КС и преступность

Предлагаю обсудить,как при легализации КС преступный элемент сможет использовать это в своих целях.
Может ли быть реализована схема по типу в ГАИ с краденными машинами?
Смогут ли оформить КС легально,а потом заменив боек и ствол использовать для преступлений и т.д.?
Абсолютная невозможность мухлежа для меня не очевидна.

будет только одна схема- отбирание его у самооборонщиков.

paradox
будет только одна схема- отбирание его у самооборонщиков.

ИМХО. Наоборот преступному элементу будет труднее достать ствол. Сейчас на военных складах валяються миллионы стволов, которые нельзя продавать "обычным" гражданам. Поэтому их продают на черном рынке по довольно низким ценам. При легализации КС эти стволы можно будет легально продовать по завышеным ценам, естественно цены на черном рынке резко подскокнут вверх из-за дефецита. Если сейчас на черном рынке ПМ стоит примерно 100$, то при легализации КС на прилавках оружейных магазинов он будет где-то около 500$, а на черном рынке еще дороже.

Никак не изменится ни схема, ни цены, по моему мнению.

"Лохи", пытающиеся купить нелегальное оружие, действительно уйдут с черного рынка, но им и так оружие всегда продавали дороже, чем "серьёзным людям".

Со складов оружие воруют. Прибыльность воровства на коротком интервале всегда выше прибыльности легальной торговли, да и количества у нас - завались, так что дефицита не будет.

ИМХО проблема совершенно надуманная.

У нас КС разрешён гражданам уже достаточно давно, но вопроса нет как такового.
Чёрный рынок оружия сам по себе, легальный сам по себе. Никак они практически не пересекаються.

Отнять пистолет у легального владельца - задача достаточно рискованная, мало кто на это решится, удачных прецедентов за 15 лет просто не было...

"Потерять" зарегистрированный пистолет это лишение лицензии и возможно до трёх лет тюрьмы, в здравом уме легальный владелец оружия на это не пойдёт.

Легально же преступному элементу никто оружие не продаст, отсутствие уголовного прошлого одно из условий получения лицензии.

Чтобы сменить ствол, надо его иметь. Так проще купить сразу нелегальный пистолет, чем ствол отдельно. Да и смысл операции по замене близок к нулю, система индификации по пуле и так крайне неэфективна.

Calex
ИМХО проблема совершенно надуманная.

У нас КС разрешён гражданам уже достаточно давно, но вопроса нет как такового.
Чёрный рынок оружия сам по себе, легальный сам по себе. Никак они практически не пересекаються.

Легально же преступному элементу никто оружие не продаст, отсутствие уголовного прошлого одно из условий получения лицензии.

Чтобы сменить ствол, надо его иметь. Так проще купить сразу нелегальный пистолет, чем ствол отдельно. Да и смысл операции по замене близок к нулю, система индификации по пуле и так крайне неэфективна.

Преступный элемент далеко не весь сидевший,полно даже "братвы" без отсидок,а тем более всяких простых гопников и уродов.

Смысл видится в следующем-оформляется легальный КС,затем в нем меняются части,влияющие на идентификацию по гильзе и пуле,т.о. преступник может официально носить и при необходимости применять легальный КС без возможности идентификации.А при любом обыске у него все в порядке.Прошу аргументированно возразить.
Да,коллеги,если все печально с пулегильзотекой,как пишет Calex,то это вообще...

дд
Преступный элемент далеко не весь сидевший,полно даже "братвы" без отсидок,а тем более всяких простых гопников и уродов.

Смысл видится в следующем-оформляется легальный КС,затем в нем меняются части,влияющие на идентификацию по гильзе и пуле,т.о. преступник может официально носить и при необходимости применять легальный КС без возможности идентификации.А при любом обыске у него все в порядке.Прошу аргументированно возразить.
Да,коллеги,если все печально с пулегильзотекой,как пишет Calex,то это вообще...

Но это никак не может быть основанием для введения каких - либо ограничений для нормальных граждан.
"любой обыск при котором у него все в порядке" тоже кстати нереален. Для проведения обыска должны быть ОЧЕНЬ веские основания. 😊
Если же взяли с поличным не месте преступления, то какоё там у пистолета ствол, родной или нет, уже глубоко фиолетово....

