Зачем нам КС?

перемещено из Самооборона в России

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

Samum
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?

Тем, кто не знает о презумпции невиновности, он (КС) точно не нужен.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
...
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС.
...
Ваше мнение?

А зачем "беречь" здоровье и жизнь различного рода отморозков, преступников, бандитов и всякой мрази?
Они лично Вам для чего-то ещё нужны? Или Вы хотите всю жизнь содержать их в тюрьмах за "свой счёт"? Или лечить их?...
Не кажется ли Вам, что если преступник сознательно "ступил" на "большую дорогу", то пользы он не принесёт уже никому - ни обществу, ни простым гражданам, а только - сплошной вред.

Samum
...

Ваше мнение?

Кс не только для самообороны хорош, я бы с удовольствием и в тире постреливал с пистолета мощнее Марго.
Если значительно добавить мощи резинострелам, то при неудачном попадании последствия могут быть не хуже кс. Тогда уж лучше кс. Хотя и резиноплюи надимедролить не помешает.

Не знаю за чем мне кс или дс, но пусть будет.
Очень много вещей которые конкретному человеку не нужны или даже опасны в руках. Но другие ими очень умело пользуются.
Например дрель. Я могу дырку в стене просверлить. А сосед руку поранил. Но мы не будем же из-за этого дрели вне закона ставить?

Точно. 😊 КС - это такая "штука", которая, может быть, не нужна в обычной жизни, но эта "штука" однажды поможет спасти Вам жизнь.

видите ли. кс нужен для защиты жизни. применять его по мелкой гопоте не стоит. а для защиты жизни нужно мощное летальное оружие. те кс.

Потому что КС - единственное оружие, которое обладает достаточной эффективностью при самообороне. При этом совсем не обязательно кого-то убивать, это штамп, часто достаточно ногу прострелить, например.

А резинострелы вообще надо запретить, при разрешении КС, т.к. они провоцируют на необоснованное применение.

biathlon

А зачем "беречь" здоровье и жизнь различного рода отморозков, преступников, бандитов и всякой мрази?
Они лично Вам для чего-то ещё нужны? Или Вы хотите всю жизнь содержать их в тюрьмах за "свой счёт"? Или лечить их?...
Не кажется ли Вам, что если преступник сознательно "ступил" на "большую дорогу", то пользы он не принесёт уже никому - ни обществу, ни простым гражданам, а только - сплошной вред.

Господа попытаюсь еще раз донести свою мысль.

1. мне совершенно не жалко людей которые поставили себя вне закона( порой узнавая о преступлениях появляется желание убить тварей, и максимально жестоко)

2. не хочу убив/ранив скотину, оказаться на скамье подсудимых (сами прекрасно знаете как у нас все выворачивают, пытались посадить Иванникову, Щербинского - в тоже время оправдывают убийц за недостаточностью улик)

3. в большинстве случаев лично мне хватит хорошего качественного резинострела (пока обходился и вовсе без него, нож + книга + руки,ноги)

Просто мне думается, что если у нас порой такие траблы после примения резинострела то что же будет после примения КС.

P.S. На тему оружия прочтите первую главу Хайнлайна "Тоннель в небе"

""то пользы он не принесёт уже никому - ни обществу, ни простым гражданам, а только - сплошной вред.""

Вы им не судьи и не имеете права решать будет от них польза или нет (это решит закон/жизнь/бог). Т.е. лишать человека жизни лишь потому что вы считаете что он плохой нельзя.
Человек должен самообороняться без всякой философии, на неё нет времени если жить хочется. А появляется она лишь тогда когда речь идёт о явном превышении необходимой обороны (типа у вас булочку отнимают, а вы отстреливаетесь из огнестрела).

Нужен-ли нам КС? Пожалуй нужен. Хотя бы потому, что с ним никогда рядом небудут стоять любые резинострелы, это останавливающее дествие (и его продолжительность) и расстояние действительного огня и психологический эффект (уж если начнёте против людей с огнестрелом отстреливаться из резины, то живым вряд-ли оставят. А вот если поймут что дело имеют с КС, то может и самим жить захочется, атака может прекратиться).

А есть и другая сторона медали - это то, что теперь у любого самого поганого гопа будет ствол. Гопота будет из кожи вылазить чтобы нарыть оружие (иначе как дальше грабить? убьют ведь!) - те у кого судимость начнут различные махинации чтобы добыть (пусть и без лицензии) КС. Через других людей/своровать/отобрать.
В итоге картина будет не лучше чем сейчас - а шансов выжить при обычной "дай закурить" станет ещё меньше (я уже не говорю про квартирный и прочий разбой).

P.S. А потом начнутся стоны, вопли и прочее народное негодование. Запретить КС! Правительство наваривается на трупах собственых граждан! По количеству погибших в уличных перестрелках Россия занимает такое-то место.... Ну вообщем конец света и прочая. В итоге его запретят. Зачем тогда разрешать? (чисто чтобы побаловаться как с игрушечкой пару лет - почистить, в руке подержать и т.п.?)

Надо начать с законов о примении оружия при самообороне, потом уже введение КС в кач-ве самооборонного оружия.

Т.е. насаждение культуры обращения с оружием, его применения, ношения, хранения, обязательной сдачи зачётов по использованию/применению не реже раз в полгода.

Более строгие критерии допуска к КС, на уровне медицины и ЛРО.

При всех вышеизложенных условиях я за КС.

ИМХО конечно

С уважением,

Евгений

на сколько я понял автора поста, он не собирается "беречь" здоровье гопов, речь о том, что наша СМ-овская и судебная системы таковы, что при применении КС скорее потом своё здоровье потеряешь доказывая что не верблюд. я с этим согласен на 100%

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
Ваше мнение?

Я готов убивать из легального КС самолично отлитыми мягкими пулями,через быстросьемный глушак, а гильзы будут отлавливатся в гильзоуловитель,и ни какого общения с ментами.

puncher
на сколько я понял автора поста, он не собирается "беречь" здоровье гопов, речь о том, что наша СМ-овская и судебная системы таковы, что при применении КС скорее потом своё здоровье потеряешь доказывая что не верблюд. я с этим согласен на 100%

В яблочко!

Уважаемые, а не могли бы вы подумать и перечислить плюсы и минусы КС - без предубеждений и исходя из реалий нашей жизни.

TIR

А есть и другая сторона медали - это то, что теперь у любого самого поганого гопа будет ствол. Гопота будет из кожи вылазить чтобы нарыть оружие (иначе как дальше грабить? убьют ведь!) - те у кого судимость начнут различные махинации чтобы добыть (пусть и без лицензии) КС. Через других людей/своровать/отобрать.
В итоге картина будет не лучше чем сейчас - а шансов выжить при обычной "дай закурить" станет ещё меньше (я уже не говорю про квартирный и прочий разбой).

P.S. А потом начнутся стоны, вопли и прочее народное негодование. Запретить КС! Правительство наваривается на трупах собственых граждан! По количеству погибших в уличных перестрелках Россия занимает такое-то место.... Ну вообщем конец света и прочая. В итоге его запретят. Зачем тогда разрешать? (чисто чтобы побаловаться как с игрушечкой пару лет - почистить, в руке подержать и т.п.?)

Имхо, если выбирать между смертью или инвалидностью от рук нападающего и возможным наказанием за оборону - лучше второе. Кроме того, как уже отмечено, не обязательно из кс убивать, достаточно ранить. А вот усиленный резинострел - это имхо опаснее кс в плане неправомерного применения. Ибо не идентифицируется он.

VladiuS

Я готов убивать из легального КС самолично отлитыми мягкими пулями,через быстросьемный глушак, а гильзы будут отлавливатся в гильзоуловитель,и ни какого общения с ментами.

Зачем вас легальный КС? 😊
И что будет если СМ найдут у вас в кармане глушак? 😊

TIR
Человек должен самообороняться без всякой философии, на неё нет времени если жить хочется. А появляется она лишь тогда когда речь идёт о явном превышении необходимой обороны (типа у вас булочку отнимают, а вы отстреливаетесь из огнестрела).

Когда булочку отнимают то валить нельзя... допустим. А за что валить можно? За 10 рублей за 100 за 1 млн? При угрозе потери какой суммы разбойника напавшего на законопослушнуго гражданина можно отстреливать? И кто устанавливает такую сумму? Или жизнь гопника священна и "за деньги" вообще самооборяться нельзя, а надо все отдать?

01_Jack_01
Надо начать с законов о примении оружия при самообороне, потом уже введение КС в кач-ве самооборонного оружия.

А чем Вас не устраивают нынешние законы?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Danunafig
Имхо, если выбирать между смертью или инвалидностью от рук нападающего и возможным наказанием за оборону - лучше второе. Кроме того, как уже отмечено, не обязательно из кс убивать, достаточно ранить. А вот усиленный резинострел - это имхо опаснее кс в плане неправомерного применения. Ибо не идентифицируется он.

Против противника с КС - все верно. Вот только сможете ли вы успеть достать свой и как часто вам встречались такие противники?
В остальных случаях нож + 6 мес тренировок под руководством мастера ножевого боя вам помогут не меньше.
КС это тоже не панацея, придется тренироваться и в доставании и скоростной стрельбе и перезарядке. Иначе против группы делать с КС не чего, только на испуг надеяться глупо.

Samum

Зачем вас легальный КС? 😊
И что будет если СМ найдут у вас в кармане глушак? 😊

Да мне в принципе для души - например Кольт 1911 в хроме - приятно 😊 ... Если меня долго сердить я найду чем показать свое недовольство и легальный КС мне дл этого не нужен,у нас в стране горы нелегального.. Вот знаешь как бывает - идешь к какому нить злобному гаду сказать "Злобный гад!Ты не прав!" и тут по дороге видишь под кустом ПМ валяется - ну потерял наверное кто то.Ты думаешь - "Вот беда - кто то потерял,отнесу его в милицию,сдам,как раз по дороге" И тут на тебя выбегает злобный гад с ножом (нож потом вкладывается в руку) и ты пугаешься и стреляешь из найденного ПМ,который ты нес сдавать,в сторону врага и так случайно получается что все пули попали ему в лоб - вот незадача 😊

А менты - они туповаты,я глушитель сделаю примитивный и одноразовый и доказать что этот предмет - глушитель,у низ КИ не хватит 😊

ШИКО

Когда булочку отнимают то валить нельзя...

УБЬЮ ЗА БУЛОЧКУ!!!! %)

TIR
""то пользы он не принесёт уже никому - ни обществу, ни простым гражданам, а только - сплошной вред.""

Вы им не судьи и не имеете права решать будет от них польза или нет (это решит закон/жизнь/бог). Т.е. лишать человека жизни лишь потому что вы считаете что он плохой нельзя.
Человек должен самообороняться без всякой философии, на неё нет времени если жить хочется. А появляется она лишь тогда когда речь идёт о явном превышении необходимой обороны (типа у вас булочку отнимают, а вы отстреливаетесь из огнестрела).

Если Закон, жизнь, Бог не справляются, то мы им немного поможем, сделав благое дело. 😊

А потом, Вы сами себе противоречите, получается - то Вы пишете, что мы не "закон, судья, Бог и не имеем права решать будет ли от них ( отморозков, преступников, бандитов ) польза, или нет", а затем сразу же написали - что "человек должен самообороняться без всякой философии, на неё нет времени, если жить хочется"... Как же связать эти два высказывания?...

TIR
А есть и другая сторона медали - это то, что теперь у любого самого поганого гопа будет ствол. Гопота будет из кожи вылазить чтобы нарыть оружие (иначе как дальше грабить? убьют ведь!) - те у кого судимость начнут различные махинации чтобы добыть (пусть и без лицензии) КС. Через других людей/своровать/отобрать.
В итоге картина будет не лучше чем сейчас - а шансов выжить при обычной "дай закурить" станет ещё меньше (я уже не говорю про квартирный и прочий разбой).

Извините, но давайте, как говорится - "мухи отдельно, и котлеты отдельно"...
Во-первых, те преступники, которые хотят иметь "ствол", давным-давно его имеют и ни у кого разрешения не спрашивают. Вы с этим не согласны?
Причём они не только его имеют, но и спокойно носят с собой.
Во-вторых, почему меня, как честного гражданина-самооборонщика должны беспокоить "проблемы правоохранительных органов"?
Если они, эти самые правоохранительные органы, не хотят работать, то почему честный гражданин-самооборонщик должен от этого "страдать"?
Объясню: если гопы, как Вы пишете "подпольно", всяческими путями бросятся приобретать себе КС, то кто своей работой должен пресекать это? Разве не СМ?
Далее - Вы пишете, что на просьбу "дай закурить" можно получить пулю в лоб... Но извините, тот который достанет свой КС на подобную просьбу, может в ответ так же получить такую же пулю. Разве не так?
А в связи с этим, не станет ли сам факт "возможного наличия у простых граждан КС" - неким сдерживающим фактором?
Вы посмотрите сами, хотя бы на примере нашего форума, насколько дисциплинированнее и ответственнее становятся люди, имеющие в пользовании огнестрельное оружие.

TIR
P.S. А потом начнутся стоны, вопли и прочее народное негодование. Запретить КС! Правительство наваривается на трупах собственых граждан! По количеству погибших в уличных перестрелках Россия занимает такое-то место.... Ну вообщем конец света и прочая. В итоге его запретят. Зачем тогда разрешать? (чисто чтобы побаловаться как с игрушечкой пару лет - почистить, в руке подержать и т.п.?)

Почему же тогда в других странах, где разрешён КС для самообороны, подобного не происходит, а напротив, уличная преступность "падает"?
Мы что, чем-то хуже других народов ( тех же молдаван, прибалтов или грузинов... ), или мы из другого теста слеплены?
А может быть до Революции Российский народ был другой?...

минусы КС
- всегда делает реальные дырки
- устанешь отписываться
- особо опасен при ненадлжащем обращении
- пуля опасна на большом расстоянии
- особый предмет интереса, т.е. привлекает серьезные проблемы
- противопоказан неотсеиваемой по голове категории граждан
Я бы купил.. Больше для пострелушек 😊

А зачем "беречь" здоровье и жизнь различного рода отморозков, преступников, бандитов и всякой мрази?
Когда у трупа у ваших ног на лбу начнет выступать надпись "я, будучи в здравом уме и трезвой памяти, добровольно и осознано встал на путь отморозков, преступников и бандитов полностью согласен с лишней дыркой в своем теле", тогда соглашусь. 😊
Для силовиков не из пальца порядок применения высосали.. А граждан кто на этот счет дрочить будет?

Плюсы и так все знают:
- делает реальные дырки
- опасен на большом расстоянии
- кого-то останавливает внешним видом
- можно открывать пиво и снижать цены на рынке..

Почему же тогда в других странах, где разрешён КС для самообороны, подобного не происходит, а напротив, уличная преступность "падает"?
Потому что в германии снимаешь трубку и говоришь - мудак номер такойто припарковался по-мудакски в нетом месте. И мудаку приходит штраф.
У нас же звонишь - наркоту варят - ответ "им можно" 😀 Почему так - не знаю 😊 Видимо у них так принято, а у нас - эдак.

VladiuS

Да мне в принципе для души - например Кольт 1911 в хроме - приятно 😊 ... Если меня долго сердить я найду чем показать свое недовольство и легальный КС мне дл этого не нужен,у нас в стране горы нелегального.. Вот знаешь как бывает - идешь к какому нить злобному гаду сказать "Злобный гад!Ты не прав!" и тут по дороге видишь под кустом ПМ валяется - ну потерял наверное кто то.Ты думаешь - "Вот беда - кто то потерял,отнесу его в милицию,сдам,как раз по дороге" И тут на тебя выбегает злобный гад с ножом (нож потом вкладывается в руку) и ты пугаешься и стреляешь из найденного ПМ,который ты нес сдавать,в сторону врага и так случайно получается что все пули попали ему в лоб - вот незадача 😊

А менты - они туповаты,я глушитель сделаю примитивный и одноразовый и доказать что этот предмет - глушитель,у низ КИ не хватит 😊

😊 хороший ты парень 😊
Так о том и речь, для повседневной обороны КС не очень то и нужен. А понадобится - кто хочет, тот делает, кто не хочет тот ищет отмазки. Было бы желание 😊. Понадобится вариантов много.

Всеволод

А чем Вас не устраивают нынешние законы?

Не устраивает их применение и размытость формулировок, а соответственно и их двоякое трактование, по принципу закон, что дышло, куда повернул, то и вышло... 😞

Особенно часто это встречается, к сожалению, при самообороне... 😞

Вот этим и не устраивают

2 Samum
---
Просто мне думается, что если у нас порой такие траблы после примения резинострела то что же будет после примения КС.
---
Вы-то сами, подумав, что выберите -- живого свидетеля обвинения, или молчаливый труп? 😛

Граждане, Вы что действительно считаете, что судебная практика изменится в нашей стране в ближайшее время?
Да не будет этого, поверьте!
Как говорится - не при нашей жизни...
Я лично не вижу к этому никаких предпосылок.

Так что - разрешён КС, не разрешён - какая разница? Нас как "засуживали" раньше, так и будут "засуживать".
Так пусть, ИМХО, уж лучше КС будет. 😊
Глядишь, и жизнь когда-нибудь спасёт...

Так что - разрешён КС, не разрешён - какая разница? Нас как "засуживали" раньше, так и будут "засуживать".
Так пусть, ИМХО, уж лучше КС будет
И сейчас "угрозу убийством" из травматика за уши натягивают.. А с КС она у тебя на лбу написана будет 😊 Причем ты его можешь даже не доставать... Т.е. минусов хватает..
Т.е. еще один минус
- "угроза убийством" натягивается на раз..

У прибалтов (если не ошибаюсь) светить кс запрещено (вплоть до потери лицензии). По крайней мере - слышал такое. И это правильно - чтобы неотсеиваемые по голове граждане поменьше быковали лишнего, ненавязчиво намекая на аргументы.

01_Jack_01

Не устраивает их применение и размытость формулировок, а соответственно и их двоякое трактование, по принципу закон, что дышло, куда повернул, то и вышло... 😞

Особенно часто это встречается, к сожалению, при самообороне... 😞

Вот этим и не устраивают

Готовых решений на все случаи жизни не бывает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

SwD
[b]Так что - разрешён КС, не разрешён - какая разница? Нас как "засуживали" раньше, так и будут "засуживать".
Так пусть, ИМХО, уж лучше КС будет
И сейчас "угрозу убийством" из травматика за уши натягивают.. А с КС она у тебя на лбу написана будет 😊 Причем ты его можешь даже не доставать... Т.е. минусов хватает..
Т.е. еще один минус
- "угроза убийством" натягивается на раз..[/B]

Ну в таком случае, пусть каждый решает для себя сам - нужен ему КС, или нет. Но это возможно лишь при наличии "свободы выбора".
А пока её нет - о чём говорить?...

Например, лично моё мнение таково - если меня судят за применение травматики, как за применение "полноценного КС", так нахрена мне эта самая травматика?... Я, в таком случае, предпочёл бы КС.

2 SwD
---
Т.е. еще один минус
- "угроза убийством" натягивается на раз..
---
Перечитайте комментарий к статье УК, вряд ли самооборонщик будет угрожать устно или письменно, а равно как слать угрозы по телефаксу. Если же брать в расчёт лжесвидетельство, то наличие у самооборонщика оружия вовсе не обязательно, лжесвидетели всё равно подтвердят.

1. В УК РСФСР 1960 г. норма ст. 207 относилась к преступлениям против
общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения; ст.
119 УК отнесена к преступлениям против жизни и здоровья с исключением из ее
диспозиции указания на угрозу уничтожением имущества.
2. Угроза, предусмотренная ст. 119 УК, должна быть проявлена вовне в
любой понятной потерпевшему и другим лицам форме: устно, письменно, по телефону,
телефаксу, телеграфу или иным путем; она должна грозить убийством или причинением
тяжкого вреда здоровью. Угроза может быть высказана непосредственно потерпевшему,
его родственникам, передана через соседей или знакомых либо даже адресована
ему в публичном выступлении.
3. В законе прямо определен объект посягательства. Поэтому угроза ограблением,
изнасилованием и т. п. не образует состав данного преступления.
4. Угроза должна быть конкретной, т. е. должно быть ясно, чем именно,
каким образом, какими действиями лицо намерено ее выполнить. Одновременно
угроза должна быть реальной. Верховный Суд РСФСР подчеркнул, что ответственность
за угрозу убийством наступает только в том случае, когда имелись достаточные
основания опасаться приведения ее в исполнение (Вопросы уголовного права и
процесса, 1980, с. 251). Об этом могут свидетельствовать повод (мотив), в
связи с которым она была доведена до сведения потерпевшего, взаимоотношения
между угрожающим и потерпевшим, данные о личности этих лиц, обстановка, в
которой угроза была проявлена.
5. Пленум Верховного Суда РФ в п. 4 постановления "О судебной практике
по делам об изнасиловании" в редакции от 21 декабря 1993 г. указал, что если
угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью была выражена после
изнасилования с той, например, целью, чтобы потерпевшая никому не сообщала
о случившемся, действия виновного при отсутствии отягчающих обстоятельств
подлежат квалификации как изнасилование, а также дополнительно как угроза
убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись достаточные
основания опасаться ее реализации (см. Сб. пост. Пленума Верх. Суда РФ. 1991
- 1993. М., 1994, с. 32).
6. Для определения реальности угрозы имеет значение, как воспринимают
угрозу потерпевший и окружающие его лица, которые знают как потерпевшего,
так и угрожающего.
7. Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью необходимо
считать оконченной с момента произнесения ее в присутствии потерпевшего или
других лиц либо - при выражении угрозы в письменном виде - с момента ознакомления
с ней потерпевшего или других лиц.
8. Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда необходимо отграничивать
от приготовления к этим преступлениям и от ряда других смежных преступлений.
Дело в том, что угроза в системе развития преступного деяния является обнаружением
умысла, которое само по себе ненаказуемо. Однако в ст. 119 УК с учетом необходимости
усиления охраны личности угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
выделена в самостоятельное преступление.
Если при угрозе убийством или причинением тяжкого вреда здоровью виновный,
например, бежал с топором за потерпевшим, но не догнал его, действия виновного
следует квалифицировать по ст. 30 УК и ст.ст. 105 или 111 УК в зависимости
от конкретной ситуации. Произносимая им угроза в таком случае превращается
в доказательство виновности этого лица, и ст. 119 УК применению не подлежит.
В то же время действия виновного, не направленные на лишение жизни потерпевшего,
представляют лишь угрозу убийством и не могут квалифицироваться как покушение
на убийство (см. Вопросы уголовного права и процесса, 1980, с. 251).
9. Дерзкие хулиганские действия с применением ножа, когда угрозы имели
место в отношении неопределенного круга лиц, неправильно расценивать как угрозу
убийством (Бюл. ВС РСФСР, 1968, N 4, с. 7).
10. Угроза может быть элементом другого преступления, например, изнасилования,
разбоя, вымогательства. В этих и других аналогичных случаях ст. 119 УК не
применяется.
11. Субъективная сторона данного преступления может быть выражена только
в прямом умысле - виновный осознает, что он угрожает убийством или причинением
тяжкого вреда здоровью, и желает осуществления угрозы. Мотивом преступления
может быть месть, зависть, ревность, хулиганские, карьеристские и другие побуждения.
12. Субъектом преступления, предусмотренного ст. 119 УК, может быть лицо,
достигшее 16 лет.
http://ukrf.narod.ru/komm/119k.htm

biathlon
Граждане, Вы что действительно считаете, что судебная практика изменится в нашей стране в ближайшее время?
Да не будет этого, поверьте!
Как говорится - не при нашей жизни...
Я лично не вижу к этому никаких предпосылок.

Samum

Господа попытаюсь еще раз донести свою мысль.

1. мне совершенно не жалко людей которые поставили себя вне закона( порой узнавая о преступлениях появляется желание убить тварей, и максимально жестоко)

Samum

2. не хочу убив/ранив скотину, оказаться на скамье подсудимых (сами прекрасно знаете как у нас все выворачивают, пытались посадить Иванникову, Щербинского - в тоже время оправдывают убийц за недостаточностью улик)

Samum
3. в большинстве случаев лично мне хватит хорошего качественного резинострела (пока обходился и вовсе без него, нож + книга + руки,ноги)

Samum
Просто мне думается, что если у нас порой такие траблы после примения резинострела то что же будет после примения КС.

Samum
P.S. На тему оружия прочтите первую главу Хайнлайна "Тоннель в небе"

Samum
И что будет если СМ найдут у вас в кармане глушак? 😊

Samum

Против противника с КС - все верно. Вот только сможете ли вы успеть достать свой и как часто вам встречались такие противники?
В остальных случаях нож + 6 мес тренировок под руководством мастера ножевого боя вам помогут не меньше.
КС это тоже не панацея, придется тренироваться и в доставании и скоростной стрельбе и перезарядке. Иначе против группы делать с КС не чего, только на испуг надеяться глупо.

вряд ли самооборонщик будет угрожать устно или письменно
Странно слышать от ветерана форума такие слова.. При желании 4-й пункт прокурор натянет на раз. Если с резинострелом еще можно как-то утверждать, что он только травматический..
Фишка в том, что пункт при желании можно натянуть даже без стрельбы..

Это исключительно его проблемы, за себя решайте, не за других.
Когда другие переселятся на Марс - не учитывать их будет можно..

Оружие нужно не только для самообороны, мне в большой степени для стрельбы в тире и для души. Но если говорить о самооборонном аспекте, то:
1. Короткоствольное оружие обеспечивает максимальную серьёзность самообороны. То есть преступник увидев пистолет не считает его газовым или пневматическим, он не боится ощутить жжение в носу или получить синяк, он боится умереть.
2. У преступников, которым короткоствольное оружие нужно для совершения преступлений, оно уже давно есть, и достать его не проблема. У хулиганов его нет не потому, что достать сложно, а потому, что для отбирания кошельков оно не нужно, а проблемы при задержании своему владельцу создаёт.
3. Сегодня доступны гладкоствольные ружья, намного более мощные, чем пистолеты, при этом их пули и дробь не опознаются, а сделать из ружья обрез легко. А за ношение нелегального гладкоствольного ружья теперь нет уголовной ответственности. Если человека поймали с обрезом, ему не дадут лицензию на газовый пистолет.
4. Прибалты, грузины и молдаване тоже простые советские люди, как и все мы, но пока друг друга не убили.
5. Правоприменительная практика улучшается со временем, и если прецидентов самообороны будет больше, она будет улучшаться быстрее.
6. Если усилить резинострелы, они станут короткоствольным оружием, то есть оружием летальным, но не опознаваемым по пуле и с низким порогом применения.

VladiuS

УБЬЮ ЗА БУЛОЧКУ!!!! %)

Знаешь я почему то в этом ни разу не сомнивался 😛

оно уже давно есть, и достать его не проблема.
Дык под статьей ходят. Пока под статьей.

Сегодня доступны гладкоствольные ружья
Поноси гладкоствол в целях самообороны пару деньков - узнаешь много нового 😊

Прибалты, грузины и молдаване и чечены..

Samum

И что будет если СМ найдут у вас в кармане глушак? 😊

Ничего.

SwD
[b]оно уже давно есть, и достать его не проблема.
Дык под статьей ходят. Пока под статьей.

Сегодня доступны гладкоствольные ружья
Поноси гладкоствол в целях самообороны пару деньков - узнаешь много нового 😊

Прибалты, грузины и молдаване и чечены..[/B]

1. И будут под статьёй ходить. Потому что серьёзный преступник идя на убийство будет покупать нелегальный пистолет, также, как он его покупает сейчас. А у уличных хулиганов оружия не будет. Потому что легальный пистолет им не продадут. Уличный бандит, это как правило ещё в очень молодом возрасте несколько приводов в милицию, неблагополучная семья и самый отрицательный отзыв от участкового, а часто он ещё и состоит на учёте в наркодиспансере.

2. Я как раз не могу носить гладкоствол для самообороны, потому что гладкоствол большой, и носить его каждый день обременительно, а я законопослушный, и не хочу вступать в конфликт с милицией. Но преступник может брать с собой ружьё для совершения преступления, он ведь его не носит постоянно, он заранее всё планирует и знает когда оно понадобится.

3. Чеченцы носят оружие нелегально, в нарушение Закона Российской Федерации, в отличии от прибалтов, грузин и молдаван. Между прочим, легализация частного владения короткоствольным оружием, помогла бы и приведению чеченцев в русло закона, по крайней мере в этой области их деятельности.

Да оружие мелочи, им бы похищения людей легализовать в Чечне и работорговлю как национальный промысел.

Strelok13
...
3. Чеченцы носят оружие нелегально, в нарушение Закона Российской Федерации, в отличии от прибалтов, грузин и молдаван. Между прочим, легализация частного владения короткоствольным оружием, помогла бы и приведению чеченцев в русло закона, по крайней мере в этой области их деятельности.

ИМХО: Не помогла бы... 😞

Для чеченцев пистолет - игрушка, не более того... Они вовсю автоматы, да пулемёты носят.
Получается - им можно, а нам - хрен с маслом. 😞

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника.

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

может быть для того, чтобы Гоп знал, что оно есть... снижение преступлений связанных с грабежом, посигательств на частную собственность и пр...

Вот

Samum
...В остальных случаях нож + 6 мес тренировок под руководством мастера ножевого боя вам помогут не меньше...

сколько можно говорить: надо, надо, надо, ННННАААААААДОООООО!!!!

А если в более развернутом виде:

Повторяю снова и снова: мнение о том, что КС, это один выстрел -один труп -дилетантское. Нас судят за приминение макарыча, как за применение КС. Поэтому я считаю, что зарвавшегося пьяницу, совершенно адекватно останавливать пулей в ляшку. Эффект будет -зашибись.
Если реально опасность жизни, стрелять на поражение. И все.

не так давно прошло весеннее обострение, пришла очередь летнего? 😊

Beowulf
Пользуйтесь резинострелом. Или это типа - мне не надо, значит и никому не надо?

Нет. Я за КС, проблема в мышлении СМ. Был случай, хотели два гражданина поносить мою мобилу и кошелек, а я жмот 😊 не дал. Было чисто везение, срубил первого бутылкой пива, второму навалял, потом наступил первому на руку, упс сломалась 😊, второй в это время вспомнил про несданный зачет по спринту в школе и решил тут же его сдать 😊. Нарисовались СМ... В ОВД мне настойчиво предлагали вариант, что это я от него что-то хотел, я не соглашался и использовал китайскую школу "Тросник" - гнулся, но не ломался 😊. Через сутки мне дали позвонить ... приехал кореш с 5 репродукциями портрета Франклина и мы поехали домой.
Задача: сколько репродукций потребовалось бы мне если бы я прострелил ему ногу и он утверждал, что это я напал. Он с повреждениями, а я целый.

Не находите что этот вариант лучше чем "...на третьи сутки я пришел в (не приходя в...) сознание в местной больнице"?

NName
не меньше поможет в чём? получить срок побольше?
с каких пор и в какой статье ЗОО нож стал оружием самообороны?

Можете сходить в магазин, купить любой кухонный нож, металлический молоток для отбивания мяса, замок и цепь для собаки, ось для трактора и т.д. и т.п. И ходите с ними сколько хотите.

Samum

Нет. Я за КС, проблема в мышлении СМ. Был случай, хотели два гражданина поносить мою мобилу и кошелек, а я жмот 😊 не дал. Было чисто везение, срубил первого бутылкой пива, второму навалял, потом наступил первому на руку, упс сломалась 😊, второй в это время вспомнил про несданный зачет по спринту в школе и решил тут же его сдать 😊. Нарисовались СМ... В ОВД мне настойчиво предлагали вариант, что это я от него что-то хотел, я не соглашался и использовал китайскую школу "Тросник" - гнулся, но не ломался 😊. Через сутки мне дали позвонить ... приехал кореш с 5 репродукциями портрета Франклина и мы поехали домой.
Задача: сколько репродукций потребовалось бы мне если бы я прострелил ему ногу и он утверждал, что это я напал. Он с повреждениями, а я целый.

