Легализация короткоствола

Первым законопроектом, поступившим на рассмотрение в Общественную палату, стала новая редакция закона "Об оружии".
Основная идея поправок заключается в предоставлении законопослушным гражданам права на владение пистолетами и револьверами в целях самообороны.
"Огнестрельное нарезное короткоствольное оружие самообороны, - гласит предлагаемая редакция Закона "Об оружии", - граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны с правом ношения и хранения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства, при условии, что они владели огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием в течение пяти лет".
Сейчас оружие положено сотрудникам частных охранных структур, при условии получения соответствующей лицензии. Кроме того, оружием можно награждать. И, поскольку закон не конкретизирует заслуги, за которые гражданам вручают пистолеты, явление порой приобретает массовый характер.

Шансы на принятие закона невелики, но все же есть. В случае если ОП одобрит документ, вероятность его прохождения через парламент значительно увеличится.

Дай-то Бог...

Почему только в целях самообороны?

Собот
Почему только в целях самообороны?

borispr
Мля, не все ли равно в каких целях, если с правом ношения и хранения?!

Опять придумают какую-нибудь хрень типа ЫЧей или ограничат в чем нибудь (длину ствола, количество зарядов, мощность и т.д.) или запретят импорт. Обоснуют это так, типа "Хотите обороняться? Вот это вполне для этих целей подходит, а больше вам надо, для вашей-же собственной безопасности"

------------------
С уважением. Михаил.

Да, длина ствола - НЕ МЕНЕЕ двух метров, число стволов - не менее 4 😊 Носи с собой и обороняйся после 10 лет владения *идером 😊

Собот
Опять придумают какую-нибудь хрень типа ЫЧей или ограничат в чем нибудь (длину ствола, количество зарядов, мощность и т.д.) или запретят импорт. Обоснуют это так, типа "Хотите обороняться? Вот это вполне для этих целей подходит, а больше вам надо, для вашей-же собственной безопасности"

Ну и? Чем это будет хуже, чем щас?

http://guns.allzip.org/topic/6/117688.html

Баян канадский.

borispr

Ну и? Чем это будет хуже, чем щас?

Хочу Browning HiPower, Colt M1911, DAN Wesson, Smith Wesson, Walther PPK, Mauser C96 и ещё много всяких таких штуковин.
А таскать с собой всякую лабуду не хочу.

Хотя, должен признать тенденции радуют.

------------------
...завтра на конспиративной квартире нас будет ждать засада. [...] Я дам вам парабеллум. © Ильф и Петров

Для начала надо отменить ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Без этого короткоствол на руках - путевка в зону...

Бли-и-и-и-и-и-и-ин! У меня скоро подпись будет, как у Освальда! Отменить ответственность, $ля!!!

😊
---------------------------------------------------------------------
Я всё ещё за легализацию КС в России.

Crocodile
Для начала надо отменить ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Без этого короткоствол на руках - путевка в зону...

Лучше в зону,чем в землю.

Да не разрешат у нас гражданское короткоствольное никогда, о чем тут говорить. Вы наше государство не знаете? 😊 Жаль, конечно...
С уважением.

дд

Лучше в зону,чем в землю.

Смотрел передачу по НТВ про насильников, как от них обороняться и как заь это наказывать... Иванниковой повезло, что пресса и общественность вступилась. Оказывается, если тебя ебут, надо расслабиться и удовльствие получить. А то - в тюрьму НАХ . Ебанутое государство... А если ты за детей своих вступился вообще сгноят. Хорошо , что естьб Люди, которые на это государство хуй положили
СЛАВА РОСИИ!!!

Название страны России, той самой, которой слава, пишется с двумя буквами "эс" и с одной большой "эр", на отнюдь не так, как Вы написали.

Статья из ?2 Калашников за этот год.
"Дума думает" - изменения в оружейном законодательстве - М.Дегтярев.
в конце такая фраза:
"Поверьте, пройдет немного врмени и законопослушные граждане России получат возможность держать в руках пистолеты самых различных моделей. Звоночки уже раздаются и поговорим об этом в ближайших номерах журнала".
Почитать конечно будет небезинтересно, но статья в журнале это еще не закон.

Собот
Опять придумают какую-нибудь хрень типа ЫЧей или ограничат в чем нибудь (длину ствола, количество зарядов, мощность и т.д.) или запретят импорт. Обоснуют это так, типа "Хотите обороняться? Вот это вполне для этих целей подходит, а больше вам надо, для вашей-же собственной безопасности"

Пока можно лишь надеяться, что дело сдвинется, и вопрос будет всерьёз обсуждаться. А не так, как последние годы. "Нет, все друг друга перестреляют!" - и баста...

