Цитата о КС

перемещено из Самооборона в России

Контр-тв: Вы предлагаете легализацию хранения (и в дальнейшем ношения) короткоствольного оружия, чтобы человек сам бы способен себя защитить. Как вы считаете, почему в России и не только в России так много людей выступает резко против легализации?

А. П. Никонов: Дураки потому что: Дерьма в мире вообще больше, чем бриллиантов. Соответственно, умных людей, могущих думать самостоятельно, меньше, чем тех, кого вы назвали марионетками. А мышление марионеток ассоциативно и примитивно. Да и что вы хотели от 'народа'?

Контр-тв: Проблема, разумеется, не в народе, а в элите. Элита скажет, народ будет искренне думать, что это и есть его мнение. Почему же элита не идет на легализацию оружия? Боится, что легализация повысит субъектность масс?

А.П.Никонов: Потому что элита формируется из того же народа - другого источника просто нет. Каков народ, таковы и элиты: Но даже в том случае, когда элиты осознают необходимость некоего решения, которое явно непопулярно в народе и при этом не носит принципиального характера, этим решением они запросто могут пожертвовать. А решение о легализации короткоствола в народе явно не популярно.

"умных людей, могущих думать самостоятельно, меньше, чем тех, кого вы назвали марионетками"

Воистину это так...

да уж... ну ничего... Сколько там по статистике электората дохнет от преступлений? 40 000 ? В конце концов останутся только те,кто за легализацию и те кто может себя защищать

VladiuS
да уж... ну ничего... Сколько там по статистике электората дохнет от преступлений? 40 000 ? В конце концов останутся только те,кто за легализацию и те кто может себя защищать

должен остаться только один... 😀 😀 😀

ага... "He we are born to be King to the Princess of the Universe" 😊 😊 😊 😊

hiredgun
Контр-тв: ... Почему же элита не идет на легализацию оружия? Боится, что легализация повысит субъектность масс?

А можно (тянет руку) я отвечу на этот вопрос за Никонова?
Всё оччень просто, у элиты короткоствольное оружие УЖЕ ЕСТЬ. Ибо новый порядок делает получение "наградного" ствола для любого представителя т.н. "элиты" простым и доступным. Ну, а на массы "элите" как всегда плевать.

Никонов хороший мужик и мнение его я уважаю ,
но тема идёт в гражданское оружие.

а чем он так хорош?

Возможно тем, что говорит такие умные фразы, как "умных людей, могущих думать самостоятельно, меньше, чем тех, кого вы назвали марионетками" ? 😊

Странно !
Элита против КС, т.к. она из народа, а в нем непопулярно КС, т.к. ему запрещает его элита, которая вышла из народа, который был против КС, т.к. его запрещала элита...
Циркум витиорум, однако !

Она хочет, чтобы "оно" было только у неё.
Ну понятно же !
Знающие историю - вспомнят, как в средние века запрещалось ношение ... перчаток.
Чуть не под страхом смерти (или каторги, или порки до полу-смерти... не помню, не важно).
Представляете, что бы было, если бы все могли носить часы ... одинаковые ?! Не было бы часов по 10-20 и 50000 долларий ?!
Не отличались бы автомобили - Жигули от Мерседеса ? 😊 😊 😊

Раньше люди заставляли весь дом хруВсталём и коврами. 😛
Носили дублёнки - и всё было понятно. Много было именно "статусных" вещей, не имеющих реальной пользы. Типа хрустальной вазы.
Люди ради статуса готовы даже терпеть большие неудобства.

Особенно заметно на автомобилях.
Люди готовы ездить скорчившись в шумной, абсолютно некомфортной машине (типа спортивной), из которой среди колёс грузовика в городе (откуда он и не выезжает никогда) нихрена не видно. Но оно (атомобиль, одежда, другая вещь...) могут быть жутко неудобными, абсолютно нефункциональными, - но главное - жутко дорогими или недоступными всем, - только для избранных!.

А сейчас - ну х.з. есть вещи и по 10 долларий и по 10 000. Иногда не отличить.
А тут - явное отличие - есть пистолет - "элита", мать её так ... нет - тварь дрожащая пока...

