Комитет Госдумы рекомендовал отклонить законопроект о легализации КС (Жириновского)

megademon

Заключение комитета: http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/02105012015F2623C32571170044AA61?OpenDocument

Собственно текст заключения:
Заключение комитета по проекту федерального закона
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(первое чтение)


на проект федерального закона № 232362-4 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии»


В Комитете по безопасности рассмотрен проект федерального закона № 232362 – 4 «О внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии», внесенный депутатами Государственной Думы В.В.Жириновским, Н.В.Курьяновичем (по вопросу прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия.
Авторы законопроекта предлагают:
· отнести к гражданскому оружию самообороны огнестрельное нарезное короткоствольное оружие;
· установить право на приобретение данного оружия гражданами России в возрасте 21 год и более, при условии владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием в течении 5 лет;
· ограничить количество приобретенного гражданином России огнестрельного нарезного короткоствольного оружия не более 5 единицами;
· ограничить оборот огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, а также патронов к нему с пулями без оболочки;
· установить лицам, впервые приобретающим огнестрельное нарезное короткоствольное оружие, обязанность прохождения проверки знаний правил безопасного обращения по программе, определенной МВД России;
· запретить ношение гражданами оружия в местах продажи алкоголя в разлив и в состоянии алкогольного или иного опьянения;
· аннулировать лицензию разрешение на хранение и ношение оружия в случае утраты огнестрельного оружия, владельцем или пользователем по собственной вине.
По существу предлагаемого к рассмотрению в первом чтении законопроекта Комитет по безопасности о т м е ч а е т:
1. Федеральным законом «Об оружии» установлено право граждан Российской Федерации использовать в целях самообороны гражданское оружие и это право активно реализуется.
По данным МВД России, по состоянию на 1 января 2006 года число владельцев гражданского огнестрельного оружия превышает 4,5 млн. человек, у которых находится 5,4 млн. ед. огнестрельного оружия, в том числе 474,3 тыс.ед.нарезного оружия; 3,8 млн.ед. гладкоствольного оружия; 1,1 ед.газового оружия самообороны.
2. Право владения служебным и боевым ручным стрелковым оружием, к которому отнесено огнестрельное нарезное короткоствольное оружие гражданам, действующим законодательством не предоставлено, так как указанный вид оружия обладает значительно более высокими тактическими данными, чем гражданское оружие и в соответствии со статьей 3 Закона "Об оружии" используется только юридическими лицами с особыми уставными задачами, в том числе и для охраны объектов особой важности. Предлагаемый законопроект нарушает базовые характеристики, на основе которых в соответствии с федеральным законодательством оружие подразделяют на определенные виды.
Это подтверждается и мировой практикой, где граждане для самообороны используют оружие с низкими тактическими данными, но способными нанести серьезные повреждения, вывести правонарушителя из строя на определенное время без нанесения смертельного исхода, что является эффективным и в тоже время гуманным средством самообороны.
В связи с этим рассматриваемый законопроект изменяет четко определенные цели использования нарезного оружия.
3. В законопроекте отсутствуют нормы регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, отнесенного к категории служебного и боевого ручного стрелкового оружия. Вместе с тем применение такого вида оружия сопряжено с высоким риском для жизни и здоровья граждан с необратимыми последствиями. Значительное расширение перечня видов оружия самообороны, находящегося у населения, в том числе и огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, приведет к росту преступлений, связанных с неправомерным использованием такого вида оружия, учитывая его технические данные, с хищением, утратой, ненадлежащей сохранностью. Даже при нахождении у граждан только гладкоствольного оружия не обеспечивается его сохранность и правомерность применения. За 2005 год утрачено и похищено более 6 тыс.ед. оружия и совершено более 7 тыс. преступлений связанных с применением огнестрельного оружия.
4. Принятие законопроекта повлечет необходимость изменения установленного порядка регистрации оружия в органах внутренних дел, увеличения численности сотрудников лицензионно – разрешительной работы МВД России и соответственно потребует дополнительных средств из федерального бюджета.

По мнению Комитета по безопасности обеспечение безопасности граждан является важнейшей функцией государственных институтов, которая в настоящее время решается не через дополнительное вооружение граждан, а через повышение ответственности за должное исполнение служебных обязанностей сотрудниками правоохранительных органов, создание новых видов оружия самообороны, применение которых не влечет тяжких последствий.
На указанный законопроект поступили замечания Государственно-правового управления Президента Российской Федерации, заключения Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, Правового управления Аппарата Государственной Думы, в которых изложены существенные замечания и отрицательное мнение по поводу его принятия. Отзыв Правительства Российской Федерации также отрицательный.
Учитывая вышеизложенное, Комитет по безопасности рекомендует Государственной Думе указанный проект федерального закона «b»отклонить«/b» в первом чтении.

Председатель Комитета В.А.Васильев

SONY

Я видел только такое заключение:

Заключение Правового управления Государственной Думы по проекту федерального закона

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(1 чтение)


1201232362-4.163 09.12.05
Комитет Государственной Думы
по безопасности


По поручению Совета Государственной Думы
от 15 ноября 2005 года
(протокол ? 120, пункт 30)

З А К Л Ю Ч Е Н И Е
по проекту федерального закона ? 232362 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии', внесенному депутатами
Государственной Думы В.В. Жириновским и И.В. Курьяновичем
(к первому чтению)

Представленный проект предлагает, путем внесения соответствующих изменений в Федеральный закон 'Об оружии', включить в перечень гражданского оружия самообороны огнестрельное нарезное короткоствольное оружие.
Дополняя пункт первый части второй статьи 3 закона новым абзацем, причисляющим к гражданскому оружию самообороны нарезное короткоствольное оружие, авторы проекта не сделали указания о том, что гражданское огнестрельное нарезное короткоствольное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от служебного и боевого - по следообразованию на пуле и гильзе. Кроме того, для гражданского короткоствольного нарезного оружия не определен предельный размер дульной энергии.
В проектной части шестой статьи 13 закона возможность приобретения огнестрельного нарезного короткоствольного оружия самообороны ставится в зависимость от владения соискателем лицензии длинноствольным гладкоствольным оружием в течении пяти лет. Подобный подход представляется неверным. В случае с охотничьим оружием (часть седьмая статьи 13 закона) данное условие оправдано, так как и гладкоствольное и нарезное охотничье оружие служит одной цели - охоте и продается только членам охотничьих обществ. Этим и обусловлено положение действующего закона о том, что нарезное охотничье оружие продается только опытным охотникам.
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения. Короткоствольное же нарезное оружие предполагается продавать гражданам для самообороны и постоянного ношения. Таким образом, у этих видов оружия разное целевое назначение и понуждать лицо приобретать длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны, предназначенное, в основном, для защиты жизни, здоровья и имущества в жилище, только для того, чтобы 'заслужить' право приобретения пистолета или револьвера для защиты вне жилища вряд ли правильно.

И оно очень радовало признанием неправильности стажа (хотя ограничения не радовали). А это - просто бред...

Mihail.Sk2

Остается только ждать голосования и следить за тем какая партия какую позицию займет. Если ЛДПР консолидировано проголосует за свой законопроект- на следующих выборах буду голосовать за них. Лучше пусть в думе сидит клоун который прислушивается к моему мнению, чем жлобы считающие что КС может "используется только юридическими лицами с особыми уставными задачами, в том числе и для охраны объектов особой важности", а моя жизнь етественно к таким объектам не относится.

avryabov

2 Mihail.Sk2
аналогично.
ответ абсолютно из пальца высосанный.
не давать лишь бы не давать.

ift

ГАДЫ!!
За 2005 год утрачено и похищено более 6 тыс.ед. оружия и совершено более 7 тыс. преступлений связанных с применением огнестрельного оружия

и все они или даже хотя бы половина, была совершена с охотничим оружием
УРОДЫ!!!

B1

О*уеть...
Грустно 😞

M ifu

ift, кто это сказал? Назовите мне имя этого существа!Кто это озвучил-газета, какой-то канал?

Manstopper

Ниасилил «далее злой Мэнс убрал мат, чтобы помочь модератору»

OL KAY

Во статистика, млин. из 5.4 млн утрачено 6 тыс (0.11%). А интересно, сколько преступлений совершено с применением зарегистрированного оружия из всех 7 тыс, преступлений связанных с применением огнестрельного оружия? И сколько из них связано с оружием самообороны?

Особенно это "понравилось": "... Это подтверждается и мировой практикой, где граждане для самообороны используют оружие с низкими тактическими данными, но способными нанести серьезные повреждения, вывести правонарушителя из строя на определенное время без нанесения смертельного исхода, что является эффективным и в тоже время гуманным средством самообороны.
...По мнению Комитета по безопасности обеспечение безопасности граждан является важнейшей функцией государственных институтов, которая в настоящее время решается не через дополнительное вооружение граждан, а через повышение ответственности за должное исполнение служебных обязанностей сотрудниками правоохранительных органов, создание новых видов оружия самообороны, применение которых не влечет тяжких последствий."

"Гуманисты - идеалисты", млин
Основной упор делают на нарезняк, так разрешите короткоствольный гладкоствол.

Удачи!

OL KAY

Manstopper
Ниасилил (собсна, не стал читать этот пиздеж наших ебанько в законе).

Ебал я их всех в рот блять.

Пока они нас имеют...

dFresh

SONY
Я видел только такое заключение:
.....

Есть ссылка на источник ?
Мне ваше заключение больше нравицца 😊
Но от первого очень уж отличается...

daemonz

Второе заключение совершенно от другой инстанции и первое на него в конце то же ссылается.

Mihail.Sk2

Во статистика, млин. из 5.4 млн утрачено 6 тыс (0.11%). А интересно, сколько преступлений совершено с применением зарегистрированного оружия из всех 7 тыс, преступлений связанных с применением огнестрельного оружия? И сколько из них связано с оружием самообороны?
****************
Вполне возможно, что 6000 утеряных едениц оружия, это все оружие которое было утеряно и похищено за год в т.ч. у сотрудников милиции и со складов МО.
Браконьерство т.ж. является преступлением связаным с применением оружия, однако трудно представить себе браконьера охотящегося с пистолетом, а ведь наверняка большая часть вышеуказанных преступлений - именно браконьерство.

hronos

megademon
· установить право на приобретение данного оружия гражданами России в возрасте 21 год и более, при условии владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием в течении 5 лет;

Это получается, что по их мнению гладкоствол с 16 лет выдают? 😊


OL KAY

Mihail.Sk2
Во статистика, млин. из 5.4 млн утрачено 6 тыс (0.11%). А интересно, сколько преступлений совершено с применением зарегистрированного оружия из всех 7 тыс, преступлений связанных с применением огнестрельного оружия? И сколько из них связано с оружием самообороны?
****************
Вполне возможно, что 6000 утеряных едениц оружия, это все оружие которое было утеряно и похищено за год в т.ч. у сотрудников милиции и со складов МО.
Браконьерство т.ж. является преступлением связаным с применением оружия, однако трудно представить себе браконьера охотящегося с пистолетом, а ведь наверняка большая часть вышеуказанных преступлений - именно браконьерство.

