Я дам вам парабеллум!

Директор 2012
Какой сбор данных? Тема о самоорганизации владельцев оружия . Возможно ли в принципе такое? И кто как этот процесс видит. Или не видит.

Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. 😛

Директор 2012
О! Немаловажный вопросец! Можно и отсюда зайти. Мож ясности прибавицо...
Тогда оставим в стороне формальности организационных форм и обсудим, а кто чего хочет об объединения? Какой профит кто желает поиметь? И чего не хочет.

Хочется, чтобы владельцы оружия могли согласованно выступать против вредящих их интересам законодательных инициатив: например, регистрация пневматики, которая ныне считается лишь конструктивно схожей с оружием, Феерической Гадости. Сразу скажу: пневматики у меня нет, но я против закручивания гаек сверх меры. А то потом будем ножи хлебные на "контрольный пырок" носить. В идеале, если будет достаточно много участников, чтобы организация могла самостоятельно продуцировать и размещать законодательные инициативы, петиции на этих самых сайтах, типа http://regulation.gov.ru/p/75118 (каким общим термином их можно обозначить?) где они размещаются. Тут же отмечу: я не требую с пеной у рта КС, но вернуть джоули травматическому ХОТЯ БЫ на дореформенный уровень - двумя руками "за". Причины пояснял в предыдущей теме. Надо будет - повторюсь.

Директор 2012
О! Немаловажный вопросец! Можно и отсюда зайти. Мож ясности прибавицо...
Тогда оставим в стороне формальности организационных форм и обсудим, а кто чего желает добиться, объединив владельцев оружия? Какой профит кто желает поиметь? И чего добиться и поиметь не хочет.

AntA

Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. 😛

AntA
Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Фактически эта "самоорганизация" будет частным бизнесом этих господ под вывеской общественного объединения.
И тогда встаёт вопрос: а оно надо? У нас в России мало частных бизнесов организованных вышепересчисленными господами?

Директор 2012
Дабы не захламлять раздел "законодательство" флудом, по приглашению уважаемого Оr, я открыл тему о возможном создании организации владельцев оружия в разделе ГО.
Бессмертная фраза Остапа Ибрагимыча должна постоянно напоминать энтузазиздам, что союз Меча и Орала владельцам оружия нафиг не нужен. Нужно другое. Но что, как, когда, зачем ? Вот и ответьте. Итак - велкам, други и недруги!

А также:
- системы модерирования в процессе обсуждения тех или иных вопросов, исключающей возможность контроля модераторов или внедрения "своих людей".
-системы аудита итогов голосования и результатов исполнения решений (дратути, мы из комитета партийного контроля!).

Реализация этих задач будет делиться на:
-организационную
-юридическую
-техническую

Что видится при первом приближении:
Организационная структура. Партия прямой демократии с разделением законодательной и исполнительной систем.
- Законодательная и есть по сути члены партии.
Их право - выдвигать те или иные внутрипартийные или внешние инициативы, принимать участие в их обсуждении, голосовать за или против, воздерживаться от голосования.
Их долг - принимать участие в слепом модерировании процесса общения, принимать участие в работе системы партийного контроля.

- Исполнительная система. Волонтеры или нанимаемые по трудовому контракту (из партийных взносов) лица, выполняющие в партии роль исполнителей в соответствии с уставом организации, формируемым первой группой. Спикеры, различные координаторы, лица, с делегируемыми от имени Партии полномочиями в рамках устава и обязанностей по трудовому контракту.

Члены партии обязуются, согласно устава Партии, не получать каких либо финансовых выгод от членства в партии. Прямо или опосредованно. Наемные работники или волонтеры из исполнительной власти не могут быть одновременно и членами Партии.

Голосование в партии публичное, поименное. Один человек один голос.