Уважаемый ДД, подобные вопросы обсуждались на форуме движения гражданская безопастность. Хочу предложить Вашему вниманию часть этого обсуждения:

"легализованное оружие можно так же использовать в преступных целях, как и нелегальное, причем не боясь, что за его ношение посадят ! Нелегальное не всем доступно хотябы ввиду отсутствия выхода на его торговцев, или каких-то знакомств в криминальном мире, а легализованное - можно и переделать для исключения идентификации при экспертизе, а в милиции оформить утерю, так и просто, совершив преступление, доказать в суде, что "защищался" от потерпевшего и т. п. А суд часто выигрывает тот, у кого адвокат дороже ,а не тот, кто не виновен ! Но главное - резкое увеличение количества оружия на руках у населения повышает и риск его незаконного применения, как на бытовой, базарно-транспортной почве ,так и с явным преступным умыслом ..
Неговоря про утери, кражи оружия, убийства по неосторожности и т. д....
Я не хочу, чтобы Москва превратилась в Техас, и Россия в "Дикий Запад" И не надо про статистику в Прибалтике - как известно, существует три вида лжи - чистая ложь, полуправда, и - статистика !
_____________________________________________________________

Начну с конца: на диком западе убийств совершалось в разы меньше чем в то же время в Нью-Йорке и лишь потом "дикий запад" при помощи газетчиков и романистов и кинематографистов превратился в глазах обывателя в кромешный ад.
Действительно законопослушные граждане не всегда имеют необходимые знакомства для приобретения нелегального КС(например я), но у бандитов к сожалению таких проблем нет. Для того ч.б. носить легальный КС бандиту следует пройти проверку МВД, что создает барьер на пути криминалитета к легальному КС. Более того, бандиту не нужен КС для повседневного ношения, он достает его непосредственно перед преступлением.
После фиктивной утери и переделки легальный КС становится нелегальным, так что Вы изобрели один из самых дорогих и хлопотных способов приобретения нелегального КС, воспользоваться им может лишь идиот. Судите сами, вместо того ч.б. купить пистолет на черном рынке преступник приобретает ружье (а т.ж. сейф), ждет 5 лет, проходит курсы обращения с КС(платные), приобретает пистолет(цена как и на черном рынке), обращается в милицию с заявлением об утере(платит штраф), переделывает КС для невозможности идентификации(платит мастеру).
По поводу судов: застрелив безоружного гораздо труднее доказать самооборону чем зарезав его, более того с трудом представляю себе бандита который совершив убийство обратится с милицию с заявление о самообороне, он просто скроется (а зачастую еще и тело зароет) и скорее всего не будет найден."

Кстати, а слышал кто о случаях перестволки легальной Сайки в тех же целях?
Я нет.

Коллеги,благодарю за обсуждение,одноко мне пока непонятно одно-можно ли(технически)у Ижа или ПМа поменять части,от которых зависит идентификация?Да,и являются ли они номерными?

У ПМ ствол не отделяется при разборке и как основная часть оружия является номерной деталью. Заменить его в принципе возможно, но это представляет определенные технические сложности если вы конечно не оружейник с соответствующим набором инструментов. Кроме того для замены ствола надо этот ствол иметь(перед этим отделив его от другого пистолета). После замены ствола будет необходимо перебить номер, а это довольно сложная операция, которая оставляет материальные следы на оружии.

На моём ИЖ-70 номера на стволе не вижу.
На моём Jericho 941 тоже.
У Jericho ствол поменять - тока разобрать - собрать пистолет, как для чистки.

Стволы для ПМ продают на www.makarov.com свободно. Высылают, правда тока в пределах Штатов, но это вопрос решаемый.
Вопрос замены ствола на ПМ рассматвивал, когда было подозрение, что он потерял кучность, ничего нереального нет. Но проблема оказалась в прицеле, починил и так.

Уважаемый Михаил,благодарю за разъяснения.Если у меня появится оригинальная информация по теме,обязательно ее опубликую здесь.
Прошу не рассматривать мои выступления как агитацию против легализации,мне хочется представлять реалии нашей жизни,сам я последовательный сторонник гражданского оружия.

Уважаемый Calex,огромное спасибо за инфу из первых рук.Ситуация стала гораздо яснее.

SBZ
а сейчас кто мешает отбирать его в массовом порядке у СМ? это ж намного проще

paradox
И отбирают- до фига случаев. И длинное отбирают у граждан тоже.