"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов - не имеет будущего !!!" (с)"Кин-цза-цза".

Восприятие КС как статусной вещи нашими властьпридержащими, конечно, присутствует. И определенная боязнь своего народа тоже (но это скорее по инерции и далеко не у всех). Я раньше думал, что это и является основдой причиной его (КС) неразрешения простым смертным. А позже пришел к выводу, что дело не только (и не столько) в этом. Ведь разрешена же Сайга - штурмовой гладкоствол по западной классификации и нарезные винтовки (причем у многих на форуме есть такие, какие многие наши спецслужбы если и видели, то только на картинках). Так в чем же дело? Ведь КСом революцию не сделаешь, и все это отлично понимают.

А причина, как мне кажется, в том, что большинству населения этой страны (заметьте, населения, народом ЭТО назвать язык не поворачивается) насрать на этот самый КС. Основные (ежедневные) мысли подавляющего числа людей, заселяющих территорию этой страны, лежат очень далеко от личной безопасности (и КС как его составляющей). И наверное не стоит их в этом сильно винить (жизнь такая). А власть, как мне кажется, понимая, что народу это не интересно, не работает в этом направлении. Если Вам это не надо, то значит много Ваших голосов на выборах на этом не поимеешь, а тогда и нам это не надо. Вот и все.

LAD
А сейчас - ну х.з. есть вещи и по 10 долларий и по 10 000. Иногда не отличить.
А тут - явное отличие - есть пистолет - "элита", мать её так ... нет - тварь дрожащая пока...

Ну, я не против, чтобы элитники могли носили пистолет за 10000 уё, украшенный стразами от Сваровски. В кобуре от Версаче. С тренчиком от Дольче и Габбаны. Да пожалуйста! А мы, люди попроще, удовлетворились бы и "Макаровыми" или ТТ за 200-300 бакинских.
Если кто-то, считающий себя "элитой" захочет выделится - он и в бане выделится. Понты неистребимы, да и ладно, пусть понтуются перед себе подобными.
Не боится "элита" народа ни капли, и не перед ним понтуется. Просто насрать ей на него, и всё.

Мужчины, а по-моему - оружие есть лишь у немногих их этой "элиты". Что, Сергей Зверев или Ксения Собчак ходють с пистолетом? Или его носит Людмила Нарусова? Или - Владимир Потанин имеет его в кармане, приезжая на передачу "Кандидат" (или как ее там?) Скромно считаю - что - нет. Потому что не проблема таскать оружие - ПРОБЛЕМА СУМЕТЬ ЕГО ПРИМЕНИТЬ, А ПОТОМ - РАЗБИРАТЬСЯ С ЗАКОНОМ ПОСЛЕ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ. А вот это элите нах не нужно, ибо для этого есть "специально обученные люди" - как государевы, так и частные. А среди НАСТОЯЩЕЙ элиты есть немало вменяемых людей, которые хорошо понимают, что пистолет в кармане ниуя не даст им то, ради чего его имеют - он не даст им БЕЗОПАСНОСТИ.

Конечно, не у всех элитников стволы есть. Но тот из них, кто захочет - будет его иметь, связей хватит, и законная возможность предусмотрена.
А кто не захочет - охрану наймёт. Или и то, и другое.

Pragmatik
... Что, Сергей Зверев или Ксения Собчак ходють с пистолетом? Или его носит Людмила Нарусова? Или - Владимир Потанин имеет его в кармане, ...

rusAK
... Ведь разрешена же Сайга - штурмовой гладкоствол по западной классификации и нарезные винтовки (причем у многих на форуме есть такие, какие многие наши спецслужбы если и видели, то только на картинках). Так в чем же дело? Ведь КСом революцию не сделаешь, и все это отлично понимают. ...

... А власть, как мне кажется, понимая, что народу это не интересно, не работает в этом направлении. Если Вам это не надо, то значит много Ваших голосов на выборах на этом не поимеешь, а тогда и нам это не надо. Вот и все.