А Вы стопроцентно уверены, что в данном конкретном случае обязательно пришлось бы "простреливать ногу"?
Как Вы думаете, выстрела из того же ПМ ( ну или ИЖ-71 ) "под ноги" было бы не достаточно?

Samum

Можете сходить в магазин, купить любой кухонный нож, металлический молоток для отбивания мяса, замок и цепь для собаки, ось для трактора и т.д. и т.п. И ходите с ними сколько хотите.

Всё правильно... Да вот как только Вы примените всё вышеперечисленное, так оно сразу из категории "хозбыт" становится "орудием преступления".

biathlon

А Вы стопроцентно уверены, что в данном конкретном случае обязательно пришлось бы "простреливать ногу"?
Как Вы думаете, выстрела из того же ПМ ( ну или ИЖ-71 ) "под ноги" было бы не достаточно?

Вот в том то и дело, что люди не в полной мере понимают, что можно сделать с КС. Я не написал, но при наличии КС, можно было даже не стрелять, просто вытащить его, и все бы легли руки за голову. Просто люди знали бы, что можно получить 9 грамм горячего свинца в грудь, как это знают в штатах, и вели себя более сдержанно бы.

Народ, хватит цепляться к словам. Я НЕ ПРОТИВ КС! Я веду речь о последствиях.
Оборона это оборона, лучше пусть жена мне носит передачки в тюрьму, чем цветы на могилу. А еще лучше пирожки на суд, где я буду сидеть в роли потерпевшего 😊 рядом с гособвинителем.

К постам про хозбыт. Да и к многим другим.

ИМХО во время нападения лучше всего КС, после репродукции.

biathlon

Всё правильно... Да вот как только Вы примените всё вышеперечисленное, так оно сразу из категории "хозбыт" становится "орудием преступления".

Чтобы было "орудие преступления", надо еще само преступление 😊 Не всякое применение есть преступление.

Как Вы думаете, выстрела из того же ПМ ( ну или ИЖ-71 ) "под ноги" было бы не достаточно?
Если играть в жизнь по переписке, то на следующий день - захожу в подъезд, вдруг выключили свет и пропал звук..
"...на третьи сутки я пришел в сознание в местной больнице" и утверждение У хулиганов его нет не потому, что достать сложно перестает быть истиной.. По про.бу короткоствола отписываться будешь долго..

2 Beowulf
---
Хайнлайн - козёл. Если он себе не доверяет - нефиг вообще было на планету соваться. Никто не мешал ему соблюдать осторожность и с лазерным дезинтегратором наперевес.
---
Ту книгу вы явно не читали 😛

Читал. И поражался дебилам.

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?

Да.

TigroKot-2

Вот в том то и дело, что люди не в полной мере понимают, что можно сделать с КС. Я не написал, но при наличии КС, можно было даже не стрелять, просто вытащить его, и все бы легли руки за голову. Просто люди знали бы, что можно получить 9 грамм горячего свинца в грудь, как это знают в штатах, и вели себя более сдержанно бы.

Уважаемый коллега. Люди давно знают, что запросто могут получить нож от любого скромного прохожего (тем паче - "хозбыт", статьи за ношение - нет) - но что-то это их совершенно не останавливает от цепляний к скромным прохожим. И "более сдержанно" по отношению к скромным прохожим они себя что-то не ведут.

Pragmatik

Уважаемый коллега. Люди давно знают, что запросто могут получить нож от любого скромного прохожего (тем паче - "хозбыт", статьи за ношение - нет) - но что-то это их совершенно не останавливает от цепляний к прохожим. И "более сдержанно" они себя что-то не ведут.

В странах где КС разрешен, гоп-стопа нет?

SwD
[b]Как Вы думаете, выстрела из того же ПМ ( ну или ИЖ-71 ) "под ноги" было бы не достаточно?
Если играть в жизнь по переписке, то на следующий день - захожу в подъезд, вдруг выключили свет и пропал звук..
"...на третьи сутки я пришел в сознание в местной больнице" и утверждение У хулиганов его нет не потому, что достать сложно перестает быть истиной.. По про.бу короткоствола отписываться будешь долго..

[/B]

Вы меня извините, но если так рассуждать, то тогда надо запретить заодно и длиноствольное, охотничье оружие.
Представляете - Вы его транспортируете в чехле, а вдруг сзади кто-то Вам по кумполу... Вы очнулись после этого в больнице, а этот "кто-то" сделал из Вашего ружья обрез и убивает людей!

Причём, если КС привести в положение "к бою" в описанном Вами случае, гораздо быстрее, чем длинноствол, то получается, что последний в этом плане "гораздо опаснее".
Давайте тогда всё оружие запретим. А то как бы чего не вышло...

biathlon
Давайте тогда всё оружие запретим. А то как бы чего не вышло...

Samum

В странах где КС разрешен, гоп-стопа нет?

Угу... В Штатах, где КС-у раздолье - таки не нападают с оружием на бары, заправки, кофешки (когда владелец, обнюхивая упертый в него ствол, даже не думает о том, чтобы достать свой законный помповик или КС...) ??? Не разъезжают вооруженные нег.. эта, пардон, афроамериканцы и латиносы в машинах (с которыми вооруженные граждане не рискуют связываться, так как негров и латиносов один хрен в машине больше), не нападают с оружием на дома, где ЗАВЕДОМО МОЖЕТ БЫТЬ ОРУЖИЕ? Кстати, вот ссылочка: Нападение в доме (США) http://guns.allzip.org/topic/20/136235.html

Вы меня извините, но если так рассуждать, то тогда надо запретить заодно и длиноствольное, охотничье оружие.
Представляете - Вы его транспортируете в чехле, а вдруг сзади кто-то Вам по кумполу...
Тут разница в том, что кс собираешсья носить каждый день. А ружья п..ят прямо из квартир, иногда вместе с т.н. сейфами. Не особо заморачиваясь с клиентами. Т.к. это модно послать нах вымогателя участкового с охранной сигнализацией и пожеланиями прикрутить яшшык к стене..
Не хотелось бы напоминать, но печальные события происходили и на форуме.

Давайте тогда всё оружие запретим. А то как бы чего не вышло...
Вопросы были - "какие минусы". Если кто-то думает, что такой опасности нет - привет стране эльфов 😊

Я согласен на любое оружие, которое
а) кладется в карман или кобуру
б) гарантировано останавливает противника с расстояния 2-3м.
в) способно остановить 3-4 противников

Т.е. в принципе резинострел с дульной энергией джоулей в 500-700 мне подойдет. Только вот дырки от такого резинострела будут ничуть не меньше, чем от полноценного КС 😊

Samum
Я за КС, проблема в мышлении СМ. Был случай, хотели два гражданина поносить мою мобилу и кошелек, а я жмот 😊 не дал. Было чисто везение, срубил первого бутылкой пива, второму навалял, потом наступил первому на руку, упс сломалась 😊, второй в это время вспомнил про несданный зачет по спринту в школе и решил тут же его сдать 😊. Нарисовались СМ... В ОВД мне настойчиво предлагали вариант, что это я от него что-то хотел, я не соглашался и использовал китайскую школу "Тросник" - гнулся, но не ломался 😊. Через сутки мне дали позвонить ... приехал кореш с 5 репродукциями портрета Франклина и мы поехали домой.
Задача: сколько репродукций потребовалось бы мне если бы я прострелил ему ногу и он утверждал, что это я напал. Он с повреждениями, а я целый.

Ну, во-первых, здесь Вы "превысили" - сломали руку, наступив на неё. Это "дополнительная опция", и стОит она дополнительно. 😊

Во-вторых, в ЛЮБОЙ стране Вам бы потребовались репродукции, только не налом в карман СМ, а с Вашего счёта на счёт Вашего адвоката.

Самобороны с оружием "для бедных", насколько мне известно, нет ни в одной стране, кроме Техаса и ещё пары США. 😞 Но и стОит КС реальных денег.
Если человек копит на квартиру, отказывая себе во всём - увы, стрельба по гопам из легального КС не для него. Лет 20-30 назад где-нибудь во Франции было по-другому, сейчас законы жёстче. Надо иметь "страховку" на всякий случай - ну, скажем, 4-значную сумму нерублями. А где Вы видели бесплатный цирк 😛 😊 ?

В-третьих, КС нужен не только для самообороны. МНЕ он нужен для спорта, досуга, развлечения. Если педикам разрешают развлекаться, то уж любителям оружия имхо сам Бог велел! 😛

Pragmatik

Уважаемый коллега. Люди давно знают, что запросто могут получить нож от любого скромного прохожего (тем паче - "хозбыт", статьи за ношение - нет) - но что-то это их совершенно не останавливает от цепляний к скромным прохожим. И "более сдержанно" по отношению к скромным прохожим они себя что-то не ведут.

А вот в этом позвольте с Вами не согласится.
Когда преступник нападает на ту же самую "беззащитную" женщину, или на "ботаника", то он наверняка уверен, что у данной категории граждан нет никакого ХО, и уж тем более в том, что владеть они им не умеют в должной мере.
Но когда тот же преступник знает, что у того же "ботаника" может оказаться пистолет, который "поражает" цель с горадо большего "расстояния", чем тот же нож, мне кажется, он ( если он совсем не дебил ) перед "цеплянием" хорошенько подумает...

VladiuS
Правильно! И углубимся в изучение Кунг фу.
Вот подходит к тебе гоп и говорит "дай закурить" а ты ему "Сначала посмотрим чей кунг фу лучше" 😊

Все бы хорошо, только у меня приятель ходил под судом, ему трое семей вменяли нападение на своих ублюдков отпрысков. (я точно не помню, помоему он айкидо занимался). В общем, в конце концов ему дали условное, и он еще рад был, что хоть так. А дело было простое. Слово за слово, четверо мудаков докопались к его спортивному костюму и цепочке. В общем, двоим он сломал руку, одному кисть руки, и пальцы на другой. Четвертому вроде ребра. Короче, как только узнали, что он занимается в секции и учавствовал в соревнованиях, все, жопа, достали просто эти родители.

Был и другой случай, я его рассказывал, помоему. Друг (бокс, кикбоксинг), приехал к двоюродной сестре в Иваново. Встречает ее на лестничной площадке в полураздетом виде, в квартире какой-то му*ак, говорит, знакомый, зашел, слово за слово, пытался изнасиловать. Говорит, не ходи, он качок, даст тебе люлей. Друг дал ему в торец, полоучив сначала в лицо, потом спустил с лестницы. И чтобы вы думали? Уголовное дело завели, в иваново потом года полтора не ездил.

Ничего себе у Вас альтернатива в развлечениях 😊))

Musket

В-третьих, КС нужен не только для самообороны. МНЕ он онужен для спорта, досуга, развлечения. Если педикам разрешают развлекаться, то уж любителям оружия имхо сам Бог велел! 😛

Извини Мушкет, речь идет о КС в целях самообороны.

А вот решить вопрос о пострелялках, это тема! Тир, любое в рамках разумного огнестрельное, пусть даже предварительно надо былобы получить какое-нибудь разрешение на посещение - это было бы здорово! эххх

Тир + гражданское и служебное огнестрельное и так есть, только очень дорого...

Но когда тот же преступник знает, что у того же "ботаника" может оказаться пистолет, который "поражает" цель с горадо большего "расстояния", чем тот же нож, мне кажется, он ( если он совсем не дебил ) перед "цеплянием" хорошенько подумает...
Видимо, придется напомнить - как думает преступник о нападении на квариру, при этом заранее абсолютно точно знает, что хозяин - не ботаник и вооружен как минимум нарезью.. И что из этого получается в итоге.

У ботанов и теток кс будет встречаться не чаще, чем сейчас гб. Я не говорю уж про резину.. Так что как трясли их - так и будут..

biathlon

А вот в этом позвольте с Вами не согласится.
Когда преступник нападает на ту же самую "беззащитную" женщину, или на "ботаника", то он наверняка уверен, что у данной категории граждан нет никакого ХО, и уж тем более в том, что владеть они им не умеют в должной мере.
Но когда тот же преступник знает, что у того же "ботаника" может оказаться пистолет, который "поражает" цель с горадо большего "расстояния", чем тот же нож, мне кажется, он ( если он совсем не дебил ) перед "цеплянием" хорошенько подумает...

SwD
[b]Вы меня извините, но если так рассуждать, то тогда надо запретить заодно и длиноствольное, охотничье оружие.
Представляете - Вы его транспортируете в чехле, а вдруг сзади кто-то Вам по кумполу...
Тут разница в том, что кс собираешсья носить каждый день. А ружья п..ят прямо из квартир, иногда вместе с т.н. сейфами. Не особо заморачиваясь с клиентами. Т.к. это модно послать нах вымогателя участкового с охранной сигнализацией и пожеланиями прикрутить яшшык к стене..
Не хотелось бы напоминать, но печальные события происходили и на форуме.

Давайте тогда всё оружие запретим. А то как бы чего не вышло...
Вопросы были - "какие минусы". Если кто-то думает, что такой опасности нет - привет стране эльфов 😊[/B]

Опасности в жизни подстерегают любые и всюду. По-моему избежать их можно только заперевшись дома и не выходя на улицу ( и то от всех "опасностей" не будешь застрахован ).

Мне честно говоря надоело уже спорить с "противниками легализации КС" из темы в тему... Да и споры эти всё равно ни к чему не приведут.
Если кто-то там "наверху" захочет, то КС для самообороны начнут продавать уже завтра в ормагах, если же - нет, то наши споры, ИМХО, это - "сотрясание воздуха", не более того...

Просто почему-то вспомнилась фраза из фильма "Убойная сила"...
Помните, как чечен там сказал: "Нет... Не орёл. Орлы рождаются только в горах!"
Так вот получается, что они - орлы ( ёпрст... ), а мы - как стадо баранов - нас режут, убивают, избивают, а мы всё твердим - "Нет! КС нам нельзя!... Мы его потеряем, про@бём, не сможем применить, у нас его отнимут... Пусть нас и дальше как баранов - режут, грабят, убивают."
Как буд-то и в армии мы не служили, солдатами никогда не были...

Извиняюсь, никого не имел конкретно ввиду и не хотел обидеть.

Самум, вообще как говорится, "на вопросы надо смотреть ширше" (с) 😊 Самообороняться можно любым законным предметом. Если фехтовальщик по пути на тренировку отфигачит кого своей саблей без превышений (не рубя убегающих с коня 😀 ), то что же в том плохого? 😊 Главное иметь! 😛

Тигро-Кот-2, а когда был случай с аикидистом? Уже после СССР? Что, узнали, что занимается в секции и сразу вот так? 😞

biathlon

Опасности в жизни подстерегают любые и всюду. По-моему избежать их можно только заперевшись дома и не выходя на улицу ( и то от всех "опасностей" не будешь застрахован ).

Мне честно говоря надоело уже спорить с "противниками легализации КС" из темы в тему... Да и споры эти всё равно ни к чему не приведут.
Если кто-то там "наверху" захочет, то КС начнут продавать уже завтра в ормагах, если же - нет, то наши споры, ИМХО, ни к чему не приведут.

Просто почему-то вспомнилась фраза из фильма "Убойная сила"...
Помните, как чечен там сказал: "Нет... Не орёл. Орлы рождаются только в горах!"
Так вот получается, что они - орлы ( ёпрст... ), а мы - как стадо баранов - нас режут, убивают, избивают, а мы всё твердим - "Нет! КС нам нельзя!... Мы его потеряем, про@бём, не сможем применить, у нас его отнимут... Пусть нас и дальше как баранов - режут, грабят, убивают."
Как буд-то и в армии мы не служили, солдатами никогда не были...

Извиняюсь, никого не имел конкретно ввиду и не хотел обидеть.

Биатлон, ты так ничего и не понял...
Я поднял тему не о легализации КС или запрете. Лично мне вообще фиолетово разрешат, не разрешат. Не о том убивать/ранить гопов хорошо или не хорошо. Точно знаю, что у меня рука не дрогнет, и мальчики кровавые по ночам приходить не будут.
Наверно тему надо было назвать как то иначе, не знаю как...
Вопрос в том зачем нам КС, поможет ли он? Большинство даже и не думает, что на них могут напасть. Какой там КС, они считают людей оборачивающихся посмотреть, кто за ними входит в подъезд, ПАРАНОИКАМИ.
Речь идет о тех кто купит, будет носить и применять! Есть ИМХО что отстоять себя можно и без КС, и что после применения КС - запаришься отмывать себя перед СМ.

biathlon, не путай теплое с мягким. И сейчас - теряют, проя?ют, не успевают применить и умирают.
Я могу понять желание иметь кс. Но мотивировать это коренным изменением криминогенной ситуации не надо. Не будет этого как никогда не будет лицензии на охоту на двуногих в черте города. И забот от наличия кс у гражданина не убавится, а добавится. Не будет так "на пистолет и крутись как хочешь".
Мне немного непонятен нелогизм - с бараньим покорством КС просят у тех, кто по долгу положения обязан защищать с такой эффективностью, чтобы кс на улице не требовался, а криминад - чистил сибирь от снега..
Если они своими прямыми обязанностями не занимаются - с чего вы решили, что они что-то будут разрешать для вас? Хотим каэс - это ровно то же баранье блеянье перед волками..

А мне нравится диалог из фильма "Война".

-А пацанов за что?
-Я этого куска три года искал, тридцать тысяч долларов свои отдал, чтобы найти. Он брата моего расстрелял. Я его в ростове нашел, он еще много мусульманов правоверных убивал.
-А салагу?
-А кому такой нужен? Контрактник... За водкой пошел, война идет, а он пост бросил. Хорошо это, а Иван?
-Нет.
-Все делятся на пастухов и баранов. Кто дает себя пасти и резать -бараны.
-Русские?
-Есть среди вас люди. Я под верхоянским видел одного такого.... Еслиб такие, Россией управляли, могли бы война победить. Но такие мало у вас, вы глупые, и слабые, и правят вами дураки. Украину отдали, Казахстан, пол страны отдали, просто так. Скоро дальний восток китай заберет. Вот вы со мной воюете, а у меня в Москве, гостиница, три ресторан, бригады. Питер, Москва, Самара, я русских дою как коз, а они мне еще из бюджета деньги дают. Ты знаешь, почему плохо воюешь? Потому что ты не за родина воюешь, а воюешь, потому что тебя пригнали как баран...

Тигро-Кот-2, а когда был случай с аикидистом? Уже после СССР? Что, узнали, что занимается в секции и сразу вот так? 😞 [/B][/QUOTE]

Это было в 98 году, около того. Он сам из севастополя, снимал здесь квартиру. Насколько я помню, он в первый раз от них УБЕЖАЛ! Прикиньте, но это правда! Решил, что лучше убежать. В общем, они через кого то знали, что он занимается.

ИМХО, сейчас РЕАЛЬНО легализовать КС можно следующим образом:
1) Закачать бабла, чтобы "вопрос был решен". Вероятность наступления: ну, если взять Центральный Банк или Стабилизационный фонд... Тады ой...
2) Использовать лоббистов среди производителей оружия. Вероятность наступления: что-то до сих пор производители оружия за мощными лоббистскими атаками "за КС" не были замечены.
3) Если ВЛАСТЬ решит, что "уже можно". Вероятность наступления: что-то не заметно, что это ей сейчас нужно.
4) Если сторонники легализации КС будут проводить работу НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне - т.е., дискутировать в той же Гос. думе, в Совете Федераций, АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗЫВАЯ серьезным государственным мужам необходимость легалайза. Но пока что бОльшая часть активных сторонников КС-а использует нехитрый прием: "кто не соглашается с нашим мнением , тот неадекватный, неграмотный ни разу, полностью не умеющий думать индивид, etc." Только вот государственные мужи к такой аргументации не привыкшие, оне в таком духе не то, что разговаривать - даже слушать не будут...
5) Можно верить, что разговоры на Ганзе исправят ситуацию в стране.Вероятность наступления: сколько из той страны не то, что читает, а просто слышала о нашем Форуме???

Так что - вот такие дела. Я не против КС как такового,НО - если РАНЕЕ изменятся РАДИКАЛЬНО оружейное законодательство и судебная практика, если уберут огромное количество противоречий в нормативных и ненормативных актах, касаемых оружия. Но: "это фантастика, сынок" (С)

Samum
Вопрос в том зачем нам КС, поможет ли он? Большинство даже и не думает, что на них могут напасть. Какой там КС, они считают людей оборачивающихся посмотреть, кто за ними входит в подъезд, ПАРАНОИКАМИ.
Речь идет о тех кто купит, будет носить и применять! Есть ИМХО что отстоять себя можно и без КС, и что после применения КС - запаришься отмывать себя перед СМ.

Поможет тому кто
1. Приобретет КС.
2. Будет иметь достаточное время и решимость его применить в решающий момент.
3. В состоянии оценить перспективу применения КС в непосредственно происходящей ситуации.

второе можно несколько улучшить тренировками.

Никто не предлагает насильно вооружить всех, только отобрать по некоторым параметрам из желающих.

Отстоять себя с оружием проще чем без него.

Вопрос отмывания себя потом вообще не возникает, потому что потом это потом, а калечить или убивать хотят сейчас.

Samum

Биатлон, ты так ничего и не понял...
Я поднял тему не о легализации КС или запрете. Лично мне вообще фиолетово разрешат, не разрешат. Не о том убивать/ранить гопов хорошо или не хорошо. Точно знаю, что у меня рука не дрогнет, и мальчики кровавые по ночам приходить не будут.
Наверно тему надо было назвать как то иначе, не знаю как...
Вопрос в том зачем нам КС, поможет ли он? Большинство даже и не думает, что на них могут напасть. Какой там КС, они считают людей оборачивающихся посмотреть, кто за ними входит в подъезд, ПАРАНОИКАМИ.
Речь идет о тех кто купит, будет носить и применять! Есть ИМХО что отстоять себя можно и без КС, и что после применения КС - запаришься отмывать себя перед СМ.

Да почему же это я не понял?... Всё я отлично понял. Поэтому и писал - не надейтесь, что правоприменительная ( сиречь, судебная ) практика вдруг, ни с того, ни с сего, изменится и в один прекрасный момент станет другой, т.е. "повернётся лицом к честному гражданину-самооборонщику". Я написал, что не верю в это.
Мне возразили, что, в принципе, такое возможно, но необходимы прецеденты... Как можно больше.
С этим я согласен.
Ну так и пускай возникнет как можно больше подобных прецедентов с введением разрешения на КС в качестве самооборонного девайса.
Пусть это произойдёт быстрее.
А после этого, как в других цивилизованных странах, уровень уличной преступности должен упасть. Чем мы то хуже? Мы что, не такие же люди, как живущие в этих странах?

А второе, что я подчёркивал - пусть для начала будет само понятие "выбора" у среднестатистического гражданина: покупать ему КС, или нет. А данный конкретный гражданин уже сам решит - нужен он ему, или не нужен.

Для себя лично, я выбор сделал уже давно.
После того, как меня избили пару раз в ночной электричке толпа подвыпивших ублюдков. Я уже писал об этом... Один раз думал лишусь глаза, но Бог - миловал. То что нос сломан в двух местах и сустав кулака, про это я уже и не заикаюсь... Впрочем, как и про шрам на лбу.
Зачем мне всё это, спрашивается?...

Причём, я тоже, извините, не произвожу впечатление "хилого ботаника", да и кое-какая спортивная подготовка имеется ( второй разряд по самбо, получил в юности ).
Но против тех же пятерых напавших, например, мне лично, КС бы очень помог тогда. ИМХО.

Beowulf
Отстоять себя с оружием проще чем без него.

Pragmatik
Можно я добавлю?
Отстоять себя с оружием проще чем без него - только ПРИ УСЛОВИИ, что Ваше оружие АПРИОРИ дает Вам преимущество. Если паритет или Вы проигрываете - то отстаивание себя "с оружием" НИЧЕМ не будет отличаться от отстаивания себя без оружия. Т.е., выиграет более подготовленный.

Но ведь шахматные олимпиады тоже проводят! И шахматы продают в каждом магазине, хотя мне они сугубо неинтересны. Вот так и с КС. Ну не умеешь ты или не хочешь учиться -так и не покупай. Но у желающих, возможность должна быть.

Вероятность наступления: сколько из той страны не то, что читает, а просто слышала о нашем Форуме???
Количество просмотров темы 322.

После того, как меня избили
Государство имхо уже давно пора спросить за бездействие. Только кто участвует?

Ещё о том, сколько стОит решить вопрос после применения КС:
Допустим, 1000 долларов. Адвокату вбелую ли, СМ ли вчёрную - не суть как, вопрос выгоды.

А на какую сумму предотврещён ущерб?

Если Вы гуляете до рынка с 1000 руб. и телефоном за 1500 руб. в кармане джинсов - то может и не нужно мочить гопа из КС за штуку баксов - неэкономично. 😊 Лучше отдать и не доставать пушку.

А если Вы идёте на бизнес-тусовку? Считаем:
1. Костюм - 1000 долларов.
2. Часы - 1000 долларов.
3. Кредитка - до того, как Вы позвоните, гоп может снять деньги либо купить товар на ... скажем, 3000 долларов.
4. Телефон плюс наличные плюс, мелочь всякая - ну, пусть круто 1000 долларов.
Итого: 6000 долларов. Ну ладно, скидка 20% 😀 = 5000: штаны он с Вас не снимет.

Итак, альтернатива:
спасти 5000 долларов и чувствовать себя мужиком, заплатив 1000 долларов "хорошему человеку";
или отдать 5000 долларов уроду-преступнику и чувтствовать себя оплёванным.

Машину не считал ещё: её тырят обычно по-другому.

biathlon

А второе, что я подчёркивал - пусть для начала будет само понятие "выбора" у среднестатистического гражданина: покупать ему КС, или нет. А данный конкретный гражданин уже сам решит - нужен он ему, или не нужен.

2 Musket: Я лично не собираюсь бездельникам и тунеядцам "без боя", отдавать даже свою "трудовую копейку", которую я честно заработал своим же трудом.
Я не для них "пахал".
Пусть идут и сами зарабатывают.

Pragmatik
Можно я добавлю?
Отстоять себя с оружием проще чем без него - только ПРИ УСЛОВИИ, что Ваше оружие АПРИОРИ дает Вам преимущество. Если паритет или Вы проигрываете - то отстаивание себя "с оружием" НИЧЕМ не будет отличаться от отстаивания себя без оружия. Т.е., выиграет более подготовленный.

P.S. Напомню что и отстаивать себя можно по разному, например в некоторых случаях покинуть поле боя, ведя заградительный огонь, мешающий открыть огонь по Вам или преследовать Вас.

Че-то я уже лавно по магазинам не вижу этих самых автоматов. Помоему уже давно из разогнали по отдельным заведениям.

Джин выпущен из бутылки - обратно уже фиг загонишь.
Да не так страшен будет тот джинн как его малюют, но и золотого века не настанет ни разу. Кому-то похорошеет. Кому-то поплохеет. Как всегда. И не надо забывать - горцы - такие же граждане РФ. В оружейных иногда дурно делается. Вот этот джин - да, из бутылки выпущен..

Че-то я уже лавно по магазинам не вижу этих самых автоматов. Помоему уже давно из разогнали по отдельным заведениям.
У нас на все постановления с удалением кладут с пробором..
Игровые автоматы в жилом доме, соседняя дверь справа - ломбард, слева - круглосуточная скупка телефонов. Государству в общем и ментам в частности - поп@де. Все законно. Кроме автоматов в жилом. Но и это - поп"де тоже.

SwD
[b]Вероятность наступления: сколько из той страны не то, что читает, а просто слышала о нашем Форуме???
Количество просмотров темы 322.[/B]

TigroKot-2
Че-то я уже лавно по магазинам не вижу этих самых автоматов. Помоему уже давно из разогнали по отдельным заведениям.

Pragmatik
Коллега, разрешите сказать.
Пример: игровые автоматы. Автоматы расплодились ВЕЗДЕ. Формально - ВРОДЕ БЫ у каждого из нас есть выбор -можно играть, а можно не играть. Только вот я захожу в магазин, там возле игрового автомата стоит человек десять явно гопнического вида. Т.е. - РЕАЛЬНО у меня никакого выбора нет! Пройти мимо гопоты я ж не могу... Магазину эти гопы - похрену, магазин с автомата имеет... Закона об игорном бизнесе - нет, выставить автомамы ЗАКОННО ВЛАСТИ не могут. Народ проигрывает последние зарплаты и пенсии...
Джин выпущен из бутылки - обратно уже фиг загонишь. То же самое будет и с КС.

Хотите верьте, хотите нет, но я ни разу не играл на этих автоматах.
И не собираюсь.

По-поводу "джина, выпущенного из бутылки" - так его уже давно выпустили - ввиде разросшейся донельзя преступности ( в том числе и уличной ). Вернее, это даже не "джин", а своеобразный "яд".
Мне кажется - срочно необходимо "противоядие".
Если СМ и государство не в состоянии помочь своим гражданам защититься от этого, так пусть хотя бы не мешают им защищаться самостоятельно и "разрешат" применять для этого "реальные средства защиты".

Насчет пропихивания этой темы с низов -забудьте! Если депутаты калининградской области ничего сделать не смогли, то народ тем более. В этой стране никогда не делалось как хочет народ, всегда как выгодно гос-ву. Если государству будет выгодно -все будет, в том числе грамотная система отсеивания придурков.

так пусть хотя бы не мешают им защищаться самостоятельно
К сожалению, выпущен еще один джинн - это когда им разрешается за нас решать..

ByPasser
с дульной энергией джоулей в 500-700 мне подойдет.

Beowulf
В данном контексте всё будет слишком зависеть от конкретной ситуации, но одно можно сказать точно - наличие оружия дает возможность выбрать - применить или нет, отсутствие оружия выбора не оставляет.

P.S. Напомню что и отстаивать себя можно по разному, например в некоторых случаях покинуть поле боя, ведя заградительный огонь, мешающий открыть огонь по Вам или преследовать Вас.

Напомню что и отстаивать себя можно по разному, например в некоторых случаях покинуть поле боя, ведя заградительный огонь, мешающий открыть огонь по Вам или преследовать Вас.
Кстати, интересно. Сторонник легалайза почему-то готовится к перестрелкам, но говорит - криминогенная ситуация булет ок, никто не сунется.
Ну сейчас-то понятно, каждый день получает стволом в лицо и ничего не может сделать в ответ.
Представил перестрелку в своем дворе, заградогонь веером - зашибись 😊

Я говорил что будет ок? :-[ ]

Представил перестрелку в своем дворе, заградогонь веером - зашибись

Так. Всё. Все самооборонные ситуации происходят в детском садике, любое неверное движение ведет к загубленным детским жизням, самообороняйтесь из чего хотите и как хотите.

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?

ВАМ не надо, а мы сами знаем зачем.

Всё как всегда... Придёт ДЧ и перенесёт тему в Гражданское оружие, где она благополучно помрёт вместе с аналогичными.

Так. Всё. Все самооборонные ситуации происходят в детском садике
Ну это же не я к перестрелкам и заградогню готовлюсь на случай легалайза 😊 Видимо отчего-то прогнозируется их увеиличение 😊

Я говорил что будет ок?
А что, надо будет изучать ходьбу по-пластунски? 😊

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника.

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

Все бы замечательно, если бы не одно "но".
Резинострел не отражает атаки противника.
Даже боевой КС далеко не всегда это делает.
почему америкнцы предпочитают 45acp, 357маг и др.?
Они это реально знают.
Моща, которая будет реально останавливать, сильно больше мощи которая может убить.
Подними мощность резинострела до величины надежной остановки - и он будет уверенно убивать людей. Смысл то какой?
С реальным КС в ситуации когда хочется проявить гуманность это вполне можно делать: просто пугать им, стрелять в землю, стрелять по конечностям. Да и попадание в торс из боевого КС ведет к смерти лишь примерно в 10% случаев.

