своих, новых изделий.

Вот извините, господа из ВОВГО, у меня ощущение что вы занимаетесь именно этим: вы пытаетесь завалить людей бессмысленной работой, чтобы у них не осталось времени вообще думать, и главное -действовать.

Тот же Ратников и ко -ничерта ведь не делают на самом деле, но других подбивают и высмеивают, троллят тобишь.

TigroKot-2
И останется только как Ратников поддакивать власти и хамить другим на форумах.

Мда ... а случай оказывается клинический ...

Or
Да нам то с того. Этим должны заниматься "специально обученые люди". А мы подождём пока они создадут СМИ, расскажут правдиво и с примерами. Я вот например к СМИ отношения не имею, посему буду ждать когда "хорошему делу" понадобиться монтаж систем охранной сигнализации.

Ну вот, Вы и ответили на свой вопрос! Но в СМИ можно преуспеть имея мало мальски какую то жилку, донести до народа новости. А вот в борьбе с гос-вом невозможно, либо если не согласны, приведите мне примеры, кто преуспел в борьбе с гос-вом законными методами (поименно пжлста).

AU-Ratnikov
Мда ... а случай оказывается клинический ...

Саша, ты же вроде сначала решил отсюда уйти, потом заявил что это палата дурдома, потом сам развел здесь дурку, чего не так собственно?

Ты открыто пишешь что ты занимаешься только помощью своим членам. Которых раз, два и обчелся. Более ты ничем не занимаешься. Не занимаешься потому что не можешь. Так какого, прости, ляда ты других подначиваешь заниматься тем, чем сам заниматься не в состоянии? С чего ты взял что если тебя не слушают там, то будут слушать других людей? А у тебя есть опыт работы, юр подготовка, и так далее.

Если так разобраться, неужели ты думаешь что юридическая консультация силами двух членов организации для других членов организации нечто исключительное, такое высокое и светлое что недостижимо? Я тебя умоляю. 😛 Но такое впечатление что это дает тебе право стеба над всеми кто высказывает сомнения в своих возможностях решать поставленные вопросы силами неподготовленных людей.

И твое поведение оно в точности повторяет поведение партии власти которая активно зазывает всегда голосовать, убеждает что без нашего мнения ничего не делается, что надо активно и так далее. А твоя позиция за последний год полностью срослась с официальной позицией абсолютно по всем вопросам. Т.е. с тобой давно уже все ясно 😛

TigroKot-2
Но в СМИ можно преуспеть имея мало мальски какую то жилку,

TigroKot-2
А вот в борьбе с гос-вом невозможно,

Or
Это мнение дилетанта. Я конечно тоже не спец, но по жизни немного погружался в данную тему... Вполне сибе самостоятельная проф отрасль со своей спецификой, ничуть не хуже той же юриспруденции.

А почему тогда Вы считаете что например я, занявшись общественной работой добьюсь поправок в законе, которых не могут добиться политические партии которые там уже 100500 лет варятся????

Or
Вот здесь я вообще не въехал. Это что же за битва титанов... "борьба с государством"... так и представляю себе татами и два бойца кружат ухватив друг друга за ворот, один из них государство а другой ОО...

Борьба это заставить их принять и выполнять законы выгодные для граждан.

TigroKot-2

Ты б написал например что я кровь христианских младенцев пью, а то поток твоего вранья яркости не имеет.

AU-Ratnikov
Ты б написал например что я кровь христианских младенцев пью, а то поток твоего вранья яркости не имеет.

А в чем вранье то? Где оно? То что ты хам -истинная правда. То что ты отстаиваешь позицию государства -тоже. Судя по твоим постам -это 100% так. Тебе пишут одно, ты это переворачиваешь и начинаешь обвинять оппонентов.

А так да, я конечно тебя уважаю что ты смог обеспечить людям юр поддержку, для своих членов, задействовать так сказать юристов. Это безусловно похвально и заслуживает уважения, но скажи мне, в каком месте написано что это дает право обсирать други людей, упрекать их в бессилии, высмеивать за то что они не хотят лезть в ОО, тогда как ты сам во первых, по сути не создал ОО, ты создал клуб взаимопомощи. А здесь речь про те ОО, которые прежде всего отстаивают свои цели, но естественно и общие, потому что борьба за права она подразумевает что в итоге это право будет паредоставлено всем. Ты же защищаешь только своих членов а в вопросы совершенствования законодательства, методик отбора претендентов даже лезть не хочешь. Поэтому вопрос остается: с какого перепугу ты высмеиваешь тех кто тоже не хочет в это лезть?

И про младенцев не надо ерунды писать, не надо скатывать тему в срач как ты умеешь, ты по делу ответь хоть 1 пост, это уже будет конкретика. А пока что только одна пурга: все дураки кроме тебя, что не лезут отстаивать свои права, а ты умный, правда ты этим не занимаешься!

TigroKot-2
А почему тогда Вы считаете что например я, занявшись общественной работой добьюсь поправок в законе, которых не могут добиться политические партии которые там уже 100500 лет варятся????

TigroKot-2
Борьба это заставить их принять и выполнять законы выгодные для граждан.

TigroKot-2
А пока что только одна пурга: все дураки кроме тебя, что не лезут отстаивать свои права, а ты умный, правда ты этим не занимаешься!

Что там Крылов про зеркало то писал?

😀 😀 😀

.

А твоя позиция за последний год полностью срослась с официальной позицией абсолютно по всем вопросам. Т.е. с тобой давно уже все ясно

posted 16-1-2013 16:13 Click Here to See the Profile for TigroKot-2 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Ты б написал например что я кровь христианских младенцев пью, а то поток твоего вранья яркости не имеет.

А в чем вранье то? Где оно? То что ты хам -истинная правда. То что ты отстаиваешь позицию государства -тоже. Судя по твоим постам -это 100% так. Тебе пишут одно, ты это переворачиваешь и начинаешь обвинять оппонентов.

А так да, я конечно тебя уважаю что ты смог обеспечить людям юр поддержку, для своих членов, задействовать так сказать юристов. Это безусловно похвально и заслуживает уважения, но скажи мне, в каком месте написано что это дает право обсирать други людей, упрекать их в бессилии, высмеивать за то что они не хотят лезть в ОО, тогда как ты сам во первых, по сути не создал ОО, ты создал клуб взаимопомощи. А здесь речь про те ОО, которые прежде всего отстаивают свои цели, но естественно и общие, потому что борьба за права она подразумевает что в итоге это право будет паредоставлено всем. Ты же защищаешь только своих членов а в вопросы совершенствования законодательства, методик отбора претендентов даже лезть не хочешь. Поэтому вопрос остается: с какого перепугу ты высмеиваешь тех кто тоже не хочет в это лезть?

И про младенцев не надо ерунды писать, не надо скатывать тему в срач как ты умеешь, ты по делу ответь хоть 1 пост, это уже будет конкретика. А пока что только одна пурга: все дураки кроме тебя, что не лезут отстаивать свои права, а ты умный, правда ты этим не занимаешься!