А народ бы за год захотел. Поголовно. Если бы это кому-нибудь понадобилось. ( 😛 😛 😛)
В драку бы лезли в очереди и ночами бы стояли, как за хрусталём 😛,(кто видел, тот поймёт).
За вазу платили месячную зарплату. (Ну будем считать сейчас как бы 500 долларий). И много пользы было от той вазы (а обычно и не одной!)?
Пистолетом книгу раскрытую прижимать и орехи колоть - и то больше пользы и удобства! 😊 😊 😊

Вот почему пока не понадобилось - точно не знаю, предполагать могу. Дабы у него, народа психология не изменилась. Самосознание, восприятия всякие. Вот это самое главное, а не безопасность своя (всё равно никто не верит, что до него доберутся, а ежели и доберутся, то явно не народ 😊).
Ну и всякие мелочи в 100 000 (или больше, меньше ...) погибших от КС в год (да и вообще от чего либо) вообще мало кого волнуют.
Разве что больше -луЧЧе.
И выборы теперь уже никого волновать не станут.
Потому как отменили порог явки.
Ну придёт 5 человек - и ладно. Можно остальным даже не сообщать. И на газеты-плакаты более не тратиться. Типа - кому надо и интересно - те и знают.

Так что мнение народу вообще никого не интересует.
Могли в теории завтра разрешить -и лет 10 никто толком об этом и не знал бы - придёшь в ЛРО, а там плакатик, типа не забудьте разрешения переоформить какие-нибудь розовые.
И продавали бв эти ИЖ-71 так же как сейчас организациям, и заходя годами в оружейный магазин 99% населения и не знали бы, что они имеют право пойти и через месяц стать счатливыми обладателями...

Ну, моя жена, например, хоть и знает чем Гуаланди от Полевы отличается и может по нормативу сделать разборку МЦ 21-12, но она категорически против КС. Довод: перестреляють друг-друга. Какое-то осознание собственной ущербности что-ли. Обидно.

Feel_wings
Довод: перестреляють друг-друга.

Контрдовод:
А вот у милиционеров КС есть. Почему они друг друга не перестреляли, а всё маячат на улицах?
Депутутам КС можно. Так почему Дума ишшо функционирует, не перестрелялась?
У ЧОПников, инкассаторов, ВОХРы опять же есть. Живые, как ни странно.
У бандитов, террористов, сепаратистов чеченских тоже с КСом проблем нет. Не перестрелялись, гады!

LAD
Носют-не носют -не знаю, но думаю многие бы удивились, узнав у кого он есть. Подозреваю, что у перечисленных -имееЦЦо.

Так а смыслу-то в этом какого? Или на них нападают только дома? 😊

LAD
Вспомните, у кого недавно из квартиры скрали пистолетик из лиц женского полу?! 😊

LAD
Так что носить-то может и не носят, но иметь- имеют. И периодически утрачивают.

Pragmatik
Тык вот и глупо - "иметь", но не носить!

ИМХО вопрос не в том, глупо или нет. Вопрос о ПРАВЕ. Если человек имеет право на что-либо, но не пользуется данным правом, или пользуется им частично (или глупо) - это его выбор.
А в нашем случае ситуёвина иная. Обычный гражданин, хоть вывернись наизнанку, право на КС не поучит. Ему скажут с сияющего Олимпа голосом какого-нить господина, типа Гудкова: "Да ладно, тебе это право и не нужно, ибо ... (и тут приведут массу причин, с виду весьма разумных)." Но сами-то говорящие эти разумные вещи таким правом себя обеспечили.
Так что всё по старой поговорке: "Что можно Юпитеру, того нельзя быку".

bucherets

ИМХО вопрос не в том, глупо или нет. Вопрос о ПРАВЕ. Если человек имеет право на что-либо, но не пользуется данным правом, или пользуется им частично (или глупо) - это его выбор.
А в нашем случае ситуёвина иная. Обычный гражданин, хоть вывернись наизнанку, право на КС не поучит. Ему скажут с сияющего Олимпа голосом какого-нить господина, типа Гудкова: "Да ладно, тебе это право и не нужно, ибо ... (и тут приведут массу причин, с виду весьма разумных)." Но сами-то говорящие эти разумные вещи таким правом себя обеспечили.
Так что всё по старой поговорке: "Что можно Юпитеру, того нельзя быку".

