а я против легализации КС

Полная хуйня

"В голове ветер в Ж дым" (с)поговорка абсолютно в тему, каша в голове у аФФтара полная, только только отказался аффтар от обыдления народных масс, клялся можно сказать и тут:"А если вы ему разрешите КС он же обязательно должен быть 45 калибра, лучше с возможностья ведения автоматического огня, а если навешать на него лазерную указку и оперативный фонарик и пр. хрени, мы же с вами получим ужас в трусах бесмысленно бродящий по квартире с етим "тюнингом" и вызывающий приступы гемороидального хохата у близких которых он добровольно самообораняет от преступного элемента."
Аффтар, "ужас в трусах" уж не тот ли народ??

"возможностья ведения автоматического огня" чё помелочился то??? давай уж "Шилку" или "Тунгуску" скотчем приматаем к КС и пойдём громить преступный элемент)))
моё однозначное ИМХО - аргументов ноль, тема задро%енная до нельзя, короче КГ/АМ.

Да проблема то как раз не в авторе темы. А в отсутствии четко сформулированной законодательной базы касающейся оружия и самообороны, в том что большинство народа до конца не осознает что такое КС, проще говоря проблема в правовой культуре общества, вернее в ее отсутствии.
Нынешний ЗоО изменять бессмысленно его не обходимо менять полностью, и исключать возможность случайному человеку получить оружие.
"Ужас в трусах" это как раз случайный человек который считает что самооборона это иметь КС в собственности, что это только право но не обязанности. Что КС это вещица демонстрацией которой можно вызвать зависть у друзей.
Вот вы Rusland видите в моей теме задро%еность и желание обыдлеть народ. В споре рождается истина и чем чаще и громче говорить об этом тем скорее легализуют КС. И не будет истерик по поводу массовых растрелов в связи с легализацией кароткостволов.

Автор явно пытается сделать так чтобы тема не не угасла, один его login чего стоит. Спасибо ему.
А что плохого в массовых расстрелах банок из личного КС? Это ведь тренировка! 😛

ilikeguns
Да, господа, я против легализации КС в России!

Это ж надо - зайти на Guns.Ru, зарегистриться под ником I Like Guns, и написать ровно два сообщение на процитированную тему.

Товарищ майор, доложите по инстанциям - мы тоже против, чтобы Вас заставляли пользоваться легальным КС. Можем выписать справку, что лично Вам при разрешении КС не обязательно его покупать.

Если бы автор темы разделил свой пост на несколько тревожащих его вопросов, возможно он мог бы получить здесь достаточно подробные и квалифицированные ответы на них.

И так, автор, сформулируйте, если Вам не трудно, почему Вы против легализации частного владения короткоствольным оружием в России?

ilikeguns
Вот вы Rusland видите в моей теме задро%еность и желание обыдлеть народ. В споре рождается истина и чем чаще и громче говорить об этом тем скорее легализуют КС. И не будет истерик по поводу массовых растрелов в связи с легализацией кароткостволов.

Начну с того что тема не ваша, а скорее поднята вами, кстати на данном сайте поднималась до вас раз 100 или 150 раз, но эт так мелочи)))
интересно какое количество собственников легального оружия (вспомнитм что легальных стволов более 5 млн.) ходит по дому в трусах и вызывает приступы хохота у домашних???? вообщето вам уже заданы вопросы в верхних постах, отвечайте, а то первоначальный пост не тянет на начало дискуссии 😀

Пытался несколько раз писать ответ, но каждый раз стирал свою писанину. Мнение автора темы сформулировано ИМХО слишком размыто и сумбурно. ч.б. ему возразить приходится вычленять тезисы и дорабатывать их т.е. самому формулировать позицию противников КС, а это давольно странно для сторонника легализации. Уважаемый ilikeguns, прошу Вас сформулировать свои возражения по пунктам или хотя бы так, ч.б. одно умозаключение логично вытекало из другого, а то получается " в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Предлагаю тему закрыть и удалить как недоразумение.

Knot

Это ж надо - зайти на Guns.Ru, зарегистриться под ником I Like Guns, и написать ровно два сообщение на процитированную тему.

Товарищ майор, доложите по инстанциям - мы тоже против, чтобы Вас заставляли пользоваться легальным КС. Можем выписать справку, что лично Вам при разрешении КС не обязательно его покупать.

а что ему остается делать? мы же решил с ним не дискутировать, вот он и создал бота с новым ником.
посмотрите на стилистику, на построение фраз, на способ мышления в конце-концов...

У первых строках хочу сразу сказать спасибо за проявленный интерес к теме(пускай я и не автор и поднималась проблема тысячи раз).
Итак по пунктам:
1 Сегодняшний закон обойти можно, даже заполучит КС с помощью ЧОПов. Надеюсь это понятно или вам схему расписать?(от меня не дождетесь запрешено правилами форума :-)) Возложеная обязанность на соискателя лицензии по сбору различных справок позволяет решить за деньги (аргумент:в нете куча объяв о помощи в получении лицензии на ствол, их смысл в том что тебе помогут договорится с нужным человеком).
2 Предусмотренные в законе курсы. Это из разряда хотели как лучше, но получилось как всегда. преподают их не всегда профи, я попал на такие курсы где преподовал бывший спецназовец вроде из ГРУ(не ручаюсь за точность) у этого профи в крови другое понятие о приминении оружия ведь в него вложили если стерелять то на повал и сразу.
Стрелять он научил класно не спорю, но у спецназа и простого обывателя разные задачи и мотивации по приминению ствола.
3 Из пункта 2 вытекает пункт три. Халатность в обращении с оружием. Что плохого в стрельбе по баночкам на пустыре из КС? Как я уже сказал для этой цели подойдет и пневматика. А плохо в том что вы ни когда не обеспечете 100% безопасность, вы ни когда не гарантируете что к вам не приблежается человек или домашнее животное со стороны этих самых баночек. Zolberg на какое расстояние может пролитеть пуля из ПМ сохраняя возможность прикончить ни в чем не повинного человека? У Вас в крови, в мозгу, в почках и пр органах организма должно сидеть правило стрельба из оружия вне тира должна быть исключительно при условии чрезвычайной опасности вам и вашим близким, в других случаях это преступление.
4 Не лишним будет напомнить и о корупции в России. Ни для кого не тайна что очень часто дела решают связи а не буква закона. Очень велика вероятность, что вы окажетесь за решоткой даже если вы и правы.
5 также на сегодняшний момент да и в будующем тоже нельзя исключить попадание легального КС в арсенал бандитов.

а что ему остается делать? мы же решил с ним не дискутировать, вот он и создал бота с новым ником.
посмотрите на стилистику, на построение фраз, на способ мышления в конце-концов...

Ну спасибочки так лестно обо мне ни кто не высказывался. Огорчу я не бот, а насчет стилистики и способ мышления...... на вкус и цвет товарищей нет

ilikeguns
У первых строках хочу сразу сказать спасибо за проявленный интерес к теме(пускай я и не автор и поднималась проблема тысячи раз).
Итак по пунктам:
4 Не лишним будет напомнить и о корупции в России. Ни для кого не тайна что очень часто дела решают связи а не буква закона. Очень велика вероятность, что вы окажетесь за решоткой даже если вы и правы.
5 также на сегодняшний момент да и в будующем тоже нельзя исключить попадание легального КС в арсенал бандитов.

Вы товарисчь, наверное не знаете, но я так и быть открою вам глаза: у бандитов уже есть оружие, причём любое от пистолей до пулемётов и гранатамётов. Спорить будете или нет???
"Велика вероятность попасть за решотку" таки пока вероятность попасть в ящик (не телевизор)повыше будет, хоть бы уровнять шансы то)))

Rusland

Вы товарисчь, наверное не знаете, но я так и быть открою вам глаза: у бандитов уже есть оружие, причём любое от пистолей до пулемётов и гранатамётов. Спорить будете или нет???
"Велика вероятность попасть за решотку" таки пока вероятность попасть в ящик (не телевизор)повыше будет, хоть бы уровнять шансы то)))

Не спорить с этим не буду как бы подазревал о таком положении дел :-))
Шансы без условно необходимо уравнивать, но меня не привлекает отсидеть что я не правильно понял шутку парочки пъных козлофф которые почемуто меня избивали отбирали кошелек и просто так хотели совершить половой акт с моей супругой а я применил оружие. Согласитесь доказать что я не верблюд у нас сложно к сожалению

ну, вот, ладненько так вы себя и подвели к ответу: описанная вами сутуация сейчас не имеет вообще ни каких шансов (ну если вы не мастер рукопашки) вас могут забить до смерти а жену того,с.... применив оружие вы решите как минимум три проблемы :- будете живы; - будет жива и невредима жена;- избавите общество от уродов;
и при каких же раскладах вы угодите в турму то??? в описываемых событиях,
расскажите плиз видение вопроса)))

Rusland
ну, вот, ладненько так вы себя и подвели к ответу: описанная вами сутуация сейчас не имеет вообще ни каких шансов (ну если вы не мастер рукопашки) вас могут забить до смерти а жену того,с.... применив оружие вы решите как минимум три проблемы :- будете живы; - будет жива и невредима жена;- избавите общество от уродов;
и при каких же раскладах вы угодите в турму то??? в описываемых событиях,
расскажите плиз видение вопроса)))

Хорошо заслушаем сторону подследственных:
Шли ночью после посешения бара и возлияния горячительных напиткофф, вдруг выскакивает потерпевший и начинает предлагать услуги проститутки(жена). Нас это возмутило мы его побили вообщето он первый начал, Кошелек отбирали чтобы засунуть этому сутенеру его бабки в рот чтоб он ими подавился, тут еще баба за него стала вступатся драться царапатся кусаться (они могли и не успеть коньчить) мы ее отпихивали и успакаивали. А вообще мы ребята хорошие вот характеристика из ИТК, да были у нас проблемы с законом но это в прошлом и мы уже вышли по УДО.
В принципе ситуация притянута за уши, но такое вполне реально, а если они еще и подмажут кого надо да и свидетелей приведут, что я им противопоставлю?

пять баллов, идиотничать так по полной: вы трезв с женой тожа трезвой и у вас нет судимости, противоположную сторону вы описали, потом вы что оставили их в живых???? чё серьёзно??? трупов нет, какой нах срок??? условно и то под баальшим вопросом. потом взвесть свою жизнь и здоровье и тоже своей жены а с другой стороны условка хто перетянет??? пустой разговор. хочешь быть терпилой - будь им, пистоль не поможет.

Rusland
пять баллов, идиотничать так по полной: вы трезв с женой тожа трезвой и у вас нет судимости, противоположную сторону вы описали, потом вы что оставили их в живых???? чё серьёзно??? трупов нет, какой нах срок??? условно и то под баальшим вопросом. потом взвесть свою жизнь и здоровье и тоже своей жены а с другой стороны условка хто перетянет??? пустой разговор. хочешь быть терпилой - будь им, пистоль не поможет.

Да господи вы мне пытаетесь доказать что у нас Все всегда по закону и вы будете правы потому что у вас есть КС и чистая биография. не давно по ОРТ показывали передачу на тему легалайза и оружия сразу говорю не помню как называется и в какой день шла. Там была следующая ситуация.
Сотрудник милиции участковый гуляя по своиму участку обратил внемание на машину с затонироваными стеклами. Обратил и обратил собрался идти дальше но ему "ЧЁ мент борзо смотриш и пр." дальше удар по башке сзади, он даже ни чего сказать не успел, потерял сознание очнулся в другом месте его бъют тыкают ствол, который у него отобрали, говорят гони бабки су... Он их привез домой его продолжали лупить при жене и детях требуя деньги. Он там как то достал ружжо шмальнул вроде в воздух те из дома он за ними выскакивает а по нему со всех стволов давай стрелять. Он отсреливался кого то убил другие уехали с места. Вызвал коллег при осмотре все сказали самооборона начальник и прокурор, действовал правильно по закону, не пьян. Когда нашли на подавших половина из них ранее судимы но чьито дети(каких-то губернаторов меров и еще кого-то). Ситуацию перевернули с ног на голову мол он пьян был пинал машину стал их бить они его скрутили сказали милицию позовем тебя из органов попрут он типа испугался сказал что заплатит им за ущерб привез домой выхватил пушку они стали боротся чтоб он их пушистых не убил пестик отобрали, хотели обязательно в милицию здать а он по ним из ружья они в страхе по нему стрелять из его табельного а когда он кого-то убил уехали. Долго прятались потомучто боялись, а жена мужа выгораживает. Итог милиционер сел на долго не смог доказать свою не виновность

Врете (с) участковый это был, почему был есть, так вот на период следствия он даже не был заключён под стражу, а даже стал лучшим участковым года))) (попал в турму только после решения суда 1ой инстанции), суд второй инстанции направил дело на доследование, ну если вы внимательно смотрели...
хотя я не исключаю возможности пьяного беспредела СМ, но это опять только + в сторону КС, стал бы бухой СМ гнуть пальцы зная что в ответ сможет словить пулю???
Я не утверждаю что у нас нет дурдома в левосудии, ЕСТЬ и огромный, но , уважаемый, я хочу сам выбирать столкнуться с судебной системой или с врачами и паталогоанатомами (по ситуации). Вот я о чём. а вы???