в этом разделе приводилась статистика МВД утери/хищения оружия - 1-е место само МВД, затем МО, другие военизированные организации, затем ЧОПы, и где-то в конце граждане

Уважаемый paradox, чтобы можно было понять сколько это "до фига", приведите, пожалуйста, статистику отбора оружия у СМ и обычных граждан, желательно со ссылками на источник.
Спасибо.

Вы от Парадокса вряд ли дождётесь ответа по существу.

Про МВД я могу сказать:

"По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников."

Источник - у меня в профайле, http://knot.fromru.com/art999.html .

Сейчас в продаже есть такое прекрасное устройство, как ТОЗ-106.
Это идеальное орудие для преступлений: он легко прячется под курткой или плащём, его эффективность при стрельбе по живым целям в несколько раз превосходит таковую даже для достаточно мощных пистолетов (Desert Eagle не рассматриваем), его ствол гладкий, к тому же картечь деформируется при встрече с целью. Таким образом получаем относительно компактное, моное и совершенно не идентифицируемое оружие.
Вот только я не слышал ни об одном случае применения этого оружия (хоть законного, хоть не законного) для совершения преступлений...
В США нет пулигильзотек, а сменные стволы продаются чуть ли не в супермаркетах именно по той причине, что легальное оружие, независимо от его идентифицируемости, для совершения преступлений используется в единичных случаях.

Чем же это объясняется?(если это правда)

дд
Чем же это объясняется?(если это правда)

Уважаемый Knot, спасибо за ссылку, но эту информацию я знаю.
Парадоксу я задал вопрос об "отборе" оружия.
Т.е. о фактах насильственного завладения личным оружием СМ и гладкоствольным оружием обычных граждан (грабежах и разбоях).
Кражи, как тайное хищение (со складов или квартир в отсутствии хозяев) я не имел в виду.
Жаль, если мы не услышим начальника транспортного цеха. :-)

SONY
В США нет пулигильзотек, а легальное оружие, независимо от его идентифицируемости, для совершения преступлений используется в единичных случаях.

Где можно ознакомиться со статистикой?

"Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация..."

Есть только вот что: http://knot.fromru.com/art005.html

beeper
Уважаемый paradox, чтобы можно было понять сколько это "до фига", приведите, пожалуйста, статистику отбора оружия у СМ и обычных граждан, желательно со ссылками на источник.
Спасибо.

И отбирают- до фига случаев. И длинное отбирают у граждан тоже.
--------------------------------------------------------------------------------

в этом разделе приводилась статистика МВД утери/хищения оружия - 1-е место само МВД, затем МО, другие военизированные организации, затем ЧОПы, и где-то в конце граждане

я и писал- у СМ отбирают достаточно, тут с Knot совершенно не спорю.
Если Вы про терминологию- отбирают или крадут, тут не заострял. Так же как и у самооборонщиков будут и отбирать, и красть- граждане будут не хуже и не лучше СМ, в терминологии могу поправиться- или извиниться, как хотите. Во всяком случае в самом своем первом ответе имел ввиду, что оружие будет из легального в нелегальное переходить путем разбоя ИЛИ кражи, за неточность формулировки- сорри.

наличие и некоторое расширение нелегального оборота совершенно неважно.
преступнику для совершения преступлений огнестрельное оружие не дает таких преимуществ, какие оно дает для обороны от них.
есть очень незначительная группа преступлений, которые невозможно совершить без огнестрельного оружия - например, разбойное нападение на банк. потребность в огнестрельном оружии для этих преступлений будет удовлетворена ВСЕГДА, независимо от широты оборота оружия в обществе.
а основную массу преступлений можно совершить и без применения огнестрельного оружия. и эти преступления БУДУТ совершены неизбежно, доступно преступникам оружие или нет. возможности для уличного разбоя с ножом мало отличаются от возможностей с пистолетом. а вот возможности зашититься от уличного разбоя пистолет расширяет радикально.
именно в этом корень проблемы и причины ярой активности сторонников отмены запрета.

Knot
"Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация..."

Есть только вот что: http://knot.fromru.com/art005.html

Выражаю свое уважение Knot,в частности,за замечательные материалы,собранные на его сайте.
По поводу 1%-где то автор же брал эти данные!Вот бы найти где.

дд
Где можно ознакомиться со статистикой?

Со статистикой по России на samoborona.ru или zabezopasnost.ru
В США, на сколько я слышал, такой статистики не ведут вовсе за бессмысленностью.