Борьба это заставить их принять и выполнять законы выгодные для граждан.

Одним гражданам выгодно одно, другим - противоположное, третьи вообще странного хотят ... У каждого своя собственная выгода.

medved 73
а как по другому пролезть ДПР к кормушке?

Ваши мечты пролезть к кормушке - я понимаю?
Не стоит проецировать свое внутреннее на всех окружающих, это ошибочный подход.

AU-Ratnikov

Ваши мечты пролезть к кормушке - я понимаю?
Не стоит проецировать свое внутреннее на всех окружающих, это ошибочный подход.

то есть государственное финансирование партии вас не интересует?

AU-Ratnikov
Одним гражданам выгодно одно, другим - противоположное, третьи вообще странного хотят ... У каждого своя собственная выгода.

Да почему странного. Я вот с кем беседовал, ну понятно, это из оружейных кругов, многие высказывают допустим осторожное мнение что могли бы разрешить КС в определенных категориях граждан. Но когда я начинаю говорить людям что по сути у нас сложно на мой взгляд что нельзя защищать свое имущество с его помощью, что при применении часто в судах не очень красиво поступают вменяя статьи явно не самооборонные. Когда говорю что вот например нельзя против дурака с кулаками вытащить и положить его. Люди понимают это и соглашаются с тем, что по сути сначала надо бы добиться определенных прав, просвещения народа на тему что с ним можно а что нельзя, а только потом разрешать. А иметь хочет практически каждый мужчина которого я встречал. Т.е. не так уж мнения и желания разрознены. ИМХО.

Or
Т.е. организация СМИ с популяризацией среди народа определённых мыслей это не борьба? Тогда что такое заставить, башкой в парашу мокнуть, потом побить ... или как там по классике "Караул устал".
Организация СМИ это такая же борьба (один из приёмов) как и всё остальное. Посему ваши высказывания мне не совсем понятны.

Мы с Вами просто вещи по разному называем, от этого все и неровно так.

Борьба, если сравнивать с боксерским поединком, как выше приводился пример, это я считаю заставить их принимать законы и выполнять их. А СМИ, это как будто бы 2 боксера перед поединком обмениваются колкостями, обещаниями порвать друг другу задницу, ну, т.е. настраивают друг друга против себя и своих болельщиков.

Формально -борьба, но сродни холодной войне.

medved 73
то есть государственное финансирование партии вас не интересует?

Вы знаете как нам его получить?
Расскажите пожалуйста как это сделать.

TigroKot-2
А иметь хочет практически каждый мужчина которого я встречал.

Т.е. все таки вся тема сводится к страданиям по КС ...
😀

я считаю заставить их

Любопытное противопоставление. 😛

Все население делим на три части. 1. Этот "Я" 2. Эти "они" 3. Все прочее население - учитывать интересы всех прочих граждан наш "Я" не собирается. 😛

TigroKot-2
это я считаю заставить их принимать законы и выполнять их

TigroKot-2
А СМИ, это как будто бы 2 боксера перед поединком обмениваются колкостями, обещаниями порвать друг другу задницу, ну, т.е. настраивают друг друга против себя и своих болельщиков.

Но думаю теперь мы друг друга можем понять. Так вот ОО действительно не могут заниматься борьбой в вашем понимании (хотя я и не считаю его верным, ну да не будем учительствовать). Их область занятий: холодная война (в вашей терминологии) с государством+ братская помощь государству в стиле "мысленно с вами"+ братская и непосредственная помощь гражданам.
Вот как-то так (думается в такой терминологии вам понятно)

Вы знаете как нам его получить?
Расскажите пожалуйста как это сделать.

Or
думается в такой терминологии вам понятно)

Мне и так понятно. Так же как понятно что у гос-ва всегда найдется ресурсов вести холодную войну сколь угодно долго. Чай не с Америкой воюют...

AU-Ratnikov
Т.е. все таки вся тема сводится к страданиям по КС ...

ты выдаешь желаемое за действительное. Никто ни о чем не страдает. Граждане часто хотят чего-то совершенно не задумываясь что правового поля для владения этим нет. О чем я и писал, ты же опять выхватил одно единственное слово и к нему прицепился.

TigroKot-2
Мне и так понятно.

medved 73
заинтересовать массы.чего Вы по моему упорно не хотите делать!а если знаете что пробится не реально,зачем этот цирк,чего сможете добится?

Что Вы скачете то как блоха какая с одного на другое?

Вы по сути заявили о моем и партии и желании пролезть к кормушке.
Затем пояснили что под кормушкой Вы имели в виду государственное финансирование партии.
Теперь Вы утверждаете прямо противоположное: "заинтересовать массы.чего Вы по моему упорно не хотите делать!".

Это у Вас что: демагогия, болтология, поток сознания, бред или еще что?

ты выдаешь желаемое за действительное. Никто ни о чем не страдает.

Не нужно стало быть КС легализовывать?

Вы по сути заявили о моем и партии и желании пролезть к кормушке.

Затем пояснили что под кормушкой Вы имели в виду государственное финансирование партии.

заинтересовать массы

Не нужно стало быть КС легализовывать?

medved 73
заинтересовать массы

Это достигается единственным путем - развешиванием густой лапши на уши граждан.

Это не мой профиль. Лучше я с умным потеряю чем с толпой дураков найду. Этим вот принципом и руководствуюсь.

medved 73
захотят

Кто именно эти таинственные личности? 😀

TigroKot-2
Мы с Вами просто вещи по разному называем, от этого все и неровно так.

От она, первая искра взаимопонимания! Говорим об одном, используя разный понятийный аппарат и говорим о разном, используя одинаковые слова.
Может отсюда надо начать исправлять непонимание?

TigroKot-2
Борьба, если сравнивать с боксерским поединком, как выше приводился пример, это я считаю заставить их принимать законы и выполнять их.

Ну а я считаю, что борьба - процесс. В котором участвуют общественные организации, СМИ и власть. Процесс этот обоюдный. А принятие законов в результате борьбы - результат. Это разные вещи. Они связаны друг с другом, но не тождественны.

TigroKot-2
А СМИ, это как будто бы 2 боксера перед поединком обмениваются колкостями, обещаниями порвать друг другу задницу, ну, т.е. настраивают друг друга против себя и своих болельщиков.

Это упрощенный подход. СМИ - один из инструментов борьбы. Используется обеими сторонами.

Директор 2012
Ну а я считаю, что борьба - процесс. В котором участвуют общественные организации, СМИ и власть. Процесс этот обоюдный. А принятие законов в результате борьбы - результат. Это разные вещи. Они связаны друг с другом, но не тождественны.

... процесс, в котором участвуют различные заинтересованные лица, которые помимо прочего используют в качестве инструментов - общественные организации, СМИ, власть и еще много чего разного.
Принятие законов в результате этой борьбы - ее результат. Естественно.

Директор 2012
СМИ - один из инструментов борьбы. Используется обеими сторонами.

Власть - аналогично.