а он не мог быть виновытым, там не все так просто

Veter
а он не мог быть виновытым, там не все так просто

Апцолютно согласен)))) вопрос в другом как вы понимаете...

Да простых ситуаций практически не бывает, факт в том что могли сделать козлом отпушения.
А почему я против и вообше о чем я разговор разговариваю я уже написал, надеюсь четко по пунктам с аргументацией. Ну а за стелистику сори всем.

[QUOTE]Originally posted by Rusland:
[B]Врете (с) участковый это был,

Так я и сказал что участковый, если что то и забыл то извеняйте.

ilikeguns
Да простых ситуаций практически не бывает, факт в том что могли сделать козлом отпушения.
А почему я против и вообше о чем я разговор разговариваю я уже написал, надеюсь четко по пунктам с аргументацией. Ну а за стелистику сори всем.

Совсем не чётко и уж точно без аргументов, если вы считаете за аргумент : "а вот если бы, да ка бы"
вот вам аргумент: легально оружием (не считая СМ и армию)))) владеют окло 3,5 мильёнов человек преступления с использованием легального оружия - даже не единичны, а ШТУЧНЫ ну и где обвешанные оружием люди в трусах?????

Rusland

Совсем не чётко и уж точно без аргументов, если вы считаете за аргумент : "а вот если бы, да ка бы"
вот вам аргумент: легально оружием (не считая СМ и армию)))) владеют окло 3,5 мильёнов человек преступления с использованием легального оружия - даже не единичны, а ШТУЧНЫ ну и где обвешанные оружием люди в трусах?????

Где натыкался на статистику, поищу скажу помоему стенограмма при рассмотрении поправок в ЗоО прозвучало что ети так скажем штучные ситуации составляют порядка 4-5%. Сколько это в цифрях? Примерно 140000 тысяч стволиков заполучили наши несознательные граждане склонные к криминалу. Не плохо вооружили выборочно штучно......
Сейчас скажу где это было и кто сказал

4-5% владельцев легального оружия совершают преступления с использованием этого оружия? За какой период, за год? т.е. за 10 лет 40-50%(ведь когда установлено, что оружие использовалось для преступления- его изымают). Входят ли в эту статистику незаконная охота, нарушения правил хранения и транспортировки?
Кстати 4-5% от владельцев легального оружия это - 180000-225000 человек, а не 140000.

Я вот не против КС, а даже за! И, если разрешат, обязательно куплю, буду пускать на него слюни от восхищения пару недель, а потом положу в сейф! И по улице буду ходить с 18х45. А все оттого, что если придется применить КС, то пока взвесишь все за и против... Да даже если будешь прав, то применение КС - это однозначно геморрой и дело, а применение резины может остаться без последствий. При нынешних законах, имха, в КС есть смысл, но очень малый, когда стоит дилема: умереть или сесть.

4-6 процентов - журналюги переврали, сильно высокая цифра. Или туда включиои все до кучи: нарушение сроков перерегистрации, нарушение правил охоты, отсутствие сейфа на стене и прочую лабуду, нисколько не влияющую на уровень общественной безопасности.
Статистика за 2001 год, озвученная тогдашним замнач ГУВД по ЛРР Перхушкиным. На Москву тогда было порядка 450 тыс. владельцев легальных стволов. За год в Москве с применением легальных стволов было зарегистрировано 6 случаев незаконного и общественно опасного использования этих стволов. Т.е. было заведено адм и уголвных дел на 6 человек. Это составляет, как не сложно подсчитать 0,0013% (тринадцать десятитысячных процента)от общего числа владельцев легального оружия. На самом деле было всего три самостоятельных случая: из этих 6 уродов - 4 были сотрудники одного ЧОПА, по пьяни устроившие пальбу в воздух в городе.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ilikeguns
также на сегодняшний момент да и в будующем тоже нельзя исключить попадание легального КС в арсенал бандитов.

Чтобы не повторяться,смотрите тему в этом же разделе:КС и преступность.
Если можете что-то КОНСТРУКТИВНО добавить буду признателен.
Удачи.

в позапрошлом году на совещании ЧОП и УЛРР г. Санкт-Петербурга была приведена статистика по СЗФО РФ . За год, Чопы "потеряли " 3 ствола , из них один при падении в реку с катера, два по пьяни. Один ствол найден ЧОПОм. Легальные владельцы стволов "просрали" их 46 раз : 13 стволов утрачено во время охоты 33 украдено во время ограблений и краж в квартире, остальное халатность при транспортировании.
А в другом милицейском отчете проскользнула цифра : за истекший год СМ потеряли 285 табельных стволов , а из армейских частей проверкой выявлена пропажа около 500 стволов (АК, ТТ,ПМ)
Вот такие понимаш, цифири...
Судя по ним надо быстрее все склады бесплатно охотникам раздать , а то военные с ментами все перетеряют, переведя оружейные запасы в нелегальный оборот....

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

дд

Если можете что-то КОНСТРУКТИВНО добавить буду признателен.
Удачи.

Конструктивно добавляю.
кстате вот и статистика и статистика правда сразу оговорюсь слегка ошибся, но данный 2002 года найду посвежее тыкну вас, извените, носом в официальные данные
Согласно данным ГИЦ МВД России, всего на 1 января 2003 года значится утраченным 139933 единицы оружия, в том числе 57463 единицы нарезного. Выявлено за тот же период 194522 единицы, из них 51730 единиц нарезного.

В Министерстве обороны России утрачено 26697 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 26621 единица нарезного.

В Министерстве внутренних дел России количество похищенного и утраченного в 2002 году огнестрельного оружия и боевой техники составляет 7613 единиц, в том числе 7595 единиц нарезного.

Утрачено 516 единиц оружия из музеев, магазинов, торгующих оружием и частных охранных организаций.

Анализ уголовных дел в органах предварительного следствия при ОВД свидетельствует, что более половины уголовных дел, находящихся в производстве следователей ОВД, возбуждены по фактам краж гражданского оружия, как правило, из квартир граждан.

Утрачено 71591 единица оружия, находящегося в личном владении (охотничье, наградное), в том числе 3571 - нарезного.

Данные взяты здеся: http://www.index.org.ru/turma/st/030614-or.htm

Да жалко что не легализован КС цифри можно и удвоить тогда было(кстате вот вам и люди в трусах которым усё по х....й)

Как видите доля силовиков в основном не большая учитывая ситуацию в Чечне

А вот статистика посвежее:

По состоянию на 1 января 2004 года только на централизованном учете в МВД России состоит более 162 тысяч единиц утраченного и похищенного оружия, в том числе более 64 тысяч единиц оружия с нарезным стволом.
Данные от сюда: http://www.mvdinform.ru/press/release/2039/

интересно 71591 единица этим можно вооружить девизию или нет а? кто здесь человек военный?
а если учесть ещё и спиже...е боеприпасы интересно как долго эта девизия сможет вести боевые действия?

Знаете, в любом случае короткоствольное оружие, это самая безопасная разновидность стрелкового оружия, гораздо более слабая, чем гладкоствольные ружья, и на порядок менее смертельная. Поэтому даже утрата пистолета гораздо менее опасна для общества, чем утрата дробовика. Интересно, за сколько лет эта статистика? За 10, или за 50? Распространение нелегального оружия не должно быть поводом для ограничения легального, напротив, для противостояния вооруженной преступности гражданин должен иметь возможность приобретать наиболее удобные виды оружия.

ilikeguns
А вот статистика посвежее:

По состоянию на 1 января 2004 года только на централизованном учете в МВД России состоит более 162 тысяч единиц утраченного и похищенного оружия, в том числе более 64 тысяч единиц оружия с нарезным стволом.
Данные от сюда: http://www.mvdinform.ru/press/release/2039/

Из них 80% утоплено в реках, озерах и болотах на охоте. фосмажор.
Это наверное с 1993г. все стволы.

ilikeguns
Выявлено за тот же период 194522 единицы, из них 51730 единиц нарезного.

Машины ещё угоняют. Очень часто пяные, подростки не имеющие навыков управления и т.п. Уверен, случаев с пострадавшими от угнанного, используемого пьяными, и т.п. -больше, чем случаев реально с реально пострадавшими от утраченного огнестрельного оружия.
В связи с этим, -требую полностью запретить частное владение, хранение и езду на частных автомобилях, а все имеющиеся -немедленно сдать.
Поскольку автомобиль является источником повышенной опасности, необходимо установить уголовную ответственность за хранение автомобилей.

Кто сомневается, что автомобиль -более смертоносное средство, чем пистолет, могу порекомендовать представить себе ситуацию -например остановка автобуса. Один человек на Жигулях, второй с пистолетом с 8 патронами. Имея злой умысел -уверен, водитель начав движение метров с 20 за 5 сегунд без проблем отправит практически всех в морг.
Стрелок метров с 15, думаю сможет убить не более двух, причём думаю из 8 человек даже не все будут ранены.

Можно провести ещё эксперимент на поле аэродрома с 20-30 метров один поедет на машине пытаясь задавить стрелка, стрелок с пистолетом будет пытаться успеть застрелить водителя.
Я бы поставил на водителя как минимум 1:10.
Может даже сам бы поучаствовал (на машине, естественно).
Людей, участвующих, -берём обычных, не чемпионов мира! 😛

Понимаю, что звучит несколько кощунственно, но просто для наглядности. Можно на остановке использовать манекены, как на краш-тестах.

По состоянию на 1 января 2004 года только на централизованном учете в МВД России состоит более 162 тысяч единиц утраченного и похищенного оружия, в том числе более 64 тысяч единиц оружия с нарезным стволом.

по состоянию на 1 декабря 2004 года на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка

23 тысячи автоматов, 26 тысяч пистолетов и 2 тысячи пулимётов - это охотники потеряли?..

SONY да бесполезно объяснять, если человек не видит разницы в преступлении с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия и его утерей, о чём говорить???

SONY

по состоянию на 1 декабря 2004 года на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка

23 тысячи автоматов, 26 тысяч пистолетов и 2 тысячи пулимётов - это охотники потеряли?..

Rusland
SONY да бесполезно объяснять, если человек не видит разницы в преступлении с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия и его утерей, о чём говорить???

Помните отчёт в "Кавказской пленнице" ? - "Три бутылки вина- выбросила в пропасть...".

LAD
А разницу в убийстве из пистолетом или не прикрученным к стене сейфом или просроченным из-за лежания пол года в больнице разрешением на газовый пистолет -всгда видят ил различают?!
В этом одна из хитростей статистик, что МВД (где их сами и составляют 😛) могут поворачивать их и задом и передом...

Помните отчёт в "Кавказской пленнице" ? - "Три бутылки вина- выбросила в пропасть...".

LAD, ну и я об этом же о самом 😊

Strelok13
Знаете, в любом случае короткоствольное оружие, это самая безопасная разновидность стрелкового оружия, гораздо более слабая, чем гладкоствольные ружья, и на порядок менее смертельная. Поэтому даже утрата пистолета гораздо менее опасна для общества, чем утрата дробовика. Интересно, за сколько лет эта статистика? За 10, или за 50? Распространение нелегального оружия не должно быть поводом для ограничения легального, напротив, для противостояния вооруженной преступности гражданин должен иметь возможность приобретать наиболее удобные виды оружия.

mixmix
Так все таки народ вооружается, хоть и не законно.

Нет всетаки народ вооружавшийся для самообороны потехоньку вооружает преступников на безвозмездной основе.

SONY

по состоянию на 1 декабря 2004 года на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка

23 тысячи автоматов, 26 тысяч пистолетов и 2 тысячи пулимётов - это охотники потеряли?..

23 тысячи + 26 тысяч + 2 тысячи= 51 тысяча. 178 тысячи минус 51 тысяч = 127 тысяч ну конечно минус гранатомет и переносные установки 124000 ещё же кто-то утратил акромя силовиков а? и потом я же привел специально вам статистику где четко написано кто и сколько потерял оружия там наглядно видно силовеки теряют столько сколько мы.
А можете вы мне ссылочку показать где вы свои данные брали?