Система модерирования каналов общения будет строиться на принципах "троек". Три случайно выбранных члена партии анонимно должны будут оценивать то или иное обезличенное сообщение и выносить решение простым большинством голосов. Суд второй инстанции - три тройки с аналогичным же принципом. Два голоса в каждой тройки, два решения трех троек.

Партийный контроль. С ним сложнее, но на первых этапах принцип партийного контроля будет строиться на той же оценки тех или иных принятых решений и действий по принятым каждого из членов партии как части их партийного, общественного долга.

Юридический аспект. Имеет смысл взять на вооружение принципы, использующиеся в различных тоталитарных сектах, как у саентологов. С их практикой судебного преследования оппонентов или оппозиции с формулировками "препятствие ведения бизнеса".

Техническая - на первых порах - некий анонимный форум в даркнете. Далее - децентрализованный мессенджер с ПО по открытой лицензии с системой передачи информации на основе Tor и распределеных вычислений, обеспечивающей систему голосования, модерирования и хранения и контроля информации.

Ну как то так. Готов ловить какахи от приматов в одинаковой одежде, понявших, что с групповщиной и провокаторами у них наметился облом.

И от себя лично - я бы не брал в партию работников исполнительной власти и лиц с судимостями за умышленное, особенно в составе группы. С ними и так все ясно, безо всяких испытательных сроков.

Or
Проблема в том, что при наличии этих условий Эта самая "самоорганизация владельцев" обречена делать не то что нужно владельцам, а то что нужно:
1. людям сверху
2.владельцам админ ресурса
3 спонсору
4 администраторам.

Фактически эта "самоорганизация" будет частным бизнесом этих господ под вывеской общественного объединения.
И тогда встаёт вопрос: а оно надо? У нас в России мало частных бизнесов организованных вышепересчисленными господами?

ИМХО ВСЕ ныне существующие "общественные организации" созданы и функционируют исключительно ради частных интересов бизнеса, под красивыми вывесками "заботы об народе" 😊

Gallucenogenia
Мне кажется что ОО могла бы быть некой кассой взаимопомощи. Из фондов которой выделялись бы средства на юрпомощь членам оной попавшим под санкции государства.

Какая касса, какие санкции, какого государства? Но мое видинье это Изменение законов о ГО, "пропаганда" оружейной культуры, общественный контроль исполнения законов на местах. Всё остальное вторично…

AntA
ИМХО ВСЕ ныне существующие "общественные организации"

Собственно ваше мнение понятно. Сейчас нет спонсоров, и людей сверху. И не для кого создавать бизнес. Я понимаю что вы хотели бы "продать голос" но сейчас нет таких покупателей.

Сообщу лишь, что мне не интересно создававть кому-то бизнес. Пусть он это делает сам. Я же готов участвовать в таком деле за вознаграждение.
На этом разговоры о всяких спонсорах, которые придут и организуют... для себя считаю закрытыми(не интересными).

Or
Не буду спорить об этом (ибо это пустой спор).

Собственно ваше мнение понятно. Сейчас нет спонсоров, и людей сверху. И не для кого создавать бизнес. Я понимаю что вы хотели бы "продать голос" но сейчас нет таких покупателей.

Сообщу лишь, что мне не интересно создававть кому-то бизнес. Пусть он это делает сам. Я же готов участвовать в таком деле за вознаграждение.
На этом разговоры о всяких спонсорах, которые придут и организуют... для себя считаю закрытыми(не интересными).

Неправильно понимаете! Я не зарабатываю на "продаже своего голоса".
Высказал свое объективное мнение по вопросу. Если кого-то оно не устраивает - ну что поделать, могут и дальше смотреть на мир через розовые очки и пытаться изобретать нелетающий вертолет и дальше - все люди взрослые и каждый тратит свое свободное время по своему усмотрению.

Всех с наступающим НГ!

Or
я полагаю общественную активность наших людей крайне низкой. И считаю это одной из основных причин для неблагополучного развития нашей страны.

им хотя бы нечего терять!

