Один из вариантов.

Уважаемые единомышленники!
Хотел бы изложить свои соображения по поводу владения и ношения гражданами КС. Это только вариант, т.к. на наших форумах много проклятий в адрес противников КС, но мало конструктивных предложений.
Если в других странах вооружение населения происходило хаотично, что привело к распространению в гражданском обороте боевого оружия, достаточно опасного в неопытных рукаж, то у России есть уникальная возможность сделать это упорядоченно, с разумными ограничениями.
Я думаю, что нецелесообразно вооружать население скорострельными и сложными автоматическими системами, предназначенными для поля боя. Для самообороны вполне достаточно образцов оружия изобретенных еще в середине позапрошлого века. Как правило это револьверы и вевозможные многоствольные "дирренджеры", которые перезаряжаются с помощью мускульных усилий. Они просты, надежны, безопасны и легко осваиваются самыми далекими от оружейной проблематики людьми. Конечнео хочется иметь какой-нибудь "бластер", который превращает противника в порошок, но одним из аспектов проблемы является безопасность окружающих.
При этом я бы выделил несколько правил:

1. Оружие и боеприпасы должны быть только отечественного производства и сертифицированы.
2. Патроны не должны подходить к существующим образцам боевого и служебного оружия. Целесообразно производить несколько калиброс, допустим 6, 8, 10, 12 мм.
3. Оружие и боеприпасы должны стоить достаточно дорого, особенно патроны, чтобы не было приобретения оружия для развлечения и бессмысленной стрельбы. Для этого стоимость оружия и боеприпасов должна быть обложена специальными акцизами, за счет которых будет финансироваться система контроля.
4. Все оружие должно быть отстреляно, а данные храниться в компьютерной пулегильзотеке, единой на всю страну.
5. Для тренировочной стрельбы должны выпускаться специальные боеприпасы, сильно отличающиеся от боевых по внешнему виду. Как раз они должны быть дешевы и использоваться только в специализированных тирах. Хранение и ношение тренировочных боеприпасов вне тиров должно преследоваться по закону.

Мне кажется, что подобная система будет лучше принята обществом и государственными институтами, а также значительно снизит количество нежелательных инциндентов. Имея развитую оружейную и патронную промышленность, Россия могла бы предлагать подобные системя на экспорт в страны, которые решают аналогичные проблемы.
Предлагаю обсудить этот проект без личных неконструктивных выпадов.

п. 1. начало и конец невяжутся внутри себя

п. 3 - а как любители спортивнй стрельбы?

п. 5 - как то малопонятен - как делать дорогите патроны дешовыми? некласть пули и порох???

п.3 - Любители спортивной стрельбы могут тренироваться, как они это делали раньше. Если они хотят потренироваться со своим оружием самообороны, то см.п.5.

п.5.- По свом характеристикам тренировочные патроны ничем не должны отличаться от боевых, только по внешнему виду. Себестоимость патронов при массовом производстве, как вы понимаете, низкая. А конечная стоимость регулируется акцизами. Это как с алкогольными напитками.

Вообще такие идеи не новы, они были в России и в конце XIX века. Ничего хорошего не вышло. Не выйдет и тут.

Смысл патронов - в НУ ОЧЕНЬ МАССОВОМ производстве, иначе себестоимость их производства ну очень высокая выходит. Не зря же разновидностей патронов много меньше, чем образцов оружия, эти патроны использующих.

Такой подход проистекает из дебильной чиновничьей идей "а чтоб меньше воровали патроны в армии". Прошедшее время показало полную бредовость этой идеи -- но на чиновников логика не действует, т.к. мозгами они не пользуются (хоть и имеют обычно)...

Просто в армии воруют не только патроны, но и оружие. Соответственно ворованные патроны нужны владельцам ворованных стволов, каковых в России по разным оценкам на руках от 5 до 10 миллионов -- а подходят они владельцам легальных пистолетов или нет, то на величину краж не влияет.

Зато в тех странах, где патроны к "армейскому" и "гражданскому" оружию совпадают, оружейники обычно "обкатывают" какие-то новые решения на гражданском оружии, и лишь потом внедряют в армейское. Кстати, там и патроны воруют куда как меньше...

1. Кроме сертификации - это уже каким то демаршем попахивает. Не запрещать, а наценивать на импорт +25-50%. Почему? Потому что тут и эстетические потребности у каждого свои - а кто то и коллекцию небольшую иметь желает.
2. Смысл? Достаточно не пускать в продажу патроны с сердечниками, и все.
3. А тренироваться извините чем? Спортсмены, опять же. Патроны должны продаваться по лицензии на данное оружие, и все. Вы еще предложите гильзы собирать, и сдавать по описи...
4. логично, это даже не идея - это здравый смысл.
5. Гм, и как они будут выглядеть - эти специальные тренировочные? из пластика? Дурацкая идея, право слово... Во первых - технология производства металлических - давно обкатана, и потому они всяко будут дешевле...
Проще и банальнее, приравнять КС к длинностволу, но с правом ношения. А в остальном система и так не плоха.
Все же не надо решать за людей - мол нате вам ДОГ-1, защищайтесь им как можете... Пусть сами покупают, что нравится... из всех пунктов - здравым является только - ?4.

Мне как-то не нравится, когда для "защиты какого-то там производителя" меня к чему-либо принуждают или в чём-то ограничивают.
По-доброму, никакие заградительные меры ничем не объяснить. Просто обеспечить работу Васе-алкоголику, а для этого ограничить номенклатуру отечественными пистолетами?
И - почему револьверы да дерринджеры, но не автоматические пистолеты? Чем первые безопаснее в обращении или в плане криминала?

