23 февраля, митинг в защиту прав граждан России владеть огнестрельным оружием

23 февраля Национал-Большевистская Партия проводит в Москве митинг в защиту прав граждан России владеть огнестрельным оружием самообороны.

Площадь Революции, памятник Жукову.

Начало в 14.00. Ждём всех граждан России, которые видят себя свободными людьми в свободной стране.

Публикаци членов НБП об оружии:

Владимир Абель - Где мой черный пистолет?
Василий 'Лановой' - Об оружии
Василий 'Чертадский' - Уравнять шансы
Сергей Родинов - Новый бандитизм

Что-то боюсь я, как бы не оказалось это антирекламой.

И правильно!Давно пора!Положим конц бандитизму!Замочим всех гопников и не сядем после этого за решётку!А то совсем оборзели уроды.Решили,что раз они бухие,их много и у них есть ножи,биты и прочий хлам,то они круче всех и им всё можно!ХРЕН!Уверен,что если оружие легализуют,то и количество гопников сократися в глобальных мастшабах.Дело даже не в том,что половину сразу "положат",а в том,что вторая половина,увидев,что стал с первой,тут же схватиться за ум.А учитывая то,что гопы-то потому и грабят,что денег нет,то врдя ли они тоже обзаведутся стволами. 😊

Что то мне организатора наименование... эээ... не очень по нраву... надо бы их программку раздобыть, с вопросами проталкиваемыми. Статьи уже читал - вроде люди вменяемые. Кто то об их акциях слышал уже?

"Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия." http://www.nbp-info.ru/new/partia/programm.html

Делайте выводы...

Гм... Здравствуй четвертый рейх... нет уж, наверное лучше не иметь союзников вообще, чем таких... почитал программу - ужасаюсь:
"21. Разгромим преступный мир. Лучшие его представители пойдут на службу нации и государства. Остальные будут уничтожены военными методами."
"ЛОЗУНГ. ПРИВЕТСТВИЕ. ЗНАМЯ

26. Лозунг НБП: "Россия - все, остальное ничто!" Приветствие: выброшенная вперед и в сторону рука со сжатым кулаком, и возглас: "Да, смерть!". Знамя красное, с белым кругом посередине, в круге черные серп и молот. Партийный символ: изображение гранаты "лимонки"."
Что то мне не нравится что хорошая идея, собирает под свои знамена - таких людей...

Идея не виновата.

1. НБП не люблю и не уважаю.

2. Положительно буду относиться к акциям ЛЮБОЙ партии, в которых они будут чётко ограничиваться требованиями разрешить гражданам России эффективное оружие самообороны.

3. Оружие самообороны, как средство выживания порядочных людей, а не бандитов - один из основных вопросов политики. Если остальным партиям охота отдать вмеянемых и серьёзных граждан под знамёна НБП - им же хуже.

РЕЗЮМЕ:

Не поддерживая НБП и её программу в целом, полагаю полезным осветить её позицию по данному вопросу с положительной стороны, а если кого не ломает - так не стыдно и поучаствовать, если других целей в мероприятии не заявлено.

Пусть остальные политические силы думают, если у них есть голова и яйца.

я всё сказал.

имхо от таких союзников только вред

Knot
Идея не виновата.
...
Не поддерживая НБП и её программу в целом, полагаю полезным осветить её позицию по данному вопросу с положительной стороны, а если кого не ломает - так не стыдно и поучаствовать, если других целей в мероприятии не заявлено.

Да, тут как у девственницы - и хочется, и колется...

Если кто с ганзы пойдет - и я сбегаю за компанию, а с одними НБП тусить и в милицию загреметь что-то не хочется.

P.S. "союзнички", блин 😞

На акции 100% НБП будет пиарить себя а не идею КС. От таких "сторонников" только вред.

Это старая и совершенно не актуальная программа.
Вот актуальная: http://www.nbp-info.ru/new/partia/programm2.html

Гм... Так - от радикальности во взглядах ушли, уже хорошо. Есть конечно спорные моменты и в этой - больно широко их трактовать можно. Но лучше чем было - факт. Если не будет фанатизма в проповедях, с изобличением "проклятого империализма" - то пожалуй может и толк выйти.

Думаю, программа не причём.
Потому как есть у нас партия власти, в которой ребята такие сытые и слова приятные: "модернизация", "нац. проекты", "стабилизация", "суверенная демократия", "энергетическая империя", "стабфонд".
Только, как показывает наша жизнь, граждане постоянно от этих священных заклинаний умудряются то льготы терять, то прав стремительно лишаться.

***
Ну это в качестве оффа.

зы. вообщем, пожалуй, нбп одна из немногих политических организаций, чьё мнение по поводу "короткоствола" совпадает с моей точкой зрения.
При возможности, я поддержу.

Я так понял, митинг проводит НБП? Тогда, если его вообще не отменят, будет куча ОМОНа, нервотрёпка, проверка всех и каждого. Видел нечто подобное в ноябре на Русском Марше.

Ну да ладно, посморим - к чему это приведет. В любом случае - привлекать к теме внимание надо.

Страшила мудрый
Я так понял, митинг проводит НБП? Тогда, если его вообще не отменят, будет куча ОМОНа, нервотрёпка, проверка всех и каждого. Видел нечто подобное в ноябре на Русском Марше.

Моё сугубое имхо, что подъём этого вопроса столь одиозной структурой лишь дискредитирует саму тему. "Вы только посмотрите КТО требует дать им оружие!"

Уважаемый Sher_Khan, боюсь, любая группа граждан более 10-ти человек мирно собравшаяся с такими вот требованиями уже сама по себе будет обозваной "потенциально экстремистской" и вызовет реакцию в виде 3-4 урала ОМОна на всяк случай 😛

Хотя мне кажется, идея о "КС" не может быть идеологической в принципе. Потому как это нормальное право законопослушных граждан.
Но всё конечно ИМХО.

Rytoma
зы. вообщем, пожалуй, нбп одна из немногих политических организаций, чьё мнение по поводу "короткоствола" совпадает с моей точкой зрения.
При возможности, я поддержу.

РЕАЛЬНАЯ партия, которая поддерживает КС одна - ЛДПР.

Rytoma
Уважаемый Sher_Khan, боюсь, любая группа граждан более 10-ти человек мирно собравшаяся с такими вот требованиями уже сама по себе будет обозваной "потенциально экстремистской" и вызовет реакцию в виде 3-4 урала ОМОна на всяк случай 😛

НИЧЕГО подобного.
На всех трёх наших митингах за КС милиции было не так уж и много, а УРАЛов ОМОНа не было вовсе.
На первом митинге (который, кстати, собрал около 80-ти человек) даже заграждений не было и милиция вообще ни кого не проверяла - тихо стояла в сторонке.

2 SONY, Вашим репликам не могу ничего основательного возразить.
Только придираться к реальности лдпр, которой я не доверяю.
Но это моя имха.

Rytoma
2 SONY, Вашим репликам не могу ничего основательного возразить.
Только придираться к реальности лдпр, которой я не доверяю.
Но это моя имха.

Ну они, как ни как, в Думе есть... В отличии от НБП, которые, на сколько я помню, даже в выборах не участвовали и вообще, вроде как, запрещены как партия...
Ну а доверяй-не доверяй, а законопроекты от них реально есть и они сами за них голосую в полном составе. Я не знаю, что ещё можно было бы требовать от какой-либо партии, поддерживающей КС...
Конечно, я был бы сильно рад, если бы вместо ЛДПР было ЕдРо...

SONY
Конечно, я был бы сильно рад, если бы вместо ЛДПР было ЕдРо...

А уж как обрадовались бы в ЛДПР, если бы ЕР была на их месте, а у ЛДПР было бы 2/3 в Думе - просто словами не описать! 😊

Щас в в политику уедете. Хорош ЛДПРы пиарить 😊.

ИМХО: Когда ведущие политические силы имеющие возможность влияния на принятие решений в стране игнорируют запросы определенных групп населения (в данном случае сторонников легализации КС), вполне естественно что эти запросы берутся представлять политические аутсайдеры и экстремисты. Это нормально, так всегда было и всегда будет. Да, конечно, НБП пропиарится на этой акции. Но нужно признать что они создадут очередной, и достаточно неплохой, информационный повод для обсуждения идеи легализации КС в обществе. Кроме этого возможна ситуация когда какая-либо из политических сил в стране обратит внимание на проблемму легализации КС и с целью "выбить почву из под ног экстремистов" возьмется представлять интересы сторонников.
Так что лично я вижу положительные моменты в этой акции НБП.

Изя Крест
Но нужно признать что они создадут очередной, и достаточно неплохой, информационный повод для обсуждения идеи легализации КС в обществе. Кроме этого возможна ситуация когда какая-либо из политических сил в стране обратит внимание на проблемму легализации КС и с целью "выбить почву из под ног экстремистов" возьмется представлять интересы сторонников.
Так что лично я вижу положительные моменты в этой акции НБП.

Скорее всего повод будет для следующего:
"Нацисты требуют разрешить оружие!"
После этого все политические силы начнут пиарится:
"Мы против нацизма! Вы против разрешения оружия!"
Соответственно, получим весьма "положительный" эффект...

Обращение к представителям НБП:

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ставите цель добиться права на ношение КС для всех законопослушных граждан России, то в следующий раз организовывайте митинг НЕ так.
Найдите несколько человек (не известных), которые, КАК ПРОСТЫЕ ГРАЖДАНЕ, организуют митинг (в первую очередь получат разрешение) и ПРИГЛАСЯТ вас И ДРУГИХ на СВОЙ митинг.
Митинг, организованый "активной группой граждан" не вызывает отторжение, в нём могут участвовать организации с принципиально отличными взглядами по всем пунктам, кроме этого и т.д.

Я, например, ещё со времён первого митинга за КС в истории РФ мечтаю о митинге, где С ОДНОЙ СТОРОНЫ БАРИКАД (милицейских ограждений) будут стоять, например, представители НБП и/или ДПНИ и Автономного Действия...
Вот это я понимаю - митинг ТОЛЬКО за КС. Ни чего другого. Ни какой политики, ни какого PRа какой-либо конкретной силы и т.д.

Во во. Одной силы мало будет. Если собрать на митинг еще хотя бы одну партию/движение, то уже не будет речи об "экстремистах"...