AU-Ratnikov

Не нужно стало быть КС легализовывать?

Ты видимо не читал мои посты, поэтому повторюсь: прежде чем разрешать КС, надо создать права для его применения, систему контроля судебного произвола, право защищать свое имузщество и многое многое другое.

Кроме этого разработать методики медицинского освидетельствования и тестирования претендентов, систему получения первичных знаний, обучения безопасному обращению, юридическим вопросам не тупой зубрежке глав из закона который никому не нужен, а с поднятием вопросов касающихся как и когда конкретно, в каких ситуациях можно применять а когда нельзя.

А уж потом и разрешать, сначала хранение лицам старше 21 года и со стажем владения гладкоствольного оружия не менее 5 лет.

Но учитывая что все кто мог бы что-то сделать в этом поле заняты только отстаиванием государственной позиции непущать + запрещать, то разрешение КСа актуальным не станет вообще никогда поскольку гос-во все увеличивает обязанности граждан но не увеличивает их права, что и идет к т.н. социальной напряженности.

Кто именно эти таинственные личности?

Но учитывая что все кто мог бы что-то сделать в этом поле заняты только отстаиванием государственной позиции непущать + запрещать, то разрешение КСа актуальным не станет вообще никогда поскольку гос-во все увеличивает обязанности граждан но не увеличивает их права, что и идет к т.н. социальной напряженности.

medved 73
TigroKot-2 не устал с ними бодаться, я чего то утомился уже

Ну я надеюсь, вдруг на этот раз прочтут...

все кто мог бы что-то сделать в этом поле заняты только отстаиванием государственной позиции непущать + запрещать,

Вы заблуждаетесь. Власти пох..й КС и все, что с ним связано. У них другие проблемы и вопросы,на фоне которых (в денежном исчислении стоимости вопроса) КС - мелочь, пыль в пи...де.
А вот вокруг КС кувыркаются различные типы, использующие тему для личного пиара.

разрешение КСа актуальным не станет вообще никогда поскольку гос-во все увеличивает обязанности граждан но не увеличивает их права, что и идет к т.н. социальной напряженности.

Никогда не говори никогда (с)
Да для разрядки именно социальной напряженности КС и нужно дать, чтобы обозленные люди устраивали свои локальные войнушки, убивая друг друга при защите собственности и жизни или из-за мелочных обид,и отсиживая за то в тюрьме, тем самым снимая эту напряженость ликвидацией её носителей. Или социальная напряженность так напряжется, шо случится всеобщий БП. Прецедент уже был.Скоро юбилей.

Директор 2012
Власти пох..й КС и все, что с ним связано.

А как же заявления многократные ВВП и МДА?

Директор 2012
Да для разрядки именно социальной напряженности КС и нужно дать, чтобы обозленные люди устраивали свои локальные войнушки, убивая друг друга при защите собственности и жизни или из-за мелочных обид,и отсиживая за то в тюрьме

Я бы придерживался такого же мнения, если бы не одно "но" могут пострадать невинные люди, дети. У нас народ не готов к владению КСа скорее из за правового нигилизма а не других причин.

Не могут, а обязательно пострадают. Но это произойдет в любом случае.
Но еще больше их пострадает, ежели пи..данет по всей стране.

А как же заявления многократные ВВП и МДА?

Предвыборный пиар. Ганофобов в стране больше чем ганофилов, им и кинули реверанс.

У нас народ не готов к владению КС

Не готов потому что не готовится. Будет возможность - будут готовы.Сразу же как появится в продаже.

Директор 2012
Предвыборный пиар. Ганофобов в стране больше чем ганофилов, им и кинули реверанс.

Отчасти согласен! Они себе кстати оставили пространство для маневра заявляя что против СВОБОДНОЙ продажи оружия. Т.е. если их нормально простимулируют они скажут: дык мы были против СВОБОДНОЙ!!!!

В правильном направлении мыслите.
Еще б предубеждение и штампы вам отбросить, глядишь можно и выработать что-то вроде единой концепции на тему что делать и как делать.
Ну а я бай. Вставать через 4 часа.

народ к владению готов 😊
http://lifenews.ru/news/109444

TigroKot-2

Отчасти согласен! Они себе кстати оставили пространство для маневра заявляя что против СВОБОДНОЙ продажи оружия. Т.е. если их нормально простимулируют они скажут: дык мы были против СВОБОДНОЙ!!!!

это что имеется ввиду под нормально простимулируют? Утюг на пузо? Другое - как то мне кажется недостаточно действенным.

...Вы помянули какие то политические партии, которые бились-бились, но не добились. И куда нам то, мАлым мира сего?

А я вот напрягаюсь - но как то не могу вспомнить НИ ОДНОЙ партии, заметой невооруженному глазу - которая бы серьезно и систематично билась бы за либерализацию оборота оружия. Жирика я не рассматриваю и не рассматривал никогда как какого то самостоятельного игрока.

Так какие партии уже жизнь положили, за славное дело?

DrMozgoved
...Вы помянули какие то политические партии, которые бились-бились, но не добились. И куда нам то, мАлым мира сего?

Опять про легализацию... Я писал вообще о борьбе за права а не за КС. Ни одна из партий на данный момент ничего своего не добилась, добилась только того, что устраивает партию власти.

либерализация - легализация...
зачем путаете?

И ни одна не добилась - потому что никто и не добивался.
Пока - одна фикция наблюдалась, с неясными (и подозреваю, что нехорошими... как минимум - неполезными делу) целями.

DrMozgoved
зачем путаете?

Еще раз, речь была вообще, никакой либерализации. Речь была о том что ни одна партия всерьез для народа ничего не добилась, потому что в меньшинстве.

TigroKot-2

Еще раз, речь была вообще, никакой либерализации..

понятно.

Хорошо бы, рано или поздно, отметить (потом)) в чем причина застоя лоббирования интересов большей части любителей оружия?
Лично я ее вижу в отсутствии объединения клубов, обществ, стрелковых объединений и т.п. Специализация у них может быть и разная, но предмет интереса один - гражданское оружие. Цель объединения - сконцентрировать усилия владельцев гражданского оружия по стабилизации оружейных инициатив со стороны представителей государства или третьих лиц.
Ладно, я повторяюсь.

DrMozgoved
понятно.

Желая сейчас КС это все равно что требовать поездки на машине которую еще не собрали даже.

gorobec
Хорошо бы, рано или поздно, отметить (потом)) в чем причина застоя лоббирования интересов большей части любителей оружия?

Причина в том, что у нас нет институтов защищающих вообще какие либо права граждан, а те что есть никогда ничего стоящего не добивались. ИМХО.

gorobec
Специализация у них может быть и разная, но предмет интереса один - гражданское оружие.

А почему не интересует право защищать свою частную собственность на которую скоро впендюрят нехилый налог? Почему не интересует право защищать свои средства которые вам никто не восполнит, от которых может зависеть жизнь? почему не интересует право на преимущественное трудоустройство по месту жительства перед приезжим? Не интересно например что у нас нет никаких рычагов у граждан, чтобы повлиять на бардак в судах... От имени кого они там судят, для кого???