SONY

Со статистикой по России на samoborona.ru или zabezopasnost.ru
В США, на сколько я слышал, такой статистики не ведут вовсе за бессмысленностью.

Тогда откуда 1% или утверждения про "единичные случаи"?

По США: http://millennium-ark.net/News_Files/Firearms/right.to.carry.html - данные по выданным и отозванным лицензиям на ношение.

Florida: 798,732 issued, 146 (0.02%) revoked due to firearm crimes by licensees. (Dept. of State, 10/1/87-2/29/02)

Kentucky: 71,770 valid permits, 585 (0.8%) revoked for any reason. (State Police, 10/1/96-12/31/01)

Louisiana: 15,319 issued, 67 (0.4%) revoked for any reason. (State Police, (11/1/96-2/28/02)

Oklahoma: 35,329 issued, 108 (0.30%) revoked for any reason. (SBI, 2/28/ 2002)

North Carolina: 47,046 issued, 242 (0.5%) revoked for any reason. (SBI, 12/1/95-9/29/01)

South Carolina: 33,492 issued, 164 (0.5%) revoked for any reason. (SLED, 8/96-5/26/02)

Texas: 223,584 issued, 1,772 (0.8%) revoked for any reason. (DPS, 1/1/96-5/1/02)

Tennessee: 130,187 issued, 1,126 (0.9%) revoked for any reason. (DPS, 12/96-5/4/02)

Utah: 44,173 issued, 565 (1.3%) revoked for any reason. (Dec. 31, 2001)

Virginia: 172,347 issued, 372 (0.2%) revoked for any reason. (State Police, 7/95-4/02)

Wyoming: 7,480 issued, 20 (0.3%) revoked for any reason. (Dept. of Criminal Investigation, 10/1/94-2/02)

(на этой странице устаревший список штатов, разрешающих ношение - в 2006 г. их стало еще больше: http://nraila.org/issues/FactSheets/Read.aspx?ID=18)

К сожалению, это не искомый процент от преступлений с огнестрелом (в США их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/firearmnonfataltab.htm ), но, думаю, вполне показательно.

Вот это дело.Спасибо за инфу.

Парадокс, да ладно извиняться, что мы - не люди. Просто я подумал, что вы относитесь к той категории писателей на форуме, которые используют любые приемы, лишь бы посамоутверждаться, доказывая свое превосходство через спор с другими.
А так описАлись в спешке - с кем не бывает.

но тырить-таки будут!

Тырить будут, но, ИМХО, это не будет целенаправленным промыслом.
Останется канал хищения/покупки со складов (что выгодней и проще), контрабанда и самоделы. И только потом пойдут КС, случайно, а не целенаправленно, забранные из квартир или карманов граждан в ходе обычного гоп-стопа, ограбления или кражи из квартир.
И еще. Я не знаю, насколько угроза серьезна, но на последнем круглом столе в ГД по КС представители оружейных заводов высказали опасение, что легализация КС приведет к массовому хищению запчастей к КС рабочими этих заводов. Так что перестволивать будут. Есть и более простые способы, чтобы по пуле не определили.

Будут. Но большинство будут получать оружие в порядке "пули сначала" 😊

Поэтому выгодней и проще получать его со складов по договоренности с охраной или тайно.

paradox
но тырить-таки будут!

будут, куда ж деваться... и сейчас тырят. будут чуть больше.
но это неважно.

seemann
К сожалению, это не искомый процент от преступлений с огнестрелом (в США их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много: http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/firearmnonfataltab.htm ), но, думаю, вполне показательно.

а почему ИСКОМЫЙ процент - это процент преступлений с огнестрелом? насколько я понял, искомым был процент преступлений с ЛЕГАЛЬНЫМ огнестрелом. а в США, учитывая отсутствие регистрации - их действительно много.

headhunter
а почему ИСКОМЫЙ процент - это процент преступлений с огнестрелом? насколько я понял, искомым был процент преступлений с ЛЕГАЛЬНЫМ огнестрелом. а в США, учитывая отсутствие регистрации - их действительно много.

Действительно, стоит уточнить. Я написал: "процент ОТ преступлений с огнестрелом", т.е. доля преступлений с легальным оружием в общем количестве преступлений с огнестрельным оружием, это наиболее жесткий (высокий) показатель. Вы говорите о доле преступлений с легальным оружием в общем количестве преступлений (точнее, наверное, всех насильственных и насильственно-корыстных, было бы абсурдно сюда включать, скажем, наркоторговлю). А изначально речь вообще шла об утверждении "Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений." Не только преступлений, а именно всех (или только "профильных"?) правонарушений. Тут уж и не знаю, как считать...