Далее, любое оружие которое может быть использовано для надежной "остановки" человека без убийства - идеальное оружие для преступника. Им ведь убивать редко надо. Чаще ограбить, да изнасиловать/изкалечить.
А срок за это меньше, чем за убийство.

SwD
[b]Так. Всё. Все самооборонные ситуации происходят в детском садике
Ну это же не я к перестрелкам и заградогню готовлюсь на случай легалайза 😊 Видимо отчего-то прогнозируется их увеиличение 😊[/B]

SwD
[b]Я говорил что будет ок?
А что, надо будет изучать ходьбу по-пластунски? 😊[/B]

есть еще IPSC - там вообще к массовым убийствам подготовку ведут.
Они это отрицают.

Pragmatik
Коллега, разрешите сказать.
Пример: игровые автоматы. Автоматы расплодились ВЕЗДЕ. Формально - ВРОДЕ БЫ у каждого из нас есть выбор -можно играть, а можно не играть. Только вот я захожу в магазин, там возле игрового автомата стоит человек десять явно гопнического вида. Т.е. - РЕАЛЬНО у меня никакого выбора нет! Пройти мимо гопоты я ж не могу... Магазину эти гопы - похрену, магазин с автомата имеет... Закона об игорном бизнесе - нет, выставить автомамы ЗАКОННО ВЛАСТИ не могут. Народ проигрывает последние зарплаты и пенсии...
Джин выпущен из бутылки - обратно уже фиг загонишь. То же самое будет и с КС.

P. S. При наличии достаточного желания даже страну можно поменять в конце концов.

P. P. S. Гильзоулавливатели ... зачем плодить лишние сущности, когда есть револьверы 😊

Народ, а как же вы сейчас живете без КС? 😊 😊 😊

SwD
[b]есть еще IPSC - там вообще к массовым убийствам подготовку ведут.
Они это отрицают. [/B]

Да кто им поверит!

Samum
Народ, а как же вы сейчас живете без КС? 😊 😊 😊

Хуже чем с КС 😊

😊

Samum
Народ, а как же вы сейчас живете без КС? 😊 😊 😊

надо спрашивать не так 😊
"Народ,а как вы сейчас живете без ОФИЦИАЛЬНОГО КС? 😊)"

Народ,а как вы сейчас живете без ОФИЦИАЛЬНОГО КС?
Проще чем с официальным - никакой заморочки с бумагами..

Если проигрывают зарплаты и пенсии - так ведь взрослые люди, отвечают за последствия своих действий, силком играть никто не тянул.
И наркоту никто насильно принимать не заставляет? 😊

Разрешите, я тоже свое ИМХО скажу? 😊

Я в чем-то согласен с автором темы. Да, мне нужен КС. Но не для самообороны. Для самообороны лично мне достаточно, чтобы мощность патрона 18х45Т подняли до 120 Дж, а в 7.62 мм газовые патроны снаряжали не 90 мг CS, как сейчас, а побольше+еще МПК не помешал бы. И - все! Киллеры на меня, как и на 95% российских граждан не нападают, а от случайно встретившейся гопоты я отобьюсь и этим.

КС же мне нужен для тренировки в стрельбе. Причем - с правом ношения, чтобы можно было не только в тир ходить и стрелять втридорога, но и в лес, где обеспечив все правила ТБ, можно будет увлекательно пострелять по бумажным мишеням или банкам/бутылкам.

КС для самообороны я брал бы с собой, только заранее предвидя высокую вероятность нападения на себя вооруженного и подготовленного противника - т.е. почти никогда.

С уважением.

P.S. Подчеркиваю - я говорил только за себя.

Samum
Народ, а как же вы сейчас живете без КС? 😊 😊 😊

Плохо живем. Развал в стране чудовищный.
На фоне нефтяной иглы это пока мало заметно.
Все наши бывшие республики, где разрешили ношение КС живут уже лучше без всякой нефти.
Даже в Молдавии, в которой мы спонсируем бандитов, ситуация четко идет на улучшение.
Когда цены на нефть упадут, (а они упадут, ибо такое повышение уже не первый раз) шарахнет так, что мало не покажеться.

D!m@n
[B]КС для самообороны я брал бы с собой, только заранее предвидя высокую вероятность нападения на себя вооруженного и подготовленного противника - т.е. почти никогда. B]

А также зная, что алкоголь употребляться не будет. 😛

В принципе, согласен, правда, под "вооружённым" я понимаю нечто большее: например, я в офисных туфлях на тонкой подошве, я он "вооружён" кроссовками или бутсами; у него кулак с мою голову, а я на встречу не могу прийти с руками и в костюме, испачканныи в его крови. (Сообщать о стрельбе я сейчас по закону обязан в течение 24 часов после таковой; проведу встречу - и вперёд. 😊 )

No
Не везде. Не нравится - можно выбрать магазин без оных.
Если проигрывают зарплаты и пенсии - так ведь взрослые люди, отвечают за последствия своих действий, силком играть никто не тянул.

No
P. S. При наличии достаточного желания даже страну можно поменять в конце концов.

avryabov

Плохо живем. Развал в стране чудовищный.
На фоне нефтяной иглы это пока мало заметно.
Все наши бывшие республики, где разрешили ношение КС живут уже лучше без всякой нефти.
Даже в Молдавии, в которой мы спонсируем бандитов, ситуация четко идет на улучшение.
Когда цены на нефть упадут, (а они упадут, ибо такое повышение уже не первый раз) шарахнет так, что мало не покажеться.

Давайте не будем гнать, если не знаем? Ок. Живут там преотвратно, уровень жизни в городах такой же как у нас в глубинке, а их глубинка просто каменный век. Кто хорошо там живет наверно сами догадываетесь. Преступность такая же. Только там еще любой мэр/губернатор, царь и наместник бога на земле. И если у нас еще теоретически можно добиться справедливости, то там вообще финиш. И жизнь там не становится лучше, а только хуже. Вдобавок из-за того что их правители мелко гадят России, а мы им закрываем рынки сбыта - становится вообще кирдык. У нас улицы где заправляют цыгане накоторговцы - у них районы (про молдавию). Из бывших советских республик преступность снизили, до уровня СССР, только в Узбекестане. И то таким образом, что лишний раз пернуть боишся. Был я в почти всех союзных респ, такое ощущение, когда возвращался в Россию, что у нас все супер. 😊

Samum

Давайте не будем гнать, если не знаем? Ок. Живут там преотвратно, уровень жизни в городах такой же как у нас в глубинке. Кто хорошо там живет наверно сами догадываетесь. Преступность такая же. Только там еще любой мэр/губернатор, царь и наместник бога на земле. И если у нас еще теоретически можно добиться справедливости, то там вообще финиш. И жизнь там не становится лучше, а только хуже. Вдобавок из-за того что их правители мелко гадят России, а мы им закрываем рынки сбыта - становится вообще кирдык. У нас улицы где заправляют цыгане накоторговцы - у них районы (про молдавию). Из бывших советских республик преступность снизили, до уровня СССР, только в Узбекестане. И то таким образом, что лишний раз пернуть боишся. Был я в почти всех союзных респ, такое ощущение, когда возвращался в Россию, что у нас все супер. 😊

SwD
И наркоту никто насильно принимать не заставляет? 😊
[/B]

А что, разве кого-то заставили?
Т.е. статью за сбыт - надо смело отменять?

Pragmatik
Я ж написал - вокруг каждого практически постоянно вечером - толпа гопоты. И они очень плотоядно смотрят на всех, кто в магазине. И проигранные зарплаты они как раз и возмечают гопничеством. За счет тех, кто - не играет. Вот с этими милыми жентыльменами ежедневно и сталкиваешься.

Ну так запретить им автоматы - они зарплату будут тратить на на водку. Будут в тех же магазинах собираться не проигравшиеся гопы, а пьяные. "Разруха - она в головах".

Samum

Давайте не будем гнать, если не знаем? Ок. Живут там преотвратно, уровень жизни в городах такой же как у нас в глубинке, а их глубинка просто каменный век. Кто хорошо там живет наверно сами догадываетесь. Преступность такая же. Только там еще любой мэр/губернатор, царь и наместник бога на земле. И если у нас еще теоретически можно добиться справедливости, то там вообще финиш. И жизнь там не становится лучше, а только хуже. Вдобавок из-за того что их правители мелко гадят России, а мы им закрываем рынки сбыта - становится вообще кирдык. У нас улицы где заправляют цыгане накоторговцы - у них районы (про молдавию). Из бывших советских республик преступность снизили, до уровня СССР, только в Узбекестане. И то таким образом, что лишний раз пернуть боишся. Был я в почти всех союзных респ, такое ощущение, когда возвращался в Россию, что у нас все супер. 😊

Эээ, простите, Вы про все бывшие республики или про какие-то в частности?

SwD
Т.е. статью за сбыт - надо смело отменять?

P. S. Ещё наука 😊

Короткоствол нам нужен для:

1. Самообороны.
2. Спорта.
3. Потому, что мы любим оружие.

Что касается самообороны, то защищаться можно не только от гопоты, но и от противника посильнее. Я бы советовал автору топика порекомендовать мощные резинострелы, вместо нормального оружия, жителям Буденновска, Кизляра, Беслана и моих родных Кавминвод. Это даже не смешно. Это грустно. Сколько жизней потеряно только потому, что у населения с собой не было оружия. Без жертв бы не обошлось, согласен, но их было бы в разы меньше, чем при расстреле безоружного населения.

SwD
[b]А что, разве кого-то заставили?
Т.е. статью за сбыт - надо смело отменять?[/B]

ИМХО, наркотики надо легализовать, чем героин хуже водки или табака? Только тем что он криминализирован. А проблем от водки гораздо больше. Бо в среднем, количество преступлений в состоянии алкогольного опьянения на порядок превышает количество преступлений под кайфом.

ИМХО, наркотики надо легализовать, чем героин хуже водки или табака?
Действительно - может поставим эксперимент на маленькой бывшей союзной республике?

Бо в среднем, количество преступлений в состоянии алкогольного опьянения на порядок превышает количество преступлений под кайфом.
Заодно узнаем - что к чему на самом деле..

No

Ну так запретить им автоматы - они зарплату будут тратить на на водку. Будут в тех же магазинах собираться не проигравшиеся гопы, а пьяные. "Разруха - она в головах".

SwD
[b]А что, разве кого-то заставили?
Т.е. статью за сбыт - надо смело отменять?[/B]

Я за гос. монополию.

на порядок превышает количество преступлений под кайфом.

Pragmatik
Лично я предпочту несколько пьяных гопов, нежели - то же количество трезвых. С пьяными работать проще. Хотя - кому как...

Работать может и проще, но прийдётся каждый день ходить по загаженному полу мимо смердящих перегаром. Решать ли проблемы владельца магазина, мотивируя себя соображением "ведь мы же здесь живём" каждый решает сам 😊 Кому-то проще поощрить деньгами владельцев нормальных магазинов.

Vovan-Lawer
Короткоствол нам нужен для:

2. Спорта.

Этот аргумент несколько уязвим. К примеру. Разрешить для спорта, но использование и ХРАНЕНИЕ - ТОЛЬКО на спортсооружениях. Вас устроит?

Лоцман Кацман
Этот аргумент несколько уязвим. К примеру. Разрешить для спорта, но использование и ХРАНЕНИЕ - ТОЛЬКО на спортсооружениях. Вас устроит?

Нет.
Это дилетантский подход. (Вас лично я не имею в виду ни в коем случае.) Тренировки проводятся не только в тире, но и дома, т.к. включают в себя отработку стоек и движений вхолостую, тем более с КС. Если Вы не олимпиец, а стрельба для Вас - хобби, то в тир не наездитесь, оружие должно быть у Вас дома. Во всём мире так - только в соцлагере пытались сделать это через ... альтернативный путь.

Musket

Нет.
Это дилетантский подход. (Вас лично я не имею в виду ни в коем случае.) Тренировки проводятся не только в тире, но и дома, т.к. включают в себя отработку стоек и движений вхолостую, тем более с КС. Если Вы не олимпиец, а стрельба для Вас - хобби, то в тир не наездитесь, оружие должно быть у Вас дома. Во всём мире так - только в соцлагере пытались сделать это через ... альтернативный путь.

Аргументация слабая, для этих целей подходит ММГ и пневматика.

Всеж КС нужен ИМХО в нашей стране.
Знаю,что в странах,где КС продается гражаднам, уровень преступности насильственного характера РЕЗКО падал.
Почему в РФ можно, например, официально купить карабин Тигр (СВД-40мм) с прицельной дальностю стрельбы до 2км,а КС нельзя?Да нужны жесткие рамки по владению (типа здача экзамена по практике и теории),стаж владения газовым или охотничьим...Просто легализация КС властям (читай-людям с деньгами) не нужна. С одной стороны МВД борется с "трераристами"-с другой стороны продавцы травматиков наживаются на продаже фактически газового оружия по цене превосходящей аналоги из мира служебного огнестрела...(гляньте на ценник ИЖ-71 и ИЖ-79-9,например)
ИМХО...

Это просто ещё один признак сверхлюдей, также как и мигалки, неприкосновенность и т.д.
а по мне так у них кровь такая же... значит либо всем, либо никому.

Samum
Был я в почти всех союзных респ, такое ощущение, когда возвращался в Россию, что у нас все супер. 😊

Я считаю, что мне это самое огнестрельное короткоствольное - нужно.
В идеале, носил бы такой пистолет в комбинации с той же "Осой", и, соответственно, случись что, применял бы сообразно степени опасности. Т.е. в пьяного гегемона из КС стрелять не буду - с него и травматика хватит (и то, если здоров как бык). Заодно, это исключает всякие версии об умысле на убийство.

"Геморрой" из-за применения меня не страшит. Немотивированно стрелять ни в кого не собираюсь. А при чистой самообороне, не собираюсь суетливо оправдываться. Законы знаю, и гнать на себя не дам.

P.S. Я против напрасных ограничений, вроде
- 5 лет владения без хранения дома и ношения (ИМХО, изысканное издевательство);
- перерегистрации раз в полгода с пересдачами экзаменов и получением всех справок сызнова;
- 5 лет стажа владения гладкостволом;
- квартиры на сигнализацию;
- немеряных страховок, депозитов и прочего вымогательства...

Ну, а если быть реалистами, решение вопроса от нас никак не зависит. Но не зависит оно и от ментовских генералов, любящих поболтать на эту же тему. В плане законотворчества, они такие же граждане, как мы с вами. Даже министр законов не принимает, и "не утвердить" их тоже не может. 😊
Будет "высочайшее соизволение", милиция возьмёт под козырёк и будет выполнять. Не будет такого соизволения, значит, нет.

Я за то, чтобы вопрос "А нужен ли нам КС?" - каждый из нас мог решать в индивидуальном порядке. 😛

@@@@И кто устанавливает такую сумму? Или жизнь гопника священна и "за деньги" вообще самооборяться нельзя, а надо все отдать?@@@@

Вообще за деньги убивать нельзя - такой суммы не установлено. Если смотреть с любой стороны (закона или просто по-человечески). Покалечить можно (а лучше просто травмировать)... Но вот чтобы так просто убить.
Хотя решайте сами - вам-же и сидеть. Жадность фраира сгубила. (опять-же стрелять по ногам/рукам можно - но не убивать-же!!!)

@@@а затем сразу же написали - что "человек должен самообороняться без всякой философии, на неё нет времени, если жить хочется"... Как же связать эти два высказывания?...@@@

Просто. Человек должен САМООБОРОНЯТЬСЯ а не мнить себя высшим судом. На вас напали - отбивайтесь как можете; украли булочку - ну постреляйте по ногам. Но начинать страдать бредом - "давай-ка дружок я тебя прикокну тут, всё-равно от тебя пользы нет"... Вот что есть НЕнормально.

@@@Во-первых, те преступники, которые хотят иметь "ствол", давным-давно его имеют и ни у кого разрешения не спрашивают. Вы с этим не согласны?@@@

Ну вот я-же не имею, а хочу! 😊

Старая песня (типа всё УЖЕ схвачено так можно чуть-чуть и нам). Преступность это не мафия, преступность это общество, мы с вами (кто знает - может был-бы у вас ствол давно-бы уже прикончили кого нить за булочку).

@@@кто своей работой должен пресекать это? Разве не СМ?@@@

СМ много чело должны - они боги? Зачем вам КС - разве гоп-стоп не СМ должны пресекать???
ПОпадёт КС в руки абы-кому и хана будет на этом. А в США есть такое развлечение, вроде shoot by drive - едешь на тачке и лупишь всех подряд. Классно!

@@@достанет свой КС на подобную просьбу, может в ответ так же получить такую же пулю. Разве не так?@@@

Правильно - зачем тогда КС? Или вы сразу не будете доставать а дождётесь апогея перепалки и достанете - но что это меняет?

@@@Почему же тогда в других странах, где разрешён КС для самообороны, подобного не происходит, а напротив, уличная преступность "падает"?@@@

Преступность наверное падает пропорционально выбыванию из числа живых населения. Сколько там трупов в год из КС? (в США). МНоооого!

P.S. Неужели никто не имел счастья общаться с людьми для которых владение КС = обезьяна... на танке. Они-ж нах всех перестреляют - особенно малолетки всякие (дёрнув пивка) понатащут у родителей легальные стволы на местные районные "разборки". Это-ж самый классический вариант - детка взяла папин ствол, трупов было много. Вам оно надо?

Не - ну я понимаю каждый думает: "если что да я всех замочу". Да не более гопота убогая чем вы - и целятся уж поверьте не хуже и не медленнее. Чего-ж вы боитесь сейчас их НА РАВНЫХ условиях (нож на нож/кулак на кулак)? На РАВНЫХ вы и останетесь - нельзя прыгнуть выше головы, нельзя вливая большими партиями оружие (ну а потом вы начнете просить автоматы/гранатометы/СВД/минометы/ПТО/БМП/танки) в криминализированную страну избавиться от насилия. Невозможно!

Кстати чиновникам, олигархам, крупным бизнесменам и т.п. уже давно поднимать вопрос о легализации Т-80.
Судя по тому как часто взрывают их машины я-бы ЗА обеими руками разрешить им по Москве ездить на Т-80 (очень хороший танк, всё легально).
Почему нет - это тоже метод борьбы с преступностью и т.п.

Лоцман Кацман
Этот аргумент несколько уязвим. К примеру. Разрешить для спорта, но использование и ХРАНЕНИЕ - ТОЛЬКО на спортсооружениях. Вас устроит?

Нет, не устроит. А вот право хранения и транспортирования без права ношения временно бы устроило.
А то, что предлагаете Вы, вполне реально осуществить и сейчас. Арендуйте пистолет у спортивной организации и используйте его там же, без права выноса за ее пределы.

VladiuS

надо спрашивать не так 😊
"Народ,а как вы сейчас живете без ОФИЦИАЛЬНОГО КС? 😊)"

Угу. И народ сам побежит рассказывать, как он хорошо живет с неофициальным КС. Не дождетесь. 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Beowulf
Аргументация слабая, для этих целей подходит ММГ и пневматика.

Тогда резиновая женщина тоже ничего. 😛 (Не воспримите лично. 😊 )

Оружие индивидуально; тренировка с одним образцом и стрельба из другого - это как учиться водить на одной машине, а сдавать экзамен на другой.
Если Вам кто-то скажет, что для спорта подойдёт ММГ - смело предлагайте ему резиновую куклу: ему понравится. 😀 Он просто не разбирается в предмете.

Vovan-Lawer
Короткоствол нам нужен для:

1. Самообороны.
2. Спорта.
3. Потому, что мы любим оружие.

Что касается самообороны, то защищаться можно не только от гопоты, но и от противника посильнее. Я бы советовал автору топика порекомендовать мощные резинострелы, вместо нормального оружия, жителям Буденновска, Кизляра, Беслана и моих родных Кавминвод. Это даже не смешно. Это грустно. Сколько жизней потеряно только потому, что у населения с собой не было оружия. Без жертв бы не обошлось, согласен, но их было бы в разы меньше, чем при расстреле безоружного населения.

Уточняю. Я веду речь о крупных и относительно безопасных мегаполисах, Москва/Спб. То очем вы говорите совершенно другой разговор.

Samum
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника... Ваше мнение?

Musket

Тогда резиновая женщина тоже ничего. 😛 (Не воспримите лично. 😊 )

Оружие индивидуально; тренировка с одним образцом и стрельба из другого - это как учиться водить на одной машине, а сдавать экзамен на другой.
Если Вам кто-то скажет, что для спорта подойдёт ММГ - смело предлагайте ему резиновую куклу: ему понравится. 😀 Он просто не разбирается в предмете.

Да мне-то что, я за стрелковый спорт, за возможность приобретения оружия самими стрелками и владения им.

Подходит для тренировок ММГ, про СКАТТ (http://www.scatt.ru/) наверное слышали? - Тренируются люди и довольны.

Аналогия с машинами и женщинами тоже не вполне подходит, поскольку оружие просто устроено, можно сделать идентичную развесовку, ход спуска на ММГ и т.п.

Аргументом посильнее был бы тот факт что разрешение владения привело бы в спорт новых людей, и новые деньги, что действительно хорошо продвинуло бы стрелковый спорт.

P.S. не используйте слабые аргументы, можно быть трижды правым и проиграть процесс убеждения, если использовать слабые аргументы, которые легко опровергнуть.

Уважаемые господа. Здесь произошла такая подмена понятий, аж волосы дыбом.
Вопрос топа имеет 2 значения:
1. зачем Вам (лично) КС
2. зачем вам (всем) легализация КС.
И тут же дружно все повелись и стали обсуждать первое значение. Хотя, на мой взгляд, лучшим ответом на этот вопрос будут слова "это не ваше дело, зачем мне КС."
Кому нравится - путь носит и самообороняется.
Кто неспособен выстрелить в злодея - может купить, но хранить дома для защиты от тараканов.
Кто считает, что КС не нужен - пусть покупает травматики.
Это личный выбор каждого.
Но для реального осуществления этого выбора - нужна легализация.
А это уже вопрос доверия государства к гражданам, а также способности этого государства предпринимать реальные шаги по обеспечению безопасности граждан, либо делегировать часть этих полномочий самим гражданам, а не просто трепать языками.

Musket
Если Вам кто-то скажет, что для спорта подойдёт ММГ - смело предлагайте ему резиновую куклу: ему понравится. 😀 Он просто не разбирается в предмете.

" ставить удар можно только на живых гопах "

Ну удар не удар, а психологию тотального уличного боя без правил можно усвоить только в реальном бою.

Конечно КС нам необходим. Но нам его НИКОГДА не дадут, запрет его - часть всей национальной политики. Тогда мы сможем требовать и более серьезные вещи.

xar
Конечно КС нам необходим. Но нам его НИКОГДА не дадут, запрет его - часть всей национальной политики. Тогда мы сможем требовать и более серьезные вещи.

В России политика не национальная, а антинациональная. Потому расчитывать на легальный короткоствол также глупо, как и на все, что способствует защите нации от разнообразных угроз.

Миль пардон, а как пистолет может защитить нацию? Может я чего недопонимаю?

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника.

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

Право на жизнь священное право каждого человека, присущее ему от рождения. Защитить свою ли, чужую жизнь без оружия иногда невозможно. Пусть лучше умрет мразь, преступник, отребье, чем нормальный человек.
А пистолет у меня и сейчас имеется - по работе положено - вот он и есть...
Без него на моей работе убьют... раньше ли позже..., да и уже давно убили бы, если бы не было его.

Тренируюсь постоянно. Стреляю от 6000 до 12000 в год, раньше ежедневно 200-300 патронов сжигал. Потому и живой покамест.

Человек от рождения обладает Свободой воли.
Жить или не жить.
Иметь или не иметь.
Раздавить подонка, пресечь преступление или - встать раком и намазать очко вазелином...

Неужели Вы готовы отказаться даже от того, что принадлежит Вам от рождения? Готовы трусливо сдаться на милость мрази, подонков?

Sanych
Миль пардон, а как пистолет может защитить нацию? Может я чего недопонимаю?

Элементарно. Через защиту отдельных ее представителей. Чем больше представителей нации имеют легальное оружие, тем комфортнее и безопаснее жизнь нации. Опыт Запада показал, что запрет на ношение легального оружия немедленно приводил к росту уличной корыстно-насильственной преступности. И наоборот, снятие этого глупого ограничения немедленно сокращает уровень преступности, да и преступников тоже. В США граждане обезвреживают больше преступников, чем полиция. Самый высокий уровень преступности, как и следовало ожидать, в Нью-Йорке, так как там самое строгое оружейное, вернее, антиоружейное законодательство.
Социологическое исследование, проведенное много лет назад моим университетским преподавателем по уголовному праву в местах лишения свободы говорит о том, что около 99 процентов преступников, осужденных за преступления против личности, отказались бы от совершения преступления, если бы знали, что их жертва будет вооружена или хотя бы может оказаться вооруженной. На сегодняшний день преступники могут нападать смело, так как знают, что их жертва всегда безоружна.

Samum

Уточняю. Я веду речь о крупных и относительно безопасных мегаполисах, Москва/Спб. То очем вы говорите совершенно другой разговор.

все остальное кроме мск/спб - как ни странно не менее "Российская Федерация". типа "давайте мы тут для себя белых пушистых порешаем, а эта буро-коричневая рассея пускай подыхает как хочет".

а насчет мегаполисов - есть такое кино, "судья Дредд" 😀

Извините но я живу в мегаполисе, езжу конечно и в регионы. Но турист и абориген разница большая. Поэтому могу судить только о Москве.
Извините если обидел.

О ММГ, макиваре и резиновой кукле:
нигде, кроме СССР, не представляю тренировку по стрельбе с чем-то, кроме собственно оружия;
этот аргумент, безусловно, снобский - но он не слаб имхо.
Кому нравится ездить на жигулях и тренироваться с ММГ - может это делать и дальше. Но ЭТО ОТ БЕДНОСТИ! И этот аргумент имхо непоколебим.
Простите все!
Но лично я предложение мне тренировать с ММГ или пневматикой считаю оскорбительным.
(А с макиварой верно - это и мировой опыт тоже.)

С искренним уважением ко всем, кто достиг мастерства
в условиях бедной советской школы,
вынуждающей изобретать альтернативные способы тренировки.

Sanych
Миль пардон, а как пистолет может защитить нацию? Может я чего недопонимаю?

Угу. Дело даже не в том, что пистолет защищает представителей нации.
Дело скорее в том каких представителей нации он защищает.
Средний класс выигрывает больше всего.
Мелкий бизнес становиться гораздо более безопасным.
И из невыгодного становиться выгодным.
Больше всего теряет преступный элемент.
Вобщем ситуция меняется в сторону что честным, работящим и богатым становиться сильно проще жить, а грабителям, гопникам и пр. - наоборот хуже.
Это весьма существенный аспект в жизни страны.

Musket
О ММГ, макиваре и резиновой кукле:
нигде, кроме СССР, не представляю тренировку по стрельбе с чем-то, кроме собственно оружия;
этот аргумент, безусловно, снобский - но он не слаб имхо.
Кому нравится ездить на жигулях и тренироваться с ММГ - может это делать и дальше. Но ЭТО ОТ БЕДНОСТИ! И этот аргумент имхо непоколебим.
Простите все!
Но лично я предложение мне тренировать с ММГ или пневматикой считаю оскорбительным.
(А с макиварой верно - это и мировой опыт тоже.)

С искренним уважением ко всем, кто достиг мастерства
в условиях бедной советской школы,
вынуждающей изобретать альтернативные способы тренировки.

А вот не прощу! Не смотря на непокобелимость 😀 http://store.botachtactical.com/blueguns.html http://www.arizonagunrunners.com/cgi-bin/cart.pl?db%7Cblueguns.dat%7CRings%20Mfg%20Blueguns%20-%20HK%20Handguns http://www.blueguns.com/ http://www.itactical.com/LAW+GEAR/Training+Guns

Можно еще почитать про олимпийские зачетные упражнения на пневматику, но это самостоятельно.

Musket

Нет.
Это дилетантский подход. (Вас лично я не имею в виду ни в коем случае.) ... Во всём мире так - только в соцлагере пытались сделать это через ... альтернативный путь.

😊
По существу я бы согласился для себя лично на ОСУ с 100-120 дж,более тяжелой пулей, капсулем, курком, самовзводом, одновременной автоматической экстракцией гильз и возможностью перезарядки кассетой, но КС стоит разрешить, в том числе и для ношения, при определенных условиях- ибо каждый должен иметь право выбирать приемлемое для себя средство самообороны, если, конечно, он умеет с ним обращаться и в состоянии( морально и материально) отвечать за свои действия.

DM

Пусть лучше умрет мразь, преступник, отребье,

Кто лучше, кто хуже , и кто преступник- решать должен таки суд.
У граждан есть право на самооборону- а не на приговор на месте.

paradox
Не касаясь существа топика, Ваше высказывание противоречит фактам- именно советские и российские стрелки являлись и до сих пор, несмотря на отсутствие финансирования, являются, ведущими в олимпийских упражнениях. Так что с точки зрения спорта альтернативный путь как раз доказал своё преимущество.( Так что не надо разбрасываться обвинениями в дилетанстве)

Да во всем мире тренируются с эмуляторами, недавно фильм скачал про подготовку американских снайперов, там тоже были тренировки с эмуляцией выстрела лазером.

paradox
Несмотря на уважение к Вам , смею заметить, что меня лично не впечатляет Ваша позиция на право граждан заниматься самосудом и выносить приговор на месте.

Кто лучше, кто хуже , и кто преступник- решать должен таки суд.
У граждан есть право на самооборону- а не на приговор на месте.

Мало кто понимает разницу между самообороной и местью. Если нападение в процессе, и присутствует угроза жизни или здоровью - можно не думать о последствиях для нападающего. Если он сдохнет в процесе нападения - это не самосуд. Таким образом можно выбрать кому будетхуже - потерпевшему или нападающему.

Думаю так:

КС нужен! И мощный травматик тоже! Просто надо правильно выбирать. Если идёшь домой в одиннадцать ночи - держи руку на травматике. Тока вот если ты подвергаешся вооружённому нападению, то резиноплюй тебе не поможет - треба КС! Фиксироваться на одном типе оружия думаю не стоит.

С уважением СевеРянин

КС для бабахинга и реальной проблеммы. А отмазыватьса от применения резины особенно за 100 дж придетса ничуть не меньше. Кстати жмура смастерить с мощной резинки тоже легко.

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника.

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

Девять страниц, извините, не осилил.

КС лично мне нужен исключительно для стрельбы в тире, для разбирания и смазывания оного и для покупки патронов для него, поскольку получаю удовольствие исключительно от факта владения оружием и стрельбы из него по бумажным и фанерным мишеням.

Для ношения в целях самообороны КС мне не нужен, никого убивать из него не хочу; уверен что от уличных супостатов отобьюсь и без пистолета/револьвера - иначе, разве я мужчина ?.

С уважением.

Serge72

Девять страниц, извините, не осилил.

КС лично мне нужен исключительно для стрельбы в тире, для разбирания и смазывания оного и для покупки патронов для него, поскольку получаю удовольствие исключительно от факта владения оружием и стрельбы из него по бумажным и фанерным мишеням.

Для ношения в целях самообороны КС мне не нужен, никого убивать из него не хочу; уверен что от уличных супостатов отобьюсь и без пистолета/револьвера - иначе, разве я мужчина ?.

С уважением.

Блажен кто верует... 😛 А я вот от КС не откажусь

paradox
Несмотря на уважение к Вам , смею заметить, что меня лично не впечатляет Ваша позиция на право граждан заниматься самосудом и выносить приговор на месте.

