Для тех кто хочет идеологически подготовится к дисскусии о легализации КС

перемещено из Самооборона в России

Надоело.Что толку спорить с людьми которые ни как не могут повлиять на решение вопроса.

Вечная грустная тема... Однако ж верно там заметили - бандиты наших стволов не особенно боятся. Надо бы разбавить резинострелы реальным оружием. Разрешили б для начала хотя бы аналогично нарезному - после 5 лет владения газовым/травматическим. Уже бы лучше стало. А дальше как получится.

Немой
Вечная грустная тема... Однако ж верно там заметили - бандиты наших стволов не особенно боятся. Надо бы разбавить резинострелы реальным оружием. Разрешили б для начала хотя бы аналогично нарезному - после 5 лет владения газовым/травматическим. Уже бы лучше стало. А дальше как получится.

Hitman 47
Надоело.Что толку спорить с людьми которые ни как не могут повлиять на решение вопроса.

Точно! Когда сверху скажут, такие шавки подожмут хвосты и закричат что они всегда были "ЗА"

Майор, лень регится там для писания очевидного... Может запостите?
===========
Противникам легализации ношения КС, прежде чем спорить, дабы не делать это столь бездарно и не приводить столь дикие аргументы, стоило бы хотя бы поверхностно ознакомиться с информацией по вопросу, к примеру тут http://guns.orenburg.biz/

ViTT, а вот и нет. Моей лицензии 3 недель не исполнилось. Тем не менее, стаж с резиной для КС на мой взгляд нужен. Пусть не 5 лет, а год или два, но рукоятка должна перестать жечь руку.

ViTT
Ты так написал, потому что сам пять лет с газовым недооружием ходил? Тут всякие версии писались, кому как удобней, мне удобней, чтоб после пяти лет нарезного, тогда хоть возрастной ценз будет... 😊

Под каждым словом подпишусь. Можно даже не пять, а больше. И сдачу экзаменов в тире каждый месяц, причем не просто так, а за деньги, тогда не только возрастной ценз работать будет, но и малоимущая гопота отвалится.

все эти противники легализации остаються таковыми до тех пор пока не выхватят люлей в подворотне или их родственнички не окажуться в нейрохирургии с пробитым черепком, потом вдруг мнение меняется на противоположное

А как только короткоствол легализуют, то количество противников КС будет только рости за счет подстреленных в кабаках пьяными самооборонщиками и родственников убитых на улице. А вообще обидно будет - раньше мог по роже получить, а теперь маслину в живот поймал...

Ну, а если чел. не охотник и нет у него, никогда не было и не будет нарезного - ну не нужно оно ему, тогда как, только охотникам через 5лет? Тогда уж просто ввести возрастной ценз.

Согласен со всеми. И вот, что мне думается. Если и разрешат КС для гражданских, то это будет ОСОБЫЙ КС. Очередной абортивный вариант из отходов боевого производства. Или что-то новое в мировой истории оружия, за что изобретатели получат госпремию. В любом случае, будет джоулей 120 - 150 и куча заморочек. Для примера: выстрел из ИЖ 71 (официально 200 дж, пуля оболочечная) в ствол берёзы (зима) с 8 метров - НЕГЛУБОКАЯ ВМЯТИНА! То же в стенку металлического гаража (3 мм) с 3 метров - ВМЯТИНА! Вот такие мысли.

seahors
Ну, а если чел. не охотник и нет у него, никогда не было и не будет нарезного - ну не нужно оно ему, тогда как, только охотникам через 5лет? Тогда уж просто ввести возрастной ценз.

Нужно до того как дать человеку КС привить ему культуру обращения с оружием. У охотников такая культура вырабатывается, у тех кому не нужно - нет, так что чисто возрастной ценз не подходит.

В итоге право на КС будут иметь только охотники? А в армию идти будут тоже только охотники с их культурой? Среди охотников как и среди всего населения России идиотов тоже хватает.

Если бы в армии эту культуру прививали, то хватило бы и армии, а так подавляющее большинство отслуживших раз в месяц выпуливали на полигоне по 20 выстрелов и все...

я давно уже высказывал мнение насчет разрешения короткоствола в РФ. Попробую повторить, насколько это возможно в полчетвертого ночи.
1.Разрешать только после проверки на вшивость как гражданина, так и членов семьи. Можно и близких родственников. А вдруг это они убили Кеннеди и подставили кролика Роджера?
2. Комиссии под это дело проводить как в военкомате, только лютые. С установкой врачам: "сомневаешься - вычеркивай". Комиссией должен рулить психиатр, но специалистов по мозгам в ней должно быть несколько, разных профилей. Главное, что они должны понять: а) не станет ли этот претендент палить во всех, кто ему не понравится и б) а не станет ли он в боевой ситуации овцой, а его оружие - собственностью криминального элемента.
3.Учебные курсы - жесткие. Месяц проживания в казарме. Хочешь получить пушку - или в отпуск. Причем можно начать с испытаний действия оружия на самих курсантах (из резинострела, естественно). Отказался - не позор, но пошел вон.
4. В финале - посещение тюрьмы (1 день), реанимации и морга (1 день) с выполнением хоз работ в вышеозначенных учреждениях. Нехай посмотрят. что бывает.
5. В группах должны быть"подсадные" - те же психологи, сотрудники спецслужб (легенду им придумать - дело простое). Они должны иметь право банить претендентов так же, как и руководитель курсов.

Из всего вышеописанного следует. что КС в РФ не разрешат 😊

обсуждения этих тезисов есть здесь: http://raketchik.livejournal.com/26303.html http://pritula.livejournal.com/98956.html#comments

prutula
я давно уже высказывал мнение насчет разрешения короткоствола в РФ. Попробую повторить, насколько это возможно в полчетвертого ночи.
1.Разрешать только после проверки на вшивость как гражданина, так и членов семьи. Можно и близких родственников. А вдруг это они убили Кеннеди и подставили кролика Роджера?
2. Комиссии под это дело проводить как в военкомате, только лютые. С установкой врачам: "сомневаешься - вычеркивай". Комиссией должен рулить психиатр, но специалистов по мозгам в ней должно быть несколько, разных профилей. Главное, что они должны понять: а) не станет ли этот претендент палить во всех, кто ему не понравится и б) а не станет ли он в боевой ситуации овцой, а его оружие - собственностью криминального элемента.
3.Учебные курсы - жесткие. Месяц проживания в казарме. Хочешь получить пушку - или в отпуск. Причем можно начать с испытаний действия оружия на самих курсантах (из резинострела, естественно). Отказался - не позор, но пошел вон.
4. В финале - посещение тюрьмы (1 день), реанимации и морга (1 день) с выполнением хоз работ в вышеозначенных учреждениях. Нехай посмотрят. что бывает.
5. В группах должны быть"подсадные" - те же психологи, сотрудники спецслужб (легенду им придумать - дело простое). Они должны иметь право банить претендентов так же, как и руководитель курсов.

Из всего вышеописанного следует. что КС в РФ не разрешат 😊

обсуждения этих тезисов есть здесь: http://raketchik.livejournal.com/26303.html http://pritula.livejournal.com/98956.html#comments

большей глупости слышать не приходилось

главное-это культура обращения с оружием, через нее всю легализацию протащить можно...

А она у нас уже есть? как считаете?
Будет, знаю...

mr.Anderson, кросавчег! Кроме обширного цитирования исходника ваших аргументов что-то не слышно. Будем общаться на уровне "сам дурак"?

PS - пожалейте владельцев мобильных девайсов, которым такие цитаты приходится на маленьких экранах прокручивать + трафик по GPRS недешевый. Это к вопросу об уме.

HayM
главное-это культура обращения с оружием, через нее всю легализацию протащить можно...

А она у нас уже есть? как считаете?
Будет, знаю...

ну раз на улицах не палят из нарезняка и гладкоствола значит есть.в эмбриональном состоянии

з.ы. А как привить эту културу не давая оружия?

А как насчет постепенного приобщения людей? Начать с охотников - приравнять к прочему нарезному. Если хуже не станет, а хуже не станет, внести уже поправку для всех прочих. Для контрактных В/с наверное можно и вообще не ограничивать ничем. Оружием ведь должны владеть профессионалы... 😛

С охотничьим немного другое. С ним немного другие правила ношения. А КС он всюду с тобой - кино, работа, маршрутка... И достать его легко. Когда иду после охоты из гаража, чехол висит на шее горизонтально. Мне так удобно. Побочный эффект - стоит дернуть молнию, ружье падает в руки, останется только затвор дернуть. Но ведь не каждый день так. А с КС именно так.

Логично. Эх, если б Совет Ганзы решал, кому его можно доверить, КС то бишь... эх, мечты, мечты... 😛

ALex_Hyper
Логично. Эх, если б Совет Ганзы решал, кому его можно доверить, КС то бишь... эх, мечты, мечты... 😛

Народ, а сколько надо человек чтоб партию зарегистрировать? Больше, чем нас тут?

Было уже. Присоединяйтесь: http://forum.zabezopasnost.ru . Но пока никаких причин предполагать легализацию в России короткоствольного оружия для граждан нет.

Блин мужики читаю и поражаюсь,тут такие меры предлагают, как будто РПГ хотим приобрести, а не КС. Да и многие из вас делают из КС этакую палочку-выручалочку с которой жизнь всегда будет хороша и весела и невзгоды вдруг отступят. А Гопы разбегутся за километр. Тут на Ментов нападают с целью завладения, а вы про простых смертных. И говорят про то, что у бандитов КС уже давно есть. Так то оно так, но вот в большинстве случаев нападает Гопота в лучшем случае с пневмомакаром, да и то дорог он для них. Сначала в РОССИИ НАДО НАУЧИТСЯ СОБЛЮДАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ. Сами посмотрите на топики в этом разделе, мужик на трамвайных путях стоит сам не прав, хитро смеется, да и насчет стрельбы подумывает, другой соседу в окно стреляет, а потом еще по тушке калдыря за то что тот музыку громко слушает. И т.д. И при том это ганзовцы, а не ребята с улицы. Какой нах КС?
ЗЫ Сам я любитель оружия и с удовольствием заимел бы КС, но при нынешней ситуации в России ну его нах!
Тут другой вывод:
1.Увеличение энергетики резинострелов и Осы (долбанный Минздрав разогнать к чертям, 120 дж это по ихнему много-ух уроды).
2. Не делать из КС панацеи а то совсем разжиреем, от неохоты ручками махать- занятие в спортзале.
3. Нормальная работа милиции, прокуратуры и судов и ужесточение нынешнего УК (самый гуманный суд осточертел. Украл мешок сахара- сядь на 5 лет, а если комерс ты богатенький ну условно тебе, а то и вообще отмазываются.).

Это сколько ж надо народу положить, чтобы гопы все вооружились? Да, какое-то количество КС отберут и украдут.Но в основном-то они появляются за счет военных и прочих арсеналов, как я слышал. Или нет?
Из КС панацеи здесь присутствующие в большинстве своем не делают. Просто мы хотим оружие, а не самообман. Оружие, с которым можно не думать об опьянении и тулупе противника. Чтобы нанести такое повреждение, какое требует момент.

prutula
я давно уже высказывал мнение насчет разрешения короткоствола в РФ. Попробую повторить, насколько это возможно в полчетвертого ночи.
1.Разрешать только после проверки на вшивость как гражданина, так и членов семьи. Можно и близких родственников. А вдруг это они убили Кеннеди и подставили кролика Роджера?
2. Комиссии под это дело проводить как в военкомате, только лютые. С установкой врачам: "сомневаешься - вычеркивай". Комиссией должен рулить психиатр, но специалистов по мозгам в ней должно быть несколько, разных профилей. Главное, что они должны понять: а) не станет ли этот претендент палить во всех, кто ему не понравится и б) а не станет ли он в боевой ситуации овцой, а его оружие - собственностью криминального элемента.
3.Учебные курсы - жесткие. Месяц проживания в казарме. Хочешь получить пушку - или в отпуск. Причем можно начать с испытаний действия оружия на самих курсантах (из резинострела, естественно). Отказался - не позор, но пошел вон.
4. В финале - посещение тюрьмы (1 день), реанимации и морга (1 день) с выполнением хоз работ в вышеозначенных учреждениях. Нехай посмотрят. что бывает.
5. В группах должны быть"подсадные" - те же психологи, сотрудники спецслужб (легенду им придумать - дело простое). Они должны иметь право банить претендентов так же, как и руководитель курсов.

Из всего вышеописанного следует. что КС в РФ не разрешат 😊

обсуждения этих тезисов есть здесь: http://raketchik.livejournal.com/26303.html http://pritula.livejournal.com/98956.html#comments

Поразительно как люди, живущие в РФ, ненавидят и боятся себя и своих сограждан.
По моему ещё ни в одной стране мира не додумались до такой 'изящной' схемы получения прав на владение оружием. Можно ещё предложить: вылизывать претендентам сортиры языком, жопы экзаменаторов, половое воздержание - год и 5 лет носить рабский ошейник.
Вообще считается, что в любой цивилизованной стране нормальных людей больше чем уродов.
Если в это не верить...
По моему надо эмигрировать...
Где-то я читал такую фразу:
'Говорят, что при наличии у населения оружия на руках будут звучать выстрелы. Это так. Но они и должны звучать если при этом они поддерживают установленный порядок'.

А ещё понравилось у Хайнлайна:
'Государственная полиция ни в коем случае не должна быть слишком многочисленной и вооружённой лучше, чем население. Готовые к самозащите вооружённые граждане - вот первооснова гражданских свобод'.

prutula
я давно уже высказывал мнение насчет разрешения короткоствола в РФ. Попробую повторить, насколько это возможно в полчетвертого ночи.
1.Разрешать только после проверки на вшивость как гражданина, так и членов семьи. Можно и близких родственников. А вдруг это они убили Кеннеди и подставили кролика Роджера?
2. Комиссии под это дело проводить как в военкомате, только лютые. С установкой врачам: "сомневаешься - вычеркивай". Комиссией должен рулить психиатр, но специалистов по мозгам в ней должно быть несколько, разных профилей. Главное, что они должны понять: а) не станет ли этот претендент палить во всех, кто ему не понравится и б) а не станет ли он в боевой ситуации овцой, а его оружие - собственностью криминального элемента.
3.Учебные курсы - жесткие. Месяц проживания в казарме. Хочешь получить пушку - или в отпуск. Причем можно начать с испытаний действия оружия на самих курсантах (из резинострела, естественно). Отказался - не позор, но пошел вон.
4. В финале - посещение тюрьмы (1 день), реанимации и морга (1 день) с выполнением хоз работ в вышеозначенных учреждениях. Нехай посмотрят. что бывает.
5. В группах должны быть"подсадные" - те же психологи, сотрудники спецслужб (легенду им придумать - дело простое). Они должны иметь право банить претендентов так же, как и руководитель курсов.

Из всего вышеописанного следует. что КС в РФ не разрешат 😊

обсуждения этих тезисов есть здесь: http://raketchik.livejournal.com/26303.html http://pritula.livejournal.com/98956.html#comments

Bad trip какой-то...

до середины 70-х,гладкоствол в Советском Союзе можно было иметь вообще без всяких лицензий,ровно как и приобрести его
только толку....
Если легализуют КС,это скорее будет всего у..бище типа дог 1
лучше нормы по баллонам и електрошокерам пересмотреть

ALex_Hyper
А как насчет постепенного приобщения людей? Начать с охотников - приравнять к прочему нарезному. Если хуже не станет, а хуже не станет, внести уже поправку для всех прочих. Для контрактных В/с наверное можно и вообще не ограничивать ничем. Оружием ведь должны владеть профессионалы... 😛

Противоречие конституции. Неравноправие получается. Впрочем, сейчас тоже наличествует.

првессионалы...
да щас в чопах столько дегенератов,в т.ч и с КС
думается что и дубинки резиновой им много
на ОВОшников хоть управу в случае чего можно найти

marmelad78
првессионалы...
да щас в чопах столько дегенератов,в т.ч и с КС
думается что и дубинки резиновой им много
на ОВОшников хоть управу в случае чего можно найти

Ладно бы только это.
В вооруженных силах вообще кого только нет. И им почему-то не возбраняется в 18 лет доверять боевое оружие...

КС хотят только "любители оружия" и параноики.
"Любители оружия". Достаточно ствол взять в руки, как приходит какое-то необъяснимое чувство удовольствия и наслаждения. Мммм... будто девушку красивую обнял. Это всё ясно. Но! Я не прошу КС, СВД (которой восхищаюсь, заучил все таблицы и устройство), АКМ и т.п.
Чувство РАЗУМА у меня побеждает чувство животного ЖЕЛАНИЯ. Вот и всё.
Параноики. Тут всё ещё проще. Этим давай КС, потом ТАНК, потом АПЛ... И так до бесконечности. Но главное - от причины - своей паранои, они никогда не избавятся. Сначала будут просить разрешения КС, потом когда увидят у других (не без подмачивания штанов) - запрещения. Это всё мышиная возня... Вообще вижу смыл просто игнорировать и всё. Дай КС, посади в подземный бункер, дай собаку проверять еду (не отравлена-ли?). Где жизнь?! Вы живёте или пытаетесь законсервироваться?
И будь чел либо параноиком, либо ган_маньяком... Если желание или мания сильна, то он будет искать доказательств, убеждать, внушать, самовнушать... Народ, в этом вся причина? Или я ошибся?

http://guns.orenburg.biz/ Толкования могут быть разные. Освещать факты тоже можно РАЗНЫЕ. И с другой стороны медали тоже (а она уверен есть).

В США во многих штатах КС разрешен. ДУмаете от этого там рай на земле? Все проблемы решились и вопросов самообороны нет?
Один мой знакомый эмигрировал в США, прожил там несколько лет. Приехал на родину погостить некоторое время... Рассказывал и про КС, и про нигеров, и про жизнь. Конкретизировать ничего не могу: но по его словам принимал участие в уличной перестрелке. Не без последствий (200)...
Так вот мне "посчастливилось" остаться у него дома переночевать, проспаться так сказать, после изрядно принятого (мне ехать в другой район). Так вот - не дай бог вам такого сна как у него. Не дай бог! Если все наши граждане будут так ночью бредить и орать во сне, а по-утру ошарашенно в стороны шугаться от простого похлопывания по плечу... То нахуа тогда этот КС?!?!? Чтобы застрелиться из него?

Многим участникам ганзы я считаю КС ВПОЛНЕ можно доверить, ВПОЛНЕ можно быть уверенным что они защитят свою жизнь, и жизнь других людей, которым кто-то угрожает. Но как это сделать?! Разрешить КС только ветеранам GUNSru? Как из основной массы людей ВЫДЕЛИТЬ тех кто может носить КС?!

PS Упёрто спорить о том что он не нужен не буду. Но хотя бы прошу ВЗВЕСИТЬ все ЗА и ПРОТИВ. Сесть и подумать - выбросить чувства.

Разговор в оружейном, мною услышанный:
-Ух ты, паси калаш мусарской!!!
-О! Точна!
- (ля ля ля)...
(...)
-Сколько вот этат калаш стОит? А вам што нужна какая-та справка, да? А, типа наверна справка? Дык я сделаю, не мне бабак на него не жалко калаш хачу я сделаю! Справку.
-Дело в том что нужно иметь охотничий билет, там ещё много нюансов...
-ПОфих - я ето фсё сделаю!!!
-Парень, во-первых это не калаш. А во-вторых успокойся - не продаст тебе его никто. Не будет его у тебя, не трать время.