По калибрам. 6 мм - для оружия самообороны? 😊

Наконец, про "дорого". Вы полагаете так оградить общество от владения гопниками КС? А ради этого, осложнить его приобретение для тех, кто больше в нём нуждается?

А на кой "изобретать велосипед"? Как я понимаю, все мы пытаемся найти какие-то лазейки, грубо говоря - "развести" Власть хоть на что-нибудь... Абы на что? Оружие, во всем своем многообразии, и - КС в частности, выпускается в невероятных масштабах, оно только ждет рынка. Легального. А рынок ждет Закона. ИМХО, если начинать "выдумывать" (не поймите буквально 😊) новые образцы, кастрировать классику, надо менять (возможно - не сильно, но надо) и всю технологическую линию. А зачем? Чтобы через год (два, десять, двадцать) вновь об'яснять все той же Власти, что все равно нужЁн самый обычный КС?

Компромисс в данном вопросе, как мне кажется, просто не уместен, потому что все вернется на круги своя. Вспомните: тот же "газовик" по-началу воспринимался чуть ли не как панацея если и не от преступности, то уж от гопоты точно. Потом пришла травма. Вроде бы - еще один крохотный, но шажек вперед. Тем ни менее, как был актуален "настоящий" КС - так и остается актуальным. И не просто остается, а становится все востребованней.

Все верно, с пистолетом/револьвером революций не устраивают. Та же "Саега", та же помпа (не говоря уж о нарезном длинностволе) для этих целей подходят намного лучше. Так зачем пытаться кастрировать КС? Если мы доживем до "легалайза" - то просто выкинем деньги на ветер за этот "переходной период"(а кто-то - не дай Бог! - и здоровье, понадеявшись на очередное "оружие самообороны"). Как я понимаю, Власть-то на компромисс идти не собирается (ибо нет никаких предложений. Заметьте: вообще никаких! Никто даже не заикался ни про ослабленный патрон, ни про калибр...) Значит - ИМХО - надо добиваться именно стандартного КС. Увы, "программа-минимум" не прокатит

Просто тут так уж принято - писать "проекты" законов в угоду "отечественному производителю". В надежде его всё-таки пронять и сподвигнуть на то, стобы наши производители оружия немножко пошевелились и помогли "пролоббировать" этот закон. Типа "Для вашей же пользы стараемся, блин!"

Но нашим "оружейникам" типа всё по [вырезано цензурой], они не мычат и не телятся.

ALex_Hyper
4. логично, это даже не идея - это здравый смысл.... из всех пунктов - здравым является только - ?4.

Ошибаетесь. Там где такие пулегильзотеки есть, их собираются закрывать, за дороговизной и бесполезностью. Нигде кроме кино такие вещи не работают.

Баллистическая экспертиза действенна только для привязки пули/гильзы к конкретномы стволу если он есть в наличии.

Да ладно? Всегда был свято уверен - что нарезную пулю идентифицировать - дело не то чтобы плевое, но требующее лишь некоторого времени, для сверки с другими образцами...

ALex_Hyper
Да ладно? Всегда был свято уверен - что нарезную пулю идентифицировать - дело не то чтобы плевое, но требующее лишь некоторого времени, для сверки с другими образцами...

vorobei
...Такой подход проистекает из дебильной чиновничьей идей "а чтоб меньше воровали патроны в армии". Прошедшее время показало полную бредовость этой идеи -- но на чиновников логика не действует, т.к. мозгами они не пользуются (хоть и имеют обычно)...
...

LAD вообщето обычно пулю вяжут к пользователю - так что о миллионах сверок - это сказка.

Alex_F
LAD вообщето обычно пулю вяжут к пользователю - так что о миллионах сверок - это сказка.

А если гильзотека - всем кажется - нашли в Питере труп с пулей в тушке, эксперт взял её (пулю!) пинцетиком глянул и говорит сразу: " О, да это ж Василию Перепердуеву из Крыжополя принадлежит!".

LAD
...

А если гильзотека - всем кажется - нашли в Питере труп с пулей в тушке, эксперт взял её (пулю!) пинцетиком глянул и говорит сразу: " О, да это ж Василию Перепердуеву из Крыжополя принадлежит!".

😀
А пуле/гильзотека всё равно нужно - чтоб небыло "потерянных" стволов хотябы.

Ну а электроника на что? Суньте пяток снимков пули в сканер, постройте ее модель 3д, и все - пущай себе лежит, жрать же не просит? а потом в случае чего - сравнить только свеженький образец, с аналогичными имеющимися. Правда для этого комп потребуется довольно могучий.