Кто лучше, кто хуже , и кто преступник- решать должен таки суд.
У граждан есть право на самооборону- а не на приговор на месте.

Андрей Юрьевич, будучи на работе, при исполнении служебных обязанностей, отражая вооруженное нападение однозначно буду действовать именно в рамках закона - то есть применю оружие на поражение, если не будет возможности пресечь нападение иным путем.

Один из сотрудников одного из наших чопов застрелил бандита при отражении нападения не так давно, к сожалению, у уничтоженного бандита оказались богатые родственники и достойному человеку пришлось навсегда оставить наш город... Тем не менее, если бы он не убил нападавшего, сам охранник неминуемо погиб бы и были бы убиты тем самым бандитом и другие граждане...

Моё мнение такое - преступник, идя на преступление, посягая на Вашу жизнь сам подписывает себе смертный приговор. Это его выбор, его никто не провоцирует, не заставляет нападать.

Поднявший меч от меча и погибнет.

Константин Симонов
Если дорог тебе твой дом... (1942)

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога -
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,- так ее любил,-
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,-
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,-
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,-
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,-
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Хайнлайна я очень люблю. Хайнлайн всегда был сторонником и даже проповедником оружия. а в данном случае речь идет о противостоянии СИЛАМ ПРИРОДЫ! смысл в том, что по сравнению с природой - ты все равно букашка, даже с мегабластером. и вести себя надо соответственно.
при противостоянии себе подобному - подход совсем иной. позволять нападать на себя нельзя, и защищаться - нравственный долг. Не просто так ограбленный чувствет себя, будто его в дерьмо макнули. и не важно, сколько денег в карманах - 10000 уёв или 100 рублей, важен только характер нападения. если за 100рублей тебя угрожают УБИТЬ - о чем здесь думать?
откуда у КАЖДОГО мелкого гопника будет в кармане пистолет в условиях регистрации и ответственности за небрежное хранение? в США этих условий нет - а убивают все равно по большей части бытовыми предметами. даже многие грабители, у которых есть пистолет - не используют его для грабежей.
защищаться без оружия или с холодным оружием... при этом молодые, крупные и сильные от природы особи обретают преимущество. группа - абсолютное преимущество (даже над равным по силе). пистолет В НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ уменьшает это превосходство крупного над мелким и группы (даже со стволами) над одиночкой. а также превосходство нападающего над обороняющимся.

проблемы будут. отмахиваться от проблем нельзя. надо предусматривать компенсирующие механизмы и понимать риск. но преимущества - гораздо значительнее проблем.

Мне вот чего подумалось.Рядом ветка про нападение на Кунцевской.Вот та же ситуация,только с КС.Чем бы кончилось?Правильно.Отобрали бы скорее всего.Человек достал оружие для "попугать".
Второй вариант.Бытовая ссора во дворе дома.Два пъяных урода хотят надавать Вам по лицу.Стрелять?Они без оружия,потом сядешь.Не стрелять?Заберут оружие,дадут в морду,а потом из него застрелятся по неосторожности. 😊И куча других разных вариантов.Суть в том,что даже после применения ОСЫ и Макарыча народ проблем огребается выше крыши.Чёж будет-то с КС?
И всё-таки я за КС.Потому что если и будет такая хрень,то она со временем кончится.И основная масса поймёт что вести себя по быдлячему-себе дороже выйти может.И культура общения вырастет,и культура обращения с оружием появится.А самых бестолковых-отстреляют в процессе.Естественный отбор так сказать. 😊Потому-нечего покушаться на неприкосновенность личности,жизни и здоровья сограждан.И это правильно.

Некоторый оффтопик, сори:

Musket
Но лично я предложение мне тренировать с ММГ или пневматикой считаю оскорбительным.
(А с макиварой верно - это и мировой опыт тоже.)

С искренним уважением ко всем, кто достиг мастерства
в условиях бедной советской школы,
вынуждающей изобретать альтернативные способы тренировки.

1) Знакомый сотрудник спецподразделения МВД рассказывал об использовании пневматики для тренировок.

2) При тренировках по стрельбе ряд методик рекомендует некоторые упражнения не предусматривающие полноценного выстрела, т.е. ММГ/пневматика вполне подходят.

3) Советская стрелковая школа была не так уж и бедной.

Scorzeny

Блажен кто верует... 😛 А я вот от КС не откажусь

Да и я не откажусь, и в случае его разрешения для официальной продажи скупиться не буду, хотя стоить он будет явно не как сейчас 8 000 р., а все тридцать.

Естественно, каждый человек обладает индивидуальными физической и психологической подготовкой, и каждый только сам выбирает линию поведения. Но что я хочу сказать: каждый, кого хоть раз в жизни крепко побили, знает, каково пропустить хороший удар - валяешься в грязи, не понимая, кто ты есть и где небо, а где земля; и, что нужнее в данной ситуации: КС или кирпич потяжелее ... Но это только моё мнение 😛.

А есть и другая сторона медали - это то, что теперь у любого самого поганого гопа будет ствол. Гопота будет из кожи вылазить чтобы нарыть оружие (иначе как дальше грабить? убьют ведь!) - те у кого судимость начнут различные махинации чтобы добыть (пусть и без лицензии) КС. Через других людей/своровать/отобрать.
В итоге картина будет не лучше чем сейчас - а шансов выжить при обычной "дай закурить" станет ещё меньше (я уже не говорю про квартирный и прочий разбой).
------------------------------------------------------
Тезис, что на вооружение граждан преступность ответит еще большим вооружением и ужесточением преступлений, на первый взгляд кажется логичным. Но к счастью не подтверждается практикой. В данной ситуации можно привести в качестве примера то, что после того как в РФ гладкоствольное оружие стали продавать более-менее свободно и число владельцев ружей резко увеличилось, количество грабежей в квартирах граждан снизилось, несмотря на то, что преступность вообще(в т.ч. уличные ограбления) росла. Т.о. становится понятно, что увеличение риска при совершении преступления большую часть преступников отпугивает и лишь некоторая часть преступников продолжает рисковать или более тщательно готовится к преступлению.

Жека 322
Бытовая ссора во дворе дома.Два пъяных урода хотят надавать Вам по лицу.Стрелять?Они без оружия,потом сядешь. Не стрелять?Заберут оружие,дадут в морду,а потом из него застрелятся по неосторожности.

Calex:Дак заколебёшься доказывать,что они его хотели отобрать.А когда дадут по башке,вывернут карманы-уже поздно будет.Они вполне могут и не знать что у тебя ствол.
Реальность такова,что у нас сажают людей по стать "угроза убийством" за легальный резинострел(не применённый).Что будет за КС?

Жека 322
Calex:Дак заколебёшься доказывать,что они его хотели отобрать.А когда дадут по башке,вывернут карманы-уже поздно будет.Они вполне могут и не знать что у тебя ствол.
Реальность такова,что у нас сажают людей по стать "угроза убийством" за легальный резинострел(не применённый).Что будет за КС?

Calex
Ежели достал, а не применял, то значит и реальной причины прибегать к оружию не было. За размахивание стволами и угрозы оружием не сажать, а на месте стрелять можно и нужно.
А в случае законного применения реального оружия доказывать ничего не надо. Для этого и существует презумпция невиновности. Факты то простые. Оружие есть, нападение есть. Значит нападение с целью завладения оным. Швободен. Два трупа зарыть.

Ух как всё просто и гладко.Жаль что в жизни так не получится.

Говоря проще - при наличии оружия можно безнаказанно валить всех подряд, потом сказать что они все хотели завладеть оружием.

Calex
А в случае законного применения реального оружия доказывать ничего не надо. Для этого и существует презумпция невиновности. Факты то простые. Оружие есть, нападение есть. Значит нападение с целью завладения оным. Швободен. Два трупа зарыть.

Beowulf
Говоря проще - при наличии оружия можно безнаказанно валить всех подряд, потом сказать что они все хотели завладеть оружием.

Не обязательно псих, может присутствовать какой-нибудь еще мотив. Например дорожный конфликт.

Жека 322
Calex:Дак заколебёшься доказывать,что они его хотели отобрать.

Предпочитаю заколебаться доказывать, чем заколебаться лечиться.

Рут:Заколебёшься лечиться от туберкулёза,выйдя из СИЗО.Такое дело,не знаешь как лучше будет.

Beowulf
Не обязательно псих, может присутствовать какой-нибудь еще мотив. Например дорожный конфликт.

Если верить профайлу, то там где вы живете, это наверное так и есть, а у нас - далеко ходить не надо, после моего сообщения появилась соседняя ветка про "несостоявшийся бой" - как раз пример дорожного конфликта с применением оружия. Интересно, что бы было если бы не в меру горячий оппонент тоже имел что-то в кармане, минимум осу, максимум нормальный огнестрел. Хотя там ДТП и небыло, но даже в случае ДТП у нас автогражданское страхование поставлено отвратительно, так что надо не просто телефонами страховых обменяться, а приготовиться к изрядному геморою.

Beowulf
Интересно, что бы было если бы не в меру горячий оппонент тоже имел что-то в кармане, минимум осу, максимум нормальный огнестрел.

Жека 322
Рут:Заколебёшься лечиться от туберкулёза,выйдя из СИЗО.Такое дело,не знаешь как лучше будет.

Да нет, знаешь - живому всяко лучше будет.
Туберкулёз сейчас нормально лечится, а вот травмы далеко не всегда без последствий проходят. И это в лучшем случае. Из тюрьмы выходят, из могилы - нет.

А вообще - "каждый выбирает по себе".

Надоело каждый раз одну и ту же дурь читать - уже вроде всем и окончательно по сто раз отвечено! Ну не хочешь ты КС иметь - не имей! А я хочу иметь и отвечать за правомерность его применения! Дайте мне , свободному человеку, по своему мировосприятию, право самому решать и нести ответственность в случаях когда меня вынудят защищаться! Даже при существующей правоприменительной практике!

Рут:Это правда.Каждый должен решать сам.Думаю я бы не таскал с собой.Но иметь бы хотел.

А может посмотреть на проблему по другому?
Я за корткоствольное оружие.
Известно же, что 20% людей выпивают 80% пива 😊
Так же и с оружием, и с совершением преступлений.
Лиц совершающих разную дурь типа мелкого гопстопа
много, потому что это довольно выгодно
т.к. с одного ограбленого, если подойти с умом,
можно взять доляров 50 и это довольно безопасно для них,
ну по крайней мере,для несовершеннолетних.
Для тех, кто живет в нищете это много. Да и средняя
зарплата у нас - 200 долларов. И обстановка вроде
не способствует улучшению ситуации.
Другое дело - что это за УМ и почему он такой?
Я скажу, что он от ПОЛНОЙ безнаказанности.
И пока совершать данные преступления будет
экономически, психолгически( чтоб вы@бнуться) выгодно -
они будут совершаться. А информация у мелких правонарушителей
передается быстро, хотя у них и нет нормальной организации.
Как только совершать данные преступления будет реально
ОПАСНО (а опасно - когда каждый пятый с дела целым не вернется)
то заниматься будут чем - то другим, работой например.
Я за обладание КС, так как я тесно общался с
теми, кого тут называют гопниками, - большинство из них опасно
для нормальных неагрессивных людей без спецподготовки.
Каждый отстреленный - пресеченный ряд дальнейших правонарушений,
наука для других. Тем более можно подойти к данной проблеме с позиции
гуманизма -,обороняясь, считайте что проводите профилактику:
сдохнет - сдохнет, выживет - может исправится - гуманно ведь.
Еще гуманнее - подранка не оставлять.
А по поводу разрешителей - типа дурка получит оружие:
Все придурки, о ком знаю, не то, что на оружие - на работу с
монтажным пистолетом и дрелью разрешение получить не могут, причем
сейчас - при высокой степени коррупции всюду.
И многие из тех, кто раньше совершал правонарушения, имеют
бледный вид - чморят их все, притесняют, на нормальную работу
не берут.
А от серьезной оргпреступности - КС да, не спасет, для
этого есть МВД,ФСБ, СБУ и.т.п. Но и тут помочь он может.
Хотя бы подранить нападавшего,тем самым пометить его,
дать зацепку для следствия.
Про стрелковый спорт вообще не говорю - сам спортсмен - стрелок.

Как только совершать данные преступления будет реально
ОПАСНО (а опасно - когда каждый пятый с дела целым не вернется)
то заниматься будут чем - то другим, работой например.

Что рядом вижу - то и пишу.
Многие занимающиеся непонятными делами в 16 - 20 лет
сейчас шиномонтажи пооткрывали, СТО на долях,
Евроремонтами занимаются, на авторынках торгуют,
ремонтами мобил занимаются, высшие образования получили.
Причем многие и сидевшие, и непойманые хотят жить
нормально, спокойно - без проблем с милицией и пр.
Кто же им мешал опять грабить и фулюганить?
Верю,верю.
А кто не хочет жить нормально - живет плохо.
А отдельные идиоты - кто в тюрьме, кто сам умер,
кому помогли.
ЗЫ: В моей группе в институте 3 ранее судимы или
обосновано были под следствием,5 непойманых,
в институте тоже много интересных людей - кто точит шото,
кто копаниной занимается.
То перестрелка из резинострелов на стоянке -
типо мое место заняли, то основание черепа сломают кому-то,
то еще фигня какая. Хотя позитива много больше.
А законы экономики - вещь серьезная: Выгодно - делают,
невыгодно - не делают.

Это возрастное - не путайте, оно само проходит.

Beowulf

Сами-то в это верите?

работой - не верю (по крайней мере, не массово). а вот перейти с гоп-стопа на кражи - да. не просто "верю", а убежден, что так и будет в весьма значительном числе случаев.

Samum
Если трезво подумать зачем нам боевой КС?
Для самообороны? Вы готовы убивать гопов и долго доказывать СМ, что вы не верблюд?
ИМХО гораздо нужнее, более мощные резинострелы, с отличным качеством изготовления. Последствия примения не столь катастрофические, как после примения боевого КС. Мощный резинострел + тренировки = 90% отражение атаки противника.

Хм получилось сумбурно, но думаю мысль понятна.

Ваше мнение?

Полностью с Вами согласен! Вам лично и Вашим единомышленникам КС не нужен. Так ведь пока речь о принудительном ношении КС не идет.
На форуме регулярно поднимается вопрос о том, чтоб разрешить КС тем, кому он нужен.
А 'вам' он действительно без надобности.

Речь пока идёт о том, что принудительно лишены права ношения КС те, кто к этому стремятся. Между прочим, делают это те, кто его уже носят

легальный огнестрел это один из показателей свободы в обществе,также это показывает отношение государства к народу.

americos
легальный огнестрел это один из показателей свободы в обществе,также это показывает отношение государства к народу.

Совершенно верно. В любом нормальном гос-ве если вдруг власти захочется править диктатурой, народ встанет и сметет это самое государство. ИМХО, у нас этого даже не заметят.

Во все времена свободное ношение оружия было привелегией свободных людей, рабам оно не полагалось. Если нам запрещают его иметь (имею в ввиду ношение короткоствола) , хотя длинноствольный гладкоствол имей не запрещено, но практически применить сложно только в доме или в машине и то по закону надо успеть вытащить из сейфа ,стало быть мы не свободные люди.

Beowulf
Аргументом посильнее был бы тот факт что разрешение владения привело бы в спорт новых людей, и новые деньги, что действительно хорошо продвинуло бы стрелковый спорт.

Можно и так сказать.
Фанаты будут тренироваться и с пневматикой, стреляя из КС. Но Если стрелять и тренироваться с настоящим КС, то хуже не получится точно! 😊
Поэтому использование пневматики и ММГ в СССР и России - это никак не доказательство преимущества этой методики - это показатель того, что "и так тоже можно".

paradox
именно советские и российские стрелки являлись и до сих пор, несмотря на отсутствие финансирования, являются, ведущими в олимпийских упражнениях. Так что с точки зрения спорта альтернативный путь как раз доказал своё преимущество.

Не соглашусь: финансирование как раз было. Человек числился на предприятии, получал зарплату, а в это время тренировался: партия же приказала! А массового спорта практически не было (а если и было, то только с ММГ). Западные спортсмены тренировались в свободное время, на свои средства (пока не станут интересны для спонсора).
Эта "социально-экономическая база" имхо и была основным фактором успеха советских спортсменов. На халяву, извините, и ММГ оружие - а за СВОИ и ПМ не пистолет. Не ниже Глока! ИМХО, конечно.

Вот в выходные был на соревнованиях:
гражданским против военных состязаться трудно; для военных это работа, основное занятие, для гражданских хобби, тренировки час в неделю, если ещё и заменить оружие на ММГ, то интенсивность тренировок будет имхо совсем низкой. Остаётся (для гражданских) спортивная стрельба для удовольствия - а с ММГ какое ж удовольствие?!
😛 😀

Так что: аргумент для кого? 😛 Кто деньги считает, тот сразу спрашивает: "А кто, простите, платит? Я?! Тогда забудьте про ММГ! Он прикольный - но КС НЕ ЗАМЕНИТ!"

Musket
Вот в выходные был на соревнованиях:
гражданским против военных состязаться трудно; для военных это работа, основное занятие, для гражданских хобби, тренировки час в неделю, если ещё и заменить оружие на ММГ, то интенсивность тренировок будет имхо совсем низкой. Остаётся (для гражданских) спортивная стрельба для удовольствия - а с ММГ какое ж удовольствие?!

Кстати, имхо, удовольствие - это когда в МП-3 валовкой обстреливаешь снобов с крутой экипировкой и импортными (70-80-е годы!) патронами. Утюг рулит!

В любом случае, спорт - это только маленькая часть того, зачем нужен КС. И та часть спорта, про которую я пишу - это спорт ради удовольствия, за которое я готов платить (и ещё многие готовы). Говорить таким людям, что ММГ с них хватит.... Ну как-то неумно со стороны законодателей. Раз есть спрос - будет и предложение; люди найдут, где и из чего стрелять. В том числе и не нарушая Законов России - например, стреляя за пределами России (эти самые пределы становятся всё ближе). Для стрельбы ради удовольствия этого достаточно.

И если я хочу чего-то и готов за это удовольствие регулярно платить - и таких людей много: не понимаю, почему это слабый аргумент.
А платить я буду этой стране только при одном условии:
если оружие уровня Глок-Смит&Вессон-Хеклер&Кох будет у меня дома!
А законодателям пусть рынок диктует...

Люди, присоединяйтесь! 😊
Голосуйте кошельком! 😊
Не позволяйте себя разводить на утюги и ММГ! 😊

Стоп. Мы по разному понимаем спорт. ИМХО, Вам - удовольствие, а мне - ещё и достижения. Для достижений - надо пахать, а это время. Что ж теперь, жить в этом тире?

Кстати, я никого не призываю работать с ММГ. Не нравится - ждите КС, какие проблемы. Я могу работать с ММГ, другие не могут - не вижу причин для спора. Тем более что моего желания иметь КС в постоянном распоряжении это не убавляет.

Давайте разделим мотивы желания иметь КС на 4 пункта.
1. Спорт за медали.
2. Спорт для удовольствия.
3. Стрельба "по банкам в кайф".

Ну и 4. - это самооборона. С которой мы начали, но которую лично я предлагаю ставить как последний аргумент: во-первых, из-за законодательных пробелм с применением, во-вторых, из-за невозможности сослаться на мировой опыт: во многих странах "хранение - да, ношение - нет". Нам бы первый шаг сделать...

Безмен
Для достижений - надо пахать, а это время. Что ж теперь, жить в этом тире?

Вот то-то и оно! Хранение оружия в тире - неудобно людям. Пистолет дома решает эту проблему. ММГ конечно тоже можно, но зачем, если есть пистолет?
И за это люди готовы платить реальные деньги. Ничего себе "слабый аргумент"!!!

А для самообороны утюг с точки зрения закона предпочтительнее чем КС... 😊

Musket
Вот то-то и оно! Хранение оружия в тире - неудобно людям. Пистолет дома решает эту проблему. ММГ конечно тоже можно, но зачем, если есть пистолет? И за это люди готовы платить. Ничего себе "слабый аргумент"!!!

Да я и не спорю. Тут просто мне начали говорить, что аргумент слабый, возьми ММГ и радуйся. С ММГ, простите, радоваться я могу не более, чем с резиновой куклой. 😊

Убеждён, что оружие - товар, его можно продавать широкому кругу потребителей. Олимпийцев из них не сделать, самооборониться удасться также единицам 😊 . Остаётся удовольствие как основная мотивация иметь КС. ИМХО только это расширит круг стрелков. А пока стреляют только проффи и медалисты, имхо КС не разрешат: для кого? у них и так есть, пусть и не в личном пользовании.

Вон патрон 7,62х54 (или 7,62х39, не помню точно) вздумали когда-то запрещать - между прочим, ещё в самые недемократичные и нерыночные времена! И что? Посмотрели, СКОЛЬКО охотников владеют оружием под этот патрон - и решили НАФИГ, пусть уж имеют, чем разбираться с ними со всеми. 😛 Когда нас много - мы сила.

Vovan-Lawer
Социологическое исследование, проведенное много лет назад моим университетским преподавателем по уголовному праву в местах лишения свободы говорит о том, что около 99 процентов преступников, осужденных за преступления против личности, отказались бы от совершения преступления, если бы знали, что их жертва будет вооружена или хотя бы может оказаться вооруженной. На сегодняшний день преступники могут нападать смело, так как знают, что их жертва всегда безоружна.

Прошу Вас не воспринимать вышесказанное как личную обиду - это просто рассуждение вслух.
С уважением.

DM
Один из сотрудников одного из наших чопов застрелил бандита при отражении нападения не так давно, к сожалению, у уничтоженного бандита оказались богатые родственники и достойному человеку пришлось навсегда оставить наш город... Тем не менее, если бы он не убил нападавшего, сам охранник неминуемо погиб бы и были бы убиты тем самым бандитом и другие граждане...

С уважением.

TIR
Не - ну я понимаю каждый думает: "если что да я всех замочу". Да не более гопота убогая чем вы - и целятся уж поверьте не хуже и не медленнее. Чего-ж вы боитесь сейчас их НА РАВНЫХ условиях (нож на нож/кулак на кулак)? На РАВНЫХ вы и останетесь - нельзя прыгнуть выше головы, нельзя вливая большими партиями оружие (ну а потом вы начнете просить автоматы/гранатометы/СВД/минометы/ПТО/БМП/танки) в криминализированную страну избавиться от насилия. Невозможно!

Коллега, считаю и говорю точно так же, практически теми же словами: сейчас нож на нож, кулак на кулак - при легалайзе КС будет ствол на ствол, а скорее всего: как сейчас один против нескольких, так и с КС - один против нескольких (только со стволом, а не с голым кулаком). И как сейчас не много желающих (ибо понятно, что силы не равны) биться одному против нескольких, так и с КС-ом будет то же самое - силы ТАКЖЕ будут не равны. Пистолет давай. Дадут пистолет - точно так е будут жаловаться: "нападающие показали мне три ствола против одного моего - я не мог защищаться, их было больше, поэтому требую легализации автоматического оружия, а то проходу нет от вооруженных негодяев"... 😊

Так что, ИМХО - ничего принципиально не изменится.

Неужели вы думаете, что легализация КС что-то даст в области уменьшения преступлений?
Ничего!
Сказать кто его приобрет? Мы с вами. А ботва которая сейчас считает параноей покупать ГБ, так ботвой и останется. Кол-во преступлений не вырастет и не уменьшится, в масштабах страны ничего не изменится.

Мне все равно легализуют КС или нет, лично мне для самообороны он не нужен. Кому-то нужен - я совершенно не против. Но у меня и моих знакомых не было спонтанных ситуаций когда КС при его наличии сыграл бы принципиальную роль. А не спонтанные ситуации - если надо - КС купить не проблема, хоть ППШ и МП-40 + связку противотанковых гранат 😊

Все выше сказанное ИМХО.

Я не против КС и не за. Кому надо купит и сейчас. И я знаю, что если на меня нападут с огнестрельным то в 80% случаев я НИФИГА не смогу сделать.

P.S. Героям клавиатуры и стрелялок/бродилок просьба не беспокоиться и не писать 😊

Samum
Неужели вы думаете, что легализация КС что-то даст в области уменьшения преступлений?
Ничего!
Сказать кто его приобрет? Мы с вами. А ботва которая сейчас считает параноей покупать ГБ, так ботвой и останется. Кол-во преступлений не вырастет и не уменьшится, в масштабах страны ничего не изменится.

Да, ПОЧТИ ничего. Вчера общался с коллегами из Эстонии. КС разрешили, преступность уменьшилась - но далеко не только потому, что ввели КС. Кто не хочет - покупать не заставляют. Те, кто покупает, покупают для удовольствия, потому что хочется. Зачем? А зачем люди стремятся доставить себе радость? Это и есть основной мотив покупки.

Самооборонщики у них кайфуют: им многое разрешили, например, стрелять в ответ на удар кулаком в лицо - можно однозначно. Разбирательства, естественно, проводятся, соизмеряется вред, нанесённый преступнику и потенциальный вред стрелку и третьим лицам (которого избежали, пристрелив нападающего). Индульгенцию и лицензию на отстрел уродов никто никому и никогда не даст. Носить пистолет можно только с пустым патронником. За утерю по своей вине отвечает владелец.

Социальная опасность КС - не больше, чем у автомобиля.

Pragmatik
Уважаемый коллега. Я уважаю Вас и Вашего руководителя. Но, ИМХО, те 99%, о которых говорилось - маленько лукавят. Попробую объяснить.
Лично я имею некоторый опыт общения с оружием. Мои бывшие коллеги, кто до сих пор с ним работает, говорят практически одно и то же: если в районе, где ты живешь, узнают, что ты приходишь домой со служебным оружием - жди попыток завладения этим оружием. Глаз на затылке нет ни у кого. Т.е., схватить удар сзади и лишиться оружия, о котором нападающие ЗАВЕДОМО знали - нефиг делать. В приватной беседе могу привести Вам примеры, когда в середине 90-х сотрудники очень крупного ЧОПа имели возможность брать ИЖи домой. После нескольких нападений на них и пропажи оружия руководство ЧОПа лавочку прикрыло.
Насчет 99%, которые, якобы, отказались бы от нападения - а Вы не допускаете мысли, что человек за решеткой приезжему ученому скажет то, что ученый ХОЧЕТ услышать, или - скажет ПРАВИЛЬНЫЕ слова. Вот если бы Ваш руководитель походил бы по злачным местам Вашего города и там задавал бы этот вопрос - что-то подсказывает, что процентное соотношение было бы другим. А может - и само ииследование было бы завершено травмопунктом для интервьюера. 😊

Прошу Вас не воспринимать вышесказанное как личную обиду - это просто рассуждение вслух.
С уважением.

Уважаемый коллега, тот профессор был не научным руководителем, а просто моим университетским преподавателем. Но не важно. Просто мы говорим с Вами немного о разных вещах. Та ситуация, которая описана Вами подразумевает, что предметом преступного посягательства является само оружие. То есть, преступник нападает именно для того, чтобы этим оружием завладеть. А я же говорил о тех ситуациях, когда предметом преступного посягательства является имущество или жизнь и здоровье жертвы. Разница существенная. Ну кто будет рисковать жизнью ради кошелька ?
В любом случае преступник сейчас в привелегированном положении. Он знает, что все кругом безоружны. Безоружно население, безоружны частные охранники, милиционеры и военнослужащие, возвращающиеся домой со службы. А преступник вооружен и ничем не рискует.

Pragmatik
Вот пока все эти вопросы не решены, ИМХО, иметь КС шибко проблематичное дело...

Иметь КС как раз не проблематично. Проблематично его применять для самообороны. А самооборона является одной из нескольких целей, для которых нам нужен КС.

Musket
Самооборонщики у них кайфуют: им многое разрешили, например, стрелять в ответ на удар кулаком в лицо - можно однозначно. Разбирательства, естественно, проводятся, соизмеряется вред, нанесённый преступнику и потенциальный вред стрелку и третьим лицам (которого избежали, пристрелив нападающего). Индульгенцию и лицензию на отстрел уродов никто никому и никогда не даст. Носить пистолет можно только с пустым патронником. За утерю по своей вине отвечает владелец.

Vovan-Lawer

А я же говорил о тех ситуациях, когда предметом преступного посягательства является имущество или жизнь и здоровье жертвы. Разница существенная. Ну кто будет рисковать жизнью ради кошелька ?
В любом случае преступник сейчас в привелегированном положении. Он знает, что все кругом безоружны. Безоружно население, безоружны частные охранники, милиционеры и военнослужащие, возвращающиеся домой со службы. А преступник вооружен и ничем не рискует.

Vovan-Lawer
Иметь КС как раз не проблематично. Проблематично его применять для самообороны. А самооборона является одной из нескольких целей, для которых нам нужен КС.

Pragmatik
Мариванна про 3,14ра не слышала, а вот Ваш удар - прекрасно видела....
Вот то-то и оно...

Да, вот такая "несправедливость" 😊. Вообще-то это имхо правильно. Бить в морду в ответ на словесное оскорбление нехорошо, ещё больше нехорошо, чем оскорблять.
Вам, уважаемый ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ никто и никогда точно КС не даст, имхо конечно. 😊
Мораль сей басни такова: имеешь оружие - держи себя в руках; а также не пей, траву не кури, не буянь. Такая непруха! 😊

Musket

Да, вот такая "несправедливость" 😊. Вообще-то это имхо правильно. Бить в морду в ответ на словесное оскорбление нехорошо, ещё больше нехорошо, чем оскорблять.
Вам, уважаемый ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ никто и никогда точно КС не даст, имхо конечно. 😊
Мораль сей басни такова: имеешь оружие - держи себя в руках.

Прагматик, охотно верю. 😊
Все арабо-израильские войны, как мы знаем из советских новостей, возникали из-за агрессии Израиля. Но формально их всегда начинали арабы, они первыми стреляли. Умные евреи их умело провоцировали.

(Щас тока не начните никто "Евреям КС не давать!" 😊 😊, а то тема уйдёт в ИРО. 😊)

Дык я про евреев ни разу плохого слова не сказал!!! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Прагматик:
[б]
Вы, естественно, идете к нему, чтобы от всей души заехать в ухмыляющееся мурло.
[/б][/QУОТЕ]

Уважаемый Прагматик, позвольте и мне сказать пару слов.

Несмотря на всё моё уважение к Вам как к владельцу ТОЗ-106 😊, поскольку и сам я обладаю оным - Вы неадектватно реагируете на описанную ситуацию.

Никакой из уравновешенных законопослушных граждан ( а тем более владелец разрешения на оружие !) , не возбужденный, естественно, алкогольными напитками или ещёкакойнибудьдрянью, не будет сразу бить морду ближнему своему в ответ на словесное оскорбление. Те, кто служили в армии, знают, насколько богат и могуч и убедителен русский язык , а содранная с костяшек кулака кожа заживает долго и болезненно.

С уважением.