К вопросу о разрешении на КС. Его-то попроще чем нарезняк (или тоже будут охотбилет требовать, да 5 лет владения гладкостволом?). А опасности побольше. А мозгов, как видим, нет.

Парни, в чем проблема? Чем короткоствольное оружие опаснее нарезного длинноствольного? Тем что его можно носить скрытно?

Все это искуственные препоны для того чтобы больше собирать с людей денег за пистолеты. Дело в том, что те люди, кому оружие необходимо его УЖЕ ИМЕЮТ ЛЕГАЛЬНО. Если законодательство изменится, большее количество людей сможет реализовать своё право на жизнь и самооборону.

Нет смысла наворачивать что то новое. есть порядок приобретения гладкоствольного охотничьего оружия. Для короткоствола вполне может быть аналогичный.
Если не устраивает порядок приобретения гладкоствольного, можно ориентироваться на порядок приобретения нарезного охотничьего оружия. 5 лет стаж владения огнестрельным оружием и вперед. Зачем придумывать какие-то дополнительные препоны? Не понимаю.

К слову, пистолет у меня есть. Давно.
Служебный.

ALex_Hyper
А как насчет постепенного приобщения людей? Начать с охотников - приравнять к прочему нарезному. Если хуже не станет, а хуже не станет, внести уже поправку для всех прочих. Для контрактных В/с наверное можно и вообще не ограничивать ничем. Оружием ведь должны владеть профессионалы... 😛

многие "гражданские" владеют оружием на порядок лучше военнослужащих... Это так, к слову...

marmelad78
првессионалы...
да щас в чопах столько дегенератов,в т.ч и с КС
думается что и дубинки резиновой им много
на ОВОшников хоть управу в случае чего можно найти

а не в ЧОПАХ меньше дегенератов?
в армии например или в органах?
Вам никогда не приходило в голову, что многие ЧОПОвцы - ветераны войн, офицеры запаса, военные пенсионеры 33-50 лет?

Думы свои держите при себе.

------------------
Кого безумцы хотят погубить, того они превращают в бога.

А никто и не спорит что злоупотребления будут. В штатах - по статистике, около 800 косяков с легальным оружием в год. в тот же год он применяется гражданами для самозащиты (так или иначе) около 100 000 раз. из них около 1/3 удачно. При большем количестве населения, количество убийств - на том же уровне что и у нас. Культура владения оружием - там немногим лучше нашей. Да, есть маньяки NRA, они могут, но ведь в этой ассоциации не все население состоит. Так что - схема получения оружия у нас более-менее нормальная. Да - препон много, но это значит что оружие не купит какой нибудь истеричный идиот - нервов не хватит дождаться. Много ли у нас злоупотреблений даже резинострелами? да - они есть, мы не в идеальном мире живем, а сколько раз он потребовался по назначению? всяко больше...
Не думаю что КС кардинально изменит ситуацию, лично меня - раздражает то, что государство держит меня за быдло, которому нельзя доверять.
Равенство - софизм, нечто эфемерно-идеальное, не стоит ожидать чего то такого... Вопрос лишь - перевесят ли плюсы легализации КС, его минусы.
+ доверие гражданам;
+ защита себя и своих родных;
+ спорт;
+ некоторое улучшение криминальной обстановки;
- травмы по неосторожности;
- злоупотребления;

и все... Да, и насчет того что будут оружием завладевать - будет и такое. Будут и отстреливать их. Да и гопников классических - станет меньше. Останутся лишь те деятели что лупят арматуриной сзади по голове... ну так их и сейчас не меньше...
Ничего особо не изменится, полагаю. Просто акцент сместится в сторону более серьезного отношения к преступности.

ALex_Hyper
А никто и не спорит что злоупотребления будут. В штатах - по статистике, около 800 косяков с легальным оружием в год. в тот же год он применяется гражданами для самозащиты (так или иначе) около 100 000 раз. из них около 1/3 удачно.

Вот только недавно наталкивался на статистику на каком-то англоязочным сайте, что приблизительно треть особо опасных преступников задерживается/ликвидируется гражданами, а не силами правопорядка. Как-то не вяжутся с Вашей инфой такие данные. Не могли бы кинуть ссылку на источник, я в свою очередь попытаюсь разыскать свой.

------------------
Nunquam Non Paratus

Ну так и я о том же - треть преступников гражданами нейтрализуется. 😊

ALex_Hyper
в тот же год он применяется гражданами для самозащиты (так или иначе) около 100 000 раз. из них около 1/3 удачно.

Что тогда значит не-удачно? труп самооборонщика? тогда ваши цифры - полная лажа? ибо нет в штатах 66000 убийств в год.
Откуда данные?

неудачно - значит задуманное удалось, т.е. был ограблен/получил по куполу/был убит. Убийств в штатах - порядка 30000 ... сопоставимо с количеством их у нас же, но вот число проживающих на территории - не сопоставимо...
Так что польза от оружия - думается есть... Населе́ние США в конце 2000 года составляло 281 млн 422 тыс. человек. количество убийств с применением огнестрела - 34.000 (заметьте - данные либерастов, т.е. в статистику включены вообще все случаи убийст, в т.ч. самооборонные).
У нас - Население России по данным Госкомстата РФ на 1 января 2001 г. составляет 145.559.208, на каждые 100 тысяч взрослых людей в России каждый год приходится 221 насильственная смерть. По количеству убийств Россия занимает второе место в мире Ежегодно здесь приходится 29 убийств на каждые 100 тысяч населения. Единственная страна в мире, где вероятность погибнуть от руки убийцы выше, чем в России, - это Колумбия. данные - французского Национального института демографических исследований.

Увы, не могу найти ссылку. Может и действительно речь шла про "обычную гопоту", но почему-то в памяти отпечаталось, что речь шла именно об особо опасных, т.е. по идее обычных должно быть еще больше. Хотя с точки зрения логики Ваши данные выглядят более убедительными.

------------------
Death or Glory

ALex_Hyper
неудачно - значит задуманное удалось, т.е. был ограблен/получил по куполу/был убит.

Еще раз: откуда данные?

В любой стране мира большинство населения против права на оружия для всех. Это нормально.

Также нормально то, что мнение большинства в данном случае игнорируется. И желающим есть реальная возможность получить во владение КС. С правом ношения или только хранения - вопрос второй. Но можно.

Потому что демократия - это не подчинение меньшинства большинству (как было при социализме);
демократия - это проведение политики, выгодной большинству, при обязательном соблюдение прав всех меньшинств.
В том числе любителей короткоствольного оружия, желающих его купить и иметь дома, стрелять в отведённых местах.
Пока этого нет - общество демократическим не является. Здесь не может быть дискуссий. Не хочешь - не покупай; но запрещать другим делать это - в демократическом обществе аморально.

(Ношение для самообороны - это уже второй вопрос.)

Если общество признаёт даже права гомосексуалистов, то уж не признавать права любителей оружия на владение им - это извращение. 😛 😊

Во-во, извращенцев всяких считают за людей, а нам - кукиш, мол не народ вы а так, электорат...

Не, демократия своего рода есть. Хочешь КС - переезжай в Америку, а Россия идет своим путем, воспитывая ненадежных людей (быдло) и ганофобов. В свою очередь просим всех желающих к нам и гарантируем, что если вас кто-то и застрелит, то это будет или бандит, или сын депутата окажет вам честь, поэтому у нас вы сможете спать спокойно.

да уж, прочитал вот про то что по криминальной ситуации мы идем предпоследними - хуже дела только в колумбии... и совсем поплохело на душе... 😞 Воткнул поподробнее - в свою мессагу выше...

2 TIR
с другом стояли в ормаге, брали патроны к его мц. Заходит бритое прыщавое тело в спортивном костюме, пялится на прилавок. Говорит продавцу- "дай макар посмотреть!"
- а лицензия у тебя есть?
- ты чо бля, какая нах лицензия?
- я не бля, это раз. Еще вякнешь, вылетишь отсюда. И на резинострел нужна лицензия.
- тю, так это че, не боевой? Да ну нах..
И ушел. Мы стоим в шоке, продавец тоже.

Вот после того эпизода я не особо жалею, что КС у нас нет.

Sha shou
многие "гражданские" владеют оружием на порядок лучше военнослужащих... Это так, к слову...

+1

2 Fagoth: И дебилов тоже везде полно. Это не повод запрещать продажу оружия. (Иначе и права водительские выдавать не нужно.)

Во во, дебилов хватает. 😊 Впрочем - они просто глаза мозолят сильно, в процентном соотношении их куда меньше нормальных людей. А вообще - середнячек МКПС уделает половину СМ наверное с приличной форой.

Даже если допустить недопустимое - что дебилов половина, то КС всё равно купят процентов 5-10 населения, т.е. меньшая величина. 😊 У нас народ не такой платёжеспособный, чтобы покупать НЕНУЖНУЮ ИГРУШКУ за половину-треть месячной зарплаты.

Да нет, 5-10% это очень много... купят его куда меньшее количество. Сейчас охотничье оружие есть только у 1 из 30, если считать что один человек владеет лишь одной единицей огнестрела, реально - еще меньше. Ну купят его вдвое больше... все равно - процент, максимум два будет его таскать с собой постоянно. И вот эти то параноики - и будут выживать, если конечно не будут светить его почем зря, или таскать понта для. Я и сейчас параноик, ножик большой таскаю, ружье всегда легкодоступно. И при этом в неприятности не попадаю - т.к. избегаю ситуаций где придется применять умения в обстановке приближенной к боевой. 😊 В общем для получения оружия вполне достаточно 2-х справок (отсутствие судимостей и нарколога/психиатра), и достижения совершеннолетия. Более чем достаточный комплект. Для хранения дома. Хочешь носить - докажи что сумеешь воспользоваться - тир+знание когда надо применять. Вот с последним вопросом хреново. Пригодился бы совет от практиков силовых структур, наверное. Я не смогу наверное сформулировать необходимость применения иначе как: "если совсем хана, пора б и опустошить магазин"...

""лично меня - раздражает то, что государство держит меня за быдло, которому нельзя доверять""
""демократия - это проведение политики, выгодной большинству, при обязательном соблюдение прав всех меньшинств""
""Если общество признаёт даже права гомосексуалистов""

Трёп! Без обид, но это пустой трёп. По-существу будем говорить или абстрактными материями вертеть.
"Демократия", "раздражает", "а вот гомики..."

Где взвешанные и обдуманные высказывания?

Вы оперируете кол-вом убийств. В РФ большинство убийств происходит на кухне, в какой-нить забулдыжной компании. И чтобы их снизить нужно побороть алкоголизм и безработицу, а не КС выдавать.
Разборки бытовые, несчастные случаи... Поверьте - СМИ нужно делать деньги, они будут неустанно крутить кто, кого и как пристрелил. И КС греть вам сердце НЕ БУДЕТ! Детская радость покупки исчезнет через пару недель - а страх останется. Сми...
Будете просить РПК? АКМ? На улице в каске и бронижелете?

Я не верю:
- Что у всего криминала есть КС_ы. Что даже у 5% криминала есть КС.
- Что количество едениц КС на руках у населения будет влиять на уровень преступности по РФ.
- Что КС заставит владельцев стать серьёзнее и рассудительнее. Это детский лепет, который я в 10 лет говорил мамочке, когда просил велосипед (обещания - буду учитсо, буду слушаццо, буду то, буду сё...)
- Что желающие КС в чём-то умнее и логичнее "тупого большинства".
- И что КС можно доверять людям, которые не могут управлять собою и понимать что им действительно НУЖНО, а что нет. И обманывают сами себя, ищут оправданий, подтверждений... ИЩУТ, а не анализируют. Т.е. первичен не разум а чувства. Можно доверить КС?

Я не гребу всех под одну гребенку, но мне кажется что 70-90% желающих КС не сильно волнует государство, народ и прочее... Это фальшивые заявления, не искренние. Это видно.

Есть бабки, есть желание иметь игрушку. Понимаю. Есть нелепые попытки продвинуть это дело в государственных масштабах... Больше ничего нет - ни надобности, ни заинтересованности общества (кроме изготовителей и покупателей), ни готовности РФ к КС.

TIR, ВЫ что сказать-то хотели?...
Вас при покупке DVD-плейера, машины или ружья государство и народ волнуют? Меня нет. И почему должны?

TIR
Есть бабки, есть желание иметь игрушку. Понимаю. Есть нелепые попытки продвинуть это дело в государственных масштабах... Больше ничего нет - ни надобности, ни заинтересованности общества (кроме изготовителей и покупателей), ни готовности РФ к КС.

А что Вам ещё нужно? Или Вы в Белоруссии скучаете по временам СССР? Без обид - но Вы за всех не думайте, ладно. Не получится. Пусть каждый за себя думает.

Имею бабки, хочу купить игрушку, и не одну. Легально. Готов нести полную ответственность, соблюдать законные требования. Но при условии - мне, в личную собственность, с правом хранения по месту жительства.
Почему мне кто-то должен это запрещать? В демократической стране, да?
Если это пустой трёп, то такое мнение тем более нужно игнорировать: оно из прошлого, из тоталитарного государства. Без личных обид, пожалуйста, хорошо?

Sha shou

а не в ЧОПАХ меньше дегенератов?
в армии например или в органах?
Вам никогда не приходило в голову, что многие ЧОПОвцы - ветераны войн, офицеры запаса, военные пенсионеры 33-50 лет?

Думы свои держите при себе.

При всём уважении к некоторым сотрудникам ЧОП-ов, которых знаю лично и действительно уважаю, есть там такие персонажи, что действительно задуматься можно о критериях профессиональной пригодности в этих организациях. Военные отставники, к слову сказать, обычно или действительно хорошие, во всяком случае на взгляд стороннего наблюдателя, сотрудники, или во всяком случае вполне вменяемые люди. Чего о пошедщих в ЧОП после срочной службы, к сожалению, часто не скажешь.

1. Экзамены каждый месяц = бред сивой кобылы. Экзамены на что?! На точность стрельбы? И как это обезопасит общество от необоснованного применения? 😀 Или это будут письменные экзамены на знание законодательства? Каждый месяц?! Уже не смешно...

2. По поводу мощности ИЖ-71, и говорить не стоит. Позиция отечественного производителя ясна, так что, если всё же закон о КС будет однажды принят, это будет сделано на деньги иностранных производителей, а не "Ижмеха"... Следовательно, об ИЖ-71 там и речи вообще не будет.

3. По-моему, вообще некорректно сравнивать граждан с охранниками. В стране-советии, может быть, вохра какая-нибудь и была важной птицей. В нормальной же стране, гражданин, защищающий себя и своих близких, должен иметь право на владение и применение ЭФФЕКТИВНОГО оружия. А вот, охраннику (в магазинах, клоповниках, тошниловках, притонах и прочих местах, где они стоят) - ни к чему. Его задача - лишь остановить (лучше - предупредить самим фактом своего присутствия) преступление, а воюют с уголовниками пусть СМ, у них, чай, не ИЖ-71 в кобуре.

4. Не согласен с формулировкой:
"после проверки на вшивость членов семьи".
Если у человека есть близкий родственник, находящийся (по тысяче причин!) не в ладах с законом, из этого не следует, что лично он не имеет право на КС. Тем более, что неизвестно, в каких он отношениях с этим "членом семьи"; возможно, именно от него и придётся обороняться.
Также не годится мало-мальски серьёзный подход к мнению соседей. У меня соседка - явно сумасшедшая; говорит, ночами к ней в спальню кто-то приходит и душит её, большой, мохнатый и страшный. Но справки у женщины нет. Спросите её, согласна ли она, чтобы у меня, её соседа, были тут, под её боком, полные сейфы пистолетов, ружей и боеприпасов. Уверен, она будет против 😊 , хоть никаких конфликтов никогда не было.
Что прикажете, отказаться от оружия - или переселяться куда-нибудь, где все соседи будут "ганзовцами"? 😊

5. "Нормальная работа милиции" - это неподеццки сказочный боян.
Никогда в нашей стране её не будет.
Для них, нормальная работа - это отношение бумажной раскрываемости к бумажной же "преступности". Вопрос отчётности.
На деле, это пришлось бы шерстить местную шелупонь, особенно молодёжь: надзирать, воспитывать, говорить, иногда и сажать...
Бдительно патрулировать улицы, переулки и дворы, а не бухать у ближайшего ларька всё вечернее дежурство - и не трахать местных шлюх прямо в патрульной машине, заехав в укромный уголок. Регулярно вижу и то, и другое. 😲
Кому это надо, когда даже участковые меняются раз в 3 месяца?
Зато, это самый убедительный аругмент для нашего старушачьего общества. Бабки на 100% согласятся, что не надо никому никакого оружия (даже баллончиков не надо!), а пусть лучше милиция работает как следует. Побазарим, поохаем, разойдёмся по своим норкам - и всё останется как есть. В расеянии так было всегда.

6. По цене оружия.
Учитывая, что резинострелы сейчас стоят по 8-12 и больше тыщ, я полагаю, что и огнестрельное оружие, когда оно появится в продаже для граждан, будет стоить от 500-800 долларов - и выше, много выше.
Сейчас резинострел - это 1-2 зарплаты россиянина. Полагаю, огнестрел будет стоить полугодовую...
Остальное, опять же, боянЪ. И то, что преступники не будут покупать себе легальный КС, даже если формально смогут (просто: на кой он?!). И то, что у нас не все граждане - безбашенные алкаши, которые "сразу друг друга перестреляют". И то, что у бандитов оружие уже есть, бабулек у подъезда они почему-то спросить забыли - можно ли им. 😊 И то, что когда на вас нападает толпа злобной пьяни, звонить в милицию 😀 уже поздно.
Ей-богу, зеваю: надоело...

kilmister, да к чему обсуждать очевидный бред?
Вот у ТИРа было куда забавней. И, главное, весь стандартный набор возражений присутствует. Я ему ответ сочинил, а он гавкнулся. Вот я злой сейчас... РРррр. Буду заново клацать по кнопочкам.

TIR
- Что количество едениц КС на руках у населения будет влиять на уровень преступности по РФ.
- Что КС заставит владельцев стать серьёзнее и рассудительнее. Это детский лепет, который я в 10 лет говорил мамочке, когда просил велосипед (обещания - буду учитсо, буду слушаццо, буду то, буду сё...)
- И что КС можно доверять людям, которые не могут управлять собою и понимать что им действительно НУЖНО, а что нет. И обманывают сами себя, ищут оправданий, подтверждений... ИЩУТ, а не анализируют. Т.е. первичен не разум а чувства. Можно доверить КС?

По-вашему в Литве, Эстонии, Молдавии высокоорганизованные биосущества живут, а в России только быдло.

Ваши московские ЧОПы состоят в основном из наших людей. У нас тут не имеющий образования и особо прямых рук человек может найти работу дай бог за 4 тысячи в месяц. В Москве же ему предлагают 20-30 тысяч. Вот и едут они к вам, сначала на стройки, теперь в ЧОПы. То есть средний ЧОПовец - человек, который не смог или не захотел найти высокооплачиваемую работу в своем городе. Соответственно, мало кто из них имел бы личный КС.
Блин, даже бабки-паркинсоны наши едут в Москву библиотеки всякие охранять.

Соответственно, ЧОПовец - не показатель человека с КС.

TIR
Где взвешанные и обдуманные высказывания?

TIR
Вы оперируете кол-вом убийств. В РФ большинство убийств происходит на кухне, в какой-нить забулдыжной компании. И чтобы их снизить нужно побороть алкоголизм и безработицу, а не КС выдавать.
Разборки бытовые, несчастные случаи... Поверьте - СМИ нужно делать деньги, они будут неустанно крутить кто, кого и как пристрелил. И КС греть вам сердце НЕ БУДЕТ! Детская радость покупки исчезнет через пару недель - а страх останется. Сми...
Будете просить РПК? АКМ? На улице в каске и бронижелете?