И сразу легко не будет. Народ двадцать пять лет на системном уровне приучали к пассивному поведению и комплексу неполноценности. Если хотите достичь результата - предстоит тяжелейшая и неблагодатная работа.

Goblin_13
конференцию можно провести и без личного присутствия, через интернет.

И ни чего из этого не выйдет

Goblin_13
Народ двадцать пять лет на системном уровне приучали к пассивному поведению

а как же ВОВГО, ПНО подобное уже проходили...

Goblin_13
предстоит тяжелейшая и неблагодатная работа.

Goblin_13
А что в вашем понимании значит "общественную", объясните?

AlecR
И нам удалось хотя бы приостановить развитие всяких запретительских поползновений.

Ну так давайте соберёмся (называй это как хочешь-собрание ,объщение,день рождение...) и обсудим например в МСК или МО.

С НГ всех!!!!

давайте соберёмся (называй это как хочешь-собрание ,объщение,день рождение...)

Симпосий!

Директор 2012
Симпосий!

AlecR
Минюст скажет, что это учредительным собранием (съездом) должно называться

Так это не собрание , а встреча инициативной группы (встреча людей по интересам)

AlecR
Какой может быть съезд, протрезветь надо чуть.

Всех выживших, с Наступившим!!
С Новым Годом (без запятой) собаки!

https://guns.allzip.org/topic/6/2215552.html #802

Директор 2012
Я дам вам парабеллум!

Парабеллум по ходу ни кому не нужен...

iliasha
Парабеллум по ходу ни кому не нужен...

AlecR
Скорее, наоборот - очень нужен, просто все ждут, когда его кто-то им даст...

Я например готов его выдать.

Мне давай, люблю экзотику.

Проблема в том что уходить по горам отстреливаясь никто не собирается.

Однозначно, мне давай. В наших лесах и сопках бесследно сгинет любое количество преследующих. Потом буду местных бандитов пугать, у них старые наханы да макаровы, а с люгером я тута буду перший парень на деревне, вот!
А если серьезно - похоже из этого раЯ не выйдет них..я.
ТО, о чем трендят очередные этузазизды фигня на постном масле.

Директор 2012
о чем трендят очередные этузазизды фигня на постном ма

В том то и дело , что только бла,бла,бла. Делами надо людей организовывать. А то всё какие то глобальные задачи вселенского маштаба обсуждают. Прежде всего надо организоваться, и не в интернете , а в реале. А далее начать помагать владельцам оружия оказавшимся в непростых ситуациях. Конечно это будет полноценная работа (без выхлопа, с затратами...), но с перспективой на будущее...

Делами надо людей организовывать.

Фига в том, что люди не представляют, что нужно делать. Совсем.
Идея - защищать права владельцев оружия. Хорошо. Вот владелец оружия Жириновский Владимир Вольфович. Или Рогозин Дмитрий Олегович. Покусись-ка на ихние права. И есть владелец оружия, к примеру, наш форумчанин, пенсионер dikiy, с Сахалина, которому любой участковый и ППСник - начальники. Чьи права нужно защищать? Немаловажные вопросы - а от кого? Какие права? И как? Энтузазизды этих вопросов не задают, они им и в голову не приходят. А когда их спрашиваешь, мил человек, чем заниматься-то будешь, что людям предложишь, чтобы они прониклись, поверили и за тобой пошли - сердяцо и обижаюцо.

Директор 2012
Фига в том, что люди не представляют, что нужно делать. Совсем.

У всех даже у людей зачавших исходную тему звучат в постах отговорки (кто то считает что работать можно лишь за деньги, кто-то не юрист, кто-то весь день на работе...). Тысяча причин. А резюме одно:
"давайте все скинимся по 100 рублей, и пусть кто-то пойдёт и на эти деньги сделает."
И пока этого "кто-то" обнаружить не удаётся, а без него эта вся срань с места не сдвинится. Можно хоть сто тем понаделать, но пока не появится кто-то, кто лично готов будет что-то делать "от имени организации", всё останется бла-бла-бла.