Rusland
SONY да бесполезно объяснять, если человек не видит разницы в преступлении с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия и его утерей, о чём говорить???

Как говорил классик если на стене весит ружжо оно обязательно выстрелит. Утраченное легальное оружие перестает быть легальным в руках преступника оно у них уже незаконно, но это не значит что оно не применяется в преступных целях. Кстате склонен верить что люди потервшие своё оружиё относились к нему халатно и было оно у них для понта и шатались они в трусах по дому со стволом.

LAD
А разницу в убийстве из пистолетом или не прикрученным к стене сейфом или -всгда видят ил различают?!
В этом одна из хитростей статистик, что МВД (где их сами и составляют 😛) могут поворачивать их и задом и передом...

Помните отчёт в "Кавказской пленнице" ? - "Три бутылки вина- выбросила в пропасть...".

А теперь я хочу закончить нашу беседу, спасибо за проявленный интерес.
А как итог скажу для того чтобы легализовать КС необходимо многое изменить в первую очередь закон, я считаю что для получения разрешения на владение КС гражданин обязан только написать заявление, а проверять состоит ли на учете он в психушле или наркологии обязаны сами компетентные органы. При этом раскладе исключается сговор между претендентом и врачами и участковым. А как же мед справка об обшем состоянии здоровья пациента, а какие противопоказания медецинские к пользованию оружием? По моему только слепота, глухота и полный паралич. Курсы по навыкам в обращении с оружием нужны в любом случае но преподовать их должны только профи в этом вопросе и гораздо углубленней, я считаю что бы человек овладел знаниями, ТБ, первой медецинской помощи, законодательства касаюшееся самообороны и т.п. и т.д. необходимо гораздо большое время, я думаю ни как не меньше полугода. И обязательно необходим контроль за оружием после получения лицензий покупки оружия, я считаю что необходима регулярная переэкзаменовка при продлении разрешения на КС.
Так же надо развивать культуру общества по обрашению с оружием, цифры ужасны согласитесь не важно как оно пропало утануло или украли, эти риски необходимо сводить к минимуму, они не когда не будут равны 0, даже в СССР в 89 году утрачено было около 700 стволов. Мы же требуем право на КС но это и наша обязанность чтобы оно не при каких обстоятельствах не попало к преступникам. Многие считают что самооборона это только КС под рукой НЕТ - это комплекс мер по предотврашению и снижению риска возникновения угрозы вам, вашим близким, вашему имушеству и обществу в целом.
Для достижения всего этого необходима потдержка всего общества, а не 500 человек собравшихся на последний митинг около Ме/Жо и чето требуюших. Проше говоря в массы господа, рунет для вас уже слишком тесен ваши идеи должны быть понятны всем обывателям, а не только вам.
Спасибо всем удачи вам в этом не легком деле, а результат не важно когда вы его достигните. И всетаки мне нравится оружие :-))

А можете вы мне ссылочку показать где вы свои данные брали?

Как говорил классик если на стене весит ружжо оно обязательно выстрелит.

Классик говорил, что на сцене нет ничего лишнего и "если в начале первого действия на стене весит ружьё, то к концу второго, оно обязательно выстрелит".
Если вы не понимаете смысла фраз, то не цитируйте их...

Подросток устроил резню на открытии вокзала в Берлине!

Поздно вечером в пятницу 17-летний юноша нанес ножевые ранения 20 (!) участникам торжественного открытия нового Центрального вокзала в Берлине
http://www.newsru.com/world/27may2006/vil.html

НТВ
http://news.ntv.ru/87896/

Ну и что теперь скажут противники легализации КС ? Запретить все колящие и режущие предметы ? А может предложат, что-то более радикальное ? Предложат всеобщий медикаментозный сон

Радиостанция "Эхо Москвы" сообщает о 28 😛ipec: раненых.

Более того! Сегодня стало известно, что один из раненых оказался ВИЧ-инфицированным. Теперь власти рекомендуют всем, кто так или иначе связан с нападением, пройти необходимые тесты на наличие вируса в крови.
http://www.echo.msk.ru/news/314053.html

А я против разрешения пользоваться населению столовыми и кухонными ножами, вилками и даже ложками, ведь ещё нет законодательной базы которая регулировала бы применение этих спецстредств в самообороне, да ещё забыл отвёртки, стамески и ножницы бытовые и портняжные.))))

ilikeguns
Да, господа, я против легализации КС в России!

Пока одни думают, другие уже все решили!

В Свердловской области сотрудники ГИБДД перехватили крупный арсенал на 'колесах', состоявший из оружия, боеприпасов и взрывчатки

Среди изъятого: автомат Калашникова с запасными магазинами к нему, 9 пистолетов разных моделей (в том числе три ТТ, два 'Кольта' (!), два 'ствола' были оснащены приборами для бесшумной стрельбы), пять обрезов охотничьих ружей и винтовок, 9 ручных противопехотных гранат РГД-5 и Ф-1 (последние в народе известны под названием 'лимонка'), без малого один килограмм взрывчатки в виде тротиловых шашек, более полутора тысяч боевых патронов различного калибра, 18 электродетонаторов и запалов, а также бикфордов шнур для производства взрывных работ.

http://www.mvdrf.ru/news/8279/

И это скорее всего лишь малая часть!

Qwaterback
Легальные владельцы стволов "просрали" их 46 раз : 13 стволов утрачено во время охоты 33 украдено во время ограблений и краж в квартире, остальное халатность при транспортировании.

Чтой-то с арифметикой не то. 13 утратили. 33 украдено. 13+33=46. А где то самое "остальное халатность при транспортировании"???

бывает....

Ай да "молодцы" !

Милиционер похищал оружие

Скандалом завершилась ведомственная проверка отдела внутренних дел города Асбеста Свердловской области. Ревизоры недосчитались 49 пистолетов Макарова и более двух тысяч патронов. Как выяснилось, оружие похищал один из милиционеров.
http://www.rg.ru/2004/07/21/milicionery.html

Трое милиционеров Курчатовского РОВД Челябинска арестованы за организованную торговлю табельным оружием. Всего из оружейной комнаты дежурной части пропали 17 пистолетов Макарова и 16 револьверов системы "Наган".
http://www.rg.ru/2006/04/25/chelyabinsk-anons.html

Rusland
бесполезно объяснять, если человек не видит разницы в преступлении с применением ЛЕГАЛЬНОГО оружия и его утерей, о чём говорить???

"Человек или понимает, или не понимает. Объяснять смысла нет." (с)

Ни один из приведённых уважаемым Я Люблю Огнестрельное Оружие аргументов не является логичным основанием для запрета КС: иначе автомобили тоже надо запретить, они воздух портят и людей давят.

Истеричные, пардон, аргументы вроде "Вам хотелось бы быть подстреленным из утерянного пистолета?" сравнимы с вопросам "Вам хочется быть задавленным пьяным водителем на угнанной машине?" Чушь, извините. Машины становятся частью жизни - сначала для малого числа, потом для бОльшего; при этом тех, кто не может купить машину, а также тех, кто боится ездить, хватает до сих пор; последних никто не заставляет.
Оружие тоже постепенно становится частью жизни - для спорта, развлечения, иногда (!) самообороны.

В Москве 40-летняя женщина убила кастрюлей знакомого

5/07 http://www.zavtra.com.ua/news/socium/20939/

В Москве в ходе ссоры женщина убила мужчину кастрюлей. По данным ГУВД столицы, 2 июля в милицию поступило сообщение о том, что в квартире на Самокатной улице в микрорайоне Лефортово происходит бытовой конфликт.
Выехавшие на место происшествия сотрудники милиции задержали находившуюся в квартире Светлану Боянецкую, 1964 года рождения, приехавшую в Москву из Украины.
Как установило следствие, женщина после совместного распития спиртных напитков со своим знакомым Александром Семочкиным, 1965 года рождения, приехавшим в Москву из Саратовской области, в ходе возникшего конфликта нанесла ему удар по голове кастрюлей. От полученной травмы мужчина скончался, сообщает NEWSru.com.
Убийца задержана. Орудие преступления изъято и приобщено к делу.

НЕМЕДЛЯ ЗАПРЕТИТЬ КАСТРЮЛИ!!!

В столице преступник задушил своего знакомого мочалкой

25/07
http://www.newsru.com/crime/25jul2005/moch.html

В Москве задержан мужчина, подозреваемый в убийстве. По данным пресс-службы столичной прокуратуры, утром в воскресенье 38-летний безработный, находясь в гостях у своего 36-летнего знакомого в доме 27 по Онежской улице, напал на хозяина квартиры.

По данным следствия, подозреваемый задушил мужчину синтетической мочалкой

Люди часто используют самые необычные орудия убийства. В феврале в Хабаровске 62-летний пенсионер убил ворвавшегося в его квартиру пьяного мужчину кабачком, выращенным им на своей даче.

По данным пресс-службы УВД края, неизвестный стал ломиться в двери квартиры пенсионера в доме по улице Костромской. Хозяин пытался его утихомирить, сказав, что вызовет милицию.

Несмотря на предупреждения, хулиган взломал двери и проник в коридор. Тогда пенсионер схватил оказавшийся под рукой крупный кабачок, выращенный им на даче, и ударил им мужчину по голове. От удара тяжелым овощем мужчина скончался на месте.

В столице в конце августа прошлого года произошло жестокое убийство, совершенное при помощи кастрюли. Возбуждено уголовное дело в отношении двоих мужчин, жестоко расправившихся со своим знакомым.

По данным ГУВД Москвы, как показало расследование, 21 августа, в 21:30 22-летний житель Нижегородской области и 28-летний москвич, находясь в квартире, расположенной в доме 3, корпус 2 по 2-му Красковскому проезду, в ссоре избили бутылкой, кастрюлей, руками и ногами своего 44-летнего приятеля. Потерпевший от полученных травм скончался. Убийцы задержаны.

В Казани в мае 2004 года было совершено жестокое убийство: в ходе бытовой ссоры девушка убила свою 42-летнюю мать, нанеся ей удар по голове распредвалом от автомобиля.

От чудовищной травмы женщина скончалась на месте. 21-летнюю ранее судимую преступницу задержали на месте происшествия сотрудники группы немедленного реагирования Кировского РУВД Казани, которых вызвали соседи.

В Москве в пьяной ссоре крышкой от унитаза 64-летний москвич забил насмерть своего приятеля. Борис Пышкин 1938 года рождения и Анатолий Герасимов 1952 года рождения вместе распивали спиртное в квартире дома на Коровинском шоссе столицы.

Возникла ссора, во время которой пенсионер схватил крышку от унитаза и нанес ею несколько ударов по голове собутыльнику. От полученной травмы Герасимов скончался на месте.

В столичных милицейских сводках часто фигурируют в качестве орудий убийства такие предметы, как сковородки, хрустальные вазы, чайники и вилки.

Так, десятки раз милиционеры столицы и области вынуждены были заводить уголовные дела после сковородных баталий. Кухонные разборки между супругами или родственниками заканчивались тяжелейшими травмами, а в четырех случаях - смертью.

Хрустальные вазы также стали причиной смерти двух москвичек. Один раз орудием разборки соседей по коммунальной квартире стал чайник. Пострадавшего срочно госпитализировали в Институт Склифосовского с проломом черепа.

ИЗЬЯТЬ У НАСЕЛЕНИЯ МОЧАЛКИ!!!

СЖЕЧЬ НАПАЛМОМ ПЛАНТАЦИИ КАБАЧКОВ!!!

УНИЧТОЖИТЬ КРЫШКИ К УНИТАЗАМ!!!

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!

Grossfater Muller
В Москве 40-летняя женщина убила кастрюлей знакомого

5/07 http://www.zavtra.com.ua/news/socium/20939/

Тогда пенсионер схватил оказавшийся под рукой крупный кабачок, выращенный им на даче, и ударил им мужчину по голове. От удара тяжелым овощем мужчина скончался на месте.

Молодец дедуля! Настоящий мичуринец! 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Grossfater Muller
В Москве 40-летняя женщина убила кастрюлей знакомого
...
НЕМЕДЛЯ ЗАПРЕТИТЬ КАСТРЮЛИ!!!

(осторожно) Может, для начала введём их обязательное лицензирование, регистрацию и пробный удар в кастрюлетеку МВД?

Knot

(осторожно) Может, для начала введём их обязательное лицензирование, регистрацию и пробный удар в кастрюлетеку МВД?