Насколько я помню, в программе НБП вооружение народа стояло довольно таки давно, так что это не пиар. Да и зачем им себя пиарить вопросом, меющим популярность в основном на талкс.ганз.ру? Одна их акция по захвату Минздрава дала этой партии больше, чем сотни санкционированных митингов.
С другой стороны, а собственно в чем их "одиозность"? Пожалуй в том, что это единственная оппозиционная ПЕдРосам партия.
Негоже нам таким чистеньким к ним лезти?
Ну так проводите митинги в защиту КС с:
1. Бабками из КПРФ, мечтающими о прибавке к пенсии в 100-200 руб.
2. Номенклатурой из ЕдРа, обслуживающих капитал и чиновников вместе с питерским КГБ.
3. Интеллигентами с "Яблока".
4... продолжать?
Эти господа спят и видят сны о вооружении граждан РФ.
Вообще нехорошо делать из себя вид "законопослушного паиньки, который вовсе не экстремист, ни о чем таком не думает и смиренно просит дяденек у власти дать ему пистолетик для защиты своего существования".
Надо тебе КС - так требуй от власти. С теми, кто не боится требовать и сидел/сидит за это.
Боишься требовать - купи на рынке "макаров с маслятами" и носи за пазухой. (Данная фраза - не призыв к преступлению, а совет с определением своей позиции в жизни).
А просить можешь до пенсии. В письменном виде.

Что-то глючит и не редактируется, добавлю так:
SONY сказал правильно "Одной силы мало".
Партайгеноссе, не понимаете что ли, какая реакция будет в правительственных СМИ.
23-24.02 на всех каналах в ТВ-новостях и прессе будет заголовок: "Фашисты рвутся к оружию".

Ну боюсь что да. Одиозность этой структуры - в основном дутая сторонними журналюгами. Вот и все. Несколько партий/движений - и никто уже не посмеет их обвинить в экстремизме/фашизме и прочих -измах. Но митинги нужны - не очень то радует жить среди безропотного стада, которое куда пнули - ту да и идет...

Ну и дальше что, с такой логикой? А если завтра лидер НБП скажет "Мне нравится Ганз.Ру" - что, бежать всем с форума, чтобы в фашисты не записали?

Фигня это. Если ты поддерживаешь идею, то ты не должен бояться испачкать свои белые ручки о других её сторонников. Популярности НБП эта акция и вправду не принесёт - насколько я понимаю, это просто политика партии. Ну, есть хоть у какой-то партии такая политика - и хорошо.

Ну смотрите - какой прогресс - первая "петиция о намерениях" и второй лист планов и требований - они все больше становятся приличной партией. Почти ушли от всяческих требований невыполнимых. Глядишь - так станут и вовсе приличной партией, с нормальными активными членами.

"К оружию!" - такой плакат висел в метро и повествовал об этом митинге. Разумеется, НБП упоминалось в тексте.
По-моему, это шикарный прожект по настраиванию населения против огнестрела. НБП - известный бренд и известное пугало, и мало кого волнует, что они, судя по матчасти, либеральнее СПС и Яблока вместе взятых. Лучших "пропагандистов" противники КС найти едва ли смогли бы.

>Если ты поддерживаешь идею, то ты не должен бояться испачкать свои белые ручки о других её сторонников

"Хоть с чертом, но против большевиков". Чем РОК и РОА кончили, помните?

>насколько я понимаю, это просто политика партии

Да, у них даже как-то был плакат: "Демократия - это болезнь, а это - ее врач" и вооруженный НБПшник в маске. Так что политика партии, боюсь, "Дайте нам оружие, мы вас расстреляем".

Эрион
"Хоть с чертом, но против большевиков". Чем РОК и РОА кончили, помните?

Да, у них даже как-то был плакат: "Демократия - это болезнь, а это - ее врач" и вооруженный НБПшник в маске. Так что политика партии, боюсь, "Дайте нам оружие, мы вас расстреляем".

Тогда почему относительно идеи эффективного оружия самообороны Вы ведёте себя совершенно иначе?

Knot
Вы не чувствуете разницы? Власовцы работали на приход к власти в России фашистов, а не просто сообщили, что им нравится высказываемая фашистами идея "Россия без большевиков".

Knot
я призываю просто с уважением отнестись к тем, кто поддерживает предоставление гражданских свобод в области эффективного оружия самообороны.

Knot
Ещё раз, и медленно: если Эдичка Лимонов громко заявит, что ему нравится Ганз.Ру - Вы уйдёте с форума, или скажете "Ну и замечательно"? Если он скажет, что очень Вас лично уважает - Вы застрелитесь от стыда? Думаю, нет.

Согласен с Эрион. Из всей этой акции может быть минусов больше чем плюсов, именно из-за бренда НБП. Это при том, что к Лимонову, скажем, я отношусь нормально (несколько лет назад пригласил его на радиоэфир, пообщался, понял, что этот дядька уже совсем не "Эдичка"). Меня стремает его братва 14 - 18 лет. Мировые амбиции при местечковом интеллекте.
Было бы хорошо, если бы митинг организовала НБП, но от имени частных лиц (о, да, я ничего не понимаю в партийной жизни).
К сожалению, НБП способствовала тому, что из нее сделали жупел с ручкой, которым размахивают по всякому поводу. "Требование разрешить оружие - поддержка фашизма!". И все дискуссии о КС будут ассоциировааны с НБП. Партии это выгодно, большинству из нас нет.
Впрочем, выдам военную тайну:
23 февраля - удачный день для акции. У журналисстов будет столько работы, что митинг НБП пройдет незамеченным. А вот в другое время, когда журналисты ищут информационный повод, чем заполнить эфир, это дело может вызвать совсем другой резонанс.

Эрион
Белоэмигранты взыскали России без большевиков, и, следуя словам Врангеля "хоть с чертом", не брезговали с этим самым чертом идти освобождать Россию. Вернее, служить этому черту.

Вы взыскуете короткоствола, и из-за этого не считаете зазорным пойти поддерживать младофашистов. Нет, не чувствую разницы.

Во-вторых, учитесь видеть разницу между субъектом и высказываемым им утверждением. В жизни пригодится. Это яркий показатель незрелости личности - неумение отделять смысл слов от того, кто их сказал. От того, что слова "Братья и сёстры, надо защищать СССР от немецко-фашистских захватчиков" сказал организатор массовых убийц наших сограждан некто И.В.Сталин - вовсе не следует, что Вам, как, предположим, противнику сталинизма, надо было бы послать это предложение в пень и Родину от фашистов (назло Сталину) не защищать.

Если дорогой товарищ Эдичка выйдет на митинг с лозунгами: "Все на Ганз.ру, ганз.ру - ум, честь и совесть нашей эпохи", я едва ли пойду на такой митинг и буду вторить этому лозунгу.

Потому как дело это, с гражданским оружием - правильное, а к правильному делу никакие гадкие ребята не приклеятся. Отвалятся по дороге.

Да про здешнюю публику никто и не говорит, как я понимаю - проблема в восприятии оружия обывателями.

SONY
Скорее всего повод будет для следующего:
"Нацисты требуют разрешить оружие!"
После этого все политические силы начнут пиарится:
"Мы против нацизма! Вы против разрешения оружия!"
Соответственно, получим весьма "положительный" эффект...

SONY
Найдите несколько человек (не известных), которые, КАК ПРОСТЫЕ ГРАЖДАНЕ, организуют митинг (в первую очередь получат разрешение) и ПРИГЛАСЯТ вас И ДРУГИХ на СВОЙ митинг.
Митинг, организованый "активной группой граждан" не вызывает отторжение, в нём могут участвовать организации с принципиально отличными взглядами по всем пунктам, кроме этого и т.д.

Я, например, ещё со времён первого митинга за КС в истории РФ мечтаю о митинге, где С ОДНОЙ СТОРОНЫ БАРИКАД (милицейских ограждений) будут стоять, например, представители НБП и/или ДПНИ и Автономного Действия...
Вот это я понимаю - митинг ТОЛЬКО за КС. Ни чего другого. Ни какой политики, ни какого PRа какой-либо конкретной силы и т.д.

А все уверены, что НБП пропагандирует вооружение народа именно для эффективной самообороны, а не для свержения существующего порядка? КС мало чем отличается от кухонного ножа, которым можно и картошку резать и людей. Ведь идея ганзы вобщемто не КС как таковой, а скорее эффективное оружие самообороны. А идея НБП, имхо, не КС как таковой, а эффективное оружие для борьбы с существующим режимом. ИМХО, разные мы с ними. Если гопники устроят митинг за КС я на него не пойду, ибо митинг прапагандирует не только ближнюю цель (право на КС) но и, как правило, более далекую (а для чего это право на КС).

Вот и вот. Слушайте, а у нас никого нет из МассМедиа? может на 23 - самим организовать нормальную передачу, для нормальных особей мужского пола? вроде есть кто то в "холодном" - кто балуется созданием передач такого плана? Если уж не идти на поводу НБП - то надо свою позицию толкать.

Knot
Фашисты НБП или нет - я не интересовался, и поддерживаю лишь выдвинутый лозунг о разрешении для граждан России эффективного оружия самообороны. На остальные лозунги НБП мне как-то... пофигу.

Knot
Во-вторых, учитесь видеть разницу между субъектом и высказываемым им утверждением.

Knot
мешает Вашему чувству прекрасного наличие рядом Эдички

Knot
Может, сообщения стоит и ЧИТАТЬ ТОЖЕ

Or
А все уверены, что НБП пропагандирует вооружение народа именно для эффективной самообороны, а не для свержения существующего порядка?

Or
А все уверены, что НБП пропагандирует вооружение народа именно для эффективной самообороны, а не для свержения существующего порядка?

Вопрос из серии "докажи, что ты не верблюд".

Завтра старики выйдут жаловаться, что у них пенсии маленькие - Вы и там похожий вопрос зададите? Типа "а Вы уверены, что пенсионеры повышение пенсий не пустят на оплату подрывной работы арабских наёмников по свержению политического строя"? 😊

Есть ФАКТЫ - озвучьте. Нет фактов - не стоит искать в тёмной комнате черной кошки, которой там нет.

P.S. а НБП пропагандирует "вооружение народа"? Не знал. Может, и на меня такой ярлычок навесите? я, может быть, тоже пропагандист "вооружения народа", а не права вменяемого гражданина России на эффективную самооборону?

Эрион
Вы, по-моему, читаете дискуссию по-диагонали.

Извините, но мне не кажется разумной трата моего времени на дискуссию с человеком, который прислушивается исключительно к каким-то своим эмоциям и внутренним страхам, не обращающим внимания на окружающий мир. Как научитесь ОБЩАТЬСЯ, а не "вещать с бгоневичка" - возвращайтесь к диалогу.

Удачи.

Knot
Вы с "броневичками" по легче, а то вынужден буду среагировать.