И я не хочу. Я только лишь о РАВНЫХ правах для всех - хоть кесаря, хоть слесаря.
Например, наличие Феррари Энцо у олигарха Керимова меня не задевает, ибо, хоть и чисто-о-о теоретически, но я могу (т.е. имею право) такую купить. А вот наличие пистолета у партайгеноссе Слиски - это мне неприятно, поскольку тут мы различаемся не в ВОЗМОЖНОСТЯХ, но в ПРАВАХ.

LAD
Основное отличие КС - предполагается, что его можно НОСИТЬ. По улицам. Заряженным.
Дома или в лесу вам(нам) можно разрешить хоть Царь-пушку иметь.
А толку ?!
То, что Сайга штурмрвая или не штурмовая - они не знают. И не хотят знать. А узнав - скорее всего не смогут понять. И забудут сразу.
В первую очередь потому, что все эти глупости вне сферы их интересов.

Так в том и парадокс. Гораздо более мощное можно, а КС - нет. А возможность скрытого ношения им глубоко параллелельна. Им она ничем не грозит.

И продавали бы эти ИЖ-71 так же как сейчас организациям, и заходя годами в оружейный магазин 99% населения и не знали бы, что они имеют право пойти и через месяц стать счатливыми обладателями...

Это да. Когда со знакомыми заходит разговор об оружии, то рано или поздно он подходит к вопросу с их стороны: "А чё, и нарезную винтовку можно? И СВД тоже?" Видимо СВД, в понимании большинства мужского населения нашей страны, вершина снайперского винтостроения. Когда говоришь, что да, и Тигр можно, недоверчиво смотрят на тебя со словами: "Да ладно, не может быть!"

Ребят, разрешите вам напомнить. Некоторое время назад один уважаемый участник форума предлагал тем, кто хочет, легальную возможность иметь легальный КС. Повторю - легальный!!!
И - никому нафиг оказалось не надо. Потому что - нужно было приложить вполне определенные условия, плюс - постоянная ответственность-то за применение - никуда не делась!!! И влететь со своим законным КС-ом можно - как два пальца об асфальт. Вот многие, кто хотел - подумали и решили - ну его нафиг...

Pragmatik
Ребят, разрешите вам напомнить. Некоторое время назад один уважаемый участник форума предлагал тем, кто хочет, легальную возможность иметь легальный КС. Повторю - легальный!!!
...

Насколько я помню, тогда нужно было быть резидентом Самарской обл.

kolchin

Насколько я помню, тогда нужно было быть резидентом Самарской обл.

Pragmatik
Ребят, разрешите вам напомнить. Некоторое время назад один уважаемый участник форума предлагал тем, кто хочет, легальную возможность иметь легальный КС. Повторю - легальный!!!
И - никому нафиг оказалось не надо. Потому что - нужно было приложить вполне определенные условия, плюс - постоянная ответственность-то за применение - никуда не делась!!! И влететь со своим законным КС-ом можно - как два пальца об асфальт. Вот многие, кто хотел - подумали и решили - ну его нафиг...

А вот сейчас, когда я имею законные основания для получения лицензии на нарезное оружие, я намерен ее получить и готов отстаивать свое право в суде.

ИМХО то, что участники форума, желающие легализации КС (и в основной массе уже владеющие оружием) не желают использовать обходные пути для получения КС в личное пользование, говорит о наличии у них гражданской позиции и чувства личного достоинства.

Mihail.Sk2
А мне, несколько лет назад, предлагали оформить лицензию на винтовку за два года до пятилетнего стажа. Причем, ничего платить за это не надо было, сделали бы по дружбе (во всяком случае, обещали). Я отказался. И не оттого, что винтовка мне не нужна или я боюсь ответственности.

Mihail.Sk2
ИМХО то, что участники форума, желающие легализации КС (и в основной массе уже владеющие оружием) не желают использовать обходные пути для получения КС в личное пользование, говорит о наличии у них гражданской позиции и чувства личного достоинства.