Ужас, неужели все и всегда на каждое слово, сказанное неизвестно кем, начинают махать руками?
Тут действительно КС ненадо - и так посадят 😊

Как бы объяснить. Если на каждого повесить гранату и верёвку с чеки свободно свесить, то люди вдруг все станут вежливыми до ужаса. Потому как любой сможет подойти и дернуть за верёвочку 😛

Вот с КС приблизительно также - все будут культурными(уж морды бить точно не будут), потому как прекрасно будут понимать, что за один необоснованный выстрел можно попасть очень даже и очень. Лучше уж стерпеть.
Это касаемо мелочёвки.
А в крайних случаях, при угрозе чьей-либо жизни, как раз и можно будет отвести душу 😀

Pragmatik
Уважаемый DM.
А если переиначить Вашу ситуацию?
Простой гражданин (не ЧОПовец) в результате огневого контакта уничтожил нападающего (не бандита, а простого гражданина Сидорова). И у гражданина Сидорова "Бандит" на лбу не написано, т.е., гражданин Сидоров - такой же гражданин РФ, как и стрелок, т.е., стрелку еще придется доказать, что он ЗАЩИЩАЛСЯ.[b] В охране проще: там есть объект, есть границы объекта и потому посторонний, пересекший эти ЯВНО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ границы - уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ простым прохожим, который шел в библиотеку. Но на простой улице в 90% случаях будет НЕПОНЯТНО, кто прав, т.к. "большого брата, который следит за тобой", как у Оруэлла, в стране нет, запись со спутника тоже вещь из фантастики.
И вот у гражданина Сидорова, от которого самооборонился достойный человек, как и в Вашем случае, появляются богатые родственники... И этак каждому достойному человеку придется уезжать? А куда? А если денег на такой переезд - нету?
Вот пока все эти вопросы не решены, ИМХО, иметь КС шибко проблематичное дело...

С уважением.[/B]

Беда в другом... Вы не поняли... он бы переехал под землю на кладбище - оружие тот охранник применил, когда его убивать начали...

Если выбор смерть или не смерть, выбор очевиден.

Pragmatik
... в результате огневого контакта уничтожил нападающего (не бандита, а простого гражданина Сидорова).

Вот пока все эти вопросы не решены, ИМХО, иметь КС шибко проблематичное дело...

С уважением.

Простой гражданин может легко уничтожить другого простого гражданина не только посредством огневого контакта, но кухонным ножом или табуреткой.

(зевая) ну до каких пор можно увязывать КС с проблемами отдельных асоциальных неадекватных личностей ?

Я за КС, но после того как у т.н. среднего класса будет нормальная зарплата, чтобы выложить до 900 у.е. за ствол и сильно не мучаться, нормальная правоохранительная система, а до этого... Просто мне не улыбается пристрелить грабителя, а затем сидеть из-за того, что у него нож не ХО по какому-то параметру.

Serge72
Уважаемый Прагматик, позвольте и мне сказать пару слов.

Несмотря на всё моё уважение к Вам как к владельцу ТОЗ-106 😊, поскольку и сам я обладаю оным - Вы неадектватно реагируете на описанную ситуацию.

Никакой из уравновешенных законопослушных граждан ( а тем более владелец разрешения на оружие !) , не возбужденный, естественно, алкогольными напитками или ещёкакойнибудьдрянью, не будет сразу бить морду ближнему своему в ответ на словесное оскорбление. Те, кто служили в армии, знают, насколько богат и могуч и убедителен русский язык , а содранная с костяшек кулака кожа заживает долго и болезненно.

С уважением.

Я привел эту ситуацию, когда здесь было сказано, что в Эстонии можно стрелять за удар в лицо. Я просто смоделировал простейшую бытовую ситуацию, когда любой, даже уравновешенный законопослушный гражданин,
однозначно отреагирует - на слова "эй, 3,14дор". Полагаю, Вы не станете отрицать, что подобное можно услышать практически где угодно (за исключением, быть может, Барвихи... 😛 ). Т.е. - оскорбления бывают очень разнообразными.
Лично я или Вы, скорее всего, пройдем мимо многих оскорблений - но есть некий "порог", когда не прореагировать нормальный мужик просто не может. Надеюсь, что Вы тоже с этим согласны. 😊
А пример про удар в лицо я просто привел для того, чтобы показать, КАК ОЧЕНЬ ПРОСТО можно, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАКОНОМ, спровоцировать нападение и "законно самооборониться законным КС-ом". 😊
С искренним уважением.

DM

Беда в другом... Вы не поняли... он бы переехал под землю на кладбище - оружие тот охранник применил, когда его убивать начали...

Если выбор смерть или не смерть, выбор очевиден.

Да нет, я понял Вас, что у человека была именно такая перспектива - под землю, и выхода у него другого не было, как только стрелять. Выбор здесь дейсто очевиден! Это как раз понятно. Охранник - юридически это лицо со СПЕЦИАЛЬНЫМ СТАТУСОМ. И соответствующими правами, которые предоставлены ему именно вследствие наличия данного статуса.
А вот при легализации КС-а граждане так и останутся гражданами, их статус не поменяется. И, соответственно, многие спорные моменты при применении КС-а гражданами будут просто неразрешимы. И вывод, соответственно, простой: при ЗАКОННОМ (с точки зрения владельца КС-а) применении своего оружия гражданин НЕ УВЕРЕН:
- что следствие и суд подтвердит обоснованность применения КС
- что у нападавшего не окажется: богатых родственником, родственников-чиновников, знакомых пацанов, которые за своего кореша потом...

Serge72

Простой гражданин может легко уничтожить другого простого гражданина не только посредством огневого контакта, но кухонным ножом или табуреткой.

(зевая) ну до каких пор можно увязывать КС с проблемами отдельных асоциальных неадекватных личностей ?

Pragmatik
Уважаемый Serge72!

Я привел эту ситуацию, когда здесь было сказано, что в Эстонии можно стрелять за удар в лицо. Я просто смоделировал простейшую бытовую ситуацию, когда любой, даже уравновешенный законопослушный гражданин,
однозначно отреагирует - на слова "эй, 3,14дор". Полагаю, Вы не станете отрицать, что подобное можно услышать практически где угодно (за исключением, быть может, Барвихи... 😛 ). Т.е. - оскорбления бывают очень разнообразными.
Лично я или Вы, скорее всего, пройдем мимо многих оскорблений - но есть некий "порог", когда не прореагировать нормальный мужик просто не может. Надеюсь, что Вы тоже с этим согласны. 😊
А пример про удар в лицо я просто привел для того, чтобы показать, КАК ОЧЕНЬ ПРОСТО можно, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАКОНОМ, спровоцировать нападение и "законно самооборониться законным КС-ом". 😊
С искренним уважением.

Уважаемый Прагматик !

Такая мера защиты, как выстрел в ответ на удар в лицо, вполне законна, поскольку такой удар, например, в висок кастетом, вполне может отправить человека на тот свет.

Конечно, я не оставлю без ответа попытку несправедливо причислить меня к сексуальным меньшинствам, но пока эти попытки будут носить исключительно вербальный характер, без стремления завладеть моим имуществом, мои действия будут иметь аналогичную словесную форму. Зачем поддаваться на провокации и сразу лезть в драку ? Ведь провоцирующий делает это явно не из добрых намерений.

" КАК ОЧЕНЬ ПРОСТО можно, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАКОНОМ, спровоцировать нападение и "законно самооборониться законным КС-ом". 😊"

Я всё-таки не совсем понимаю - а зачем, в Вашем понимании, это нужно ? Провоцировать и "самообороняться" ? Просто из желания пострелять в живое или как ?

Также с уважением.

Если все граждане будут твердо знать, что за удар в лицо можно вполне законно получить пулю, все мордобои практически изчезнут.
Даже среди дебилов очень мало желающих умереть за удар по лицу. Странно, но все хотят жить. Поэтому будут ругаться как сапожники, но к рукоприкладству вряд ли кто перейдёт.

Pragmatik
А Вы живете сплошь среди адекватных личностей? Часом, это не Барвиха? 😊

Ну что Вы, ей-богу, действительно считаете, что за пределами правительственных особняков начинаются, как в каком-то из недавних французских фильмов, кварталы, населённые исключительно уголовниками и наркоманами ?

А среди моих коллег, знакомых и друзей действительно нет судимых/пьяниц/торчков или просто глупых или бестолковых, не умеющих ответить за свои поступки и не сознающих меру ответственности. Никаких эмоций: чистый расчет, закон выживания - подобным личностям успеха не добиться.

Serge72
Такая мера защиты, как выстрел в ответ на удар в лицо, вполне законна, поскольку такой удар, например, в висок кастетом, вполне может отправить человека на тот свет.
Конечно, я не оставлю без ответа попытку несправедливо причислить меня к сексуальным меньшинствам, но пока эти попытки будут носить исключительно вербальный характер, без стремления завладеть моим имуществом, мои действия будут иметь аналогичную словесную форму.

Собственно, в этом, на мой взгляд, и есть большой моральный плюс от введения КС.

... Как-то я разговорился с человеком, выросшим в Баку. Он возмущался тем, как грубо ругаются люди на улице, оскорбляют друг друга матом. Я спросил, почему это до ТАКОЙ степени его возмущает. Он ответил, что простые старшеклассники простой бакинской школы за такой "нефильрованный базар" порезали бы на месте - нет, конечно, не насмерть, а до больницы. Ну да, хозбыт-ножиком, который есть у многих - как раз для таких случаев. По его мнению, это всех, не только участников, очень хорошо, на всю жизнь учит думать, прежде чем что-то сказать оппоненту. Обратите внимание: т.н. ЛКН на улице если орут на Вас, то что-то типа "Ты куда едешь, да? Совсем не видишь? Глаз у тебя нет?" При этом представителем сексменьшинств Вас редко назовут: у них это с детства на подсознании "ТАБУ". Если назвали Вас и Вашу маму плохим словом - скорее, это уже "обрусевшие" 😊.
(Сам в Баку не был, не знаю. Так, к слову вспомнил. 😛 )

Musket

Собственно, в этом, на мой взгляд, и есть большой моральный плюс от введения КС.

... Как-то я разговорился с человеком, выросшим в Баку. Он возмущался тем, как грубо ругаются люди на улице, оскорбляют друг друга матом. Я спросил, почему это до ТАКОЙ степени его возмущает. Он ответил, что простые старшеклассники простой бакинской школы за такой "нефильрованный базар" порезали бы на месте - нет, конечно, не насмерть, а до больницы. Ну да, хозбыт-ножиком, который есть у многих - как раз для таких случаев. По его мнению, это всех, не только участников, очень хорошо, на всю жизнь учит думать, прежде чем что-то сказать оппоненту. Обратите внимание: т.н. ЛКН на улице если орут на Вас, то что-то типа "Ты куда едешь, да? Совсем не видишь? Глаз у тебя нет?" При этом представителем сексменьшинств Вас редко назовут: у них это с детства на подсознании "ТАБУ". Если назвали Вас и Вашу маму плохим словом - скорее, это уже "обрусевшие" 😊.
(Сам в Баку не был, не знаю. Так, к слову вспомнил. 😛 )

СРАЗУ резать человека за базар - ИМХО, это, знаете ли, удел сумасшедших психов и диких горцев. А эти старшеклассники, что, такие крутые спецы ножевого боя, что тыкая человека ножом, исключительно его калечат, не убивая ???

Serge72

СРАЗУ резать человека за базар - ИМХО, это, знаете ли, удел сумасшедших психов и диких горцев. А эти старшеклассники, что, такие крутые спецы ножевого боя, что тыкая человека ножом, исключительно его калечат, не убивая ???

Согласен.
Поясню мысль: если "дикие горцы" режут за базар, то "домашние" 😊 могли бы отстрелить ногу за удар кулаком в лицо - на мой взгляд, это достаточно цивилизовано и в то же время морально. Повторю, имхо.
В Прибалтике это, насколько я понял, можно; в Молдове можно; можно также в Италии, Германии и Франции (там только носить нельзя). Разбирательства будут всегда и везде, и нужно будет объяснить, почему оружие с собой (в Германии это очень сложно, в Эстонии очень просто) - на то Закон! - но бить в морду при свидетелях... там это очень храбрый поступок! 😊 А в России надо просто быть сильнее того, кого бьёшь - и бей в удовольствие. Пока уж там потом разберутся....

Musket

Согласен.
Поясню мысль: если "дикие горцы" режут за базар, то "домашние" 😊 могли бы отстрелить ногу за удар кулаком в лицо - на мой взгляд, это достаточно цивилизовано и в то же время морально. Повторю, имхо.
В Прибалтике это, насколько я понял, можно; в Молдове можно; можно также в Италии, Германии и Франции (там только носить нельзя). Разбирательства будут всегда и везде, и нужно будет объяснить, почему оружие с собой (в Германии это очень сложно, в Эстонии очень просто) - на то Закон! - но бить в морду при свидетелях... там это очень храбрый поступок! 😊 А в России надо просто быть сильнее того, кого бьёшь - и бей в удовольствие. Пока уж там потом разберутся....

Хочу также отметить, что повышенная агрессивность характерна не только для азербайджанских, но и для русских/молдавских/немецких/японских и т.д., подростков, поскольку это является нормой для данного возраста самоутверждения. Но если зрелый мужчина, отец семейства сорока лет, в ответ на словесное оскорбление сразу начнет своим хозбытом извлекать печёнку оппонента - это, ИМХО, мягко говоря, не совсем нормально.

Ну так за это надо отбирать / не давать лицензию. (Не считая того-что-по-закону-положено.) И весь вопрос.

Цитата без купюр:
"Такой угнетенный клас, который не стремится изучить оружие, учится использовать оружие, иметь оружие, заслуживает только того, что бы его угнетали, ущемляли и рассматривали как рабский." - В.И. Ленин.

Musket
Ну и 4. - это самооборона. С которой мы начали, но которую лично я предлагаю ставить как последний аргумент: во-первых, из-за законодательных пробелм с применением, во-вторых, из-за невозможности сослаться на мировой опыт: во многих странах "хранение - да, ношение - нет". Нам бы первый шаг сделать...

Musket
... Как-то я разговорился с человеком, выросшим в Баку. Он возмущался тем, как грубо ругаются люди на улице, оскорбляют друг друга матом. Я спросил, почему это до ТАКОЙ степени его возмущает. Он ответил, что простые старшеклассники простой бакинской школы за такой "нефильрованный базар" порезали бы на месте - нет, конечно, не насмерть, а до больницы. Ну да, хозбыт-ножиком, который есть у многих - как раз для таких случаев. По его мнению, это всех, не только участников, очень хорошо, на всю жизнь учит думать, прежде чем что-то сказать оппоненту. Обратите внимание: т.н. ЛКН на улице если орут на Вас, то что-то типа "Ты куда едешь, да? Совсем не видишь? Глаз у тебя нет?" При этом представителем сексменьшинств Вас редко назовут: у них это с детства на подсознании "ТАБУ". Если назвали Вас и Вашу маму плохим словом - скорее, это уже "обрусевшие" 😊.
(Сам в Баку не был, не знаю. Так, к слову вспомнил. 😛 )

P.S. Кстати, многие из тех, кто работают с короткоствольным оружием, категорически предпочитают оружие не светить, не светить САМ ФАКТ наличия оружия. Потому что по печальному опыту коллег знают, что в противном случае жди попытки завладения. Поэтому убеждение многих, что злоумышленник испугаецца теоретической возможности наличия оружия - лично я не воспринимаю всерьез, т.к. если злоумышленник будет знать, что у человека есть КС - он просто сперва даст по башке, потом заберет КС, а потом - то, что хотел забрать.Всего и делов! Потому что владелец КС не ходит по улице со стволом в руках, а на лбу встречного прохожего не написано, что он вот сейчас ни с хрена не засветит вам в лицо.

Кстати, любителям цитат. Есть такая неплохая книга "Как дрались в НКВД". Там есть материалы, касаемые тренировок с использованием КС сотрудниками милиции. Так вот, цитата близко к тексту из этой книги: "...И можете быть уверены, что какой-нибудь Колька-Француз запросто "сработает легавого", даже если будет точно уверен, что тот - отчаянный малый и у него в кармане револьвер".

kilmister
Проблемы с применением решать надо, и это тоже немаловажное направление для политической деятельности.
А с хранением, но без ношения... на неопределённый срок... при всех тех ограничениях, которые даже на этом форуме предлагают (перерегистрация раз в полгода, те же раз в полгода - переэкзаменовка, ответственность за каждый патрон, налог...), лично мне КС как-то не очень интересен.
У КС как оружия, есть лишь одно достоинство - возможность скрытого ношения. Если это будет низззя, а только на дому самообороняться, ИМХО, полуавтомат 12 калибра гораздо лучше.

Serge72
русских/молдавских/немецких/японских и т.д., подростков, поскольку это является нормой для данного возраста самоутверждения. Но если зрелый мужчина, отец семейства сорока лет, в ответ на словесное оскорбление сразу начнет своим хозбытом извлекать печёнку оппонента - это, ИМХО, мягко говоря, не совсем нормально.

Serge72
СРАЗУ резать человека за базар - ИМХО, это, знаете ли, удел сумасшедших психов и диких горцев. А эти старшеклассники, что, такие крутые спецы ножевого боя, что тыкая человека ножом, исключительно его калечат, не убивая ???

Serge72
Такая мера защиты, как выстрел в ответ на удар в лицо, вполне законна, поскольку такой удар, например, в висок кастетом, вполне может отправить человека на тот свет.

Вот теперь, коллега, попробуйте ответить на вышесказанное, только представьте, что Вы не на Ганзе, а в тесном и душном зале районного суда... 😊

Serge72
" КАК ОЧЕНЬ ПРОСТО можно, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАКОНОМ, спровоцировать нападение и "законно самооборониться законным КС-ом". "

Я всё-таки не совсем понимаю - а зачем, в Вашем понимании, это нужно ? Провоцировать и "самообороняться" ? Просто из желания пострелять в живое или как ?

Pragmatik
... когда прошла информация, что некоторые модели КС сертифицированы в качестве спортивного оружия... пришли к простому выводу, что если это спортивное оружие хоть пару раз будет использовано "спортсменами" на улице для "самозащиты при транспортировании" - МВД мгновенно прикроет лавочку...

Вполне возможно.
Поэтому и надо чётко определить: хранение или ношение плюс хранение. Это две совершенно разные истории.

Musket

Вполне возможно.
Поэтому и надо чётко определить: хранение или ношение плюс хранение. Это две совершенно разные истории.

А вот, ИМХО, если этого не сделать - страна божет получить то, что очень ярко сформулировал Виктор Степанович: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".

Pragmatik
Да, "хозбыт" - это перебор, а вот заехать в мурло с ноги - ИМХО, нормальное "извинение" за такое ублюдочное высказывание.

вот теперь я гораздо лучше понимаю, почему Вы являетесь противником ношения оружия в целях самообороны!
а все эти многократно опровергнутые измышления о том, как "сначала дадут по башке, потом заберут КС..." - прикрытие. рационализация и замещение.

С пп. 1 и 2 согласен, а вот п. 3, думаю, во всём мире работает именно так, как Вы описали. Судебная власть - решать, виновен или нет.
Другое дело во всяких подковёрных российиских проблемах; а также в убогом менталитете. Но это реформой не решить; это - производная от культуры, во-первых, и пп. 1 и 2 - во-вторых, имхо.

Так что пусть пропишут, что любое активное (не вербальное) посягательство на жизнь, здоровье и жилище (а лучше ещё и автомобиль) - есть приглашение стрелять. И тогда будет всё нормально.

Или напишут, что "только ношение" - тогда самооборона только возможна в рамках того, что "самообороняться можно любым законным предметом". И при 5 свидетелях 😊.

Нада КС разрешать,но с огромными ограничениями и выдавать людям у которых например газган от 7 лет в эксплуотации 😊

Atredis
Нада КС разрешать,но с огромными ограничениями и выдавать людям у которых например газган от 7 лет в эксплуотации 😊

А почему с ограничениями и отчего 7 лет, а не 8? И почему "газган", а не собака?

Sanych

А почему с ограничениями и отчего 7 лет, а не 8? И почему "газган", а не собака?

Про газган не правильно выразился...скажем так оружие самообороны требующее лицензии вот 😊 А 7 лет...для того что бы человек при всем желании раньше 25 лет кс не получил.

Atredis

Про газган не правильно выразился...скажем так оружие самообороны требующее лицензии вот 😊 А 7 лет...для того что бы человек при всем желании раньше 25 лет кс не получил.

Бред.

бред. в 18 калаши раздают 😊, без всяких там лет владения.

Serge72
. Но если зрелый мужчина, отец семейства сорока лет, в ответ на словесное оскорбление сразу начнет своим хозбытом извлекать печёнку оппонента - это, ИМХО, мягко говоря, не совсем нормально.

он может никого и не убивать например - поставить на колени просто мордой в землю и рекомендовать принести извинения

был такой случай, хам-терпила заявление не писал 😛

chelovek
бред. в 18 калаши раздают 😊, без всяких там лет владения.

вот этот дебильный аргумент - реально надоел. глупость неимоверная.

headhunter
вот теперь я гораздо лучше понимаю, почему Вы являетесь противником ношения оружия в целях самообороны!

А вот что касается КС - таки да, в СЕГОДНЯШНЕМ "правовом поле" я противник КС. Изменится это "поле" - стану яростным сторонником КС. Всё просто.

headhunter
а все эти многократно опровергнутые измышления о том, как "сначала дадут по башке, потом заберут КС..." - прикрытие. рационализация и замещение.

Выражайтесь точнее - не "опровергнутые", а "подвергавшиеся Вами опровержению, но не достигшие результата" 😛 Разница существенная! Не стОит ПРОЦЕСС пытаться выдавать за РЕЗУЛЬТАТ, ей Богу, не стОит. 😛

Возможно, в Вашей практике охранной работы не было случаев, когда охранник лишался оружия, по глупости "светанув" его (или откровенно похваставшись знакомым пацанам наличием ствола) и получив в репу и лишившись оружия в тихом месте.
А вот в практике моих бывших коллег таких случаев - в достатке. Сто раз говорил - в приватной беседе могу привести конкретные примеры. Было это в начале 90-х, когда поначалу была некая "либеральность" по отношению к служебному оружию (ЗоО только появился, особенного судебного опыта еще ни у кого не было). А вот после нескольких "нападений с целью завладения" - руководство ЧОПов мгновенно прекратило практику езды сотрудников с оружием после смены домой. Возможно, Ваша охранная карьера началась несколько позже этих "начала 90-х", когда уже руководство ЧОПов даже с перепою не дало бы согласие на поездку сотрудников с ИЖом домой (а сейчас в ЧОПах это вообще невозможно!).
Если так - тогда не нужно, как всегда, делать глобальных выводов с видом носителя абсолютной истины, за других, а говорите от своего имени и за свой опыт и опыт Ваших коллег. И попробуйте привыкнуть к мысли, что в этой стране есть много людей с практическим опытом, мнение которых может не укладываться в Вашу "систему ценностей". Эти люди не лучше и не хуже Вас, просто мнение у них - другое. Если Вы это сделаете - поверьте, Вам действительно будет проще понимать людей.

В идеале г-н Прагматик, конечно, прав.
(Именно насчёт самообороны.)
Но в таких вот случаях http://guns.allzip.org/topic/20/139590.html

имхо на юридические последствия применения ... ну вот просто ... извините, начхать.

Musket
В идеале г-н Прагматик, конечно, прав.
(Именно насчёт самообороны.)
Но в таких вот случаях http://guns.allzip.org/topic/20/139590.html

имхо на юридические последствия применения ... ну вот просто ... извините, начхать.

Господин Прагматик категорически не прав в том, что оправдывает запрет на КС отсутствием идеального (!) самооборонного законодательства и правоприменительной практики. Что интересно, юношеским максимализмом - "все или ничего" - эту позицию объяснить уж точно никак нельзя. В "гражданском оружии" данной точке зрения уже досталось, поэтому товарищ копипастит сюда. "Последствия применения КС в целях необходимой обороны" не равны "последствиям легализации КС". Это же очевидная логическая ошибка.

Ну, наконец-то подключаюцца господа, которые ни в чем не сумневаюцца... А я то, грешным делом, все думал, когда ж оне будуть... А то как-то без них беседа идёть скушна...
P.S. Одно жаль - щас понабегут "яростные сторонники" и нормально аргументированная беседа перейдет на эмоциональный флейм. После чего тему снесут в свободное общение...

Pragmatik
В таких случаях - конечно!!! Даже говорить не о чем!

Дело в том, что такой случай у человека осторожного и перестраховывающегося, не имеющего врагов, наступает в среднем один раз в жизни.

Так вот ради этого единственного раза имхо стОит иметь КС. Даже невзирая на последствия.

Ну а уж если раз в год такая фигня случается... Тогда или чел. - понтовый джидай с толстым кошельком, или он живёт в гетто. В 1м случае сам разбирётся, во 2м случае ... - А ВОТ ЗДЕСЬ категорическое ДА, КС не нужен, т.к. денег и возможностей на ежегодные разборки с пьяным соседом просто не хватит, и товарищ рано или поздно сядет. Но и тут это должно быть ЕГО решение, покупать ему КС в магазине или нет. А не разрешительной системы; те могут по-хорошему предупредить: "Ой, Пётр Иваныч, Вам б лучше не надо, соседи у Вас все сплошь из ЛТП в ПНД кочуют, не ровён час - Вы кого подстрелите, потом намучаетесь..." В идеале это - дело участковых и ЛРО; подсказывать, а не запрещать. Но это в идеале...

Musket

Дело в том, что такой случай у человека осторожного и перестраховывающегося, не имеющего врагов, наступает в среднем один раз в жизни.

Так вот ради этого единственного раза имхо стОит иметь КС. Даже невзирая на последствия.

Musket
Ну а уж если раз в год такая фигня случается... Тогда или чел. - понтовый джидай с толстым кошельком, или он живёт в гетто. В 1м случае сам разбирётся, во 2м случае ... - А ВОТ ЗДЕСЬ категорическое ДА, КС не нужен, т.к. денег и возможностей на ежегодные разборки с пьяным соседом просто не хватит, и товарищ рано или поздно сядет. Но и тут это должно быть ЕГО решение, покупать ему КС в магазине или нет. А не разрешительной системы; те могут по-хорошему предупредить: "Ой, Пётр Иваныч, Вам б лучше не надо, соседи у Вас все сплошь из ЛТП в ПНД кочуют, не ровён час - Вы кого подстрелите, потом намучаетесь..." В идеале это - дело участковых и ЛРО; подсказывать, а не запрещать. Но это в идеале...

Ну что Вы, Прагматик, продолжайте аргументировать собственным мнением. Ведь это куда весомее абстрактной логики и каких-то непонятных коэффициентов корреляции.

Для желающих - есть параллельная тема в "гражданском" http://guns.allzip.org/topic/22/133636.html

"Так вот ради этого единственного раза имхо стОит иметь КС. Даже невзирая на последствия.
----------------------------------------------------------------------
Полностью согласен. За исключением маленького "но". До момента этого "случая" можно поиметь кучу простейших "бытовых" разборок, в которых владельцы по дури или по незнанию будут хвататься за ствол там, где без ствола, опасаясь получить в бубен, человек просто бы решил вопрос словами. Случаев на Ганзе описано немало."
---------------------------------------------------------------------

Верно. Но и тут для меня чаша весов всё равно склоняется к "брать КС". После всех колебаний.
Очень хочу (и готов платить), чтобы государство не препятствовало мне в реализации такого решения.

Musket
Верно. Но и тут для меня чаша весов всё равно склоняется к "брать КС". После всех колебаний.
Очень хочу (и готов платить), чтобы государство не препятствовало мне в реализации такого решения.

Если хотите подробности - давайте в П.М.

Господин Seemann, ИМХО, не хочу превращать нормальный топик во флейм. Достаточно топика, указанного Вами.

Согласен. Там было сказано достаточно.

Для тех из нас, кто работает в охране, инкассации, рыбнадзоре и так и далее КС не фетиш, а обычный рабочий инструмент, без которого не выжить 😛

штатные "нештатные" ситуации случаются к каждым, кто работает в этой сфере

Вот с этим никто и не спорит. 😊 😊 😊
Но для граждан-то это таки не будет "инструмент", они ж в охране не работают...
Они иногда охрану и за людей не считают - так, типа сидят дармоеды на стуле, двери открывають, чумадан за хозяином носют... 😊 Проходили... 😊

охрана охране рознь 😊

тема едет в "Гражданское оружие"

Pragmatik
Если Вы готовы платить и если Вы - россиянин, Вам уже сейчас все доступно. Есть совершенно легальные способы иметь совершенно легальное оружие.

Какое? ПМ? Иж? Они мне даром не нужны.
Глок, ЗигЗауэр, Пара Орднанс, Кольт Питон и т.п. - вот это мне было бы интересно!
В Балтии и Молдавии это может купить любой штатский работяга, если имеет лицензию и деньги. В России для этого надо изыскивать какие-то супер-пупер-эксклюзивные ходы.

Был такой случай: русский провожает немца.
Немец: - Мне нужно ведро воды.
Русский (с чувством своей важности): - А-а! Сейчас организую!
(Зовёт заместителя. Уходит его искать.)
Немец (разочарованно пожимая плечами): - Странно! У них в России воду "организовывают". А у нас её просто ПРИНОСЯТ.

Чувствуете разницу? 😛

NAL
вот этот дебильный аргумент - реально надоел. глупость неимоверная.

А что, не раздают? Или после N лет владения? Что не так с аргументом?

Pragmatik
Уважаемый коллега. Если Вы готовы платить и если Вы - россиянин, Вам уже сейчас все доступно. Есть совершенно легальные способы иметь совершенно легальное оружие.

Ложь.

Нет такого способа - обычному гражданину России, не меняя работы и не нарушая закон, оплатить в кассу и получить разрешение на постоянное ношение КС.

Обратное утверждение, пожалуйста, подкрепите цитатами из постановлений и законов, на которые я сошлюсь в своём ЛРО.

Pragmatik
Теперь ситуация. Вы идете по улице. Вам какой-нибудь ушлепок орет: ей, ты, 3,14дор, вали сюда. Вы, естественно, идете к нему, чтобы от всей души заехать в ухмыляющееся мурло.

Не совсем понятна Ваша реакция. Когда Вас подзывают к себе словами "эй ты, ..дор, вали сюда" - Вы всегда послушно выполняете приказ?

Охотник 3
Во все времена свободное ношение оружия было привелегией свободных людей, рабам оно не полагалось.

Очень широко распостраненное заблуждение.
В древности раб не имел права носить оружие БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯИНА. Если хозяин считал за потребное - то он мог вооружить раба как угодно. Это свободный человек брал оружия и носил, ни у ктого не спрашивая разрешения. В древнем риме были рабы телохранители (из гладиаторов, они в отличии от бывших солдат умели хорошо драться не в строю0, были даже рабы, выражась современным языком "начальники секьюрити".
В древней греции из рабов формировали полицию. Понимаю, понимаю. Служба собачья. Вооружение - мечи, дубинки и луки (а это интересно зачем? Кар-стоппер?)
Можно вспомнить совсем недавнее. В легендарном рейде Салмана Радуева сопровождали два русских раба, что несли его оружие и его снаряжение.
В общем эта тема "вооруженные рабы" жутко интересна и кракне мало освещена в исторической научной литератре.

Knot

Не совсем понятна Ваша реакция. Когда Вас подзывают к себе словами "эй ты, ..дор, вали сюда" - Вы всегда послушно выполняете приказ?

Musket
Какое? ПМ? Иж? Они мне даром не нужны.
Глок, ЗигЗауэр, Пара Орднанс, Кольт Питон и т.п. - вот это мне было бы интересно!

Musket
В Балтии и Молдавии это может купить любой штатский работяга, если имеет лицензию и деньги. В России для этого надо изыскивать какие-то супер-пупер-эксклюзивные ходы.

Musket
Был такой случай: русский провожает немца.
Немец: - Мне нужно ведро воды.
Русский (с чувством своей важности): - А-а! Сейчас организую!
(Зовёт заместителя. Уходит его искать.)
Немец (разочарованно пожимая плечами): - Странно! У них в России воду "организовывают". А у нас её просто ПРИНОСЯТ.

Чувствуете разницу? 😛

Knot
Ложь.

Нет такого способа - обычному гражданину России, не меняя работы и не нарушая закон, оплатить в кассу и получить разрешение на постоянное ношение КС.

Обратное утверждение, пожалуйста, подкрепите цитатами из постановлений и законов, на которые я сошлюсь в своём ЛРО.