По НБП:
Я не следствие и никого не обвиняю и не доказываю. Была бы доказуха эти орлы бы сидели, я думаю. Здесь как с наперсточниками доказать их мошейничество это одно, а участвовать в их "играх", совсем другое.
Вы предлагаете ввязаться в "сомнительную игру", только потому что там де люди за КС. Но, имхо, этого мало. Ввязываться в "игру" в качестве статистов помагая кому-то достичь целей которые связаны с твоими лишь косвенно, это не для меня. Другие сами за себя решают.

Что касается вашей деятельности, я просто пока не чувствую за вами подобных серьезных подвохов. Почуствую будет другой разговор (причем доказуху собирать не буду 😊, достаточно ощущения ).

Впринципе не имею ничего против НБП как таковой (считаю что каждый должен иметь право выражать своё мнение)однако... Боюсь что выступление за КС достаточно на взгляд обывателя одиозного и скажем так несколько хулиганистого движения, скорее принесёт вред чем пользу. У обывателя как раз и возникнут вопросы озвученные нашими уважаемыми софорумчанами в порядке дискуссии (для чего НБП КС и т.д.) но вот только дискуссии с ними не будет а будет только полное до соплей и брызганья слюной неприятия права человека на защиту жизни и здоровья с КСом в руках, и крики не давать! мне не надо поэтому всех нах! и так далее. Просто непродуманная акция.
Всё написанное строгое ИМХО.

Чем бы не являлась НБП в действительности, хоть обществом любителей аквариумных рыбок, репутация у неё сложилась вполне определённая. Если следовать позиции Кнота, то завтра можно встать под одни знамёна к ЛНСО (лица нетр секс ор), ежли им взбредёт в голову пройти маршем с требованием КС. Встать то можно, но, боюсь, эффект окажется не тем, что нам бы хотелось. Если сейчас замараемся об таких союзников и идея КС окажется прочно связана с экстремистской организацией (сначала вы работаете на авторитет, потом он работает на вас), то это максимально эффективный способ угробить эту тему на корню.

Or
Вы с "броневичками" по легче, а то вынужден буду среагировать.

Вы предлагаете ввязаться в "сомнительную игру", только потому что там де люди за КС.

Моя фраза о том, что если кто-то из ганзовцев решит сходить на такой митинг - я его ни в коем случае осуждать не буду, ибо пойму, почему он решил туда сходить. Совсем не чувствуете разницы с Вашим передёргиванием насчёт "предлагаете ввязаться"? 😞

Лично Вы боитесь запачкаться - не ходите, я Вас не уговариваю. Играйтесь в песочнице, пока другие будут Ваши же права отстаивать. Причин, по которой Вам всегда чем-то не понравятся реально что-то делающие в политике люди - Вы, скорее всего, и в будущем найдёте миллион, чтобы в сторонке постоять - ангелы на митинги не ходят, видите ли.

Что касается вашей деятельности, я просто пока не чувствую за вами подобных серьезных подвохов. Почуствую будет другой разговор (причем доказуху собирать не буду 😊, достаточно ощущения ).

Knot
Неужели оно того стоит - реагировать на такую фразу? Больше модератору заняться нечем?
------------
На эту фразу не стоит реагировать. Но я предпочитаю терапевтические, а не хирургические методы 😊. Профилактика рулит.

Вроде ж взрослый человек... к чему эти детсадовские распальцовки-то? не относитесь к себе слишком серьёзно, взрослые люди в Ваших моральных оценках не нуждаются.
---------------------
Вы меня спрашивали:
"Может, и на меня такой ярлычок навесите?"
Я вам ответил. Про отсутствие необходимости в доказухе, я вроде бы объяснил на примере наперсточников.
На сем обсуждение участников форума, прошу прекратить.

Вроде уж раз двадцать сказал, что я никому не "предлагаю" ввзяываться в игры с НБП неужто не понятно?
------------------------
Вы писали:
"Не поддерживая НБП и её программу в целом, полагаю полезным осветить её позицию по данному вопросу с положительной стороны, а если кого не ломает - так не стыдно и поучаствовать, если других целей в мероприятии не заявлено."
К сожелению я расценил это как предложение к участию в "играх" НБП, извините если был не прав.

Кстати вы случайно не заметили, что последнее ваше сообщение посвящено почти исключительно моей скромной личности а вовсе не митингу или даже НБП (на крайняк). Или у меня самомнение разыгралось 😊. Давайте ближе к митингу, как-нибудь.

Зря боитесь господа.
Ещё непонятно что для обывателя страшнее НБП или идея легализации КС (и соответственно те, кто эту идею выдвигает). НБП уже получила свою долю известности в народе на разных других темах. Кому-то партия нравится, кому-то нет. По вопросу оружия партия также имеет своё мнение, за которое борется. И возможно даже, выступая за КС, партия теряет. Но это её позиция. В чём проблема то?

И кстати помимо НБП вон уже ЕСМ подключился к теме: http://www.rossia3.ru/news/2007/02/05/18:02:45

А они с НБП уж никак не союзники по другим вопросам.

Anntonn
И кстати помимо НБП вон уже ЕСМ подключился к теме: http://www.rossia3.ru/news/2007/02/05/18:02:45

Нда... жестко у них там...

В преддверии политического кризиса 2008 года, а также возможной американской оккупации России, мы требуем раздать российским патриотам оружие для активной помощи государственной власти, и для отстрела национал-оранжистов и Пятой колонны США в нашей стране.

Ага, НБП это ещё не самые отмороженные товарищи))

НОВОСТИ 05.02.07 [18:02]
К оружию! Митинг ЕСМ 23 февраля: анонс
23 февраля мы восторгаемся действиями наших предков - бойцов Красной Армии, предотвративших оккупацию и раздел России её врагами.
Именно перед этой датой 89 лет назад патриотам нашей страны её новая молодая власть дала в руки Оружие. Для борьбы с внешними и внутренними врагами.
История повторяется. В преддверии политического кризиса 2008 года, а также возможной американской оккупации России, мы требуем раздать российским патриотам оружие для активной помощи государственной власти, и для отстрела национал-оранжистов и Пятой колонны США в нашей
стране.

23 февраля 14.00 возле Кремля, у памятника Жукову Митинг Евразийского Союза Молодёжи в защиту права жителей России на ОРУЖИЕ!
===========================================
Процитирую полностью. Ребята, кто ещё желает присоединиться к ЭТОМУ??
Если это не вернейший способо дискредитировать саму ИДЕЮ, то я не знаю просто, что бы могло сделать это вернее...
Если до сего момента у меня и были какие сомнения, то теперь я КАТЕГОРИЧЕСКИ против участия в ПОДОБНОМ мероприятии и прошу здравомыслящих сторонников легализации ношения КС также держаться подальше от этой (вымарано внутренней цензурой).

Ууууу... слетелись, как мухи на мертвячину... 😞 Да что ж так психов то много?

Меня поражает упорное непонимание людьми того простого факта, что выступление экстремистских (пусть они все хоть истинные пацифисты, но все знают про них только как про экстримистов, фашистов, нацистов и т.д.) организаций за КС делает только хуже этой идеи?..
Когда на нашем последнем митинге (Гражданская Безопасность, Гражданское Оружие, Сайга и т.д.) вышел один человек (мы давали высказаться всем и вход на митинг никому не закрывали) и начал своё выступление с "Большинство преступлений совершается приезжими из других стран." все содрогнулись... Это один в толпе! А если у нас такая толпа?..
Если бы были выступления типа "Благодаря КС граждане смогут эффективно защищаться от разгула преступников - нелегальных эмигрантов", а потом "Благодаря КС граждане смогут эффективно защищаться от разгула нацистских отморозков" и это всё как вкрапление среди нейтральных (не в отношении КС, а в отношении нацизма, фашизма, власти и т.д.) выступлений - тогда это допустимо. Но так...

Anntonn
Зря боитесь господа.
Ещё непонятно что для обывателя страшнее НБП или идея легализации КС (и соответственно те, кто эту идею выдвигает).

.

Мысль интересная, хотя и не бесспорная.
Но в сущьности, она не способна поменять мое отношение к мероприятию.
Дело в том, что мне глубоко безразлично скомпрометирует ли себя НБП отстаивая легализацию КС. С другой стороны, я очень опасаюсь, как бы идея легализации КС не была скомпрометированна такими сторонниками.

Куда НБП себя компрометировать то еще??? дальше уже некуда... хотя с момента своего основания - они вроде немного поумнели, судя по программе, во всяком случае... Да еще и ЕСМ туда же... Кто следующий в этой компании нарисуется, интересно? ЛДПР? хотя нет, едва ли... Эти хоть и пытаются косить под оппозицию, но 100% пропрезидентские, во всяком случае - я еще не заметил за ними ни одной идеи против. Изредка пытаются что то подать, но слишком быстро тухнут...

Or
А все уверены, что НБП пропагандирует вооружение народа именно для эффективной самообороны, а не для свержения существующего порядка? КС мало чем отличается от кухонного ножа, которым можно и картошку резать и людей. Ведь идея ганзы вобщемто не КС как таковой, а скорее эффективное оружие самообороны. А идея НБП, имхо, не КС как таковой, а эффективное оружие для борьбы с существующим режимом.

Вот с последним я бы поспорил. КС имеет только одно преимущество перед ныне разрешённым гражданам охотничьим оружием - даже гладкоствольным, не говоря уже о нарезном охотничьем. А именно:

КС можно носить с собой постоянно, поэтому при внезапном возниконвении самооборонной ситуации (а в реале, если это самооборона, так оно и бывает) КС будет "под рукой". Это, повторяюсь, единственное преимущество КС.

Если предполагается свергать где-то кого-то, то это никогда не делается внезапно -- а всегда организованно. Поэтому "боевые группы" можно вооружать теми же "Сайгами" и "Тиграми", это и сейчас возможно, и не требует какого-либо изменения законодательства. А эффективность таких групп будет несравненно выше, нежели чем вооружённых КС.

Это не говоря уже о такой "мелочи", что для незаконных действий вовсе не обязательно заводить "законное" оружие - благо купить "левый" ствол никогда не было проблемой в России.

Так что, подвожу итоги -- для ради незаконной деятельности легализовать КС вовсе не требуется...

vorobei
Так что, подвожу итоги -- для ради незаконной деятельности легализовать КС вовсе не требуется...

Очень логичный текст, +1.

SONY
Меня поражает упорное непонимание людьми того простого факта, что выступление экстремистских (пусть они все хоть истинные пацифисты, но все знают про них только как про экстримистов, фашистов, нацистов и т.д.) организаций за КС делает только хуже этой идеи?..