Фига в том, что люди не хотят ничего делать сами.

Согласен. Идея "Сделайте мне красиво за сто рублей" непостижимо быстро овладела умами.

я сейчас таки сброшу в соответсвующую тему заготовку под программу ПБ

Зачем? Мозги денех стоят, а ты бесплатно иждивенцам даришь умственный продукт. Не оценят, более того - изговняют.

И пока этого "кто-то" обнаружить не удаётся, а без него эта вся срань с места не сдвинится.

Сам в "ктоты" не хочешь?

дать парабелум не сложно. Я например готов его выдать.

Я тебя за языг не тянул. Гони парабель!

Директор 2012
Сам в "ктоты" не хочешь?

Директор 2012
Зачем? Мозги денех стоят, а ты бесплатно иждивенцам даришь умственный продукт. Не оценят, более того - изговняют.

Директор 2012
Я тебя за языг не тянул. Гони парабель!

Or
В рамках аналогии,

В рамках аналогии

Ну вот, опять птица обломинго...

Зарегить тебе регионалку?

Пока не до того. Но я запомнил и обращусь, когда время придет. И если сам не смогу.

Директор 2012
И если сам не смогу.

Директор 2012

Однозначно, мне давай. В наших лесах и сопках

Директор 2012
Чьи права нужно защищать?

Гораздо практичнее Калашников, типа короткой Сайги, а вовсе не парабеллум!

Их есть у меня. А парабеля нема.

Очевидно - в первую очередь, членов общественной организации. А также тех, кто нуждается в защите.

Ну хоть так. Но опять же - у каждого члена будет свое виденье вопроса.

Директор 2012
Вот владелец оружия Жириновский Владимир Вольфович. Или Рогозин Дмитрий Олегович. Покусись-ка на ихние права

Директор 2012
пенсионер dikiy, с Сахалина, которому любой участковый и ППСник - начальники. Чьи права нужно защищать?

Директор 2012
Немаловажные вопросы - а от кого?

Директор 2012
Какие права?

Данные Конституцией РФ и соблюдением Законодательства.

Директор 2012
И как?

По мере сил и возможностей (ежу понятно, что из Мск на Сахалин ни кто не поедет, каким бы энтузиастом своего дела ,он не был). А Вот провести информационную работу можно дистанционно.

Директор 2012
мил человек, чем заниматься-то будешь, что людям предложишь, чтобы они прониклись, поверили и за тобой пошли

Предложить можно многое (но всему своё время), на первых порах - информационная поддержка, юр.защита в судах и т.д.

Предложить можно многое (но всему своё время)

Да, настоящих буйных мало....
Вы б у Ленина учились, штоле. Тот все обещал.Всем, все и сейчас. И таки привлек народ. А про свое время он помалкивал. Ему с корешами и удалось....

Директор 2012
Вы б у Ленина учились, штоле

Учился, и да же пионером был

Плохим пионером. Ошибок грамматических многовато. А пионер - всем ребятам пример, епта! Гы!

народ и думает

Незаметно, что думает. Вроде как и бухать люди стали намного меньше, а впечатление, что форумчане из новогоднего коматоза никак не выйдут.

iliasha
вроде переехало http://konveer-s.ru/forum/

Причём эта позиция, что лишние люди мешают чего-то обсуждать и продуктивно работать... Это просто идиотия.

С другой стороны я могу ошибаться. Поглядим, с радостью окажусь неправым в данном вопросе.

Причём взять и закрыть тему https://guns.allzip.org/topic/6/2215552.html ... ну зачем?

Or
Причём эта позиция, что лишние люди мешают чего-то обсуждать и продуктивно работать

vlad_vv
В одной теме сложно обсуждать разноплановые вопросы, всё смешивается в одну кучу.

vlad_vv
Если простая регистрация на новом ресурсе является существенным препятствием для тех, кто выразил желание участвовать в создании организации, то вряд ли таких людей можно считать активом.