Хм. Во-первых от настрела изменяются со временем следы. Например охотническое нарезное периодически отстреливают раз лет в 5 или больше, не помню.
В зависимости от типа пули (и гильзы)- меняются немного и следы и деформация её при попадании.
Самое забавное, что например в США ствол, например к пистолету не считается основной частью, их можно накупить штук сто. И следообразующие (на гильзе в основном) детали, как выбрасыватель, иногда отражатель, ударник - тоже! 😛
А с револьвером - вообще беда в этом смысле. 😊

Во-вторых, оружие в армии, например, не отстреливалось и его отстреливали в конкретном случае, когда была причина.
Если производить отстрел (хотя бы имеющегося), потом сканировать, потом заносить в картотеки - лет на сто хватит ВСЕМ работы по 12 часов в день без выходных. 😊

Я не не цепляюсь за эту схему, в ней можно многое заменить. Например я не против импорта, чтобы наши производители чухались. Им же выгоднее делать всякие пугачи и продавать их по цене настоящего оружия.
Но проблема нашего "Движения" в том, что большинству населения на КС наплечать. Какие честь и достоинство? Их больше интересует какую иномарку купить. Вон бизнесменов шлепают каждый день а они в дискуссиях не просматриваются.
Поэтому становиться в позу и кричать: "Я хочу "Дезерт игл" !!!" непродуктивно. Нужно больше обсуждений, публикаций, компромиссных предложений.
Да газовики, травмы, длинноствол-это компромиссы. Но в костной России это хорошие движения вперед. Ждать, что утром проснешься и добрый чиновник вручит тебе новейший, многозарядный и скорострельный пистолет, по-моему глупо.
Что касается образцов оружия, которые я предложил, то они давно разработаны и пустить их в производство-плевое дело.
По поводу патронов, если фантазии не хватает, предлагаю как вариант одни гильзы делать стальные, а другие (дорогие) латунные.

Ну вот видите - разрешение КС не только от преступности помогает, а еще и рабочие места создает! 😛

Абсолютно не понял идею про тренировочные патроны. Очень хочется задать вопрос: "А на хуа? На хуа козе баян?" Осталось ещё ввести строгую отчётность за обычные... Номерные гильзы, ага-ага.

Тренировочные патроны для того, чтобы потренироваться в стрельбе, чтобы не было как в армии- 3 патрона в год.Боевые предусмотрены очень дорогими, чтобы не пуляли по пьяни по бутылкам и вдоль улиц.
Хотя возможно это лишний наворот усложняющий конструкцию.
А насчет козы и баяна предыдущий оратор очень остроумно высказался. Это сильно помогает в дискуссии. Следующий аргумент-бутылкой по голове.

ALex_Hyper
Да ладно? Всегда был свято уверен - что нарезную пулю идентифицировать - дело не то чтобы плевое, но требующее лишь некоторого времени, для сверки с другими образцами...

А если с момента регистрации в базе, до момента использования через ствол прошло ~10000 патронов?

Avalon
Боевые предусмотрены очень дорогими, чтобы не пуляли по пьяни по бутылкам и вдоль улиц.

Ferrari - она тоже недешевая, однако бьют их по пьяни немало.

Вы не слышали о том, что патроны имеют свойство несколько разниться от партии к партии и опытный народ имеет свойство пристреливать оружие под конкретную партию ? Это как-то глупо - тренироваться на одном патроне, а стрелять на другом.

Sher_Khan
Абсолютно не понял идею про тренировочные патроны. Очень хочется задать вопрос: "А на хуа? На хуа козе баян?" Осталось ещё ввести строгую отчётность за обычные... Номерные гильзы, ага-ага.

Когда то рекламировалось решение - на внутренней стороне патронника выдавливался номер оружия, при выстреле, за счет деформации гильзы, каждая фильза маркировалась номером ствола.

Если придумывать еще один "уникальный" патрон, да еще в двух форматах (спортивный - боевой) - цена будет заоблачной.
У нас разница между боевым и газовым - десять раз. Боевой 9*19 Люгер стоит ~5руб. - газовый 9ПА - 50 руб.

Drem,если Вы так трепетно относитесь к качеству патронов для самообороны, то придется потратиться. Гурманы всегда платят дороже.

Гм... Не знаю - Имеет ли смысл изобретать велосипед, есть же те страны - где уже работает. Почему бы не скопировать просто их законодательство по этому вопросу? Ну например - той же латвии, или, если у вас неприязнь к прибалтам, (мало ли что?), с европы - например с швейцарии. Зачем в очередной раз изобретать какой то эрзац неполноценный?

Вообще-то я в шоке. Не надо бы такого придумывать, ведь не дай Господь и правда один идиот увидит, прочитает, - а второй введёт такое.

Вы все знаете, что раньше, со всех пишуших машинок перед праздниками снимали образец шрифта - листок печатали, номер машинки записывали ? Вдруг кто перед Первым маем листоФФку напечатает. А когда машинку в организации списывали на помойку - шрифт спаивали и - сдавали.
Куда надо!

Не переключиЦЦо ли пока нет КС на тотальное регистрирование принтеров, пущай на каждом листочке метку ставит и т.д. Обширнейшее поле деятельности.
А убивать будут из армейских и милицейских пистолетов, из контрабандных - типа из Аргентины, Бразилии...
На всех китайских ТТ метка уже стоит ? Ну и чем она поможет, когда пистолет положат на брюшко тушке убиенного ? Сравнить - совпадает ли метка (иероглиф "счастье и удача" на патроннике и на гильзе рядом ) ?!

Лучше обязать всех владельцев запыживать патрон кусочком конверта со своим адресом а"ля "Всадник без головы".
К.К.К. - то бишь капитан Кассий Колхаун - давно такое придумал, пулю метить инициалами.

Vilnietis
Когда то рекламировалось решение - на внутренней стороне патронника выдавливался номер оружия, при выстреле, за счет деформации гильзы, каждая фильза маркировалась номером ствола.

Это решение в Сентябре завалили в Калифорнии, самом противооружейном штате США.

Электронная пулегильзотека в Мэриленде за десять лет помогла раскрыть 2 преступления. Овчинка выделки явно не стоит.