Grossfater Muller, спасибо! Замечательная подборочка. Читал вслух, присутствующие катались по полу!
Как страшно жить... ;-)

В России и в мире набирает обороты инъекционный терроризм: десятки случаев

http://www.newsru.com/arch/crime/13jun2006/terr_in.html

дада кухонные ножи не продавать, пушай мля ложками режут, ну нелязя их продавать так как подобляющая часть бытовых убийсв ими и совершается, глупо звучит. да вот а только причем здесь короткий свол тогда?

а вот человек под ником илайкганз, это не журналюга случаем? который пишет статейку о мерзких любителях оружия, которые хотят всех перестрелять если им дадут КС?

вот когда нашего президента будут охранять с дубинкой в руках, и толстозадые чиновники будут без воружонной охраны ходить, тогда еще можно об этом разговоры вести

да вопросик к илакеганзу

вы в курсе что во многих южных республиках на закон об оружии РФ просто насрали? там дети автоматы носят, про писталеты и вообще помалкиваю, так я вас спрашиваю почему я не могу свою жизнь защищать с оружием в руках? тостожополысый Ю.М. Лужман с воорудонной охраной ездит, а я не могу сам себя защищать? да кстати если вы будете заходить ко мне на дачный участок и хамить угрожать, и за это в харю палучите маслинку, ничаго полохого здесь нет, ибо нехрен

Я тоже считаю, что КС просто не обходимо для самообороны. Если человек против КС, то пусть вечером понаблюдает за толпой агрессивно настроенных людей (в общественном месте)и спросит сколько времени( если решится). Будет адреналин и желание приобрести КС. Я видел как избивали мужчину за то, что он сделал замечание. Потом били его вторую половину. Я хотел ввязаться, да повезло, не пришлось. Был бы у мужчины ствол, и он применил его, я бы первый в свидетели пошел.

Лучшая зашита от того, что оружие попадет не в те руки это его цена. Пистолет за $500-1000 гопник или сопляк не купят - дорого. От психов защиты быть не может вообще. Им и пистолет не нужен - ножом или молотком обойдутся (уж лучше от пули, чем от ножа). Человек который купил пистолет за $1000 будет им дорожить - для него самый большой страх, что "мяулиционеры пистолеть отымуть".
Добавьте сюда обязанность раз в 6-12 месяцев являться к участковому на проверку наличия оружия, обязательное членство в стрелковой ассоциации и проблема решена.

И еще: профилактика преступлений с применением КС должна проводиться не по правилу тотальных запретов, а по правилу неотвратимости наказания. Размахивал по пьяни стволом в людном месте - 5 лет с конфискацией. Присобачил к нему глушитль - 5 лет с конфискацией. Не перерегистрировал вовремя - штраф в $1000 и административное нарушение. При повторном - $2000 и надминистративное нарушение. При третьем - 1 год с конфискацией. Тогда оружие будут покупать только те, кому оно действительно нужно или те, кто его коллекционирует и дорожит им. В частности о неотвратимости: в Великобритании на каждом углу стоят телекамеры, которые напрямую связаны с полицией. Если ты совершишь преступление тебя найдут.

Еще пример: В Прибалтике оружейные магазины завалены комиссионными пистолетами и револьверами - люди сдают их, потому что наигрались, а хранить хлопотно - вдруг украдут или еще что.

Свободные люди, то бишь бандиты давно владеют и разрешения ни у кого не спрашивают. А остальным похоже действительно КС не нужен. Если на Кавказе желают иметь оружие, напрмер в Дагестане, это территория России, они имеют и разрешения не спрашивают, и их почему то не арестовывают. По понятиям джигитов мужчина без оружия не есть мужчина. Хотят иметь имеют. А простым гражданам Власть не разрешит. Зато себе, зачем депутаты думы хотят разрешить себе дальнобойное нарезное?

Охотник 3
Если на Кавказе желают иметь оружие, напрмер в Дагестане, это территория России, они имеют и разрешения не спрашивают, и их почему то не арестовывают. По понятиям джигитов мужчина без оружия не есть мужчина. Хотят иметь имеют. А простым гражданам Власть не разрешит. Зато себе, зачем депутаты думы хотят разрешить себе дальнобойное нарезное?

ВОт именно! Получается, что граждане России стоят в неравных условиях! Это противоречит конституции! Таким образом необходимо:
1. Или отобрать оружие у "джигитов".
2. Или дать право на покупку оружия нам 😊

Combatant
Таким образом необходимо:
1. Или отобрать оружие у "джигитов".
2. Или дать право на покупку оружия нам 😊

spec
Думаю, сколько-нибудь вероятен только вариант 3:
приказать нам отобрать оружие у "джигитов".
Да и то вряд ли.

Хде джигит? 😀

"Да ты пойми, чудак человек, даже вопрос так не стоит: отдавать ствол или не отдавать! Отдай один - у тебя же еще два есть. Делиться надо" 😀

ilikeguns
Да проблема то как раз не в авторе темы. А в отсутствии четко сформулированной законодательной базы касающейся оружия и самообороны

в том что большинство народа до конца не осознает что такое КС, проще говоря проблема в правовой культуре общества, вернее в ее отсутствии.

Нынешний ЗоО изменять бессмысленно его не обходимо менять полностью, и исключать возможность случайному человеку получить оружие.

у этого профи в крови другое понятие о приминении оружия ведь в него вложили если стерелять то на повал и сразу.
Стрелять он научил класно не спорю, но у спецназа и простого обывателя разные задачи и мотивации по приминению ствола.

также на сегодняшний момент да и в будующем тоже нельзя исключить попадание легального КС в арсенал бандитов

но меня не привлекает отсидеть что я не правильно понял шутку парочки пъных козлофф которые почемуто меня избивали отбирали кошелек и просто так хотели совершить половой акт с моей супругой а я применил оружие. Согласитесь доказать что я не верблюд у нас сложно к сожалению

Кстате склонен верить что люди потервшие своё оружиё относились к нему халатно и было оно у них для понта и шатались они в трусах по дому со стволом.

цифры ужасны согласитесь не важно как оно пропало утануло или украли

"ВОт именно! Получается, что граждане России стоят в неравных условиях! Это противоречит конституции! Таким образом необходимо:
1. Или отобрать оружие у "джигитов".
2. Или дать право на покупку оружия нам "

Вот вот как у Оруэлла: "Все животные равны, но свиньи равнее других".

И еще без боя , ядумаю джигиты не отдадут своего оружия, я бы не отдал на их месте.

Не надо кормить тролля!

Охотник 3
И еще без боя , ядумаю джигиты не отдадут своего оружия, я бы не отдал на их месте.

Если бы без боя, то приказали бы ментам, а не нам...

Отдадут. Если за ж..пу взять, то отдадут. Зачисток они не любят. Впрочем, их желание вооружаться я понимаю - жить всем хочется. Автомат под половицей на Кавказе предмет первой необходимости. Так что виноваты не только джигиты, но и те, кто довел их и всю страну до этого - т.е. шультанутый наш.

Да, вообще-то, далеко не во всех горных районах беспредел. А вот оружия всюду хватает... Причём ИМХО без оружия он бы там везде был.

Jager
Не надо кормить тролля!

Вот и я хотел спросить. Народ, вы с кем на протяжении трёх страниц разговариваете то?

ilikeguns

Да господи вы мне пытаетесь доказать что у нас Все всегда по закону и вы будете правы потому что у вас есть КС и чистая биография. не давно по ОРТ показывали передачу на тему легалайза и оружия сразу говорю не помню как называется и в какой день шла. Там была следующая ситуация.
Сотрудник милиции участковый гуляя по своиму участку обратил внемание на машину с затонироваными стеклами. Обратил и обратил собрался идти дальше но ему "ЧЁ мент борзо смотриш и пр." дальше удар по башке сзади, он даже ни чего сказать не успел, потерял сознание очнулся в другом месте его бъют тыкают ствол, который у него отобрали, говорят гони бабки су... Он их привез домой его продолжали лупить при жене и детях требуя деньги. Он там как то достал ружжо шмальнул вроде в воздух те из дома он за ними выскакивает а по нему со всех стволов давай стрелять. Он отсреливался кого то убил другие уехали с места. Вызвал коллег при осмотре все сказали самооборона начальник и прокурор, действовал правильно по закону, не пьян. Когда нашли на подавших половина из них ранее судимы но чьито дети(каких-то губернаторов меров и еще кого-то). Ситуацию перевернули с ног на голову мол он пьян был пинал машину стал их бить они его скрутили сказали милицию позовем тебя из органов попрут он типа испугался сказал что заплатит им за ущерб привез домой выхватил пушку они стали боротся чтоб он их пушистых не убил пестик отобрали, хотели обязательно в милицию здать а он по ним из ружья они в страхе по нему стрелять из его табельного а когда он кого-то убил уехали. Долго прятались потомучто боялись, а жена мужа выгораживает. Итог милиционер сел на долго не смог доказать свою не виновность

Господа! Минуточку....Это просто пустая трата времени! Это вовсе не дискуссия. Вы что не видите: у человека СТРАХ в глазах и паника по любому поводу. Его удел - жить и бояться. Бояться всего, всех, вся. А самое главное смотрим, и видим: человек не пытается найти способы решения, а прилагает все силы для поиска того, почему будет плохо!. Это уже симптом.
Не обижайтесь, но здесь нужна помощь хорошего психолога дабы снизить уровень ассоциативной тревожности...
А КС здесь ни при чем!

Согласен полностью!
А ситуация с ментом - фуфло полное! Ни один бандит, ни вор, ни отморозок ни когда не станет требовать с мента ни с того ни с сего деньги да еще и приезжать к нему домой, т.е. светиться при свидетелях! Сказка! В данной истории вообще очень много неточностей. Например мента якобы под стволом привели в его же собственную квартиру, потом потеряли из виду, и он уже начал гонять и преследовать этих товарищей. Причем всё их оружие теперь якобы уже осталось на улице. Но тем не менее мент-супермен невзирая на выстрелы в него из всех стволов остался жив. Сказка абсолютная! Либо это всё чья-то нездоровая фантазия, либо - действительно, все обстояло совсем не так, как нам тут было преподнесено.
А автору, безусловно, требуется помощь психолога. Он страдает от всех возможных фобий, вместе взятых.

забудте эту тему, мужики. бесполезно что-то объяснять глухому. если он предпочитает чтобы его избили, жену по кругу пустили вместо ВОЗМОЖНОЙ отсидки, то и х** с ним

каждый по своему с ума сходит!

добавлю и я своё ужо. Не судите строго,скажу резку. Уважаемый противник КС просто обычный трус, который боиться взять ответственность на себя в плане владения оружием, который,когда его жену (на дай Бог)будут избивать, просто даст дёру, который обосрётся при встрече в полдень при простой просьбе прохожего подсказать время. Это человек, который боится сделать замечения когда в транспорте ему на ноге стоять будут,просто будет терпеть.Зато наверняка дома просто герой, перед зеркалом рэмбо прям!Мне тошно от таких сопляков, недо мужиков которые и баббу то отр-ть толком не могут.Просто противно от таких людей:трусов,слабаков,ничтожных и жалких человечешков ьоящихся всего и всех.Но они опасны тем,что в спину нож сунут не задумываясь.Короче уважаемый пртивник КС,идите срите от страха у себя дома, а не пытайтесь убедить в своей правоте действительно людей осознающих что такое оружие, жизнь, действительно готовых защитить себя и своих близких. Вам этого не понять-сопля тока слишком.Удачи.

Combatant
Еще пример: В Прибалтике оружейные магазины завалены комиссионными пистолетами и револьверами - люди сдают их, потому что наигрались, а хранить хлопотно - вдруг украдут или еще что.

Не совсем так.
Комисионных пистолетов в магазинах действительно много, и они недорогие.
Но причины их появления там ИМХО в основном не те.

Часть сдаёт полиция, когда лицензия анулирована по разным причинам, от смерти владельца до его переезда в другую страну.

Часть сдают ПМ, купленый в начале 90 чисто для самообороны, чтобы купить Глок, с которым можно учавствовать в пострелушках IPSC.

Довольно большой приход б.у. оружия в магазины был от ополченчев, когда их таки обязали регистрировать оружие в полиции либо сдавать в оружейку, было и такое поветрие.

Плюс после вступления в ЕС открылась возможность приобретения за рубежом, просто по почте, что выходит дешевле.

Вот и лежат комиссионные пистолеты в магазинах.
Но в основном ПМ, ТТ, наганы, венгерские клоны НР и прочая дешовка.
Хорошие стволы уходят быстро.

Вот сижу я и думаю...