Ну и так далее.

TigroKot-2

А почему не интересует право защищать свою частную собственность на которую скоро впендюрят нехилый налог? Почему не интересует право защищать свои средства которые вам никто не восполнит, от которых может зависеть жизнь? почему не интересует право на преимущественное трудоустройство по месту жительства перед приезжим? Не интересно например что у нас нет никаких рычагов у граждан, чтобы повлиять на бардак в судах... От имени кого они там судят, для кого???

Ну и так далее.

TigroKot-2
Не интересно например что у нас нет никаких рычагов у граждан, чтобы повлиять на бардак в судах... От имени кого они там судят, для кого???

😀 😀 😀

А может просто не экономить на юристах как это принято во всех !!! цивилизованных странах?

И промолвил тут Балда с укоризной, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. (с)

AU-Ratnikov
А может просто не экономить на юристах как это принято во всех !!! цивилизованных странах?

И промолвил тут Балда с укоризной, не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. (с)

Если бы я решал, я бы не экономил. А вот всяких крохоборов и прочих глистоподобных трутней я бы с радостью уволил. Считаю что аппарат можно сократить в 10 раз и он в функциональности не потеряет. А деньги эти пустить на нужное дело. А вообще, была бы моя воля, я бы один известный кооператив в почти полном составе отправил бы в Антарктиду снег чистить.

TigroKot-2
Если бы я решал, я бы не экономил. А вот всяких крохоборов и прочих глистоподобных трутней я бы с радостью уволил. Считаю что аппарат можно сократить в 10 раз и он в функциональности не потеряет. А деньги эти пустить на нужное дело. А вообще, была бы моя воля, я бы один известный кооператив в почти полном составе отправил бы в Антарктиду снег чистить.

А во всем мире не хочешь за переустройство начать агитировать? А то ведь тоже понимашь живут неправильно - с твоей точки зрения - ну суды, власть, юристы ... 😀 😀 😀

TigroKot-2
Желая сейчас КС это все равно что требовать поездки на машине которую еще не собрали даже.

аналогия с авто - мне внезапно понравилась.
И как то сразу пришло понимание, что попытка СДЕЛАТЬ машину самому либо давать советы конструкторам - занятие достаточно дурацкое, только от безделья таким можно заниматься, и еще не обращать внимания - что детские советы еще профессионалов и бесят к тому же.

Квалифицированным профессионалам нужно давать ясное задание, хорошо платить - будет результат.

А занятие отсебятиной - это растрачивание внутреннего импульса впустую.

Теоретически, врач может перевести какие то очень правильные билеты, с которыми обучение и экзамен из фикции - превратился бы в полезное, обучающее мероприятие - но на это уйдет МЕСЯЦ жизни (вечерами в свободное время редактировать и адаптировать под ЗоО РФ). Прифессиональный переводчик - сделал бы эту работу за неделю. За деньги, которыми бы скинулись 10-100 членов организации, скинувшись каждый по окладу за 1 час своей работы.
Эффективнее получилось бы.

Теоретически, инженер может написать адаптацию устава. Убьет много времени. Но там дыр будет, больше чем текста. Придется неоднократно переделывать, опять с потерями.

Юрист напишет быстро - опят же, получив оплату от 10-100 членов в размере часового оклада.

...я к тому - что если ориентироваться на результат, а не на бесконечный (хоть, м.б., и волнующе приятный) процесс - то эффективнее покупать работу специалистов, выступая в роли потребкооператива.

Естессно, кооператив должен быть максимально большим, насколько возможно.

Надеюсь, никого идея самому спроектировать и изготовить автомобиль с самодельным двигателем внутреннего сгорания - не посещала?

AU-Ratnikov
А может просто не экономить на юристах как это принято во всех !!! цивилизованных странах?

DrMozgoved
Надеюсь, никого идея самому спроектировать и изготовить автомобиль с самодельным двигателем внутреннего сгорания - не посещала?

DrMozgoved
аналогия с авто - мне внезапно понравилась.
И как то сразу пришло понимание, что попытка СДЕЛАТЬ машину самому либо давать советы конструкторам - занятие достаточно дурацкое, только от безделья таким можно заниматься, и еще не обращать внимания - что детские советы еще профессионалов и бесят к тому же.

Квалифицированным профессионалам нужно давать ясное задание, хорошо платить - будет результат.

А занятие отсебятиной - это растрачивание внутреннего импульса впустую.

Теоретически, врач может перевести какие то очень правильные билеты, с которыми обучение и экзамен из фикции - превратился бы в полезное, обучающее мероприятие - но на это уйдет МЕСЯЦ жизни (вечерами в свободное время редактировать и адаптировать под ЗоО РФ). Прифессиональный переводчик - сделал бы эту работу за неделю. За деньги, которыми бы скинулись 10-100 членов организации, скинувшись каждый по окладу за 1 час своей работы.
Эффективнее получилось бы.

Теоретически, инженер может написать адаптацию устава. Убьет много времени. Но там дыр будет, больше чем текста. Придется неоднократно переделывать, опять с потерями.

Юрист напишет быстро - опят же, получив оплату от 10-100 членов в размере часового оклада.

...я к тому - что если ориентироваться на результат, а не на бесконечный (хоть, м.б., и волнующе приятный) процесс - то эффективнее покупать работу специалистов, выступая в роли потребкооператива.

Естессно, кооператив должен быть максимально большим, насколько возможно.

Надеюсь, никого идея самому спроектировать и изготовить автомобиль с самодельным двигателем внутреннего сгорания - не посещала?

Мозговед, готов подписаться под каждым словом. Это я и имею ввиду! Даже стоя готов это сделать!!!!

AU-Ratnikov
А во всем мире не хочешь за переустройство начать агитировать?

А меня весь мир не волнует, я хочу чтобы моя страна была самая справедливая и правильная: почерпнуть из всего мира самое лучшее, обратить внимание на самое худшее чтобы это у нас не повторилось.

Neforo
только недавно отец убитого жандармерией во время спецоперации во франции хотел подать в суд на убийц, ему официально заявили что ему должно быть стыдно и отказали.

Обычный журнализий звиздеж, Ратников в таких случаях пишет что "история там темная".

ЗЫ: надеюсь ни для кого не секрет что Франция не может похвастать самым разумным на планете законодательством?

Neforo
только недавно отец убитого жандармерией во время спецоперации во франции хотел подать в суд на убийц, ему официально заявили что ему должно быть стыдно и отказали.

У него нет денег на сильных юристов?
Ничего не поделаешь - так устроен мир. Халявы не будет.

TigroKot-2
Обычный журнализий звиздеж

TigroKot-2
А меня весь мир не волнует, я хочу чтобы моя страна была самая справедливая и правильная: почерпнуть из всего мира самое лучшее, обратить внимание на самое худшее чтобы это у нас не повторилось.

Хотеть говорят не вредно ...

Neforo
и отказали.