P.S. Говорю для всех. Далее вступать во флейм с человеком по имени Knot, который совершенно не ориентируется в оружейном законодательстве, но позволяет себе безграмотные громогласные заявления - не собираюсь! Себя тоже нужно немножка уважать. 😞

Гастарбайтеры никак не управляются - у них на это нет денег; и я это указал, зря иронизируете. 😊 Не про них речь, а о тех, кто может прийти в магазин и купить, показав лицензию. У них можно, у нас нельзя - и это очень плохо имхо.

Musket
Гастарбайтеры никак не управляются - у них на это нет денег; и я это указал, зря иронизируете. 😊 Не про них речь, а о тех, кто может прийти в магазин и купить, показав лицензию. У них можно, у нас нельзя - и это очень плохо имхо.

Уважаемый коллега. Я тоже много смотрел TV по "молдавскому оружейному вопросу". И там, как заведенные, твердили: "оружие в Молдавии покупают политики, бизнесмены, адвокаты". Даже показали холеного адвоката с чем-то вроде Смит-Вессона. Складывается впечатление, что Молдова - это прям Монако какое - сплошь там все политики да бизнесмены с адвокатами. А в России вкалывают и виноград растят - это так, один процент населения. Одной оз самых нищих, между прочим, стран бывшего СССР.
А вот сейчас, когда им обрубили экспорт в Россию вина и табака - что они делать будут? Промышленности у них нет. Чем они будут зарабатывать на свои лицензии? А если еще одновременно депортировать обратно всех их гастарбайтеров - да никакой КС не спасет их "политиков, бизнесменов и адвокатов". Их просто и без затей с вилами и топорами сметут нахрен голодные люди, со всеми их КС-ами. Ну, положат они из своих КС человек 10 - остальные их нашинкуют - мама не горюй!
Помните слова Пушкина про "бессмысленный и беспощадный"?

Pragmatik
Если Вам не известен такой способ - это значит только то, что Вы слабо ориентируетесь в возможностях российского законодательства. Рекомендую либо купить книжку, либо пообщаться с теми, кто владеет темой.

Ещё раз: Вы лжёте. Такого способа не существует. Приведите его, если он существует.

Вы всё в одну кучу валите. У нас тоже огромное количество голодных людей. Среди них человек не-голодный, да ещё и на хорошей машине, чувствует себя очень неуютно.

Благосостояние населения и КС - две абсолютно разные проблемы. Увязывать одно и другое на мой взгляд не следует - иначе КС не будет никогда, а для меня это плохо, я лично от этого страдаю. Также как и от отсутстия хорошего жилья, машины, одежды и т.п. - и хорошей зарплаты 😊 .
Ждать, пока все подтянутся, имхо смысла нет - нужно свою отдельно взятую жизнь улучшать.
Для меня КС - неотъемлемая часть хорошей жизни, т.к. это моё хобби.
Рассказы о том, что дескать соседу будет завидно, я наслушался - и без толку 😊 : соседи мне и так завидуют, и мне плевать; и так живёшь "в кольце врагов", т.к. в России любой, имеющий доход более 300 долларов - классовый враг гопов и им сочувствующих. Ничего, с годами привык; "извини, ничего личного - бизнес".
Я далеко не олигарх, но отказывать себе в хорошей жизни из-за того, что рядом есть бедные и нищие - считаю неверным.
Поэтому поддержу хоть чёрта лысого с его амбициями (ну, в рамках разумного 😛), если он мне даст возможность без проблем по лицензии покупать КС. Всё; это позиция моя обдуманная за много лет и мотивированная. Мне всю жизнь говорили: зачем тебе это? Зачем, зачем? Затем! 😊 НАДО, потому что ХОЧУ. И готов нести ответственность.
А запрещать мне это считаю неправильным, ибо это отнюдь не мотивирует меня к чему-то хорошему.

2 Musket:
Вы сказали замечательные слова: "И готов нести ответственность." С таким человеком с КС мне не было бы страшно находиться рядом. Потому что человек ПОНИМАЕТ, что ответственность таки есть, что она - серьезна - но человек полностью "готов соответствовать" этой ответственности.
Только все ли готовы нести ее, ответственность?

И может - потому и не нашлось у того уважаемого форумчанина желающих легально получить легальный КС - потому что как только людит узнавали, ЧТО им нужно сделать и КАКУЮ ответственность они будут нести - желающих как ветром сдувало? 😊 😊 😊

Ответственнность в нашей стране установлена УК РФ. Там всё прописано, г-н юрист.

А "что" нужно сделать, чтобы получить право на ношение КС - на работу, связанную с оружием устроиться, или взяток дать - это да, не всех устраивает. Странно, да? 😊

С правами (водительскими) тоже как бы есть проблема, что многие плюют на неё. Но как и говорит г-н Кнот, есть УК (и другие ..К), там всё написано. У нас на дорогах по-прежнему много подрезают, и скоростной лимит если держишь - тебя ж и остановят, подумают - пьян 😊 . Но уже лет 10 в Москве многие ВЛАДЕЮТ И НОСЯТ (под собой 😊 ) автомобиль - и уже что-то похожее на культуру появляется. Так же будет и с оружием, медленно, с жертвами - но верно. Пока несчастные Ижики есть у кучки избранных, они думают, что это наводящий ужас пистолет 😊 - когда у каждого десятого будет Глок (из них у трети - с собой), то будут ... нет, не вести себя прилично, конечно... но всё же "быковать" с умом. Что уже прогресс.

У меня был дорожный конфликт, закончившийся разборкой с двумя бандитами. Начали с угроз, закончили базаром; последняя фраза братка была произнесена им в сердцах с обидой: "Наполучали все права! Поди разбирись теперь со всеми!" После чего он уехал не солоно хлебавши - не добившись моих извинений, не сумев со мной конкретно разобраться и даже не доказав мне, что я не прав. 😛

Автомобилями "владеют и носят" не 10 лет, а 80 лет!!! 😊 Так что Вы немножко ошиблись со сроками. И количество владельцев авто в Москве - 3-4 миллиона. А вот если в Москве будет 3-4 миллиона владельцев КС - пора будет переезжать... Только вот куда...

ИМХО, в Вашем примере Вы конфликтовали не с братками, а так, непонятно с кем. Что-то я шибко сомневаюсь, что братки будут использовать фразы:"Наполучали все права!" 😊 А то получается, как в анекдодах про Штирлица, когда Штирлица в ставке фюрера не арестовывают, потому что "все равно выкрутится". Что-то про наш СМЕРШ таких анекдотов не было. 😊

Насчет того, что там "все написано в УК" - так Вы расскажите это г-же Иванниковой, другим "самооборонщикам", которых посадили по "понятному УК РФ"... Так что - давайте не будем про УК... Это только неграмотные и люди в розовых очках считают, что в УК все ясно. Для реалистов - это грустная тема. Недаром большинство самооборонщиков открыто говорят, что не верят нашим судам... И у них для этого - все основания...

Ну, что законы необходимо корректировать, мы уже договорились. 😊

А про разборку я потому рассказал, что лет 15 назад и шпане было бы "неприлично" прощать; а сейчас ей смысла нет с каждым быковать, потому что слишком часто придётся. 😛 А начиналось всё ведь с малого... До 4 млн. вряд ли дойдёт, но дорогие, по 2-5 тыс. долларов, образцы оружия сейчас в Кольчугах и Арсенале что-то ,смотрю, перестали залёживаться: раскупают. Значит, есть кому радоваться. 😊 Хотя бы право хранения КС этим людям очень бы пригодилось!

Повторюсь: ношение и применение для самообороны я считаю другой, отдельной темой.
Т.е. имхо темы в этом топике три:
благосостояние и спокойствие общества (рядом с вопросам владения оружием не стояло: всё само регулируется в экономике, как и в природе);
владение КС для спорта и удовольствия, как хобби (устал повторять
😊 , что очень нужно, и тирами НЕ заменяется);
ношение и применение для самообороны (вот тут Вам, юристам 😊 непочатый край для профессиональных баталий).

Ну что можно сказать.
В общем - стороны мнениями обменялись. 😊 С некоторыми вопросами мы с Вами согласны, с некоторыми - нет, но, ИМХО, это нормально. 😊
Касаемо "непочатого края для баталий" - я бы сказал так. Лично я не хочу заниматься "профессиональными баталиями". ИМХО, это как раз та стезя, где противники и сторонники КС, в общем-то, заинтересованы в помощи друг друга - потому что это касается всех, здесь нам всем нЕчего делить. 😊 Я вот потихоньку пытаюсь говорить яростным "сторонникам", что с нами, "противниками", не нужно сражаться - у нас есть моменты, где мы можем быть полезны друг другу. Поскольку, за исключением разногласий в вопросе о КС, мы все хотели бы жить в более безопасном мире. И вот в этой части как раз можно спокойно объединять усилия для достижения вот этих, иногда "промежуточных", целей. 😊
Вот такое мое ИМХО.

Вот за это нужно выпить! 😊

Готов как-нибудь пересечься с целью дружественного употребления напитка из солода и хмеля. 😊

Ну, вот Вам тут дважды прямо в лицо сказали, что Вы лжёте, и попросили Вас привести доказательства своих слов.

Вы на это обиженно сказали, что вступать во флейм не собираетесь. Видимо, подтвердить свои слова было нечем.

Так и тут - по крайнему Вашему сообщению - опять "поздравляю Вас, гражданин соврамши". Доказательств тому, что страна с разрешённым КС более безопасна, чем та же страна без разрешённого КС - десятки. Вы их упорно не видите и культивируете свои страхи и фобии, не основанные на фактах (за исключением фактов типа "а мне так сосед сказал, он опытный ЧОПовец").

Не нужна Вам безопасная страна. Вам страх глаза застит.

Ну как ещё один возможный вариант - сознательно работаете в пользу либо преступников, либо крышевателей ЧОПов (в погонах).

Pragmatik
...А вот если в Москве будет 3-4 миллиона владельцев КС - пора будет переезжать... Только вот куда...

...

Почему-то думаю, что город был бы одним из самых безопасных мест на земле.

А вся мелкая мразь и погань оттуда бы точно переехала (просьба не искать параллелей, просто к вечеру сил нет иначе сформулировать.
Никого из присутствующих ввиду не имею. 😊 ), потому, что жизни ей бы там не стало.
И кулакми не помахать, и закурить, думаю не особо бы спрашивали.

Кстати, не обращали внимания -в заграницах, в Германиях всяких -что-то особо закурить не просят.

Pragmatik
Разрешите сказать пару слов.
Можно стрелять за удар в лицо? Очень хорошо.
Теперь ситуация. Вы идете по улице. Вам какой-нибудь ушлепок орет: ей, ты, 3,14дор, вали сюда. Вы, естественно, идете к нему, чтобы от всей души заехать в ухмыляющееся мурло. Но невдалеке на лавочке сидит стоит какая-нибудь Мариванна. Которая с лавочки не слышит, что Вам сказали. И если Вы СПРАВЕДЛИВО (с Вашей точки зрения) врежете уроду - то урод ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ уже вроде как меет право стрелять... (Повторю - урод не абстрактный гопник, а просто местный, у которого тоже может быть законный КС).

Pragmatik
Если "отца семейства" при всем его семействе обзовут 3,14ром - он БУДЕТ ВЫНУЖДЕН или отреагировать на ТАКОЕ оскорбление - или не отреагировать и потерять уважение своего семейства (ну, по крайней мере - детей мужеска полу). Да, "хозбыт" - это перебор, а вот заехать в мурло с ноги - ИМХО, нормальное "извинение" за такое ублюдочное высказывание.

Pragmatik
Только Вы не совсем верно выразились про то, противником КАКОГО оружия я являюсь. Многие из нас давно и успешно носят с собой ОРУЖИЕ в целях самообороны. Это оружие - ножи, дубинку, газ. баллоны, и т.д. Лично я под "оружием" понимаю то, что называют оружием в боевых искусствах, а именно - ЛЮБОЙ предмет, который способен помочь победить противника. Более того, исходя из вышесказанного, в России давно уже практически в каждом городе есть отличнейшие магазиы оружия - магазины стройинструментов!!! Это даже не хозбыт, это просто сказка!

Pragmatik
Уважаемый коллега. Если Вы готовы платить и если Вы - россиянин, Вам уже сейчас все доступно. Есть совершенно легальные способы иметь совершенно легальное оружие.
Кстати, на Форуме как-то была подобная тема: уважаемый форумчанин предлагал подобный легальный вариант, причем за вполне вменяемую сумму. И, помнится, желающих или совсем не нашлось, или нашлось очень мало. И уважаемый форумчанин потом прокомментировал ситуацию в том ключе, что, дескать, за клавой - все за КС, а когда реально предлагается - желающих нету (или очень мало).

😀 😀

headhunter
г-н Прагматик откровенно признался, что он является противником КС потому, что это не позволит ему затевать на улицах драки, не рискуя жизнью. сейчас он такую возможность имеет и не желает с ней расстаться.
г-н Прагматик при этом является сторонником ношения оружия ("в широком смысле кобудо" 😀 ) - но только тех видов, которые сохраняют лично за ним его преимущество. преимущество сильного, молодого, здорового и тренированного.
а ношение огнестрельного оружия заметно обесценит те человеко-часы, которые он затратил в спортзале на то, чтобы поднимать штангу и бить по груше.

Я бы ещё сказал, что г-н Прагматик отражает точку зрения Гарлема - уличных разборок "чиста па-мужски" кулаками, "в ответ за базар".
В соответствии с его ником это практично. И может вызвать уважение.

Но лично я бы при написании законов смотрел в будущее, а не в прошлое. Если мы будем ориентироваться на мораль латинских кварталов, мы вообще никогда и никуда не разовьёмся.
И даже если (если?) полстраны у нас живут по морали Гарлема - то имхо это не повод ориентироваться на эту половину. (Как говорится, это проблемы негров. 😊 )

Я не хожу туда, где каждому встречному на улице кричат: "Эй ты, п---р!" Еслит попадаю туда - не реагирую. И если "дети мужского пола" - в т.ч. и не мои - спросят меня: "Как же так?" - я так и объясню ребёнку, что "дядя вырос в глубокой попе, ему и так плохо, поэтому отвечать ему не следует; лучше прогнорировать: ты же не отвечаешь "гав-гав" уличной собаке, которая лает на тебя - вот и дяде не отвечай".

А "решать вопрос по-пацански" кулаками - имхо даже по пацанским понятиям прошлый век 😊 : зачем? если есть пистолет! 😛

Заметьте "Вам какой-нибудь ушлепок орет: ей, ты, 3,14дор", "обзовут 3,14ром". Может какие-то комплексы?.. Или гомофобия?..

Добавлю, что я в такой ситуации вообще никак не буду реагировать. Реагировать на неудачные попытки всякой мрази говорить - опускаться до её уровня. Именно в этом случае и теряешь уважение.

Прагматик, если в вашем окружении (которое вы ставите в пример, как кутьтурное) принято идти бить морду всем, кто что-то крикнет в вашу сторону, то становится ясно, на сколько оно "культурное"...

Pragmatik
Я вот потихоньку пытаюсь говорить яростным "сторонникам", что с нами, "противниками", не нужно сражаться - у нас есть моменты, где мы можем быть полезны друг другу. Поскольку, за исключением разногласий в вопросе о КС, мы все хотели бы жить в более безопасном мире. И вот в этой части как раз можно спокойно объединять усилия для достижения вот этих, иногда "промежуточных", целей. 😊
Вот такое мое ИМХО.

😳

headhunter
г-н Прагматик откровенно признался, что он является противником КС потому, что это не позволит ему затевать на улицах драки, не рискуя жизнью. сейчас он такую возможность имеет и не желает с ней расстаться.

headhunter
г-н Прагматик при этом является сторонником ношения оружия ("в широком смысле кобудо" 😀 ) - но только тех видов, которые сохраняют лично за ним его преимущество. преимущество сильного, молодого, здорового и тренированного.

Кстати, не один г-н Прагматик так думает. Цитата:
Originally posted by TIR:
Не - ну я понимаю каждый думает: "если что да я всех замочу". Да не более гопота убогая чем вы - и целятся уж поверьте не хуже и не медленнее. Чего-ж вы боитесь сейчас их НА РАВНЫХ условиях (нож на нож/кулак на кулак)? На РАВНЫХ вы и останетесь - нельзя прыгнуть выше головы, нельзя вливая большими партиями оружие (ну а потом вы начнете просить автоматы/гранатометы/СВД/минометы/ПТО/БМП/танки) в криминализированную страну избавиться от насилия. Невозможно!
Конец цитаты.

headhunter
а ношение огнестрельного оружия заметно обесценит те человеко-часы, которые он затратил в спортзале на то, чтобы поднимать штангу и бить по груше.

Господин Хедхантер, похоже, предпочел не заметить пост участника Musket, цитирую:
Originally posted by Musket:
Вчера общался с коллегами из Эстонии.
Самооборонщики у них кайфуют: им многое разрешили, например, стрелять в ответ на удар кулаком в лицо - можно однозначно.
---------------- Конец цитаты.

Именно на этот пост г-н Прагматик и привел свой пример.

Предположим ситуацию: господин Хедхантер приехал с семьей/с подругой в Эстонию. И, идя по улице, кто-то грубо толкнул его подругу/жену/маму. Соответственно, г-н Хедхантер не вступится за честь подруги/жены/мамы - потому что так может поступить только г-н Прагматик????? Или же г-н Хедхантер столь наивен, что считает Эстонию Волшебной страной Оз, где с введением КС-а вмиг исчезли хулиганы, грубияны, алкаши? (Только если все так - чему ж тады, по словам Musket'а, радуюцца самооборонщики Эстонии, что они могут стрелять за удар в лицо - у них же тама Волшебная страна???) А если г-н Хедхантер вступится за честь подруги/жены/мамы и даст гоблину в рыло - тогда гоблин, по мнению г-на Хедхантера, не сможет стрелять, т.к., по мнению господина Хедхантера, у негодяев просстки-напросстки, не может быть КС-а, потому что, по твердому убеждению господина Хедхантера, оружие у негодяев ну никак не может появиться, милиция/полиция не дасть. (Хотя странно - кто ж тогда совершает вооруженные нападения на инкассаторов - ну, наверно, инопланетяне под землян косят.) А, знаю - г-н Хедхантер, будучи человеколюбом, защищая близких, не станет быть гоблина в рыло (это ж неэтично) - г-н Хедхантер прочтет гоблину лекцию, как нехорошо оскорблять подругу/жену/маму простого прохожего - после чего гоблин разрыдаецца навзрыд от избытка совести и пойдет делать добрые дела... 😀 😀 😀

headhunter
теперь его позиция понятна, и обсуждать путаные алогичные страшилки и псевдоправовые тезисы, ПРИКРЫВАЮЩИЕ его истинные мотивы и РАЦИОНАЛИЗИРУЮЩИЕ его неприглядные устремления - считаю бессмысленным.

headhunter
учитывая еще, что он при этом проповедует жизнь по урканским понятиям, а не по закону, а также призывает к коррупции, одновременно позиционируя себя как юриста и широко используя корпоративный авторитет профессии.

SONY
Добавлю, что я в такой ситуации вообще никак не буду реагировать. Реагировать на неудачные попытки всякой мрази говорить - опускаться до её уровня. Именно в этом случае и теряешь уважение.

Прагматик, если в вашем окружении (которое вы ставите в пример, как кутьтурное) принято идти бить морду всем, кто что-то крикнет в вашу сторону, то становится ясно, на сколько оно "культурное"...

Еще раз скажу - на многие выкрики уродов лично я не прореагирую. Но есть черта (причем всегда более-менее обозначенная), когда простой мужик (а не человеколюб со стажем) БУДЕТ ВЫНУЖДЕН отреагировать соответствующим образом.

Pragmatik
как говорит г-н Knot - г-н Хедхантер, Вы врете.

Я бы попросил быть точным. В этой ветке моё замечание "врёте" было, но оно было обращено только к Вам. Не к Хедхантеру.

Knot

Я бы попросил быть точным. В этой ветке моё замечание "врёте" было, но оно было обращено только к Вам. Не к Хедхантеру.

Г-н Knot, естественно, слова "как говорит г-н Knot" относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к слову "врете". Я неточно выразился. Прошу прощения. Первый раз.

Pragmatik
А вот, к примеру, у горцев - разногласий на эту тему нет - ублюдок однозначно должен быть наказан. Может, поэтому они и занимают наше пространство, что они не дошли до такого нашего "человеколюбия"??? 😞

Хотите сказать, что у горцев нет оружия? 😊 😊 😊

На самом деле тут какой-то "специалист" по национальностям постил текст, в соответствии с которым горцы - это якобы народы-лузеры, вытесненные с сочным равнин более конкурентноспособными народами, так что пример неоднозначный 😊

Тут народу просто понравилась Ваша послушная реакция на призыв "эй ты, ..дор, вали сюда!" - вот и веселятся 😊

Knot

Хотите сказать, что у горцев нет оружия? 😊 😊 😊

Knot

Тут народу просто понравилась Ваша послушная реакция на призыв "эй ты, ..дор, вали сюда!" - вот и веселятся 😊

Pragmatik
Добавлю: есть еще одна (в вольном переводе): "Если воин в решении конфликтов полагается только на меч - ему не дОлжно давать меч"

Очередное противоречие с Вашим стремлением раздавать зуботычины и "бить в мурло" того, кто словесно провоцирует конфликт. Вы бы уж определились, "миротворец" Вы наш 😊

Вы не забыли, что я и Вам предлагал проверить на практике, как я реагирую "на призыв" - Вы чегой-то не захотели...

а) Не обратил внимания на такое предложения с Вашей стороны - если оно и было, оно бессмысленно;
б) Вы достаточное количество раз написали, КАК Вы на это намерены реагировать - ну кому ж, как не Вам, знать Ваши повадки? Что там ещё проверять? Или Вы передумали?
в) у меня нет привычки орать прохожим "эй ты, ..дор, вали сюда", даже если этот прохожий - Прагматик. Поэтому Вы уж как-нибудь сами со своим кругом общения разбирайтесь 😊 Меня это не касается, я с лавочки ничего никому орать не буду.

Pragmatik
Сони, если вы идете под руку с симпатичной девушкой и ее какая-нибудь мразь обзовет (не обижайтесь, просто к примеру) "сукой" - вы тоже никак не будете реагировать??? И как вы думаете - долго ли после этого девушка захочет быть рядом с таким??? И захочет ли она связать жизнь с человеколюбом, который ее не захочет оградить от элементарной уличной мрази???

Та девушка, с которой я реально хожу, пошлёт меня куда подальше, если я из-за какой-то мрази устрою драку.

'И ты прав, и ты прав. И ты, Сара, права.' (с)

Господа, прошу не обижаться, но спор Прагматика и его противников превратился с замер пиписек.
Поведение в отношении всякой уличной мрази, которая оскорбляет прохожих, зависит от воспитания, психологического состояния и комплексов конкретного индивида (при этом речь не идет о том, чье воспитание/состояние/комплексы более правильные, обе стороны правы, но каждая по-своему).
Чтобы тема не превратилась в мега флуд, предлагаю обсудить фразу Прагматика, на которую обратил внимание Коnst72:

'Я вот потихоньку пытаюсь говорить яростным "сторонникам", что с нами, "противниками", не нужно сражаться - у нас есть моменты, где мы можем быть полезны друг другу. Поскольку, за исключением разногласий в вопросе о КС, мы все хотели бы жить в более безопасном мире. И вот в этой части как раз можно спокойно объединять усилия для достижения вот этих, иногда "промежуточных", целей.'

Просьба ко всем - надеюсь, что далее пойдет конструктив, а не демагогия.
Специально опускаю тему 'почему Прагматик сражается со сторонниками КС'.

Прагматику слово.
Перечень моментов, в которых противники и сторонники КС могут быть полезны друг другу?
Как и в чем объединить усилия?
Что делать по основному вопросу разногласия - вопросу о легализации КС?

beeper
'И ты прав, и ты прав. И ты, Сара, права.' (с)

Господа, прошу не обижаться, но спор Прагматика и его противников превратился с замер пиписек.

Просьба ко всем - надеюсь, что далее пойдет конструктив, а не демагогия.
Специально опускаю тему 'почему Прагматик сражается со сторонниками КС'.

Прагматику слово.
Перечень моментов, в которых противники и сторонники КС могут быть полезны друг другу?
Как и в чем объединить усилия?

beeper

Прагматику слово.
Перечень моментов, в которых противники и сторонники КС могут быть полезны друг другу?
Как и в чем объединить усилия?

beeper
Что делать по основному вопросу разногласия - вопросу о легализации КС?

Pragmatik
Сони, если вы идете под руку с симпатичной девушкой и ее какая-нибудь мразь обзовет (не обижайтесь, просто к примеру) "сукой" - вы тоже никак не будете реагировать??? И как вы думаете - долго ли после этого девушка захочет быть рядом с таким??? И захочет ли она связать жизнь с человеколюбом, который ее не захочет оградить от элементарной уличной мрази??? А если - на улице оскорбят вашу маму??? Вы тоже скажете - мама, я человеколюб, я не опускаюсь до уровня мрази, так что утрись и пошли дальше?????
Если так - то вы меня предельно разочаровали! 😞 ...

А давайте представим, что в такой ситуации я достаю пистолет и просто тупо убиваю троих подонков, да ещё с контрольным выстрелом.
Крик, газеты, телевиденье. Мусолят тему.
Сажусь в тюрьму, помираю там от туберкулёза.

Второй такой случай, третий. А никому не кажется, что многие люди станут -ну намного вежливее ?
И трое умерших в тюрьме спасут сотни и тысячи жизней и здоровья.

Pragmatik
... ...А вот, к примеру, у горцев - разногласий на эту тему нет - ублюдок однозначно должен быть наказан. Может, поэтому они и занимают наше пространство, что они не дошли до такого вашего "человеколюбия"??? 😞

Еще раз скажу - на многие выкрики уродов лично я не прореагирую. Но есть черта (причем всегда более-менее обозначенная), когда простой мужик (а не человеколюб со стажем) БУДЕТ ВЫНУЖДЕН отреагировать соответствующим образом.

Pragmatik
Сони, если вы идете под руку с симпатичной девушкой и ее какая-нибудь мразь обзовет (не обижайтесь, просто к примеру) "сукой" - вы тоже никак не будете реагировать??? И как вы думаете - долго ли после этого девушка захочет быть рядом с таким??? И захочет ли она связать жизнь с человеколюбом, который ее не захочет оградить от элементарной уличной мрази???

Уважаемый Pragmatik! Не забывайте! Речь идет о самообороне от ЛИЦ способных нанести физический вред, а не моральный! В случае нанесения Лицу оскорбившему Вас словом, тяжких телесных повреждений ( это не самооборона ), Вы будите нести полную ответсвенность перед законом!

г-н Прагматик прямо заявил, что считает для себя необходимым в ответ на определенного рода СЛОВЕСНЫЕ оскорбления применять физическое насилие. это, во-первых, означает именно ЗАТЕВАТЬ ДРАКИ, а во-вторых, является УРКАНСКИМИ ПОНЯТИЯМИ - в полной мере по своему происхождению и содержанию. прежде всего, по смыслу неприемлемого оскорбления. а отличает урканские понятия от, например, принципов дворянско-рыцарского сословия - зависимость от силы врага и неготовность г-на Прагматика заплатить за свою принципиальность собственной жизнью.
предложение неопределенному кругу участников форума прибегнуть к незаконной процедуре приобретения КС, ЗАПЛАТИВ ДЕНЬГИ должностным лицам, которые могут придать этому приобретению видимость законности - есть несомненный ПРИЗЫВ К КОРРУПЦИИ. с последующим неподдельным изумлением тому, что ЧЕСТНЫЕ люди, желающие восстановить свое ПРАВО, нарушенное государством - не выстраиваются в очередь для подкупа представителей этого государства.
г-н Прагматик был невнимателен и не уяснил, что его УЖЕ потраченные человеко-часы будут обесценены не полностью, а ЗАМЕТНО. поскольку, увы, чудо-оружия не существует. однако даже с ЗАМЕТНЫМ обесцениванием г-н Прагматик не готов примириться. ведь, в отличие от боя без оружия и боя с расчудесными хозбытовыми предметами из магазина скобяных товаров в руках, успех в применении огнестрела практически не зависит от массы тела, роста и размеров, пола, процента мышечной массы, физической силы, мало зависит от возраста. а зависит - от способности делать быстрые и точные движения в состоянии стресса. причем человеко-часы, проведенные на стрельбище, не меняют внешность так, как проведенные в спортзале. то есть любой задохлик ботанского вида, на которого г-н Прагматик без опасений НАПАЛ бы в ответ на некое высказывание или неосторожный толчок, причем напал бы с полной уверенностью в БЕЗНАКАЗАННОСТИ - будет иметь шанс его УБИТЬ на законном основании. г-н Прагматик этого откровенно БОИТСЯ, как и другие носители урканской этики и морали. что не может не радовать. несомненно, если несколько урканов будут убиты, а остальные будут больше бояться нападать на людей - жизнь станет безопаснее.
я, как и господин Прагматик, когда-то провел немало человеко-часов в спортзалах (возможно, что намного меньше) и на стрельбищах и в тирах (наверняка намного больше). но, не являясь поклонником урканских понятий и не нападая на людей по пустяковым поводам, думаю не только о своем благополучии. а и о возможности для людей небольшого роста, субтильного телосложения и преклонного возраста - но более смелых и решительных, чем г-н Прагматик, защитить себя от реальных ОПАСНОСТЕЙ, а не от уличных хамов.

неудивительно, что по мнению г-на Прагматика, "простая защита достоинства" - это уличный мордобой. для любого живого человека (и для меня в том числе) не исключена потенциальная ВОЗМОЖНОСТЬ потерять над собой контроль и напасть на оскорбившего. однако, в отличие от г-на Прагматика, я не рассматриваю это как свое (или чье-либо) ПРАВО и понимаю, что такие мои действия будут ПРЕСТУПЛЕНИЕМ - за которое вполне обоснованы как уголовное наказание, так и необходимая оборона того, на кого я напал.
исходя из суммы своих постов, г-н Прагматик, "выходец из рабочего квартала, как все пацаны во дворе", есть самый обычный ГОПНИК, покрытый легким налетом цивилизации и обремененный парочкой дипломов.
неосторожно проявив свою истинную сущность в этом топике, г-н Прагматик пытается теперь изворачиваться и юлить, отрицая очевидное и пытаясь вернуться в образ респектабельного специалиста по проблемам права. не получится!

что касается "перечня моментов" - увы, и здесь видны принципиальные расхождения. вместо невнятного "устранения противоречий", каковых по природе вещей не может быть, речь должна идти о принуждении правоохранительных структур к соблюдению закона (в котором никаких противоречий так и не нашлось) средствами гражданского контроля над государством. работа в СМИ по публикации "вменяемых материалов"... "вменяемые", по мнению упомянутого редактора - это как раз не допускающие права на эффективную и адекватную угрозе оборону. о чем угодно - о спортивном применении, о коллекционном собирании, о ношении на охоте этих злосчастных пистолетиков - но не о главном. не о неотъемлемом праве стрелять в ответ на удар кулаком! это, по мнению "вменяемых" редакторов - "невменяемые" материалы.
в общем, "перейти на конструктив" в данном случае - благое пожелание. это, увы, невозможно.

headhunter
г-н Прагматик прямо заявил, что считает для себя необходимым в ответ на определенного рода СЛОВЕСНЫЕ оскорбления применять физическое насилие. это, во-первых, означает именно ЗАТЕВАТЬ ДРАКИ, а во-вторых, является УРКАНСКИМИ ПОНЯТИЯМИ ....