Originally posted by ALex_Hyper
Куда НБП себя компрометировать то еще??? дальше уже некуда... хотя с момента своего основания - они вроде немного поумнели, судя по программе, во всяком случае... Да еще и ЕСМ туда же... Кто следующий в этой компании нарисуется, интересно?

А вы не думали, что идею легализации КС будут поддерживать только экстремисты и маргиналы? Почему? Потому что сама идея экстремистская. Вы думаете, что большинству граждан очень нужны эти КС? Сомневаюсь. Нужны в первую очередь активному меньшинству, тем, кто в вопросах собственной безопасности, готов расчитывать в первую очередь на себя, а не на гос. служащих. А большинство людей у нас в стране пассивное и зачастую очень трусливое. Поэтому такие "серьёзные" а на самом деле популистские полит. организации типа Единой России, Справедливой России всегда будут против обсуждаемой идеи. Они заигрывают с большинством, а большинству это не нужно.
Кто следующий поддержит идею ещё после НБП и ЕСМ? Возможно ДПНИ, возможно НДПР, НСО... Тут уж никуда от этого не деться.

Originally posted by vorobei
Если предполагается свергать где-то кого-то, то это никогда не делается внезапно -- а всегда организованно. Поэтому "боевые группы" можно вооружать теми же "Сайгами" и "Тиграми", это и сейчас возможно, и не требует какого-либо изменения законодательства. А эффективность таких групп будет несравненно выше, нежели чем вооружённых КС.

Это не говоря уже о такой "мелочи", что для незаконных действий вовсе не обязательно заводить "законное" оружие - благо купить "левый" ствол никогда не было проблемой в России.

Так что, подвожу итоги -- для ради незаконной деятельности легализовать КС вовсе не требуется...

Совершенно верно. КС - это оружие самообороны. Почему НБП заинтересована в легализации КС? Потому что в последнии годы эта партия подвергается жесточайшему прессу со стороны разных бандитских группировок (типа Наши, Россия Молодая), натравливаемых властью. Лимоновцы уже сейчас активно используют для обороны своих митингов травматическое оружие (типа Осы) - и это даёт результаты - нападающие молодчики получают хороший урок. Одако нападения всё равно продолжаются, хотя и стали реже. Следовательно, мысль заключается в следующем, что если бы вооружиться не Осой, а КС, то нападения можно было бы полностью исключить. Врядли бы шпана стала за деньги рисковать уже не здоровьем, а жизнью.

Knot

Очень логичный текст, +1.

Да всё верно... И Воробей и Anntonn пишут истинную правду... Только мне всё равно не кажется идея встать под их знамёна в борьбе за кс верной. Хотя наше отсутствие там вряд ли помешает им таки провести это мероприятие и отрицателный эффект, если он будет, будет по любому. Как в старом анекдоте, "ложечки нашлись, но осадок остался"...

Эх, ладно, чего перетирать то? Хоть свою партию организовывать впору...

А зачем партию? Легальную партию - дорого делать, можете мне поверить 😊

Есть уже у ребят движение "За гражданскую безопасность" (или как там)?

Нужно там направление "По работе с политическими партиями". Составляется декларация типа
... мы, граждане России,
отдавая дань усилиям правохранительных органов по предупреждению преступности, тем не менее, отмечаем, что в настоящее время социально-экономическая ситуация пока не привела к превращению злостных и неисправимых преступников в мирных садоводов и огородников,
в связи с чем декларируем свои следующие предложения по разрешению совершеннолетним, здоровым и психически вменяемым гражданам защищать себя эффективным оружим самообороны, к которому мы относим в том числе и (грамотное описание КС).
Подписавшиеся под настоящей декларацией разделяют её цели и обязуются способствовать её достижению всеми законными методами.

От организации (подписи)
От политических партий и общественных движений:
...
(подписи всяких партий и т.п.).

На сайте организации висит табличка - типа, мужики, если Вы за разрешение КС гражданам, вот список партий и общественных движений - мы в сами в политику не лезем, а вот этим партии нашу декларацию подписали, выбирайте любую по вашему вкусу...

Or
К сожелению я расценил это как предложение к участию в "играх" НБП, извините если был не прав.

Кстати вы случайно не заметили, что последнее ваше сообщение посвящено почти исключительно моей скромной личности а вовсе не митингу или даже НБП (на крайняк). Или у меня самомнение разыгралось

ALex_Hyper
ЛДПР? хотя нет, едва ли... Эти хоть и пытаются косить под оппозицию, но 100% пропрезидентские, во всяком случае - я еще не заметил за ними ни одной идеи против. Изредка пытаются что то подать, но слишком быстро тухнут...

Читайте внимательнее тему - они участвовали в митингах за КС и подали законопроект о КС. На голосовании все члены ЛДПР свой законопроект поддержали, но т.к. больше половины депутатов Думы "отсутствовали", законопроект не был принят.
Они собираются в скором времени подать новый законопроект по той же теме.

Anntonn
А вы не думали, что идею легализации КС будут поддерживать только экстремисты и маргиналы? Почему? Потому что сама идея экстремистская.

Таким образом вы называете меня, а так же всех членов ГБ, ГО, Сайги и т.д. экстримистами и маргиналами?..

SONY

А кто такой экстремист? - Человек придерживающийся крайних (а не центристских) позиций в каком-либо вопросе. В данном вопросе центристская позиция - разрешить газовое оружие. Экстремистские:
с одной стороны - запретить даже газовые балончики;
с другой - разрешить КС.
А если посмотреть ещё глубже, то сторонники КС, выступают за такое общество, в котором все взрослые вменяемые люди ходят с пушками. Я утрирую немного, хотя теоретически такая ситуация будет возможна. Это же экстремизьм!))

Anntonn
SONY

А кто такой экстремист? - Человек придерживающийся крайних (а не центристских) позиций в каком-либо вопросе. В данном вопросе центристская позиция - разрешить газовое оружие. Экстремистские:
с одной стороны - запретить даже газовые балончики;
с другой - разрешить КС.
А если посмотреть ещё глубже, то сторонники КС, выступают за такое общество, в котором все взрослые вменяемые люди ходят с пушками. Я утрирую немного, хотя теоретически такая ситуация будет возможна. Это же экстремизьм!))

Нет. Вы неправильно видите цели. Цель - ПРАВО носить оружие. А не "все взрослые вменяемые люди ходят с пушками".
Никакой позиции "разрешить газовое оружие" просто не существует т.к. оно уже давно разрешено.
Сказать, какая доля людей поддерживает КС пока невозможно т.к. по разным опросам получается где-то от 20 до 60%. Возможно, что это как раз самая центристская позиция. Крайняя же позиция в данном вопросе однозначна - РАЗДАЧА оружия.

1) Если бы реально от 20 до 60% граждан были сторонниками разрешения КС, то им бы не составила труда собрать подписи и добиться проведения референдума по этому вопросу. Раз этого не происходит, то значит цифры завышены. Плюс, если бы это действительно было так, на этой бы мега-популярной идее (я б даже сказал национальной идее, объединяющей аж 60%!!! населения) играли бы все политические силы, но этого не происходит.

2)

Никакой позиции "разрешить газовое оружие" просто не существует т.к. оно уже давно разрешено.

3)

Крайняя же позиция в данном вопросе однозначна - РАЗДАЧА оружия.

4)От "ПРАВО носить оружие" до "все взрослые вменяемые люди ходят с пушками" всего лишь один шаг. Пистолет в кармане - он же приятен не сам по себе, он не доставляет удовольствия. Пистолет - это прежде всего ответственность. Это как символ того, что ты сам отвечаешь за свою судьбу, и за своих близких, а не возлагаешь эту задачу на людей в погонах. Ношение оружия формирует характер человека, ну и в конечном итоге изменяет (на мой взгляд положительно) само общество. Поэтому "ПРАВО носить оружие" - это лишь промежуточная цель. Более главная цель это "почётное ПРАВО для свободного гражданина свободной страны".

Anntonn
1) Если бы реально от 20 до 60% граждан были сторонниками разрешения КС, то им бы не составила труда собрать подписи и добиться проведения референдума по этому вопросу. Раз этого не происходит, то значит цифры завышены. Плюс, если бы это действительно было так, на этой бы мега-популярной идее (я б даже сказал национальной идее, объединяющей аж 60%!!! населения) играли бы все политические силы, но этого не происходит.

Это из серии "интернет-опрос показал, что 100% граждан России пользуются интернетом".

Все эти голосования на том или ином форуме используют очень своеобразную "выборку", и распространять их на всё население страны некорректно.

А в целом - да, большинство граждан оружия просто боятся, и страх этот совершенно иррациональный, хотя поддерживается почти всеми СМИ.

Anntonn
4)От "ПРАВО носить оружие" до "все взрослые вменяемые люди ходят с пушками" всего лишь один шаг.

Я бы всё же опирался на статистику тех стран, где власти не считают народ своим главным врагом (как у нас), а КС разрешён.

Что там происходит? В конечном итоге приобретают КС оружие от 1 до 2-3 процентов населения, а носят с собой постоянно 1/3 - 1/4 от этого числа. Т.е. процент реально вооружённых граждан на улицах невысок, и это действительно "наиболее активные" граждане. Остальные так и не покупают...

Однако даже этой "гомеопатической" дозы вооружённых граждан хватает для того, чтобы уличная (насильственная) преступность упала где-то на 50%, а где-то и на все 80%. Т.е. оружие даже в чужом кармане отпугивает значительную часть преступников. Они не нападают, хотя шанс на то, что "случайно выбранный" прохожий вооружён, менее 1%...

Anntonn
Пистолет в кармане - он же приятен не сам по себе, он не доставляет удовольствия. Пистолет - это прежде всего ответственность. Это как символ того, что ты сам отвечаешь за свою судьбу, и за своих близких, а не возлагаешь эту задачу на людей в погонах. Ношение оружия формирует характер человека, ну и в конечном итоге изменяет (на мой взгляд положительно) само общество. Поэтому "ПРАВО носить оружие" - это лишь промежуточная цель. Более главная цель это "почётное ПРАВО для свободного гражданина свободной страны".

Это так, в идеале. Но на формирование характера человека влияет много факторов. Пистолет в кармане - хоть и весомый, но только один из очень многих факторов.

Если бы реально от 20 до 60% граждан были сторонниками разрешения КС, то им бы не составила труда собрать подписи и добиться проведения референдума по этому вопросу. Раз этого не происходит, то значит цифры завышены. Плюс, если бы это действительно было так, на этой бы мега-популярной идее (я б даже сказал национальной идее, объединяющей аж 60%!!! населения) играли бы все политические силы, но этого не происходит.