в ссылке из Вашего поста вообще-то речь идет о проценте преступлений с огнестрельным оружием в общем числе насильственных преступлений.
какое отношение это имеет к ЛЕГАЛЬНОМУ оружию - я не совсем понял.

А, вот в чем дело...
Мне не удалось отредактировать сообщение с данными по выданным/отозванным лицензиям, поэтому пришлось добавить еще одно - с комментарием и ссылкой на BJS - для сравнения с числом отозванных лицензий (хоть там всего несколько штатов, но масштаб можно представить). Сами по себе данные BJS к легальному оружию никакого отношения, конечно же, не имеют. На последнюю колонку (доля "огнестрельных" преступлений в общем количестве насильственных) я тогда даже внимания не обратил. А динамика интересная.

Камрады!По-моему,число отозванных лицензий равно кол-ву преступлений с легальным оружием или нет?

дд
Камрады!По-моему,число отозванных лицензий равно кол-ву преступлений с легальным оружием или нет?

Конечно,значит можно точно утверждать,что кол-во преступлений с легальным КС меньше приведенных цифр.Результат опять в нашу пользу.

beeper
Тырить будут, но, ИМХО, это не будет целенаправленным промыслом.

paradox
А вот тут не согласен- будут и такие- мелькнул кобурой в автобусе, проводили до парадной, дали по башке- как сейчас провожают засветивших толстый кошелек.

Calex
Угу. Сравнили х с п. Гляньте хоть в Короткостволе, как стреляют некоторые частные владельцы пистолетов.
За 2,4 секунды 4 пули в 2 мишенях из начального положения оружия под одеждой это как?
Пусть и не все так могут, но заранее это не известно.
В здравом уме я бы целенаправленно на ствол не полез, даже будучи вооружен, прилично стреляя и имея на своей стороне фактор внезапности.

Вот представьте себе, что есть люди, которые это не понимают!
Мне одна сокурсница, после рассказа о том, как мой знакомый с Сайгой-20К отогнал грабителя с ножом, который в парадной напал на девушку, выдала: "Ну а почему он убежал? Он же мог схватить ружьё за ствол и вырвать его из рук!"...

P.S.она противница оружия и утверждает, что оно не только приведёт к перестрелкам, но и его будут отбирать у всех, кто его достанет, рассказывал я ей это как недавний пример того, что ни один идиот на ствол не полезет, но она осталась при своём мнении, назвав этот случай уникальным.

SONY

....

P.S.она противница оружия и утверждает, что оно не только приведёт к перестрелкам, но и его будут отбирать у всех, кто его достанет, рассказывал я ей это как недавний пример того, что ни один идиот на ствол не полезет, но она осталась при своём мнении, назвав этот случай уникальным.

А как она обьясняет, когда колонны из сотен (инода даже обученных людей), солдат, умеющих обращаться с оружием запрото конвоируют несколько человек. Ведь по логике вооружённых должно быть всегда больше- чтобы не отняли оружие.

Как-как - уникальный случай 😊
Просто у нас уникальные случаи происходят постоянно 😊

страна вечнозеленых помидоров и непуганных идиотов

я уверен, что абсолютное большиство гопов не будет выяснять квалификацию стрелка, убежден, что некая часть получит достойный отпор и другая часть ударит и ограбит бездыханное тело любой квалификации, ибо ударят первыми.

А в зравом уме- нет таких, кто бумажник до парадной провожает. в здравом уме деньги зарабатывают не гоп-стопом. Вы, что не слышали, что Кочергина попытались ограбить?
Я не говорю, что у всех получится- но и подготовленных стрелков будет куда менее 1%

Calex
Угу. Сравнили х с п. Гляньте хоть в Короткостволе, как стреляют некоторые частные владельцы пистолетов.
За 2,4 секунды 4 пули в 2 мишенях из начального положения оружия под одеждой это как?
Пусть и не все так могут, но заранее это не известно.
В здравом уме я бы целенаправленно на ствол не полез, даже будучи вооружен, прилично стреляя и имея на своей стороне фактор внезапности.