Авалон, а что сейчас из винтовок вдоль улицы по пьяни часто стреляют? Насколько я знаю, нет. Кстати, цена патрона пьяного идиота вряд-ли остановит.

JPaganel
Кстати, цена патрона пьяного идиота вряд-ли остановит.

ALex_Hyper
Гм... Не знаю - Имеет ли смысл изобретать велосипед, есть же те страны - где уже работает. Почему бы не скопировать просто их законодательство по этому вопросу?

Целиком поддерживаю. Мы тут пытаемся законодательную инициативу придумать "поограниченнее", ещё и ещё способы связать самим себе руки, поменьше дать возможностей. В надежде, что такой куцый закон легче пройдёт.

А не понимаем логики чиновников. Им по фигу, сколько там ограничений. Будет команда "сверху" - примут закон, не разбираясь, насколько он "ограничен". Не будет команды -- так как вы ни крутитесь и что ни предлагайте, всё одно отклонят.

Единственное, что реально будет чиновника интересовать, так это "взяткоёмкость" закона. В данном случае - количество чиновников, имеющих право "пропустить" или "не пропустить" лицензию на конкретного человека, ну не задаром же...

JPaganel
Это решение в Сентябре завалили в Калифорнии, самом противооружейном штате США.

Электронная пулегильзотека в Мэриленде за десять лет помогла раскрыть 2 преступления. Овчинка выделки явно не стоит.

У нас несколько иная ситуация, чем там.

В Америке у народа оружие не один век накапливалось, и всё оно -- законное. К тому же существует "вторичный рынок", т.е. владелец оружия имеет право просто из рук в руки продать его кому-то ещё, и это полностью законно.

Оттого там огромная масса оружия, ни через какие пулегильзотеки не проходившего. А в тех пулегильзотеках -- только очень (относительно общего количества) немного стволов. Недавнего выпуска. Оттого и эффективность низка.

У нас же, если создавать те пулегильзотеки сразу при введении понятия легального КС, он окажется полностью "зарегистрированным", эффект куда больше.

Опять же не забываем, что большой "психологический эффект". Большинство владельцев знает, что их ствол отстрелян, и чуть что - найдут. Так ли это на самом деле, им не очень важно. Тормоз есть.

JPaganel
Авалон, а что сейчас из винтовок вдоль улицы по пьяни часто стреляют? Насколько я знаю, нет. Кстати, цена патрона пьяного идиота вряд-ли остановит.

Согласен!

Если в других странах вооружение населения происходило хаотично, что привело к распространению в гражданском обороте боевого оружия, достаточно опасного в неопытных рукаж, то у России есть уникальная возможность сделать это упорядоченно, с разумными ограничениями.

Автомобиль в тысячу раз опаснее даже пулемёта!

Я думаю, что нецелесообразно вооружать население скорострельными и сложными автоматическими системами, предназначенными для поля боя. Для самообороны вполне достаточно образцов оружия изобретенных еще в середине позапрошлого века. Как правило это револьверы и вевозможные многоствольные "дирренджеры", которые перезаряжаются с помощью мускульных усилий. Они просты, надежны, безопасны и легко осваиваются самыми далекими от оружейной проблематики людьми.

А вы не в курсе, что подавляющее большинство автоматических пистолетов разработано НЕ для поля боя?..
Что может быть лучше для самообороны, чем, например, CZ 2075 RAMI:

?
Разве что Kevin ZP-98:

1. Оружие и боеприпасы должны быть только отечественного производства и сертифицированы.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Что из этого выходит мы видим на примере служебного оружия: реально только одна модель, да и та не лучшего качества.
Я уж не говорю о нарушении всевозможных международных соглашений...

2. Патроны не должны подходить к существующим образцам боевого и служебного оружия. Целесообразно производить несколько калиброс, допустим 6, 8, 10, 12 мм.

Ну зачем изобретать велосипед?..
Уже изобрели КУЧУ прекрасных патронов, которые, за счёт массового производства, стоят достаточно не дорого. Нет, нужно сочинить что-то ещё...

3. Оружие и боеприпасы должны стоить достаточно дорого, особенно патроны, чтобы не было приобретения оружия для развлечения и бессмысленной стрельбы. Для этого стоимость оружия и боеприпасов должна быть обложена специальными акцизами, за счет которых будет финансироваться система контроля.

Патроны должны быть дешевыми!!!
Если стрелок не будет тренироваться в стрельбе, иначе при самообороне он перестреляет всех прохожих, но не преступника!
Не говоря уже о том, что спорт и развлечение - это НОРМАЛЬНАЯ причина для покупки оружия! Во многих странах как раз запрещено покупать оружие для самообороны, а вот для спортивно-развлекательной стрельбы - сколько угодно.

5. Для тренировочной стрельбы должны выпускаться специальные боеприпасы, сильно отличающиеся от боевых по внешнему виду. Как раз они должны быть дешевы и использоваться только в специализированных тирах. Хранение и ношение тренировочных боеприпасов вне тиров должно преследоваться по закону.

И как такое сделать?..
Оружие делается под вполне конкретный патрон, если сделать сильно отличающийся, то оружие просто не будет работать!

а также значительно снизит количество нежелательных инциндентов.

Куда дальше снижать-то? Таких инцендентов практически не бывает!

Россия могла бы предлагать подобные системя на экспорт в страны, которые решают аналогичные проблемы.