.... неудивительно, что по мнению г-на Прагматика, "простая защита достоинства" - это уличный мордобой. для любого живого человека (и для меня в том числе) не исключена потенциальная ВОЗМОЖНОСТЬ потерять над собой контроль и напасть на оскорбившего. однако, в отличие от г-на Прагматика, я не рассматриваю это как свое (или чье-либо) ПРАВО и понимаю, что такие мои действия будут ПРЕСТУПЛЕНИЕМ - за которое вполне обоснованы как уголовное наказание, так и необходимая оборона того, на кого я напал.

С этим я по сути полностью согласен.
Понимаю, что в "рабочем районе" (да мы вообще-то все местные, пионеры из СССР 😊 ) такая мораль нормальна и вызывает уважение.
Но будущего у неё нет! Это - Гарлем.
И я хотел бы иметь КС в том числе и для ситуаций, когда кто-либо счёл моё высказывание поводом для драки. Я никого не оскорбляю и не провоцирую, но если хам нахамил, и я указал ему, что его действие - хамство, а он "посчитал себя униженным и оскорблённым" - то драться с ним я не собираюсь. О чём ему и сообщу. А если он будет навязывать мне драку... как я уже писал выше, "это проблемы негров". 😛 (В рассизме прошу не обвинять! 😀 )

headhunter
думаю не только о своем благополучии. а и о возможности для людей небольшого роста, субтильного телосложения и преклонного возраста - но более смелых и решительных, чем г-н Прагматик, защитить себя от реальных ОПАСНОСТЕЙ, а не от уличных хамов.

Хотелось бы добавить только одно: гопники - они по одному редко ходят. А против, скажем, троих-четверых с ножами - особенно если жертва не одна, а с дамой, к примеру (про ребенка уж молчу) - думаю, и Прагматик особенно дёргаться не будет, как бы он тут из себя Ван Дамма из Гарлема не изображал...

При этом сказки, что эти трое-четверо гопников будут ходить с легальным КС, которые идентифицируется "на раз" - для полных дурачков. Статистика чётко говорит: нет такого. Ну а с нелегальным КС они могут оказаться уже и сейчас.

headhunter
предложение неопределенному кругу участников форума прибегнуть к незаконной процедуре приобретения КС, ЗАПЛАТИВ ДЕНЬГИ должностным лицам, которые могут придать этому приобретению видимость законности - есть несомненный ПРИЗЫВ К КОРРУПЦИИ. с последующим неподдельным изумлением тому, что ЧЕСТНЫЕ люди, желающие восстановить свое ПРАВО, нарушенное государством - не выстраиваются в очередь для подкупа представителей этого государства.

Для забывчивых - повторяю:
с данным предложением выступил УВАЖАЕМЫЙ ВЕТЕРАН ФОРУМА (а топик можно поиском поискать). Чья компетенция и вменяемость никем пока под сомнение не поставлена. (так я могу шепнуть на ухо имя данного уважаемого участника - а потом с удовольствием посмотрю, как кто-нибудь попытаецца обвинить его во лжи и прочей лабуде!!! 😀 "Смяшно" (С) ( Хрюн Моржов) ) Я лишь на основе своего скудного умишка и не менее скудного опыта прикинул, как это может быть сделано. Для простоты сделаем в виде вопрос-ответ:

Вопрос: предложение уважаемого форумчанина о КС является реальным?
Ответ: Да.

Вопрос: предложение уважаемого форумчанина является ЛЕГАЛЬНЫМ?
Ответ: Естественно, он же не идиот!

Вопрос: получить КС по данному предложению просто?
Ответ: Естественно - нет, это же оружие, а не пакет с сухариками. Но - вполне доступно ТЕМ, КОМУ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО.

Вопрос: получивший КС по данной схеме даст владельцу КС полную свободу действий - типа струлять направо-налево?
Ответ: Естественно - нет, согласно российскому законодательству обязанностей у владельца КС будет в разы больше, чем прав.

Вопрос: так в чем же суть предложения того уважаемого форумчанина, если все так непросто?
Ответ: да только в том, что ЕСЛИ ОНО КОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО - возможность имеется.

Вопрос: а почему никто прямо не говорит, КАК это можно сделать?
Ответ: да только потому, что это - оружие, а потому трендеть об этом - глупо. Для тех, кто понимает: есть такая штука - "оптимизация налогообложения". По аналогии: ни один НОРМАЛЬНЫЙ налоговый юрист не станет орать, КАК ИМЕННО он "минимизирует" налоги - потому что, хотя это и не противоречит закону, но... Кто понял, о чем речь - продолжать не буду, кто не понял - их дело.

Если г-н Хедхантер до сих пор еще не понял, как это может быть легально сделано в рамках российского законодательства - может, он пообщается с теми, кто это знает, например - с самим тем уважаемым форумчанином, автором данного предложения? Я мы потом почитаем, как он будет обвинять его во лжи, в некомпетентности, в потворстве коррупции, в "предложении неопределенному кругу участников форума прибегнуть к незаконной процедуре приобретения КС," и т.д.

Г-н Хедхантер много раз собирался не вступать со мной в дискуссии, но таки вступает - посему я это буду делать сам. Сей пост написан для внесения определенности по "предложению легального КС". Как говорил мой декан: "Думающему - достаточно!"
Остальные его замечательные психоаналитические выводы и высказывания в свой адрес - пропускаю. Что я хотел сказать - написано в топике, переливать из пустого в порожнее - не хочу.

Очередной раз согласен с headhunter'ом! Его пост все "разложил по полочкам". Интересно было наблюдать за дискуссией - сначала о легализации/нелегализации КС, затем о допустимости/недопустимости бить в лицо в ответ на словесное оскорбление, затем вообще- "кто круче" и "что - по-понятиям, а что -нет".
И мне, не в обиду будет сказано, стало смешно. Смешно потому, что для меня лично и для очень многих людей данных предметов спора просто не существует.
Легализовывать ли Кс для граждан? -Да. По этому поводу есть благоприятный международный и исторический ОПЫТ, в том числе и в России(до 1917г.) И что, человечество вымерло? Все друг друга перестреляли? Глупо и смешно... Ведь КС существует уже порядка 2хстолетий, в т.ч. и во владении граждан, не служащих государству/монарху... И только тоталитарные режимы ограничивали владения этим видом имущества. А дискуссия(между вменяемыми людьми, даже юристами!) разведена такая, что модно подумать что речь идет, как минимум, о владении частными лицами ядерным оружием, в связи с чем человечеству грозит гибель.
И прав headhunter в том что страх перед легализацией КС- это страх гопника, боящегося получить пулю между глаз от "лоха" которого он хотел "развести"!
Надо ли бить в лицо в ответ на словесное оскорбление? - Вопрос сложнее. Но я бы не стал. Если конфликт начат словесно, то его, ИМХО, и надо заканчивать словесно. Если же оппонент приступил(или есть явные признаки что сейчас приступит) к физическим действиям против меня - соответствующие физические меры, в т.ч. стрельба. А по поводу девушек/матерей - мать или умная девушка поймет, если на словесное оскорблениее ее парень/сын ответит словами а не кулаками/ножем/пулей. Просто потому. что ей неприятно будет что защитивший таким образом ее честь и достоинство может сесть и надолго.

Konst72

Уважаемый Pragmatik! Не забывайте! Речь идет о самообороне от ЛИЦ способных нанести физический вред, а не моральный! В случае нанесения Лицу оскорбившему Вас словом, тяжких телесных повреждений ( это не самооборона ), Вы будите нести полную ответсвенность перед законом!

Что касается заявлений, что-де рукопахой могут владеть только перекаченные Арнольды - бред сивой кобылы. Судя по всему - мы с Вами примерно одного возраста, а потому Вы должны помнить, что многие из уличной шпаны не были ни качками, ни каратистами. Они просто по-уличному махали руками-ногами. От балды. Но этого было достаточно, чтобы их боялись.

Один парнишка из параллельного класса был щуплым, никакого карате в помине не знал, но - носил в кармане какой-то клык (ни один советский мент не скажет, что это - холодное оружие 😊). И в случае нужды - пускал его в ход. Главное - парень решил для себя вопрос - как он будет себя защищать. И его это устроило.

Pragmatik
Вопрос: предложение уважаемого форумчанина является ЛЕГАЛЬНЫМ?
Ответ: Естественно, он же не идиот!
...
Вопрос: а почему никто прямо не говорит, КАК это можно сделать?
Ответ: да только потому, что это - оружие, а потому трендеть об этом - глупо. Для тех, кто понимает: есть такая штука - "оптимизация налогообложения". По аналогии: ни один НОРМАЛЬНЫЙ налоговый юрист не станет орать, КАК ИМЕННО он "минимизирует" налоги - потому что, хотя это и не противоречит закону, но...

Ага. Один такой "оптимизатор" налогов уже находится в Краснокаменской колонии, его соратников ищут по всему миру, а компания находится на грани банкротства. Что было ПРИЧИНОЙ его посадки - есть разные домыслы, но ПОВОДОМ легко стала вот такая вот внешне (внешне!) законная оптимизация налогов.

Так и тут. Не существует ЛЕГАЛЬНОГО способа простому гражданину РФ (не сотруднику силовых ведомств, ЧОПов, охраняемому лицу и т.п.) не платя взяток и не рискуя своей свободой, владеть и носить для самообороны КС.

Так что если Вы утверждаете, что такой способ существует - Вы лжёте. Говорю Вам это в третий раз.

P.S. По оптимизации налогов написаны сотни книг, мсье юрист.

Musket
Понимаю, что в "рабочем районе" (да мы вообще-то все местные, пионеры из СССР 😊 ) такая мораль нормальна и вызывает уважение.
Но будущего у неё нет! Это - Гарлем.

Так что - от Гарлема никуда Вы не денетесь. "Ты уже в матрице". (С) Хотя нет, можно - на Рублёвку...

Musket
И я хотел бы иметь КС в том числе и для ситуаций, когда кто-либо счёл моё высказывание поводом для драки. Я никого не оскорбляю и не провоцирую, но если хам нахамил, и я указал ему, что его действие - хамство, а он "посчитал себя униженным и оскорблённым" - то драться с ним я не собираюсь. О чём ему и сообщу. А если он будет навязывать мне драку... как я уже писал выше, "это проблемы негров". 😛 (В рассизме прошу не обвинять! 😀 )

А Вы, простите, за кого? 😛 😊
Я не "один из них" - которые китайцы из гарлемской мечети 😊 . Мне от них (потенциально-виртуально) как раз КС бы не повредил. А у них на легальный, простите за снобизм, бабла не хватит; с нелегальным же они и так ходят (как и с нелегальными ножами, битами и просто кулаками).
Ну а если Вы живёте там, где их ТАК много, что пистолета не хватит... Гм!... Я и сам не родственник начальнику Чукотки.... но квартиру Вас тогда всё ж надо бы поменять, извините...

'ИМХО, остаться при своих интересах.' (С) Прагматик

Я совсем не о том.
Население страны разделено на две группы - сторонников и противников легализации КС. У обеих групп свои тараканы в голове, которые мешают компромиссу.
Представим ситуацию, при которой принят закон о разрешении ношения легального КС, и который удовлетворяет как сторонников, так и противников.
Т.е. желание одних и страхи других в результате компромисса притерты друг к другу.
Например, противники не возражают, чтобы КС имел автоматический режим стрельбы, магазины не более 30 патронов, давался мужчинам и женщинам от 15 лет по справке от терапевта районной поликлиники и т.п., но против использования пуль с сердечником из обедненного урана.
Набор этих условий многократно озвучивался на форуме и в других местах, но этот набор, ИМХО, упускает что-то существенное и не согласован с противниками КС.
Спрашивая об основном вопросе разногласия, я имел в виду именно условия, которые могут быть приняты обеими сторонами с точки зрения нынешних противников легального КС.

2 Musket:
Ну я, естественно, за "наших". 😊 А вообще - за себя, своих близких. Проблемы глобального осчастливления всего человечества меня мало интересуют. 😊
Проблема в том, что и китайцы, и гопники из Теплого Стана - суть одна - это люди с иным взглядом на вещи, нежели у нас, с иным менталитетом. Это, ИМХО, и есть упомянутый Вами Гарлем, только с учетом национальных особенностей. И в "Эру милосердия" лично я мало верю.
А квартиру поменять я, увы, не смогу - я всего лишь скромный сотрудник заурядной компании. 😊

beeper
'ИМХО, остаться при своих интересах.' (С) Прагматик

Я совсем не о том.
Население страны разделено на две группы - сторонников и противников легализации КС. У обеих групп свои тараканы в голове, которые мешают компромиссу.

ИМХО, это население Ганзы разделено на эти две группы. ИМХО, среди населения страны есть немалая часть, которые на разговоры о КС говорят: "Млин, нам бы ваши проблемы, тут работы нет, детей кормить нечем, etc." Мой друг и ранее к оружию был равнодушен (хотя при случае с удовольствием ходил со мной на охоту), а год назад купил квартиру и теперь в течение ближайших лет у него одна мысль - где бы еще подработать денег, чтобы выплачивать кредит на квартиру. 😊

beeper
Представим ситуацию, при которой принят закон о разрешении ношения легального КС, и который удовлетворяет как сторонников, так и противников.
Т.е. желание одних и страхи других в результате компромисса притерты друг к другу.
Например, противники не возражают, чтобы КС имел автоматический режим стрельбы, магазины не более 30 патронов, давался мужчинам и женщинам от 15 лет по справке от терапевта районной поликлиники и т.п., но против использования пуль с сердечником из обедненного урана.
Набор этих условий многократно озвучивался на форуме и в других местах, но этот набор, ИМХО, упускает что-то существенное и не согласован с противниками КС.
Спрашивая об основном вопросе разногласия, я имел в виду именно условия, которые могут быть приняты обеими сторонами с точки зрения нынешних противников легального КС.

Многие "противники" спокойно говорят, что они "противники" ТОЛЬКО ПОТОМУ, что в СЕГОДНЯШНЕЙ правовой системе применение оружия имеет неоднозначный результат для законопослушного человека. И если изменится "правовое поле" - они станут "сторонниками".

ИМХО, сама фраза "вот приняли закон о КС" кажется мне фантастический в ближнесрочной перспективе (я уже говорил, почему). В среднесрочной перспективе - почему бы и нет.
Но, главное - ИМХО, считаю, что гораздо более реально рассчитывать на изменение законодательства - ибо для этого не нужно высочайшего повеления, а нужна тяжелая и длительная работа.

Опять же - если вдруг сторонники КС каким-либо волшебным образом добьются легалайза КС - лично я буду бОльшую часть зарплаты тратить на патроны, чтобы хоть как-то соответствовать критериям "вооруженной нации".

Это если я правильно Вас понял. Если неправильно - уточните, я отвечу.

Pragmatik
Проблема в том, что и китайцы, и гопники из Теплого Стана - суть одна - это люди с иным взглядом на вещи, нежели у нас...
А квартиру поменять я, увы, не смогу - я всего лишь скромный сотрудник заурядной компании. 😊

НУ-У?!! 😛 И что ж Вы против КС? Вы лично, может, и отобъётесь/убежите. А те, кто слабее Вас? Именно в таком случае лучше иметь, чем не иметь. Кстати, не понимаю, зачем и Вам с ними драться? Не проще пристрелить? Или Вы последний герой: ствол в сторону, "Ты - мужик, бейся со мной руками!" ? 😊

Мне было бы проще пристрелить, если б не совковая судебная практика у нас. Хотя.... имхо подвижки есть. Только надо больше и быстрее.

А депутаты и милиционеры, кстати, далеко не все на Рублёвке живут. И если сосед моего друга - старший офицер МВД - ездит на Лексусе... и дети у него есть... - да сдались ему эти китайцы, "панки, люберцы да негры"! (с) 😊 да хоть всех их на фиг! Не так уж он их и защищает! На самом деле 😛

Musket
НУ-У?!! 😛 И что ж Вы против КС? Вы лично, может, и отобъётесь/убежите. А те, кто слабее Вас? Именно в таком случае лучше иметь, чем не иметь.

Что "лучше" - не спорю. А теперь почитаем Ганзу, где многие жалуются, что не могут своих жен/подруг, в том числе гуляющих с детьми, заставить носить хотя бы банальный газовый баллон.

Musket
Кстати, не понимаю, зачем и Вам с ними драться? Не проще пристрелить? Мне было бы проще, если б не совковая судебная практика у нас. Хотя.... имхо подвижки есть.

Для страждущих в вопросе о возможности легального КС: http://guns.allzip.org/topic/37/106255.html
Два поста внизу, участников Gunmen и DM.
Ну-ка я посмотрю, как кто им скажет что они врут, что они не знают законодательство, что они за коррупцию. 😀

Я могу только повторить свою фразу:

"Не существует ЛЕГАЛЬНОГО способа простому гражданину РФ (не сотруднику силовых ведомств, ЧОПов, охраняемому лицу и т.п.) не платя взяток и не рискуя своей свободой, владеть и носить для самообороны КС.". Если Вы продолжаете утверждать, что моя фраза не верна - Вы врёте. Если не врёте - давайте способ, я оплачу в кассу, схожу в ЛРО и 10% от затраченной мною суммы выплачу Вам в качестве компенсации за моральный ущерб 😊

Ребята же отвечали на немного другой вопрос. Кроме того, полагать Ганмена знатоком законов - просто смешно. Вы не у него учились юриспруденции? 😊

"Это если я правильно Вас понял. Если неправильно - уточните, я отвечу." (с) Прагматик

Не, неправильно поняли.
Я не говорю о так называемом 'болоте', которому в силу определенных причин абсолютно не интересна тема КС. Их просто сейчас не рассматриваем.
Я не обсуждаю случай, когда мнение общества не спрашивают. Спросят, не спросят - фиг с ним.
Я не говорю о сроках. Ближняя, средняя или далекая перспектива - фиг с ним.
Я не говорю о том, на что будут тратиться деньги. На патроны, лечение или адвокатов - фиг с ним.

Противники КС выдвигают ряд аргументов, почему они против КС.
Правильность и силу этих аргументов сейчас не рассматриваем.
Если эти аргументы есть, на них необходимо обратить внимание и сделать так, чтобы страхи были сняты или минимизированы.
Т.е. я предлагаю рассмотреть условия некоего общественного договора между сторонниками и противниками КС, который удовлетворил бы обе стороны, и в котором обе стороны идут на взаимные уступки.
Например:
1.'в СЕГОДНЯШНЕЙ правовой системе применение оружия имеет неоднозначный результат для законопослушного человека'.
Следовательно, необходимо следующие изменение статей ? ... законов ... :
-
-
-

2.Легальный КС будет использоваться в преступных целях.
Для того чтобы минимизировать такой негативный фактор необходимо ...

3.Легальный КС будет теряться владельцами.
Для того чтобы владельцы были более ответственными, необходимо ...

4.Легальный КС не смогут применить в случае реального нападения.
Для того чтобы минимизировать этот фактор необходимо ... (например, ввести соответствующий раздел в курс НВП средней школы или ...)

5.В случае применения легального КС могут быть ранены или убиты случайные прохожие.
В таких случаях предусматривается ... (идет описание ограничений по характеристикам оружия и содержания статей законов, регламентирующих такие случаи).

6.Продажи легального КС приведут к падению прибыли, получаемой производителями гладкостволов и резинострелов, а также их лоббистов в ГД, МВД и т.д.
Чтобы этого не произошло, необходимо ... (например, из стабфонда выделить столько то ярдов зелени на 'поддержку отечественного производителя' или ... )

7. Легализация КС приведет к снижению сумм, поступаемых в общаки ОПГ.
В качестве вариант опять речь про зелень из стабфонда или что-то другое.

8. ...

9. ...

Pragmatik
Для того, чтобы ответить на оскорбление, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО наносить тяжкие телесные!!! На "уличном" уровне иногда достаточно простой пощечины! Легкой, звонкой...

Pragmatik
Да, "хозбыт" - это перебор, а вот заехать в мурло с ноги - ИМХО, нормальное "извинение" за такое ублюдочное высказывание.

И ещё!

За пощёчиной, как правило всегда начинается ЗУБОТЫЧИНА ! НЕ НАДО УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ( особенно молодёж ) опасному ПОВЕДЕНИЮ !

Начитаюся такого! И примут всё написанное вами уважаемый Pragmatik, как руководство к ДЕЙСТВИЮ !

Для разрядки 😊

АНЕКДОТ

Женщина с ребенком садится с передней площадки в автобус. Шофер, глядя на ребенка, говорит:
- Боже! Первый раз вижу такое чучело!
Женщина, вся кипя, проходит в салон, садится и приговаривает:
- Ну и хам! Сволочь!
Сосед ее спрашивает:
- Что случилось?
- Да водитель мне нахамил.
- Пойдите и запишите его фамилию, а я пока вашу обезьянку подержу.

---------------------------------------------------------------------

У меня всё.

beeper

Противники КС выдвигают ряд аргументов, почему они против КС.
Правильность и силу этих аргументов сейчас не рассматриваем.
Если эти аргументы есть, на них необходимо обратить внимание и сделать так, чтобы страхи были сняты или минимизированы.
Т.е. я предлагаю рассмотреть условия некоего общественного договора между сторонниками и противниками КС, который удовлетворил бы обе стороны, и в котором обе стороны идут на взаимные уступки.

beeper
Например:
1.'в СЕГОДНЯШНЕЙ правовой системе применение оружия имеет неоднозначный результат для законопослушного человека'.
Следовательно, необходимо следующие изменение статей ? ... законов ... :

beeper
2.Легальный КС будет использоваться в преступных целях.
Для того чтобы минимизировать такой негативный фактор необходимо ...

beeper
3.Легальный КС будет теряться владельцами.
Для того чтобы владельцы были более ответственными, необходимо ...

beeper

4.Легальный КС не смогут применить в случае реального нападения.
Для того чтобы минимизировать этот фактор необходимо ... (например, ввести соответствующий раздел в курс НВП средней школы или ...)

beeper
5.В случае применения легального КС могут быть ранены или убиты случайные прохожие.
В таких случаях предусматривается ... (идет описание ограничений по характеристикам оружия и содержания статей законов, регламентирующих такие случаи).

beeper
6.Продажи легального КС приведут к падению прибыли, получаемой производителями гладкостволов и резинострелов, а также их лоббистов в ГД, МВД и т.д.
Чтобы этого не произошло, необходимо ... (например, из стабфонда выделить столько то ярдов зелени на 'поддержку отечественного производителя' или ... )

Т.е. - по многим вопросам ПРИ ЖЕЛАНИИ (а не агрессивной упертости) можно найти РАЗУМНЫЙ компромисс - вопрос в том, что лично я считаю, что практически НЕТ МЕХАНИЗМОВ, которые позволили бы добиваться воплощения этих красивых вещей. Митинги в юридической работе - не проходят. А без МЕХАНИЗМА реализации - это "апрельские тезисы".

Помню слова одной преподавательницы: "Ребята, вы говорите красивые вещи - вот только КАК вы собираетесь воплощать их в реальности?"

Konst72
Pragmatik
Для того, чтобы ответить на оскорбление, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО наносить тяжкие телесные!!! На "уличном" уровне иногда достаточно простой пощечины! Легкой, звонкой...
----------------------------------------------------------------------
Konst72

Ранее Pragmatik вы писали:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pragmatik:
Да, "хозбыт" - это перебор, а вот заехать в мурло с ноги - ИМХО, нормальное "извинение" за такое ублюдочное высказывание.
--------------------------------------------------------------------------------

😛ipec:

Да, Konst72, я это писал. Только вы потрудились бы привести весь контекст того разговора - говорилось, что в Баку школьники, если их оскорбляют, используют ножи. На что я и сказал, что вместо ножей есть гораздо более приемлемый способ - с ноги.
В примере с пощечиной я ответил вам, что далеко не всякий конфликт разрешается тяжкими телесными - и привел вам примеры.

Только я вот что не понял - вы хотите говорить по сути вопроса - или пытаетесь ловить меня на словах? Если пытаетесь ловить - так я вам скажу - универсальных вариантов на улице не существует. И вы тогда живите, как хотите, и, как сказал классик, не противляйтесь злу насилием. Я не буду обсуждать вас - а вы не будете обсуждать меня. А я уж, убогой, буду делать, как могу. ВЫ же можете каждому встреченному хамлу читать вслух Дейла Карнеги: "Как завоевать себе друзей"... Я как-то совершенно не против. 😞

Konst72
И ещё!

За пощёчиной, как правило всегда начинается ЗУБОТЫЧИНА ! НЕ НАДО УЧИТЬ ЛЮДЕЙ ( особенно молодёж ) опасному ПОВЕДЕНИЮ !

Начитаюся такого! И примут всё написанное вами уважаемый Pragmatik, как руководство к ДЕЙСТВИЮ !

P.S. А вы можете учить молодежь, что оскорбление, нанесенное матери/жене/девушке - нужно прощать любому уроду. Да, тогда уж и предлагайте сразу молодежи покупать бумажные салфетки - утираться... 😞

P.P.S. Да и разве это Прагматик придумал, что на оскорбление нужно адекватно реагировать? Господа офицеры и прочие дворяне из-за этого стрелялись (а еще - выясняли отношения на шпагах, потом, позже - на саблях)... За честь... Или честь - это тоже Прагматик придумал?

P.P.P.S. (добавлю постcкриптум) Есть такой человек Артемий Кивович Троицкий. Человек известный. Так вот он с журналюгами, которые выливали на него грязь со своих газет, выяснял отношения просто - во время какого-нибудь мероприятия подходил к борзописцу, сувал ему прилюдно в репу, после чего говорил - можешь подавать на меня в суд, я приду. Ни один борзописец в суд на него что-то не подал - как и желающих марать газетную бумажку потом мало находилось. После этого я стал А.Троицкого уважать (как мужика). А есть еще человек, которого я уважаю безмерно - певец Александр Новиков. Так он на оскорбления реагирует просто, по-мужски. Суровый дядька. 😊

Скажу всё же напоследок!

РАЗДРАЖЕНИЕ и тем более ЗЛОСТЬ - Плохие советчики! Они не дают человеку нормально мыслить! А только позволяют ему сильно Распалится и наделать всяких ГЛУПОСТЕЙ ! Печальных глупостей...

НЕЛЬЗЯ приучать себя идти у ЭМОЦИЙ на поводу !

ОК, я тоже скажу.
Сказанное вами - ваше полное право. Я не берусь говорить, плохо сие или хорошо - это ваша позиция и она понятна.
Но лично для маленького скромного Прагматика "печальной глупостью" (по вашим словам) будет являться факт, если его мать кто-то оскорбит, а он "не идя у эмоций на поводу", "утрется" и молча пойдет дальше.

ИМХО - неправильно жить с таким мировоззрением. Хотя, повторю - это личное дело каждого, я говорю только за себя.

ИМХО для самообороны во многих ситуациях Оса или газовик лучше, чем КС - меньше последствий.
Я бы себе купил КС для тренировочной и развлекательной стрельбы: вчера зашел в тир РОСТО, а там новенькие МР-446С "Викинг" и бывалые ПМ - на все деньги, что были купил патронов и пострелял и с того и с другого. Хочется иметь СВОЙ пистолет!

Саббах
ИМХО для самообороны во многих ситуациях Оса или газовик лучше, чем КС - меньше последствий.

Ну это смотря что считать последствиями. Если проблемы с законом - то да, возможно меньше, а если засунуьый в задницу газовик...То как сказать.

Саббах
ИМХО для самообороны во многих ситуациях Оса или газовик лучше, чем КС - меньше последствий.
Я бы себе купил КС для тренировочной и развлекательной стрельбы: вчера зашел в тир РОСТО, а там новенькие МР-446С "Викинг" и бывалые ПМ - на все деньги, что были купил патронов и пострелял и с того и с другого. Хочется иметь СВОЙ пистолет!

Тоесть по вашему останавливающие действие и убойная сила у газовика больше чем у того же ПМ 9x18mm ? Если вы в этом так уверены, то СПИЛИТЕ МУШКУ !

Теперь о КС. Я думаю что КС нам нужен для того, чтобы реально обороняться, а не пукать из газганов или плеваться шакриками. А просто всадить пулю в гопа, чтобы ОН УЖЕ НИКОГДА ни на кого не напал.
И помните - КС - это и так самое слабое огнестрельное оружие, которое во много слабее длинностволов. А то что хуже КС - это либо холодняк, либо игрушки типа ваших газганов, которыми вы спасаете жизнь придуркам-гопам. А по-хорошему их надо убивать насмерть.

Молодой человек! Вы когда-нибудь видели человека, убитого насмерть? Это очень неприятное зрелище. Трагическое и горестное, в прямом смысле этого слова. Даже довольно плохого человека очень жалко, если он безвременно умер. Когда у Вас будут просить немного денег, а Вы просившего убьёте, то поверьте мне, Вы очень удивитесь тому, как много Вам о нём скажут хорошего. У него есть семья, друзья, родные.

Я считаю, что не нужно ценить жизнь того, кто пытается меня убить больше, чем свою. Но это именно про случай, когда пытаются убить. Наверное ещё можно согласиться на убийство в случае попытки изнасилования. Но убивать уличного хулигана я бы не хотел. Оружие самообороны, это прежде всего реальная угроза жизни нападающего, то есть возможность для него погибнуть. Это громкий сигнал, стрельба под ноги и по ногам. Но главным образом, боевое оружие это именно угроза жизни бандита, которая должна его остановить.

Если бы у нас можно было носить боевой пистолет, я бы его носил. Но вместе с ним, я бы носил баллончик или Удар. Потому что я люблю оружие и хочу быть вооружен, но при этом рассчитываю на возможность реального нападения, в котором мне газовое оружие понадобится гораздо больше боевого. Поверьте мне, убивать людей очень нехорошо.

Я с вами согласен в том, что если просто просят денег, то убивать не следуюет. Но в таких ситуациях КС опять вам может помочь. Зачем стрелять из удара, когда можно просто пальнуть вверх из пистолета калибра 9мм или более ? Этого будет достаточно. А если нет, и он попытается атаковать, то стрелять уже можно и в ногу.

Если на вас накидывается куча шпаны с ножами и цепями, вы будете обороняться из УДАР'а ? Скорее всего нет. Вот для таких случаев и нужен КС. Если начнется стрельба и гопы увидят то, что их ряды быстро сокращаются, то они вспомнят наконец-то "о своей семье" и поспешат вернуться домой в столь поздний час.

Как бы вам не было жалко гопа, думайте не только о своей совести, а еще о том, что этот гоп может испортить жизнь другим людям. И вы будете в него пукать из газ-ганов ? Ну может быть... Кому-то после вас повезет меньше.

ЛИЧНО я предпочел бы КС всем этим газганам, УДАРАМ, ГБ, Осам, Макарычам и т.п. просто потому что из КС можно не убивать, а выстрелить вверх, выстрелить в руку, ногу или просто направить дуло 45 калибра гопу в морду. И еще не забываете, что самая эффективная ОСА вмещает в себя только 4 патрона. Разве этого хватит, если на вас нападает больше 4 - 5 человек ? Не думаю. А вот пистолеты вмещают до 20 патронов, револьверы до 8 (!) патронов. И эффективность попадания гораздо выше.

В справочнике Жука есть даже 32-х, если не ошибаюсь, зарядный револьвер, только его с собой носить трудно. Я согласен с нужностью короткоствольного оружия, но понимаю, почему власти пока не видят в нём необходимости. Её нет, оружие нужно очень небольшой группе людей для развлечения. Гладкоствольное нужно многим, оно есть. Баллончики и шокеры гораздо более необходимы для самообороны, чем пистолеты. Поймите, я тоже любитель оружия, я тоже за легализацию. Но призываю не обманывать себя и не вводить в заблуждение окружающих, будто оружие нужно для самообороны. Это спорт, хобби, и только после этого, в самом крайнем случае, самооборона.

Вот в этом я с вами не согласен. Как вы собираетесь обороняться если на вас наподет человек 10 - 15 ?