Я, например, не вижу особого резона разрешать КС только охотникам со стажем. Самообороняться в городе нужно далеко не только охотникам.
Но дело пока в принципе. Расшевелить это законодательное болото.
Мнение МВД, в принципе, большого значения не имеет; они законы у нас, слава Богу, не принимают. Да и... ИМХО, это самое легкопокупаемое мнение.
Если начистоту, то надежда на КС в России может быть связана только с тем, что "бабло побеждает зло". Потому что, просто из заботы о гражданах, никто на это не пойдёт. Только за хорошие бабки.

Финансово довольно активно учавствуют (лоббируют) Зауэр, Глок и Беретта (прошу прощения за русскую транскрипцию).

А Кольчуга? 😀 😀

Если откроются фирмовые салончики Глок, Зауэр, Беретта... Думаю, насчет Кольчуги можно не продолжать?

гыыыы

kilmister
Думаю, многие будут счастливы купить ИЖ-71. Собрав предварительно тыщу справок с мульоном подписей. И пройдя какие-нибудь идиотские курсы под руководством советского прапора.
И безо всякого выбора.

Бегу покупать гладкоствол!!! :-)
Лицензия на покупку пылится уже месяца 4,
а тут такой стимул появился!

Вообще правильный заход со стороны охотников продвинуть. Может прокатить в качестве аргумента "ЗА" "для пресечения попыток завладения охотничьим оружием при его транспортировке". А то действительно, что можно противопоставить нападению, если оружие в чехле?.

Crocodile
Для начала надо отменить ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Без этого короткоствол на руках - путевка в зону...

Короткоствол нужен не только для самообороны. Впрочем, если когда-нибудь короткоствол и разрешат, то это будет не оружие, а жалкое подобие такового. Например, по закону мощность служебного оружия должна быть на 20 процентов ниже оружия боевого. Так появился ИЖ-71 под маломощный патрон 9Х17. Что же ожидать от возможного гражданского оружия ? Очевидно, его пуля должна вязнуть в складках одежды ?

Изменять нужно не только "Закон об оружии" но и ОБЯЗАТЕЛЬНО УК в местах,касаемых самообороны.
http://guns.allzip.org/topic/1/118883.html - вот, наглядный пример. Парень самооборонился, мать защитил.. А оба ружья уже забрали. Поддержите, кстати, человека. Трудно ему.

Присоединяйтесь:

http://www.oprf.ru/rus/forummessages.php?tid=d2de64dba8a0b215ca7b7551d9c9e09d

А почему право на кс увязано с владением гс? Его ж не для охоты приобретают. Если в качестве проверки-экзамена на адекватнсть-ответственность тогда смысл ясен. С другой стороны невменяемому я б лучше кс дал, чем сайгу.

Согласен со Стрелой. Длинноствольное и короткоствольное оружие преднозначенно для разных целей. Первое носят на охоте или пострелушках, второе с собой постоянно, в случае необходимости.

А чем стаж владения не нравиться? 18+5=23 масло в голове появилось, оружейная культура зародилась. Нарушений нет - покупай пистолет.
Курсы тоже хорошо - если они будут не запретительными (пнд-птн в рабочее время в течении 3 месяцев 😊 ) а образовательные. С обязательной стрелковой подготовкой. И не просто упражнение 1, а с выхватыванием, в состоянии стреса и физ нагрузок. на дистанции самообороны.
А самое прикольное если заставят письменно и оргументированно ответить на вопрос. "Зачем Вам КС?"
Я пожалуй готов на вс это.
1. Стаж (есть с запасом)
2. курсы (может перезачтут 😊 что нибудь, а нет так и похожу с удовольствием)

Да если хотя бы в таком виде, в котором его толкают, проканает - это уже будет что-то. И я буду очень рад. Хотя мне при таком раскладе еще 2 года ждать лицензии на КС.

аналогично, а мне уж 27. не хоителось бы тянуть до 30-ка.

Стрела
аналогично, а мне уж 27. не хоителось бы тянуть до 30-ка.

Мне уже больше, однако я фактически владею гладкоствольным ружьем с 14-летнего возраста неофициально, по достижении 18-летнего возраста официально. Ни в эти годы, ни позже, никого не убил и не ранил. Это к вопросу о масле в голове.