А я понимаю, что из 7 тыс. большая криминальных боевых стволов.
С учетом Ваших комментариев может статься, что преступлений, связанных с применением оружия самообороны - десятки, м.б. сотни,
т.е. сотые доли процента. Вместо того чтобы разыскивать криминальное боевое, они органичивают легальный короткоствол.

Удачи!

Calex

Комитет Госдумы
Это подтверждается и мировой практикой, где граждане для самообороны используют оружие с низкими тактическими данными, но способными нанести серьезные повреждения, вывести правонарушителя из строя на определенное время без нанесения смертельного исхода, что является эффективным и в тоже время гуманным средством самообороны.

БРЕД!

OL KAY

Вот такие у нас законодатели! 😞

Qot

Конечно бред. Или уж, извиняюсь, гуманное, или, извиняюсь, эффективное. Гуманное оружие гражданину, если он не Кордхард и не Владиус, а профессионал на своем месте, и защищает себя и свою семью, засунут, извиняюсь, в задний проход. ЧТО С ГУМАНИЗМОМ НЕ ВЯЖЕТСЯ.

Короче опять проявили гуманизм в отношении преступников. Либерастия в худших проявлениях.

megademon

daemonz
Второе заключение совершенно от другой инстанции и первое на него в конце то же ссылается.

Для тех, кто не очень разбирается в бюрократической технологии прохождения документов поясняю.
Сначала законопроект поступает в управление делами, который определяет какой комитет его будет рассматривать. Передает законопроект в комитет. Комитет смотрит, относится ли законопроект к его компетенции (так называемое первичное рассмотрение). Далее комитет рассылает законопроект в ряд инстанций: правительство, совет федерации, правовое управление и ждет какие отзывы на него придут. Правовое управление оценивает текст с технической и юридической точек зрения и представляет свои замечания. Далее когда в комитете собираются все отзывы они анализируются, и законопроект оценивается с политической точки зрения, после чего комитет и представляет окончательный отзыв.

Как наверное вам известно Васильев - председатель комитета - член Единой России, поэтому отрицательное заключение комитета означает скорее всего, что ЕР проголосует против. Поскольку у них более 50% голосов, закон скорее всего провалят.

daemonz

megademon

Для тех, кто не очень разбирается в бюрократической технологии прохождения документов поясняю.
Сначала законопроект поступает в управление делами, который определяет какой комитет его будет рассматривать. Передает законопроект в комитет. Комитет смотрит, относится ли законопроект к его компетенции (так называемое первичное рассмотрение). Далее комитет рассылает законопроект в ряд инстанций: правительство, совет федерации, правовое управление и ждет какие отзывы на него придут. Правовое управление оценивает текст с технической и юридической точек зрения и представляет свои замечания. Далее когда в комитете собираются все отзывы они анализируются, и законопроект оценивается с политической точки зрения, после чего комитет и представляет окончательный отзыв.

Как наверное вам известно Васильев - председатель комитета - член Единой России, поэтому отрицательное заключение комитета означает скорее всего, что ЕР проголосует против. Поскольку у них более 50% голосов, закон скорее всего провалят.

Спасибо. Очень доходчиво.

kilmister

Буду знать, за кого голосовать впредь...

бес

ктож Жирику такой пиар подарит,гы-гы 😊,дрессированые медведи быстренько свой накатают к выборам и пройдет как по маслу

Mihail.Sk2

ктож Жирику такой пиар подарит,гы-гы ,дрессированые медведи быстренько свой накатают к выборам и пройдет как по маслу
*************
Я бы не стал переоценивать популярность данного законопроекта. Допускаю, что в случае его прохождения у ЛДПР появятся дополнительно несколько сотен тысяч постоянных избирателе(а может и миллион), что несомненно оч. много. А вот в случае непрохождения законопроекта, даже если ЛДПР проголосует консолидированно, эффект будет ИМХО незначительным. СМИ просто замолчат событие и о ходе борьбы узнают лишь несколько тысяч активных сторонников КС. Пир таком обороте событий, это не принесет ЛДПР ощутимых дивидендов. По этому считаю, что медведям проще задавить законопроект в первом чтении и не возвращатся к этому вопросу. С другой стороны, вспоминая голосование по Калининградскому законопроекту, хочу отметить, что народные избранники опасаются открыто голосовать против, а в случае поддержки ЛДПР своего законопроекта им придется это сделать(иначе законопроект будет принят), это может внести ясность в то какую позицию занимают основные партии.

SONY

Mihail.Sk2, вы не правы. Если проголосует ТОЛЬКО ЛДПР, то законопроект не примут т.к. проголосует слишком мало людей. У нас в Украине такая же фигня была: Закон об Оружии не приняли во втором чтении и даже не отправили на повторное второе чтение (что вообще-то стоило бы сделать - там были серьёзные недоработки) по тому, что слишком мало депутатов голосовало (хотя большинство голосовавших было за).

Injener

hronos

Это получается, что по их мнению гладкоствол с 16 лет выдают? 😊

Да, так как согласно ЗОО субьекты федерации могут местными зиеонопроектами снижать возростную планку на два года

ift

M ifu
ift, кто это сказал? Назовите мне имя этого существа!Кто это озвучил-газета, какой-то канал?

это звучит подтекстом в изречениях чиновника

M ifu

а какого чиновника? Мне нужна его фамилия для занесения в мой чёрный список, первое место в котором пока занимает Вишняков.

А что всякие пытаются передёргивать факты- это так, их надо запоминать и публично порицать.

ift

Председатель Комитета В.А.Васильев
а так же весь состав комитета 😊

M ifu

Так и запишем: Васильев В.А.

megademon

Итак, первое чтение в думе состоится 15 марта.
http://asozd.duma.gov.ru/intranet/sovet.nsf/94d4158546a1370743256d250031caf7/701c39b16eec2b3bc325711c00512f9d?OpenDocument

Возможно имеет смысл подумать об организации каких нибудь мероприятий в этот день в районе Думы? Время для подачи заявки вроде еще есть ...

В свою очередь обещаю опубликовать здесь дословную стенограмму обсуждения данного вопроса с фамилиями и партийной принадлежностью, чтобы так сказать страна (или по крайней мере те кто читают этот форум) знала своих героев и голосовала на следующих выборах соответственно. 😊

B1

Лучше накануне.

ift

@ megademon
стенограму и ссылки на фотки говорищих под их инициалами, для использования в качестве мишеней 😊

SONY

12-го числа на Пушкинской площади будет митинг.
Проводить его на кануне оказалось трудновыполнимой задачей: все организаторы (ГБ, ГО, Сайга) - простые люди, у которых в это время работа/учёба. Да и простые участники - тоже на работе/учёбе.

SONY

Пришлось всё же перенести на 14-е 15:00
12-го в городе не будет Жириновского, а без него прессы не собрать.
14-го он будет практически гарантированно, а значит будет и пресса.

B1

Извините за дурацкий вопрос: а он знает, что он будет?

SONY

Должен знать 😊
Во всяком случае ЛДПРовцы обещали его и Курьяновича.

avryabov

Просто для справки: аналогичное заключение на прошлый ЗП: http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/7A4EC141DF7B5DE8C3256D780039403C?OpenDocument
======
Заключение комитета по проекту федерального закона
О внесении дополнений и изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(первое чтение)


ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На проект федерального закона ? 303728 - 3 "О внесении дополнений и изменений в Федеральный закон "Об оружии"

В Комитете по безопасности рассмотрен проект федерального закона ? 303728 - 3 "О внесении дополнений и изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу расширения перечня видов гражданского оружия самообороны), внесенный Калининградской областной Думой.
На указанный законопроект поступили официальный отзыв Правительства РФ и заключения Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, Правового управления Аппарата ГД РФ, в которых изложены существенные замечания и отрицательное мнение по поводу его принятия.
По существу предлагаемого к рассмотрению в первом чтении законопроекта Комитет по безопасности отмечает:
Федеральным законом "Об оружии" установлено право граждан Российской Федерации использовать в целях самообороны гражданское оружие. По данным МВД России у граждан находится около 5 миллионов единиц зарегистрированного огнестрельного оружия. Использование в этих целях служебного и боевого ручного стрелкового оружия запрещено, так как оно обладает значительно более высокими тактическими параметрами, чем гражданское оружие. В связи с этим предлагаемый законопроект нарушает базовые характеристики, на основе которых в соответствии с действующим законодательством подразделяют оружие на определенные виды.
В соответствии со статьей 4 закона "Об оружии" огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие относится к служебному оружию, используемое юридическими лицами с особыми уставными задачами, в том числе и для охраны объектов особой важности. Оружие же самообороны используется гражданами в основном для отражения нападения. В этой связи рассматриваемый законопроект изменяет четко определенные цели использования нарезного оружия разными субъектами.
В законопроекте отсутствуют нормы регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами оружия, отнесенного к категории служебного и боевого ручного стрелкового оружия. Вместе с тем проблема применения огнестрельного оружия в целях защиты, как никакая другая, сопряжена с высоким риском для здоровья с необратимыми последствиями и поэтому значительное расширение перечня видов оружия самообороны, по мнению экспертов, приведет к росту преступлений, связанных:
с неправомерным использованием оружия, которых только за январь-апрель 2003 г. зарегистрировано более 9,4 тысяч;
с хищением, утратой, вымогательством, ненадлежащей сохранностью огнестрельного оружия и другими (количество зарегистрированных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия за январь - апрель 2003г. достигло 21,2 тыс.). Ежегодно утрачивается или похищается 7-8 тысяч единиц огнестрельного оружия, хранящегося у граждан на законном основании.
Кроме того, принятие законопроекта повлечет необходимость изменить установленный порядок регистрации в органах внутренних дел данного оружия, увеличить численность сотрудников лицензионно - разрешительной работы МВД России и соответственно дополнительных средств из федерального бюджета.
По мнению Комитета по безопасности обеспечение безопасности граждан Российской Федерации должно осуществляться, прежде всего, не путем дополнительного расширения перечня видов гражданского оружия самообороны, а целым комплексом мер, направленных на укрепление эффективности деятельности специальных государственных органов, призванных обеспечить безопасность личности, охрану общественного порядка в стране.