TIR
Я не верю:
-1 Что у всего криминала есть КС_ы. Что даже у 5% криминала есть КС.
-2 Что количество едениц КС на руках у населения будет влиять на уровень преступности по РФ.
-3 Что КС заставит владельцев стать серьёзнее и рассудительнее. Это детский лепет, который я в 10 лет говорил мамочке, когда просил велосипед (обещания - буду учитсо, буду слушаццо, буду то, буду сё...)
-4 Что желающие КС в чём-то умнее и логичнее "тупого большинства".
-5 И что КС можно доверять людям, которые не могут управлять собою и понимать что им действительно НУЖНО, а что нет. И обманывают сами себя, ищут оправданий, подтверждений... ИЩУТ, а не анализируют. Т.е. первичен не разум а чувства. Можно доверить КС?

TIR
Я не гребу всех под одну гребенку, но мне кажется что 70-90% желающих КС не сильно волнует государство, народ и прочее... Это фальшивые заявления, не искренние. Это видно.

TIR
Есть бабки, есть желание иметь игрушку. Понимаю. Есть нелепые попытки продвинуть это дело в государственных масштабах... Больше ничего нет - ни надобности, ни заинтересованности общества (кроме изготовителей и покупателей), ни готовности РФ к КС.

TIR
...
Я не верю:
- Что у всего криминала есть КС_ы. Что даже у 5% криминала есть КС.
- Что количество едениц КС на руках у населения будет влиять на уровень преступности по РФ.
- Что КС заставит владельцев стать серьёзнее и рассудительнее. Это детский лепет, который я в 10 лет говорил мамочке, когда просил велосипед (обещания - буду учитсо, буду слушаццо, буду то, буду сё...)
- Что желающие КС в чём-то умнее и логичнее "тупого большинства".
- И что КС можно доверять людям, которые не могут управлять собою и понимать что им действительно НУЖНО, а что нет. И обманывают сами себя, ищут оправданий, подтверждений... ИЩУТ, а не анализируют. Т.е. первичен не разум а чувства. Можно доверить КС?

Я не гребу всех под одну гребенку, но мне кажется что 70-90% желающих КС не сильно волнует государство, народ и прочее... Это фальшивые заявления, не искренние. Это видно.

Есть бабки, есть желание иметь игрушку. Понимаю. Есть нелепые попытки продвинуть это дело в государственных масштабах... Больше ничего нет - ни надобности, ни заинтересованности общества (кроме изготовителей и покупателей), ни готовности РФ к КС.

Без паники.
1. Конечно не у всего криминала есть. У 99 процентов наверное нет. Но если преступнику пистолет нужен для совершения преступления - он его находит легко. Большинству не нужен. Зачем им лишняя статья? А вот окружат пятеро ребят с арматуринами, и что? Пистолет в большей степени именно оборонительное оружие. Ружья доступные сегодня - наступательное. А уж наступаете Вы с ним на уток или медведей, или на сограждан, зависит от Ваших предпочтений.
2. На уровень преступности не уверен, воровать меньше не станут. А вот нападать на улицах точно станут меньше.
3. Да, заставит. С ружьями обращаются в разы аккуратнее, чем с газовыми пистолетами.
4. Никто не называл себя умнее и логичнее, хотя отдельно взятый человек, как правило, гораздо умнее и логичнее толпы.
5. Про управление и нужность расскажите подробнее, я не понял.

У меня есть желание и материальная возможность иметь пистолет. Нет возможности правовой. Я законопослушный человек, сведущий в оружии. Мои интересы не противоречат народным. Государство мне безразлично, и в принципе, обязано служить моим интересам, а не наоборот. А народу от меня только польза пока что, а с пистолетом точно вреда не будет.

Идеологической подготовкой к "дискуссии о легализации КС",
по моему скромному мнению ,
уместнее заниматься в соответствующих разделах.
Всем пламенным ораторам осмелюсь порекомендовать раздел "Гражданское оружие"

Глаголом жги сердца людей(с) 😛

Итак, почитал я снова все те же аргументы противников - и вылез на сайт российского МВД. Официальные данные оспаривать будете? Январь - ноябрь 2006 года.

Разбой - 54000
Грабеж - 325000
Убийство и покушение на убийство - 25500.
хулиганство 26500
Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью - 101500

А теперь самая интересная графа - преступления с использованием оружия и ВВ - 17360. Из них по халатности и т.д. - 15.

Это так, к вопросу - что люди у нас быдло... а не хотите ли - 15 случаев за год по всей россии с 5 миллионами зарегистрированных стволов?

Далее - статистика по нападениям, выполнение всех требований грабителя, и вооруженный отпор, приводили к травмам в США в соотношении 23%/7%... более того, травмы применившие получали, как правило, еще до того как применили оружие...

Можете считать меня любителем игрушек, как угодно, но после того как моей матери ради сумочки проломили голову - чудом выжила, и брата едва не пристрелили, что то мне не тянет быть пацифистом. Хотите быть чьей то добычей - валяйте.

Когда я получал разрешение оружие, там были лишь вменяемые люди, и пообщались мы весьма недурно. Может быть придурки и есть - но имхо, отсеются.

И насчет безопасности жизни - еще раз перечитайте - опаснее россии только 1 страна в мире(!) - колумбия. Мы обогнали даже африку!

ALex_Hyper
....И насчет безопасности жизни - еще раз перечитайте - опаснее россии только 1 страна в мире(!) - колумбия. Мы обогнали даже африку!

Неужели ?

Более чем, если конечно доверять французскому Национальному институту демографических исследований.
В исследовании французских ученых сказано, что на каждые 100 тысяч взрослых людей в России каждый год приходится 221 насильственная смерть. Украина оказалась на втором месте печального рейтинга: здесь соотношение - 100 тысяч к 140. Далее следует Казахстан со 119 смертями.

По количеству убийств Россия занимает второе место в мире

Ежегодно здесь приходится 29 убийств на каждые 100 тысяч населения. Единственная страна в мире, где вероятность погибнуть от руки убийцы выше, чем в России, - это Колумбия.

Правда там уточнение - что если бы ЮАР предоставила более полные данные - вполне могли бы и занять лидерство...

""И что от большого числа бытовых убийств количество уличных снизилось? Где связь, где логика?""

А логика в том, что в статистике сравниваются кол-во убийств в США и РФ. Какой процент из этих убийств именно на улице? В РФ наверное 10%, а в США 90%. И абсолютное кол-во уличных убийств в США возможно много больше чем в РФ. Что-же будет при легализации КС в РФ? Скаканёт кол-во трупов в уличных перестрелках, а кол-во трупов при бытовухе не изменится. Получаем рост кол-ва трупов.
Не факт что это будет так, возможно наоборот - но вы хоть рассматривали такой вариант?

""Каким боком Вас волнует чужая радость и почему нас должны заботить Ваши страхи?""

Зачем мне страхи - если КС разрешат, то приобрету себе. Но я говорю пока о ваших страхах и мотивациях - мол, нападут с арматурой... Потом люди начнёте бояться что пристрелят. В чём выигрыш?

""А Вы ознакомьтесь со статистикой по другим странам, а вот ПОТОМ мы с удовольствием послушаем Вашу АРГУМЕНТИРОВАННУЮ критику.""

Я уже отвечал по этой теме: факты можно освещать по-разному, не все, и толковать по-разному. По-сему не всё так просто... Тут нужны более серьёзные выкладки..

""А почему нет? Умного заставит, если он ещё не серьёзен, а дураку и кс не надо, чтобы глупостей наделать""

А что дурак может натворить? Схватить по собственной роже?

""На мой взгляд вся история подобных споров как раз и доказывает обратное. И Вы не исключение.""

Позиция ясна.

""Да по идее в данном вопросе это не должно никого волновать в принципе. И уж если подобное звучит, то это всё равно личное дело каждого. ""

Не должно волновать. Отлично. но ведь вы обращаетесь к власти, представляющей народ. верно? Но в то-же время вас ничего не волнует... Абсурд.

""Но если преступнику пистолет нужен для совершения преступления - он его находит легко""

Естественно. Раз плюнуть... Вышел на улицу - а там беретта, за мусорным баком. Или на рынке чурки продают... Или просто в киоске?
В кровь голову разобьют - не найдут ни КС, ни АКС 😊
Хотя мне конечно говорили что "понты купить калаш", "знаю кто прадаёт калаш"... Но это был детский лепет ещё в школе... Нет нигде стволов! Не найти!

""Пистолет в большей степени именно оборонительное оружие. Ружья доступные сегодня - наступательное""

Но при этом с ружьём ни на кого особо не "понаступаешь". Ни по улице не пройдёшь незамеченным, ни дверь никто не откроет. А вот обороняться ДОМА - ради бога. Моисеева помните - оборонительное оружие.
А КС - наступательное. Особенно удобно с собой брать на всяческие разборки, стрелять из тачки, валить милицию и т.д.

""А вот нападать на улицах точно станут меньше""

Возможно. Но! Если уже будут нападать но НЕ БЕЗ ЖМУРА. И вполне возможно что им будете вы.

""Мои интересы не противоречат народным. Государство мне безразлично, и в принципе, обязано служить моим интересам, а не наоборот""

Государство и народ. Государство может лечь, а народу ууххх как хорошо! Или наоборот - государство процветает, а народ бедствует. Не абсурд-ли?
Уж если вам безразлично государство, то вообщем безразличен и народ. А если интересы не противоречат народным, то не противоречат и государственным. Т.к. народ (МЫ) и есть государство.

""Мои интересы не противоречат народным.""

И в этом главный вопрос.

ALex_Hyper
Более чем, если конечно доверять французскому Национальному институту демографических исследований.

Одному источнику информации я доверять не склонен.
А кроме французских ,есть другие цифры ?
Что другие пишут на эту тему?

borispr

По-вашему в Литве, Эстонии, Молдавии высокоорганизованные биосущества живут, а в России только быдло.

Так что, если уж и устраивать экзамен на право владения КС, то первым пунктом должно быть умение вести себя в человеческом обществе. С негласным контролем в течение месяца - к примеру, место пожилой даме в метро не уступил или толкнул кого и не извинился - забудь о КС
😀

ALex_Hyper
В исследовании французских ученых сказано, что на каждые 100 тысяч взрослых людей в России каждый год приходится 221 насильственная смерть. Украина оказалась на втором месте печального рейтинга: здесь соотношение - 100 тысяч к 140. Далее следует Казахстан со 119 смертями.

Занятно.
Эти "французские ученые" объехали Россию, Украину, Казахстан и прочие страны лично? И лично ходили по улицам? И имеют какие-то свои, эксклюзивные данные? И на своём опыте убедились, что парижские предместья безопаснее, чем Химки с Мытищами?
Вряд ли. ИМХО просто посидели, почитали газеты, порылись в инете, и от балды накатали рейтинг. Россию, ясное дело - на одно из первых мест (по убийствам), ибо мы "недемократическая" страна, и спонсоры, заказавшие подобное исследование, другого результата просто не примут.
Есть ещё вариант. В России есть такое милое место, как Чечня. И там с насильственными смертями всё в порядке. Прибавь погибших в чеченской войне к обычной криминальной статистике - и вот, без всяких подтасовок мы на первом месте по убийствам. А ведь гибель на войне (пусть и такой вялотекущей войне, как чеченская) - это совсем не то, что обычный криминал.

Логично было бы узнать ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение МВД РФ по этому вопросу. Им всё виднее...
Почему нельзя, по каким соображениям? И стат по преступлениям более подробный узнать (намного более подробный). Возможно многое бы прояснилось. http://www.mvd.ru/ Есть там чё-нить по этому?

Первая часть моего отчета оттуда и вытащена, посмотрите закладку январь-ноябрь 2006, все цифры по россии - взяты оттуда.
Уличных преступлений 651.000 из 1.316.000... половина, в общем - в штатах примерно то же самое.
Но! в штатах с 2000 по 2006, граждане обезвредили так или иначе 1/3 от всего числа преступников за это время. Вы можете похвастаться такой статистикой по России? Я вот не знаю ни одного человека задержавшего преступника. А вот количество ограбленных и побитых хулиганами - хватает... Таки вы уверены что КС не нужен? 😊

bucherets
Занятно.
Эти "французские ученые" объехали Россию, Украину, Казахстан и прочие страны лично? И лично ходили по улицам? И имеют какие-то свои, эксклюзивные данные? И на своём опыте убедились, что парижские предместья безопаснее, чем Химки с Мытищами?

Нет, не объезжали, все указанные государства предоставили им официальную статистику, в т.ч. в другом разделе идет обсуждение ДТП, и наиболее "диких" в этом отношении стран, аналогично - по самоубийствам. Это вполне серьезный отчет.

TIR, сообщаю вам, что КС в Белоруссии уже давно разрешен, так что радуйтесь 😊

Остальным (TIR, вам это читать НЕЛЬЗЯ!) советую прочесть "Нападение на самооборону".

P.S. тут некоторые сторонники такие, что никаких противников не нужно...

О да... некоторым почитать полезно было бы... надо кое кому тут распечатать... 😊 пацифисты блин - один раз чуть не убили, не научился ничему... ну его дело, он не проповедует мне, я не капаю на мозги ему... 😊
Эх-хе, дааа... есть и такие сторонники, активные безмерно... правда - у большинства из них оружия вообще нет, так, теоретики голые... ИМХО - и не будет его у них...

""TIR, вам это читать НЕЛЬЗЯ!""

Ну естественно я прочитал... По-диагонали, но пробежался (кстати насмешили доводы "противников оружия" - таких как там точно никто не приводит).

SONY - не факт что я не прав насчет КС. Это далеко не есть очевидный факт. Поэтому имхо не нужно пытаться разбираться в моём сознании, лечить и т.п. Тем более те, кого там рассматривает автор... это вообще полный ппц. Где он таких людей нашёл я незнаю... и стрелять боятся, и в полицию верят, и в крайности типа пацифизма впадают. Это здоровые люди?! Вот и нефик меня с ними равнять.
Касательно проецирования - тогда вы проецируете своё отношение к оружию на других. Думаете все будут с ним уважительно обращаться, как вы.

""TIR, сообщаю вам, что КС в Белоруссии уже давно разрешен, так что радуйтесь""

Это с какого перепугу? 😀 Запрещен у нас КС, а законодательство об оружии вполне повторяет Российское, тока пожёще.
Если вам интересно - у нас даже резина запрещена. УДАР даже _нигде не продаётся_...
Вот такие пироги...

TIR, почитайте свой Закон об Оружии ещё разок - разрешен. С заковырками всякими, но разрешен. В том числе пистолет ни кто не запрещает носить с собой.

Доводы, которые приведены там, не смешные, а абсолютно реальные - регулярно с таким сталкиваюсь. Не дословно, но по сути тоже.

Например, вместо "Если людям разрешить носить оружие, они будут убивать за места на стоянках и игру в бейсбол по соседству" говорят "Если у народа будет оружие, люди могут начать стрельбу из-за того, что их не пропустили на дороге".

ALex_Hyper
Уличных преступлений 651.000 из 1.316.000... половина, в общем - в штатах примерно то же самое.
....

Стало быть в штатах примерно то же самое ?

Но Вы недавно написали что
"опаснее россии только 1 страна в мире(!) - колумбия. Мы обогнали даже африку! "

ALex_Hyper
...Я вот не знаю ни одного человека задержавшего преступника....

А я знаю таких.
Если среди Ваших знакомых одни только потерпевшие ,
может не с теми общаетесь ?

😛

Может и боян, конечно...
http://www.youtube.com/watch?v=DxF1ZWxdJ1Y

Да, концовку они сняли на 5 😊

Добрый человек

Стало быть в штатах примерно то же самое ?

Но Вы недавно написали что
"опаснее россии только 1 страна в мире(!) - колумбия. Мы обогнали даже африку! "

Я про процентное соотношение уличных преступлений к домашним. 50/50 где то и тут, и там.

Добрый человек

А я знаю таких.
Если среди Ваших знакомых одни только потерпевшие ,
может не с теми общаетесь ?

😛

Именно задержавших? доставивших в милицию и добившихся заведения дела, лично? я знаю людей успешно отбивавшихся, знаю сбегавших или потерпевших... но вот выполнявших работу милиции - еще не знаю... и это печалит...

ALex_Hyper

Именно задержавших? доставивших в милицию и добившихся заведения дела, лично? я знаю людей успешно отбивавшихся, знаю сбегавших или потерпевших... но вот выполнявших работу милиции - еще не знаю... и это печалит...

Именно задержавших .
Ничего особенного и необычного я в этом не вижу.
Кстати и здесь в форуме достаточно много людей задержавших ,вызвавших СМ и добившихся заведения УД.
Вы форум почитайте внимательнее.

Дык на форуме то я читал - эх, побольше бы таких людей... А то среди знакомых - больше считающих "а, я ему в бубен дал - умнее будет"... ну не поймут - что если его посадить - он будет куда как безобиднее, на какое то время...

TIR
1)Но я говорю пока о ваших страхах и мотивациях - мол, нападут с арматурой... Потом люди начнёте бояться что пристрелят. В чём выигрыш?

А что дурак может натворить? Схватить по собственной роже?

Возможно. Но! Если уже будут нападать но НЕ БЕЗ ЖМУРА. И вполне возможно что им будете вы.

2).Естественно. Раз плюнуть... Вышел на улицу - а там беретта, за мусорным баком. Или на рынке чурки продают... Или просто в киоске?
В кровь голову разобьют - не найдут ни КС, ни АКС 😊
Хотя мне конечно говорили что "понты купить калаш", "знаю кто прадаёт калаш"... Но это был детский лепет ещё в школе... Нет нигде стволов! Не найти!

TIR, я пронумеровал Ваши тезисы не по порядку, чтобы отвечать конкретно, ладно?

1). Все три сводятся к одному: чего он (и я) боимся без оружия?
Во-первых, я боюсь, что в рукопашном бою даже с обычным алкашом или хулиганом я проиграю или получу серьёзные травмы. Он и физически может быть лучше развит, и одет для драки, и с синяком ему завтра мешки грузить не так страшно - а мне с людьми работать. Да и почему я должен драться с этой мразью?! Я не хочу драться.
Предпочитаю хулигана предупредить словом, видом оружия, предупредительным выстрелом - а потом, если не прекратит посягательств, просто пристелить. Однозначно считаю, что имею на это моральное право: я ж предупредил. Закон это тоже позволяет. Действующий. Нет только инструмента (в прямом смысле 😊).

Во-вторых, особенность судебной системы России последних лет такова, самооборона "по-мужски" на кулаках при разборе полётов будет признана "дракой" - а в драке виноват тот, кто другому больше наваляет;
если же на он на меня с кулаками/ножом/арматурой - а я в него выстрелю в определённом Законом порядке - то это будет самооборона.
Доказывать не буду, в газетах пишут не обо всём. Но уже ряд стрелков по Москве и области были оправданы или просто не дошли до суда и даже до прокуратуры: заранее развальные дела туда не передают, проблем больше. Без пятизначных взяток - только обычный гонорар адвокату.
Недавно на форуме мы все узнали о г-не Верисе, отстрелившем отчиму ногу, избавившим от его издевательств таким образом себя и мать; стрелку это "обошлось" в 2000 долларов + адвокат + полгода мытарств.
Моральную сторону вопроса предлагаю оставить - у всех своя мораль. Но если за жизнь случится 2-3 таких случая у человека, то затраты отнюдь не "олигархические". Не дай Бог никому, конечно!