Т.е. суд отказал в рассмотрении?
А где это написано.

Такое противоречило бы Конвенции о правах человека, так что тут что другое.

Neforo
Неа. МИД Франции: отцу Мера следовало бы замолкнуть от стыда

Уже как бы сам источник доставляет. Интересно, что же было на самом деле. Но Франция страна чудаков еще та, вспоминаем того же Департье - удумали снимать 750 тысяч с заработанного лимона. Это просто абсурд и бред. Народ кинулся в оффшоры поди.

AU-Ratnikov
У него нет денег на сильных юристов?

Neforo
а что Божий суд вернули, что в почете стали именно сильные?

Вам никто не запрещает нанимать при нужде студента юрВУЗа ... про дешевизну я уже писал. 😛

TigroKot-2

AU-Ratnikov
Хотеть говорят не вредно ...

Вредно не хотеть. Вредно жить кивая на всяких дебилов и строить у себя еще круче фантасмагорию.

medved 73
не надоело биться лбом об стену? может просто не в ту стену долбишь??

Вы это прекратите! Я ж чай горячий пью!

😀

TigroKot-2
Уже как бы сам источник доставляет. Интересно, что же было на самом деле.

medved 73
не надоело биться лбом об стену? может просто не в ту стену долбишь??

Да не, пока нормально! Я гляжу некоторые люди начинают понимать всю глубину проблемы и даже разделять некоторые мои взгляды.

Вы это прекратите! Я ж чай горячий пью!

AU-Ratnikov
Вам никто не запрещает нанимать при нужде студента юрВУЗа ... про дешевизну я уже писал.

Neforo
выдумал себе очередную бредню и форсит.

Вы решили в роли клоуна здесь быть?

Neforo
вас не смущает что данный двигатель был изобретен самоучкой?.

Я тоже отвечу на него.

Меня нет, не смущает.

Появись сейчас такой самоучка, который изобрел бы аналог бензинового ДВС, ему бы понадобились бы знания большого коллектива чтобы предложить мало мальски конкурентоспособную продукцию на рынок. А когда ДВС изобретался было чистое поле а их устройство было предельно простым.

Мы по аналогии сейчас живем в весьма сложном мире, где дилетантщина ничем хорошим обычно не кончается.

Милейший AU-Ratnikov заканчивайте бредить.

блин бывает же такое!
http://news.siteua.org/%D0%9C%...%BE%D0%BD%D0%B0

TigroKot-2
Мы по аналогии сейчас живем в весьма сложном мире, где дилетантщина ничем хорошим обычно не кончается.

medved 73
блин бывает же такое!

Да на каждом шагу такое.
Чтоб не попиарить то себя любимого на жареном.

15 января 2013 Три депутата от "Справедливой России" внесли в Госдуму законопроект об отмене запрета на усыновление гражданами США. : Внесенный законопроект предусматривает отмену статьи 4 "антимагнитского закона", которая запрещает усыновление российских детей гражданами США.

medved 73
блин бывает же такое!

Neforo
А пионерские изобретения

Пионерские, а равно не пионерские изобретения и технология конкретики это совершенно разные вещи.

Камрады, напоминаю что в теме не стоит ругаться, надо сохранять доброжелательность и уважение друг к другу!

Neforo
в те времена считалось что мир практически полностью изучен. А пионерские изобретения существовали тогда существуют и теперь.

Сейчас самоучкам намного сложнее, намного больше знать надо, это я как начинающий изобретатель говорю. Правда и получение инфы благодаря инету гораздо легче.

AU-Ratnikov
технология конкретики

Появись сейчас такой самоучка, который изобрел бы аналог бензинового ДВС, ему бы понадобились бы знания большого коллектива чтобы предложить мало мальски конкурентоспособную продукцию на рынок. А когда ДВС изобретался было чистое поле а их устройство было предельно простым.

Тогда нефтяного лобби не было. Сейчас о таком самоучке никто просто не узнает, ибо нефтяные компании - те самые профессионалы - его просто закопают (в фигуральном или даже в прямом смысле).

TigroKot-2
Сейчас самоучкам намного сложнее

HW
Тогда нефтяного лобби не было.

HW
Тогда нефтяного лобби не было. Сейчас о таком самоучке никто просто не узнает, ибо нефтяные компании - те самые профессионалы - его просто закопают (в фигуральном или даже в прямом смысле).

Именно так и произошло в свое время.
Наряду с ДВС есть еще задвинутые в угол двигатели Стирлинга и ротор.

Да на каждом шагу такое.
Чтоб не попиарить то себя любимого на жареном.

15 января 2013 Три депутата от "Справедливой России" внесли в Госдуму законопроект об отмене запрета на усыновление гражданами США. : Внесенный законопроект предусматривает отмену статьи 4 "антимагнитского закона", которая запрещает усыновление российских детей гражданами США.

Neforo
одинаково тяжело. Я как бы ТРИЗом тоже мучался когда диссертацию писал. Фишка в том что нужно придумать то чего ещё нет. Не важно что это технология, метод или изделие. Оно может на что-то опираться, а может и нет.

С большим удовольствием окажу помощь в изобретении для диссертации неограниченного количества изобретений - не важно каких - технология, метод или изделие. Патенты естественно любых стран мира.

medved 73
ну! если бы они сказали если не отмените то импичмент устроят

Сказать то они могут, толку только от этого ... 😊

давайте без конспирологии?

"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят" (с). Если копаться в истории техники, можно найти много решений, которые были найдены однажды, а потом на много лет забыты по неизвестным причинам. Да что далеко ходить - концепция автомата как оружия пехоты, предвоенные разработки Симонова, которые зарубались чиновниками под руководством Федорова - см. книгу Купцова "Странная история оружия". Автор, конечно, шизофреник, но интересные мысли высказывает. Или истории с взрывчаткой Ледина, пушками Грабина - которые пробились только благодаря случайным стечениям обстоятельств и вопреки давлению генеральского лобби. Хорошо изобретать в той сфере, где никто еще не застолбил участков, а если всё уже расписано, поделено и процент кому надо капает?

HW
а потом на много лет забыты по неизвестным причинам.

аха, например электромобили, которые похоронил форд и дешевая технология перегонки бензина. А дальше уже тупо не давали встать на ноги.

HW
поделено и процент кому надо капает?

То такие изобретатели долго не живут.

Да, еще одно, мне человек который меня учил всегда говорил: делать надо то, что у тебя лучше всего получается. И так каждый должен. Вот у кого-то призвание печь хлеб, так он больше добьется чем если пойдет мосты красить.

TigroKot-2
А дальше уже тупо не давали встать на ноги.

И таких примеров много. Здесь ты прав полностью.

Блиииииннн!!!
😛ipec:
Да как же я такую тему пропустил???

Щяс примерюсь...
😛

Каценеленбоген
Да как же я такую тему пропустил???

А я тоже сижу и недоумеваю: где же Торус... 😀

AU-Ratnikov
С большим удовольствием окажу помощь в изобретении для диссертации неограниченного количества изобретений - не важно каких - технология, метод или изделие. Патенты естественно любых стран мира.