Ничего глупее увязки права владения короткостволом с 5-и летним ОХОТНИЧЬИМ стажем придумать невозможно! Вот охотничий нарезняк и 5-и летний срок владения ГС - вещь достаточно разумная. КС - оружие самообороны, прежде всего. И, если уж так вот сразу не хочется власть предержащим давать гражданам КС, то неким разумным компромиссом был бы стаж владения (1-2 года) оружием САМООБОРОНЫ (газовым пистолетом или огнестрельным бесствольным, к примеру). Могут возразить, что, дескать, и ГС можно иметь для самообороны. Но вот много ли таких граждан, имеющих ГС, и не имеющих охотбилета? IMHO - мизер относительно количества охотников. И ясно это любому здравомыслящему человеку. В таком виде данный законопроект говорит скорее о наплевательском отнощении выдвинувших его к данной проблеме. Т.е. цели действительно продвигать КС у инициаторов, скорей всего нет 😞 Видимо, преследуются другие цели.

mvn2000
Ничего глупее увязки права владения короткостволом с 5-и летним ОХОТНИЧЬИМ стажем придумать невозможно!

Ну почему ж, имхо намного глупее вообще КС не давать 😛

Кажися, на людях просто хотят сделать двойные бабки, однако.

Согласен с mvn2000. Охотничье оружие и оружие самообороны - разные вещи. КС гораздо ближе по функциональному назначению к оружию самообороны. Собственно, КС им и является, только полноценным, а не таким, что есть у нас сейчас.
Если человеку (не охотнику) нужен КС для самообороны, для постоянного скрытого ношения в городе, то на кой ляд ему вступать в охотклуб, покупать ружьё и ждать 5 лет?
По-моему, бессмыслица.
Есть только одно объяснение ей: ну, надо же как-то ОГРАНИЧИТЬ! 😞

Я так понимаю сразу всем никогда у нас все равно не разрешат. И при всех недостатках, у этого проекта может быть будущее, т.к. все владельцы гладкоствола уже на учете в разрешиловке и за ними не числится правонарушений. Т.е. это те люди, которым скрепя сердцем наши параноидальные чиновники могут попробовать доверить КС, и если ничего страшного с их точки зрения не произойдет, имхо через какое-то время стаж владения гладкостволом могут отменить. И вообще мое имхо, что ограничений в законе, если его конечно примут, может стать гораздо больше, и я лично я готов их терпеть, лишь бы процесс движения КС в массы вообще начался, вырос из стадии несбыточных мечтаний.

Осмелюсь напомнить уважаемым участникам
о существовании замечательного раздела под названием Гражданское оруже.
Продолжить обсуждение можно в разделе Гр.оружие.

"Но вот много ли таких граждан, имеющих ГС, и не имеющих охотбилета? IMHO - мизер относительно количества охотников."
-------------------------------
ИМХО таких большинство. ГС покупают в первую очередь для защиты дома, а охотбилет оформляют для планируемых охот, которых может небыть вовсе или они происходят эпезодически.

Билет берут по тому, что с ним меньше проблем с милицией при транспортировке.

Страннно, а из чего исходили, формулируя "при условии, что они владели огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием в течение пяти лет"? Какая связь между законопослушным пользованием охотничьим ружьем, которое в дому лежит 360 дней в году, и КС? В моем сознании, уж извините господа владельцы ружей, гладкоствол - это не оружие обороны и защиты от нападения (кроме обороны дачи ее имеющих), а средство сбивать тупых птиц с небес. Его с собой не носят,и, соответственно, неприменение его против человека на протяжении пяти лет - не показатель ничего. Вот если вы резинострел или газюк носите с собой 365 дней в году, то вы, при всей его несравнимости с гладкостволом по огневой мощи, каждодневно находитесь под искушением применить его в постоянных стрессовых ситуациях. И если вы этого не сделали, то что может быть лучшим доказательством вашей пригодности на ношение КС? Ничего! И не пытайтесь убедить меня в обратном. По-моему, это очевидно! Не применил за 5 лет резиноплюй или применил законно - вот тебе и право на КС (в случае его легализации, конечно). А имеешь ружжо, ну и что, что огнестрел, ведь психологической проверки "на вшивость" оно не дает!

Mihail.Sk2
... таких большинство. ГС покупают в первую очередь для защиты дома, а охотбилет оформляют для планируемых охот, которых может небыть вовсе или они происходят эпезодически.

Угу - небыло времени в какойто год - так даже сдох охотбилет, пришлось новый заводить

Vovan-Lawer
Присоединяйтесь:

http://www.oprf.ru/rus/forummessages.php?tid=d2de64dba8a0b215ca7b7551d9c9e09d

ну для поднятия "проблемы" легализации оно конечно не помешает...