Если я верно Вас понял, предложение о котором Вы говорите, заключается в оформлении человека на работы в ЧОП с закреплением за ним оружия. Если это так, не вижу разницы с фиктивным оформлением на работы профессиональным охотником (как вариант винтовки без стажа), в обоих случаях закон именно обходится, причем в последние годы наметилась явное стремление государства эти лазейки прикрыть.

Так вот, по моему мнению, гражданская позиция и чувство личного достоинства как раз и заключается в том, что гражданин не желает искать лазейки и обходить закон, а открыто борется за свои права.

Нет, ну никто же не запрещает ни Вам, ни кому бы то ни было собственно бороться за свои права.
Начет чувства личного достоинства... Хм... А чем это Вас так задевает?
Насчет "лазеек" - и что, вот Вы ВСЕГДА соблюдаете ВСЕ законы? Переходите улицу только на зеленый свет светофора (даже если до него пилить полкилометра)? Принципиально не работаете в местах, где платят "в конверте"? Покупаете только лицензионные диски с софтом и с фильмами и ни разу не купили "левый" диск? За рулем ездите всегда пристегнутым и скорость СТРОГО по знаку, даже если трасса пустая?

Вот если Вы действительно ни разу не нарушили закон - тогда да, я преклоняюсь перед Вами. Но... Ой ли???... Но тогда - нет смысла говорить про "гражданскую позицию". Ибо - звучит красиво, но "страшно далеко от народа" (С)

Задевает необходимость лгать и выкручиваться. Сегодня для получения КС нужно устроиться в ЧОП, а завтра для продвижения по службе придется в партию вступить и т.п. - противно. Что касается моей законопослушности, то не могу назвать себя кристально чистым, но хочу отметить - я никогда не исчпытывал удовольствия обходя законы, такие ситуации для меня всегда постыдны и я их всячески избегаю.

Вы объявляете о существовании законной возможности владения КС для граждан, но это фикция. Данная возможность не более законна чем право не соблюдать правила дорожного движения автомобилистам купившим спецсигналы. Ну не хочется мне изображать из себя блатного, всем нельзя а я такой крутой - мне можно. Если уж исповедовать такую философию проще купить пистолет на черном рынке(не в коем случае не призываю).

Pragmatik
Да я все понимаю. Просто не хочу спорить "за" и "против" КС. Ну скока ж можна... 😊

Ваша точка зрения практически всем известна, новых доводов мы пока не видим. Если кратенько - хочешь пистолет - иди в ЧОП, в стрелковый клуб, купи пистолет там, храни в тире, оружием должны владеть только профессионалы.

Этих профессионалов мы все видали, пускай не всегда "живьём".
Профессионал - милиционер, следователь, судья - далеко не всегда профессионально владеет (умеет пользоваться оружием). Скорее наоборот.
Уверен, подавляющее большинство всевозможных депутатов, тому подобных личностей не умеют пользоваться КС даже в той мере, в какой подавляющее большинство участников данного раздела.

Прошу Вас так же осознать, что многие ваши призывы к (или предлагаемые варианты ) , скажем так- "обходу закона" вызывают у
многих резкое неприятие и полное нежелание их применять нв практике.

Хочет человек закона, позволяющего ему иметь, носить пистолет - ну и слава Господу, ни к чему ему подсказывать варианты стать спортсменом, милиционером или инкассатором.

Будет - закон - значит будет он иметь КС, в рамках закона.
Позвольте уж ему помечтать в законных рамках, поговорить.
Не будет закона - значит не будет у этого участника пистолета.
И всё, аминь!!!
Ваши же предложения и иногда призывы выглядят с моей (подчеркну -с моей, личной) точки зрения - иногда - провокационными.

Заранее извиняюсь, абсолютно ничего личного - всё, ИМХО !!!
С уважением ко всем имеющим свою точку зрения - LAD.

Mihail.Sk2
Задевает необходимость лгать и выкручиваться. Сегодня для получения КС нужно устроиться в ЧОП, а завтра для продвижения по службе придется в партию вступить и т.п. - противно. Что касается моей законопослушности, то не могу назвать себя кристально чистым, но хочу отметить - я никогда не исчпытывал удовольствия обходя законы, такие ситуации для меня всегда постыдны и я их всячески избегаю.