Учитывая вышеизложенное, Комитет по безопасности рекомендует Государственной Думе отклонить в первом чтении указанный проект федерального закона.

Председатель комитета А.И.Гуров
======

GriValD

Интерфакс:

.
РОССИЯ-ОРУЖИЕ-ЗАКОН-ПРЕДЛОЖЕНИЕ

ЛДПР выступает за легализацию в РФ короткоствольного оружия для
самообороны, руководство единороссов в Госдуме против этой инициативы

Москва. 13 марта. ИНТЕРФАКС - Фракция ЛДПР в Госдуме намерена
добиваться легализации в России короткоствольного оружия для
самообороны.
В среду Госдума рассмотрит в первом чтении поправки в действующий
федеральный закон "Об оружии", которые инициированы вице-спикером от
фракции ЛДПР Владимиром Жириновским и членом этой фракции Николаем
Курьяновичем.
В соответствии с законопроектом, огнестрельное нарезное
короткоствольное оружие отнесено к гражданскому оружию самообороны.
Депутаты предлагают установить право на его приобретение для
граждан, достигших возраста 21 год, после соответствующей проверки
знаний о правилах пользования этим оружием, которые должны быть
определены МВД РФ.
Во вторник члены фракции ЛДПР собираются провести в Москве на
Пушкинской площади митинг в поддержку данного законопроекта под
лозунгами: "ЛДПР - за легализацию оружия!", "Лишение права на оружие -
лишение права на защиту!", "Сегодня преступники защищены лучше, чем
граждане!".
Между тем, как сообщил корреспондент "Интерфакса", президиум
фракции "Единая Россия" на своем заседании в понедельник рекомендовал
отклонить инициированный членами ЛДПР проект закона об оружии.
***/ вк

SONY

Вот гонщики!
ЛДПР пока вообще никакого участия в организации митинга не принимало.

Hitman 47

А сегодня приняло... Ещё как...

NName

http://www.duma.gov.ru/
"Порядок работы Государственной Думы15 марта 2006 года"
"Законопроекты, рассматриваемые в первом чтении:"
"О проекте федерального закона ? 232362-4 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия)."

Чтото мне не нравится, что написано "по вопросу прав граждан на АКТИВНУЮ самооборону". А какая до этого проекта самооборона была?Почему не просто "расширение перечня оружия самообороны для граждан".
Какой то подвох 😞

ag111

NName
Чтото мне не нравится, что написано "по вопросу прав граждан на АКТИВНУЮ самооборону". А какая до этого проекта самооборона была?Почему не просто "расширение перечня оружия самообороны для граждан".
Какой то подвох 😞

А мне как раз такая формулировка больше нравится. Она юридически оправдана, а под нее уже все и проводится.

NName

ag111
А мне как раз такая формулировка больше нравится. Она юридически оправдана, а под нее уже все и проводится.
не спорю, идея хорошая.
но моё мнение - труднее реализуемая, тк в этом случае всегда противопостовляется сильный аргумент - для чего силовые ведомства?

Serjant

Где были ваши силовые ведомства, когда насиловали твою девушку, жену, сестру...

Где были ваши силовые ведомства, когда у тебя отбирали в тёмном дворе мобилу, польто, часы... а ты позно топал домой с работы.

Где были ваши силовые ведомства, когда нарк пытался отнять у тебя кошелёк, угрожая арматуриной?

Где были ваши силовые ведомства, когда пьяные фанаты курочили твою машину, на которую ты зарабатывал несколько лет???

Где были ваши силовые ведомства, когда бестолковый бойцовый пёс, кусал твоего маленького ребёнка, мирно играющего в писочнице, а хозяин тупо смотрел на это ??

Где были ваши силовые ведомства, когда к тебе в квартиру среди ночи ломились непонятные личности с вопросом, Вася дома???


Где были ваши силовые ведомства, когда вор лез на твою дачу, а ты мирно спал после трудовой недели на диванчике, мирно обнимая любимую жену???

Где были ваши силовые ведомства, когда ты гулял по парку с девушкой, а пара тройка уродов приставала к вам?? типа дай закурить и дай похлопаю по попке подружки?

Где были ваши силовые ведомства, когда захватывали НордОст, и другие подобные заведения???

Где были ваши силовые ведомства, когда ты топал позно с последней электрички, а к тебе приставали пяток молодых отморозков ПТУшников, чтоб добавить на пиво и сигареты???


Дальше список продолжать???

Силовые ведомства не в силах решать это, а гражданин имеет право на самооботрону с максимальной эффективностью. Чтоб в следующий раз неповадно было гопнику даже думать о таких пакостях. если сможет подумать вообще.


Кстати, самые вежливое общество - вооружонное.

NName

хорошие аргументы.
но им противопоставляется следующее - "это всё от недостатка финансирования, надо увеличить бюджет силовикам и всё будет ок".

ps. противопоставления привожу те, что слышу в сми, на тв. надо уметь приводить такие аргументы, противопоставить которым будет нечего.
я всегда был "за" КС, поэтому в мой адрес не надо "где были ваши...".

NName

статья:
"Оружие - это большой бизнес"
15.03.2006 12:07 | "Новые известия"
Депутаты думают, разрешать ли гражданам носить пистолеты http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7504107

... депутат Госдумы Геннадий Гудков - "Обсуждая с коллегами даже не содержательную, а юридическую сторону инициативы, мы пришли к выводу, что абсолютно не проработаны ключевые моменты о том, что конкретно собираются легализовать, а также с какой целью парламентарии это делают, - сказал депутат. - Из-за этого нам с коллегами непонятно, что имеется в виду. А главное, непонятно, каких категорий граждан это коснется".

"В России около 5 млн. охотников, владеющих винтовками, берданками, двухстволками. Эти люди, может, и пожелают носить другое оружие, но весь вопрос в том, что делать остальным", - недоумевает депутат Гудков. По его мнению, нет прямой связи между проблемами вооружения и безопасности, но мотив внесения данной инициативы в Думу ему понятен. "Для ЛДПР важна полемика, которую они получают вследствие внесения очевидно популистских и резонансных инициатив. С этой точки зрения, они своего добились. Но большинство, бесспорно, будет голосовать против", - заключил член комитета ГД по безопасности.

В свою очередь, его коллега по комитету Виктор Илюхин, автор самого закона "Об оружии", считает, что фракцией ЛДПР движут совсем другие соображения, когда "они предлагают такие вещи". "Оружие - это большой бизнес, поэтому я думаю, что г-ну Жириновскому обязательно что-нибудь перепадет за его старания по продвижению интересов некоторых влиятельных господ, - заявил "НИ" депутат. - И нужно это не самим производителям оружия, а посредническим структурам".

Комментируя содержательную часть документа, г-н Илюхин заявил, что "милитаризация общества как мера не заменит собой работу правоохранительных органов, в чьи обязанности входит такая работа, которая позволила бы людям не носить оружие".
...

rusAK

Редкостное чмо - этот Илюхин. И Гудок силен: "В России около 5 млн. охотников, владеющих винтовками, берданками, двухстволками. . ." Берданка, как оказывается, это класс оружия как гладкоствольное или нарезное. Мудило, мля.

Serjant

Коллега, мой пассаж не относился к Вам лично. В продолжение тему были высказаны контраргументы по эффективности работы силовых ведомств.
Одно другому не мешает.
В каждом подъезде милиционера не поставишь...

NName

http://www.akdi.ru/gd/NEW05/180.htm
ИНФОРМАЦИЯ
о результатах рассмотрения законопроектов (законов)
на заседании Государственной Думы ФС РФ 15.03.2006

Наименование законопроекта
232362-4 О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия)

Субъект права законодательной инициативы
Депутаты Государственной Думы В.В.Жириновский, Н.В.Курьянович

Ответственный комитет
Комитет Государственной Думы по безопасности

Результат рассмотрения ГД
законопроект не рассматривался

Hitman 47

Шикарно!Они даже рассмотреть его не хотят, ни то что бы принять...

BBB

Mihail.Sk2
СМИ просто замолчат событие и о ходе борьбы узнают лишь несколько тысяч активных сторонников КС.

Это в точку. Смотрю телек - хоть бы одна гнида словом обмолвилась! (а поправки-то к закону ВАЖНЕЙШИЕ). Обсуждают концерты Бори Моисеева и всякую подобную хрень. Ти - ши - на. Да и нас***ть им на интернет в целом и ганз.ру в частности. Сидим мы тут такие умные и пар выпускаем. абидно да?

ift

на ren-tv вчера в новостях вечерних проскочило про поправки
к сожалению смотрел конец выпуска 😞
но там проскочило, про что что
гражданин с оружием становиться более ответственным, уверенным в себе и может защитить себя, семью и свою собственность

noise1

Никогда эта власть не даст народу оружие,т.к. тогда нас труднее ставить на четыре точки.
В любом племени юмбо-бумбо за эксперементы дермократов над народом были бы украшениями на пальмах.

SONY

Власть УЖЕ разрешила народу тактические дробовики, самозарядные карабины и снайперские винтовки...

ppiilloott

Вот меня поражают намёки на взаимосвязь между разрешением КС и политической активностью граждан. Да нет её, связи этой. Дробовики уж сколько лет продают всем, кто лицензию попросит, кто не псих и не алкаш и не уголовник, и что? И ничего! И ИЖ-71 тут ничего не изменит. А вот преступность уличная, она действительно, сильно упадёт. И 3/4 наличного милицейского состава окажутся попросту не нужны. А кому это надо - лишаться такого жирного куска госбюджета???

LAD

-

Konst72

LAD! Супер!!!

Konst72

SONY:" Власть УЖЕ разрешила народу тактические дробовики, самозарядные карабины и снайперские винтовки..."

Совершенно верно!!!

Konst72

У нас всё делается, исключительно по Уму! 😀

B1

2LAD
😊 Сенькс - улыбнуло.

oskolok

кстати а его теперь вновь поставят на рассмотрение ?