А таких проблем (желания сделать всё черех задницу) ни где нет!

У нас же, если создавать те пулегильзотеки сразу при введении понятия легального КС, он окажется полностью "зарегистрированным", эффект куда больше.

Эффекта точно так же не будет: законное оружие не используется в преступлениях!

Вот бывают же бестолковые предложения. Из всего написанного автором темы, могу признать целесообразным только легализацию систем, изобретённых не позднее 1850-го года. Будем ходить с капсюльными револьверами Нэви-сихес и Нью-Покет, топорщащимися рукоятями вперёд из под одежды. Я за, на самом деле. Это будет хороший шаг к нормальному легальному короткоствольному оружию.

На самом деле безопасный способ прост и доступен - сначала легализация нормальных пистолетов так, как сейчас легализованы гладкоствольные ружья, то есть транспортировка только в разряженном виде. А потом легализация ношения по отдельной лицензии. Сначала экзамен установить по программе спецназа ГРУ, с полосой препятствий, рукопашной, выживанием, потом снизить норматив до уровня, который сейчас предъявляется к работникам ЧОП-ов, и наконец до стандарта, по которому сдают экзамены работники милиции, я думаю, это всех устроит. Всё будет происходить постепенно, все будут довольны, можно будет спокойно стрелять в тире из своего пистолета и готовиться к экзаменам.

Strelok13
Вот бывают же бестолковые предложения. Из всего написанного автором темы, могу признать целесообразным только легализацию систем, изобретённых не позднее 1850-го года. Будем ходить с капсюльными револьверами Нэви-сихес и Нью-Покет, топорщащимися рукоятями вперёд из под одежды. Я за, на самом деле. Это будет хороший шаг к нормальному легальному короткоствольному оружию.

Вот спорим мы, спорим, свои "законопроекты" предлоааем (и все время забываем, что не услышит нас никто, пока не поступит соответствующей команды) 😊... Да не об этом спич...

Господа, обратите внимание: "легалайз" КС мы - априори - рассматриваем в связке "хранение-ношение" (сразу оговорюсь: лично я - именно за такую "связку"). Но о каком ношении КС мы говорим сейчас, если статья 6, п."б", гласит:

На территории Российской Федерации запрещаются ... ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

И это - по гладкостволу, который и таскать-то с собой никто не будет (а вот возить - думаю - очень даже!)

Ну разрешат гражданам приобретать КС полностью по той же схеме, как сейчас гладкоствол... С одной стороны - очередной шаг. Только куда? Вперед ли? Потому что - ИМХО - без ношения КС количество преступлений с применением любого огнестрела выростит. (А как же иначе, во-первых, количество стволов просто-напросто увеличится, значит хоть на 0,01% - увеличится и количество преступлений; во-вторых, появится "незаконное ношение КС"; в-третьих, незаконно таскающие его граждане "спровоцируют" "адекватный" ответ преступников - те будут намного более жестче, ибо жертва - теоритически, незаконно - могла иметь при себе КС) Потом доблестные СМИ и прочие подсчитают цифры, как положено переврут их - и привет, "эксперимент с владением КС" накрылся!

ИМХО, оружие такая штука, в обращении с которой полумеры не только вредны, но и опасны! Узаконить госучреждения, куда вход с оружием запрещен - "да". Жесточайшая многоуровневая проверка для желающих преобрести - "да". Но - ИМХО - не надо никаких экспериментов! Купил - имеешь право хранить, транспортировать и носить в целях самообороны! И правильно говорили другие уважаемые участники: не хрен изобретать велосипед, возьмите законодательство любого государства, доверившего КС своим гражданам, переведите на русский - и все...

Вот хочу согласиться. Но не могу. Тут дело в чём. У нас много народа, причём именно потенциальных владельцев пистолетов, испорчено газовыми и резинострельными игрушками. Привыкли люди, что это не оружие, что с ним можно выпить, его можно друзьям показать и на пустыре пальнуть по пьяному делу. Я не сгущаю ситуацию, почитайте резинострельный раздел, чуть не половина применений в состоянии лёгкого опьянения. Я если выпью, допустим на работе праздник, оставляю там запертый пистолет, как и машину на охраняемой рабочей стоянке. Но тоже не потому, что я такой серьёзный и ответственный. Я играю. Играю в настоящий пистолет с резиновой игрушкой. А вот к ружьям так не относятся. Так что я за раздельные лицензии. Очень либеральную на владение, и строгую на ношение.

Хотя с нашими тенденциями, скоро на газовые баллончики и кухонные ножи лицензии получать будем. А охотиться с палками. Никакой либерализации оружейного законодательства лично я не предвижу. Хотя очень бы хотелось. Чёрт, ведь кому-то это было бы выгодно. Сейчас я трачу на оружие примерно 15-20000 рублей в год. Если бы были разрешены пистолеты, я представил себе, это была бы сумма в 40-50000. И думаю, что я такой не один.

Соглашусь по всем пунктам. Но - уточню.
1) Совершенно верно, и про это уже писалось неоднократно (в том числе - и мной 😊): народ испорчен травмами/резинострелами и прочими "пугачами".
2) Увы, выгода-выгодой, но без команды никто и ничего не сделает 😞 - то, что мы наблюдаем ежедневно - наглядный тому пример.
3) "Раздельные" лицензии - "ДА"! Я, возможно, ранее несколько сумбурно выразился: пусть первичное приобретение будет только с правом хранения (дабы владелец "привык" с оружию, "намацался" его в домашних условиях). Но(!): ношение должно быть разрешено (почему - указывал выше), возможно - по истечению "стажа хранения", возможно - для бывших владельцев нарезного и/или гладкоствола, да пусть хоть для отставников ВС и спецслужб... Появление КС "на улице", применение его граждаинном должно быть ожидаемым для преступника.