Mihail.Sk2
Вы объявляете о существовании законной возможности владения КС для граждан, но это фикция.

Mihail.Sk2
Данная возможность не более законна чем право не соблюдать правила дорожного движения автомобилистам купившим спецсигналы.

Mihail.Sk2
Ну не хочется мне изображать из себя блатного, всем нельзя а я такой крутой - мне можно. Если уж исповедовать такую философию проще купить пистолет на черном рынке(не в коем случае не призываю).

LAD
Уважаемый господин Pragmatik, можно я вас поймаю на слове ?! Не хотите - не стоит совершать над собой насилие. Не надо. И так получается практически сведение почти в всегда к уровню " сам дурак". Я прошу прощения, ни в коей мере не хочется ни задеть Вас, ни коим образом !

LAD
Ваша точка зрения практически всем известна, новых доводов мы пока не видим. Если кратенько - хочешь пистолет - иди в ЧОП, в стрелковый клуб, купи пистолет там, храни в тире, оружием должны владеть только профессионалы.

LAD
Этих профессионалов мы все видали, пускай не всегда "живьём".
Профессионал - милиционер, следователь, судья - далеко не всегда профессионально владеет (умеет пользоваться оружием). Скорее наоборот.
Уверен, подавляющее большинство всевозможных депутатов, тому подобных личностей не умеют пользоваться КС даже в той мере, в какой подавляющее большинство участников данного раздела.

LAD
Прошу Вас так же осознать, что многие ваши призывы к (или предлагаемые варианты ) , скажем так- "обходу закона" вызывают у
многих резкое неприятие и полное нежелание их применять нв практике.

LAD
Хочет человек закона, позволяющего ему иметь, носить пистолет - ну и слава Господу, ни к чему ему подсказывать варианты стать спортсменом, милиционером или инкассатором.

LAD
Будет - закон - значит будет он иметь КС, в рамках закона.

LAD
Позвольте уж ему помечтать в законных рамках, поговорить.
Не будет закона - значит не будет у этого участника пистолета.
И всё, аминь!!!

LAD
Ваши же предложения и иногда призывы выглядят с моей (подчеркну -с моей, личной) точки зрения - иногда - провокационными.

LAD
Заранее извиняюсь, абсолютно ничего личного - всё, ИМХО !!!
С уважением ко всем имеющим свою точку зрения - LAD.

Pragmatic, разрешите уточнить: Вы выступаете за владение КС профессионалами как "мастерами" или как "с соотв. записью в трудовой"?

Leon_85
Pragmatic, разрешите уточнить: Вы выступаете за владение КС профессионалами как "мастерами" или как "с соотв. записью в трудовой"?

Коллега, тут я бы уточнил. "С записью в трудовой" - они и так имеют КС. Профессионалы "без трудовой", ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - могут законно иметь КС.
А я, как правильно сказал LAD, известен на Ганзе как один из тех, кто "против КС".
Дополню - я работал со служебным КС. Некоторые из моих бывших коллег, кто и сейчас с ним работает (или те знакомые, которые служат) - вне работы (службы) его с собой не берут, говоря "Без него - спокойнее!"
Но я здесь не хочу в сто пятидесятый раз дискутировать на тему "за КС-против КС", а просто беседую по теме данного топика.

Pragmatik
Коллега, тут я бы уточнил. "С записью в трудовой" - они и так имеют КС. Профессионалы "без трудовой", ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ - [b]могут законно иметь КС.[/B]

Боюсь, Вы неверно поняли вопрос. Представим такую ситуацию: Вася Пупкин захотел КС (неважно зачем, это его личное дело). Должен ли он для этого устраиваться на работу в ЧОП ("трудовая") или ему достаточно подтвердить свою квалификацию("мастер")?
Не с точки зрения закона, а с Вашей?