тока что это самая за Палата? такое же ничего не решаюшее сборище как например XXVII съезд КПСС- собрались, повыступали, вотки по гостинница побухали, чё сказал ГенСек- озвучили.. и им также "все равно" на траблы "обычного пипла"..

Кто знает, а когда планируется цирк (обсуждение) в этой палате, дата есть? невнимательно наверное читал.

Alex_F

Угу - небыло времени в какойто год - так даже сдох охотбилет, пришлось новый заводить

Что-то странно. Я вот в ВООООиР (всегда забываю, сколько там букв "О" в названии) три года не ходил и взносы не платил -- таки пришёл в этом году и сразу за всё заплатил - так никаких проблем, они ещё и довольны остались. Поскольку за "пропущенные" года взяли взнос на 50 рублей (в год) больше, "типа штраф". Ну у меня два охотничьих билета, "Госохота" ещё на всякий случай...

Новый билет заводится, когда в старом уже кончились странички для отметок о продлении. Ну или при утере.

Можно еще понять стаж владения оружием самообороны (газюк или резинострел), но при чем тут охотничье ружжжо!?

Народ, объясняю.
а)при разрешении короткоствола умирает рынок гладкоствольного оружия, особенно тактического
б)все депутаты, МВД и т.п против КС, боятся вооруженных людей на улице.

5 лет стажа = рынок гладкоствола только растёт (производители довольны), вооруженных людей на улице меньше и все они типа проверенные (меньше страха). Таким образом шансы на прохождение сильно возрастают (хотя они и так почти нулевые). А так сами ЛДПРовцы считают, что всякий стаж - полный бред.

SONY
Народ, объясняю.
а)при разрешении короткоствола умирает рынок гладкоствольного оружия, особенно тактического
б)все депутаты, МВД и т.п против КС, боятся вооруженных людей на улице.

Немного не так. Не боятся они ничего, просто их главный вопрос -- взяткоёмкость принимаемого закона. Чем она больше, тем вернее закон пройдёт.

Так что введение "дополнительных ограничений" - однозначный вред. Кто был против закона, он так и будет голосовать "против" совершенно независимо от наличия в проекте закона большего или меньшего числа ограничений.

Те же, кто в принципе мог бы проголосовать "за", будут смотреть на величину ожидаемого "отката", а тут чем шире рынок (т.е. меньше ограничений) -- тем больше будет их доход. Значит, у закона "без лишних ограничений" куда больше шансов быть принятым.

Так что, "прогибаясь под чиновника", надо хотя бы представлять, в чём его реальный интерес. А что тот чиновник "озвучивает с трибуны", никак не связано с его реальными действиями и желаниями. Он просто подал сигнал: "Ей, вы меня видите? Не учтёте мои интерессы - буду противодействовать!"

По моему скромному мнению, так получается.

З.Ы. Сам я имею уже 10 лет стажа владения гладкостволом.

Гладкоствольное всё равно будут покупать охотники, и для самообороны в доме тоже будут брать. Кто-то после покупки пистолета, кто-то до.

Strelok13, это будет такая мелочь, что можно говорить о смерти рынка. Посмотрите на графики Литвы: до разрешения КС количество гладкоствола непрерывно быстро росло, после разрешения стало ПАДАТЬ!

Трудно судить, по мере того как население становится богаче, количество богатых охотников тоже растёт, а значит люди приобретают второе, третье, пятое ружьё. Если бы у меня был пистолет, я бы всё равно купил Сайгу, хотя я и не охотник. Если у меня будет пистолет, я не пойду Сайгу продавать, это вещи разного назначения, каждая по своему очень приятна. Хотя наверное некоторое снижение продаж будет. С другой стороны, для наших заводов которые производят охотничье оружие одновременно с боевым не будет принципиальной разницы, им всё равно что продавать.

Ещё раз говорю, есть график по Литве, который однозначно показывает, что гладкоствол большинству людей нафиг не нужен, если у них есть пистолет.
Так, например, при первой же возможности я куплю Бекас-12М или Сафари ПН-001 или Сайгу-20К Тактика (правда на неё денег вряд ли хватит). НО, я их возьму только по тому, что иное огнестрельное оружие я купить не могу. Если у меня будет возможность купить ФОРТ-12 или хотя бы Марго, то гладкоствол я никогда не куплю - его наличие бессмысленно. Защищать квартиру куда лучше с маленьким пистолетом. Дачи с участком у меня нету. В тире стрелять из ружья ИМХО глупо, по тарелочкам я не люблю стрелять. Винтовку под .22LR ещё может быть взял бы в добавок к пистолету, но ни как не дробовик.