С последним согласен полностью, тут и спорить не о чем.

LAD
Не переключиЦЦо ли пока нет КС на тотальное регистрирование принтеров, пущай на каждом листочке метку ставит и т.д. Обширнейшее поле деятельности.

Да, причём все, но те, на которых можно печатать что-то серьёзное. И? 😛
Есть нечто напечатанное, есть принтер(допустим на помойке, если не перепродан с тех пор бомжами пару раз). Но как его привязать к печатавшему ?
Или предполагается, что такой принтер добыть без оставления своих сведений нереально?
Посложнее, наверное, чем неучтённый пистолет, но думаю - кому надо - нашёл бы...

Принтеры, на сколько я слышал, оставляют метки чтобы легко можно было определить, что эти "ценные" бумаги - фальшивка. И ввели это после множества случаев успешной печати на современных струйниках даже денег (например, евро в начале очень лихо так подделывали).
Соответственно, задача определения владельца данного принтера не ставилась.

Прошу прощения, три дня был отлучен от компьютера.

Хотел бы ответить Паганелю. Видимо, как профилактика, пулегильзотека в Мериленде сработала, если было так мало преступлений с зарегистрированным оружием.
Что касается об отсутствии стрельбы из длинноствола в России вдоль улиц, то это вызвано тем, что ружья спокойно спят в сейфах и никто их не носит. В этом их радикальное отличие от КС. КС всегда при себе и применяется на пике эмоционального возбуждения. Что сейчас и происходит с травмой, которую частенько стали применять при различных раборках. А знаете почему? Потому, что резиновая пуля не идентифицируется и нет пулегильзотеки. Противники КС уже вовсю используют данный аргумент.

Мне кажется, присутствует некая ошибка.
Изначально подразумевается, что ни будь ограничений всяких - все кинутся друг-друга убивать.
Думается нет.
Во-первых, до 1900 года, в "пьющей" России (да и почти во всех странах) оружие продавалось таки свободно, без регистраций, гильзотек и т.д.
Многие деревни жили десятками лет оторванными от основной массы населения . (В Сибири, в тайге, тундре...).
Если кто думает, что там было сплошное смертоубийство - вроде нет 😛.
Наоборот, зачастую в отсутствие правоохранителей, народ САМ организовывался лучше и жил более мирно. А топоры и вилы были всегда. 😛

Наличие же полиций, судов, несправедливо осуждающих или наоборот лицемерно отпускающих преступника по разным причинам (и, в то же время, запрещающих гражданам самим защищаться) - как раз и вызывает всё растущую ожесточённость, агрессию в обществе, и чем жёсче будут ограничения и кары, тем ужасней будет прорываться, выплёскиваться потом то, что зажимается.
Вспомним, что раньше во многих странах полиция ходила практически без оружия (например в Англии принципиально лет под 70 !!! - не носили!), у нас милиция никогда не носила жилетов, автоматов...
Смотрите, и сроки увеличивают за хранение оружия, а становится его всё больше.

Похоже через десяток лет милиция будет двигаться, как немцы на территории, где партизаны - с пулемётами и в бронированных машинах, конвоями.

Хотите эксперимент ?! 😛
Возьмите ребёнка, и начните его лет с 2-3 всё время обыскивать, рассказывать ему, что нельзя ему давать в руки острого ничего (не потому, что он САМ может порезаться, а обязательно кого-нибудь покалечит, глаз выколет или зарежет).
Проверяйте все его игрушки каждый день, выясняйте - во что играет, не агрессивное ли что...
Выворачивайте карманы, отведите ему определённые маршруты для прогулок, запретите ходить во многие места, комнаты без разрешения, следите, как и с кем играет, главное не давая ему никого ударить, а если его ударят - не сметь давать сдачи, пусть маму-папу зовёт. Ну и т.д.

Думаю результат удивит. Неприятно.

LAD
Хотите эксперимент ?! 😛
...
Думаю результат удивит. Неприятно.

Два варианта - при таком раскладе, или будет забитое существо, или наоборот - какой нибуть откровенно злобно-зверский маньяк...

LAD
Похоже через десяток лет милиция будет двигаться, как немцы на территории, где партизаны - с пулемётами и в бронированных машинах, конвоями.

Забавно 😀... Но - не смешно. ИМХО - очень могет быть, следовательно - вот и одна из НАСТОЯЩИХ причин, почему никак не легализуют КС...
У нас на страну - порядка 5 миллионов(!!!) СМ, грубо говоря - каждый тринадцатый. А сколько из них пришло радиоткоса от армии и "по другим об'явлениям" 😛?

Кстати говоря, ради откоса в милицию идут не только тут-тук, но и выпускники ВУЗов. А это публика очень даже ничего будет.

Avalon
Прошу прощения, три дня был отлучен от компьютера.

Хотел бы ответить Паганелю. Видимо, как профилактика, пулегильзотека в Мериленде сработала, если было так мало преступлений с зарегистрированным оружием.