А чего это вдруг со стволом да в трусах нельзя по дому ходить? Что, где-то есть правило что для ношения оружия по дому нужен костюм-тройка или там китель с галифе? Или вломившийся в дом грабитель увидев человека в трусах стыдливо отвернётся?

Мдаа...

Это уже говорилось много раз, но я все таки повторю. У каждого из нас должен быть выбор. Я готов отвечать за себя.

2 Calex:
Я вот только не могу понять, как страны Балтии приняли в ЕС, не обязав предварительно подогнать их оружейные законодательства в прокрустовы рамки евросоюзовских? Нет, хорошо, конечно (для вас), я ничего не говорю. Просто интересно. Ведь границ никаких. Житель Литвы/Латвии/Эстонии, имея законный КС, может же с ним и в Англию или Германию поехать. И натворить (теоретически) дел...
В плане уважения свобод личности страны Балтии, насколько я понимаю, самые прогрессивные во всем Евросоюзе... (+, если я не ошибаюсь, Швеция, Швейцария?...)

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Ок
2 Calex:
Я вот только не могу понять, как страны Балтии приняли в ЕС, не обязав предварительно подогнать их оружейные законодательства в прокрустовы рамки евросоюзовских? Нет, хорошо, конечно (для вас), я ничего не говорю. Просто интересно. Ведь границ никаких. Житель Литвы/Латвии/Эстонии, имея законный КС, может же с ним и в Англию или Германию поехать. И натворить (теоретически) дел...
В плане уважения свобод личности страны Балтии, насколько я понимаю, самые прогрессивные во всем Евросоюзе... (+, если я не ошибаюсь, Швеция, Швейцария?...)

Живут же, блин, люди!

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Вот оно, решение! Надо срочно вступать в Евросоюз!

Толку то! Из тех стран, которые в последнее время туда вступали, только в странах Балтии его легализовали.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Вот ведь блин, опять неувязка значит 😞

Дискуссия интересная. Позволю себе высказать мысли:

1. Насилие всегда было одним из основных способов регуляции отношений в обществе, что в стае первобытных предков-протолюдей, что в современном обществе, поскольку инстинктивные основы психологии почти не изменились (достаточно понаблюдать за школьниками, а лучше за детсадовцами 😛 ). Разрешение КС ничего не изменит в мотивации человека, но сильно поднимет порог целесообразности применения насилия. Проще говоря, в случаях, когда раньше ты бы просто набил морду собеседнику, ты либо останавливаешься, понимая, что можешь получить пулю, либо применяешь именно пулю первым, если цель того стоит. Следовательно, травматичность при разрешении КС не повысится - те, кто уже готов убить - убьют что ногами, что пистолетом (пистолетом убивают отнюдь не сразу и наповал во всех случаях, если специально не целиться в голову, сердце, печень и т.п., т.е. ситуация не сильно отличается от ситуации действий с применением подручных бытовых предметов), те же, кто не готов - воздержатся. Следовательно, уровень бытовой культуры резко поднимется. Так что люди, утверждающие, что разрешать КС у нас нельзя из-за низкой культуры, путают причину и следствие: как раз потому культура низка, что КС не разрешён.

2. Если так, то никакое государство в принципе не способно защитить беззащитного гражданина. Заметьте многовековую народную мудрость: "беззащитный" есть больше синоним слов "слабый и/или безоружный", чем слов "лишённый охраны". В силу того, что государство и его властные органы состоят из людей. Постепенно беззащитных запинают до полного ничтожества просто в силу инстинктивного стремления человека (особенно высокорангового, подробно вопрос ранга рассматривается в этологии, я же отмечу, что природный ранг есть склонность человека к конфликтам, именно такие люди всегда и пролезают наверх) жить за счёт себе подобного. Защитить общество (т.е. большинство народа) при беззащитности этого общества неспособна ни одна политическая система, поскольку инстинкты человеческие ничего не знают про политические системы, полит. система со временем трансформируется в соответствии с желаниями власти, а промывка мозгов посредством СМИ (недаром при всех переворотах главное условие успеха - захват СМИ) эффективно блокирует массовое сознание, отсекая т.о. вмешательство разума. Сделовательно, человек только тогда сможет на что-то надеяться в плане защиты своих прав на уровне прав других, когда есть некий фактор, позволяющий ему в случае чего заставить этих других с собой считаться.

3. Поскольку государство и так обладает оружием и обученными для насилия людьми, а криминалитет опять же обладает нелегальными стволами, кроме того, опять же и без ствола эти люди тренируются во всевозможных способах насилия (что с оружием, что без) гораздо больше, чем в принципе может среднестатистический человек, ответ на вопрос о том, в какую сторону повлияет разрешение КС на соотношение сил между народом и преступностью и/или властью, может быть только один - положительно! С точки зрения этого народа, разумеется.

Последнюю мысль стоит развить до ясности, опровергнув возражение такого плана: дескать, преступники владеют оружием гораздо лучше народа, следовательно, положение не изменится.
На это есть довод маленький и довод большой. По порядку:
1. Рецидивист всё равно не получит права таскать пистоль. Неважно, украдёт он его у законопослушного или купит на чёрном рынке - легальность его оружия не изменится с разрешением КС. А вот наличие легального КС у граждан - сильно меняет соотношение сил.
2. Да, преступник в среднем будет лучше владеть КС (о том, что он владеет им нелегально, уже сказано в п.1). Но ведь и сейчас преступник лучше владеет приёмами рукопашного боя и холодным оружием. Разница в том, что сейчас преступник, не рассчитавший силы (или жертва оказалась лучше подготовлена, или оказались рядом люди, не склонные взирать на преступление с филисофическим спокойствием), будет просто избит и, МОЖЕТ БЫТЬ, сядет. При разрешении КС преступник, точно так же не рассчитавший силы, будет УБИТ. Это резко меняет криминальный климат, потому что убитый преступник НЕ ВЫХОДИТ из могилы, в то время как преступник арестованный выходит в среднем через год (если учесть частую недостаточность доказательной базы, коррумпированнность властей и пр.). Да, убитые законопослушные граждане тоже не выходят из могилы, но фишка в том, что их больше и их не жалко 😛)) мрачно шучу, на самом деле я имею в виду, что когда даже путём таких жертв удастся реально показать преступникам, что они тоже смертны, большинство одумается. Именно поэтому в странах бывшего СССР, в которых разрешали КС, после первоначального подьёма при этом преступности довольно быстро следовал впечатляющий её спад.

Т.е. основное, что я хочу сказать - КС не панацея, он лишь позволяет поднять планку риска для преступности уровнем выше (DOOM повеяло 😊 ), выше которого мало кто из преступников заглянет, а кто заглянет - тот пожалеет. 😛)) Но панацеи в обществе людей нет просто потому, что они люди и как таковые содержат потенцию к насилию в себе самих. Однако соотношение рисков при введении КС изменяется благоприятно для народа и неблагоприятно - для преступности и власти. Потому и такой разнобой в отношении к КС, особенно показательны различия позиций народа (кто за, кто против) и власти (почти все против).

+ 5

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Легализация КС это конечно хорошо...
Но это повлечет за собой лавинообразные изменения как:
-методов работы милиции (где-то здесь уже поднималась эта тема)
-методов работы судов
-массового сознания (в отношении убийств)
В принцепе я за леголайз, но некоторые моменты меня напрягают. Например я против чтобы СМ имели право применять оружие как в Штатах, при теперешнем состоянии органов не надо объяснять почему... В стране множество людей обожает "строить" других по своим понятиям если дать им оружие они будут вести себя наглее, типо-просто так ты меня уже не пошлеш и т.д.
Ну и последнее, как например такая ситуация-
кафе, ресторан и т.д. выяснение отношений, двое выходят на улицу, при выяснении отношений один тянется к поясу в это время другой выхватывает КС и открывает огонь, первый падает (ранен) и тоже в свою очередь стреляет... Итог: один в больнице, один в морге. Вы как судья. А ведь при легализации таких дел будет немало...

Вот почитайте - " Зачем вам, бабушка, ружье ? ". Эта небольшая статья в РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЕ четырёхлетней давности, актуальна и сегодня.

Из статьи:

Самооборона с оружием

" После захвата террористами Театрального центра стало особенно очевидно, насколько законопослушные граждане беззащитны перед вооруженной преступностью. Мы видели это и раньше, когда на улицах наших городов загремели бандитские выстрелы, но теперь почувствовали особенно остро. Если банда численностью в полсотни головорезов беспрепятственно действовала в Москве, где гарантия, что завтра бородатые бандиты не ворвутся в наши жилища, не устроят побоище прямо на улице?! Кто остановит их, сержант милиции с зарплатой в три тысячи рублей? Мы видели однажды на телеэкране, когда вооруженные преступники вылезли из джипа средь бела дня у американского посольства, как стражи порядка поспешно плюхались на асфальт и как толстые животы мешали им передвигаться по-пластунски. Милиционеры даже не пытались достать оружие. Бросив несработавший гранатомет, преступники преспокойно укатили.
Если государство не в состоянии защитить граждан от вооруженного криминала, они должны получить право на приобретение боевого оружия, чтобы иметь возможность защитить свой дом, свои семьи, своих детей. "

Из статьи ( мнение ):

Участковый инспектор района "Дорогомилово" капитан милиции Сергей Кашенков:

- В принципе защитой правопорядка должны заниматься правоохранительные органы. Но сейчас в милиции жесточайший недобор кадров. Работать практически некому, участковый просто физически не в состоянии за всем усмотреть. У меня, например, сейчас два участка. Это восемь жилых домов в среднем по 300 квартир. Возможно, действительно, лучшим выходом будет разрешить гражданам покупать оружие самообороны. И это, конечно, должен быть пистолет, а не ружье. Но человек, чтобы получить разрешение на покупку пистолета, обязан быть психически здоров, законопослушен, не иметь в прошлом конфликтов с законом.

Весь текст - http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1104/6.shtm

Также советовал бы ознакомиться :

http://guns.allzip.org/topic/22/127902.html

http://guns.allzip.org/topic/22/48695.html

У нас в стране (в РФ) просто паническая боязнь именно оружия , (а не результатов его применения), которую, ИМХО, вбили лет за 89 примерно.
Оружие просто-таки демонизируют, в основном люди не имеющие о нём ясного представления.

Откуда такие мысли -а посмотрите, как строго регламентировано ношение и, главное, -применение оружие СМ.
Посмотрите, как строго расследуют случаи его применения, многих увольняют, сажают, зачастую -напрасно, ИМХО. В итоге, многие предпочитают его не брать и не применять, даже рискуя быть покалеченными или убитыми.
Скажете это так о гражданах заботятся ?! Вот уж нет. Посмотрите, постоянно происходят случаю (ИМХО) избиения СМами людей просто-таки до смерти. И что, все кидаются расследовать?! Нет, наоборот, доказать практически невозможно, даже есть все факты и доказательства.
Примерно то-же и при самообороне. Запинать насмерть -так, лёгкая шалость. Не стоит и расследования, сам, мол, виноват наверное.
Но стоит на сцене появиться оружию -какой визг поднимется!!! Даже при самозащите. Скорее наоборот, сразу преобразуешся в преступника, не зависимо от обстоятельств дела !

Не замечали ?

Возьмите самооборону на дачах например -подрались, покалечились -а, фигня, обойдётся... но стоило появиться ружью - ффсё!!! -самооборонщик практически 100% будет посажен хотя бы на время следствия.
Хотя будь то же, те же травмы, но без оружия -очень велика вероятность, что обойдётся всё гораздо спокойней.
Всё ИМХО!

Dr.Postal
Легализация КС это конечно хорошо...
Но это повлечет за собой лавинообразные изменения как:
-методов работы милиции (где-то здесь уже поднималась эта тема)
-методов работы судов
-массового сознания (в отношении убийств)
В принцепе я за леголайз, но некоторые моменты меня напрягают. Например я против чтобы СМ имели право применять оружие как в Штатах, при теперешнем состоянии органов не надо объяснять почему... В стране множество людей обожает "строить" других по своим понятиям если дать им оружие они будут вести себя наглее, типо-просто так ты меня уже не пошлеш и т.д.
Ну и последнее, как например такая ситуация-
кафе, ресторан и т.д. выяснение отношений, двое выходят на улицу, при выяснении отношений один тянется к поясу в это время другой выхватывает КС и открывает огонь, первый падает (ранен) и тоже в свою очередь стреляет... Итог: один в больнице, один в морге. Вы как судья. А ведь при легализации таких дел будет немало...