SONY
Посмотрите на графики Литвы: до разрешения КС количество гладкоствола непрерывно быстро росло, после разрешения стало ПАДАТЬ!

В Литве он был разрешен в 1994-м году.
Выглядит он так:

Какие именно процессы могут привести к тому, что ружья перестали покупать?

SONY
Какие именно процессы могут привести к тому, что ружья перестали покупать?

Именно на этом фоне надо рассматривать разрешение короткоствола. Как средство защиты в период всеобщего передела и беспредела.
Покупка пистолета для самообороны с владением охотничьим оружием по закону никак связана не была. Естественно, пистолеты и покупали.
А охоту многие просто не могли себе позволить... Напротив, магазины были переполнены комиссионными ружьями.

А у нас, что, много для охоты покупают? Хит продаж - Сайга-К, которая к охоте никаким боком...
Охотники, конечно, есть, только сколько их?
Главный производитель пистолетов в России кроме Сайги из гладкоствола вообще ничего не делает... По его заявлениям, производство пистолетов загружено полностью.
Какой ему смысл поддерживать разрешение КС без стажа?

SONY
А у нас, что, много для охоты покупают? Хит продаж - Сайга-К, которая к охоте никаким боком...
Охотники, конечно, есть, только сколько их?
Главный производитель пистолетов в России кроме Сайги из гладкоствола вообще ничего не делает... По его заявлениям, производство пистолетов загружено полностью.
Какой ему смысл поддерживать разрешение КС без стажа?

Другое же различие - в очень лояльном отношении Российского ЗОО к тому, что тут считают штурмовым оружием. (здесь же охотничье по названию охотничим и являлось)
Ещё недавно ничего подобного Сайге здесь нельзя было купить в принципе...
Только ЗоОО 2003 года и последовавший за ним только в 2005 классификатор оружия дал шанс.
Короткоствол же на этот момент был разрешён уже более 10 лет.

И ещё полагаю, что Вы преувеличиваете влияние заводов на законотворчество.
Не их это дело...

SONY
Strelok13, это будет такая мелочь, что можно говорить о смерти рынка. Посмотрите на графики Литвы: до разрешения КС количество гладкоствола непрерывно быстро росло, после разрешения стало ПАДАТЬ!

Осмелюсь внести поправку: В Латвии и Литве почти все охот угодья принадлежат частникам - поэтому охота в них -занятие не для бедных людей. У нас же ситуация несколько другая и ее изменение не предвидится....Таким образом право В Латвии и Литве на охоту не обеспечивается для малоимущих - они и избавляются от ненужных в хозяйстве вещей... А вот у нас КС будет потребляться наравне с ГС - т.к. охота -еще долго будет достоянием многих...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Есть еще один положительный аспект в стаже.
Можно иногда спросить человека: "Как вы думаете, если человеку можно приобрести снайперскую винтовку, ему можно разрешить приобрести пистолет?"
Ответ чаще всего - "да".
Масса людей абсолютно не в курсе, что снайперские винтовки у нас вполне гражданское оружие. Вобщем, неслабый аргумент для затыкания запретителей получается.

Нет в этом никакого смысла, винтовки не распространены как охотничье оружие именно из-за стажа. Тогда надо к пистолетам относиться как к охотничьему оружию, носить только в охотничьих угодьях, брать путёвку на отстрел злоумышленников. В стаже владения травматическим оружием смысла больше, но я думаю что если и можно ввести такое требование, то скорее на ношение, а не на преобретение.

Что касается того, что маленький пистолет для обороны квартиры лучше чем самозарядный дробовик, то позволю себе не согласиться. В любом случае, при одинаковой доступности в случае опасности, то есть способности оказаться в руках, моя Сайга-20К более опасна для противника чем любой известный мне пистолет. Просто её нельзя носить с собой, и из неё немного странно стрелять в тире, хотя я иногда стреляю.

Сайга мощнее, но квартира маленькая, проходы узкие, куда с этой дурой?
Попробовал походить по квартире со вскинутой винтовкой (105см) - жуть полнейшая, постоянно за что-то стволом цепляешься, резко развернуться невозможно и т.д. С пистолетом никаких проблем не возникало.

Это Заключение уже приводилось на Форуме, но возможно не все его прочетали. В нем по мимо всего прочего, говорится о том, Почему появилось Требования пятилетнего стажа, для будущих владельцев нарезного длинноствола
http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/3595AC07F9935F15C32570D2004154D6?OpenDocument

А вот, обсуждение Заключения на Форуме
http://guns.allzip.org/topic/6/110163.html