Leon_85

Боюсь, Вы неверно поняли вопрос. Представим такую ситуацию: Вася Пупкин захотел КС (неважно зачем, это его личное дело). Должен ли он для этого устраиваться на работу в ЧОП ("трудовая") или ему достаточно подтвердить свою квалификацию("мастер")?
Не с точки зрения закона, а с Вашей?

Pragmatik
Дело в том, что мое мнение роли-то не играет никакой. Ведь вопрос - а КОМУ Вася Пупкин будет подтверждать квалификацию? Мне? Дык я человек гражданский. 😊 А вот в ЧОПе люди экзамены сдают - на допуск.

Мне интересно Ваше мнение 😊 Ну пусть, предположим, той же ЛРО. Или членский билет МКПС. Это уже детали.

Так как?

Originally posted by Pragmatik:

... Просто не хочу спорить "за" и "против" КС. ...

Pragmatik
Уважаемый Александр! Так и не понял, на чем Вы меня "поймали на слове". Ну посмотрите сами - Вы пишете: Pragmatik
... Просто не хочу спорить "за" и "против" КС. ...

Pragmatik
Вы совершенно правы - и моя точка зрения известна, и доводов новых - нет. Так ОТКУДА взяться новым доводам, если законодательство в РФ не поменялось???
Но! Это - не только МОЯ точка зрения! Варианты предлагал уважаемый участник форума. И предлагал их ИМЕННО ТЕМ, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМ КС.

Pragmatik
Александр, для меня "профессионал - это человек, ПРОФЕССИОНАЛЬНО владеющий оружием - и без разницы, какая у него гражданская профессия (а не тот, у кого в трудовой книжке написано "милиционер", "инкассатор" и т.д. Кстати - не раз на улицах Москвы встречал дятлов-инкассаторов, как "частных", так и "государственных"). И я полностью с Вами согласен, что все эти депутаты и т.п. личности, как правило, не умеют пользоваться тем оружием, которое они для себя "выбили".

Pragmatik
Мои "призывы"??? Да Господь с Вами, к чему я призывал??? Я лишь напомнил участникам форума, что предлагалась ЛЕГАЛЬНАЯ возможность - желающих не нашлось! Где тут "призывы"?

Легальной возможности, по моему скромному мнению, в России пока НЕТ.
А предлагаемые варианты - это не владение. Человек хочет иметь СОБСТВЕННЫЙ пистолет и носить его для защиты себя, своей семьи.
Когда ему предлагают на это купить пистолет и хранить его в тире, - мне кажется, - это звучит несколько издевательски, наподобие как человеку, желающему купить машину для поездок на дачу - предложить вступить в спортивный клуб, купить спортивную машину и хранить её на стадионе или на треке, где на них ездят. Без права выезда на улицу, разумеется .

ЧОПы, милиции, армии, инкассации - не позволяют защищать с пистолетом свою семью , себя - круглосуточно!, любые варианты с созданием ЧОПов, вступление в них, получение пистолетов для ношения (постоянного) - это варианты, однозначно в обход закона.
Можно развить эту тему подробно, на много страниц, но все и так понимают, иначе будет просто лукавство.

Pragmatik
Вот оно оказывается в чем дело - в том, что "человек хочет закона"? Ну, простите великодушно, я-то думал, что человек "легально хочет легальный пистолет"... Ан вон оно как... Тогда да, прошу прощения, виноват-с

Pragmatik
Ага! Будет закон! Всенепременно будет! Лет через 300.

Pragmatik
Еще раз - прошу прощения, виноват! Ни в коей мере не покушался на мечту человека!!!!!!!

Pragmatik
Позвольте, господа - чего я "предлагал"? Я лишь напомнил почтенной публике о предложении уважаемого человека. Который, в свою очередь, ничего ПРОТИВОЗАКОННОГО ТОЖЕ НЕ ПРЕДЛАГАЛ!!!!!!! Если это выглядит "провокационно" - хм... ну, тогда звиняйте, граждане, за то, что высказался по делу - и продолжайте мечтать о законах, которые не будут приняты еще минимум лет 20, а также продолжайте сокрушаться о том, что гады-депутаты таки имеют КС, а Вы, честные граждане своей страны - его не имеете...