ОТ 20%...
К тому же, собрать подписи просто НЕКОМУ!
Сколько процентов московских ганзовцев поддерживают КС? А на первый митинг пришло человек 70 (потом даже меньше)... Это при том, что никаких организаций, кроме Гражданского Оружия и Сайги там не было (ну, можно сказать, было ещё зарождение Гражданской Безопасности, хотя не уверен, что в то время уже существовало это название).
Люди поддерживают, но ничего не готовы делать - они пасивны.
В таких условиях референдум не только не возможно организовать, но ещё и заведомо проиграешь т.к. пойдут на него только те, кто панически боится оружия, а большая часть сторонников забьёт на него.

Край можно отодвигать достаточно долго. Например сторонники раздачи оружия тоже могут сказать, что они центристы, а крайняя позиция заключается - РАЗДТЬ ОРУЖИЕ ДЕТЯМ))

Если уж раздавать, то действительно всем.

От "ПРАВО носить оружие" до "все взрослые вменяемые люди ходят с пушками" всего лишь один шаг. Пистолет в кармане - он же приятен не сам по себе, он не доставляет удовольствия. Пистолет - это прежде всего ответственность. Это как символ того, что ты сам отвечаешь за свою судьбу, и за своих близких, а не возлагаешь эту задачу на людей в погонах. Ношение оружия формирует характер человека, ну и в конечном итоге изменяет (на мой взгляд положительно) само общество. Поэтому "ПРАВО носить оружие" - это лишь промежуточная цель. Более главная цель это "почётное ПРАВО для свободного гражданина свободной страны".

Видимо, вас действительно можно считать экстримистом...
Если его будут покупать из-за того, что это "почётное ПРАВО для свободного гражданина свободной страны", то ничего хорошего из этого не выйдет... Будет как в милиции: стрелять не умеют, зато почётно носят стволы...

vasya!
23 февраля Национал-Большевистская Партия проводит в Москве [b]митинг в защиту прав граждан России владеть огнестрельным оружием самообороны.

Площадь Революции, памятник Жукову.

Начало в 14.00. Ждём всех граждан России, которые видят себя свободными людьми в свободной стране.

Публикаци членов НБП об оружии:

Владимир Абель - Где мой черный пистолет?
Василий 'Лановой' - Об оружии
Василий 'Чертадский' - Уравнять шансы
Сергей Родинов - Новый бандитизм[/B]

Какая партия?!! Так... нет, но это радует. Если уж НБП начальство послало в поддержку идеи о оружии самообороны, чтобы эту идею начисто дискредитировать, значит кто-то о ней думает серьёзно. Я надеюсь, что никто из участников форума туда не пойдёт.

А членам экстримистских группировок оружие всё равно продавать не будут, и это хорошо.

vorobei
Если предполагается свергать где-то кого-то, то это никогда не делается внезапно -- а всегда организованно. Поэтому "боевые группы" можно вооружать теми же "Сайгами" и "Тиграми", это и сейчас возможно, и не требует какого-либо изменения законодательства. А эффективность таких групп будет несравненно выше, нежели чем вооружённых КС.

Я на митинг не пойду. С большевиками вообще не по пути, а в данном случае, их просто используют для чёрного пиара.

Что касается большевиков, то с КПРФ я бы пошел. Не разделяю их идеологии, но и не отвергаю полностью. Но эти, это уже ни в какие ворота. Ещё можно баркашовцев позвать и движение геев и лесбиянок (причём к геям и лесбиянкам я никакой неприязни не испытываю, просто большинству они будут неприятны в той самой степени, как и эти, которые митинг проводят).

Ой, хорошая идея, но запоздалая... вот бы одновременно провести митинг "Гражданской безопасности" под прямо противоположными лозунгами! "Оружие только по лицензиям!", "Нет вооружению экстримистов!", "Нет свободной продаже оружия!". Чтобы милиция рапортовала о борьбе с пересечением потоков минингующих и недопущении беспорядков и столкновений. И неважно сколько участников, важен факт противодействия экстримистам.

Or
А все уверены, что НБП пропагандирует вооружение народа именно для эффективной самообороны, а не для свержения существующего порядка?

А мы ж не знаем, что эти ... потребуют на митинге. Может как раз - выдать каждому по АК-74 и по 2 гранаты.

Strelok13
А членам экстримистских группировок оружие всё равно продавать не будут, и это хорошо.

Дело в том, что Единая Россия НИКОГДА не даст гражданам России право на владение КС. Это давно пора понять. И ЛЮБАЯ оппозиция при правящей партии всегда будет либо "экстремистами", либо "оранжевыми". По мне, так уж лучше НБП поднимает подобные вопросы, нежели клоуны из ЛДПР.

Ещё можно баркашовцев позвать и движение геев и лесбиянок

Единая россия - это вообще не партия, это ширма.

Видимо, вас действительно можно считать экстримистом...

vasya!
Экстремисты - это кто? Можно примеры?

Национал-большевики, баркашовцы, анпиловцы...

Если говорить о недовольстве общественным устройством, то я тоже им не доволен. Но это не признак экстремиста.

Экстримист это материал для контор, которые их используют. Отморозок обиженный жизнью и людьми, и готовый пойти до конца и за край во имя своих убеждений, перешагнуть через всех и всё.

Это ведь всё вполне управляемые, причём из одного кабинета с "Единой Россией", организации. У них своя роль. Кто - типа альтернатива капиталистам, кто прямо такой радикал, что дальше некуда, настоящий фашист со свастикой, очень полезен в хозяйстве, им хорошо детей и пенсионеров пугать. Всем работа найдётся, на любой вкус. Только я мимо этого балагана хожу, уж простите. Не развлекает он меня.

В принципе ситуация с любой стороны не 'айс'. В нашем обществе спектакля с 'мнением большинства', суфлируемым 'независимыми' СМИ, возможно все. Будут одни представители НБП - скажут, что идеи легализации КС поддерживаются только членами немногочисленных политических течений экстремистского толка; придут представители с 'Ганзы' и вообще граждане не равнодушные к этой идее - скажут, что наблюдается эскалация экстремистских настроений (в целом привяжут к НБП) в обществе, независимо от политических убеждений (а толковать будут расширительно), выливающаяся в требования 'поголовного' (а ведь так и скажут) вооружения. Т.е. дискредитация идеи, при желании (а желания власти нам известны, иначе не было бы нужды в таких митингах), будет по любому. Однако. позиция самого Э.Лимонова по связке человек - оружие мне симпатична (если она не изменилась со времен написания 'Стена плача'). Проводить подобную акцию НБП можно только с одной целью - дискредитации идеи.Легализация КС, это не подъем пенсий (против подъема пенсий электорат возражать не будет, а против КС мещанская идеология взыграет), общество разделится и на этих противоречиях власть играть может сколь угодно долго, демонизируя саму суть вопроса и , как нельзя кстати, ссылаясь на ее сторонников. Без обид, но это вполне возможно.

Идея легализации КС - ИМХО - тема все же отдельная. А насчет митингов...
Вчитайтесь еще раз, пожалуйста:

...мы требуем раздать российским патриотам оружие для активной помощи государственной власти, и для отстрела национал-оранжистов и Пятой колонны США в нашей
стране...

Два митинга - ЕСМ и НБП СМИ увяжут в один - это к гадалке не ходи. И за вышеприведенным тезисом НИКТО не заметит не только идею целесообразности самообороны с КС, а даже более-менее уравновешенные и разумные лозунги "лимоновцев".

ИМХО: эти митинги - ЗАКАЗ обос..ть саму идею...
КТО проплатил эту ПРОВОКАЦИЮ - вопрос отдельный. И - интересный...

camerone
Идея легализации КС - ИМХО - тема все же отдельная. А насчет митингов...
Вчитайтесь еще раз, пожалуйста:
А это на статью УК еще не тянет? 😛

Два митинга - ЕСМ и НБП СМИ увяжут в один - это к гадалке не ходи. И за вышеприведенным тезисом НИКТО не заметит не только идею целесообразности самообороны с КС, а даже более-менее уравновешенные и разумные лозунги "лимоновцев".

ИМХО: эти митинги - [b]ЗАКАЗ

обос..ть саму идею...
КТО проплатил эту ПРОВОКАЦИЮ - вопрос отдельный. И - интересный...[/B]

как кто? ЕСМ на деньги кремля существует. Но 23 получат люлей, если будут провоцировать и отсидят в обезьяннике.

vasya!
... 23 получат люлей, если будут провоцировать и отсидят в обезьяннике.

Под ТАКИМИ лозунгами на самом митинге и провоцировать никого не надо, можно даже тихо чинно-мирно чай с баранками попивать - СМИ все сделают сами... И потом снова начнут пугать обывателя КСом 😞

Провокаций бояться - сидеть по домам, пить чай с баранками и ждать, пока органы КС принесут на блюдечке 😊
Пугливые какие, однако 😊

Knot
Провокаций бояться - сидеть по домам, пить чай с баранками и ждать, пока органы КС принесут на блюдечке 😊
Пугливые какие, однако 😊

Так обыватель дома и сидитЬ, в ящик пялиться... А после таких митингов, телевизором напуганный,он от большого ума еще и в каком-нибудь Референдуме против КС подпишется. Если заказ прошел, то будет и второй шаг (тот же Референдум), и третий...

Тупые обыватели всегда будут голосовать за то, за то, на что им ненавязчиво УКАЖУТ. Вся эта алкогольная пьянь, совки, бомжи и пр. электорат Единой России ВСЕГДА будет голосовать не мозгом, а ощущениями после просмотра ОРТ.

Ну на 23 запланирована масса митингов - в том числе например: http://www.hro.org/war/anti/20-1_02_04.php http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17530 http://www.rian.ru/politics/parties/20060220/43648838.html

Кстати - гугл не так то заметил этих НБП, так что - будем надеяться что они не сильно себя пропиарят на фоне этой кучи митингующих... В общем - не так все плохо. Хотя огорчает то что здравая идея привлекает каких то не очень здравых личностей...
Ну да ничего, разрешили газовое, разрешили нарезное, потом и до резины дело дошло... тенденция не может не радовать...

Если серьёзно, то резина, это в лучшем случае топтание на месте, а по хорошему - шаг назад после газового.

Ну резина то как раз - не отменяет газового, а дополняет.

Knot
Провокаций бояться - сидеть по домам, пить чай с баранками и ждать, пока органы КС принесут на блюдечке 😊
Пугливые какие, однако 😊

Ну да, если размахивать лимоновским флагом, то это так сильно приблизит легалайз...

Да и вообще, выбор места - 23 февраля, у памятнику Ж... - чистой воды провокация, расчитанная на моментальный разгон, и связанную с этим шумиху.