HW
"Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят" (с). Если копаться в истории техники, можно найти много решений, которые были найдены однажды, а потом на много лет забыты по неизвестным причинам.

Neforo
Как насчет патентования колеса, результат(получение патента) гарантировать можете?

Нормально.
Насчет гарантий Вы в страховую компанию обратитесь что ли.

Главное у Вас деньги то есть? Ну на патентование. Или как обычно просто ля-ля?

Одно дело когда мешают, другое когда убивают.

Но результат-то один 😛 - отсутствие применения изобретения в широкой практике. Грамотные "профессионалы" ни мешать, ни убивать поперву не станут, а наоборот, - наймут самоучку в свой штат и перекупят все права на изобретение, - чтобы положить его под сукно.

HW
Но результат-то один - отсутствие применения изобретения в широкой практике. Грамотные "профессионалы" ни мешать, ни убивать поперву не станут, а наоборот, - наймут самоучку в свой штат и перекупят все права на изобретение, - чтобы положить его под сукно.

В народе 😊 бытует неправильно понимание сути патентования. 😊 Дескать гениальный изобретатель че то там ... а потом ...
В реальности институт патентования предназначен вовсе не ради каких то там самоучек или самих по себе изобретателей.

Предназначение института патентование - защита интересов производств и научных центров, которые вкладывают свои ресурсы в совершенствование производства, в целях чтобы они потом имели возможность вернуть и окупить вложенное ... и т.д.
А все эти самоучки - побочный мусор ...

AU-Ratnikov
Нормально.Насчет гарантий Вы в страховую компанию обратитесь что ли.

AU-Ratnikov
Главное у Вас деньги то есть?

HW
Но результат-то один - отсутствие применения изобретения в широкой практике.

AU-Ratnikov
Предназначение института патентование - защита интересов производств и научных центров, которые вкладывают свои ресурсы в совершенствование производства

Neforo
ожидаемо, как до дела так сразу стрелки, зато бравады сколько...

То что у Вас не хорошо с головой - понятно давно.
Вы как видно не способны понять что получение патента невозможно гарантировать.

Neforo
откуда бы им взяться? Живем в лесу, молимся колесу... Это вы в городах мамоне продались, у нас же люди набожные, богобоязненные все деньгами не меряют.

А если денег нет, то к чему вякаете то?
На халявку хотите?
Так не будет этого.

Neforo
в разных странах разные системы патентования

Система патентования во всех цивилизованных странах (даже включая Украину 😛 ) собственно единая - международная основанная на ряде международных соглашений, начиная с Парижской конвенции ...

DrMozgoved
аналогия с авто - мне внезапно понравилась.
И как то сразу пришло понимание, что попытка СДЕЛАТЬ машину самому либо давать советы конструкторам - занятие достаточно дурацкое, только от безделья таким можно заниматься, и еще не обращать внимания - что детские советы еще профессионалов и бесят к тому же.

Квалифицированным профессионалам нужно давать ясное задание, хорошо платить - будет результат.

А занятие отсебятиной - это растрачивание внутреннего импульса впустую.

Реализация какой либо деятельности проффесионалами не отменяет и не заменяет самодеятельности граждан.

Вы когда рассуждаете мыслете только одной категорией аля "эффективность" сиречь соотношение "затрат" на полученный "результат". По этому соотношению профи реально уделывают самодеятльность. Думается здесь спорить совершенно бессмысленно.

Вы сравните другие моменты деятельности. Например того же конструктора и потребителя.(из вашей аналогии)
Цель конструктора какая? А цель потребителя? Посему потреб будет пользоваться тем, что для него сделал конструктор и не жужать. Ну так, ровно так сейчас и происходит. Сидят в думе и правительстве "конструктора", а мы все пользуемся их "продуктом".... и не жужать!!! Вам же профи сделали....им виднее, они же профи.

помимо цели есть и другие аспекты, мотивы например определяющие устойчивость в достижении цели... Например Конструктор хочет одного(может даже весьма похожего на цель потреба), но под воздействием производителя меняет (причём даже не дрогнув душой, не то что уж по-сопротивлявшись) свой замысел в худшую (для потреба) сторону. Или например отношением к ресурсам... Да, в общем много ещё моментов есть специфичных.При этом необходимо отметить что в аналогии связь между потребом и конструктором в принципе отсутствует(как существенная величина, это читая вас о техзадании...). Можно вспомнить о взаимодействии заказчик- подрядчик. Но и там мы увидим что строительство хозспособом (самим для себя) весьма отличается от строительства стройподрядом. Да, профессионализм. Но тот кто делал ремонт в квартире частенько решал вопрос нанять или самому и соответственно задумывался о том что кроме профессионализма есть и другие моменты.

AU-Ratnikov
То что у Вас не хорошо с головой - понятно давно.

AU-Ratnikov
Вы как видно не способны понять что получение патента невозможно гарантировать.

AU-Ratnikov
А если денег нет, то к чему вякаете то?На халявку хотите?Так не будет этого.

AU-Ratnikov
Система патентования во всех цивилизованных странах (даже включая Украину ) собственно единая - международная основанная на ряде международных соглашений, начиная с Парижской конвенции ...

Значит так, ещё одно слово про патенты и скорее всего начну банить. И наверно начну с ТС (ибо он обязан следить за темой).

Neforo
вы таки юрист али врач? Если врач то ваш диплом похоже фальшивый, заочно по буквам в интернетах диагнозы ставите

Ну вот, пошло обычное для Вас тра-ля-ля ...

Neforo
вякаете тут только вы. Денги есть, но я не вижу причин давать их шарлатану специализирующемуся на диагностике в интернетах и напускающего на себя безосновательную браваду.

И снова обычное для Вас тра-ля-ля.

Зачем спрашивали могу ли я сделать работу? Выясняется что для обычного для Вас тра-ля-ля.
Вам ответили - сделать указанную работу я могу. В чем проблема? Заключим договор, в случае отказа в выдаче патента с моей стороны пропишем серьезные штрафные санкции ... ну и т.д. ... все это общеизвестно нормальным людям, а не придуркам.

Neforo
то-то юристы предлагают зарегистрировать патенты в разных странах, как знал что мошенники

И снова обычное для Вас тра-ля-ля.

Вы ж просто пустопорожний инет-болтун, Neforo, а?

Or
Значит так, ещё одно слово про патенты и скорее всего начну банить. И наверно начну с ТС (ибо он обязан следить за темой).

Приношу извинения за свой пост #563, но Ваш пост #562 я прочел уже после написания своего.

Or
Значит так, ещё одно слово про патенты и скорее всего начну банить. И наверно начну с ТС (ибо он обязан следить за темой).

У меня форум с утра не работает, я пытался еще вчера написать чтобы прекратили оффтоп, но то данные не получены, то временные трудности.

Собственно возвращаясь к первоначальной теме. Я согласен с мнением автора темы в том что сейчас объединения владельцев оружия для владельцев оружия скорее вредно, нежели полезно.