Or
Тут в паралельной теме Ставили уже вопрос "актив где?" и ответили в рифму.
И правильно ответили.

Or
Актива нет. Его пока ещё нет. И возможно уже не будет, но это исключительно моё мнение.

Если считаете, что я поступил неправильно, сообщите как нужно делать правильно. Если полагаете, что необходимо дальнейшее существование такой темы, можете обратиться к модераторам раздела ЗОО (я общался с mnkuzn), и если будет согласие, могу снова открыть тему. Или можете взять инициативу в свои руки и создать новую. Я не претендую на монополию в выборе площадки для обсуждения.

vlad_vv
Думаю, что

vlad_vv
Если считаете, что я поступил неправильно, сообщите как нужно делать правильно.

vlad_vv
Все желающие внести вклад в разработку документов могут зарегистрироваться на посвящённом этому форуме http://konveer-s.ru/forum/ и принять участие в обсуждении.

Зарегистрировался на новом форуме, но код активации уже почти сутки жду.
Писал в службу поддержки- пока тишина.

Or
Вам нужны мои советы?

iliasha
Скорее всего "Да", Вши советы не помешают создаваемой ОО.

iliasha
Зарегистрировался на новом форуме, но код активации уже почти сутки жду.

На случай если Surok31 читает эту тему, сообщаю, что его ник активирован, от него тоже сутки не приходило подтверждение.

Or
Вам нужны мои советы?

vlad_vv
Вы приглашаетесь

Я зарегился. Правда планирую немного не по вашему формату поработать. И ещё пока не решил, но скорее всего буду дублировать в эту вету ганзы.

Firstname
"
А что изменит перенос обсуждения на другую площадку? Меняется только география, но что она решает?

ИМХО, как и предполагал ранее я и некоторые высказавшиеся в слух реалистично смотрящие на вопрос участники форума, Н И Ч Е Г О! 😀

Firstname
Если провести аналогию с Реалом, то толпа людей, обсуждавших проблему, переместилась с одной улицы на другую. Те же лица, те же вопросы, те же аргументы. Меняется только география, но что она решает?

Or
Я бы провёл аналогию с раздачей флаеров. Можно их раздавать возле метро, а можно переместиться на другую улицу. Меняется только география.

Неее.... В таком случае, флаеры раздаются ДРУГИМ людям.

iliasha
Пора бы переходить к голосованию и решению для последующей регистрации

Or
Рекомендую не совать голо, а использовать резиновые изделия.

iliasha
С чего то надо начинать

Мою позицию вы знаете. Организация не должна быть "впереди" деятельности. Организация лишь инструмент для деятельности (соответственно в отсутствии деятельности вещь совершенно пустая и не нужная).
Соответственно в актив не входят, им становятся. Методика становления активом следующая: выберается некое дело и грузится на себя. И всё - "ты актив". Причём это независимо от того состоится организация или нет.
А вот если наоборот... то можете конечно попробовать.

Or
Организация не должна быть "впереди" деятельности. Организация лишь инструмент для деятельности

Организация без регистрации это самодеятельность

Or
выберается некое дело и грузится на себя. И всё - "ты актив". Причём это независимо от того состоится организация или нет.

Организация без регистрации это самодеятельность

Я так понимаю, что для тебя дозволенная самодеятельность - это хоровое пенье в сельском клубе?

Это с родни самоуправству.

Интересное восприятие жизни...все, что гражданин делает без ведома властей, сам, очень плохо, да?

iliasha
Кто будет учредителем, кто войдёт в актив И соответственно эти активные люди должны поддержать рублём регистрацию.