Avalon
Что касается об отсутствии стрельбы из длинноствола в России вдоль улиц, то это вызвано тем, что ружья спокойно спят в сейфах и никто их не носит. В этом их радикальное отличие от КС. КС всегда при себе и применяется на пике эмоционального возбуждения. Что сейчас и происходит с травмой, которую частенько стали применять при различных раборках. А знаете почему? Потому, что резиновая пуля не идентифицируется и нет пулегильзотеки. Противники КС уже вовсю используют данный аргумент.

Strelok13
На самом деле безопасный способ прост и доступен - сначала легализация нормальных пистолетов так, как сейчас легализованы гладкоствольные ружья, то есть транспортировка только в разряженном виде. А потом легализация ношения по отдельной лицензии. Сначала экзамен установить по программе спецназа ГРУ, с полосой препятствий, рукопашной, выживанием, потом снизить норматив до уровня, который сейчас предъявляется к работникам ЧОП-ов, и наконец до стандарта, по которому сдают экзамены работники милиции, я думаю, это всех устроит. Всё будет происходить постепенно, все будут довольны, можно будет спокойно стрелять в тире из своего пистолета и готовиться к экзаменам.

Я не буду доволен. Если нормативы МВД по стрельбе я выполняю на "хорошо", то полоса препятствий мне, инвалиду с детства. врядли порддастся. Имено по этой причине мне эффективное оружие самообороны необходимо в первую очередь т.к. для меня просто не существует альтернативы убежать(хромой я).

camerone

Ну разрешат гражданам приобретать КС полностью по той же схеме, как сейчас гладкоствол... С одной стороны - очередной шаг. Только куда? Вперед ли? Потому что - ИМХО - [b]без ношения КС

количество преступлений с применением любого огнестрела выростит. (А как же иначе, во-первых, количество стволов просто-напросто увеличится, значит хоть на 0,01% - увеличится и количество преступлений; во-вторых, появится "незаконное ношение КС"; в-третьих, незаконно таскающие его граждане "спровоцируют" "адекватный" ответ преступников - те будут намного более жестче, ибо жертва - теоритически, незаконно - могла иметь при себе КС) Потом доблестные СМИ и прочие подсчитают цифры, как положено переврут их - и привет, "эксперимент с владением КС" накрылся!
[/B]

Если бы дела обстояли действительно так как Вы утверждаете я бы выступал против легализации КС. К счастью Вы ошибаетесь:
1. увеличение кол-ва оружия не влечет увеличения количества преступлений.
2. нарушение правил ношения законного оружия не является преступлением, это адм правонарушение.
3. адекватной реакцией преступника на встречу с вооруженным гражданином является бегство. Это подтверждается практикой гладкоствола.

JPaganel
По моим наблюдениям, люди постоянно носящие оружие намного менее эмоциональны чем их противники. Многие (я в том числе) замечают некоторое уравновешивающее действие на психику. Появляются мысли типа "Сказал бы я этому дураку куда идти, да он может в драку полезть, а там стрелять придётся... Данунах. "

Не совсем согласен. Скорее, оружие как лакмус (яркий пример того же - власть) выявляет скрытые черты. Кто был нормальным, станет ещё более уравновешенным, поскольку на него возложена дополнительная ответственность. Идиот же станет ещё дурнее и непременно проявит свою дурость, притом в достаточно обозримом будущем.
Именно потому, что вменяемый человек воспринимает это как ответственность, а дебил закомплексованный - как силу, власть. И кретину сразу хочется доказать себе и окружающим, что он крут. И отсюда начнутся охотничьи походы на бездомных собак, вы2,71боны с желанием нарваться на драку и достать ствол и показать какой же он крутой теперь. Даже сейчас мы это наблюдаем. Некоторые пневманутые или обладатели гандомётов и то чувствую в себе силу шворца, что уж говорить про получение ими КС...

Sher_Khan
Не совсем согласен. Скорее, оружие как лакмус (яркий пример того же - власть) выявляет скрытые черты. Кто был нормальным, станет ещё более уравновешенным, поскольку на него возложена дополнительная ответственность. Идиот же станет ещё дурнее и непременно проявит свою дурость, притом в достаточно обозримом будущем.
Именно потому, что вменяемый человек воспринимает это как ответственность, а дебил закомплексованный - как силу, власть. И кретину сразу хочется доказать себе и окружающим, что он крут. И отсюда начнутся охотничьи походы на бездомных собак, вы2,71боны с желанием нарваться на драку и достать ствол и показать какой же он крутой теперь. Даже сейчас мы это наблюдаем. Некоторые пневманутые или обладатели гандомётов и то чувствую в себе силу шворца, что уж говорить про получение ими КС...

Насчет лакмуса - эт вы в точку! 😊 Но дебилов - за разрешениями как то немного, как я погляжу. Сколько пневматики на руках у населения? и сколько дурней с нею светятся в идиотских выходках? Ключевое слово - "некоторые". Их мало, хоть и есть. Главное - гнобить таких на корню, вбивать уважение к окружающим, и ТБ.

Думал насчет "защиты от идиотов" и прочих, желающих "стволами мериться"... И так, и эдак крутил... А что если возродить практику "обращения трудового коллектива" и что-то подобное? Нет, я все это НЕ предлагаю 😊, я просто рассуждаю...
Например, участковый и ЛРО вас итак проверяет. И выдают "добро" на хранение. А для ношения - "трудовой коллектив", или "педагогический", для пенсионеров - какой-нибудь собес, неработающим - члены семьи, ЖЭК и т.п. - то же выписывают какую-нибудь бумагу... Понятно, в нашей системе - все это только обойдется в лишние "бабки", нервы и время. А в-принципе, теоритически?