Методы изменятся - хорошо.
Уже где-то тут писали, что когда отряд ОМОНа пробил, что в данной квартире есть Сайга, вместо штурма без разговоров они начали переговоры и в итоге выяснилось, что они ошиблись. Если милиция так же начнёт действовать не только при штурме зданий, но и при задержании прохожих, то темы типа "Самооборона от СМ" на этом форуме появляться не будут за ненадобностью.
Если разрешить оружие, то оно будет не только у "строителей" (как сейчас, ибо им на законы плевать), но и у тех, кого они строят. А вооруженного человека не так-то просто построить. Так что они станут явно спокойнее.
Если человек будет знать, что доставая свой пистолет просто так он может получить в ответ пулю, он его достовать не будет. Да и в драку лезть не будет...

[QUOTE]Originally posted by Konst72:
[B]Вот почитайте - " Зачем вам, бабушка, ружье ? ". Эта небольшая статья в РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЕ четырёхлетней давности, актуальна и сегодня.

....Если государство не в состоянии защитить граждан от вооруженного криминала, они должны получить право на приобретение боевого оружия, чтобы иметь возможность защитить свой дом, свои семьи, своих детей. "

Из статьи ( мнение ):

Участковый инспектор района "Дорогомилово" капитан милиции Сергей Кашенков:

- В принципе защитой правопорядка должны заниматься правоохранительные органы. Но сейчас в милиции жесточайший недобор кадров. Работать практически некому, участковый просто физически не в состоянии за всем усмотреть. У меня, например, сейчас два участка. Это восемь жилых домов в среднем по 300 квартир. Возможно, действительно, лучшим выходом будет разрешить гражданам покупать оружие самообороны....

Уже писал в соседней ветке, но еще раз повторю:
Читаю я вот все это и мысли разные бродят в голове..... Я предлагаю всем участникам этой дискуссии отвлечься от проблем сегодняшнего дня. Точнее от проблем в сегодняшней редакции её прочтения.
Итак, никто не будет оспаривать тот факт, что "жизнь, здоровье, свобода и достоинство человека является высшей ценностью для общества"...? Это Хартия о правах человека.... Это следует из неотчуждаемого права человека на......(все перечисленное, и более того...). Общество менялось много раз. Его традиции мораль и право - тоже. НО ИЗНАЧАЛЬНО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ ТУ САМУЮ ВЫСШУЮ ЦЕННОСТЬ! И Изначально он ДЕЛАЛ это сам. ТОЛЬКО ПОСЛЕ очередного общественного разделения труда, когда появились специальные отряды вооруженных людей, призванных обеспечить жизнь, права и свободы других граждан, МЫ ВСЕ как бы делигировали это свое НЕОТЪЕМЛЕМОЕ право милиции, полиции, жандармерии, и пр.,пр.
Мы как бы сказали этой части наших сограждан: защищайте нас, делайте это профессионально, тратьте свое жизненное время и силы на то, чтобы совершенствоваться в своем ремесле, а мы (все остальные) будем профессионально заниматься другими делами. Это всего лишь социальное соглашение между членами общества, и не более того.До этого всю свою историю общество жило в условиях ВСЕОБЩЕГО ВООРУЖЕНИЯ НАРОДА. Об этом социальном соглашении следовало бы вспомнить нашим "образованным законотворцам".
НО: (теперь внимательно!)
если органы правопорядка НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить 100% защиту законопослушных граждан (это значит, что к каждой семье должен быть приставлен как минимум один участковый (!)), то значит у меня, как у высшей ценности общества есть право САМОМУ ПОБЕСПОКОИТЬСЯ о себе и своей семье. КТО МОЖЕТ МНЕ ЭТО ЗАПРЕТИТЬ в свете МОЕГО НЕОТЧУЖДАЕМОГО ПРАВА?!!! Господа Гудковы? (Ну совсем как Гос. Дума второго созыва 1917 г. - Милюков и ГУЧКОВ - редкие оппортунисты 😊 )
В качестве аналогии приведу такую параллель: разделение труда между ремесленниками и крестьянами произошло еще раньше: одни специализировались на производстве средств производства, а другие на производстве предметов потребления. Но это вовсе не означало, что ремесленник, в случае крайней нужды не мог взяться за сельский труд, чтобы прокормить себя, и не дать сдохнуть семье от голода.
Так вот и аналогия: почему сегодня я не имею права защищать свою жизнь и жизнь другого человека, а имею право только стать жертвой по тому закону, который ущемляет мои неотъемлемые права? Или Вы думаете, что "местность, где нет сотрудников милиции" это где-то на краю ойкумены? Нет! Это и в том же густонаселенном городе "здесь и сейчас", когда возник ДЛЯ ВАС КОНКРЕТНО очередной форс-мажор!
ИМХО: Закон обязан учитывать исторический контекст, и уж тем более не может национальный закон противоречить международной Хартии! Не может закон ущемлять человека в его неотчуждаемых правах.
Попробуйте теперь мне возразить..........

Извиняюсь за офф, после просмотра темы про дружину навеяло... (http://forum.guns.ru/forummessage/46/154356-4.html)
Нынешние дружины - нечто странное.

Здоровые мужики, не имеющие ни оружия (по крайней мере, возможности применять личное), ни реальных прав, кроме как в сопровождении дяденьки милиционера, ни хотя бы авторитета - в силу двух первых факторов. Способны ли они препятствовать преступности? Однозначно да, но вот целесообразен ли такой путь? Ведь и орехи можно колоть микроскопом, только дорого. Так и здесь: один вооружённый и имеющий реальные права стоит троих "кметей", "отроков" и "детских" 😛 . Вопрос: а целесообразен ли для общества такой перерасход сил? То, что может сделать один, поручать трём? Практическая бесплатность - не важна, важно то, что в целом общество теряет продукт, который могли бы выработать трое человек в самом трудоспособном возрасте (в свободное-то время, это верно, но отдых тоже есть необходимая часть трат времени человека, и сокращение отдыха членов общества влечёт соответствующее падение общественного продукта).

Вспомним, откуда вообще пошло это понятие - "дружина". Изначально это была добровольная организация ВООРУЖЁННОЙ зашиты порядка. Когда в 18-19 годах полиция оказалась бессильна поддерживать порядок на всех улицах даже крупных городов, в руки взяли винтовки "пролетарии", бывшие солдаты. И таки потеснили гопоту.

Время шло, отгремели Гражданская и Вторая Мировая... и постепенно оружие покинуло наш быт. И дружины тоже были безоружны. И в принципе в этом ничего странного не было - занимались они в основном пьяными и дебоширами, и даже серьёзные преступники оружие не имели, а если имели, ещё много раз думали перед применением. Я ещё застал краешек тех времён - ночью можно было практически без опаски пройти по улице. Уж опасностей было раз в 5 меньше, чем теперь.

А что мы имеем сейчас? Пошатнувшееся государство, доверие к нему упало, криминал вспух как на дрожжах и не чурается мокрятинки. А на улицах те же дружинники. Какие чувства они вызывают? Лично у меня - недоумение, никак не уважение. Я не вижу смысла в их работе. Потому что средства (безоружные люди) не соответствуют цели (реальная опасность получить пулю от крима).

Гораздо разумнее было бы ввести вооружённое патрулирование районов его жителями. Пошёл на дежурство, получил оружие, расписался, отдежурил, сдал, расписался, пошёл спать. Сразу снимается множество проблем.
Во-1, дружинник имеет право появляться с оружием только в своём районе. Потенциальный преступник же отнюдь не будет совершать преступления в 5 шагах от дома, где его все знают. Т.о., криминальное применение оружия здорово затруднено.
Во-2, проблема хранения разрешена на 100%.
В-3, резко растёт авторитет этой службы, как за счёт вооружённости, так и за счёт, например, возможности тренировок в тире.
И т.п.
Я, конечно, утописть 😛, но всё же это один из реальных путей приблизить безболезненное введение КС. Например, КС можно давать через 3 года после беспорочного стажа в дружине...

[QUOTE]Originally posted by LAD:
Откуда такие мысли -а посмотрите, как строго регламентировано ношение и, главное, -применение оружие СМ.
Посмотрите, как строго расследуют случаи его применения, многих увольняют, сажают, зачастую -напрасно, ИМХО. В итоге, многие предпочитают его не брать и не применять, даже рискуя быть покалеченными или убитыми.
А по вашему ментам надо снизить планку приминения оружия? При леголайзе так и будет.
Тогда они сначала будут валить, а потом проверять документы,
типо неподчинение требованию "поднять руки"....
А кто вам сказал, что "строители" это только закоренелые преступники, приходилось встречатся с так сказать "законниками", если сейчас они смело посылаются по известному адресу
то в случае леголайза могут достать и пушку... В самообороне вроде
обсуждали как один товарищ при конфликте с соседскими сопляками достал резиноплюй... Как будет проведена планка допустимости применения огнестрела? Защита жизни? Чести и достоинства? Имущества? Почему я не имею право защитить свое имущество от посягательств
с помощью ружья? (стрельба по дачным ворам м.б. детям...)
А если я имею право защищать имущество, то чем дачный участок
отличается например от авто или кошелька...
На самом деле пистолеты нужны "среднему классу" так называемым миддлам,
которые имеют: семью, квартиру, дачу, машину, хорошую зарплату- им есть что терять,
они понимают как опасен разрыв их доходов с основной массой населения.
Люмпен думает как заработать на пожрать ему КС не очень то и нужен, он думает о другом.
Если разрешать КС то только максимально широко.
При предлогающихся тут (на форуме) ограничениях на получение лицензии, как то:
-посещение курсов
-членство в стрелковой ассоциации
-страховка типа ОСАГО
-стаж владения еще чем-то несколько лет
КС станет уделом "масквичей" и только расширит "наградные" категории граждан.
Право на самооборону должно быть равным для всех: базовые модели должны быть максимально дешевы, при достижении гражданами 18 лет они должны получать все права в полном объеме (а то в армию призывают, калаши дают) а тут нарезняк не смей без стажа и т.д.
В этом вопросе необходимо равенство.

А при чём здесь - "масквичей". Среди жителей нашего города немало бедных людей. Пенсионеры например.

Вы имеете в виду богатых людей живущих в РФ. Так они и сейчас себе могут КС организовать и в случае чего пальбу устроить.

Только цифры!

В 1999 году зарегистрировано 3142 владельца наградного огнестрельного оружия

в 2000 - 4409 ( в том числе награжденные охотничьим огнестрельным - 200 и холодным оружием - 78 )

в 2004 - 8704 ( в том числе награжденные охотничьим - 390 и холодным оружием - 342 )

в 2005 - 9788 ( в том числе и награжденные охотничьим - 400 и холодным оружием - 475 )

Ну это уж совсем богатые, так нзываемые "верхние 10 000". Для просто обеспеченных граждан наградной КС ИМХО не доступен, хотя в случае легализации они и смогли бы веделить на покупку КС 30-50 тыс.руб.

Mihail! 😊 10 000 это только начало. Может в этом году сразу 10 000 наградят. А в следущем, учитывая некоторые изменения в законодательстве...100 000.

Вот здесь обсуждалось: http://guns.allzip.org/topic/22/132889.html

Вспомним, откуда вообще пошло это понятие - "дружина". Изначально это была добровольная организация ВООРУЖЁННОЙ зашиты порядка. Когда в 18-19 годах полиция оказалась бессильна поддерживать порядок на всех улицах даже крупных городов, в руки взяли винтовки "пролетарии", бывшие солдаты. И таки потеснили гопоту

psnsergey
Гораздо разумнее было бы ввести вооружённое патрулирование районов его жителями. Пошёл на дежурство, получил оружие, расписался, отдежурил, сдал, расписался...

Konst72
Ну тогда пусть называется "полицейская дружина". 😛

Самое главное, чтобы нам в конце концов КС разрешили. 😊

Чисто ИМХО. КС в чистом виде не надо, ибо гражданский человек не должен быть воином. А вот заменить "стоматологический" подход к стволу на более совершенный (без возможности более-менее простой переделки под свинец) и повысить энергетику оружия для 100% поражения среднестатистической биоцели на коротких дистанциях хотелось бы категорически...

Борис_030
Чисто ИМХО. КС в чистом виде не надо, ибо гражданский человек не должен быть воином. А вот заменить "стоматологический" подход к стволу на более совершенный (без возможности более-менее простой переделки под свинец) и повысить энергетику оружия для 100% поражения среднестатистической биоцели на коротких дистанциях хотелось бы категорически...

Что вы имеете ввиду?
У вас выходит КС не нужен, нужно у него сделать ствол лучше и поднять энергетику для 100% поражения цели...
Вы предлагаете разрешить обрезы (а что ещё может дать гарантию поражения цели типа "человек")?..