LAD

Konst72
LAD! Супер!!!
Э"т не я, энто из "Ружья", которое в С-Пб.
Кстати, в конце 90-х, там было много тем о КС. Потом наверное они устали бороться. 😞

Morozzz

Сегодня должны рассматривать

ift

ну как расмотрели ?
а то на сайте думы только за 15 число что не рассматривалось висит

Morozzz

Вечернее пленарное заседание еще не завершено. На сайте гос. думы пока отчеты только по утреннему и дневному заседаниям. Ждем отчета по вечернему. Надеюсь, на этот раз рассмотерть успеют, по крайней мере не последним номером в списке законопроект стоит.

SONY

А где конкретно на сайте думы лежат отчёты?

Morozzz

2SONY Я имел в виду краткие отчеты на главной странице. Сейчас готовы все три.
вот ссылки:
Утреннее пленарное заседание Госдумы 17 марта - http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=2925.html
Дневное пленарное заседание Госдумы 17 марта - http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=2930.html
Вечернее пленарное заседание Госдумы 17 марта - http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=2932.html

Информации о рассмотрении интересующего нас законопроекта как не было, так и нет... 😞

Konst72

Похоже сегодня и не будет.

Morozzz

Обновилась информация о результатах рассмотрения законопроектов:
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=rezrassm/index.html
Результат рассмотрения: "перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание"

SONY

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=rezrassm/index.html - вот нашел по-подробнее.
"232362-4 О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия)
Депутаты Государственной Думы В.В.Жириновский, Н.В.Курьянович
Комитет Государственной Думы по безопасности
перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание"

Они так переносить до конца дней будут? Передасты...

Morozzz

2SONY
Там просто все это время, до последнего момента лежала информация о пленарном заседании 15.03.2006
Как только обновилась - мы почти синхронно отписали 😊

rusAK

С другой стороны, перенести, не значит отклонить. Бум надеяться. Знать бы когда и во сколько точно будет заседание. Может договоримся и будем всем форумом депутатам мысленную команду подавать как Вольф Мессинг? Что они на кнопочку "За" нажали. 😀

BBB

rusAK
С другой стороны, перенести, не значит отклонить. Бум надеяться. Знать бы когда и во сколько точно будет заседание. Может договоримся и будем всем форумом депутатам мысленную команду подавать как Вольф Мессинг? Что они на кнопочку "За" нажали. 😀

Гыыыы!!!! 😀
Представляю о#%&вшие рожи депутатов
на табло: "ЕДИНОГЛАСНО"
😀

Kordhard

Смех-смехом, а мне такая мысль тоже в голову пришла.
Эх, да если бы это помогло - я бы лично в набедренной повязке посреди города перед костром с бубном поплясал! Хотя нет. Тогда справку из психдиспансера перестали бы выдавать...
Ну, в лесу поплясал бы. Только не поможет ведь...
С уважением.

SONY

5-го апреля будет новое слушанье.
Планируем 2-го (т.е. в воскресенье) провести ещё один митинг.

BBB

SONY
Планируем 2-го (т.е. в воскресенье) провести ещё один митинг.

Ну вас есть уникальный шанс учесть все недоработки предыдущего митинга. Удачи!

Kordhard

Этот митинг опять покажут по одному кабельному каналу на три квартиры в ночное время?..
С уважением.

SONY

Тот митинг показали по Ren-TV, о нём сообщило Эхо Москвы, есть о нём и в газетах и в интернет-СМИ.

Konst72

Подтверждаю!

Kordhard

Ух ты! А если я приду, мне выступить дадут? Я вообще-то прирожденный оратор, очень убедительно могу аргументы толкать!
С уважением.

seemann

Спасибо Konst72 за ссылку: http://www.regions.ru/news/1960499/
"Свободное ношение оружия расширит возможности криминала".
Депутаты отожгли.

SONY

Kordhard
Ух ты! А если я приду, мне выступить дадут? Я вообще-то прирожденный оратор, очень убедительно могу аргументы толкать!
С уважением.

Мы готовы предоставить слово любому. Особенно если его точка зрения на оружие и вооруженную самооборону совпадает с нашей.
Если хотите сделать действительно серьёзное выступление, то лучше подъехать заранее (минут за 20-ть до начала), чтобы его обсудить и поставить вас в очередь выступающих.

Kordhard

Не вопрос! Спасибо!

Slider_M

Закон примут. Иначе сделали бы как с нашим Лопатой - уёбен зе битте нахуйштрассе. Просто они тянут из Жирика бабки. Там всё всегда за бабки. Чем больше шума, тем больше бабок. Видать, Жирик решил бабов не пожалеть.

Slider_M

"Человек, не умеющий стрелять, и, решивший защитить себя, уложит вместо преступника несколько ни в чем не повинных граждан", - считает член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в СФ от правительства Республики Ингушетия Исса Костоев."

Человек, владеющий оружием 5 лет, старше 21 года? Нет, он никогда не научится стелять. Бабки тянут из Жирика. Всё будет ОК. Зашлют кому надо бабасиков...

Kordhard

Ну, в любом случае, если это так - они тратят деньги с умом! По-крайней мере я, мои друзья и ученики (около 15 чел) свои голоса на выборах за ЛДПР при таких рамсах честно отдадут! Оно того стоит!
(Вот уж в кошмарном сне не приснилось бы, что может так получиться, что я буду голосовать за Жирика!)
С уважением.