Да и слово "короткоствольное" ни в одной программе не упомянуто. И это очень показательно - либо организаторы провокации в оружейном вопросе "ни уха ни рыла", либо сознательно уводят от темы.

Да кто спорит, что ничего не делать - проще всего? а над тем, кто пытается что-то делать - всегда так приятно поприкалываться. И провокатор он, и такой-сякой... работать надо с партиями, чтобы они правильные позиции высказывали, а не бухтеть в углу...

Knot
... работать надо с партиями, чтобы они правильные позиции высказывали, а не бухтеть в углу...

А это как? Между выкриками "Даешь мировую революцию!", "Долой!!!" и кавалеристской атакой ОМОНа? 😛

camerone
А это как? Между выкриками "Даешь мировую революцию!", "Долой!!!" и кавалеристской атакой ОМОНа? 😛

Вы эту тему внимательно читали? я уже писал, повторяться не хочу.

Knot

Вы эту тему внимательно читали? я уже писал, повторяться не хочу.

Читывал 😛)) А "отчет о проделанной работе" в "уголке" "Работа с партиями" будет выглядеть примерно так:

"...приглашенные нами инструкторы "Бейтар" провели ряд комплексных занятий, совместно с боевыми ячейками НБП и ЕСМ и приступили к мероприятиям, направленным на поддержание конституционного порядка в Регионе..."?

camerone
😀 😀 😀 Да, это точно - прямая дорога к полному п... сорри, легалайзу 😀.

Вы вообще о чём? Какое отношение к моим словам имеет Ваша бурная фантазия?

Knot

Вы вообще о чём? Какое отношение к моим словам имеет Ваша бурная фантазия?

Раз так получается, что я отвечаю Вам, то "моя бурная фантазия" просто чутко реагирует на ваши метания между отсутствие последовательности в ваших же высказываниях, дружище. Ну, и как положено чуткой фантазии, доводит тезисы оппонента (в данном случае - ваши) до абсурда 😀. Итак, цитирую "апрельские тезисы":

2. Положительно буду относиться к акциям ЛЮБОЙ партии, в которых они будут чётко ограничиваться требованиями разрешить гражданам России эффективное оружие самообороны.

3. Оружие самообороны, как средство выживания порядочных людей, а не бандитов - один из основных вопросов политики. Если остальным партиям охота отдать вмеянемых и серьёзных граждан под знамёна НБП - им же хуже.

Здесь вы обрисовали политический момент в стране и вашу политическую позицию. 😛

Ну так не служите НБП, кто Вас заставляет? Уж не я - точно.

Здесь - корректировка вашего понимания политического момента...

Фигня это. Если ты поддерживаешь идею, то ты не должен бояться испачкать свои белые ручки о других её сторонников. Популярности НБП эта акция и вправду не принесёт - насколько я понимаю, это просто политика партии. Ну, есть хоть у какой-то партии такая политика - и хорошо.

Все еще пытаетесь корректировать, вновь заявляете о своей аполитичности, но уж начинаете путаться 😀

Если бы я Вас призвал голосовать за НБП, а так - я призываю просто с уважением отнестись к тем, кто поддерживает предоставление гражданских свобод в области эффективного оружия самообороны. Голосовать за них и вступать в их партию я Вас не призываю.

Ну так не служите НБП, кто Вас заставляет? Уж не я - точно.

Если Вас кто-то уговаривает "пойти поддержать младофашистов" (вне зависмости от того, кого называют этим словом) - не ходите, мой Вам совет.

Ну здесь уже запутались окончательно 😀 😀...

На сайте организации висит табличка - типа, мужики, если Вы за разрешение КС гражданам, вот список партий и общественных движений - мы в сами в политику не лезем, а вот этим партии нашу декларацию подписали, выбирайте любую по вашему вкусу...

А тут вместо аполитичности пришли к некоему космополитизЬму 😛. Вот я и эту идейку развил - слияние "Бейтар" и ЕСМ 😀...

2 KNOT

Резюме.
Сходите на эти митинги, можете хоть одновременно.

Если там прозвучит хотя бы один лозунг "в защиту права граждан РФ на самооборону с помощью КС" не привязанный к политике - я разбит на голову.

Если в дальнейшем мы не услышим в СМИ возгласа: "Фашисты (экстремисты, большевики, боевики и прочая - нужное подчеркнуть) требовали разрешить оружие!!! УЖАСТЬ!!!" - я готов извиниться даже перед Эдичкой 😛.

З.Ы. ИМХО, это вы не читали того, что писал выше я, а не наоборот. По-сему, повторюсь: озвученная тема с КС - провокация, заказ для "прикремлевской" страшилки в лице НБП и т.п. Эпатаж Лимонова & Co никакой пользы идеи легализации КС принести не в состоянии (нет ни одной акции НБП, которая принесла хоть минимальные положительные результаты. Сплошной пиар и эпатаж.), а вот вреда наделать в состоянии.

Для camerone .

В 33 года можно уже научиться не только писать пространные и пустословные сообщения, но и читать сообщения других людей, ПОНИМАЯ их.
Если ничего не поняли - перечитайте сообщения ещё раз, а не фантазируйте попусту.

И без фамильярностей, "дружище". я всех своих друзей прекрасно знаю, они такого потока сознания в форумы не выливают.

Удачи.

..."настоящий психолог" Ваше Высокобродь 😀 😀 😀!...

camerone

Не надо "награждать" людей различными эпитетами, это оценка личности и ей здесь не место. Причем форма резковата 😊.

Я имел в виду последний пост.

2 OR
Я только убрал фамильярное "дружище" и глянул "профиль" 😊. Если это резко - виноват.

Нда...
В идеале было-бы организовать встречный митинг под лозунгом "Не надо дискредитировать идею"...
Но, видимо, поздновато.

Итак -- я тут некоторое время назад сходил закупился периодикой НБП, ознакомился. Вот какое чисто моё личное впечатление.

По вопросу КС - был у них специальный выпуск (ну не чисто по этой теме, но много). Что удивило - "тема раскрыта" на редкость грамотно, взвешенно, приведены мнения "с разных сторон", причём мне показалось, что узнаю некоторых знакомых с ганз.ру - стиль и аргументы очень похожи.

Это создало приятное впечатление, особенно по сравнению с ЛДПР, которые хотя и подняли идею КС, но аргументировали её как-то очень неубедительно, особенно сам Владимир Вольфович.

По поводу "экстремизма" - критика существующего положения показалась вполне рациональной, ничего "неразумного" не обнаружил. Со многим "внутренне согласился" - естественно, не со всем. Может, я тоже экстремист? Вроде раньше за собой не замечал...

Далее: я прекрасно понимаю, что газета и призывы (лозунги) - одно, а реальные цели партий - может быть весьма другое, поэтому делать выводы обо всей "политике партии" на таком шатком основании не следует. Но поскольку иные партии (особенно которые у власти) не считают нужным хоть как-то аргументировать свои действия - ну там нормально обсудить... все мы видели (ну кто-то в записи) "официальные" передачи на тему оружия. Ведь большинство на редкость дебильны, обсуждаются людьми "не в теме" и рассчитаны на явных олигофренов, которыми по-видимому считают всех телезрителей...

В общем, сторонником НБП я не стал, но симпатий к ним явно прибавилось.

Теперь по поводу 23 февраля и т.п. Есть такой старый анекдот, "как ты не одевайся - всё равно тебя ...." В общем, каким бы ты белым и пушистым не был, но раз ты сторонник легализации КС, и тем самым не вполне согласен с мнением "руководящей и управляющей силы", то тебя несомненно обзовут всеми нехорошими словами и навесят все ярлыки от "экстремиста" до "фашиста" и что там ещё наши журнашлюхи придумают. У них это запросто.

Соответственно я не склонен считать какую-либо партию "фашистской" только потому, что кто-то навесил на неё такой ярлык. Поскольку знаю, что эти навешиватели сами такой клички заслуживают в несравненно большей степени.

Так что инициативу ПБП склонен скорее "одобрить"...

Вот такие несколько сумбурные мысли, извините - спешил.

2 Воробей

В том-то и беда, об этом речь уже шла выше: совершенно не важно, "хорошая" партия НБП или "плохая". Уже созданная репутация, плюс агитационная схема (один заголовок листовки "К Оружию ,граждане!" чего стоит)свое дело сделали: НБП, да еще в связке с ЕСМ, для СМИ - как красная тряпка для быка. Поэтому даже если НБП будет проводить митинг в защиту бродячих собак или за озеленение парков и скверов страны, подано это будет совершенно однобоким способом. Вот в этой-то подаче и кроется главный минус данной акции, а не в новой политической программе "лимоновцев". К сожалению, ту же "Военную тайну" или даже "Магию оружия" смотрят (смотрели) тысячи, а отчет какого-нибудь невнятно вещающего журналиста об "экстремистах, требующих свободной продажи оружия" увидят миллионы...

Почитал.
Граждане, появится КС или нет - зависит ТОЛЬКО от желания или нежелания крупных производителей оружия занять свободную нишу в нашей стране 8)
У местных производителей нет такого желания судя по всему 8) Ну вот и КС-а у Вас никогда не будет. Хотя возможно через 3-5 лет появятся лоббисты буржуинских оружейников с большим баблом - вот тогда посмотрим.
А что бы не говорило там на митинге НБП - это посмотрят и забудут на следующий день и сдается мне - н покажут эту акцию не по одному каналу и не упомянут в прессе.

З.Ы. Ну или ВДРУГ Ввпутин скажет - Даешь КС для населения! И тогда ЕдоРасы тоже заорут - Даешь! У нас уже готов закон! И будет нам щастье 8)

Tui
...Ну или ВДРУГ Ввпутин скажет - Даешь КС для населения! И тогда ЕдоРасы тоже заорут - Даешь! У нас уже готов закон! И будет нам щастье 8)

Да так и будет, сомнений нет: будет указание легализировать - легализируют (и Закон откуда-нибудь из-под скатерьти вытащат (или - быстро сварганят, или -сопрут 😛)). А пока указания свыше нет - они нас и кормят сказками про "все друг-дружку перестреляют нах...".

Подмосковная милиция настоятельно попросила нацболов отказаться от акций 23 февраля

Московская область, Февраль 21 (Новый Регион, Валерий Сиротин) - Подмосковная милиция настоятельно попросила нацболов отказаться от акций 23 февраля. Как передает корреспондент 'Нового Региона' со ссылкой на представителей НБП, по каналам МВД в районные отделы и управления УБОП по Московской области поступило распоряжение не допустить выезда подмосковных нацболов на митинг в Москву 23 февраля.