Повторю: без оружия вся это схема не сработает, т.к. будет квалифицироваться как "драка"; а если я ему переломаю костей, то я ещё и буду виноват.

2). Достать пистолет в России преступнику действительно очень легко. Ваш сарказм совершенно неуместен. Правда. "Детский лепет в школе" в современной России стал реальностью. Вопрос цены.

Гм, если уж прейскурант неофициальный на чиновничьи услуги гуляет вовсю... то уж думаю такую мелочь как ПМ или ТТ китайский найти при желании проблемы не составит...

""в рукопашном бою даже с обычным алкашом или хулиганом я проиграю""

Я думаю такие страхи не примут как аргумент даже сторонники ношения КС.

""Моральную сторону вопроса предлагаю оставить - у всех своя мораль""

Именно поэтому существуют единые для всех законы. Чтобы чья-то "своя мораль" не наделала бед. И пока эти законы запрещают "по своей морали" убивать всех кто не понравился лицом.

""Но если за жизнь случится 2-3 таких случая у человека, то затраты отнюдь не "олигархические"""

Сафари... Да не будет у вас даже и одного такого случая, рассалбтесь. Если только сами не будете провоцировать - а будете провоцировать после первого заберут КС и турма сидеть. Второго не будет...

""с синяком ему завтра мешки грузить не так страшно - а мне с людьми работать. Да и почему я должен драться с этой мразью?! Я не хочу драться""

"Я не хочу драться" в принципе фраза верная, и даже милая... Но вы забли её продолжить "...я хочу убить на месте".
Про синяк мне вообще смешно. Даже человеку не понимающему что такое жизнь (хорошо когда сам алкашом небыл, и всё гламурно, правда?), и без принципов морали хотя бы очевидно должно быть ясно. На работе ЗАВТРА ВЫ УЖЕ НЕ БУДЕТЕ применив КС. Вы будете в СИЗО. Кстати там, а потом уже и в ИТК могут поставить не один синяк. Это если у вас фобия синяков - страх побеждается бОльшим страхом. 😛
Боитесь алкаша у магазина, а на зону попасть не боитесь... Детский сад... Хотя вру - боитесь конечно. Просто вы УВЕРЕНЫ что КС вы применять не будете, да и не готовы к этому. Возможно вам он чисто покрасоваццо, полюбоваццо...

PS Musket, конкретно вам КС давать низзя! Ато блин алкашей уже стрелять надумали... Ёпт... Это даже не смешно. Жмура-то хоть раз в жизни видели? Или пока думаете что синяки это самое страшное что есть...

А почему бы не разрешить сначала КС тем группам которым он не повредит - спортсменам, охотникам (добирать зверя в трудных условиях, например), отставникам силовых структур (Например офицерам из убойного отдела он бы был совсем не лишним, ибо - врагов у них хватает), и армейцам-контрактникам (уж этих то в непрофессионализме то, надеюсь, никто не упрекнет?)?
Ну не нам решать кому давать а кому нет, Главным тут должен быть психиатр-нарколог, оба-два. Ну отсутствие судимостей - даже не обсуждается...

to Tir: простите, но Вы пердергиваете:
"Я не хочу драться" в принципе фраза верная, и даже милая... Но вы забли её продолжить "...я хочу убить на месте".
"Предпочитаю хулигана предупредить словом, видом оружия, предупредительным выстрелом - а потом, если не прекратит посягательств, просто пристелить".
"Пристрелить" здесь рассматривается как крайняя мера, когда иные средства убеждения исчерпаны, продемонстрировано оружие, сделан предупредительный выстрел (продолжающееся после этого нападение можно квалифицировать впридачу и как попытку завладения оружием). Или по Вашему мнению обороняющийся, априори, должен исходить из принципа "не навреди"? Тогда самооборона бессмысленна, ибо вербальные средства эффекта не дали,а иных способов остановить нападающего, кроме как причинив вред его здоровью,либо (по динамике ситуации) лишив его жизни, нет. Проблема в том, что правоприменителем самооборона воспринимается с обвинительным уклоном (раз написано в УК). Да и еще, а почему сразу в СИЗО? Вам, что сразу предъявят обвинение и изберут меру пресечения "заключение под стражу"? Обвинение Вам предъявят (не позднее 48 часов после задержания)если на то будут основания. А утверждать, что в любом случае самообороны, повлекшем смерть нападающего, саомообороняющийся будет обвинен в умышленном убйстве уже чересчур.

А почему бы КС сразу всем разрешение не сделать?..

Ничего не изменится в России, если завтра разрешат КС, не прибавится народу в оружейных магазинах и ЛРО, не раванется устоявшаяся статистика... Для меня значительно главнее ВОЗМОЖНОСТЬ законного приобретения КС. Это будет еще одна капля выдавленного из себя раба (быдла). А порядок приобретения, так он и сейчас строг и изобретать в нем что-то новое не имеет смысла. Травма от дробовика значительно более серьезная. Легализация КС, на мой взгляд, проявление доверия государства к своим гражанам.

МихЮрч
Ничего не изменится в России, если завтра разрешат КС, не прибавится народу в оружейных магазинах и ЛРО, не раванется устоявшаяся статистика... Для меня значительно главнее ВОЗМОЖНОСТЬ законного приобретения КС. Это будет еще одна капля выдавленного из себя раба (быдла). А порядок приобретения, так он и сейчас строг и изобретать в нем что-то новое не имеет смысла. Травма от дробовика значительно более серьезная. Легализация КС, на мой взгляд, проявление доверия государства к своим гражанам.

Вот вот. Лучше не станет особо, как впрочем и хуже. Беспечные типы - как страдали сейчас, так будут страдать и дальше. Однако у "слегка параноиков" будет больше шансов защитить себя. Даже сейчас резинострелы не так часто всплывают в криминальных сводках... т.е. они есть, разумеется, но нелегальных стволов все же куда больше светится. А ведь порог применения резины - куда ниже КС. А, да кто нас слушать то будет, распинаемся между собой, да близким в головы вдалбливаем навыки и знания кое-какие... Кисло, господа...

""А утверждать, что в любом случае самообороны, повлекшем смерть нападающего, саомообороняющийся будет обвинен в умышленном убйстве уже чересчур""

А причём тут умышленное убийство, обвинения могут быть разные. А может и не быть вообще в первые 72 часа.

""когда иные средства убеждения исчерпаны, продемонстрировано оружие, сделан предупредительный выстрел""

Исчерпаны средства против чего???
Представим - я алкаш.
"дежурю" как обычно на магазине - нехватает на певас, ломает, хреново... Идёт некий гражданин - прошу на пиво (при этом руками беру уважаемого за плечи без всякой плохой мысли), уважаемый достает КС и стреляет в воздух с криком "уйди падла". Я в ахуе от таких понтов, есс-но возмущен что кто-то бравирует оружием, ещё и стреляет... (да я десантник бывший, ты чё щенок??? - в таком духе) Лезу на гражданина чтобы отобрать КС и пояснить что пугать им людей не есть хорошо - КС направляют на меня. За такую выходку жертва получает в рожу - выстрел. Я труп.

Где тут угроза жизни, где необходимая оборона. И зачем вообще КС вообще было доставать - такая развязка была ВПОЛНЕ предсказуема! И сопли со слезами уже не помогут...

ДОСТАЁШЬ ОРУЖИЕ - ПРИМЕНИ! Кого пугать собрались??? Или чисто попонтоваться хочется? Так сказать поблатовать, покруче себя почувствовать...

TIR
Представим - я алкаш.
"дежурю" как обычно на магазине - нехватает на певас, ломает, хреново... Идёт некий гражданин - прошу на пиво (при этом руками беру уважаемого за плечи без всякой плохой мысли), уважаемый достает КС и стреляет в воздух с криком "уйди падла". Я в ахуе от таких понтов, есс-но возмущен что кто-то бравирует оружием, ещё и стреляет... (да я десантник бывший, ты чё щенок??? - в таком духе) Лезу на гражданина чтобы отобрать КС и пояснить что пугать им людей не есть хорошо - КС направляют на меня. За такую выходку жертва получает в рожу - выстрел. Я труп.

Совершенно верно. Именно так и должно быть. Пару таких случаев по ТВ покажу и, глядишь, алкаши не будут на людей кидаться, а, в крайнем случае, будут подходить и вежливо спрашивать, держа руки за спиной, "Извините, не могли бы вы помочь мне? У меня сильнейший похмельный синдром и не хватает денег на пиво... Ещё раз извините за беспокойство".
И уж точно ни кто не будет пытаться отобрать оружие у прохожих, которых не устраивает, что их хватают алкоголики с криками "Брат! Дай бабла на пиво!".

TIR
Представим - я алкаш.
"дежурю" как обычно на магазине - нехватает на певас, ломает, хреново... Идёт некий гражданин - прошу на пиво (при этом руками беру уважаемого за плечи без всякой плохой мысли), уважаемый достает КС и стреляет в воздух с криком "уйди падла". Я в ахуе от таких понтов, есс-но возмущен что кто-то бравирует оружием, ещё и стреляет... (да я десантник бывший, ты чё щенок??? - в таком духе) Лезу на гражданина чтобы отобрать КС и пояснить что пугать им людей не есть хорошо - КС направляют на меня. За такую выходку жертва получает в рожу - выстрел. Я труп.

Извините, Алексей, эээ... не знаю как Вас по батюшке. Не сочтите за неуважение, но я всегда считал и считаю - чужая собственность неприкосновенна. Если кто то попытается отобрать у меня что либо, я применю все что только смогу - дабы воспрепятствовать. Да и уважения немного тоже неплохо бы поиметь - сами представьте, хватает вас это благоухающее чудо за лацкан - и требует дать ему денег "на опохмел"... А если вы куда то спешите? Или просто неприятно видеть рядом с собой такого опустившегося человека? Нет уж, вежливая просьба, и "эй ты!" и результат должны иметь разный. Ведешь себя бухой - как животное, не обижайся и на результат соответствующий...
Еще раз извините, если был резок. И не принимайте все вышесказанное на свой счет. Я нисколько не сомневаюсь в Вашем достойном Человека поведении даже под хмелем. 😊
С уважением, Александр.

TIR
Представим - я алкаш.
"дежурю" как обычно на магазине - нехватает на певас...

Уважаемый TIR!
Продолжу Вашу мысль:
"Представим, я:
-подросток, которому не хватает на кино;
-юноша со взглядом беспечным, которому не хватает на девушку;
-мужчина, которому не хватает на Мерседес..."
А результат должен быть один - любой законопослушный гражданин должен иметь право пресечь любое противоправное насилие в его адрес бОльшим насилием (с помощью чего - не суть), вне зависимости от того, против чего оно направлено - против его собственности, здоровья или самой жизни.
И это его право должно быть законодательно (и не побоюсь этого слова -конституционно) закреплено.

Иначе, благодаря нашему менталитету, мы обречены постоянно слушать из уст бабушек у подъезда приведенные здесь на форуме кем-то из участников и недословно цитируемые мною слова:
"А Вовка-то из 7 квартиры, нормальным парнем был! Дрался, как все, пил - так у него отец алкоголиком был-наследственность, куда деваться, не воспитывал его. Ну залез в форточку на втором этаже к этому (новому русскому,старому русскому, охотнику, алкоголику, чудаку, депутату и.т.д. - нужное подчеркнуть) магнитофон импортный украсть - так у него же денег на штаны не было, а тот его из ружжа и насмерть. Ну а то, что с ножом кинулся на хозяина - так все ж сейчас носят, куда ни глянь, а он молодой, горячий. Жаль его, всего 18 годков-то только исполнилось, а мог бы жить и жить..."
Предвижу Ваши возражения по поводу того, что данное право предполагает возможность осуществления "суда" со стороны подвергшегося насилию. И, к сожалению, наша правоприменительная практика с судебной системой всегда будет на стороне получившего больше травм, т.к. она не прецендентна и претендует на единоличное право решать кто прав, а кто виноват. И не приемлет, как видимо и Вы, такого "самосуда".

А про демократию (отношения "большинства" к интересам "меньшинства") в мире в целом и у нас в частности, оч. правильно написано выше.
Может наш вариант демократии слишком молод и "повзрослеет" уже не при нашей жизни, но я верю, что рано или поздно так и будет.

TIR
Представим - я алкаш.
«...»

TIR
Даже человеку не понимающему что такое жизнь (хорошо когда сам алкашом небыл, и всё гламурно, правда?)

TIR
Логично было бы узнать ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение МВД РФ по этому вопросу. Им всё виднее...
Почему нельзя, по каким соображениям?

TIR
Государство и народ. Государство может лечь, а народу ууххх как хорошо! Или наоборот - государство процветает, а народ бедствует. Не абсурд-ли?
Уж если вам безразлично государство, то вообщем безразличен и народ. А если интересы не противоречат народным, то не противоречат и государственным. Т.к. народ (МЫ) и есть государство.

TIR
Запрещен у нас КС, а законодательство об оружии вполне повторяет Российское, тока пожёще.
Если вам интересно - у нас даже резина запрещена. УДАР даже _нигде не продаётся_...
Вот такие пироги...

Взгляните на арсенал участника нашего форума, жителя Беларуссии Waleri:

ПМ
ИЖ-70
Walther P22 кал .22
ИЖ-79-9Т Макарыч
http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00000094?username=Waleri

Как он объясняет, спорткороткоствол может приобрести любой житель РБ, который не менее 5 лет состоит в спортивном стрелковом обществе !

Да вы можете и сами провести небольшое расследование уважаемый TIR ! Вам это будет сделать намного легче, чем нам.

Свяжитесь, если хотите с Waleri и выясните у него, что и как ! Заодно нам расскажите 😊

""Не сочтите за неуважение, но я всегда считал и считаю - чужая собственность неприкосновенна. Если кто то попытается отобрать у меня что либо, я применю все что только смогу - дабы воспрепятствовать. Да и уважения немного тоже неплохо бы поиметь - сами представьте, хватает вас это благоухающее чудо за лацкан - и требует дать ему денег "на опохмел"... А если вы куда то спешите? Или просто неприятно видеть рядом с собой такого опустившегося человека?""
""любой законопослушный гражданин должен иметь право пресечь любое противоправное насилие в его адрес бОльшим насилием"" (суть два высказывания на одну тему):

Вас не станут убивать в магазине за похищенную шоколадку. А если это произойдёт - то вызовет большой резонанс... В т.ч. и на ГАНЗру - и всем будет п#х на ту шоколадку. Начнут обсуждать охрану, СМ, ЧОП... Их моральные качества и в итоге скажут что все они маздай.
Параллели можно увидеть...
Кстати вы готовы умереть по такой мелочи, если охране вдруг покажется что у вас что-то в кармане?
А если уборщица пристрелит вас за то, что вы наследили? Или женщина за то, что её хлопнули по-заднице... (её-ж сопственность _НЕПРИКОСНОВЕННА_)

""В ситуации, практически идентичной той, что предложили здесь Вы, лично я направил на человекообразное животное "Осу" и посветил ему в глаз лазером""

На человека 😛 Всё-таки на человека...

""Чтобы узнать жизнь, надо и алкашом побыть?""

Ну вообщем тут не поспоришь - понятие жизнь у каждого своё. Я лично вложил сейчас в него отрицательные аспекты.

""МВД исполняет законы, а не принимает их""

Но обратная связь-то есть: если не прямая, то косвенная.

""Государству она нужна, а призывники и их мамы (не народ, а? ) - против""

А есть различия в интересах мамы и ребенка? Ребёнок хочет ещё порцию мороженного, а мама не даёт. Интересы мамы противоречат интересам ребёнка? В примитивном понимании да... Но если чуть подумать - НИКОИМ образом.

""Свяжитесь, если хотите с Waleri и выясните у него, что и как ! Заодно нам расскажите""

Waleri ответил кратко:

"По закону 5 лет занятий в стрелковом спортивном клубе дают возможность на получение разрешения на преобретение спортивного короткоствольного оружия. В любом спортивном клубе вам скажут как оформить разрешение и что для этого нужно. Берете справку в своем клубе стрелковом, потом едете в центральный спотривный клуб на основе этой справки вам выписывают бумагу и в разрешительную систему своего района, там собираете справки , они знают какие, потом со всеми справками на Карла Липнехта, в разрешительную... там регистрируют нарезное....
ИЖ70 трудно купить.. если только кто с рук продаст... ИЖ-71 не спортивный а служебный и патрон слабенький.. в основном Марголин или Марго или Вальтер П-22, разрешение на ношение и хранение"

Попробую поузнавать больше у знакомых. Вопрос что проще - может проще стать офицером милиции? И не парицоо? 😀
Плюс я непойму про ношение.... У меня, в Беларуси... НОШЕНИЕ... Бред!
Тут противоречия ЗоО в нескольких пунктах.

Хотя мне стало интересно... Попытаюсь убрать завесу тайны.
Вспомнился случай когда у СМ полезли на лоб глаза от моего ножа (складник 90мм)... Что-ж будет если у меня обнаружат КС? Пристрелят на месте имхо (весь рожок высадят). 😀

TIR
ИЖ-71 не спортивный а служебный и патрон слабенький..

TIR
... или Вальтер П-22, разрешение на ношение и хранение"

TIR
Попробую поузнавать больше у знакомых.

TIR
Плюс я непойму про ношение.... У меня, в Беларуси... НОШЕНИЕ... Бред!

TIR
Но вообще ТАКАЯ процедура получения КС уже ближе к истине - человек 5 лет учится культуре обращения/стрельбе, затем собираем докУменты и...

TIR
Но дома лучше Сайга. Вот в чом дело.

TIR
Вас не станут убивать в магазине за похищенную шоколадку. А если это произойдёт - то вызовет большой резонанс... В т.ч. и на ГАНЗру - и всем будет п#х на ту шоколадку. Начнут обсуждать охрану, СМ, ЧОП... Их моральные качества и в итоге скажут что все они маздай.
Параллели можно увидеть...
Кстати вы готовы умереть по такой мелочи, если охране вдруг покажется что у вас что-то в кармане?
А если уборщица пристрелит вас за то, что вы наследили? Или женщина за то, что её хлопнули по-заднице... (её-ж сопственность _НЕПРИКОСНОВЕННА_)

Верно, убивать и тогда не станут, не настолько ж люди отмороженные... Почему сразу умереть? Если охраннику покажется что что-то не так, он ведь вполне может меня задержать до выяснения, я против не буду... если это конечно обоснованное задержание, и будет произведено ВЕЖЛИВО... А вот за хлопок женщине по заднице - уж извините, если она вам не подруга, и не жена - получите пулю, ибо - это уже хамство и пресекаться должно соответственно. Вежливость - прежде всего. Ведите себя как человек - и отнесутся как к человеку, будете считать себя пупом земли и хамить окружающим - думаю никто не удивится что такой человек переселится на тот свет преждевременно.

Что до шоколадки, то стрелять в вас ни кто не будет ЗА НЕЁ, а вот если вы попытаетесь отнять пистолет у охранника, который вас будет задерживать...

Что до ношения КС в Белорусси, то ПРЯМЫМ ТЕКСТВОМ сказано ЕСТЬ ОНО! Причём сказано не теоретически, а человеком, который его носит! Где тут бред? Бред - это тупо отрицать факты, чем тут некоторые занимаются!

@@Бред - это тупо отрицать факты, чем тут некоторые занимаются! @@

Я не отрицаю. Это я так сильное удивление выражаю... 😊 Действительно тяжело понять логику данных законов.