у меня после небольшой тренировки получалось за 3,5 секунды

paradox
у СМ стырить проще, либо стырить с поясной кобуры либо отобрать, и не надо следить за гражданами

зачем выпасть кого-то, чтобы заработать пару-тройку сотен баксов на продаже нелегального ствола?! почему не пасти до парадной того, кто засветил просто пачку денег, аналогичную цене пистолета?! это безопаснее на порядок и при отъеме, и при распоряжении похищенным.

а в тех РЕДКИХ (см.выше) случаях, когда преступнику нужен именно пистолет для совершения преступлений - и тогда, и сейчас он его КУПИТ. это а)тихо, б)безопаснее для жизни, в)ответственность только за хранение/ношение, а не за нападение в парадной с целью завладения оружием. нелегальное оружие - РЫНОК. спрос и предложение. предложение несколько возрастет - но рынок УЖЕ насыщен и всегда будет насыщен. спрос останется прежним (незначительным), потому что преступникам в массе НЕ НУЖНО огнестрельное оружие. более того, спрос на нелегальное оружие может и уменьшиться!

SONY
Сейчас в продаже есть такое прекрасное устройство, как ТОЗ-106.
Это идеальное орудие для преступлений: он легко прячется под курткой или плащём, его эффективность при стрельбе по живым целям в несколько раз превосходит таковую даже для достаточно мощных пистолетов (Desert Eagle не рассматриваем)...

А почему Дизерт Игл не рассматриваем? На реальных пистолетных дистанциях пуля ТОЗ-106 имеет большую энергию, чем пуля Дизерт Игла, даже 0.50 калибра.

А вообще здесь всё правильно написали.

1. Пистолет оружие в большей степени оборонительное, чем наступательное, для нападения гораздо удобнее гладкоствольные полуавтоматические ружья, продающиеся сейчас, или иногда нарезное длинноствольное оружие, ограниченно продающееся и неограниченно ворующееся в МВД и МО сейчас.
2. Для большинства насильственных преступлений огнестрельное оружие вообще не нужно. Даже американские гангстеры носят его в основсном для разборок между собой, а не для применения против граждан или полиции. Отбирать кошельки удобнее, и безопаснее при задержании, просто с двумя или тремя спортивными товарищами, с палками и ножами.
3. Законопослушный гражданин не становится преступником при приобретении оружия, оружие не является побудительным мотивом для совершения преступления.

В Америке проданное гражданам оружие практически не учитывается, только в магазине, вторичный рынок почти не контролируется государством, при этом там полиция успешно расследует случаи незаконного применения оружия. Пулегильзотека это подачка для МВД, создание там рабочих мест и выделение денег, чтобы не были против легализации оружия, реально она может помочь, но не во всех случаях и не является основным способом идентификации стрелявшего.

Strelok13
А почему Дизерт Игл не рассматриваем? На реальных пистолетных дистанциях пуля ТОЗ-106 имеет большую энергию, чем пуля Дизерт Игла, даже 0.50 калибра.

.50A.E. - 2.0кДж, 20к - 1.5кДж

Странно, пуля 20К тяжелее пули 50A.E. примерно в два раза, если 12К обычно считают около 3000 Дж, то 20К не более чем в полтора раза слабее, скорее всего разница меньше. Хотя на самом деле это не принципиально, энергия пули пистолета системы Макарова 320-330 Дж, по сравнению с ним, даже 410-й калибр очень мощный.

Пуля 20К весит 24г, .50A.E. 19-22г.
http://pozis.ru/index.php?cat=aaq&filter%5B242%5D%5Btype%5D=18&filter%5B242%5D%5Bvalue%5D=eaqa
У этих патронов энергия будет 1780-1920Дж, но это для нормального ствола, а ТОЗ-106 - обрез...

Поискал в Интернете, действительно, у пуль калибра 50 A.E. энергия от 1914 Дж до 2373 Дж при весе пули от 19,4 г до 22,68 г по данным со страницы http://www.front-nn.ru/?id=51&PHPSESSID=6cb7b5e9c57298afe4082931e9f6191c . Взял с полки коробку от СКМ-овских пулевых патронов, там написано что пуля Гуаланди имеет вес 25 г. Какие-то странно тяжелые пули 50-го калибра, я думал что в них 16-17 г, был неправ, признаю. А ствол у ТОЗ-106 действительно очень короткий, для него, наверное, надо делать самодельные патроны, а то значительная часть пороха сгорает уже перед стволом.