Если вас не затруднит, можете ли вы дать сслылку на этот чудо-револьвер ? Просто интересно.
Насчет 8-зарядного - он не такой уж большой. Вот

Понимаете, там где я живу, банды по 10-15 человек не ходят. Собственно говоря, на меня уже много лет никто не нападал, и я надеюсь, что в будущем не нападёт. По складу характера я готов носить комиссарский Маузер или парные Беретты, но практически, лучшее огнестрельное оружие для самообороны, это пятизарядный револьвер. Не взяв его в руки, трудно представить, насколько мал такой револьвер. Восьмизарядные бывают, я знаю, я даже готов такой купить, но пока не продают. Просто это оружие для боя, то есть его берут с собой специально, а оружие для самообороны носят с собой каждый день. К слову сказать, против группы нападающих, газовый пистолет очень даже хорош, так как возможности драки в газовом облаке незначительны даже у группы.

С точки зрения ожидания чего-то хорошего, я больше надеюсь на легализацию для спорта, чем для самообороны, без права ношения. Меня это устроит на 95 процентов.

Понимаю. Но у меня был случай, когда я еле убежал от 20 человек. Вы меня пониаете ?

Газовые пистолеты не признаю вообще. Любой резинострел по эффекту гораздо лучше. Это лично моё мнение.

Мне лично нужен КС в первую очередь для самообороны, а не для спорта. Почему - написал чуть повыше.

Urza
Мне лично нужен КС в первую очередь для самообороны, а не для спорта. Почему - написал чуть повыше.

А мне и для того и для другого ! 😊

А мне по сути и не нужен.
Спорт в прошлом, а жизнь вроде налажена, обороняться не от кого.

Просто интересно. Следующим видимо револьвер под .357 куплю.

Вам хорошо говорить Уважаемый Calex !

А у нас - полная жо..

Strelok13
Собственно говоря, на меня уже много лет никто не нападал, и я надеюсь, что в будущем не нападёт.

А вы на электричке давно ездили ( особенно вечерней ) ?

Это одно из жутких мест ! В угол загонят и что Вы будете делать уважаемый Strelok ?

Urza
Понимаю. Но у меня был случай, когда я еле убежал от 20 человек. Вы меня пониаете ?

Газовые пистолеты не признаю вообще. Любой резинострел по эффекту гораздо лучше. Это лично моё мнение.

Мне лично нужен КС в первую очередь для самообороны, а не для спорта. Почему - написал чуть повыше.

Простите, я скажу неприятную для Вас вещь, но вспомните, сколько Вам лет, и вспомните, сколько было тем, кто за Вами гнался? Я готов поспорить, что меньше двадцати. Это возраст в котором оружие не нужно. Звучит цинично, но так вас больше доживёт до зрелого возраста, причём доживёт на свободе, а не в тюрьме за применение оружия в драке. Я тоже был Ваших лет, и я бы тогда не согласился с тем, что мне оружие не нужно, но сейчас я знаю, не нужно было. В 20 лет уже можно. До этого Вы в молодёжной субкультуре, не важно что Вы домашний, неагрессивный юноша, Вы молоды и сверстники воспринимают Вас как участника своей, неформальной жизни, часто конфликтной. Не бойтесь, впереди институт, совсем другие отношения между людьми, новая жизнь. И лицензия на оружие самообороны, наверное, поверьте, оно не так плохо, как может показаться.

Мне 29 лет, если побреюсь, выгляжу моложе, если не побреюсь, то старше. Я не похож на жертву, и подросткам со мной нечего делить. На меня если и нападут, то очень серьёзно. Или совсем случайно. В первом случае, пистолет мне не поможет, хотя я всё равно предпочту его иметь. Для второго случая, современное оружие самообороны, которое есть у меня, гораздо более полезно, чем боевой пистолет.

Простите, у Вас есть опыт стрельбы из хорошего газового пистолета? Как владелец и газового, и резинострельного пистолетов, могу сказать, что их эффективность примерно одинаковая. При этом газовый обладает более безусловным действием, но резинострельный даёт большую свободу применения, особенно в стеснённых условиях. Я купил газовый пистолет после резинострельного, и собираюсь купить ещё один.

Konst72

А вы на электричке давно ездили ( особенно вечерней ) ?

Это одно из жутких мест ! В угол загонят и что Вы будете делать уважаемый Strelok ?

На электричке я последний раз ездил давно, причём днём. Если меня загонят в угол враги, буду защищаться всеми доступными средствами, но проблема в том, что я практически не бываю в местах, где меня могут загнать в угол. Не езжу на электричках, не хожу через тёмные промзоны. Если я окажусь поздно вечером далеко от Москвы, в месте откуда можно в Москву доехать только на электричке, я поймаю машину. Деньги, на самом деле небольшие, очень помогают в таких случаях, я помню себя студентом, но сейчас проблемы просто нет.

Интересно, а Вы предлагаете против малолетней шпаны в поезде достать боевой револьвер и выстрелить нескольким из них в голову? Или достать, и попытаться их испугать? Мне мой сценарий, со стрельбой из газового или резинострельного пистолета, а в потенциально опасную поездку я возьму с собой оба, нравится больше. В газовом облаке драться они всё равно не смогут, резиновая пуля в упор в лоб или в пах способна остановить даже взрослого человека.

Я понимаю что Вам хочется оружие, мне тоже. Я понимаю что оно даёт чувство защищённости, но понимаю также и то, что это чувство во многом обманчивое, оружие не спасёт от многих возможных нападений, это просто дополнительный шанс. И никакое оружие не заменит осторожности и осмотрительности. Для меня оружие, это в первую очередь хобби. Я готов отдаваться ему в полной мере и относиться очень серьёзно, носить с собой так, как сейчас ношу оружие самообороны. Но для меня важнее сам процесс владения оружием, а не возможность его применения для самообороны.

Strelok13
против малолетней шпаны

Какая ещё малолетняя ? Многолетняя !

Кстати ! Среди Малолетней Шпаны ( особенно беспризорной ) такие "зверёныши" попадаются... 😛ipec:

В Самаре задержаны подростки, убивавшие арматурой прохожих

В Промышленном районе Самары задержана группа подростков, которые подозреваются в убийстве пяти человек. Молодые люди отличались особой жестокостью - своих случайных жертв они забивали до смерти металлическими прутами.

По материалам RBC

Уважаемый Strelok13 ! Я конечно же не хочу с вами поругаться ! Отлично понимаю вас ! Это уж я так 😊 мальца "побурчал".

А про электричку я не сочиняю. Это действительно реальная проблема. Вы спросите у ваших соотрудников по работе пользующихся каждый день этим видом транспорта - Что и как ?

Konst72

Какая ещё малолетняя ? Многолетняя !

Кстати ! Среди Малолетней Шпаны ( особенно беспризорной ) такие "зверёныши" попадаются...

В Самаре задержаны подростки, убивавшие арматурой прохожих
В Промышленном районе Самары задержана группа подростков, которые подозреваются в убийстве пяти человек. Молодые люди отличались особой жестокостью - своих случайных жертв они забивали до смерти металлическими прутами.

По материалам RBC

было такое, причем в банде были и малолетки, там еще и износилование на их счету((

Konst72
Уважаемый Strelok13 ! Я конечно же не хочу с вами поругаться ! Отлично понимаю вас ! Это уж я так 😊 мальца "побурчал".

А про электричку я не сочиняю. Это действительно реальная проблема. Вы спросите у ваших соотрудников по работе пользующихся каждый день этим видом транспорта - Что и как ?

Уважаемый Konst72, я тоже совсем не хотел ругаться, и полностью согласен с тем, что в такой электричке лучше иметь боевой револьвер, чем не иметь. Просто я за то, чтобы даже при его наличии иметь ещё что-то, чем можно воспользоваться, если угроза не носит безусловного характера. Боевого короткоствольного оружия у меня нет, а вот вспомогательные, хотя их правильнее назвать основными по вероятности использования, средства есть. Про электрички и раньше слышал плохие вещи, честно говоря рад, что ими не пользуюсь. В любом случае, оружие может помочь спастись одному человеку, а не решить проблему, хотя повторюсь ещё раз, я однозначно за серьёзное оружие для граждан.

Что до многолетней... ну неужели люди старше 18 лет хулиганят в поездах, да ещё и группами? Даже представить трудно, хотя конечно всякое бывает. В любом случае лучше просто избегать опасных мест, конечно это не всегда возможно.

Кстати гопы ( не только серьёзные бандиты ) нередко вооружены например обрезами !

Вот у нас здесь обсуждение шло с Sony :
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=439

"Веселенький" случай из хроники !

Из оперативной сводки МВД России 19 июня 2006 года

Санкт-Петербург. Сегодня в 1.20 сотрудниками патрульно-постовой службы милиции УВД задержан 23-летний бомж, у которого обнаружены и изъяты автомат Калашникова с 20 патронами калибра 5,45 мм и травматический пистолет 'Оса'. Источник приобретения устанавливается.
http://www.mvdrf.ru/news/8434/

😛ipec:

Интересно ! Зачем "ОСУ" таскал ? Как оружие последнего шанса что ли ? 😊

Как инструмент грабежа скорее, в этом качестве "Оса" вне конкуренции. Надёжность при нападении не важна, а выстрел из "Осы" в затылок свалит любого. Если в городе стреляют из автомата, то вся милиция сбивается с ног и ищет преступника, а из "Осы" могут и не обратить внимание, ещё одно хулиганство, хорошо, если вообще заявление примут. Оружие нелетальное, то есть меньше шанс убить, меньше вероятность что посадят на большой срок.

Стрелок, я имею опыт стрельбы из УДАРа, ГБ, ПА-2, Резинострельной ОСЫ, настоящего Стечкина, Глока, ТТ-33, Нагана и револьвера под мелкашку, а также опыт стрельбы из пневматики, причем разной.

Так вот из совремнных средств самообороны по эффекту против нескольких противников лучше ОСЫ у нас ничего нет. Я стерелял из ОСЫ раз 30 и знаю что это такое.
Против малолетней шпаны я применял ПА-2, а потом избивал ногами. Как бы грубо это не звучало, но преступность надо лечить еще в детсве.

Я лично встречался с этой самой преступностью и знаю что это такое. Поэтому сейчас я выбрал УДАР, когда мне будет 18 лет, я куплю ОСУ, если разрешат КС, я куплю Glock 17, так как у меня есть опыт стрельбы из него и из КС мне он нравится больше всех.

Если разрешат короткоствольное оружие, то я куплю много разных пистолетов, скорее всего Глок тоже будет в их числе, но наверное не 17-й, он слишком большой, а 23-й или ещё скорее 27-й. Но это будет когда-нибудь, а сейчас могу порекомендовать Вам, попробовать пострелять из хорошего газового пистолета. 6П42, Иж-79-7,62 мм, Иж-78 калибра 7,62 мм, или какой-нибудь иностранный пистолет калибра 9 мм с умарексовскими перцовыми патронами. Уверяю Вас, результат превзойдёт ожидания, выстрелите, а потом пройдите через облако. Это будет в разы меньше, чем получит враг, в которого этот газ вбивается выстрелом, но мне хватило, чтобы начать уважать газовые пистолеты. Они не менее, а иногда и более эффективны, чем травматические пистолеты малых калибров, и на порядок надёжнее "Осы". "Оса" конечно мощный пистолет, но носить её как единственное оружие я бы не стал.

Спасибо за советы. Я честно говоря недавно подумал "а может я чего то недооцениваю в газовых пистолетах ?". Возможно. Только попробовать негде.

с 97 года имею газовый Иж. Не постоянно, но достаточно часто носил его с собой, возил в машине и т.д.
За это время понадобился всего раз. Но с собой не было, как обычно...
Последний год ношу складной нож - каждый будний день - стоянка далеко, возвращаюсь поздно. Слава богу, и в нем тоже не было нужды!
Но вот в чем соль - за все это время ни разу (тьфу-тьфу) не проверил патруль. Хотя менты попадались и как правило когда проходил самые опасный участок - на многолюдных освещенных улицах 😊 И Машину тормозили, документы проверяли.
Такой вопрос - а нужно ли заморачиваться с легальным КС? Какова вероятность того что тебя с ним заловят? Когда постовой имеет право тебя досматривать? Или Гаишник- твою машину? Может проще просто купить ствол, не светить по глупому, ну а если заловят - простому добропорядочному гражданину, который не был, не привлекался, не участвовал - то какое ему реальное наказание - условно? Или все-таки сядет?
А по поводу вопроса поста - был какой-то мерикосовский фильм, ни названия не помню ни сюжета - герой собирается в теплые края, укладывает белье, плавки, крем от загара 😊 и поверх всего кладет большой черный пистолет. Подруга недовольно морщится и заявляет - зачем тебе ЭТО там? А герой ей отвечает - Лучше иметь пистолет и не нуждаться в нем, чем нуждаться в пистолете и не иметь его. Так вот пусть он у меня будет, Скорее всего он никогда мне не пригодится, и я искренне надеюсь что это так и будет. Но если уж попал в дерьмо, то должен иметь хоть какой-то инструмент для того чтобы из этого дерьма выбраться с наименьшими для себя потерями.

Я бы попросил модераторов не убирать сообщение предыдущего участника, хотя оно и противоречит правилам форума. Вопрос очень интересный, и я напишу, что об этом думаю.

1. За боевой пистолет найденный при досмотре гражданина должны посадить.
2. Скорее всего не посадят, но вытрясут взятку 5-10000 долларов, причём с чистой совестью, каждый милиционер сможет себе сказать: "Я ведь не бандита отпустил, просто богатый человек о своей безопасности заботится, я ему помог, он меня отблагодарил."
3. Можно носить с собой нелегальный обрез, за него не посадят, только административная ответственность, если не сознаваться, что сам его сделал, тогда уголовная за изготовление.
4. Самое главное наступает в случае применения, когда применившего судят за превышение пределов необходимой обороны.
4.а. Решается вопрос о заключении в следственный изолятор, если человек оборонялся из незаконного оружия, то 100 процентов вероятности, что суда он будет ждать в КПЗ.
4.б. На суде обвиняемый выглядит активным членом преступной группировки, или агрессивным маньяком, незаконное оружие будет отягчающим обстоятельством, если не формально, то фактически.
4.в. Дело может быть квалифицировано по более тяжелой статье, до предумышленного убийства включительно.

Поэтому я считаю, что можно сделать следующий вывод: в общем случае нужно соблюдать Закон, и не приобретать, и тем более не носить незаконное оружие. Исключением может быть ситуация крайней необходимости, которая, между прочим, тоже оговорена в Законе, когда иначе чем с помощью незаконного оружия человек не может спасти свою жизнь или жизнь других, например, если он находится в местности, где нет сотрудников милиции, и его жизни кто-то непосредственно угрожает.

Это как игра в русскую рулетку. Выстрелит-не выстрелит. Вы можете иметь нелегальный КС всю жизнь и ни разу с ним не попасться, а можете приобрести его и попасться на следующий день.
О последствиях: все зависит от обстоятельств и от Ваших финансовых возможностей на оплату услуг адвоката. Если просто поймают (без предварительного применения КС Вами на самооборону), то, если у Вас с собой будет заявление с текстом о находке данного девайса и просьбой о сдаче его, при этом он не будет находиться у Вас в кобуре, а, скажем, в кармане - может и прокатить. Другое дело, если примЕните и после этого Вас задержат. Даже если при Вас будет вышеописанное заявление, то вероятность того, что Вы сядете - резко возрастет. Так что каждому человеку решать самому, что для него лучше при нынешних законах, запрещающих гражданам иметь эффективное и безотказное средство самообороны - КС - иметь возможность себя защитить (нелегально), но при этом иметь возможность и сесть, или не иметь риска отправиться в места не столь отдаленные, но при этом быть защищенным максимум кухонным ножом и травматиком (имеющим мощность в 6 раз меньшую, чем даже тот же ПМ, и снаряженным к тому же резиновой (!) пулей). Есть еще вариант Осы, она малость поэффективнее, чем резинострел, но с ее боезапасом лишь в 4 патрона и возможностью не выстрелить в самый важный момент либо - открыться - на нее также полагаться не стоит. К тому же Оса мало эффективна против человека, одетого в зимнюю одежду.
Лично мой выбор - не рисковать свободой.

Strelok13
...
3. Можно носить с собой нелегальный обрез, за него не посадят, только административная ответственность, если не сознаваться, что сам его сделал, тогда уголовная за изготовление.
Обрез менее 80 см, = нелегальный КС.
Просто гладкоствол, складной с блокировской, либо более 80см. = административка.

4. Самое главное наступает в случае применения, когда применившего судят за превышение пределов необходимой обороны.
4.а. Решается вопрос о заключении в следственный изолятор, если человек оборонялся из незаконного оружия, то 100 процентов вероятности, что суда он будет ждать в КПЗ.Сидеть по-любому с пару месяцев, пока пройдёт экспертиза -не застрелен ли из него кто-нибудь. На всякий случай.
...
... .[/B]

Это как игра в русскую рулетку. Выстрелит-не выстрелит. Вы можете иметь нелегальный КС всю жизнь и ни разу с ним не попасться, а можете приобрести его и попасться на следующий день.

К тому же Оса мало эффективна против человека, одетого в зимнюю одежду.
Лично мой выбор - не рисковать свободой

1. За боевой пистолет найденный при досмотре гражданина должны посадить

Про обрез не знал, странно. Я думал, что даже законное ружьё короче 80 см, это административная ответственность. Например слетел у человека с Бенелли M-4 приклеенный компенсатор, а он его не стал восстанавливать, это ведь не уголовное преступление.

Urza
не должны. По ТВ показывали, как у парня нашли ТТ-33 и 78 патрноов к нему. Дали 2 года УСЛОЛВНО.

Бывают смягчающие вину обстоятельства, мы ведь не знаем всех подробностей дела. Но в любом случае, это уголовная статься, и условный срок, это на самом деле серьёзное поражение в правах. И неизвестно сколько нервов стоило этому парню такое разбирательство. В годы моей юности, в стране, которая называлась СССР, все школьники знали, что оружие, это пять лет тюрьмы. Может быть с тех пор многое изменилось, но в любом случае у задержанного с оружием впереди суд и скорее всего приговор.

Нав сколько я слышал, если у нормального (не уголовника) человека находят незаконный огнестрел, то за это принято давать 2 года условно.
Т.е. этот парень не исключение, а правило.

Но где гарантии, что ВЫ не станете исключением?..
И законное оружие вам после этого уже не светет.
Так что ну его нах.. это незаконное ношение КС для самообороны.

Если гопоте нужен будет ствол для грабежа они его и так найдут.Кому надо те имеют.А вот у вас его нет и врят ли будет.Потому что все такие у нас умные и человеко-любивые.
Оружие не для всех и т.д.
Каждый человек имеет право защищать свою жизнь,здоровье и собственность.Что бы всякие отморозки это у него не отняли.
КС нужен.Или на худой конец нормальная травматика без зубов в стволе с нормальной энергетикой и пулей.Пусть гопота перед тем как начать грабить ,знает ,что может получить РЕАЛЬНЫЙ вред своему здоровью.

Shock
Если гопоте нужен будет ствол для грабежа они его и так найдут.Кому надо те имеют.А вот у вас его нет и врят ли будет.Потому что все такие у нас умные и человеко-любивые.
Оружие не для всех и т.д.
Каждый человек имеет право защищать свою жизнь,здоровье и собственность.Что бы всякие отморозки это у него не отняли.
КС нужен.Или на худой конец нормальная травматика без зубов в стволе с нормальной энергетикой и пулей.Пусть гопота перед тем как начать грабить ,знает ,что может получить РЕАЛЬНЫЙ вред своему здоровью.

Согласен с вами, Shock. Я тоже думаю, что обороняться надо так, чтобы НАНЕСТИ вред здоровью, а не избегать его.
Если КС разрешат, то преступность (уличная) снизится (см. статистики стран, где недавно разрешили КС).

Shock: >Если гопоте нужен будет ствол для грабежа они его и так найдут.Кому надо те имеют. ..........
Каждый человек имеет право защищать свою жизнь,здоровье и собственность.Что бы всякие отморозки это у него не отняли.
КС нужен.Или на худой конец нормальная травматика без зубов в стволе с нормальной энергетикой и пулей.Пусть гопота перед тем как начать грабить ,знает ,что может получить РЕАЛЬНЫЙ вред своему здоровью.>

Согласен с Вами на все 100%! Но только когда, наконец, так начнет мыслить подавляющее большинство наших граждан, так до сих пор и не очнувшихся полностью от тоталитарного дрючения?

По поводу условного срока - это огромнейшее поражение в правах, невозможность устроиться затем на нормальную работу, невозможность получить лицензию на травму либо гладкоствол.

Strelok13
Про обрез не знал, странно. Я думал, что даже законное ружьё короче 80 см, это административная ответственность. Например слетел у человека с Бенелли M-4 приклеенный компенсатор, а он его не стал восстанавливать, это ведь не уголовное преступление.

А незарегистрированная двустволка, длиной 80см -штраф.
Вроде примерно так...

Ношение и применение оружия для самообороны должно восприниматься обществом, иначе прохожие толпу малолеток с битами жалеть будут, а против дяди с пистолетом показания давать начнут такие, что сам себе удивишься. :-) Но это частность, а в реальности - сразу возбуждается уголовное дело по факту злостного хулиганства с применением огнестрельного оружия, что является общественно опасным деянием и предусматривает изоляцию от общества независимо был ли ранее судим и имел ли заслуги перед родиной. У нас в прошлом году так офицера СБУ на СИЗО отправили, хорошо потом разобрались.

Shock
Если гопоте нужен будет ствол для грабежа они его и так найдут.Кому надо те имеют.А вот у вас его нет и врят ли будет.Потому что все такие у нас умные и человеко-любивые.
Оружие не для всех и т.д.
Каждый человек имеет право защищать свою жизнь,здоровье и собственность.Что бы всякие отморозки это у него не отняли.
КС нужен.Или на худой конец нормальная травматика без зубов в стволе с нормальной энергетикой и пулей.Пусть гопота перед тем как начать грабить ,знает ,что может получить РЕАЛЬНЫЙ вред своему здоровью.

Читаю я вот все это и мысли разные бродят в голове..... Я предлагаю всем участникам этой дискуссии отвлечься от проблем сегодняшнего дня. Точнее от проблем в сегодняшней редакции её прочтения.
Итак, никто не будет оспаривать тот факт, что "жизнь, здоровье, свобода и достоинство человека является высшей ценностью для общества"...? Это Хартия о правах человека.... Это следует из неотчуждаемого права человека на......(все перечисленное, и более того...). Общество менялось много раз. Его традиции мораль и право - тоже. НО ИЗНАЧАЛЬНО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ ТУ САМУЮ ВЫСШУЮ ЦЕННОСТЬ! И Изначально он ДЕЛАЛ это сам. ТОЛЬКО ПОСЛЕ очередного общественного разделения труда, когда появились специальные отряды вооруженных людей, призванных обеспечить жизнь, права и свободы других граждан, МЫ ВСЕ как бы делигировали это свое НЕОТЪЕМЛЕМОЕ право милиции, полиции, жандармерии, и пр.,пр.
Мы как бы сказали этой части наших сограждан: защищайте нас, делайте это профессионально, тратьте свое жизненное время и силы на то, чтобы совершенствоваться в своем ремесле, а мы (все остальные) будем профессионально заниматься другими делами. Это всего лишь социальное соглашение между членами общества, и не более того.До этого всю свою историю общество жило в условиях ВСЕОБЩЕГО ВООРУЖЕНИЯ НАРОДА. Об этом социальном соглашении следовало бы вспомнить нашим "образованным законотворцам".
НО: (теперь внимательно!)
если органы правопорядка НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить 100% защиту законопослушных граждан (это значит, что к каждой семье должен быть приставлен как минимум один участковый (!)), то значит у меня, как у высшей ценности общества есть право САМОМУ ПОБЕСПОКОИТЬСЯ о себе и своей семье. КТО МОЖЕТ МНЕ ЭТО ЗАПРЕТИТЬ в свете МОЕГО НЕОТЧУЖДАЕМОГО ПРАВА?!!!
В качестве аналогии приведу такую параллель: разделение труда между ремесленниками и крестьянами произошло еще раньше: одни специализировались на производстве средств производства, а другие на производстве предметов потребления. Но это вовсе не означало, что ремесленник, в случае крайней нужды не мог взяться за сельский труд, чтобы прокормить себя, и не дать сдохнуть семье от голода.
Так вот и аналогия: почему сегодня я не имею права защищать свою жизнь и жизнь другого человека, а имею право только стать жертвой по тому закону, который ущемляет мои неотъемлемые права? Или Вы думаете, что "местность, где нет сотрудников милиции" это где-то на краю ойкумены? Нет! Это и в том же густонаселенном городе "здесь и сейчас", когда возник ДЛЯ ВАС КОНКРЕТНО очередной форс-мажор!
ИМХО: Закон обязан учитывать исторический контекст, и уж тем более не может национальный закон противоречить международной Хартии! Не может закон ущемлять человека в его неотчуждаемых правах.
Попробуйте теперь мне возразить..........

ППЛ
😊

Спасибо за поддержку 😊

Правильно! :-) Именно так будете рассказывать работникам милиции, когда они будут оформлять документы на СИЗО, при этом они будут говорить, что абсолютно согласны с этим! :-)))

Лучше все-таки не давать им повода Вас выслушивать!

Р.S. Нет повода - нет и разговора. А вести беседы гораздо приятнее вне стен отделения миллиции.

Да этот разговор вообще не для милиции. Даю рубь за сто что там вовсе не слыхивали не то что про какое-то там историческое разделение труда, но и про неотчуждаемые права человека 😊
Это тема скорее для законтворцев. Хотя......и там иногда тупость просто непроходимая! А жаль....... 😞

Mr. Fredd
Такой вопрос - а нужно ли заморачиваться с легальным КС? Какова вероятность того что тебя с ним заловят?

Есть такая штука как тренировка. Без тренировок ствол нихрена вам не поможет. И тренироваться надо со своим оружием. Даже копеечная разница капитально изменяет время реакции.
Для тренировок нужен тир и регулярно нужны патроны.
Где вы все это будете брать для левого ствола?
Плюс скрытое ношение. Совсем сильно скрытое ношение очень увеличивает время реакции. Нахрена тогда пистолет?
А быстрой кобурой со стволом вы нет-нет да и "сверкнете".

Ублюдки наступают: http://news.mail.ru/society/1139324/print/ http://news.mail.ru/society/1139250/print/

А у нас пока только жвачкометы... 😞

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Весь вечер читал эту ветку. Сказано было много и в разных областях применения КС. Было много толковых высказываний от которых хотелось аплодировать оратору, но было и много откровенного бреда.
Подводя для себя черту, хочу сказать, что несмотря ни на что КС нужен. Нужен для самобороны, для спорта, для "души". Он не станет чем-то из ряда вон выходящим, он будет лишь дополнительным шансом, еще одной соломенкой в глухом и темном месте. Но нельзя его воспринимать как панацею. Успокоение на этом фоне крайне опасно (так же как и успокоение на фоне резинострела в кармане)! Поэтому не стоит его ждать как "манны небесной". Всех проблем он не решит, и ясно, что ночные переулки не станут безопаснее. Одними пистолетами это не решить.
Но обычный гражданин должен иметь КС. Криминагенная обстановка от этого не выростет, как уже не раз говорилось, и бандиты и гопы уже сейчас при желании могут достать,а при легалайзе это для них будет ничуть не проще. Поэтому не думаю, что по улицам будут ходить неуровнавешанные дети с пистолетами и просить "на пиво".
Изначально важно уяснить главное: в самообороне важна голова, готовность принимать решения быстро и, по возможности, правильно, важно быть настороже и уметь применить и только после этого, идет сам вид оружия СО. Конечно с КС шансов больше, и против пьяной толпы в 20 человек и против настоящих братков. Ну это что касаеться "Тактики" а в "Стратегическом" плане, я думаю, очень важно воспитание и менталитет. Пора нам наконец сбрасывать все "Зоновские" привычки и становиться самодостаточными спокойными и рассудительными людьми. Это конечно не легко в у нас, где в свое время, пол страны сидело и вышло из зоны, но надо избавляться от этого груза истории. Надо идти дальше, и как говорилось раньше "тактика Гарлема" не для нас. Нет смысла ровняться на Америку в этом вопросе, потому что Америка по своей исторической структуре пристанище отбросов человечества(я, конечно, имею ввиду не национальный вопрос, а именно социальный). И я думаю, что у нас при легализации КС статистика будет намного приятственней.
Итак, подводя итог, Кс - дело хорошее, но к нему в комплект должны прилагаться ум, честь и, конечно, совесть. Ничего нового. Все это конечно ИМХО.

2 Mast:
Готов подписаться под каждым словом Вашего последнего сообщения. ИМХО, Вы сделали абсолютно верные выводы из ситуации.

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

2 OK
Спасибо, я старался 😊

Внимательно прочитал процентов 30, наискосок все остальное. Двадцать страниц многовато... Зачем мне КС? Не знаю, наверное затем же, зачем гладкоствол, машина, зажигалка, и куча других вешей которые присутствуют в моей жизни. При советской власти, нам внушали и обьясняли почему советскому человеку нельзя иметь токарный станок, грузовик, ротапринт и радиостанцию.За козлобаксы и проданные драгоценности от бабушки могли расстрелять. За бугор можно было только через партком, прфком и прочие комы. Вето и запреты сопровождали нашу жизнь опутывая ее как паутиной.Вроде совсем недавно во всё приграничье можно было приехать только по приглашению родственников, по служебным делам и в составе организованных тургрупп. Государство ночей не спало опекая нас от нас самих. А нам неблагодарным захотелось свободы. И никто не пошел на баррикады когда затрещщал и развалился СССР. Но вот парадокс - свободы-то нет! Менталитет высшего руководства и депутатского корпуса сформирован родным совком. В начале века прозвучало - Россия тюрьма народов, сейчас народы разбежались, а Россия осталась тюрьмой. Мне хчется иметь короткоствол и абсолютно не хочется кому-либо обьяснять зачем.Дайте закон! Мне хочется иметь самолет и чтобы не в огороде стоял, а поднимался в небо когда я этого захочу. Дайте закон! Мне хочется ездить безпрепятственно по ВСЕЙ России, не унижаясь, прося у пограничников пропуск ведь я гражданин своей страны. За короткостволом, самолетом, пропуском, я может и не побегу завтра или в скором будущем, но с этими и другими возможностями я должен засыпать и просыпаться каждый день своей жизни.
С Уважением, МихЮрч.

МихЮрч
Вето и запреты сопровождали нашу жизнь опутывая ее как паутиной.

Отлично помню строгий запрет на поступление в ВУЗ, если не вступил в Комсомол 😞

Если в школе, скажем с классным руководителем, отношения не сложились , то всё...привет 😞 Идёшь в Армию.

Konst72
В Советском Союзе я прожил не так уж много, но и не совсем мало. И кое-что застал.

Отлично помню строгий запрет на поступление в ВУЗ, если не вступил в Комсомол 😞

Если в школе, скажем с классным руководителем, отношения не сложились , то всё...привет 😞 Идёшь в Армию.

На моей памяти (мне немного за сорок), между комсомолом и ВУЗом, особенно в конце восьмидесятых, прямой связи не было (если не вспоминать профильные специальности: История, МГИМО .....). В 1980 году в Командном Военном училище принимали в комсомол уже поступивших. У классного руководителя возможности ускорить - замедлить путь в Армию не было. Жаль не помню (не знаю)когда вернулась отсрочка студентам ВУЗов, сняли в 1982. Может слишком идеализирую СССР?

Vilnietis
особенно в конце восьмидесятых

Некоторые историки, считают, что период с 1988 года по 1991 год в новейшей истории Росии, был одним их самых относительно свободных ( и даже относительно демократических ), по крайней мере в идеологическом плане.