Кстати интересно... Что если с этим КС приехать в Москву. Чё СМ скажут? Разрешение-то есть... Провезти тоже реально... А вот в Росии запрещено... И что будет?

Будет контрабанда и незаконное ношение оружия. Ввозить оружие в страну можно только по отдельному разрешению, выдаваемому страной, в которую ввозишь.
Хотя, может быть, попадётся тупой милиционер, который купится на белорусское разрешение...

P.S. что-то вы мне всё больше напоминаете не противника оружя, а придуривающегося сторонника...

Кстати, логика тут прямая:
спортсмену нужно иметь своё оружие - спортсмену нужно разрешить купить и хранить его; спортсмену нужно защищать оружие - спортсмену нужно разрешить носить его в боеготовном состоянии.

to Tir:"А причём тут умышленное убийство, обвинения могут быть разные. А может и не быть вообще в первые 72 часа.
А может и не быть вообще, ввиду обстоятельств, исключающих преступность деяния (необходимая самооборона). Вообще - то у следователя есть 10 суток для принятия решения (труп - то есть, но стрелявший упирает на самооборону): о возбуждении уголовного дела, либо отказе в его возбуждении. Отсутствие преступности деяния - отсутствие оснований для ВУД. А держать 10 суток или 72 часа никто никого не станет (максимум 48 часов - если сразу возбудят дело (наличие в действиях признаков состава преступления: умышленное убийство, убийство в состоянии аффекта, убийство при превышении пределов необходимой самообороны, причинение смерти по неосторожности - многое будет зависеть от показаний стрелявшего) и самооборонщика привлекут в качестве подозреваемого). Что обычно и происходит, ибо не думаем, что говорим.
"Исчерпаны средства против чего???"
Не против чего, а для чего - прекращения нападения. Цитирую: 'Предпочитаю хулигана предупредить словом, видом оружия, предупредительным выстрелом - а потом, если не прекратит посягательств, просто пристрелить.' В отличие от Вашего 'уважаемого' автор поста предпочитает за пистолет сразу не хвататься.

ALex_Hyper
А вот за хлопок женщине по заднице - уж извините, если она вам не подруга, и не жена - получите пулю, ибо - это уже хамство и пресекаться должно соответственно.

Машина обрызгала - пулю?
В метро толкнули - пулю?
В автобусе к освободившемуся месту протискиваются, не спрашивая разрешения пройти - пулю?
Идёт по улице и курит, а дым на идущих сзади относит - пулю?

Патронов не хватит!

😉

TIR
"Я не хочу драться" в принципе фраза верная, и даже милая... Но вы забли её продолжить "...я хочу убить на месте".
Про синяк мне вообще смешно. Даже человеку не понимающему что такое жизнь (хорошо когда сам алкашом небыл, и всё гламурно, правда?), и без принципов морали хотя бы очевидно должно быть ясно. На работе ЗАВТРА ВЫ УЖЕ НЕ БУДЕТЕ применив КС. Вы будете в СИЗО. Кстати там, а потом уже и в ИТК могут поставить не один синяк. Это если у вас фобия синяков - страх побеждается бОльшим страхом. 😛
Боитесь алкаша у магазина, а на зону попасть не боитесь... Детский сад... Хотя вру - боитесь конечно. Просто вы УВЕРЕНЫ что КС вы применять не будете, да и не готовы к этому. Возможно вам он чисто покрасоваццо, полюбоваццо...

PS Musket, конкретно вам КС давать низзя! Ато блин алкашей уже стрелять надумали... Ёпт... Это даже не смешно. Жмура-то хоть раз в жизни видели? Или пока думаете что синяки это самое страшное что есть...

Извините, чушь. Вы лучше делайте выводы, после того, как узнаете человека, с которым общаетесь.

В СИЗО сидеть - это у Вас в Белоруссии, у батьки. В России иная ситуация, некоторые люди это уже проверили на личном опыте. После применения законного оружия их даже не задерживали; вызвали без повестки, телефонным звонком на очную ставку с преступником - спустя полгода после случая самообороны, т.к. этот срок подстреленный провёл в реанимации. Это если стрелок "всё правильно сделал". (Прошу не понять в смысле "дал взятку" или "ещё как-то нарушил Закон": это не имеется в виду; хотя расстаться с некоторой суммой после стрельбы придётся - в зависимости от нужности адвоката и т.д., минимум - накладные расходы и потерянное время).

Закон об Оружии - уже действующий - это позволяет.

Вопрос только в том, какое оружие разрешено, а какое нет. Разрешено гладкоствольное и нарезное длинноствольное, а короткоствольное запрещено. Ну и вопрос: почему? Вопрос только в типе оружия.

А Ваши, TIR, ссылки на правопременительную практику, слава Богу, в России уже лишь отчасти актуальны: меняются люди, меняются взгляды, хоть и очень медленно.

Да, и давайте не переходить на личности: а то ведь можно очень разочароваться. Я ничего против Вас не имею, просто Вы правда судите категориями СССР - что объясняется самое простое (и возможно не совсем верное, тогда сорри) тем, что Вы живёте в Белоруссии: там до сих пор нечто похожее сохранилось.

Лоцман Кацман
Машина обрызгала - пулю?
В метро толкнули - пулю?
В автобусе к освободившемуся месту протискиваются, не спрашивая разрешения пройти - пулю?
Идёт по улице и курит, а дым на идущих сзади относит - пулю?

Нет, ну это вы уже перебарщиваете все же... Впрочем оно и я погорячился... 😛 Согласитесь, что за всякие бытовые мелочи стрелять никто не станет, если он конечно психически здоров. А вот вежливость в транспорте, вопрос не лишний. Но ведь если можно обойтись словесным замечанием - почему бы так и не поступить? КС - оружие последнего шанса, когда уже ничего другого не остается. Хотя если бы хамов таких, что и курят в не отведенных для этого местах, и прохожих расталкивают, отстрелили парочку, другие может призадумались... но нет, это не законно - и нам не надо. Мы же относительно законопослушные граждане, и вежливые люди? 😊

ALex_Hyper

Хотя если бы хамов таких, что и курят в не отведенных для этого местах, и прохожих расталкивают, отстрелили парочку, другие может призадумались... но нет, это не законно - и нам не надо. Мы же относительно законопослушные граждане, и вежливые люди? 😊

Боюсь, это не поможет. Так как человеку свойственно заблуждаться что с ним не чего не может случится. Да и у хама может быть КС и что из этого выйдет не кому не известно.

Всё, что нужно: система получения разрешений, контроль, строгое расследования случаев применения - начавшее наконец чуточку поворачиваться лицом к гражданину - всё это есть и сейчас.

Никто алкаша за внешний вид не застрелит. А надо самооборониться от вора - найдут законный повод ношение гладкоствола в этот момент, и адвокат сработает.
А вот если хоть одна административка за посягание на жизнь и здоровье граждан либо на общественный порядок либо связанная с оружием - лицензию на нарезное аннулируют; а за две административки - и на гладкоствольное. И раз в 5 лет продлевать.
Чего ж строже? Куда ж детальнее? "Всё уже продумано до нас."
Осталось только расширить номенклатуру разрешённого оружия.

Вопрос технический и политический.
Почему именно КС нельзя? Глупо ведь! Пистолет не опаснее дробовика.
И почему нет доверия к народу? только потому, что нет механизма реализации. Так ведь его разработка - это перспективы для карьерного роста чиновников!

Musket
Всё, что нужно: система получения разрешений, контроль, строгое расследования случаев применения - начавшее наконец чуточку поворачиваться лицом к гражданину - всё это есть и сейчас.

Никто алкаша за внешний вид не застрелит. А надо самооборониться от вора - найдут законный повод ношение гладкоствола в этот момент, и адвокат сработает.
А вот если хоть одна административка за посягание на жизнь и здоровье граждан либо на общественный порядок либо связанная с оружием - лицензию на нарезное аннулируют; а за две административки - и на гладкоствольное. И раз в 5 лет продлевать.
Чего ж строже? Куда ж детальнее? "Всё уже продумано до нас."
Осталось только расширить номенклатуру разрешённого оружия.

Вопрос технический и политический.
Почему именно КС нельзя? Глупо ведь! Пистолет не опаснее дробовика.
И почему нет доверия к народу? только потому, что нет механизма реализации. Так ведь его разработка - это перспективы для карьерного роста чиновников!

Поддерживаю. ЗоО даже в текущем его виде более чем строг и номенклатуру разрешенного расширить никак не помешало бы.

TIR
Представим - я алкаш.
"дежурю" как обычно на магазине - нехватает на певас, ломает, хреново... Идёт некий гражданин - прошу на пиво (при этом руками беру уважаемого за плечи без всякой плохой мысли), уважаемый достает КС и стреляет в воздух с криком "уйди падла". Я в ахуе от таких понтов, есс-но возмущен что кто-то бравирует оружием, ещё и стреляет... (да я десантник бывший, ты чё щенок??? - в таком духе) Лезу на гражданина чтобы отобрать КС и пояснить что пугать им людей не есть хорошо - КС направляют на меня. За такую выходку жертва получает в рожу - выстрел. Я труп.

Где тут угроза жизни, где необходимая оборона...

Суд в России очень даже может найти здесь самооборону. (Может и нет.)
Ошибка алкаша 1: взял за плечи, "прося" денег. Грабёж? Можно и так квалифицировать. Какая там статья?
Ошибка алкаша 2: Попытка нанесение телесных повреждений и завладения оружием. Или попытка убийства? Смотря что кричал при этом. И всё это в состоянии АО? Мило! Какая это статья?
Ошибка стрелка 1: Приблизился к алкашу, дал себя "взять за плечи". Законом не карается.
Ошибка стрелка 2: Предупредительный выстрел в воздух был сделан слишком рано: судя по тону, каким TIR повествует, вопрос алкаш задал неагрессивно - и в форме вопроса, а не угрозы. Но... как и кто это докажет; только алкаш и смог бы это прояснить, если бы не полез, дурень, отнимать пистолет. Как юрист квалифицирует подобную ошибку стрелка?
Вообще весь случай очень спорно смоделирован. На таких как раз адвокаты и зарабатывают.

""тем, что Вы живёте в Белоруссии: там до сих пор нечто похожее сохранилось""

Не, это чисто моё мировоззрение и т.п. Не переноcите на всю страну это неверно. Да и вообще, скажу я вам тут вообщем-то такие-же настроения как и в РФ, и принципиальной разницы нет с кем я в этом топике беседую насчет КС - с россиянами или белорусами. Это вот чиста я такой злобный противник КС 😛

""Почему именно КС нельзя? Глупо ведь! Пистолет не опаснее дробовика""

Опаснее, убеждаю вас - опаснее! КС в руках идиота опаснее, чем тот-же длинноствол в руках охотника. Тем более ношение длинноствола запрещено. А для КС будет разрешено.
Тут не в Дж считать надо - по-другому...
Кстати. Имеем - автоматчик с АК-74 и чмо с КС. 25м. У вас на голове бутылка. Автоматчик реально опаснее чма 😀 Но вы кому из них доверите бутыль сбить? (без варианта "никому")
И главное - КС-таки попадёт в руки идиоту/чму/мрази/говну/быку... Посмотрите опять-же кто сейчас порой в оружейку заходит и кого оттуда гонят ссаными тряпками. ПОКА гонят. Если КС разрешат то... придётся выдавать "вот эту крутую пушку" (спрафффку они сделают).
В принципе... если очень серьёзно подумать над процедурой получения КС, законодательной базой относительно его применения/ношения... то. Может быть. Незнаю. Если отсеять идиотов... Реально-ли это? Навряд-ли.

""взял за плечи, "прося" денег. Грабёж? Можно и так квалифицировать""

-Грабеж, похищение чужого имущества, совершенное открыто, то есть в присутствии владельца вещи.
Хотя лично меня волнует моральная сторона вопроса, а не то как и что можно квалифицировать. МОжно вообще скупить весь суд и ходить всех _по закону_ убивать. Или добавить в конституции статью что Иванов Иван Иваныч может убивать всех кто на него смотрит.
Кстати взять человека за плечи - не есть грабеж! И суд аболютно трезво оценит сей факт. Суд беспристрастен - ему нет выгоды вас покрывать. Хотя и есть такое обманчивое у многих представление (из-за часто повторяемого тезиса - "закон вас защищает"), что закон покрывает ЛИЧНО ВАС. Нет! Закон конечно вас защищает - но ради того чтобы вас защитить порой закон вас самого к стенке поставит.

"Попытка нанесение телесных повреждений и завладения оружием. Или попытка убийства?"

Защита собственной жизни и здоровья. Попытка нанесения телесных повреждений - а есть вообще такое понятие? Далее - попытка убийства была у вас, когда направили пистолет. У него была попытка спастись - как видим тщетная. Он всё-равно был убит.

""На таких как раз адвокаты и зарабатывают""

На таких дурнях, как описанный мною "уважаемый". Зарабатывают, а их всё-равно садят. Хоть и на меньший срок чем могли бы.

КС не обязательно с правом ношения, можно только с правом хранения - что меня лично тоже устроит. Хотя ношение гораздо интереснее.

Идиоты и гладкоствол легко получают/"спраффки делают". И водительльские права всегда покупали и покупают - что, машины не продавать?
Но вот не у всех идиотов есть .... деньги. Да-да, КС многие не купят, потому что по обычному нашему отсутствию логики он будет стоить двое-втрое дороже, чем в Прибалтике. Своеобразный ценз...

И дробовик с собой носят. Или возят. И в магазин с ним заходят - в чехле, по закону. Разные бывают случаи... А дуракам закон вообще не писан.

А кто умеет обращаться и нормальный - на него и надо ориентироваться стране, я в этом уверен абсолютно и не считаю это нужным обсуждать. Нечего оглядываться на алкашей и дураков - это их проблема.

А сейчас, повторю, когда он и я оба без КС, он мне кажется опаснее, чем если он и я - оба будем... нет, не с КС - а с ПРАВОМ НА КС. И в этом я тоже уверен. Алкаш своё право, для начала не реализует: не на что; да на учёте небось состоит.

И потом... стою полгода назад во дворе, подвыпивший сосед из дома напротив идёт в наш подъезд, несёт в открытую болтовую винтовку. Увидел меня - засмущался, типа извини, я к другану в гости, хвалиться. Вот такие нравы: хоть и строго до не могу, хоть и от 800мм длина, хоть и недалеко от центра Москвы двор - один фиг, захотел бы другана замочить - пронёс бы тот же дробовик и грохнул бы. Милиция - она ж после приезжает.

А преступно убивать из зарегистрированного оружия - все бы преступники были такими идиотами: их бы быстро ловили. 😊 На "дело" идут с нелегальными стволами.

А за утерянный карабин или пистолет у нас статья, между прочим. За утерянный дробовик - всего лишь административка. Для КС жёстче правила. Всё уже почти сделано, остался единственный нонсенс - нет права на покупку КС гражданами.

Я КС очень хочу иметь. Для удовольствия. И только законный. Лучше с правом ношения, но можно и только с правом хранения. Интерес у меня исключительно эгоистический. Буржуйский 😊.
И если у меня есть разрешение на гладкоствол и нарезное, я офицер запаса и добропорядочный гражданин - то нет такой логики, по которой мне нельзя иметь КС. Однозначно! 😊

TIR
И главное - КС-таки попадёт в руки идиоту/чму/мрази/говну/быку...

К идиоту не попадёт - отсеется у психоневролога.
К чму - пусть. Право на самозащиту имеет и чмо. Нес па?
К мрази - попадёт или нет - неважно. Мразь и так найдёт, как сделать зло людям, и зарегистрированный ствол для этого мрази не нужен.
К говну - пусть. Говно и так ствол брать не будет, ибо привыкло гадить изподтишка. А со стволом - это тет-а-тет, страаашно!
К быку - попадёт или нет - неважно. У быка и так уже есть. И без гимора с регистрацией и разрешением.

TIR
Защита собственной жизни и здоровья. Попытка нанесения телесных повреждений - а есть вообще такое понятие? Далее - попытка убийства была у вас, когда направили пистолет. У него была попытка спастись - как видим тщетная. Он всё-равно был убит.

""На таких как раз адвокаты и зарабатывают""

На таких дурнях, как описанный мною "уважаемый". Зарабатывают, а их всё-равно садят. Хоть и на меньший срок чем могли бы.

Крайне неудачный пример для не-юристов. Тут для юристов работа.
Попытка "взять за плечи" с требованием денег - хм.... Неоднозначный случай. Иногда таких реально оправдывали с гладкостволом. Есть там ряд зацепок, тем более нападавший свою версию не раскажет. Лучше подумайте, что такие алкаши редко попадаются, чаще они гораздо агрессивнее либо вообще не подходят близко. Такой добрый бывший десатник за-правду-матку, отечески обнимающий под градусом прохожих - это Вы всё-таки выдумали 😛 .

В Москве прохожие друг с другом держат дистанцию: уже научились на горьком опыте: народ же ничего хорошего от этого не ждёт. Или если уроды или выродившиеся - то уж атакуют. А поговорить да обнять да под градусом - ко мне и моим знакомым уже много лет никто так не рисковал подойти. 😊
Нет, ну есть люди душевные, готовые поговорить за жисть - но алкаши таких чувствуют и выделяют. А к прочим не идут. Как собачки (простите за сравнение). Тоже чуют как-то.

Поэтому обсуждать не хочу: там, где я хожу, это нереально.
А где реально - туда я не езжу.

Ага, ударились в детали и, естественно, застряли в мелких спорах.
Я-то помалкивал в тряпочку после того, как мой комментарий на 1-й странице (http://guns.allzip.org/topic/22/185412.html) измазали навозом, толком не разъяснив за что 😊 Только сейчас решился слово сказать.
Вот что я понял из нашей-вашей дискуссии.
Большинство посетителей ганзы - за легализацию КС для нормальных вменяемых людей. Я попытался самым параноидальным образом, в духе нашего параноидального государства представить, кому может быть выдано оружие...
Здесь сказали, что я ненавижу свой народ, раз считаю его быдлом, недостойным иметь орудие. А в другой дискуссии на другом сайте аудитория, наоборот, обругала меня последними словами за саму идею дать оружие гражданам (ага, как будто военные и СМ чем-то отличаются от них). Вообще сказали, что из-за таких как я происходят революции и мировые катастрофы. Это они еще на ганзе не были 😊
Получается как-то странно. Что же, выгодно иметь радикальную точку зрения - тогда обязательно найдешь понимание у одной из сторон, а оппоненты - козлы по умолчанию и обращать на них внимание не надо?
Но как только произносишь слово: да, можно разрешить КС, как предлагают ЭТИ, но обставить множеством ограничений, чтобы ТЕ при их виде не падали в обморок... Получаешь в морду от тех и других.
Притом, что говоришь о конкретных вещах, о том, как это можно сделать (на взгляд дилетанта, жившего с оружием только в армии). Потому что в спорах "в общем" легче всего согласиться с собеседником, поскольку детали не обсуждаются, а они каждому представляются по-своему. Тут и начинаются религиозные войны.
Да, я погорячился, наверное, насчет "проверки родственников на вшивость". Признаю 😊 Но считаю, что покупка орудия убийства по любому должна быть сложнее покупки, например, средства передвижения. В смысле контроля со стороны трижды любимого государства сложнее (случись что - оно будет судить).
mr.Anderson, извиняюсь, что гавкнул в ответ на ваше некорректное замечание.

prutula, абсолютно верно. Вы либо тут, либо там. "Если ты не с нами - ты против нас". Это совершенно стандартное явление.
Ваше предложение не устраивает ни одну из сторон, вот и всё.
Но:
а)ни о каком ДАТЬ речи не идёт!!!
б)ни о каком оружии УБИЙСТВА речи не идёт!!!