NName

Slider_M
Закон примут. Иначе сделали бы как с нашим Лопатой - уёбен зе битте нахуйштрассе. Просто они тянут из Жирика бабки. Там всё всегда за бабки. Чем больше шума, тем больше бабок. Видать, Жирик решил бабов не пожалеть.
интервью нашёл, где он отвечает на вопрос о переспективах прохождения этого закона.
(если боян, скажите, я удалю сообщение)
"ИНТЕРВЬЮ ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ В.В. ЖИРИНОВСКОГО ПО ПОВОДУ ЗАКОНОПРОЕКТА О ЛЕГАЛИЗАЦИИ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ В РОССИИ
Журнал 'МАСТЕРРУЖЬЁ' ?9 2005
'Будем бороться!'
(В.В. Жириновский )
Мы присутствовали на круглом столе, посвященном легализации короткоствольного огнестрельного оружия на территории России (подробнее см. МР ?99). Мы пишем для людей стреляющих, охотников, фанатов и коллекционеров, профессионалов, и интересующихся про между прочим. Наши читатели - любят оружие, наши читатели по-особому к нему относятся. Наши читатели с амбициями профессионалов, с ребяческим 'ух-ты, какая 'пушка', с азартом страстного охотника, с надменным высокомерием знатока, с любовным и трепетным отношением ко всему, что имеет хоть какое-то отношение к шедеврам оружейного мастерства. Но есть и равнодушные к оружию люди. Мы стараемся популярно пропагандировать многовековую культуру оружия , его взаимоотношения с человеком.
Было приятно, когда нам позвонили из ЛДПР и предложили эксклюзивное интервью с лидером партии В.В. Жириновским . До нас Владимир Вольфович еще ни одному СМИ не давал интервью на тему короткоствольного оружия!
МР Почему, на Ваш взгляд, легализация короткоствольного огнестрельного оружия в России встречает такое яростное сопротивление практически во всех думских фракциях. Неужели наши политики всерьез полагают, что оружие может продаваться на каждом углу и чуть ли не в каждом ларьке наркоманам, садистам и прочим людям с неуравновешенной психикой?
В.В. Жириновский Кроме ЛДПР, все думские фракции имеют прямое отношение к власти. Единая Россия, допустим, КПРФ. В Советском Союзе все было под запретом, в том числе и оружие. Я до сих пор помню случай, когда на меня в школу пришло письмо. Была облава на стадионе 'Динамо' в том городе, где я жил - Алма-Ате. Девятый класс, лет шестнадцать было, перочинный ножик у меня обнаружили. Хорошо, что директор школы меня знал и не отреагировал. А могли из школы исключить, не знаю, из комсомола. У себя держать ты не имел права ничего. Вот такие жесткие были законы. Они остались, перешли в самосознание и как бы до сих пор многие 'против'. Я вот был в программе 'К барьеру' на НТВ с Савицкой - космонавтом, она герой Советского Союза. Все, так сказать, обеспечено. Охрана. У нее был секундантом из Единой России - Гудков, из КГБ, вооруженный всегда человек. Он прямо там достал пистолет. А мы говорим о том, чтобы дать возможность защитить себя гражданам России. Мы в ЛДПР поднимали эту тему. Когда обсуждались законопроекты об обороте оружия, я даже пытался поправки внести, разрешающее гражданам иметь оружие. Но тогда не получилось найти, так сказать, взаимопонимание и с центральной властью и в депутатском корпусе.
МР Почему Ваши инициативы не находят отклик в МВД РФ?
В.В.Жириновский МВД - монополисты. Они как бы призваны бороться с преступностью, но боятся, что граждане сами будут защищать себя и их престиж упадет. В этом смысле - конкурентность. Очень часто представители правоохранительных органов используют подбрасывание оружия, для того чтобы его инкриминировать - вот у тебя оружие! Когда оружие будет легализовано, вариант прижать человека, сказав ему, что вот, мол, мы нашли у тебя пистолет, там, или патрон, уже не пройдет. Им не выгодно. Поэтому они возражают.
МР Оружейное законодательство, каких стран рассматривалось при подготовке Вами этого законопроекта?
В.В.Жириновский В США, Канаде, большинстве стран Европы, во Франции, Германии, в бывших Советских республиках - Молдавии, Прибалтике, везде оно действует - и нигде хуже не стало. И наоборот - статистика показывает, что там, где запрещали - число преступлений возрастает, а там где разрешали иметь оружие, число преступлений, а особенно убийств - сокращается. В Югославии, в городе Нови Сад - я там был, мне рассказывали, что они ввели легальное ношение оружия. В два раза сократилось количество преступлений в городе. У них тоже все было запрещено, советская модель, ввели они разрешение, в два раза уменьшилось количество преступлений, по данным официальной статистики. Сохранились жизни многих людей, и они стали чувствовать себя в безопасности. Да простой пример: теракты. 'Норд-Ост' - восемьсот человек, уж минимум там было триста мужчин, минимум, да. Из них сто это были те, нормальные, спокойные граждане. Хотя бы у двадцати было бы оружие! Все. Уже бы этот теракт не произошел. А Беслан? Когда у мужчин - отцов детей - хотя бы у пятерых было бы оружие, то уже террористы не смогли бы людей загнать в школу. То есть большинство преступлений не было бы совершено, зная, что простые граждане могут оказать вооруженное сопротивление.
МР Считаете ли Вы необходимым ограничения по возрасту, полу, гражданству и другим показателям при покупке оружия населением? Если да, какие?
Некоторые изменения в ФЗ 'Об оружии', предлагаемые законопроектом ЛДПР:
Добавление в перечень Гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия (КС)
Право на приобретение КС с 21 года после 5 лет безупречного стажа владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины)
КС приобретается по отдельной лицензии, аналогичной лицензии на право приобретения огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия. Можно иметь не более 5 единиц КС
Граждане, желающие приобрести КС обязаны пройти обязательную подготовку по безопасному обращению с оружием, аналогичную подготовке частных охранников в организациях, лицензированных МВД
Запрещается ношение КС в состоянии алкогольного опьянения и в местах продажи алкоголя в розлив (кафе, рестораны, музыкальные фестивали и др.)
При утрате КС по собственной вине - лицензия аннулируется
В.В.Жириновский Мы ж не говорим о поголовном вооружении. Потом, принятие закона не означает, что завтра все бросятся в магазин. Речь идет о том, что те, кто хотят себя защитить, нормальные граждане, они оружие приобретут. Определенный набор документов. Надо приравнять как к выдаче охотничьего оружия, как к получению водительских прав, можно даже добавить документы еще. Вот пример: дача где то в лесу, коттедж. Любой хулиган, так сказать, где-то ночью дебоширит - и безоружный человек ничего не может сделать. Поэтому, я считаю, что обязательно надо вводить закон - оружие приобретет незначительное число граждан, но психологически это очень сильно будет влиять на преступников. Они переключатся на кражи, а непосредственно убийства, насилие - откажутся от этого дела. С сумочкой девушка идет - у нее там есть оружие или только пудреница, косметичка и так далее. Не будут знать. Будут бояться.
МР Каковы должны быть требования к пакету разрешительных документов?
В.В. Жириновский Идеальный вариант - это, конечно, нормальное здоровье, чтоб человек не состоял на психучете, медицинские документы должны быть и милицейские документы, что он не отбывал уголовное наказание, не был в заключении и другие. Какая ни будь минимальная характеристика участкового, что он не замечал ничего порочного за этой семьей, за этим человеком, с работы, может быть. Человек получит права и сможет приобрести оружие. Потом, мы должны одно понять - раз мы разрешаем охотничье оружие, это такое же оружие убийства. Из любого охотничьего ружья можно разнести человека в клочья! Раз на руках у населения есть это оружие, и оно употребляется - охотничий патрон медведя валит, значит и от человека ничего не останется. Поэтому здесь отказ просто абсурден, если бы была возможность исключить вообще владение любым оружием, тогда еще можно было бы как-то обсуждать. Все бытовые драки - это все нож. Ножи мы не можем запретить. Я летел из Страсбурга во Франкфурт, у меня изъяли консервный нож. Вот, пожалуйста! Я нормальный человек, у меня консервный нож отобрали. Нельзя! Они всего боятся. Пилочку для ногтей, все металлическое, то есть, только одежда - пустой должен быть! Любой какой-то прибор у них уже вызывает подозрение. Это же, как говорится, перекос. Поэтому здесь, я думаю, их доводы неверны. В любом случае статистика показывает, что там, где разрешено - преступлений только меньше. И мы могли бы на это пойти. В нашей стране все бандиты вооружены, террористы вооружены! Простой гражданин оказывается в неравном положении. Мы в этом смысле нарушаем конституцию. И потом, доводы бывают, что, якобы, милиция пускай этим занимается. Слушайте, милиция может приехать, когда уже труп. Милиция вас не будет сопровождать по темному переулку, в подъезде. Вот та же самая Старовойтова. Она, допустим, могла не сообразить, но ее помощник-то мог моментально выхватить пистолет. И они бы знали, что он возможно вооружен. То есть многих бы депутатов не убили. Это то же имеет значение. Один депутат с Кавказа мне показал - вот он мой пистолет. Кто разрешил? Министр внутренних дел Дагестана. Все! У него есть пистолет.
МР Это личное разрешение?
В.В.Жириноский Да, разрешил ему. Все. Вот он с ним по Москве ходит. Все! Ему разрешили. Без наличия закона многие граждане имеют оружие - пистолеты. Так что здесь нужно только легализовать, чтоб все в рамках закона .
МР Что Вы можете сказать по поводу холодного оружия . Не пора ли отменить его деление на гражданское, боевое. Оно в принципе уместно?
В.В.Жириновский То же очень трудно грань проводить. Мне министр внутренних дел подарил кортик. Личный подарок. Приказ министра. Я держу в сейфе и кортик, и его приказ о награждении. Такой же кортик кто-то будет нести и его обвинят - холодное оружие. Мне очень много дарили холодного оружия - сабли. Президенты зарубежных стран. Я привожу сюда. По идее должен ставить на учет. Что ж я буду бегать с подарком, ставить на учет? Я кому-то сам дарю. То есть это очень сложная вещь. Поэтому здесь то же трудно определить. Кухонный нож - тоже оружие . Перочинный нож любой, финки любые. Поэтому здесь трудно провести параллель.
МР Какое то влияние на Вас оказывают наши оружейники?
В.В. Жириновский Никто не обращался напрямую. В этом то же слабость наших людей.
МР То есть это только Ваша инициатива?
В.В.Жириновский Наша инициатива. Никто не приходил, никто не просил. Мы сами. Вот события в Буденовске. Что выяснилось. Мне жители рассказывали, что там было. Прямо в июне девяностого пятого года. У всех заранее изъяли любое оружие, даже охотничье. В отделении милиции закрыли в сейф все оружие милиционеров. Это значит что? Они знали, что будет? Или что это за порядки такие? То есть у всех жителей города было изъято любое оружие, и поэтому они никак не могли себя защитить. Ведь каждый бы мог отстреливаться из своего дома. Они же выгоняли людей из домов. Две тысячи погнали в эту больницу. А если бы в городе у большинства было бы даже охотничье оружие! Помешали им воспользоваться, нашим гражданам. Вот до чего доходит! Уж это то разрешено охотникам! То есть эта идея возникла конечно под воздействием у нас террора. Если бы заранее этот закон приняли, я думаю, многие теракты были бы предотвращены. И массовые какие-либо убийства. Вот та же самая станица Бороздиновская, в которой недавно совершен рейд. Если бы там все жители были бы вооружены, то боевики испугались бы это сделать. Они ворвались, провели зачистку, одиннадцать человек угнали, может быть, убили уже. То есть, это было бы выгодно всем, но оружейники молчат. Ни какого, так сказать, лоббирования нет, ничего такого. Эта наша инициатива защитить граждан. Потому, что они все жалуются. И все, так сказать, доводы, против этого не состоятельны. Никогда никакое государство не может предотвратить убийства между гражданами, не может там стоять в этот момент милиционер. Дочь декана социологического факультета Мария Добренькова- то же самое. Если бы бандиты знали, что парень вооружен, тем более она - уже может быть так легко не удалось бы убить их обоих и угнать машину. Поэтому это очень важное имеет значение. Противники преследуют какие-то узкие интересы, не заботятся о гражданах.
МР Если пистолет будет в каждом доме, наверняка возрастет число несчастных случаев, особенно среди детей. Допустим, ребенок нашел пистолет. Какие особые меры предосторожности нужны?
В.В.Жириновский Спички - тот же самый случай. У нас 200 тысяч в год сгорают на пожарах, тонут и травятся. 200 тысяч в год! Мы же не можем это остановить. Где отравленная водка, где ребенок нашел спички. Человек пошел в воду - написано 'нельзя', он идет все равно. Поэтому я уверен, что те, кто приобретут, будут хранить его очень далеко, под замком. Случай в тире был. Я ходил стрельбой заниматься. Тиры же существует, секции стрелковые. Там убили. Стрелок лежал, прицеливался, а парень пошел менять мишень. Все. Прямо в голову попал. Поэтому эти несчастные случаи и сегодня происходят. И легализация оружия не приведет к увеличению этих случаев.
МР Были ли у Вас успехи в стрельбе?