Neforo
сейчас объединения владельцев оружия для владельцев оружия скорее вредно, нежели полезно.

Вы б в разделе скажем Сайга или IPSC это написали, про их вредность то, а то они ж не знают!

сейчас объединения владельцев оружия для владельцев оружия скорее вредно, нежели полезно

Чем?

AU-Ratnikov
Есть ДОСААФ, ФПСР, Стрелковый Союз и т.д. - с этим к ним я думаю.

AU-Ratnikov
Вы б в разделе скажем Сайга или IPSC это написали, про их вредность то, а то они ж не знают!

Директор 2012
Чем?

Вот меня Ор спрашивал, какой алгоритм действий должен быть. (речь, понятное дело, о холодной войне, на большее мы пока не способны).

Ниже пойдет не столько речь о новой виртуальной ОО, а о том что консолидировано должны сделать существующие ОО.

1. Каждая орг для себя должна наконец на бумаге, по полочкам разложить, что можно говорить а что в конце концов нельзя. Аргументы к ключевым моментам касаемым вопроса, они стандартные, их немного.
2. Придерживаться написанного, а не что в голову взбрело при следующем скандале с каким нибудь недобрейвиком. Т.е. должна быть четкая, хорошо описанная программа на этот случай. С вариантами аргументации.
3. Выдавливать из себя это, простите, плебейство, когда у нас с экрана, серьезные люди, профессионалы правозащиты вещают что у нас "за самооборону сажают" или что "у нас палочная система".

Во первых, никаких "у нас" нету. Это у НИХ. Какого ляда мы для них никто -не понятно. Они нам служить должны а не мы им.

Рассмотрим пример Виноградова. Сколько воплей было, позапрещать к такой то матери... Паника, ганофобские выкрики. Что пытаются сделать -закрутить гайки законопослушным гражданам.

Но если так разобраться... Кто виноват что больному оружие дали? МВД. Разрешение что, я выдавал что мне собираются запретить носить в общественных местах? НЕТ. Я тут непричем, я законопослушный. А вот МВД дало преступнику и шизофрейнику оружие.

Устроили дрочильню коммерческих клиник зачем-то... Тоже не понятно: МВД отвечает за выдачу этих разрешений, а дрочат почему-то клиники!!! Бред. Они что, небожители?

Вот и говорить об этом: причина таких случаев в несовершенстве нашей разрешительной системы!!! и БОЛЕЕ НИ В ЧЕМ. И НИ НА КАКИЕ БОЛЬНИЧКИ СПИХНУТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! ПРИЧИНА В ТОМ, ЧТО ПРИ ПОЛУЧЕНИИ 200 ДОЛЛ ЗАКРЫВАЮТСЯ ГЛАЗА НА МНОГОЕ... Идем далее: вот не утверждена система обучения. Почему тот кто ее заказывал, кричал про нее, кто должен был исполнить до сих пор не наказан??? Но дрочить простых людей, чернь, оно же ведь проще, ведь так?

Алгоритм бесед на эту тему должен быть такой:

1. Создать единую базу данных по больничке с цифровой подписью врачей, чтобы было ясно кто, что, когда... Почему МВД занимается запретами вместо внесения в правительство этой инициативы -не понятно.
2. Создать единую базу данных правонарушений. Чтобы знать что за человек перед тобой, замешан ли, состоял, привлекался. Как платит штрафы, квартплату, где работает, кем, ну и так далее. Это тоже еще вчера надо было сделать! Причем у них же все это есть, на самом деле, мне тут один мент повздорив со мной на форуме выкатил... На меня понятно там ничего не было, но одноклассников он нашел. Т.е. если они хотят поднасрать -у них прекрасно получается.

Дать месяц, через месяц пусть нам докладывают. Они нам служат а не мы им. Они забылись видать что мы не в тюрьме а они не надсмотрщики.

Вывод: похабная ситуация с выдачей разрешений, такие вещи как выдача психам, больным, криминалу, вина целиком лежит на МВД. И за этих психов должны так же отвечать должностные лица из МВД а не ВСЕ граждане страны.

Причина в отсутствии ответственности за данное нарушение, вот ее ввести.

Идем далее: если просто навести порядок не достаточно, а нужно более глубокое наблюдение претендента -разработать программу совместно с минздравом. Ввести в штат ЛРО своего психолога, который бы говорил свое последнее слово. Опять же, не понятно почему это пытаются вылечить какими то идиотскими запретами и ограничениями. Это все равно что лечить головную боль лейкопластырем.

Если наконец-то люди, в т.ч. довольно умные правозащитники выключат плебея и начнется реальная работа ведомств, правительства, для людей, то будет следующий шаг: чтобы создали группу надзора за следственными действиями по вопросам использования оружия самообороны, которая бы следила чтобы не шили любители палок людям что угодно, лишь бы не СО, и опять же, это не мы должны пробивать, это они нам должны, с привлечением юристов и прочих спецов организовать и сделать. Чтобы у людей появился эффективный способ защищаться не только от бандитов, но и от МВД. Да, может это звучит абсурдно, за должности в этом комитете вообще-то правительство должно платить! Поскольку по сути, не мы для правительства что-то там, а оно должно жопу рвать чтобы нас не сажали, не вешали на нас умышленное нанесение ТТП, да и вообще все что ни попадя, лишь бы не самооборону! И с чего они вообще взяли что должно быть иначе???

Далее, планомерно поднимать вопрос о невозможности защиты частной собственности которую уничтожают злоумышленники, воруют машины. При том, что отбить подобную собственность от нападения бандитов почти 100% в тюрьме сидеть, МВД машины не ищет, за утраченную злоумышленниками собственность компенсации не платит. Т.е. существует парадокс: нас бросают на защиту своей частной собственности самостоятельно, как хотите, так и кувыркайтесь, но это не законно, т.е. по закону это защищать нельзя. Едешь на дачу, заипут на постах, а лексусы ворованные аж до ЧР без проблем доезжают и ездят лихо там, спереди номер местный, сзади трофейный, московский.

Вот ЧТО обсуждать надо при каждом очередном сраче что кто-то кого-то пострелял! А не о том что у нас каждый второй псих -это не правда. Вместо этого же начинается ор: дайте нам пестики, вот статистика хорошая... Надо сначала требовать что я выше описал, а уж потом и к КСу подойдем. И тогда нам внимать будет в 1000 раз больше людей, чем сейчас.

Систему отбора претендентов надо совершенствовать, она у нас с бородатых годов такая убогая. ИМХО.

Neforo
так что получается организация именно владельцев оружия одна(покрайней мере известная мне)

При Вашем подходе к вопросу, ВОВГО - правозащитная организация (кстати членами ВОВГО могут быть, да и есть, лица не являющиеся владельцами оружия).

Т.е., при Вашем подходе к вопросу, организаций именно владельцев оружия - ВООБЩЕ не существует.