Речь идёт о разрешении гражданам ПОКУПАТЬ оэффективные средства САМООБОРОНЫ.

А транспорт КУДА ОПАСНЕЕ средств самообороны.

TIR
Вас не станут убивать в магазине за похищенную шоколадку. А если это произойдёт - то вызовет большой резонанс... В т.ч. и на ГАНЗру - и всем будет п#х на ту шоколадку. Начнут обсуждать охрану, СМ, ЧОП... Их моральные качества и в итоге скажут что все они маздай.
Параллели можно увидеть...
Кстати вы готовы умереть по такой мелочи, если охране вдруг покажется что у вас что-то в кармане?
А если уборщица пристрелит вас за то, что вы наследили? Или женщина за то, что её хлопнули по-заднице... (её-ж сопственность _НЕПРИКОСНОВЕННА_)

""ни о каком оружии УБИЙСТВА речи не идёт!!!""
""Речь идёт о разрешении гражданам ПОКУПАТЬ оэффективные средства САМООБОРОНЫ""

Нет речи об убийстве? Ок. Если хотите сделать акцент на безопасности, то вам рационально дать не КС, а ГБ. Это уж точно эффективное и супер безопасное средство самообороны.
Давайте откроем глаза - КС конструктивно предназначен для поражения живой силы. Быстро и эффективно.
Если уж хотите его получить, то знайте это, и не забывайте. КС предназначен для вышибания мозгов/кишок/потрохов!

""А транспорт КУДА ОПАСНЕЕ средств самообороны""

Транспорт опаснее. Да, бывает...
Помнится случай когда сел в авто с упитым и укуренным другом. Который ехал по встречке, нарушал скоростной режим и т.п. А я блин ничего лучше, после долгих уговоров сбросить скорость, чем "буду стучать тебе по башке, пока стрелка не упадет ниже чем 90" не придумал. Кстати подействовало.
Может тогда я был и ближе к смерти, чем если поругатья с психоватым соседом "у которого КС".
Может не того я бось. Но!

Садясь в авто с кривым водилой я САМ сделал свой выбор. САМ! Сам себе злобный буратино, так сказать...
Я живу на таком этаже (секрет - типа в инете надо консперироваться), упав откуда точно не будешь живым. И уверен в стране людей больше гибнет от падения с высоты, нежели от огнестрела. Но опять-же я спокоен - если чё-то и случится, то по моей воле.

Другое дело если я попаду в беду с применением КС. Уверен - моя воля тут будет непричём. Как бы так... Типа...

Тоже самое - почему боятся авиакатастроф, а авто нет? Да т.к. всё зависит от пилота, диспетчера и механика. Ты - чисто безучастная жертва. А когда едешь в тачке... О - ты тут царь и бог.
Есть дети - еду медленно. Нет детей и расстался с любимой - буду давить на газ пока не угондошусь.

""А хлопать женщину по заднице -против ее воли-это вообще-то тоже насилие""

Но на всё есть свои рамки. И данное насилие настолько бОльшим как убийство пресекать низзя.
Хотя бы по той причине что "эту сучку убить мало за такое,... Вот-же бл%дь возомнила себя кем... Чтоб она сгнила теперь на зоне и её там...". Реакция общественности будет минимум такая.

Нет я не спорю - найдётся общество каких-нить зассаных феминисток, которых ни один мужик не берёт, которые начнут кричать "ату их ату! Пора уже давно вот так... и т.п."
Но это всё мишура, понт, эмоции... Реальность иная.

SONY
а)ни о каком ДАТЬ речи не идёт!!!

SONY
б)ни о каком оружии УБИЙСТВА речи не идёт!!!
Речь идёт о разрешении гражданам ПОКУПАТЬ оэффективные средства САМООБОРОНЫ.
А транспорт КУДА ОПАСНЕЕ средств самообороны.

А вот фигушки, и статистика по смертности от транспорта меня не убедит. Все дело - в предназначении того или иного предмета. Если девайс предназначен для нанесения повреждений собеседнику с возможным летальным исходом, то это орудие убийства (речь не о совершённом действии, как в милицейском протоколе, а именно о предназначении).
"Средство самообороны" лишь второе название. Равнозначное с первым, ибо тоже является предназначением оружия. Если оно не оказывается в руках нападающей стороны.

PS, чтобы прояснить: лично я необходимости в КС не чувствую. Но и не считаю, что от возможности его легально приобрести все вокруг начнут палить друг по другу с любого перепуга.

SONY
prutula, абсолютно верно. Вы либо тут, либо там. "Если ты не с нами - ты против нас". Это совершенно стандартное явление.

Ну, это я хотел обратить внимание на культуру общения в интернете и на то, насколько мы в сетевых дискуссиях прислушиваемся к мнению собеседника. Хреново прислушиваемся, честно говоря. У большинства язык вместо ушей.

Нет речи об убийстве? Ок. Если хотите сделать акцент на безопасности, то вам рационально дать не КС, а ГБ. Это уж точно эффективное и супер безопасное средство самообороны.
Давайте откроем глаза - КС конструктивно предназначен для поражения живой силы. Быстро и эффективно.
Если уж хотите его получить, то знайте это, и не забывайте. КС предназначен для вышибания мозгов/кишок/потрохов!

а)газовый балон, как показали многочисленные испытания, не обеспечивает эффективного воздействия на противника. Мало того, при ветреной погоде он может на своего обладателя потействовать сильнее, чем на противника. Ну а про закрытые помещения можно даже не говорить...
б)давайте, производитель будет решать, для чего предназначено его изделие, хорошо? Beretta определяет, что:
"The series 81 Beretta pistols are semiautomatic firearms designed for personal defence, military and police use shoting practice."
Никаких "предназначен для вышибания мозгов/кишок/потрохов" я здесь что-то не вижу... Или это у меня с английским на столько плохо?..

Транспорт опаснее. Да, бывает...
Помнится случай когда сел в авто с упитым и укуренным другом. Который ехал по встречке, нарушал скоростной режим и т.п. А я блин ничего лучше, после долгих уговоров сбросить скорость, чем "буду стучать тебе по башке, пока стрелка не упадет ниже чем 90" не придумал. Кстати подействовало.
Может тогда я был и ближе к смерти, чем если поругатья с психоватым соседом "у которого КС".
Может не того я бось. Но!

Садясь в авто с кривым водилой я САМ сделал свой выбор. САМ! Сам себе злобный буратино, так сказать...
Я живу на таком этаже (секрет - типа в инете надо консперироваться), упав откуда точно не будешь живым. И уверен в стране людей больше гибнет от падения с высоты, нежели от огнестрела. Но опять-же я спокоен - если чё-то и случится, то по моей воле.

Другое дело если я попаду в беду с применением КС. Уверен - моя воля тут будет непричём. Как бы так... Типа...

Когда вас (и ещё десяток человек одним махом) на тратуаре сбивает пьяный придурок на джипе, выбор тоже делаете вы?..

Тоже самое - почему боятся авиакатастроф, а авто нет? Да т.к. всё зависит от пилота, диспетчера и механика. Ты - чисто безучастная жертва. А когда едешь в тачке... О - ты тут царь и бог.
Есть дети - еду медленно. Нет детей и расстался с любимой - буду давить на газ пока не угондошусь.

Я считаю, что не боятся автомобилей, но при этом боятся авиаперелётов, только, скажем так, весьма недалёкие люди...
Лично я себя чувствую на борту самолёта "как за каменной стеной". Объективно установленный факт - вероятность, что со мной здесь что-то случится, минимальна, по сравнению с подавляющим большинством других мест. Причём это так ИМЕННО ПО ТОМУ, что от меня ничего не зависит. Если бы полёт самолёта зависил от его пасажиров, то самолёт перестал бы быть самым безопасным транспортом.

prutula
А вот фигушки, и статистика по смертности от транспорта меня не убедит. Все дело - в предназначении того или иного предмета. Если девайс предназначен для нанесения повреждений собеседнику с возможным летальным исходом, то это орудие убийства (речь не о совершённом действии, как в милицейском протоколе, а именно о предназначении).
"Средство самообороны" лишь второе название. Равнозначное с первым, ибо тоже является предназначением оружия. Если оно не оказывается в руках нападающей стороны.

См. выше.

prutula
А вот фигушки, и статистика по смертности от транспорта меня не убедит. Все дело - в предназначении того или иного предмета.

Более того ! Автомобили отравляют воздух, для автомобилей приходиться строить дороги разрушающие природные экосистемы ! Ну и конечно машины просто гремят, шумят и прочее.

А про обычное стрелковое оружие можно столько сказать ?

Кстати о статистике !

Наша статистика по ДТП совершенно не отражает действительность.

Поэтому не верьте когда говорят, что за год у нас погибает в ДТП 35-40 тысяч человек. На самом деле это минимальная цифра !

Возможно количество погибших превышает 100, а может и все 150 тысяч !!!

Вы скажите - Это бред ! Да нет скажу я вам ! Просто я точно знаю, как у нас на самом деле считают погибших в ДТП !

Вообще, TIR, чего вы боитесь?
Как мы уже выяснили, у вас дома люди имеют право на ношение КС. Получить разрешение полностью законным путём (без взяток, за приписывание 5-ти лет членства в клубе) тяжело, но можно. Для некоторых тяжесть заключается в основном в ожидании (я, например, просто так уже 3 года хожу в стрелковые клубы, хотя можно ещё вспомнить стрельбу из пневматики, а не только огнестрела, тогда уже лет 10 выйдет).
Как вы видите, это не привело к каким-либо печальным последствиям. Ни один прохожий не стреляет в вас из-за просьбы дать денег на опохмел, ни одна девушка не стреляет в вас из-за шлепка по заду.
Так чего бояться-то?

"""The series 81 Beretta pistols are semiautomatic firearms designed for personal defence, military and police use shoting practice."
Никаких "предназначен для вышибания мозгов/кишок/потрохов" я здесь что-то не вижу... Или это у меня с английским на столько плохо?..""

ключевые слова "для личной защиты".
Хотя если честно они могли написать и для размешивания кофе и практики стрельбы, от этого ничего не меняется. Скажите мне вес пули и скорость - я скажу на что будет похож гоп после "личной защиты". И что будет с его головой/пузом.
Хотя что тут говорить - жмурик будет, с дыркой в башке, раскрытым ртом, закатившимися глазами, и натёкшей снизу лужей крови. Подёргается пару раз, посинеет, потом пожелтеет... Вот личная защита.

""Когда вас (и ещё десяток человек одним махом) на тратуаре сбивает пьяный придурок на джипе, выбор тоже делаете вы?..""

Гм.. Не подумал про такое. Ну незнаю - я такой вещи не боюсь. Наверное потому что таких случаев в моей стране небыло. А подобного если есть, то мало. Легче уж в супе захлебнуться.

""Вообще, TIR, чего вы боитесь?""

Беспредела. Уличных перестрелок. Угроз оружием. Случайных жертв неверного обращения с оным. Чуждого, неизвестного... Изменения морали общества, устоев, схемы общения. Боюсь плохого сна, боюсь просыпаться в поту.
Такой ответ. Надеюсь камнями не закидают. Эти "страхи" (хотя это даже не страхи, а больше логические предосторожности) вполне не на пустом месте.

""ни одна девушка не стреляет в вас из-за шлепка по заду""

Чессказать я так не делаю 😊

"" у вас дома люди имеют право на ношение КС. Получить разрешение полностью законным путём (без взяток, за приписывание 5-ти лет членства в клубе) тяжело, но можно""

Уж незнаю SONY что сказать. Можно-ли это назвать правом? Навряд-ли. Это для меня так-же заоблачно как право ездить на танке - право есть, иди в танковые, пройди комиссию, совершенствуйся... И пшёл! Право есть - возможности нет.
Тем более тут какой-то ложью отдаёт, фальшью... Я должен из себя строить спортсмена, ради ношения КС? Я так не могу. Я конечно из пневматики пострелять любитель, из "лазерного" тренажера ПМ тоже (есть такая штука, кста их покупают и МВД и ЧОПы - результат тот-же, а патроны экономим!)... На второй разряд я набиваю. Но не больше - и это печалит. Какой нафиг с меня спортсмен? Не... А 5 лет стрелять имея второй разряд - да этож бред. Понимаю если ты раз - на 1й, раз - на КМС, раз - на МС. Ну тогда ясно. Тогда и КС будет в тему.
А прикиньте если чел вообще говёно стреляет? И что тогда - ему тоже дадут КС с 3м разрядом (или вообще без оного)?
И ещё прикололо про 5 лет. Это-ж скока бабок надо уложить? Да уж дешевле купить броник, левый КС и всю милицию 😊

А в спину не стреляют т.к. ни у кого КС нет. Да и тайна это - никто не знает. Да и не надо...

Гм.. Не подумал про такое. Ну незнаю - я такой вещи не боюсь. Наверное потому что таких случаев в моей стране небыло. А подобного если есть, то мало. Легче уж в супе захлебнуться.

"С 27 ноября по 4 декабря в Белоруссии произошло 84 ДТП
...
Наиболее серьезное ДТП с тяжелыми последствиями произошло на дороге Р-56 Молодечно-Воложин: водитель автомобиля МАЗ в тумане не справился с управлением и выехал на автобусную остановку, где находились люди. В результате 3 человека погибло и 1 один ранен."
http://compatriot.su/belorussia/news/36766.html
"Вчера на улице Немиге, как обычно, пешеходы мирно ждали, когда на светофоре загорится зеленый. Внезапно одна из машин выехала на тротуар, подмяла под себя четырех человек и врезалась в столб." http://newsby.info/rubrics/disaster/2006/06/08/ic_articles_124_133195/
"Такого трагического стечения обстоятельств в Бресте не припомнят. Чтобы поздно ночью водитель не справился с управлением и вылетел на тротуар - бывало. Но при этом умудриться наехать на две пары, которые возвращались со свадьбы, - никогда! Одна из женщин погибла на месте"
http://www.kp.by/2004/08/11/doc31453/

Так чего у вас там небыло?..

Беспредела. Уличных перестрелок. Угроз оружием. Случайных жертв неверного обращения с оным. Чуждого, неизвестного... Изменения морали общества, устоев, схемы общения. Боюсь плохого сна, боюсь просыпаться в поту.
Такой ответ. Надеюсь камнями не закидают. Эти "страхи" (хотя это даже не страхи, а больше логические предосторожности) вполне не на пустом месте.

Значит вы считаете, что если граждане Белоруссии смогут носить пистолет не состоя перед этим 5 лет в спортивном клубе, а просто пройдя необходимые проверки у врачей, на отсутствие судимостей и знание правил безопасного обращения с оружием, то это приведёт к беспределу, немотивированной стрельбе на улицах, повсеместным угрозам оружием и т.д.? На чём основанно это убеждение?

Я должен из себя строить спортсмена, ради ношения КС? Я так не могу. Я конечно из пневматики пострелять любитель, из "лазерного" тренажера ПМ тоже (есть такая штука, кста их покупают и МВД и ЧОПы - результат тот-же, а патроны экономим!)... На второй разряд я набиваю. Но не больше - и это печалит. Какой нафиг с меня спортсмен? Не... А 5 лет стрелять имея второй разряд - да этож бред. Понимаю если ты раз - на 1й, раз - на КМС, раз - на МС. Ну тогда ясно. Тогда и КС будет в тему.
А прикиньте если чел вообще говёно стреляет? И что тогда - ему тоже дадут КС с 3м разрядом (или вообще без оного)?
И ещё прикололо про 5 лет. Это-ж скока бабок надо уложить? Да уж дешевле купить броник, левый КС и всю милицию

Ну лично я никого из себя не строю. Мне просто интересно приходить и стрелять. Не за разряд, не за место на соревнованиях, а просто пострелять. Я могу себе позволить раз в несколько недель-месяцев (по разному бывает) выделить несколько часов и немного денег чтобы отстрелять пачку малокалиберных патронов из пистолета. Живи я в Белоруссии, это привело бы к тому, что через 2 года (даже 1.5) я бы уже мог получить разрешение на ношение и купить себе новый Walther P22 и/или ИЖ-70. Денег, за пять лет, потрачу в итоге довольно много - порядка $1000-1500. Но потрачу я их не на разрешение, а на развлечение.
Кстати, бронежилет я как раз завтра (вернее уже сегодня) забираю - заказ на его изготовление уже выполнили. Стоит и в правду заметно дешевле 5-ти лет занятий - всего $420.

А в спину не стреляют т.к. ни у кого КС нет. Да и тайна это - никто не знает. Да и не надо...

Кто хочет - тот знает и у того есть (или будет)...
А кто не хочет... Так такие и в России с Украиной не знают, что Сайгу купить можно...

Konst72
Разве с помощью авто нельзя намеренно сбить человека или группу людей ? Разве с помощью авто нельзя создать намеренно аварийную ситуацию ? Специалисту это сделать нетрудно, да и просто придурку тоже 😀 ! Машину можно использовать, как мину или как обычный таран !

нет, ну ёмоё, товарищи. Этак мы скоро докатимся до разговоров о банальном - о столовом ноже, которым совершается большинство убийств... Дураков-то здесь нет, и про смертность на дорогах все немножко в курсе.

Но пусть хоть кто-нибудь скажет (или подумает хотя бы), что машину он купил не только для того, чтобы перемещать тела и грузы на расстояния, но и с целью сбить человека или группу людей. Воплощая, так сказать, преступный замысел. Или в целях самообороны. Нет таких?
А оружие покупается нормальными людьми именно с целью самообороны, которая может закончиться летальным исходом. Ведь огнестрельное берут как раз в расчете на возможность убить врага, nicht war? Кто принципиально не хочет убивать, чего бы это ему ни стоило, покупает другие виды средств самозащиты.

ПС
Мы опять не по теме спорим. Давайте изменим термин. Вместо "орудия убийства" будем говорить о "смертельном оружии". А то и впрямь протоколом осмотра места преступления попахивает 😊
Смысл простой, как я думаю: короткоствольное оружие является смертельным и конструктивно и идеологически предусматривает отправку клиента на тот свет. Поэтому контроль за его получением (а также хранением и возможным ношением) должен быть более жестким, чем при получении водительских прав и покупке автомобиля. Уж машина, повторюсь, не предназначена для уничтожения людей. Хотя количество идиотов на дорогах, казалось бы, способно поколебать эту уверенность.

Вот каким требованиям, по-вашему, должен соответствовать потенциальный владелец КС и как должен быть организован сам процесс получения разрешения, если все-таки вдруг когда-нибудь КС разрешат?

ППС В связи с неблагоприятной обстановкой на дорогах предлагаю принять закон о запрете скрытого вождения автомобиля 😊

Никто и не спорит что требования должны быть серьезнее чем на автомобиль. Вопрос в том, как их реализовать? Фильтровать по срокам владения гладкостволом? Или по занятиям в тире? В принципе, процедура получения разрешения на гладкоствол сама по себе достаточно сурова. А если учитывать, что при 2 нарушениях административных - его изымут... то... Не так то все плохо. Никто из здесь присутствующих идиотом не является, и не склонен недооценивать ситуацию. Да, злоупотребления всегда будут, так случается с каждым законом. Главное перевесит ли польза от такого закона, вред от него же? сейчас по статистике МВД, у нас около 15 случаев в год по неосторожности. Ну допустим станет в разы больше, скажем 800, как в штатах... только вот у нас 29000 трупов криминальных, даже треть сумевшая успешно самооборониться - это 9000 человек, спасенных жизней. По моему, оно того стоит. Впрочем это наверное излишне дилетантский подход, но все же...