Сегодня с утра 'убоповцы' начали объезжать подмосковные ячейки партии Лимонова и предупреждать нацболов о необходимости провести 23 февраля дома. В настоящий момент активисты партии гадают насколько 'серьезно' настроены бойцы по борьбе с оргпреступностью: будут ли опять массовые задержания, как это было 16 декабря прошлого года перед 'Маршем несогласных', или всё ограничится 'профилактическими беседами'.

Митинг НБП за легализацию оружия, который планировалось провести 23 числа в 14 часов у памятника Жукову, не был санкционирован московскими властями под предлогом того, что там в это время собирается возлагать цветы премьер-министр Михаил Фрадков. Нацболы заявили что Фрадков им не помешает, глава правительства пока отмалчивается.

camerone
В том-то и беда, об этом речь уже шла выше: совершенно не важно, "хорошая" партия НБП или "плохая". Уже созданная репутация, плюс агитационная схема (один заголовок листовки "К Оружию ,граждане!" чего стоит)свое дело сделали: НБП, да еще в связке с ЕСМ, для СМИ - как красная тряпка для быка. Поэтому даже если НБП будет проводить митинг в защиту бродячих собак или за озеленение парков и скверов страны, [b]подано это будет совершенно однобоким способом. Вот в этой-то подаче и кроется главный минус данной акции[/B]

Согласен. Но пойми и то, что таких "минусов" и на нас, таких белых и пушистых, навешают ровно столько же, как и на "Лимоновцев", если наши действия по пропаганде КС не понравятся властям, вызовут их раздражение. И будет тогда уже у нас репутация такая, что НБП по сравнению с нами будет вполне прилично выглядеть.

Tui
Почитал.
Граждане, появится КС или нет - зависит ТОЛЬКО от желания или нежелания крупных производителей оружия занять свободную нишу в нашей стране 8)

skip

З.Ы. Ну или ВДРУГ Ввпутин скажет - Даешь КС для населения! И тогда ЕдоРасы тоже заорут - Даешь! У нас уже готов закон! И будет нам щастье 8)

Ото ж. Это действительно маловероятно.

Хотя публикаций б/м взвешенных "за КС" последнее время появляется всё больше. Т.е. либо в обществе действительно наши идеи постепенно распространяются, либо таки есть некоторые "подвижки в верхах". Хотя в последнее верится очень слабо.

vorobei
Согласен. Но пойми и то, что таких "минусов" и на нас, таких белых и пушистых, навешают ровно столько же, как и на "Лимоновцев", если наши действия по пропаганде КС не понравятся властям, вызовут их раздражение. И будет тогда уже у нас репутация такая, что НБП по сравнению с нами будет вполне прилично выглядеть.

Tui
+1.
Пробашляют рынок - будет КС.
А так - голосуй иль протестуй все равно получишь...

camerone
И ярлыков уже навешали 😞. По сему - ИМХО - тем более - не вляпываться в провокацию.

Так лично Вы и вешали, ярлыки-то. Такое ощущение, что "казачок-то засланный".

Knot

Так лично Вы и вешали, ярлыки-то. Такое ощущение, что "казачок-то засланный".

Knot, сперва научитесь читать. Единственный "ярлык" - это обращение "Ваше Высокобродь"(и то не ярлык - звание пожаловал 😀).

camerone
Увы, и это верно. И ярлыков [b]уже навешали 😞. По сему - ИМХО - тем более - не вляпываться в провокацию.[/B]

А с другой стороны взглянуть: Ну если ярлыки навешали и ещё навешают, независимо от того, вляпался или нет -- так, может, хоть что-то сделать, ну "чтоб не так обидно было" за навешанные ярлыки, "чтоб не зря"...

camerone
Knot, сперва научитесь читать.

Интересно, активисты НБП провели свою акцию?

Х.З. - в новостях ни гу-гу...

Не было НИ-ЧЕ-ГО... СМ перекрыли место предполагаемого митинга часа за 1,5 до начала, в 15 - сняли оцепление. И все...

К сожалению, до сих пор не знаю, как рисунки вставлять...

Вот нашёл на гранях.ру http://www.grani.ru/galleries/i.118514-32602.html

Это вроде не митинг.
Но как я понял, в тот день было шествие - и такой вот там лозунг несли эти ребята.

Вполне симпатичный.

Митинга 23 по оружию у НБП не было - просто перекрыли все подходы к Жукову милицией.

Во время шествия несли этот лозунг: http://www.grani.ru/galleries/i.118514-32608.html http://foto.rambler.ru/public/belial-68/26/IMGP1469/IMGP1469-webbig.jpg http://foto.rambler.ru/public/belial-68/26/IMGP1406/IMGP1406-webbig.jpg

ЧТО было 23 февраля мы теперь знаем 😛 . Думаю, раз митинг НБП так и не состоялся, то теперь некоторое раз'яснение позиции "нацболов" не будет выглядить, как реклама. Опять-таки повторюсь: даже согласие с кем-либо в одном, отдельно взятом вопросе не делает гражданина сторонником той или иной политической силы 😛 .

Так что же заявляли НБПшники по интересующему нас вопросу?
Лично я выделил ту идею, о которой многие участники уже неоднократно говорили (Одна из тем - ЗДЕСЬ): ну нет у нас в стране настоящего "оружия самообороны"! Просто-напросто нет.

...Несмотря на столь внушительный перечень различных типов оружия, допустимых на сегодняшний момент, реальной эффективностью во всех отношениях обладают лишь единицы образцов из той или иной категории. Например, огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (ружьё) хоть и является по закону оружием самообороны, но повседневное его ношение в качестве оружия самообороны запрещено.

Газовые баллончики и электрошокеры, так же как и газовые пистолеты и револьверы, являются очень ненадёжным средством, которыми вряд ли удастся остановить двух и более по-настоящему агрессивно настроенных нападающих. Подействуют они лишь на непросвещённого в оружие хулигана, да и в лучшем случае как психологический фактор, нежели как болевой. И называть эти образцы 'оружием' вряд ли уместно.

'Классические' короткоствольные травматические пистолеты типа ПМ-образного ИЖ-79-9Т ('Макарыч') или Иж-78-9Т, успешно занявшие свою нишу на оружейном рынке, до сих пор не имеют конкретного определения в законе об оружии, а характеризуются экспертами сертифицирующего органа как 'газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей', что вызывает недоумение и массу вопросов среди 'оружейной' общественности. Т.е. пистолет, который по определению должен характеризоваться как 'огнестрельное короткоствольное оружие отечественного производства с патронами травматического действия' формально является 'газовым' пистолетом.

Эффективность подобных экземпляров крайне низка в виду слабой дульной энергии патронов, а так же из-за низкого качества изготовления оружия в целом. Вообще, о качестве гражданского оружия в 90% случаев говорить не приходится. Оно крайне отвратительно, хотя стоимость любого образца идёт от 6000 рублей и выше. Довести до ума вышеупомянутый ИЖ-79-9Т, который и так не славится убойным действием, нужно путём использования холодной варки и одеванием дополнительной втулки на ствол пистолета, заменой магазина, ударно-спускового механизма, рукоятки и т.д. Но несмотря на плохое качество отечественных пистолетов, они всё же остаются лидирующими образцами на рынке, намного превосходя своих зарубежных конкурентов.

Хочется так же отметить и о чрезвычайно маленькой дульной энергии большинства гражданских пистолетов. На сегодняшний день самым мощным патроном, имеющим дульную энергию в 80 Дж., является патрон от комплекса 'Оса', о котором будет сказано ниже. Показатели остальных образцов колеблются в пределах от 35 до 60 Дж, хотя по признаниям военных медиков, 85 Дж - минимальная энергия для эффективного поражения противника...(с)

Еще "нацболы" предлагают довольно разумную схему приобретения гражданами нашей страны КС.

...Процедура получения гражданами разрешения на КС оружие будет, скорее всего, иметь более строгий подход, чем процедура получения лицензии на гражданское оружие в целом. Например, сейчас, невозможно получить разрешение на владение длинноствольным нарезным оружием, если человек не является владельцем длинноствольного гладкоствольного оружия в течение 5 лет. За эти 5 лет не должно быть зарегистрировано нарушений, связанных с использованием имеющегося оружия. И лишь по прошествию этих 5 лет гражданин вправе претендовать на нарезное длинноствольное оружие.

Думаю, вполне справедливо будет установить для желающих приобрести КС оружие так же некий временной порог (скажем, 3 года), по истечению которого гражданин, имеющий на руках лицензию на гражданское оружие самообороны, будет вправе претендовать на разрешение 'на ношение, хранение и приобретение огнестрельного нарезного КС оружия (самообороны)'. Для чего нужен временной порог? Временной порог нужен для того, что бы человек, уже имеющий на руках травматическое или газовое оружие и осознающий всю степень ответственности, до конца осознал, действительно ли нужно ему КС оружие или нет. Возможно, кому-то покажется лишним приобретение столь серьёзного оружия, кому-то - нет. В любом случае, за 3 года владения 'аналогом' человек вынесет для себя справедливое решение относительно приобретения КС оружия, а время и практика покажет, насколько человек является ответственным к принадлежащим ему травматическим образцам.

Сейчас гражданское оружие самообороны могут получить лица, достигшие 18 лет. Вполне разумно будет установить возрастной порог для приобретения КС оружия в 21 год. Человек, претендующий на 'короткоствол' будет обязан сдать дополнительные экзамены в ЛРО по месту прописки, и периодически сдавать курс по стрельбе с занесением результатов в соответствующие документы. Возможно, придётся ужесточить требования к хранению и требования по уходу за оружием. Придётся дополнить законодательство многими важными пунктами и правилами оборота КС оружия. Но это уже будут частности, которые никак не помешают вменяемому и законопослушному гражданину России, имеющему трёхлетний опыт обращения с гражданским оружием самообороны, получить разрешение на огнестрельное нарезное короткоствольное оружие...(c)

Так почему все эти, разумные тезисы "озвучило" именно НБП? Однозначно, основная причина - это чистый ПИАР. Но давайте задумаемся: а почему ПИАР именно такой? Почему, допустим, не легализация однополых браков? Я вижу ответ в том, что наше общество постепенно подходит к той грани, когда без настоящего "оружия самообороны" оно существовать уже сможет. Увы, общество приходит к пониманию этого через кровь наших сограждан, через их жизни...

*)Полный текст статьи Василия Ланового здесь

Спрашивается: почему же власть придержащие допустили, что столь насущный вопрос озвучивает партия "вне закона"?