Ну вот такая вот действительность...
Только какая вобщем-то разницы нет, всё равно стрелять на коротке по человеку лучше чем-нибудь типа 7.15, 5.25, а то и 00, а при этом, пожалуй, уже Desert Eagle .50 будет отдыхать - его пуля пройдёт на вылет, а картечь останется в теле.

Я люблю СКМ-овские пули, наверное лучшие из тех, что я видел. Правда я стреляю ими не по людям, а по мишеням. Скорее всего Вы правы, я тоже в последнее время думаю что крупная дробь лучше подходит для самообороны, попробовал стрелять патронами Клевер Мираж, очень неплохие дешевые патроны, дробь пять нолей, в помещении будет не хуже картечи, но меньше опасность рикошетов. Не дай Бог, чтобы когда-нибудь пригодилось. А Дизерт Игл вообще странный пистолет, с мощностью как у Сайги, интересный образец, но если честно, я не очень себе представляю стрельбу из Сайги-20К с одной руки пулей, отдача довольно сильная, а у неё ведь масса намного больше, как же из Дизерт Игла стреляют? Наверное немногие могут считать такую стрельбу комфортной.

Я лично видел стрельбу из Сайги-12К с ОДНОЙ руки (хотя у DE в инструкции, на сколько я слышал, есть прямой запрет на стрельбу с одной руки).

headhunter
зачем выпасть кого-то, чтобы заработать пару-тройку сотен баксов на продаже нелегального ствола?! почему не пасти до парадной того, кто засветил просто пачку денег, аналогичную цене пистолета?! это безопаснее на порядок и при отъеме, и при распоряжении похищенным.

Дарвин рулез. IMHO, за пару лет естественный отбор приведёт к тому, что постепено останутся в живых только те гопы, кто охотится за засвеченными денежными знаками, а не блеснувшим КС 😊

paradox
Вы, видимо, далеки, слава богу, от уличного криминала- пасут не то, что проще- пасут, что увидели. Увидят бумажник- будет он, увидят ствол- тоже самое ( мобильник, ПК, даже бутылку водки). Смею Вас заверить, опасность всегда одинакова- вопрос только в том, успела жертва среагировать или нет.

я, безусловно, далек от УЧАСТИЯ в уличных преступлениях 😀 . а к практике борьбы с ними - довольно близок. и могу сказать, что жертвой целенаправленного, спланированного преступления ради завладения оружием владелец станет с самой пренебрежимой вероятностью. гораздо чаще отмороженный идиот прет на обнаженный ствол "буром", чтобы его отобрать, чем преступник хладнокровно "пасет" жертву с целью завладения стволом.
мобильник и бутылка - совсем иные случаи. они ПОВЫШАЮТ привлекательность жертвы. пистолет - наоборот. он повышает привлекательность только для тех, кому обязательно нужен ствол, и кто не может его купить. а эти критерии прямо противоречат друг другу. ствол непременно нужен только умелому профессиональному преступнику для совершения особо дерзких и опасных преступлений (разбоев и сложных мокрух) - а такой преступник всегда сможет купить нелегальный. шпане, которая выходов на нелегальный рынок не имеет, для гоп-стопов ствол не нужен и даже вреден. шпане для превращения в деньги ствол тоже никуда не годится - завладение им ОПАСНО, сбыт его - тоже (он 100% привязан к владельцу, это не мобильник). лучше подождать и присмотреть жертву с мобильником аналогичной стоимости. а увидев перед этим ствол у гражданина - впору задуматься и о возможном стволе у владельца мобильника. и пойти тихонько украсть что-нибудь. бравада, кураж и удаль, которые только усиливаются от возможности получить в ответ по роже - сходят на нет при возможности получить в ответ пулю в башку.

А вот интересно, до 1917 года тысячи всяких револверов имели барышни, гимназисты/гимназистки, купцы, сельские доктора, горные инженеры и другие штатские.

О тренировках в тирах и всяческих стойках, хватах и технике безопасности -давайте не будем?! 😛 😊 😊

Преступность тогда тоже, между прочим наличествовала -разбойники с кистенями, душегубы, Соловьи-разбойники... 😊

Может кто-то вспомнить массовые экспроприации шпаной "Браунингов" у воспитанниц "Института благородных девиц"? А они у них были. Почти поголовно. ("Браунинги", у девиц.)

а кто писал про массовые?