P.S. я вот тут подумал, а что собственно изменит введение разрешений на получение КС? Возьму вот себя - допустим мне потребуется кого то прибить, итак - КС мне недоступен, что я могу? а могу я следующее:
- Нож, самый банальный способ - продается в любом ларьке - результат сами знаете, основная масса убийств - именно им.
- Дробовик+картечь. Неидентифицируем в принципе, минус - заметен. Однако по деревням можно найти и незарегистрированного добра массу. А что у нас за обрезы? административка кажется?
- Взрывчатка - ингридиенты доступны в любом хоз.быт. магазине. Приводить их не будем, на всякий пожарный, да и смысл - многие в детстве ведь баловались, знают.

Т.Е. - если кому то потребуется убить другого человека - способов масса. Однако - ни один из них не приемлем для самообороны. Ну кроме ножа, но и то с натяжкой... Так что ситуация не изменится в принципе. Если кого то сейчас убивают ударом тупым предметом по голове, тех же (возможно!) будут убивать выстрелом... А разница? а разница - в том, что шансы толпа на одного, против кс на кс, все же разные, и повыше для жертвы, в последнем случае. В общем - реально, ситуация не больно то и изменится, какой смысл тогда запрещать оружие?

ALex_Hyper
Никто и не спорит что требования должны быть серьезнее чем на автомобиль. Вопрос в том, как их реализовать? .....
В принципе, процедура получения разрешения на гладкоствол сама по себе достаточно сурова. А если учитывать, что при 2 нарушениях административных - его изымут... то... Не так то все плохо.

Вот Вы сами себе и ответили. Никак невозможно заранее отделить идиотов от не-идиотов. Тем не менее надо ездить на машине, хочется иметь дробовик и карабин. Отказываться от этого из-за того, что "страшно менять привычки и уклад жизни" - это неконструктивно. (Может, и от переливания крови отказаться? И от полётов на самолёте? И от пьезозажигалки? А то вдруг чего? 😊)

Тогда почему КС не присовокуплен к гладкостволу и карабину? По глупости? 😛 По бабьим страхам? Вы когда новое ружьё покупаете - Вы разрешение у жены спрашиваете? Её мнение Вас интересует? А мнение соседа? Нет: идёте и покупаете. И сами потом с этим возитесь. Чего КС то обособили? Такой же предмет, как и дробовик.

Меня при покупке чего либо - волнует только одно - мое желание. Потом уже думаю, а надо ли, а хватит ли средств. О том что кого то это может волновать - не думал сроду. Это мое гражданское право, и я намерен его реализовать. В конце концов - я законопослушный гражданин своей страны, не имею судимостей, почему я должен быть в чем то ограничен???

Если кого-то пугает оружие - он может его не покупать. 😛 Ему насильно его не всучат.

А если соседка пугается вида оружия у меня - то её страх не должен в демократическом государстве ограничивать моё право на покупку оружия.
Он может наложить на меня ограничения по процедуре ношения и применения - не более.

Кстати, короткоствол у меня для моей соседки лучше, чем длинноствол у меня: она пистолета не увидит и не будет так пугаться. А то я как выйду с метровым дрыном из дому - они, бедные, аж замолкают. Сначала думали - там гитара или контрабас 😊 , потом догадались и теперь боятся. 😀 Был у меня раньше 7 лет один ТОЗ-106 складной - они и понятия об оружии не имели, жили спокойно. А с ружжом 😊 я для них всё равно что с пулемётом. 😀

О ужас... Бедные соседи... 😛 Впрочем, это их проблемы, не стреляете же вы из окон, ведь нет? 😊

Меня, например, больше пугают безумные ротвейлеры и прочие псы такого же и большего калибра, которых не менее безумные хозяева отпускают носиться без поводка сразу же по выходе из дома.
Боевой пистолет у многих будет годами пылиться в сейфе, как сейчас охотничье оружие, а собаку дважды в день на улицу выпускают.
Черт с ним на улице - в лифт, где люди с детьми едут, лезут с псами, типа, не бойтесь, он не кусается.

При этом ни лицензий, ни разрешения, ни стажа на подобных псин не надо.

Ну все же псы - должны быть на поводке, в людных местах. Хрен его знает что ему в голову взбредет. Мой например добрейшее существо, но - так воспитан, что на резкие движения и ор от каких то тел реагирует агрессивно - пытаясь напасть, приходится одергивать. Да и боятся его люди. В лифте правда с ним ездить не боится никто - дети так и вовсе, затрепали уже, он мягкий - нравится им... Правда все равно - в лифте чаще ездим отдельно, т.к. он по нынешней погоде такой свинтус, прижмется - и все... впрочем это офф. По теме - чем не угодили нафим власть держащим СПОРТИВНОЕ оружие? т.е. например марголин - убить из него... затруднительно, мягко говоря, хоть и можно. Но спортсмену нужно личное оружие, иначе результаты будут - ни к черту.

Вообще-то Марголин любим киллерами т.к. на него глушитель легко сделать и стреляет точно... А вот разрабатывали его ну ни разу не для стрельбы по людям...
Это к вопросу, для чего предназначено оружие.

Я почему то испытываю некоторые сомнения по поводу изготовления глушителя гражданскими для спортивного пистолета...

SONY
Вообще-то Марголин любим киллерами т.к. на него глушитель легко сделать и стреляет точно... А вот разрабатывали его ну ни разу не для стрельбы по людям...
Это к вопросу, для чего предназначено оружие.

Но и для охоты и просто для спортивно-развлекательной стрельбы.

Блин, SONY... Вы уже начинаете меня убеждать...
Можа и вправду мои сомнения не обоснованы. Сделать требования чертовски жесткими, провести наблюдение и стат., по линии МВД. Если всё прокатит... Вопрос кому это надо? Да никому собсно...

PS Ща дам линк. Тока ПРОСЬБА - вот тут не флудить, просто читаем и смотрим на мнение нашего народа. Опять-же - никого ни в чём не убеждайте и не ввязывайтесь в разговор. Просто смотрим на мнение и логику большинства (хотя возрастно срез там 13-30 лет... Это сервак моего провайдера).
http://forum.aplus.by/index.php?showtopic=11849&st=0

Я никого ни в чём там не убеждаю - так, даю повод высказаться...
Кстати там для людей было откровением про нарезняк. Про КС в РБ вообще молчите - вызовет панику. Умоляю вас.. Хай спят спокойно, им это не надо.

Но вообще SONY только вы, если желаете, можете меня там корректировать и высказывать умные мысли. Просто я боюсь что если ВСЕ ганзовцы туда набросятся, то от топика и "мнения народа" ничего не останется.

Гм, мое имхо - они и сейчас могли бы купить гладкоствол, например, и что - у многих он там есть? Нет, такие не пойдут покупать, если закон, конечно, будет принят без излишней шумихи. И если СМИ вой не поднимет - они даже не узнают что уже можно... 😊 очень безответственные люди... свои то законы знать надо...
В общем - кому не надо, за ним и так не пойдут, как видите. Тут тоже, как с автомобилями и прочей техникой - кто не интересуется, тот имеет такую кучу стереотипов, хоть плачь! Но не лишать же людей интернета, из за страха какой нить предпенсионной тетки из бухгалтерии что оттуда можно "заразиться вирусом", и не ставить же кактусы у мониторов, потому что они свято убеждены в том, что он спасает от радиации... Ну почему такие люди должны решать что то в той теме, в которой они не разбираются и близко? Бабки паникерши, пацифисты махровые, да домохозяйки, вся информированность которых - СМИ, да фильмы из дуроскопа...
В итоге - в любой теме, нет ничего хуже обывателя. Который не знает ничего, но свято убежден в своей правоте. Ему рубишь фактами, а он - "а я думаю", "а мне кажется" ... Ну сами знаете... 😊

ALex_Hyper
Ну почему такие люди должны решать что то в той теме, в которой они не разбираются и близко? Бабки паникерши, пацифисты махровые, да домохозяйки, вся информированность которых - СМИ, да фильмы из дуроскопа...
В итоге - в любой теме, нет ничего хуже обывателя. Который не знает ничего, но свято убежден в своей правоте. 😊

Вот поэтому их мнения спрашивать нужно только для статистики как науки.

Выборочно прошёл тот топик... Хорошо, что в русском глаголы в прошедшем времени изменяются по родам: кругом "я сказала, я подумала.... я испугалася" 😀 . Не, я бы на такой не женился: она мне будет зудеть, что оружие моё не любит. 😀

Да уж... 😊 Уважаю девушек которые и сами не боятся его в руки взять... 😊

TIR
PS Ща дам линк. Тока ПРОСЬБА - вот тут не флудить, просто читаем и смотрим на мнение нашего народа. Опять-же - никого ни в чём не убеждайте и не ввязывайтесь в разговор. Просто смотрим на мнение и логику большинства (хотя возрастно срез там 13-30 лет... Это сервак моего провайдера).
http://forum.aplus.by/index.php?showtopic=11849&st=0

У них переезд - сейчас недоступен.
Но могу и так сказать, что при достаточно репрезентативной выборке вы, скорее всего, окажетесь в большинстве. Тут, правда, ещё очень многое от формулировки вопроса зависит...

А формулировка вопроса там забавная, штук 5 вариантов ответа "против", и всего варианта 2 "за"... 😊

""вы, скорее всего, окажетесь в большинстве""

Там оказалось так: примерно 90% против. Ещё сказали что мне пора в армию, в гастроном за мозгами, ну и т.п.
Это при том что я 100% сохранял нейтралитет. Просто вёл опрос и приводил некоторые аргументы/факты сторонников КС. Вот вам мнение народа. Хотя я был ближе к стороннику КС, нежели противнику 😛

Насчет формулировки вы не правы - там шкала 2 положительных и 2 отрицательных - один "без разницы".
Кстати там сразу 3 опроса 😊 И нигде КС не ущемляется. Если сайт запашет (в чём я сомневаюсь - это минимум теперь на год, провайдер очень говняный), то сами всё увидите 😛

Ну видимо какой провайдер - такие и пользователи... слишком маленькая выборка, надо брать срез мужского населения от 23 до бесконечности...

"Ну видимо какой провайдер - такие и пользователи..." Попрошу без оскорблений! 😠

Извините, я не собирался вас оскорблять - просто я почитать успел... особенно дамочки там усердствовали... некоторые... 😞 Истеричная домохозяйка - это наверное их описывает точнее всего.

Кстати я туда себе ваш аватар похитил. Ваша фота или нашли где?

А давайте создадим опрос на каком-нить нормальном сайте/форуме, среднестатистического гражданина! Чтобы и народу много, и пунктов опроса, и корректно составлен. Где бы это можно?

Предлагаю такие воспросы:

Ваше отношение к легализации коротскоствольного оружия:

1) Крайне положительно
2) Положительно
3) Незнаю
4) Отрицательно
5) Крайне отрицательно

Поменяется-ли уровень преступности в РФ после легализации КС:

1) Значительно и резко понизится
2) Понизится
3) Не изменится абсолютно
4) Повысится
5) Значительно и резко повысится

Ваше отношение к оружию, как таковому (пневматика, гладкоствол, нарезное):

1) Крайне положительно
2) Положительно
3) Незнаю
4) Отрицательно
5) Крайне отрицательно

ЗЫ Последний вопрос - чтобы оценить, кто отвечал.ий!

Если честно - я ее сделал из плаката каких то сторонников оружия... Пожал, надписи обрезал... Там было написано "мир - через превосходство в огневой мощи!" английским, естественно. А я не знаю даже другого форума, с более адекватной публикой. Ну разве что экслер, но там я не сижу... так, почитываю иногда... а опрос - надо создавать на каком то оооочень посещабельном сайте... я таких даже и не знаю...

""А я не знаю даже другого форума, с более адекватной публикой""

На ганзе 99% будут за. Нужно что-то удафа или ЖЖ. Где сидят _все_. ТОлько как это организовать?

Не, на таких ресурсах сидит на 70% мелкота всякая, лет по 15, мнящая себя "пАдонками"... К сожалению я не скажу такого ресурса - где бы были много людей, разного возраста и положения... Интересы же у всех разные...

TIR
""А я не знаю даже другого форума, с более адекватной публикой""

На ганзе 99% будут за. Нужно что-то удафа или ЖЖ. Где сидят _все_. ТОлько как это организовать?

А вот и х__ 😊
это смотря где и смотря как вопросы составлены и то не больше 85% ИМХО

Я бы ожидал где то 65-70, не больше... 😊 Далеко не всем, даже здесь нужно оружие. 100% за будут ipscшники, и прочие спортсмены - им оно как воздух необходимо. Думаю они будут согласны даже на условиях хранения его дома, и ношения раздельно с патронами. Самооборонщики скорее всего разделятся на 2 лагеря - одни будут жаждать без всякого ценза, и патронов поболе, да калибр позлее, другой - решат что там где не хватит 2 патронов - не поможет и 100, и ратовать будут за всяческие препоны... 😊
В общем - триангуляция весьма точно показывает точку равноудаленную от всех. 😊
Думается - это где то 3-5 лет безпроблемного владения иным оружием должны быть, и ограничение патронов на 10, как и для прочего гражданского. Ну и собственно все. Остальные требования и так неплохо работают...

TIR
А прикиньте если чел вообще говёно стреляет? И что тогда - ему тоже дадут КС с 3м разрядом (или вообще без оного)?

3 разряд, это не так плохо, во всяком случае - человек хотя бы знает как пользоваться оружием. Не то что некоторые товарищи СМ, которые про предохранитель порой забыть могут, или патрон не дошлют толком... а то и вовсе - отстреливают крепление бумажной мишени... 3 разряд - это хотя бы пули, летящие в сторону цели...

насчет того, где можно разместить:
в ЖЖ нормально будет.
вот здесь то еще сборище мнений: http://community.livejournal.com/ru_politics подписчиков больше 2 тысяч.

или сюда http://community.livejournal.com/useful_faq
тоже дофига народу читает. и не 13-15 лет.

ну или другое сообщество найти. только не "оружейное", конечно. там, как на ганзе, выборка нерепрезентативная будет.

TIR
http://guns.orenburg.biz/ Толкования могут быть разные. Освещать факты тоже можно РАЗНЫЕ. И с другой стороны медали тоже (а она уверен есть).

Раз двадцать просил показать мне статистику с "другой стороны медали". Противники предоставления гражданам России права на законную самооборону только туманно намекают "уверен, есть другая сторона медали" - и пусто в ответ. Полный ноль.

Где антиаргументы для упомянутого сайта?

Вы таки будете смеяться - но этих антиаргументов почти и нет... так, редкие панические выкрики с мест, которые тут же громятся сторонниками в пух и прах...

"По данным интернет-опроса 100% населения России пользуются интернетом"

Делать общие выводы на основе голосования на каких-либо сайтах/форумах бессмысленно. На сайте какого-то политика такой опрос показал 3/4 за, на этом форума вышло 90% против...

Для начала, нужно сообщить факты. 90% людей об этом вопросе даже не задумывались, соответственно отвечают не особо осмысленно. Потом соответствующим образом сформулировать вопрос. Классика - "свободная продажа и ношение оружия" не выдерживает никакой критики. Ведь это подразумевает продажу пулемётов в подземных переходах... Ну и, наконец, нужно сделать реальную выборку. А форумы - это уже объединение людей по каким-либо признакам, что портит всю репрезентативность.

Следующая сложность в том, что в изложении темы не должно быть "многабукф". Иначе, люди в Интернете просто не будут вчитываться в вопрос, а поспешат с ответом. Пуберы - "да, да, да, дайти мни дезерт игл!" Обыватели - "нет, нет, нет, тогда все разбойники будут с пукалками ходить!"

""Короткоствольное оружие самообороны предназначено для применения на совсем коротких дистанциях""

Ну дают-то оружие для поражения цели, а для спорта. Как бы это подразумеватся... Вот и спрашиваю - как на тебя посмотрят коли результаты по-сути г., а "спортом" заниматься желаешь. Но это вообщем лирика...

""Где антиаргументы для упомянутого сайта?""

Собрать антиаргументы работа сложная, объемная. И работать должен профессионал - человек связанный с этой областью. Вот именно инфа такого человека/людей будет иметь вес. А "журналистские расследования" это грязь.

""Для начала, нужно сообщить факты""

Если мы хотим узнать мнение народа, то нужно лишь грамотно преподнести вопрос (чтобы не додумывали глупостей всяких сами). А вот "факты" не надо. Смысл такого опроса? Проверить насколько убедительны некоторые аргументы "ЗА"?
Тем более что лично меня факты касательно уровня преступности не убеждают.

PS Я говорил что разные факты можно освещать по-разному. Для интереса приведу пример. Это конечно полный офф., Итак - имеется игровой сервер контры_1,6. Так вот по всем играм на сервере ведётся стат. Игроки, карты, оружие...

Вот вам ФАКТЫ:
http://cs.aichyna.com/stats/weaponlist.php?sort=shotsperkill&order=asc

Дробовик занимает второе место по отношению выстрелов/убийств. И в среднем на одного трупа 6,46 выстрелов. А пулемёт - последнее 74,11 на трупа.
Факт? -Факт! Вывод?! Дробовик в контре эффективнее пулемёта/калаша/слона? Та нифига! Просто его юзают только в упор а на дальние/средние дистанции даже не достают.
http://cs.aichyna.com/stats/weaponlist.php?sort=headshotpct&order=desc

Или так - по % хедов лидирует мак10 58.15%, потом глок 48.97%, кольт, ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО - AWP 12.81% (ну есть ещё граната 😛) Но самый прикол в том, что именно из АВП хэд прописать проще чем из того-же пистолета. А на очень большой дистанции только из него/мухи!
Стат врёт? Неа - просто его понимать надо. Из авп уже нет смысла стрелять в голову - достаточно в торс. Так все и делают.

Есть ещё приколы - на одного трупа от ножа 50 ударов в стате записано. Но дело в том, что в стат заносятся ВСЕ взмахи ножом (а им машут ради прикола где угодно) - в реальности-то я знаю что цифра будет 1-1,5 удара на фраг.

Вообщем если кто-то играл в контру - можете для интереса полазить, поизучать. Там много информации, которая никак не отражает реальность, и требует дополнительного толкования.

А реальные бюро статистики, ситуация в стране, народ, убийства - это всё ЕЩЁ СЛОЖНЕЕ контры. И методики ведения статистики сложнее, и события, и причинно-следственные связи. Поэтому я говорю - недостаточно просто сухих цифр по США/РФ. Чисто двух граф - кол-во КС/убийства, кол-во КС/ограбления, кол-во КС/убийства с КС. Результат по РФ может быть НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ, если так примитивно всё рассматривать.

TIR
""Где антиаргументы для упомянутого сайта?""

Собрать антиаргументы работа сложная, объемная. И работать должен профессионал - человек связанный с этой областью. Вот именно инфа такого человека/людей будет иметь вес.

Ну так применили бы эту странную логику к себе, и не высказывались бы по теме, если в качестве базы для рассуждений у Вас - только какая-то компьютерная игра.

Как будут антиаргументы - приходите. А пустословие утомляет 😞

TIR, вот с контрой ОЧЕНЬ правильный пример. Это как раз то, что я и называл, привести факты. Т.е. мы говорим, что из AWP только 2% хедшотов, но СРАЗУ добавляем, что из него нет смысла стрелять в голову, по этому все стреляют в туловище, а по точности он превосходит всё остальное оружие в игре.

Для справки - в России пользуются интернетом 23 Миллиона человек - официальная статистика.