В.В. Жириновский Третий разряд должен был быть. У меня хорошие были результаты из винтовки: 96 из 100 - упор лежа. Из Макарова у меня было 27 из 30. Потом я перестал заниматься, тот несчастный случай привел к тому, что тир закрыли, преподавателя уволили.
МР А сейчас как вы стреляете?
В.В.Жириновский Сейчас с удовольствием стреляю. У меня охотничье ружье, каждый год я где-то несколько раз из него стреляю -по воронам. Дичи, ни какой нет, я не охотник. Некогда ходить, но иногда стреляю. Стреляю.
МР Сможет ли отечественная оружейная промышленность успешно конкурировать с зарубежными фирмами, если короткоствольное оружие все же получит 'путевку в жизнь' на территории России. Не получиться ли так, что на наш рынок хлынет западная продукция, а наша отечественная окажется в тени?
В.В. Жириновский Да нет. Сперва можно ограничить ввоз короткоствольного оружия из-за рубежа для продажи гражданам. И все. Сегодня же нет его, кто его завозит? Поэтому, если будет разрешено, то на первом этапе можно было бы только ограничиться нашим. Наше вполне хорошее. Пистолет Макарова - все нормально. Поэтому это не проблема. Это как с автомобилями импортными. Конечно, граждане хотят покупать то, что им приятно. Мне подарили какой то пятизарядный охотничий карабин. Подарил депутат Дзень. Двадцать пятого апреля у меня день рождения. Двадцать шестого из такого же карабина его убили в Зеленограде. Так ко мне приходили следователи. Потому, что знали, что подарили мне - решили, что возможно из моего карабина. А я даже не дотрагивался до него, то есть оружия полно, которое может убить. Полно. Сегодня уже такие охотничьи карабины, что они почти уже как стрелковое оружие в армии. И они легально продаются, никакого ограничения нет. Все члены охотничьих обществ их покупают. Так что приходится сталкиваться постоянно с этой проблемой.
МР В случае принятия закона об оружии , не возродится ли старинная русская традиция - дуэль?
В.В. Жириновский Я думаю, не возродится. Нет. Это ведь нужно только для агрессивной уголовной ситуации. Или вот другой наш депутат - он погиб - Скорочкин, первого февраля девяносто пятого года. За ним пришли в кафе, вытащили и поволокли за город - вывези и расстреляли. Было бы у него оружие, он мог бы себя защитить. Пожалуйста, вот отсутствие возможности привело к тому, что он погиб. Оказался просто жертвой. А бандиты имеют оружие! То есть мы хотим защитить граждан. А все, кто хотят оружие иметь - все равно его купят, оно продается нелегально. Элементарно! Тогда как раз рухнет 'черный' рынок. Люди будут покупать в магазинах, доход будет идти государству, все будет зарегистрировано, все в милиции. В некоторых странах, во Франции, например, даже пломбируют ствол у пистолета. Если владелец произвел выстрел, он потом сообщает. Все под контролем. Потом легче раскрывать убийства. Потому, что известно будет, где у кого какое оружие, какой калибр, какие патроны. Картотека будет. А сегодня, когда все нелегальное - кто контролирует? Никто не знает. Они даже бросают его и уходят, так сказать, и ищи, где-кто, что-чего. Так что только польза от этого. Поэтому, если бы у граждан вообще не было бы оружия, имело бы смысл может быть воздержаться. Но они нелегально имеют. Поэтому ЛДПР всегда выступает за легализацию тех отношений, которые нельзя на сто процентов ликвидировать. Кому надо - у всех оружие есть. А нормальный гражданин не может иметь оружие, мы ему запрещаем. И мы его оставляем беззащитным. Как жертву будущего нападения.
МР Каковы шансы принятия Вашего законопроекта и что стало с предыдущими проектами?
В.В.Жириновский Предыдущие несколько попыток не оправдались, не получилось ничего. Не прошло. А сейчас будем пытаться, может, удастся. Союзником должна быть Единая Россия - у них большинство голосов. Коммунисты не поддержат - у них старая советская модель, никому ничего не давать, не пускать, за границу не выпускать, это, как говорится, уже бесполезно. Всем польза: сохраним жизнь людей, и мы уничтожим преступников. Да, мы получим сохранение жизни нормального человека и уничтожение преступника, которого милиция не может найти. Десятки тысяч убийств в год - и никого найти не могут. Большинство не раскрыто.
МР Будет ли в этой связи корректироваться судебное законодательство?
В.В.Жириновский Видимо - и в уголовно-процессуальном кодексе, и в уголовном, и в кодексе об административных правонарушениях. Мы же внесли изменения по самообороне. То же бились сколько времени. Получается, что человек не только не может воспользоваться оружием, он себя руками не может защитить. Если на вас нападает кто-то, вы его ударили - он упал, ему плохо, а вам ничего - вас в тюрьму. Вы нанесли тяжкие телесные повреждения. Наконец, с трудом, десять лет прошло, немножко изменили это законодательство. Теперь, в принципе, человек имеет право нанести превентивный удар, если он видит явно угрозу его жизни. А тезисы были те же самые. Как же так - будут друг друга избивать, а ты докажи, кто из них самооборона, а кто из них нападал. И очень много случаев, когда честные парни оказывались в тюрьме. Идет парень с девушкой, гуляет - два хулигана. Пристают к его девушке. Девушка убегает, он кладет обоих на асфальт. Вызывают милицию. Милиция его забирает. Он в тюрьме, а ребята - хулиганы дома сидят, они довольны. Все. Им хорошо, а парень в тюрьме. Защитил девушку и судимость всю жизнь. С этим я столкнулся, когда речь шла о включении одного претендента в партийный список. Выяснилось, что есть судимость, стали выяснять за что - оказалось, два-три года ему дали, за хулиганство. Кого-то он избил, а он не избил, он должен был защищать себя и свою девушку. На всю жизнь ему это клеймо - судимость. Это дикость, когда мы не даем возможность человеку себя защитить! Я выстрелю - если я вижу агрессию против меня. Человек чего-то требует, так сказать. Не подходи ни к кому ночью, ни к кому не приставай, ни у кого ничего не спрашивай - ни кто в тебя не будет стрелять. Конечно, какие-то могут быть злоупотребления - человек может быть выпивши, у него оружие, чего-то он испугался, боится, он может заранее начать стрелять, но только в том случае, если ты к нему пристаешь. Не приставайте друг к другу - никто стрелять не будет! По телевизору показывали - два подростка убили пенсионера - 'Эй, пьяный, дай закурить!' - он достал сигареты и там же деньги. Они увидели деньги - пенсию он получил. Стали избивать и добили его. Все. Вот за пенсию в две тысячи рублей человек был убит. Не мог себя защитить, они знали, что он безоружный. Подросткового хулиганства не будет. Знают, что люди могут быть вооружены.
МР Насколько эффективно травматическое оружие , 'макарыч', например?
В.В. Жириновский Вы имеете ввиду резиновыми пулями стреляют?
МР Да, да...
В.В. Жириновский Это не испугает настоящего преступника. Как и пневматическое оружие , и газовое. Я вот пробовал эти, как называют, балончики газовые. Кошка убегает. Даже ей ничего не бывает. Она убегает. Фыркнула и убегает. А в человека? Прямо же в лицо, моментально, тут полный болончик надо высадить. Это очень сложно. Одно дело - взять на курок, другое дело поднести к лицу. Поэтому это мало эффективно. Как-то не прижилось, никто не использует. Именно огнестрельное оружие, когда человек знает, что другой может быть вооружен и это - твой последний момент в жизни. Ни к кому не приставай, ничего не проси, не нападай - и все будет в порядке! Граждане будут себя чувствовать спокойно. Везде. В командировке, в поезде. Поезд. Идет поезд по стране. Кто вас защитит - милиционер, даже если он есть, когда он к вам прибежит? Когда вас уже убили! Проводник сообщит, убийство в таком-то купе. Он же вас не защитит. В самолете ситуация другая. А вот так вот в поезде, в обычной ситуации. В автомобиле. Особые случаи, когда вполне могли бы себя граждане защитить, но отсутствие оружия! Главное психологически. Вот то, что я говорил Нови Сад, Югославия - это не потому, что отстреляли половину нападавших, а сократилось число тяжких преступлений. Не хотят, боятся. Все, уже знают. Люди вооружены, чего ж идти на пули, никто уже не хочет. В большинстве стран мира, где оружие разрешено, уменьшение насилия связано не с применением легального оружия, а со страхом преступников. Когда они знают, что граждане имеют право, могут быть вооружены. Он же не знает - вооружен, не вооружен. Резко сокращается агрессия, потому что люди боятся. Знают, что этот человек может быть вооружен.
МР Каков прогноз принятия этого документа?
В.В.Жириновский В этом году постараемся, может в первом чтении пройдет, если удастся. Будем бороться. Будем бороться за это, потому, что, конечно, как и семейный кодекс - все это придет к нам. Но только лет на десять - на двадцать позже по сравнению с остальным миром. Все приходит, но с опозданием на значительный, так сказать, период времени. Люди растут слабыми, трусливыми, боятся всего, многие погибают. Надо это делать обязательно.
МР Будет ли ознакомление с оружием начинаться еще в школе?
В.В. Жириновский Вот сейчас мы вводим уже допризывную подготовку снова. НВП - я проходил ее. Все мы разбирали мелкокалиберную винтовку. То, другое, знакомились, маршировали, все это для пользы. Люди должны знать оружие, владеть им. В тир ходить - это же приятно. Как развлечение, расслабиться, отдохнуть. Это все важно и нужно, укрепляет человека, делает его более подготовленным к жизни.
МР Ваши противники, наверное, оперируют таким понятием, как свободная продажа оружия ?
В.В. Жириновский Да, вот они боятся, что пришел в магазин и как хлеб - взял, купил и вышел. Прямо сейчас начнет пользоваться. Они не понимают, что это длительная процедура, что это не для всех и не все побегут его покупать. Приводят такой довод - наркоман пойдет и купит! Да не купит он! Он на наркотики деньги ищет. Алкоголик - не купит он! То есть никто из той категории опасных граждан покупать оружие не будет. Ибо он сегодня уже может завладеть им нелегально, если очень захочет. Как он нелегально покупает наркотики, где-то у него есть какие-то возможности. То есть здесь не надо ничего бояться. 'Свободная продажа' - имеется ввиду, что при условии сбора определенных документов, имея определенный возраст, определенное положение в обществе - только такая категория граждан сможет приобрести короткоствольное оружие. В этом смысле свобода. Охотничье ружье ведь не купишь, патроны, ведь ничего ж не купишь! Очень строго следят, и вступать сложно, и взносы платить, и марки, собрания какие-то. Даже с охотничьим оружием сложности есть. Как автомобили. Ведь угоняют их и все. Ни прав у него, ничего - взял и угнал. Или еще, сбил кого-то, так сказать, в нетрезвом виде - большинство преступлений - в нетрезвом виде. Мы же не разрешаем. Мы же не говорим - давайте это делать! Но люди есть люди - кто хочет, сделает. Вот так и с оружием - кому надо, нападет на военнослужащего, на милиционера, отберет у него, купит, достанет где-то. Все равно вооружится. А обычные граждане беззащитны. Поэтому очень многих преступлений не было бы совершено в нашей стране, если б граждане были вооружены. Это для оздоровления, это для плюса. Боятся те, кто всегда боялись дать больше прав гражданам. Государственная машина подавляет, она в тюрьмы гонит. Но она гонит уже преступников, а если человека убили, уже не поможешь ничем. Мало того, что государство не может предотвратить убийства людей, оно еще найти не может убийц! Государство дважды выигрывает - гражданин сам себя защищает и уничтожает преступников. А так авторитет власти падает, и количество преступников не сокращается. Поэтому государство должно быть заинтересовано. И весь цивилизованный мир разрешил. Все. США, Канада, Европа вся - все. Только у нас. Мы последняя, так сказать, ступень. И я думаю, к этому мы подойдем. ЧОПы все вооружены - частные охранники. Все. Какая разница - уже ведь вооружены. Только в Москве их сто тысяч - вооруженных гражданских лиц. Они не милиционеры, ни военнослужащие, - - уже целая армия вооруженных. А если они переворот совершат?! Как гражданам защититься? Это имеет большое значение: политическое, экономическое, моральное. Поэтому, чем быстрее мы это сделаем, тем будет лучше. Покушение на Буша. Пришел Арутюнян и бросил гранату, какая разница. Ни пистолет, ни нож - гранату бросил! Если надо 'Муху' вытащат, 'Стингерами' сбивают самолеты, вертолеты. Их не остановить. Кто поставил цель - совершит злодеяние. Но когда преступник будет знать, что граждане вооружены, что сосед вооружен - он уже испугается. На пользу пойдет. Отношения в семье будут спокойнее. Жена не очень будет ругаться с мужем зная, что у него в кабинете, в сейфе пистолет. Ребенку скажет - 'папу не тревожь, не надо, чтобы папа нервничал'. То есть многие конфликты остановит. Все будут знать, что все вооружены. Раз вооружен, значит, может себя защитить. То есть только польза. Только польза.
От редакции. Мы выслушали мнение Владимира Вольфовича Жириновского - создателя законопроекта о легализации короткоствольного оружия в нашей стране. Но мы думаем, что это только начало полемики. В дальнейшем нам было бы интересно узнать мнение противников данного документа. Надеемся, что в ближайших номерах журнала читатели смогут ознакомиться с материалами дискуссии, а может быть, и принять в ней участие.
Беседу вела Анна ЗЕЛЕНОВА