SONY ! 😊 Учитывая то, что нашу страну кидает из одной крайности в другую, Такой вариант теоритически ВОЗМОЖЕН !

Да и практически !

Я обрезы не предлагаю. Из 3...4 постов на форуме уже делаются выводы о моих предпочтениях? 😛 100% поражение - это не убийство (не надо быть кровожадными), а вывод из строя на гарантированный период времени с возможностью самостоятельного восстановления биоцели (т.е. без реанимационных мероприятий)... 😛
На самом деле тенденция развития самообороны где-то тут: http://www.rocit.ru/public/review/milIT/08.html http://www.izvestia.ru/army/article245138/ http://www.izvestia.ru/army/article319540/ http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2005/03/03/175451 http://www.membrana.ru/lenta/index.html?4111 http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2004/11/25/168878 http://www.nrs.com/print/290305_15409_72662.html

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

П.С. поскольку высокие технологии на данный момент развития РФ недоступны, то тяжёлая резиновая пуля большого калибра и энергетики + наличие ствола для её прицельного метания и подразумевалось мною выше, но не расшифровывалось поскольку что-либо предлагать или о чём либо судить в области, в которой я не являюсь даже любителем, мне показалось тоже своего рода превышением...

П.С.2. Без корректировки законодательства по самообороне ни о каком разрешении КС или повышения энергетики травматиков речи быть не может (опять ИМХО), иначе практически любой владелец такого оружия рано или поздно будет топтать зону. С другой стороны криминализация общества и перерождение на российской почве либерализма в анархизм, заставит граждан вооружаться любыми способами.

Извините, если БОЯН или какго-то чем-то обидел.

Эх...Разрешили бы у нас Дефендер

http://www.foxlabs.net/Defender.html

psnsergey
Дискуссия интересная. Позволю себе высказать мысли:

Очень хорошо сказал.

Борис_030, в том то всё и дело, что сделать ОТНОСИТЕЛЬНО эффективный, но МАЛОсмертельный агрегат можно только в ОЧЕНЬ больших калибрах... Реально нужно брать 4-й ружейный (26.5мм). Круглая резиновая пуля такого калибра может весить 20г и при скорости 150-160м/с будет весьма эффективна, но не смертельна при попадании в туловище.
Одна проблема - создать компактное оружие такого калибра принципиально не возможно... Когда речь заходит о самообороне, .45-й - максимальный калибр, в котором можно создать достаточно многозарядное (ну хотя бы 5-6 патронов) и компактное оружие. В таком калибре создать эффективное, но не смертельное оружие не возможно.

Ага, а то сейчас законно тольбко безмушечное оружие, на которое по недоразумению причепили кое-где мушки. 😛

Если оружие малосмертельно, то будет снижен порог применения. Проще говоря -- палить будут по ничтожному поводу так, как это происходит сейчас с Осой.

А что, из Осы сейчас палят по любому ничтожному поводу? Вы сделали открытие! 😛

Борис_030
Чисто ИМХО. КС в чистом виде не надо, ибо гражданский человек не должен быть воином. А вот заменить "стоматологический" подход к стволу на более совершенный (без возможности более-менее простой переделки под свинец) и повысить энергетику оружия для 100% поражения среднестатистической биоцели на коротких дистанциях хотелось бы категорически...

Вы наверное в армии служили, или в милиции работали. Уж очень практический подход, для начала. Нужен-не нужен, должен-не должен. А вот хочется. Для спорта, для души, как коллекцию, мало ли для чего. Если малолетнему милиционеру можно, то почему мне нельзя? Готов поспорить, что процент преступников среди архитекторов ниже, чем среди милиционеров.

А что касается мощных травматиков, то как уже здесь писали, это замкнутый круг. Или высокая вероятность летального исхода, то есть боевое оружие, но с низким порогом применения и неопознаваемой пулей, или огромный калибр. Так что не надо ничего изобретать. Или будет короткоствольное оружие, или нет. Я думаю, что будет. Но боюсь, что не скоро, пока резинострелы хорошо покупают.

Краснознамённый Северный флот!
1 флотилия (сейчас уже эскадра), АТРПК пр.941 (в американском варианте "Тайфун"), БЧ-5. А что видны каплейские уши? 😛 Уже более 10 лет как гражданский!
Разрешение КС - вторично! Первично законодательство по его применению.

я вот сталкивался с мнением, что с законодательством у нас всё хорошо, а плохо - с правоприменительной практикой.
Что не так с законодательством, конкретно?

Борис_030
Краснознамённый Северный флот!
1 флотилия (сейчас уже эскадра), АТРПК пр.941 (в американском варианте "Тайфун"), БЧ-5. А что видны каплейские уши? 😛 Уже более 10 лет как гражданский!
Разрешение КС - вторично! Первично законодательство по его применению.

Чуть-чуть видны 😊, военные и серьёзные милиционеры почти всегда вот так практически к оружию относятся. Для чего, какое именно оптимально, сколько и в каких обстоятельствах. Собственно так наш Закон об оружии и писали, посчитали сколько человеку может быть нужно ружей: короткий дробовик для самообороны, двустволка-горизонталка или полуавтомат для охоты, двустволка-вертикалка для стэнда, одностволка для ходовых охот, и ещё одно место про запас, на всякий случай. Вот и пять строчек в лицензии. А то, что кому-то хочется много почти одинаковых для несведущего человека двустволок, не понимают. Зачем, ведь для охоты хватает одной? Вот люди и оформляют лишние ружья на жену или сестру, на родителей и детей. Я это не в осуждение профессионального, функционального подхода, но про то, что он не единственно возможный и не для всех случаев верный.

Что касается того, что прежде чем разрешать ношение, нужно упорядочить законодательство о применении, я полностью согласен. И что сложнее, не столько само законодательство, сколько правоприменительную практику. А то сейчас милиция и суд часто того, кто лучше вооружен, часто по умолчанию виноватым считают. И почти всегда того, кто меньше пострадал. И что совсем обидно, лучше вооруженным считают человека с "Осой" или газовым пистолетом, а не группу отморозков с палками и обрезками арматуры. Как же, у него пистолет! Ребята выпили, они его только побить немного хотели, а он в них стрелял! Как не мужик, прямо скажем, нет чтобы на кулаках проблему решить. Или вот голыми руками обороняется человек, у него синяк под глазом, а у двух хулиганов с палками переломы, так значит он виноват, они ему синяк, а он им руки-ноги ломает? К сожалению бывает именно так, есть нормальные милиционеры, но в массе своей они относятся к самообороне так, а судьи ещё хуже.

Мне кажется лучшим решением следующее: разделить легализацию короткоствольного оружия на два этапа, на приобретение и ношение. Сначала легализовать пистолеты так, как сейчас ружья, это вообще никакой подготовки не потребует, лицензионно-разрешительная система к этому готова. Разрешить приобретать, хранить дома, перевозить разряженным в чехле в тир или на охоту (охота с пистолетом, конечно чисто американское развлечение, но почему бы его не разрешить?), без права ношения заряженного пистолета по улице. А потом проработать законодательство по применению, установить процедуру государственного экзамена и выдавать разрешения на ношение. Пока это разработают, люди и стрелять научатся.

Офтопик: "Тайфун", помню у нас в судомодельной лаборатории Дворца Пионеров на Ленинских горах стояла его модель, ещё в конце 80-х, очень красивая и интересная лодка, я сам больше модели старых лодок строил, но всё равно очень красивая. К слову сказать, в форуме есть по крайней мере ещё один участник, служивший на "Тайфуне", кажется на ТК-208, участник Aimed, если я правильно запомнил ник.

Проблемы не только со статьями по оружию, но и сопряжённых с ними при вариантах рассмотрения судебных дел:
1. Из статьи 213 (хулиганство) исключены те хулиганские действия, которые были совершены без применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Таким образом, сопротивление представителю власти само по себе, равно как групповое или организованное хулиганство, становится преступлением только в том случае, если эти действия сопровождались применением оружия. Одновременно, статьи 115 (причинение легкого вреда здоровью) и 116 (побои) дополнены частями вторыми, которые предусматривают наказание до двух лет лишения свободы при совершении соответствующих действий из хулиганских побуждений.
2. http://civil-arms.narod.ru/index.files/oprzor.htm
статья 14 'Самозащита гражданских прав'
" Надо отметить, что к объектам гражданских прав относятся имущественные и личные неимущественные права."
3. "Криминологически необоснованным выглядят изменения и дополнения, внесенные законодателем в ст. 222 УК РФ. И так государство все более утрачивало контроль за незаконным оборотом оружия, взрывчатых веществ и взрывных устройств. Об этом свидетельствует неуклонное снижение регистрации преступлений, предусмотренных ст. ст. 222 и 226 УК в 2002 и 2003 гг. " http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1167816
4. http://www.samooborona.ru/otsiv.html http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/02105012015F2623C32571170044AA61?OpenDocument
"В законопроекте отсутствуют нормы регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, отнесенного к категории служебного и боевого ручного стрелкового оружия. Вместе с тем применение такого вида оружия сопряжено с высоким риском для жизни и здоровья граждан с необратимыми последствиями. Значительное расширение перечня видов оружия самообороны, находящегося у населения, в том числе и огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, приведет к росту преступлений, связанных с неправомерным использованием такого вида оружия, учитывая его технические данные, с хищением, утратой, ненадлежащей сохранностью. Даже при нахождении у граждан только гладкоствольного оружия не обеспечивается его сохранность и правомерность применения. За 2005 год утрачено и похищено более 6 тыс.ед. оружия и совершено более 7 тыс. преступлений связанных с применением огнестрельного оружия."
"Руководитель московского отделения союза 'Гражданское оружие' председатель стрелкового клуба 'Сайга' Рафаил Рудицкий сказал "ПРАВДЕ.Ру": 'Предлагаемые сейчас для населения резинострелы - это симуляция, действующий макет недооружия. Или представьте, что я кого-то пойду встречать с ружьем наперевес: И потом, сейчас предусмотрена только самооборона. А если надо заступиться за другого человека? Право не имею. А обычные граждане могли бы приходить на помощь милиции. Все это надо решать законодательно'.
5. http://saiga.ru.j192.mt.ru/page.php?cnt=9
"Граждане могут применять оружие в состоянии необходимой обороны, когда совершаются преступления против жизни и здоровья - убийство, умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, побои и истязание (гл. 16 УК РФ), а также для предотвращения преступлений против собственности - кражи, грабежа, разбоя, умышленного уничтожения или повреждения имущества и др. (гл. 21 УК РФ)."
"Действия обороняющегося, причинившего вред посягавшему, не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях ответственность наступает на общих основаниях. Для правильной юридической оценки таких действий суд должен выяснить, не совершены ли эти действия в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством."
"Применение огнестрельного оружия будет признано незаконным, если степень общественной опасности совершенного правонарушения не соответствует действиям обороняющегося, причем это очевидно даже для последнего (например, в случае невооруженного нападения на гражданина, когда рядом находятся люди, которые могли бы прийти на помощь). Не может гражданин прибегать к огнестрельному оружию и когда невооруженное нападение на него или другое лицо совершает человек, хотя и явно превосходящий его в силе, но в момент нападения опасности не представляющий (например, нападающий находится в сильной степени опьянения или серьезно болен)."
"Поэтому, на первый взгляд, порядок применения оружия будет соблюден, если гражданин сообщит о случившемся в органы внутренних дел, а те в свою очередь в зависимости от причиненного вреда организуют медицинскую помощь. Однако, в соответствии со ст. 125 УК РФ, гражданин, заведомо оставивший без помощи лицо, которое "сам поставил в опасное для жизни или здоровья состояние", может быть привлечен к уголовной ответственности."
"Причинением тяжкого вреда здоровью посягающего с применением оружия при превышении пределов необходимой обороны, за которое предусмотрено наказание в соответствии с ч. 1 ст. 114 УК РФ, является умышленное противоправное и виновное причинение вреда здоровью посягающего, опасное для жизни в момент причинения, либо повлекшее потерю какого-либо органа или его функций, душевную болезнь либо иное расстройство здоровья, сопряженное со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на 1/3, когда этот вред явно не соответствует характеру и степени общественно опасного посягательства. Характер и степень тяжести повреждений определяются судебно-медицинской экспертизой."
"
Вопрос о наличии или отсутствии несоответствия между характером защиты и опасностью посягательства в каждом конкретном случае должен решаться с учетом опасности, угрожающей обороняющемуся, его силы и возможности отразить нападение. Также необходимо учитывать: количество посягающих и обороняющихся, их возраст, физическое состояние, наличие оружия, место и время посягательства, форму вины, мотивы и цели преступления, способы и стадии его совершения и другие обстоятельства, характеризующие степень опасности посягательства."
"В случае причинения вреда посягающему не в состоянии необходимой обороны, а в состоянии аффекта, т.е. после прекращения общественно опасного посягательства при явном несоответствии причиненного вреда характеру общественно опасного посягательства, лицо привлекается к уголовной ответственности как за преступление, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения. Если обороняющийся превысил пределы необходимой обороны в состоянии аффекта, действия виновного подлежат квалификации по ст. 108 или 114 УК РФ. Однако в состоянии душевного волнения, вызванного посягательством, обороняющийся не всегда может точно определить степень опасности и избрать соразмерные средства защиты."