Приходит на ум ещё один момент. Статистика показывает, что общее кол-во преступлений с разрешением КС уменьшается, но особо тяжких - возрастает (мелкая шпана "спрыгивает" с таких делюг - ибо страшно; а отморозки начинают стрелять наповал при малейшем движении или сразу). И отдельные граждане взвопят - нах.. нам такой закон, пусть нас дрюкают/грабят/бьют, но мы хотим жить!!! А в ожидании БОЛЬШИХ выборов власти не станут проводить непопулярное решение 😞

Mr. Qwer
Статистика показывает, что общее кол-во преступлений с разрешением КС уменьшается, но особо тяжких - возрастает

Ссылка на источник этого утверждения есть?

"Приходит на ум ещё один момент. Статистика показывает, что общее кол-во преступлений с разрешением КС уменьшается, но особо тяжких - возрастает (мелкая шпана "спрыгивает" с таких делюг - ибо страшно; а отморозки начинают стрелять наповал при малейшем движении или сразу)".
Простите, не понял? По Вашему получается, что отмечается рост , квалифицированных грабежей (ч. 3 ст. 161 УК), разбоев (ч. 2,3 ст. 162 УК), вымогательств (ч. 3 ст. 163 УК)- т.е. квалифицированных составов преступлений корыстно - насильственной направленности, а также убйств и причинений тяжкого вреда здоровью.Такой вариант развития событий возможен при наличии оружия в свободном обороте и глубоком структурном поражении общества преступностью при пауперизации большей части социума и деградации институтов государственной власти. Вооружение части граждан (при явном наличии права)гладкоствольным огнестрельным оружием для защиты жилищ не привело к ситуации когда квартирные разбои совершаются исключительно с применением огнестрельного оружия.
При этом, анализ ситуации показывает, что наиболее эффективным (с точки зрения получения выгоды) является совершение квартирной кражи. Усовершенствование систем защиты жилищ от проникновения, возможность получить отпор (в том числе и вооруженный) при неожиданном нахождении владельца квартиры дома, обусловил переток "мелкой шпаны" (+отсутствие соответствующих проф. навыков у большинства из них) на улицы (совершение уличных преступлений). При разрешении КС часть из них продолжит практику "гоп - стопа" до первой пули (вряд ли все граждане приобретут себе КС, а авось на то и авось, да и свалить можно после "демонстрации" КС), часть переквалифицируется на тайное хищение имущества (кражи)- сложнее, но не все любят риск опасный для жизни. А"отморозки" - на то они "отморозки", при наличии у них оружия они жертву и так пристрелят (есть у нее КС, нет ли), хотя бы чтоб не оставлять свидетеля, либо просто так (посмотреть ак дергаться будет). А легализация КС им по барабану.

Статья была на zabezopasnost.ru. Сейчас порылся - не нашел 😞
Не по-моему. Анализ касался уличной преступности. Говорилось об уменьшении общего кол-ва таких преступлений и об увеличении жестокости для всё-таки совершаемых.

Если мы хотим узнать мнение народа, то нужно лишь грамотно преподнести вопрос (чтобы не додумывали глупостей всяких сами). А вот "факты" не надо. Смысл такого опроса? Проверить насколько убедительны некоторые аргументы "ЗА"?
Тем более что лично меня факты касательно уровня преступности не убеждают.

"Анализ касался уличной преступности. Говорилось об уменьшении общего кол-ва таких преступлений и об увеличении жестокости для всё-таки совершаемых."
Понятно.Только наверное не об увеличении жестокости совершаемых преступлений (термин не статистический), а об увеличении удельного веса тяжких и особо тяжких преступлений в среде уличной преступности. Но это логично. даже если их количество останется неизменным (либо незначительно снизится), то за счет снижения общего количества зарегистрированных деликтов данной категории (которые и дают основной фон)получаем рост удельного веса. Т.е. относительный показатель обычно не является характеризующим показателем ситуации, а используется для сравнения (как, впрочем, и раскрываемость. Раскрывать в каждом новом периоде в абсолютных цифрах можно все больше и больше преступлений, но за счет опережающих темпов роста преступности, относительный показатель будет падать. Поэтому в МВД от него при оценке деятельности подразделений и отказались). И еще небольшая ремарка - подходить к качественному сравнению структуры преступности необходимо с учетом различий общественной опасности деяний в различных государствах. В разных системах уголовного законодательства одно и тоже деяние может быть отнесено и к категории особо тяжких и тяжких и средней тяжести.К примеру в Нидерландах легкие наркотики можно употреблять свободно, в КНР - могут за это и казнить.

Mr. Qwer
Статья была на zabezopasnost.ru. Сейчас порылся - не нашел 😞

Ясно. Ну как будут серьёзные источники - приходите 😊 я их коллекционирую.

Mr. Qwer
Приходит на ум ещё один момент. Статистика показывает, что общее кол-во преступлений с разрешением КС уменьшается, но особо тяжких - возрастает (мелкая шпана "спрыгивает" с таких делюг - ибо страшно; а отморозки начинают стрелять наповал при малейшем движении или сразу). И отдельные граждане взвопят - нах.. нам такой закон, пусть нас дрюкают/грабят/бьют, но мы хотим жить!!! А в ожидании БОЛЬШИХ выборов власти не станут проводить непопулярное решение 😞

Ничего подобного! Как раз уровень самых тяжких (убийства) падает в первую очередь!
А на каких-нибудь кражах из квартир через форточку это ни как не сказывается.

SONY

Ничего подобного! Как раз уровень самых тяжких (убийства) падает в первую очередь!
А на каких-нибудь кражах из квартир через форточку это ни как не сказывается.

Скажите, статья подобного содержания была? Или меня глюкает 😛 ?
И вообще, если преступность только СНИЖАЕТСЯ, почему весьма неглупые люди в США, к примеру, пытаются подкорректировать зак-во и "навести порядок"?

Преступность во всех развитых странах становится более редкой, но жестокой.
Это никак не связано с оружием. Причины этого социальные (меньше людей голодает и живёт в бараках) и культурные (если уж склонность к преступлению есть, то её поддержат на качественном уровне - и кино с интернетом, и наркотики и просто мода на копирование эпизодов из фильмов Тарантино. Поэтому раньше можно было пройти по улице и трижды быть "спрошенным" о наличии мелочи в кармане, но убивать бы за не не стали; а теперь попасть надо найти где: на рок-концерте, в притоне, в рюмочной - зато уж и противник будет под кайфом и прикончит с большой вероятностью.

С распространённостью оружия это не связано.

Mr. Qwer

И вообще, если преступность только СНИЖАЕТСЯ, почему весьма неглупые люди в США, к примеру, пытаются подкорректировать зак-во и "навести порядок"?

Интеллектуальный уровень приверженцев к.л. взглядов не является доказательством истиности этих взглядов. Для примера, верующие и атеисты имеют противоположные взгляды, однако среди первых и вторых имеются великие мыслители.

Mr. Qwer
Скажите, статья подобного содержания была? Или меня глюкает 😛 ?
И вообще, если преступность только СНИЖАЕТСЯ, почему весьма неглупые люди в США, к примеру, пытаются подкорректировать зак-во и "навести порядок"?

По тому, что им это выгодно. Читайте статью о психологи, на которую я тут давал ссылку.
Про снижение, хоть Клека почитайте, чтоли...

Очень хочется узнать правила "разруливания" случаев самообороны ТАМ, особенно Прибалтика и Молдова. КАК доказывается, что было нападение, если клиент мёртв? Если ТТП, он нанимает адвоката и сам в бычку? Если групповое подростки/беременные женщины (невооружённое)? Желательно информацию по реальным случаям.

По самооборонным форумам можно поискать, там были случаи.

Но в принципе "правил разруливания" нет, есть суд. И есть как бы три "уровня разруливания":
1) ситуационный, когда на глаз видно, о чём речь (например, 10 свидетелй, в т.ч. СМ при исполнении, видели попытку вооружённого ограбления и самооборону;
2) следственный, когда выясняют факты и, по идее, должны передать дело в суд - здесь всё зависит от наличия и качества доказательств (может, и нечего в суд отправлять);
3) судебный, когда суд решает.
Это действует для всех странах, это юриспруденция.

Если же вместо такой юридической практики "разруливают по правилам" - это уже незаконно.
(Например, если 10 свидетелей видели законную самооборону, а человека всё равно осуждают - за сам факт, что посмел самооборониться. Так было в СССР. Одно время даже каратэ было под запретом, самооборона приёмом каратэ влекла статью за превышение.
Или наоборот, когда в ЮАР белые полицейские видят негра, убитого белым: "А-а, ну так где он на Вас напал, вот здесь, да?" 😊)

Musket
Но в принципе "правил разруливания" нет, есть суд. И есть как бы три "уровня разруливания":
2) следственный, когда выясняют факты и, по идее, должны передать дело в суд - здесь всё зависит от наличия и качества доказательств (может, и нечего в суд отправлять);
3) судебный, когда суд решает.

Вот об этом и речь. Когда есть труп, нет свидетелей - наша Фемида однозначна - "умышленное убийство". Причём, следователям ничего не надо притягивать или "прессовать" задержанного. Оружие его, стрелял он, прицельно. Нет только мотива - но сажают за деяние, а деяние налицо. Выход из таких передряг интересует. Ещё интересовался (тема сейчас во флейме) - группа подростков издаля начинает кричать:" Мы не ТТП/убивать идём, а так, в рожу плюнем и по пендалю отвесим". Если они не вооружены - применение оружия неоправдано. При подобных, внешне малоопасных, раскладах, как рекомендуют ТАМ поступать?

Mr. Qwer
Нет только мотива - но сажают за деяние, а деяние налицо. Выход из таких передряг интересует.

состав преступления отменили?

Mr. Qwer
Когда есть труп, нет свидетелей - наша Фемида однозначна - "умышленное убийство".

Ничего подобного.
Иванниковой с самого начала приписывали убийство в состоянии аффекта, а в конце концов отпустили из зала суда за отсутствием состава преступления.

В последнем посте м-ра Квера вообще на каждое слово можно возразить, вчера несколько раз недосуг было засесть. (Ничего личного. 😊)
Во-первых, уже не всё однозначно. Правосудие постепенно становится правосудием, а не идеологической машиной.
Во-вторых, прицельный выстрел и труп - это в любой стране очччень подозрительно. Для доказательств самообороны нужен ещё ряд деталей; одних показаний "Он на меня замахнулся" может не хватить.
В-третьих, законный выход из таких передряг - это адвокат и только он.
В-четвёртых, при совершении подростками ГРУППОВОГО нападения и по российским законам можно стрелять. Тут мы не на галёрке мировой цивилизации сидим.
В-пятых, рекомендаций "как поступать", ТАМ много. Их действительно интересно найти. Пишут их юристы-общественники.

Один из примеров, написан на стенке пригородной электрички в Германии:
".... не переходить на "ТЫ" в разговоре с хулиганами.....
..... однозначно указать им на Ваше намерение вызвать полицию.....
..... тем самым Вы дистанцируетесь от хулиганов, не позволяя им впоследствии говорить о бытовой драке, также позиционируете себя как защитника правопорядка и собственно безопасности, а их - как лиц, совершающих противоправные действия....."
Подразумевается, что впоследствии, как бы дело не обернулось, все свидетели, даже находясь в состоянии шока, дадут показания, что "эти хулиганили, а этот призывал их к порядку, сказал, что драться с ними не будет, а они на него напали, кричали "Убьём", а он их хрясь-хрясь...."

Т.е. забудьте про разборки по-мужски. Вы - выше и лучше тех, кто нападает. Закон на Вашей стороне - только помогите ему формальной правильностью Ваших действий при самообороне.

SONY

Ничего подобного.
Иванниковой с самого начала приписывали убийство в состоянии аффекта, а в конце концов отпустили из зала суда за отсутствием состава преступления.

Иванниковой просто повезло. Не было б шума вокруг этого дела - сидела бы ,как и остальные.

SBZ

состав преступления отменили?

Я не юрист, ни УК РФ, ни УПК РФ не расшифровывают данное словосочетание.

А стрельба в человека из оружия ПРЯМО подподает под:
"Статья 25. Преступление, совершенное умышленно
1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом.
2. Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.
3. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично."

стрельба в человека при необходимой обороне прямо попадает под ст.37УК
состав преступления- это объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона

Sher_Khan
Иванниковой просто повезло. Не было б шума вокруг этого дела - сидела бы ,как и остальные.

Сидела бы МАКСИМУМ 3 года, а, скорее, Паршин и без шумихи 2 года условно выбил бы. Так что никакого "Когда есть труп, нет свидетелей - однозначно - умышленное убийство" нет и в помине.

группа подростков издаля начинает кричать:" Мы не ТТП/убивать идём, а так, в рожу плюнем и по пендалю отвесим".

Причём здесь что они кричат?! Они могут кричать - мы несём тебе денег, прими их наш друг. Важно как вы оцениваете ситуацию. Суд должен поверить что вы ОБОСНОВАННО почувствовали опасность для собственной ЖИЗНИ. И это нужно доказать.
С другой стороны я могу сказать вам, "блин, что ты наделал - я тебя убью!". Если вы достаните КС и пристрелите... То сядете ибо суд не поверит что была угроза вашим жизни и здоровью.
А вообще я не могу уже терпеть когда на ганзе спрашивают "а когда можно убивать?! Когда это законно?" Имхо таких людей самих пора убивать, ибо они опасны. Убивать надо не тогда когда "законно", а тогда когда это может спасти вам жизнь. Даже если вы потом окажетесь на зоне, это лучше чем в гробу. Вот и всё. В случае когда приходит вопрос "а законно-ли?" стрелять низзя.

Иванниковой просто повезло. Не было б шума вокруг этого дела - сидела бы ,как и остальные.

Отрицательные чувства у меня эта Иванникова вызывает... по ряду причин. Можа лучшеб сидела?

Так что никакого "Когда есть труп, нет свидетелей - однозначно - умышленное убийство" нет и в помине.

Конечно! Если есть труп, то трупу говорят "докажи что ты не напал на него с целью убить". Труп ничего не отвечат, поэтому всё списывают на самооборону. Благодаря такой системе mr. Чикатилло до сих пор не сидит, а режет людей. Почётный оборонщик - более тысячи фрагов.
Эх... С логикой "весь мир построен для меня, законодательство тоже" можно заехать далеко... В смысле не столь уж далеко. ######

TIR

Конечно! Если есть труп, то трупу говорят "докажи что ты не напал на него с целью убить". Труп ничего не отвечат, поэтому всё списывают на самооборону. Благодаря такой системе mr. Чикатилло до сих пор не сидит, а режет людей. Почётный оборонщик - более тысячи фрагов.
Эх... С логикой "весь мир построен для меня, законодательство тоже" можно заехать далеко... В смысле не столь уж далеко. ######

Просто повторю свой пост на сайте ГБ...

В свете постов "Об агитации..", "Идеологической подготовки..." и всяких там законов... ИМХО, все "зло", все первопричины таятся не в вопросе "Общество и Оружие", а в вопросе "Народ и Власть", "Оружие и Власть". Почему-то на всяких выборах ставится вопрос:
-А доверяют ли избиратели тому или иному кандидату?
Но я что-то еще нигде не встречал вопроса:
- А доверяет ли тот или иной кандидат (или уже выбранный руководитель) своим избирателям?

В свете такого рассмотрения, диалог Гражданина и Власти об оружии - это именно вопрос о взаимном доверии сторон. Когда гражданин говорит: "Дайте мне оружие для самообороны" - этим он декларирует, что не доверяет власти, как минимум - в вопросе обеспечения личной безопасности. Но Власть не может допустить такого! Логика, как мне кажется, примерно следующая: он (Гражданин) нам уже где-то недоверяет... Значит, данный гражданин потенциально опасен...именно Власти!
Посмотрите, какие именно страны доверили своим гражданам КС. Там явно видны две категории: А) стабильные страны, мировые лидеры, где власть - устойчива, могут меняться правящие партии, но общая политика государства не изменна; общество, народ социально защищен. Б) страны "латиноамериканской демократии" (к ним смело можно отнести и Молдову), из серии "бананы итак растут", где общество изначально импульсивно, но любые перевороты (хунты и прочие Че) имеют место не как НАРОДНЫЕ выступления, а именно мятежи и перевороты в верхушке! Народ - да, импульсивен, но - политически - пассивен...
Так что все просто: до тех пор, пока властьпридержащие в РФ будут не доверять ему своему народу(но требовать его "доверия"), пока Власть будет лишь ЗАЯВЛЯТЬ о стабильности, (а не ВЕРИТЬ в стабильность внутри страны) - никакого КС мы не увидим.

В свете вышесказанного, повторюсь... Увы, мы можем прописывать любые "законопроекты" и "проекты законов", ссылаться на ЛЮБЫЕ страны или исторические примеры - ни черта не получится... Просто...Власть нам не доверяет (мягко говоря).

Dixi.

camerone
Просто повторю свой пост на сайте [b]ГБ...
... Когда гражданин говорит: "Дайте мне оружие для самообороны" - этим он декларирует, что не доверяет власти, как минимум - в вопросе обеспечения личной безопасности...[/B]

Посему, может быть, плодотворнее обсуждать вопрос
об охотничьем короткоствольном оружии.

kolchin

Посему, может быть, плодотворнее обсуждать вопрос
об охотничьем короткоствольном оружии.

С одной стороны: почему бы и нет? А с другой... Даже если охотничий КС разрешат - наверняка пропишут, как и для гладкоствола, типа "запрещается носить для самообороны" 😛. Беда в том, что откланяется не только (или - не столько) идея КС, сколько сама концепция самозащиты граждан!

Согласен.
Если уж у нас до сих пор пытаются рассматривать, превышены или нет "пределы"... Когда на вас нападают, какие могут быть пределы НО? Строго дозированная сила удара? Применение строго малоэффективных марок газа?
"Правоохранители" традиционно занимаются ерундой, и не хотят ничего иного.
Есть или нет у нас фашизм, заботит всех. А как эффективно бороться с уличной преступностью, это слишком скучный вопрос. Думцы лишь бормочут что-то об эффективной работе МВД.

Еще один момент...
Многие чиновники (особенно в больших чинах) "совмещают приятное с полезным": имеют государственную охрану, частную охрану, да еще в придачу - законный КС. Вопрос: зачем?

(Вот так тема плавно перетекает во что-то типа "автомобильных спецсигналов и спецномеров" 😛).

Так вот, ЗАЧЕМ чиновнику, которого охраняет или МВД, или ФСО, или частная охрана (или - все вместе) еще и КС?
Если это наградное оружие - вполне можно награждать и ММГешками (думаю, что "боевые" катаны и двуручные мечи не часто дарят... Даже Черчиль(или Рузвельт? Забыл...) подарил городу Сталинграду меч "декоративный").
Если для бабахинга - по банкам-бутылкам можно и из пневмы пострелять очень даже не плохо.
На охоту же, спортивный рубеж или на стрельбище народ как правило с длинностволом ездит.

Так зачем чиновникам КС? На "всякий случай"? Так что же получается, у них "на всякий случай" и охрана, и КС, а у простого гражданина - в лучшем случае травма?
Что ж выходит: чиновнику защищаться (даже гипотетически) - можно, а рядовому гражданину - нельзя? Только ложиться и помирать?

Ну, вообще-то, плинкать куда приятнее из огнестрела, а не из пневмы. И в тире лично я 10 раз предпочту пистолет любой винтовке.

Господа, подобное обсуждение стихийно развернулось http://guns.allzip.org/topic/43/192611.html
милости просим