Имхо - ересь. Если вы работаете в коллективе швей мотористок идеологически отвергающих саму идею оружия - какую они вам характеристику напишут? 😊

Дык я ж и не спорю 😀! Просто...ну не знаю я, как "ограничитель" от идиота поставить... А ведь должна быть какая-то "методика"...

Ограничитель от идиота - только один. Бюрократия. Ну не попрется идиот собирать ту кучу справок. Они в большинстве своем - импульсивны, и терпения им не хватит. А тем что хватит - самые глупые, любители покрасоваться - умрут первыми... 😊 утрирую конечно - но доля истины в этом есть.

Ограничитель от идиотов один-закон.Помните в 90-е годы закон ослаб и полезли из всех щелей упыри-быки, рекетеры, бандиты и пр.Сейчас многих из них уже не видно.

Avalon
Ограничитель от идиотов один-закон.Помните в 90-е годы закон ослаб и полезли из всех щелей упыри-быки, рекетеры, бандиты и пр.Сейчас многих из них уже не видно.

Померло большинство. Кто то сел. Кто то впихнул свою задницу в депутатское кресло. Только никто из них не покупал легальное оружие... 😛

Макаревич, кажется пел :
"Вы дайте брату по ружью - и дураки средь нас найдутся
Вы дайте брату по ружью - и дураки переведутся"...
только ведь идиоты стволами меряться вряд-ли захотят, предполагая возможность адекватного ответа, это ведь перед заведомо более слабым пальцы выгнуть можно а когда шансы нарваться повышаются, тут у них думалка как-раз работает

zxc4
Макаревич, кажется пел :
"Вы дайте брату по ружью - и дураки средь нас найдутся
Вы дайте брату по ружью - и дураки переведутся"...
только ведь идиоты стволами меряться вряд-ли захотят, предполагая возможность адекватного ответа, это ведь перед заведомо более слабым пальцы выгнуть можно а когда шансы нарваться повышаются, тут у них думалка как-раз работает

Ваши слова - да Богу в уши 😛...
ИМХО - будут, будут меряться 😞... Увы, хоть пара-тройка идиотов - всегда найдется. Остается только надеяться, что подобное:
а) будет истолковано верно и , как обычно, не переврано СМИ;
б) отстреляют они друг-дружку в первый месяц - и дышать легче станет. Всем.

А лично по мне - да пусть перестреляют! 😊 Раз Бог ума не дал - чего жалеть.

camerone

Ваши слова - да Богу в уши 😛...
ИМХО - будут, будут меряться 😞... Увы, хоть пара-тройка идиотов - всегда найдется. Остается только надеяться, что подобное:
а) будет истолковано верно и , как обычно, не переврано СМИ;
б) отстреляют они друг-дружку в первый месяц - и дышать легче станет. Всем.

А лично по мне - да пусть перестреляют! 😊 Раз Бог ума не дал - чего жалеть.

пара-тройка обязательно найдется, закон больших чисел, но эта же пара-тройка находится и в армии, и в милиции, и в конторах различных, но это же не основание, чтобы распускать всех

Да понятно, что найдуться 😞... И повторюсь: не жалко, пусть "меряются-стреляются" нах. Вопрос в другом: а вот как бы от них подстраховаться?

увы, у компутера есть "защита от идиота", а вот у идиота защиты от компутера (КС) не бывает...
но тот-же закон больших чисел, кстати крайне уменьшает шансы на встречу такой "сладкой парочки", но к сожалению никак не ограничивает наши с Вами шансы на встречу с ними, что не радует...

Первые пару месяцев после разрешения КС, буде такое грядет - буду ходить в легком бронике... Как раз от таких вот идиотов... 😊

camerone
Да понятно, что найдуться 😞... И повторюсь: не жалко, пусть "меряются-стреляются" нах. Вопрос в другом: а вот как бы от них подстраховаться?

zxc4
но тот-же закон больших чисел, кстати крайне уменьшает шансы на встречу такой "сладкой парочки", но к сожалению никак не ограничивает наши с Вами шансы на встречу с ними, что не радует...

Та же статистика говорит, что при разрешении КС общая (суммарная) вероятность встретить "угрозу жизни" ументшается довольно сильно. А вот в составе той "оставшейся" вероятности риск встретить "вооружённого чайника" действительно растёт. Но, повторю, даже с учётом этого "в сумме" существенно безопаснее.

Ну и в смысле своего противодействия - хорошо иметь КС. Он и против этого поможет...

camerone
Дык я ж и не спорю 😀! Просто...ну не знаю я, как "ограничитель" от идиота поставить... А ведь должна быть какая-то "методика"...

camerone
Узаконить госучреждения, куда вход с оружием запрещен - "да". Жесточайшая многоуровневая проверка для желающих преобрести - "да".

С проверкой, тоже хотелось бы больше конкретики.
Потому что, как-то не улыбается привлечение к вопросу соседей, сослуживцев, родственников и т.п., в том числе, даже просто не хочется, чтобы они об этом знали. Не говоря уж о том, чтоб от их "да" или "нет" зависела выдача лицензии.

Strelok13
Привыкли люди, что это не оружие, что с ним можно выпить, его можно друзьям показать и на пустыре пальнуть по пьяному делу. «...» А вот к ружьям так не относятся.

Strelok13
Сначала экзамен установить по программе спецназа ГРУ, с полосой препятствий, рукопашной, выживанием...