"

Kordhard

Да, читал в первоисточнике. Но это просто слова... Верить во-что-то я буду только когда увижу реальные дела.
И мнение Жирика в статье, что едрасы поддержат - мягко говоря наивно... Может он, конечно, всех едрасов во главе с пу-пу купил, но что-то я сомневаюсь в этом сильно-сильно...
С уважением.

Hitman 47

Slider_M
Закон примут.
Не в этот раз...

Slider_M

Hitman 47
Не в этот раз...

Скока себестоимость кресла депутата? О*уенные деньги. Их надо открутить и сверху заработать. А как? Принимая законы во имя народа? Чепуха. За откаты голосуя законопроекты. Просто у наших был голый энтузиазьм и демократия. Поэтому их послали на. А Жирик не зря упёрся - то ли амбиции, то ли подумывает о своём суверенном (вооружённом) гос-ве после развала РФ. И бабла он ДОЛЖЕН отвалить. Он знает. Иначе он бы это не затевал.

Kordhard

А по-моему Жирик дофига всего затевал, и ни разу ничего серьезного не получалось. Назови хоть один серьезный законопроект от Жирика, который бы прошел? Назови хоть одну крупную программу или авантюру, которую он бы провернул?..
Вот именно!
С уважением.

Slider_M

А что он серьёзного вообще хоть раз сказал? Ни х*я. Вот и весь ответ. Тока в Багдаде покирял и Буша материл. НО! Тут другая тема. Тут он пишет, пишет, пишет. Говорит, говорит, говорит. Скажи, на х*я? Чувствует, скоро, кирдык РФу. А раз кирдык РФу, значит можно стать царьком Приморья к примеру. А без вооружённого им народа кто ему суверенитет от местной и соседней братвы обеспечит?

А в думе говорить бесполезно. Там надо лаве шуршать. У них там слух на шорох лаве заточен. Вольфыч это знает.

Andrey N

А никто не смотрел "Товарищ Президент"?

Slider_M

Не-а. А "Тренировочный день"?

Kordhard

Кирдык РФу? Бу-га-га! Это с мировыми-то ценами на нефть? Утописты...
С уважением.

Slider_M

А я сказал, что из-за экономических причин? Пессимисты, т.е. хорошо информированные оптимисты.

Kordhard

Уже сто раз обсуждали, что КС для гражданской войны или переворота не актуален! Тигры, СКС и Сайги у народа и так есть. Когда запахнет жаренным - "Автоматы подвезут"(с).
А что касается завоевания всенародной любви и доверия - масштаб не тот. Если просто проголосовать за ЛДПР на следующих выборах в благодарность за КС - это одно, то вставать под знамена этих лидеров, когда начнут стрелять и делить территории - это совсем другое. Абсурд.
Я понимаю, что готовность к худшему - истино праведное состояние самооборонщика, но все же крупный передел власти на президентских выборах (возможно со стрельбой и погромами) - это одно, а "конец РФ" - это совсем другое. И если первое вполне возможно на пару месяцев, то второе ИМХО исключено!
И если вы, господа пессимисты, так хорошо информированы - может поделитесь своими "абсолютно надежными сведениями из проверенных источников"(с)?
С уважением.

Slider_M

Kordhard
Уже сто раз обсуждали, что КС для гражданской войны или переворота не актуален! Тигры, СКС и Сайги у народа и так есть. Когда запахнет жаренным - "Автоматы подвезут"(с).
А что касается завоевания всенародной любви и доверия - масштаб не тот. Если просто проголосовать за ЛДПР на следующих выборах в благодарность за КС - это одно, то вставать под знамена этих лидеров, когда начнут стрелять и делить территории - это совсем другое. Абсурд.
Я понимаю, что готовность к худшему - истино праведное состояние самооборонщика, но все же крупный передел власти на президентских выборах (возможно со стрельбой и погромами) - это одно, а "конец РФ" - это совсем другое. И если первое вполне возможно на пару месяцев, то второе ИМХО исключено!
И если вы, господа пессимисты, так хорошо информированы - может поделитесь своими "абсолютно надежными сведениями из проверенных источников"(с)?
С уважением.

Оружие вообще для войны не актуально - экономические войны более смертоносны. А вот для наведения демократического порядка в гос-ве и суверенности от соседей вооружённость 100% народа очень положительная вещь. Например, Абхазия. Вроде народ гордый, горячий. А у каждого дома РПК с РПГ. И всё спокойно...

О доверии речь не идёт. Нужна просто "спокойная русскоязычная хорошо вооружённая территория" - остальное дело политтехнологов. Чтобы сломать психологический барьер на пути вооружения народа делают разрешение КС.

А конец РФа будет 100%, если Путин уйдёт с главного неприкосновенного поста. Через 3-4 года преемник оперится, встанет на крыло и посадит самого богатого газового магната - за что угодно. И мы идём домой, роняя кал, после очередного разоблачения "культа личности". Вот тут и армия на*бывается. Пора делить территории.
А кто их будет делить? Вторые самостоятельные лица. Вольфыч в их числе.

Kordhard

Я могу придумать еще 50 разных схем развития событий. Но все это - просто фантазии...
С уважением.

Slider_M

У нас "Народная партия" с "Родиной" тоже так думали, пока их не сняли. Первой сфабриковали дело по жалобе ЛДПР за "разжигание", которого не было, а при апелляции в ВС им повесили НОВОЕ ДЕЛО, а не рассмотрели старые обвинения. А новое дело состояло из пары недописанных закорючек в документах. А "Родина" в адресах подписных листов не указала область. Как будто Калининграда в РФ два.

А Путин уходит, как "Дневной дозор" в рекламе. И наше счастье, если он станет канцлером в парламентской республике. Иначе растащат РФ по кускам.

И растащить то пара пустяков, а вот отразить нападения на свой кусок без вооружённого и верного хозяину народа невозможно.

Knot

Slider_M
И растащить то пара пустяков, а вот отразить нападения на свой кусок без вооружённого и верного хозяину народа невозможно.

И кто конкретно Ваш хозяин, если не секрет?

Slider_M

Knot

И кто конкретно Ваш хозяин, если не секрет?

Даже если напишу - не поверите. 😊
Да не парьтесь вы так, всё будет ОК. Это я специально пугаю, чтобы не случилось.

avryabov

Kordhard
Ух ты! А если я приду, мне выступить дадут? Я вообще-то прирожденный оратор, очень убедительно могу аргументы толкать!
С уважением.

А что-же не пришел?

Kordhard

Написал в ветке про отчет по митингу. Провалялся весь день с температурой. Очень обидно, тем более, что судя по отзывам митинг получился просто супер. Но все равно спасибо тем, кто там был, вы молодцы!
С уважением.

ABCD

Уважаемые участники форума, а вам не кажется, что милиция должна обеспечивать нашу с вами безопасность, а не короткоствольное оружие?
То, что наша нынешняя российская милиция -- отвратительна, ясно всем. Но это не значит, что нужно выдавать оружие на руки населению. Надо изменить нашу милицию (и шире -- наше государство), чтобы она могла защищать наших граждан. В советское время что-то никто не хотел легализации оружия. Наверное, это потому, что милиция тогда работала лучше, чем сейчас.

Кстати, уважаемые участники форума, после Великой Отечественной войны в городе Одессе была высокая преступность. Коней ей положил маршал Жуков. Он подготовил специальных людей с оружием и они уничтожили всех бандитов. Но это были особо подготовленные люди. На руки населению он не стал выдавать оружие -- потому что это бы не изменило ситуацию плюс это оружие могло попасть в руки преступников.

И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

С уважением,
ABCD.

Titus

Originally posted by ABCD:
Уважаемые участники форума, а вам не кажется, что милиция должна обеспечивать нашу с вами безопасность, а не короткоствольное оружие?
Одно другому не мешает. Полицейские силы во всём мире занимаются больше поиском преступников после совершения преступления, чем противодействием преступнику в момент нападения.
Это противодействие остаётся обязанностью атакуемых.
То, что наша нынешняя российская милиция -- отвратительна, ясно всем. Но это не значит, что нужно выдавать оружие на руки населению.
1) не значит, но доступность оружия для граждан необходима по другим соображениям;
2) никто не предлагает "выдавать". Речь о возможности приобрести для тех, кто желает этого и соответствует неким критериям годности;
Надо изменить нашу милицию (и шире -- наше государство), чтобы она могла защищать наших граждан.
Но защитить она в принципе не сможет, см. выше почему.
В советское время что-то никто не хотел легализации оружия.
Это не факт. Нежуто так совсем никто?
Наверное, это потому, что милиция тогда работала лучше, чем сейчас.
Потому что было тоталитарное общество. Именно его тоталитарность и обусловило запрет на оружие. Хотя милиция работала лучше. Но и права у неё были, (и остаются во многом) соответствующие тоталитарному обществу.
Кстати, уважаемые участники форума, после Великой Отечественной войны в городе Одессе была высокая преступность. Коней ей положил маршал Жуков. Он подготовил специальных людей с оружием и они уничтожили всех бандитов. Но это были особо подготовленные люди. На руки населению он не стал выдавать оружие -- потому что это бы не изменило ситуацию плюс это оружие могло попасть в руки преступников.
1)У преступников и так было достаточно оружия - послевоенное время.
2)У граждан также - по той же причине.
3)Успешная операция подобного рода после войны не имеет никакого отношения к сегодняшней ситуации. Вот, скажем Путин пустил в городе Н. вооружённых бойцов "Альфы" на подобную операцию. Потом он запретит местным отделениям милиции расследовать полсотни убийств?
И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?
Это вопрос сложный: была ли так низка преступность, как Вы представляете себе?