Or
скорее всего начну банить. И наверно начну с ТС

AU-Ratnikov
При Вашем подходе к вопросу, ВОВГО - правозащитная организация

AU-Ratnikov
организаций именно владельцев оружия - ВООБЩЕ не существует

Neforo
Правозащитные организаци отличается тем, что защищает права окружающих

Это Вы сами придумали или как?

А как вы их консолидировать будете? Тот же Ратников ни с кем консолидироваться не станет.

Neforo
вы не могли бы напомнить как полностью называется ваша организация?

Охотобщество, объединяющее владельцев охотничьего оружия а не пустозвонов из инета, значит для Вас не организация владельцев оружия.

Свежо.

Директор 2012
Тот же Ратников ни с кем консолидироваться не станет.

Это как раз совершенно не так. 😊

AU-Ratnikov
Это Вы сами придумали или как?

Давайте не будем придираться к частностям. Организации бывают разные, на одной какой-то зацикливаться не стоит.

Neforo
нет, цитирую "Амнести интернейшенел". Собственно их деятельность говорит сама за себя.

Тьфу, гадость то какая ... Это пГавозаШитная организация. Не надо путать.
Вы Новодворскую, Алексееву, прочих пГавозаШитников тоже надо полагать внимательно слушаете?

Это как раз совершенно не так

Ну ежели заплатят, то конешно...

AU-Ratnikov
Охотобщество, объединяющее владельцев охотничьего оружия

AU-Ratnikov
Это пГавозаШитная организация. Не надо путать.Вы Новодворскую, Алексееву, прочих пГавозаШитников тоже надо полагать внимательно слушаете?

TigroKot-2
Давайте не будем придираться к частностям. Организации бывают разные, на одной какой-то зацикливаться не стоит.

Тем не менее возник вопрос.
О чем собственно речь идет.

Организации владельцев оружия это собственно какие именно организации?
Они таки вообще в России есть или их просто нет?
О ком речь то идет?

Митингами насчет КС занимается Маша, к владельцам оружия окружающая ее публика в большинстве своем вообще не относится. Разве что к потенциальным, ну когда 18 лет исполнится и КС разрешат.

Директор 2012
Ну ежели заплатят, то конешно...

Пьете с утра уже? Ну ну ...

Neforo
Я согласен с мнением автора темы в том что сейчас объединения владельцев оружия для владельцев оружия скорее вредно, нежели полезно.

Neforo
так что получается организация именно владельцев оружия одна(покрайней мере известная мне)

Neforo
вы не хуже меня знаете что в охотобщества так же вступают кандидаты в охотники, не являющиеся владельцами оружия, как и охота ведется не только оружием

Ага. В очередях стоят что б вступить эти самые кандидаты ... Хватит может ерунду то писать?

Neforo
фи нельзя так с коллегами по цеху, это слишком мелочно.

Мне наплевать на ВАШ цех.

AU-Ratnikov
Тем не менее возник вопрос.О чем собственно речь идет.Организации владельцев оружия это собственно какие именно организации?Они таки вообще в России есть или их просто нет?О ком речь то идет?

AU-Ratnikov
Хватит может ерунду то писать?

Or
а так сказать....беспонтова

Не раскроете?

Организации владельцев оружия это собственно какие именно организации?Они таки вообще в России есть или их просто нет?О ком речь то идет?

Кстати, резонное замечание.
Вот, Тигрокот, о чем я уже не раз тут говорил - отложите в сторону страстные обличения и разложите по полочкам - что делать, как делать. Отсюда возникнут вопросы поменьше, кто будет делать, какие методы использовать. А пока все в куче, которая неподъемна целиком.

Пьете с утра уже? Ну ну ...

Даже у вас уже "послеобеда" А тут глубокий вечер.

Or
В прочем упомянутая организация объединяет не только владельцев, там этот критерий вовсе не главный... это просто вывеска такая.

Именно так.

Поместить на вывеску сведения о правовой защите при случаях самообороны и прочая как то не удалось. 😊 А делать вывеску размером с печатный лист сочли неправильным.

Neforo
во-во. Так что давайте отложим ВОВГО, нехай дальше живет.

ВОВГО существует вне Ваших мнений, пожеланий, чаяний. Неужто даже такую простую вещь Вы тоже уяснить не способны?

Директор 2012
Даже у вас уже "послеобеда" А тут глубокий вечер.

Это меняет дело.

AU-Ratnikov
Неужто даже такую простую вещь Вы тоже уяснить не способны?

Neforo
успокойтись

Прошу извинить, но такого слова я не не знаю.

TigroKot-2
Вот меня Ор спрашивал, какой алгоритм действий должен быть.

TigroKot-2
1. Каждая орг для себя должна наконец на бумаге, по полочкам разложить, что можно говорить а что в конце концов нельзя. Аргументы к ключевым моментам касаемым вопроса, они стандартные, их немного.

TigroKot-2
2. Придерживаться написанного, а не что в голову взбрело при следующем скандале с каким нибудь недобрейвиком. Т.е. должна быть четкая, хорошо описанная программа на этот случай. С вариантами аргументации.

TigroKot-2
3. Выдавливать из себя это, простите, плебейство, когда у нас с экрана, серьезные люди, профессионалы правозащиты вещают что у нас "за самооборону сажают" или что "у нас палочная система".

М-м-м Это весь алгоритм действий для ОО?

TigroKot-2
Алгоритм бесед на эту тему должен быть такой:

TigroKot-2
Идем далее:

Хотя вы молодец что хоть начали. Видимо придётся мне накопипастить из ПБ свои ответы на "что" и "как".

Or
И это верно. Но для этого в организации должна быть отработана система импичмента (для балоболки). И отработана не на бумаге а в реале. И основана она может быть только на активности низовых членов. А это редкое явление само по себе, хотя крайне ценное.

Возникла вот ассоциация - РСДРП - раскол на большевиков и меньшевиков ...

Да, касаемо ОО оружейной направленности...

Вот допустим случился новый недобрейвик, а МВД буквально как кипящий чайничек вопит в стиле "запрещать -не пущать", на мой взгляд, какая бы закрытая ОО ни была, ее актив должен подготовить после совещания со своими членами открытое письмо как раз о том что я говорил, ну что по сути, вина за это на МВД, и что простых людей нельзя ставить на один уровень с психами. Изложить все по пунктам, взвешенно, по пунктам, свои предложения насчет именно совершенствования а не запретов, и отослать в ведомства имеющие отношения к вопросу и продублировать в основные СМИ. Поскольку такие вещи касаются в т.ч. этих самых членов ОО, какой бы закрытой она ни была.

Да и вообще подобную работу вести каждый раз когда какое то МВД начинает придумывать очередную ерунду лишь бы себя не напрячь.

В случае игнорирования подобных писем работать уже с надзорными органами. Может же кто-то на них повлиять...

И такой взвешенный документ, где аргументы все выверены, взвешены и разложены по полочкам, много полезнее чем вопли наперегонки на передаче для домохозяек, ведь его могут в газете прочитать умные люди, или в интернете хотя бы.