Ответ прост. Но - попробую дать его в развернутом виде.
Логика - страшная штука. Опасная. Человек, мыслящий логично (вне своей партийной принадлежности!), понимает: противостоять преступнику, а - тем более - преступнику вооруженному или преступной группе - обычный гражданин как правило не в состоянии. Это не значит, что лица, принимающие в нашей стране законы мыслят не логично. Просто у них - иная логика. И принимают они законы для нас, для нашей страны, а сами существуют - вне этой страны, как бы над ней. Этим людям никто и никогда не сможет угрожать в темной подворотне. У этих людей на вечерних улицах силой не отнимают сотовые телефоны, их жен и дочерей не караулят в под'ездах сексуально тронутые недочеловеки. Поэтому, "страшно далеки они от народа", и их логика не соответствует нашим реалиям.
Возможно, "пятая власть", средства массовой информации могли бы донести до законодателей правду. Но СМИ - в подавляющем большинстве - занимаются или "желтухой", или нагнетанием истерии (по любому поводу), или озвучиванием официальной позиции. А власть СМИ - не открою тайну, просто повторю то, что всем известно - огромна. На одной из веток уважаемые участники убеждали меня, что в Москве средняя зарплата - 25-28 тысяч рублей. Откуда такая нереальная цифра? Из СМИ. Причем, выдавая подобный результат, СМИ уверяют - "это не просто средне арифмитическая зарплата по столице, столько зарабатывают все москвичи!". А в прошлом году в Геленджике меня так же уверяли, что "москвичи поголовно скупают квартиры в ... Москве". Откуда инфа? Снова СМИ постарались. Так неужели журналисты и редакторы, репортеры и корректоры тоже живут в "другом мире"? Увы, похоже что и это - именно так...

К чему бы я все это?.. Да, так дождемся ли мы того дня, когда наши улицы и под'езды станут менее опасны для рядового гражданина? Доживем ли до того дня, когда какой-нибудь аспирант "факультета ботаники" или хрупкая девушка остановит уличного отморозка "девятимиллиметровым свинцовым аргументом"? Возможно и доживем. Однако, все не так просто. О логике я уже говорил, к ней взывать бессмыслено. Значит, как это и показал несостоявшийся митинг НБП, вопрос в ПИАРе. Значит, когда законодателям ну очень нужно будет прорекламировать себя - тогда и появится надежда на "самозащиту граждан с помощью КС".

2 camerone,
Ответ Вы дали большой на свой вопрос.

Действительно так, что законотворцы не ходят ночами домой без охраны и мало представляют как и на что живёт средний гражданин РФ.
***

Но в качестве ОФФа.
Вот Вы писали про дебилизацию населения Средствами Массовой Манипуляции. Это всё так и есть. СМИ (СММ) выполняют гос.заказ власти, причём не задумываясь о моральности сего дела. В противном случае- у нас есть нераскрытые убийства журналистов.
Вы хорошие показали примеры, того как СМИ искажают факты своей навязчивой и скоропалительной интерпретацией. Я раньше удивлялся, неуважением '4 власти' к логике. Но увидел ещё одну примечательную тенденцию- это то, что ТВ показывает теперь сплошное кино. В прямом смысле этого слова. Потому, как можно называть новостные и информационные передачи, идущие в записи? Ан-нет. Одна из тенденций.
'Ср-ва Массовой Манипуляции' мною названы не для анархической рисовки, а потому как не только однобокое представление информации, исчезновение практически прямого эфира, куча логических намеренных подмен понятий, навязывание срочных выводов на сложную информацию, суггестивные методы + давление вплоть до физического на других журналистов.

Тем не менее мне показалось, что и Вы скушали один сми-продукт.

В последнее время появилось заморское словечко "PR" и журналисты вдруг стали сыпать им, как буддистские монахи, мантры и заклинания. Смысл данного слова не всем ясен до конца, а его употребление огромное. И это закономерно привело к тому, что слово стало использоваться как ярлык, которой уже зависит от контекста и интонации, т.к. смысл его размыт. Т.е. в каждом случае его значение требуется устанавливать заново и перепроверять, либо угадывать из имеющегося контекста! Вот собственно и всё, для чего это нужно.
Это есть манипуляция, один из суггестивных способов влияния на массы. Обилие малопонятных слов, сочетающих в себе различные и часто невнятные смыслы, заставляет человека трансовать. А тут ему - уже всё разжевали и объяснили вдобавок.
С помощью СМИ кинули тень малопонятного магического слова 'PR' + сделали при этом соответствующую физиономию, и обывателю стало всё понятным - вот они : экстремо-фошшысты, нацыонал-оранжысты и прочие недруги великой расеи (что 'от волги до енисея' (с) один неуважаемый мною певец) лезут во власть, ату их!
Вот и весь мыслительный процесс, удобренный шаманством.

Зы. За сумбур, прошу прощения.
С ув.

2 Rytoma

Спасибо за ваш обстоятельный ответ. Насчет "PR" вы правы, но раз уж данное слово-паразит засело в нашем языке, то контекст, надеюсь, поясняет, какую оно несет смысловую нагрузку.

В продолжение темы НБП, оппозиции, КС и иже с ними.

1) К вопросу провокаций.
На завтра, 03.03.07. в Питере намечен "Марш несогласных". Правительство города в заявке на проведение этого марша отказало.

...19 февраля Оргкомитет "Марша несогласных" в г. Санкт-Петербурге получил официальный ответ Законодательного собрания на заявку, поданную в пятницу, 16 февраля 2007 года...
...Организаторам объединенной акции оппозиционных сил было фактически отказано в проведении марша, запланированного на 3 марта 2007 года, на том основании, что заявленное "шествие по указанному маршруту не позволит обеспечить безопасный и беспрепятственный проход граждан, в том числе участников акции, принимая во внимание высокую интенсивность и плотность движения автотранспорта и пешеходов на Суворовском проспекте". В качестве альтернативного решения администрация Санкт-Петербурга предложила провести митинг на площади Ленина у Финляндского вокзала...
...Эдуард Лимонов обратил внимание журналистов, что, в отличие от Москвы, где отказ в проведении марша прозвучал из уст пресс-секретаря мэрии Сергея Цоя, в Петербурге о недопустимости проведения "Марша несогласных" заявила сама губернатор города Валентина Матвиенко...

Тем ни менее

...Группа московских национал-большевиков вместе с лидерами "Другой России", в частности с Эдуардом Лимоновым, Гарри Каспаровым, Сергеем Удальцовым, благополучно села на поезд до Санкт-Петербурга и направляется на "Марш Несогласных", который пройдёт в Санкт-Петербурге 3 марта. Всего вместе с лидерами едет порядка ста активистов. Станция метро, вокзал, а также выход на перрон охранялся бойцами ОМОНа. Однако никаких инцидентов не произошло, нацболы и союзники веселы и готовы к любым препонам со стороны властей...

Уезжали комсомольцы на Гражданскую войну... Господа участники, неужели кто-нибудь готов подобными методами добиваться легализации КС? Тогда, по-идее, надо пойти на этот "Марш несогласных" с незаконным КС 😀. Будет очень даже логично: на запрещенном шествии, с запрещенной партией и с незаконным оружием. В результате может получится так, что у кого-нибудь появится достаточно времени на "курсы обучения применению заточки" в условиях мест, не столь отдаленных.

ИМХО, нужны законные акции, ибо первая (и главная)цель - новый (измененный) ЗАКОН о Оружии. Закон... А Законы - прерогатива Власти.

2) К личности участников.

...Накануне "Марша несогласных", 2 марта в Санкт-Петербурге также состоится выездное Политическое совещание "Другой России" с участием всех лидеров оппозиционной коалиции (Гарри Каспарова, Михаила Касьянова, Эдуарда Лимонова, Ирины Хакамады, Владимира Рыжкова и других)...

К сожалению, в нынешней россиянии, уже сам тот факт, что идею легалайза выдвигают крайне несимпатичные Крошке Пу и его компании оппозиционеры, делает реализацию этой идеи пока невозможной в принципе.
Власть не станет принимать ни единого предложения этой публики...

При этом, я бы не стал смеяться над тем, что оппозиция подобралась пёстрая.
Дело в том, что при многоругаемом Ельцине политический процесс в стране был более-менее нормальным. При путиноидах его просто не стало. Есть партия власти - и маргиналы, статисты, не запрещённые ещё пока вполне, но и не имеющие уже никакого политического веса.
Страной правит одна группа, и делиться властью не намерена.
А раз так, то, во-первых, оппозиционеры самого разного толка вынуждены объединяться хоть для каких-то протестов против сложившейся картины. Во-вторых, когда страной правит бессменно один круг лиц, глупо, наивно рассчитывать, что наши с вами интересы и чаяния кто-то ТАМ будет учитывать.
Ах, мы хотим КС, какая прелесть! 😊
А партии власти это зачем? Незачем, у них уже есть. 😊

От них мы не дождёмся никакого легалайза.

Иное дело, когда правящая партия вынуждена реально бороться с разными оппозиционными силами на выборах и в парламентских прениях. Когда в парламенте страны действительно представлены разные точки зрения, а не одна лишь незабвенная Линия Партии.

Так что, сами по себе, требования НБП бессмысленны. А вот PR для оппозиции, старания привлечь избирателей - это важно. Потому что только в условиях нормального демократического процесса мы можем рассчитывать на реализацию своего желания.

2 camerone

Попытаюсь высказаться.
Тут есть нюанс: на сколько я понял, "марш несогласных" к "КС" имеет отношение непрямое. Потому как данное политическое событие посвящалось борьбе за политические свободы. При этом НБП "право на пистолет" сделали своей частью программы.

camerone
Нормально, не правда ли? Опозиционер "по-жизни" Лимонов, бывший премьер Касьянов и быстро приближающаяся к состоянию Новодворской Хакамада? Очень своеобразный союз, вы не находите? Вот уж действительно, из серии "Против большевиков - хоть с самим Дьяволом!"

И, кстати, прошу заметить, что сие мирное политическое шествие - рядовое событие для любой европейской страны. Но власти города спустили "космонавтов".

Меня лично такой "союз" совсем не удивляет. То, что кажется парадоксальным, указывает на то, что жизнь граждан в данный момент это не удел какой-то "неправильной" идеологии, сколько злобность, алчность и лживость "вертикали".

С ув.

Rytoma
И, кстати, прошу заметить, что сие мирное политическое шествие - рядовое событие для любой европейской страны. Но власти города спустили "космонавтов".

Меня лично такой "союз" совсем не удивляет. То, что кажется парадоксальным, указывает на то, что жизнь граждан в данный момент это не удел какой-то "неправильной" идеологии, сколько злобность, алчность и лживость "вертикали".