Ну и т.д.
П.С. Законодательство составлено таким образом, что всегда найдётся нарушенный в нём пунктик... Т.е. надо сделать его либо шире с поглощением всех нынешних комментариев, либо урезать с удалением уже теперь ненужных комментариев. В Амереике пошли путём создания судебного прецедента - тоже отличный способ сбить законотворческую шелуху, но нам это не грозит. Гражданину у нас всё-равно кто его в итоге отимел - рельный нарушенный закон или судья с обвинителем и адвокатом. Разговор в итоге смещается в сторону построения реального правового общества, а не декларированием неработающих законов и методов судопроизводства.

Борис_030
Законодательство составлено таким образом, что всегда найдётся нарушенный в нём пунктик...

Неконкретно. Какой именно "пунктик" Вам кажется неправильным в наших законах?

В Амереике пошли путём создания судебного прецедента - тоже отличный способ сбить законотворческую шелуху, но нам это не грозит.

Это не в Ааерике так пошли 😊 это англосаксонская модель права, только и всего. Нам действительно "не грозит" - как и всей Европе. Ну и что?

Гражданину у нас всё-равно кто его в итоге отимел - рельный нарушенный закон или судья с обвинителем и адвокатом. Разговор в итоге смещается в сторону построения реального правового общества, а не декларированием неработающих законов и методов судопроизводства.

Это ключевой вопрос: неправильный УК в части самообороны? Покажите пункт, который нужно переписать и - как его переписать.

Правоприменительная практика не та? А вот тут уже другие методы должны работать.

Так что предлагаю определиться с целями.

Покажите пункт, который нужно переписать и - как его переписать. - переписать всё, что имеет больше одного пункта или поправки и дополнения. 😛
Правоприменительная практика не та? А вот тут уже другие методы должны работать. - прозрачный закон без дополнительных интерпретаций - это и должно работать. В кристалльность людей (в том числе следователей и судей) верить наивно.
Так что предлагаю определиться с целями. - цель всего одна: разрешение КС только после так называемого построения правового государства. Страшно не наказание, а его неотвратимость. Наивно? Да! Но цивилизованного пути иного нет.

Мне кажется лучшим решением следующее: разделить легализацию короткоствольного оружия на два этапа, на приобретение и ношение. - без контроля это звучит как "Просю выдать во временное пользование...." или "Научитесь плавать - воду нальём..." Нельзя быть немного беременным или чуть-чуть мёртвым. Без обид.. 😛

Про "конкретный" пункт - просто вопрос в лоб! 😛 Я как раз разорялся, приводя цитаты, что легко можно преступить такие великолепные законы и превратится в осуждённого...
Что касается подборки конкретных законов, то была ссылка:
Председатель Комитета (Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, Правового управления Аппарата Государственной Думы) В.А.Васильев ".....В законопроекте отсутствуют нормы регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, отнесенного к категории служебного и боевого ручного стрелкового оружия." http://asozd.duma.gov.ru/intranet/kom15.nsf/I/02105012015F2623C32571170044AA61?OpenDocument
Я думаю у него больше прав так говорить. А у нас меньше прав этот момент обсуждать... 😛 Сказано, что отсутствуют нормы..., значит отсутствуют. Типа 😊

Народ, а с чего это вы взяли, что сначала разобраться с законами по самообороне и только потом разрешать КС?
Может я СЕЙЧАС хочу жить, пусть в КПЗ, пусть в тюрьме, но ЖИТЬ, а не лежать в земле?

Борис_030
.....В законопроекте отсутствуют нормы регулирующие условия, права, обязанности и пределы применения гражданами огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, отнесенного к категории служебного и боевого ручного стрелкового оружия

"отнесённого к категории служебного и боевого" - оно тут при чём?

я не понял в Вашем тексте, какой именно пункт УК РФ нужно изменить, чтобы самооборонщикам стало лучше. я ещё раз повторю, что слышал мнение, что менять нужно не законы, а правоприменительную практику, а Вы полагаете - что законы. Ну так я и спросил: какие именно и как?

http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1688&PN=1&TPN=11

Самая правильная статья ?37.

Процент оправданий.

В 2002 году в статью 37 УК РФ 'Необходимая самооборона' были внесены изменения, позволившие не считать превышением необходимой самообороны убийство, совершенное при внезапном нападении, когда у жертвы нет возможности и времени разобраться, чего хочет атакующий человек - кошелек, честь или жизнь.

Генеральная прокуратура тогда провела проверку уголовных дел о непреднамеренном убийстве или убийстве в состоянии аффекта: именно по этим статьям чаще всего осуждают 'превышателей'. Выяснилось, что с учетом новой редакции УК пересмотреть придется дела 267 человек, осужденных за асимметричный ответ на внезапное нападение.

При этом сказать точно, сколько людей сейчас сидит за превышение необходимой самообороны, трудно: ни в Министерстве юстиции, ни в Генеральной прокуратуре такой статистики не ведут. Ведь как только обвинение в суде доказывает неадекватность использованных мер самообороны, человеку выносят приговор по статье об убийстве - непреднамеренном или совершенном в состоянии аффекта.

Зато известно, что добиться оправдательного приговора в России очень нелегко: суд оправдывает лишь одного из сотни обвиняемых. Это общая статистика по всем уголовным делам. В Москве она еще печальней: невиновным признают одного человека из двухсот.

Разница в оценках

Основная проблема, с которой сталкиваются юристы, когда им приходится защищать в суде людей, обвиняемых в превышении мер необходимой самообороны, заключается в том, что жертвы в момент столкновения просто не в состоянии адекватно оценить угрозу. Или их представления об угрозе не совпадают с мнением судей, взвешивающих все за и против в спокойной обстановке. Примером может служить недавно завершившееся двухлетним условным сроком дело Александры Иванниковой, которая убила человека, пытавшегося ее изнасиловать. Как ни цинично это звучит, изнасилование, если бы оно состоялось, не привело бы к смерти пострадавшей или даже к получению девушкой тяжких телесных повреждений. Поэтому убийство, совершенное Иванниковой, с точки зрения юристов, представляет собой типичный случай превышения пределов необходимой самообороны.

Насколько индивидуально каждое дело с применением самообороны, свидетельствует история ветерана Великой Отечественной войны Михаила Кокина. Он попал за решетку после того, как убил своего пасынка, набросившегося на него с ножом. Вроде налицо желание преступника убить свою жертву: разночтений тут быть не может, и Кокин вряд ли мог бы расценить действия пасынка как желание нанести ему телесные повреждения, скажем, средней степени тяжести. Однако в суде выяснилось, что Кокин выбил нож из рук нападавшего и затем ударил им преступника. Суд посчитал это превышением меры необходимой самообороны: в момент смертельного удара нападавший был безоружен. Михаила Кокина осудили на три года по статье 107 Уголовного кодекса РФ 'Убийство, совершенное в состоянии аффекта'. 89-летний ветеран был помилован президентом и вышел на свободу в начале этого года, отсидев половину срока.

Кокин был уверен, что он защищает свою жизнь и что иного выхода, кроме убийства пасынка, у него нет. Но фронтовик не смог убедить в этом суд - не хватило доказательств.

Спасение обороняющихся - их собственное дело

'Идеальный вариант не попасть за решетку после того, как вы отбились от преступника,- найти свидетелей, которые подтвердят, что на вас напали именно с целью убийства. Если же свидетелей у преступления нет, главным, из чего следствие, а затем и суд будут делать выводы о том, что вы действовали в пределах допустимой самообороны, станут ваши же увечья',- пояснил ИП Александр Кортесс.

Когда свидетелей нападения нет, нельзя сразу же расправляться с нападавшим, 'перехватив инициативу'. На вас должны быть какие-то следы, свидетельствующие о покушении на вашу жизнь: побои, порезы, следы ударов или удушения. Поэтому если вы убили или серьезно ранили напавшего на вас человека, первым делом вызывайте 'скорую помощь', врачи которой обязаны зафиксировать ваши травмы, и милицию. В милицейском протоколе обязательно укажите, что действовали в порядке самообороны и вашей жизни угрожала опасность.

Про то как в мире с самообороной. http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1688&PN=1&TPN=12

Всё сложно... Но КС нам по-любому не дадут. Можно хоть обспориться, хоть полюбовно договориться.

Если правоприменительная практика такова, что закон из разрешительного превращается в запретительный, то это недостаток самого закона. Чем меньше человеческий фактор в интерпретации закона, тем более корректно сформулировано законодательство.

Да просто ни кто не интерпретирует действия по 37-й статье!
Пусть в ней хоть будет написанно "При любой угрозе человек имеет право применять любые меры против того, кто угрожает", всё равно на людей будут вешать убийства в состоянии аффекта, нанесение ТТП, повлекших смерть и т.д.

Борис_030
Если правоприменительная практика такова, что закон из разрешительного превращается в запретительный, то это недостаток самого закона. Чем меньше человеческий фактор в интерпретации закона, тем более корректно сформулировано законодательство.

Это не совсем верное утверждение, но не будем спорить. С моей точки зрения, извратить можно ЛЮБОЙ закон, и дело законодателя - писать законы, а прокуратуры - надзирать за их исполнением. Ну да ладно.

Так кроме журналистских статей - Вы лично можете привести всё-таки текст, наличие или отсутствие которого вердит славному делу разрешения КС?

Что, в Закон нужно, по-Вашему, впрямую записать "гражданин имеет полное право убить любого, кто приблизился к нему и его дому ближе, чем на 2 метра"? Если нет - то скажите уже своё мнение, а не отделывайтесь общими фразами.

Борис_030
уточните какие формулировки Вам не нравятся и как хотели бы переписать, обсудим

Прокуратура Алтая: Убийство омского журналиста Александра Петрова и его семьи раскрыто
http://www.newsru.com/arch/crime/06sep2006/petrov.html

Из статьи:

" У подростка с собой было незарегистрированное (!) огнестрельное оружие. Проходя мимо стоянки, где отдыхали Петровы, он решил завладеть их автомобилем. Руслан К. выстрелил в супругов и их детей. Поскольку потерпевшие остались живы, он нанес им удары топором и камнем, после чего сбросил тела в реку. Подозреваемый в совершении убийств был задержан 17 августа. "

Вот был бы журналиста Александра Петрова пистолет или револьвер, то все бы, возможно, остались в живых.

😞 😞 😞

SONY
********************
Да просто ни кто не интерпретирует действия по 37-й статье!
Пусть в ней хоть будет написанно "При любой угрозе человек имеет право применять любые меры против того, кто угрожает", всё равно на людей будут вешать убийства в состоянии аффекта, нанесение ТТП, повлекших смерть и т.д.
**************
Кстати, очень хорошая редакция закона. Я бы ещё добавил: "... в течение не менее часа после окончания угрозы" 😊
Не понял, почему будут вешать убийства. Каким образом. Предпринитие мер законно, как же тогда обвинить в убийстве в состоянии аффекта? Ведь убийство - законно.

Хотя, честно говоря, журналистов мне не жалко. Их стараниями всё это со страной творится, они обеспечивают пиар и устраивают пиршества политкорректности на трупе демократии. Он же в политическом рупоре избиркома пахал. У него руки по локоть в грязи.

psnsergey, имя Александры Иванниковой вам о чём-то говорит?..

ilikeguns
а я против легализации КС

Следует ждать -"..Сам дурак"
И закрывать тему..

Leshii
Следует ждать -"..Сам дурак"
И закрывать тему..

Можно и не ждать 😀

Можно и не ждать 😊.
Urza Предлагаю вам публично извиниться и временно покинуть данное обсуждение( только эту тему), причем добровольно.

Ок. Извините, ilikeguns, не хотел никого обидеть.
P.s. хотел просто свести тему в шутку.

Ок.
Просто шутка получилась дурацкая.

Я за то, чтобы запретить весь огнестрел всем МВД-шникам. На пару лет. А потом спросить "ну как?".