дд

ABCD

Кстати, уважаемые участники форума, после Великой Отечественной войны в городе Одессе была высокая преступность. Коней ей положил маршал Жуков. Он подготовил специальных людей с оружием и они уничтожили всех бандитов. Но это были особо подготовленные люди. На руки населению он не стал выдавать оружие

С уважением,
ABCD.

Не просто "высокая преступность",а орудовали банды и в результате жестких мер с бандами было покончено,как и во всем Союзе.
В Советское время на руки населению-КС?Да вы что!Каратэ запрещали,не то,что КС.И отнюдь не потому,что милиция достаточно обеспечивала безопасность граждан.На граждан и тогда насрать ей было,вопрос чисто идеологический.
До 1953 значит низкая была?А что же потом-то произошло такого,что высокая стала?

Jager

ABCD
И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

С уважением,
ABCD.

Насколько я знаю, запрет этот был весьма условным - за найденный пистолет начали сажать только при Хрущеве, до этого просто отбирали. Ну на партсобрании могли заклеймить.

дд

ABCD

И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

С уважением,
ABCD.

Да,такая низкая,что власть вовсю сучьи войны поддерживала.
Насчет низкой преступности до 1953,откуда дровишки,может ссылку дадите?

Саша_Н


Уважаемые участники форума, а вам не кажется, что милиция должна обеспечивать нашу с вами безопасность, а не короткоствольное оружие?

Задача милиции - поиск и наказание преступника.
К тому-же, преступники нападают на людей тогда, когда рядом
нет ни одного сотрудника милиции.


И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках
Гладкоствольное охотничье и малокалиберное нарезное в то время продавалось свободно.


ift

кстати о птичках
сегодня вроде должны были опять рассматривать законопроект
что об этом слышно?

дд

Анекдот:Диалог ведущей новостей (В) с генералом (Г)- руководителем скаутского объединения. Прямой эфир. Генерал долго и с гордостью рассказывает о достижениях своих воспитанников - мол прыгают, бегают, уставы знают и т.д. и в том числе говорит об успехах в огневой подготовке (обращение с оружием и собственно стрельба).
В - Вы что, учите детей обращаться с оружием?
Г - Конечно, они учатся стрелять, ухаживать за оружием и т.д. и т.п.
В - Но это же ужасно, они же будут стрелять!
Г - Конечно, и что же здесь ужасного?
В - Но они же получат все навыки, необходимые убийце!
Г - И что? Вот Вы же получили все навыки, необходимые проститутке...
... мелькание картинок, рекламный блок, замена ведущей, извинения за технические трудности

Titus

дд
...
Старый американский баян 😛

дд

А я только услышал,ну мож кому еще в новинку будет.

LAD

ABCD
Уважаемые участники форума, а вам не кажется, что милиция должна обеспечивать нашу с вами безопасность, а не короткоствольное оружие?
То, что наша нынешняя российская милиция -- отвратительна, ясно всем. Но это не значит, что нужно выдавать оружие на руки населению. ....
А почему не значит, может именно и значит?!


Надо изменить нашу милицию (и шире -- наше государство), чтобы она могла защищать наших граждан. В советское время что-то никто не хотел легализации оружия. Наверное, это потому, что милиция тогда работала лучше, чем сейчас....
Хотели, просто больше боялись об этом сказать, да и безнадёжно было -за стаью в газете, за книжку сажали. И сколько ещё миллионов должно погибнуть и остаться калеками,в том числе и не без её помощи, пока милиция изменится ?


Кстати, уважаемые участники форума, после Великой Отечественной войны в городе Одессе была высокая преступность. Коней ей положил маршал Жуков. Он подготовил специальных людей с оружием и они уничтожили всех бандитов. Но это были особо подготовленные люди. На руки населению он не стал выдавать оружие -- потому что это бы не изменило ситуацию плюс это оружие могло попасть в руки преступников.
....
А сейчас, Вы полагаете, преступники испытывают большой недостаток оружия? И оружия после войны у населения было немало и без него. Просто наши законы и тогда и сейчас не дают его применять честным гражданам.


И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

С уважением,
ABCD.

Оружия было намного больше, в том числе и у тех, кому его выдавали, например у геологов, в сберкассах -сам видел.
Интересно, в сберкассах сейчас есть Наганы? 😛.
А ружья продавали и даже не регистрировали!!! И стоили очень не дорого!!! Некоторые дарили сыновьям лет 12-14, да и вообще их (ружья)многим дарили тогда.
Году в семидесятом можно было просто по ох.билету купить ружьё, но мне рановато ещё было, потом ввели регистрацию и разрешения на покупру.

Konst72

ABCD: "...Надо изменить нашу милицию (и шире -- наше государство), чтобы она могла защищать наших граждан."

Флаг Вам в руки ABCD!

Mihail.Sk2

И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

---------------------------------------------
Уровень преступности был такой, что все дома в частном секторе имели ставни на окнах(их остатки можно видеть кое где и сейчас), причем эти ставни запирались каждую ночь. Разгул бандитизма в эти годы был похлеще чем в начале 90-х, когда кстати, тоже пошла мода на решетки и стальные двери.
Что касается Вашего примера с разгромом одесских банд Жуковым, то современные СМ зачастую даже не видят необходимости в постоянном ношении оружия(а уж их руководство этого просто боится). Так что ИМХО не стоит ждать в ближайшее время со стороны СМ эффективных мер по борьбе с преступностью.

Slider_M

ABCD
Но это не значит, что нужно выдавать оружие на руки населению.

Млять, где тут оружие раздают!?! Больше двух штук в руки не давать! Мужики, мочи тех кто без очереди!!!
А эта падла с будуна чего тут у окошка трётся?!?

АБЦД, проспитесь и почитайте ЗоО и законопроект.
"Оружие на руки населению"... И где такому учат...

Kordhard

Насчет преступности в послевоенные годы. Моя мама и бабушка жили в городе Чулым Новосибирсокой области. Это городок при крупном железнодорожном узле. Преступность после войны была просто зверская. Все три охотничьих ружья постоянно держали заряженными: одно в комнате на стене, другое на кухне за шкафчиком, третье - в прихожей в застенке. Два последних были незаметны, но их можно было мгновенно достать. Все члены семьи, способные поднять ружье (включая четырех детей обоих полов), обучались дедом правилам обращения и стрельбы. Мать и тетя вспоминают, что жили в постоянном страхе. Никаких моральных терзаний в случае чего не было бы: готовы были стрелять в любого. Однажды моя бабушка осталась дома одна - муж и дети уехали на несколько дней на охоту. И к ней в дом начал ломиться грабитель, причем его уже знали в этом районе (он там жил когда-то). Он недавно откинулся и пришел требовать деньги. Бабушка заперлась и стала кричать, что застрелит его. А тот смеясь сказал, что знает, что все ружья с мужиками на охоте. И с явным удовольствием говорил, что он сейчас бабушку (тогда она была молодой женщиной) убьет. Он начал разбирать ставню, но в этот момент (приехал тем же поездом!) в дверь постучал двоюродный брат бабушки - сотрудник НКВД, герой войны. Она сказала ему, что в дом с другой сторны ломится убийца. Тот выхватил ТТ и побежал его ловить. После непродолжительной перестрелки злодей удрал, с нашей стороны потерь не было.
Но воспоминания о том "осадном" положении, в котором тогда все жили из-за преступников остались у людей с детства на всю жизнь!
С уважением.

Dmitry Magarill

дд
Анекдот:Диалог ведущей новостей (В) с генералом (Г)- руководителем скаутского объединения. Прямой эфир.

Не анекдот. Реальный случай, только не ТВ, а радио. США.

Titus

Dmitry Magarill

Не анекдот. Реальный случай, только не ТВ, а радио. США.

http://www.ssqq.com/archive/intern04.htm

NAL

И вообще, в нашей стране с 1934 по 1953 год нельзя было иметь оружие на руках, но при этом уровень преступности был низким (за исключением первых послевоенных лет). С чем это связано?

Нельзя, да... Сказки дядюшки Римуса... То то мой дедушка с именным ТТ не расставался (и неоднократно его тот ТТ выручал в "спокойные" послевоенные годы). Ах да! Он же был специально подготовлен! В 18 лет - нет ноги и правого глаза (пол-года на фронте танкистом). А с чем связано - я могу рассказать. Тогда мужики - мужиками были, войну прошедшими. И всякую шпану уличную в укорот брали жестко и походя. А серьезным бандитам что тогда, что сейчас серьезные деньги были интересны, которых уличным разбоем не сшибешь. ИМХО.

Titus

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=3008.html


Николай Курьянович представил в первом чтении законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" (по вопросу прав граждан на активную самооборону с применением огнестрельного нарезного короткоствольного оружия).

От Комитета по безопасности Геннадий Гудков выступил против принятия законопроекта.

Свое мнение высказал Виктор Илюхин.

Законопроект отклонен в первом чтении ("за" - 36).

Hitman 47

Кто были эти 36 героев?

Titus

Hitman 47
Кто были эти 36 героев?
На сайте Думы нет списка.

Konst72

Ну вот и всё...

Titus

Konst72
Ну вот и всё...

Нет, это начало.

avryabov

Titus
На сайте Думы нет списка.

А там разве вообще бывает список голосовавших?

dFresh

Кто знает, голосование в Думе анонимное? Или логи какие ведутся, типа стенограмм?

avryabov

Вот кто эти 36 человек: http://avryabov.livejournal.com/1480.html
И все остальные из 450.

Fujiwara

Вот интересно, если в стране провести референдум по этому вопросу, каковы будут результаты? Не думаю, что они будут такими же, как результаты голосования слуг народа из ГД.

avryabov

Результаты референдума будут сильно зависеть, от первоначальной обработки населения через СМИ.
от 20% до 70%.
Без накачки через СМИ, сейчас, процентов 30%.

дд

avryabov
Вот кто эти 36 человек: http://avryabov.livejournal.com/1480.html
И все остальные из 450.
Братское спасибо за интереснейшую информацию!

Slider_M

И нафуя там сидит ЕдРо, чтобы жрать попкорн за офуенную зарплату? Круто...
Всем бы так жить - не работать и некисло получать бабла...
Это хорошая инфа. Надо её широко раздуть.