Pragmatik
Александр, искренне надеюсь, что был с Вами не менее корректен, чем Вы со мной!!!
С искренним уважением,
Pragmatik. [/B]

Вообще, почему-то именно в этом разделе постоянно вспоминаю, всем, впрочем, известное: http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EA%EE%F0%EC%E8%F2%FC++%F2%F0%EE%EB%EB%FF+

Полу-офф- давайте немного отвлечёмся, почитаем:

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

... ...

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
... ...

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

и

http://boleslav.qserty.ru/blog/?p=686 Кормите троллей!
May 10th, 2006
Интересно, сколько у меня появится новых лже-друзей, если я запишусь в сообщество вроде ru_dogs или ru_taksa и опубликую там выдуманную из головы страшную заметку о том, что какой-то пудель или такса сожрали заживо ребёнка? С предложением, что всех собак следует немедленно переделать в метан и шубы, а их владельцев высечь?
Или в ru_pobeda написать очень искреннюю статью в духе Минкина о том, что какие-то неприятные старые ветераны отняли у нас счастье жить в Евросоюзе? (только не подумайте, что я действительно так считаю).
Или в ru_cats опубликовать комикс Everything can be beaten?
Ведь если задуматься, рунет - это непаханое поле для троллей и сетевых провокаторов.
Кроме того, профессиональный тролль очень умело прощупывает почву на предмет коллективного ханжества, сплочённости и других характерных черт сообщества.
Его действия, безусловно, является полезными для становления сознательности в коллективе.
Тролль не в силах уничтожить сообщество, да это и не входит в его планы. Он просто хочет посмотреть на то, как отреагируют люди на его провокацию.
Делать он это может из тщеславия или даже в научных целях. Деятельность троллей всегда носит позитивный характер для общества, поскольку позволяет выделить характеры его членов, отыскать из серой массы людей хладнокровных и умных, вспыльчивых и глупых. Атака тролля страшна, но победителем из битвы с ним всегда выходит сообщество.
Тролль всегда обречён на поражение, но жертва его иступляется тем, что сообщество после его ухода умнеет. Так что желаю вам и вашим community побольше троллей и провокаторов в новом году от победы в Великой Отечественной войне.
Опубликовано 10/05/2006 00:35 в рубрике: Небезынтересное

Это я о себе! 😛 Внимание, Вы все предупреждены!!! 😛 😛 😛

Leon_85

Мне интересно Ваше мнение 😊 Ну пусть, предположим, той же ЛРО. Или членский билет МКПС. Это уже детали.

Так как?

ОК, понял Вас. Попробую ответить. 😊
Лично я согласен с теми, кто предлагает сдавать экзамены по правилам МКПС. Соответственно, для МКПС "запись в трудовой" не нужна. 😊 Вообще, мне близка идея с КС, как с водительским удостоверением: учись в какой угодно автошколе, хочешь - совсем не учись - но сдавать экзамен в ГАИ (читай - в ЛРО). Но! Именно по правилам МКПС.

Но это - ИМХО - лирика, мечты, т.к. я не раз говорил, что изменений в законодательство касаемо КС - вот совершенно не предвидится!

LAD

Ну дык, не хотите - и не надо! Вы же сами написали -не хочу. Или Вас долг или ещё какая необходимость заставляет делать это нехотя, в смысле спорить ?! .
Причём если Вы не будете, так и спора-то не будет. Кроме Вас его поддерживать почти и некому.

Pragmatik

ОК, понял Вас. Попробую ответить. 😊
Лично я согласен с теми, кто предлагает сдавать экзамены по правилам МКПС. Соответственно, для МКПС "запись в трудовой" не нужна. 😊 Вообще, мне близка идея с КС, как с водительским удостоверением: учись в какой угодно автощколе, хочешь - совсем не учись - но сдавать экзамен в ГАИ (читай - в ЛРО). Но! Именно по правилам МКПС.

Но это - ИМХО - лирика, мечты, т.к. я не раз говорил, что изменений в законодательство касаемо КС - вот совершенно не предвидится!

Вот, именно это я и хотел узнать. Спасибо.

Leon_85

Вот, именно это я и хотел узнать. Спасибо.