А сколько на первых порах нужно денег на регистрацию? 😊
С миру по нитке - голому рубашка (с)
Вот только кто согласится держать так сказать - фонд организации? 😊 Or? 😊

Директор 2012
Директор 2012

Привет, старина! 😊
Сколько лет, сколько зим! 😊
Рад, искренне рад, видеть твоё имя - в списках живых! 😛

Директор 2012
Стасег, ты чего сюдой забрел?

Да вот смотрю: у мирян машина забуксовала - и решил чуток подтолкнуть 😊

Директор 2012
Ты ПНО ужо подтолкнул разок - и ему пришел п...здец! Иди с миром.

😀

А думаешь, котяра93 тебе луччше поможет? 😀 😀 😀 Видал - как он порывался членские списки создавать? 😛 😀
А знаешь - что он опосля сделал бы с ентими списками? 😛 😀

Дэмьен
Директор 2012

И кстати, котяра ж нонче ПнОшник, а я нет - вот с него за "успехи" ПнО и спроси 😀

Директор 2012
Стасег, крайний раз прошу - иди по хорошему. Тебя ненать. Ни в каком виде.

Я старый негодяй. Но я всю жизнь жил и живу по понятиям. И коллег своих не продавал, как котяра...

Директор 2012
Директор 2012

От и думай - што горше? Директор...

Директор 2012
Я так понимаю, что для тебя дозволенная самодеятельность

Директор 2012
Интересное восприятие жизни...все, что гражданин делает без ведома властей, сам, очень плохо, да?

Дэмьен
А сколько на первых порах нужно денег на регистрацию?

Year говорит ,хватит и 6т

Если уж это не подъёмная сумма для ОО и актива, то нефиг вообще разглогольствовать об ОО

Дэмьен
Вот только кто согласится держать так сказать - фонд организации? Or?

Да кто угодно, если не найдётся конкретный человек ,то деньги придётсё собирать под каждую трату. Повторюсь чтов начале вся денежная нагрузка ляжет на актив

Дэмьен
А знаешь - что он опосля сделал бы с ентими списками?

Интересно Что?

Мы уже на "Ты"

(чешу в затылке) Что-то не так? И на вопрос ты не ответил.

По отношению к ОО

Общественным объединением являются даже посиделки с соседями. Вот собрались мы, трем за политику в том ключе, что Каа пидарас. Чьего либо разрешения на такие действия никто спрашивать не будет.
И это....большая просьба, не втягивать в разговоры Дэмьена в этой теме. Он один из тех, кто занимался успешной дискредитацией ПНО одним своим участием в той организации. И делал это именно тут, на Ганзе.

Директор 2012
(чешу в затылке) Что-то не так? И на вопрос ты не ответил.

Or
Методика становления активом следующая: выберается некое дело и грузится на себя. И всё - "ты актив". Причём это независимо от того состоится организация или нет.
А вот если наоборот... то можете конечно попробовать.

Левая рука не ведает что делает правая.

Директор 2012
Он один из тех, кто занимался успешной дискредитацией ПНО одним своим участием в той организации. И делал это именно тут, на Ганзе.

Директор 2012
Я в ПНО участия не принимал

iliasha
Что же так переживаете за ПНО?

Наблюдал, как хорошую идею изговняли. Потому и отношение к тем, кто это проделал, отрицательное.

Or
(если это конечно не замаскированное учреждение)

iliasha
Что Вы понимаете под термином Учреждение?

Or
Учреждением я называю структуру учреждённую богатым и сильным (спонсором)

Понятно , но я не об этом. (хотя как вариант жизнеспособен)

И координация и централизация в ОО необходимы (моё мнение)

https://yadi.sk/d/P9kK7-Nk3RRwPv

привел ссылку на файл для осуждения и корректировки.
Большая просьба к Камрадам - используйте принцип "Критикуешь - предлагай"

iliasha
И координация и централизация в ОО необходимы (моё мнение)

Or
Но централизация несёт в себе огромный отрицательный заряд для общественной организации, посему с ней нужно обращаться осторожно.

Edvard75
привел ссылку на файл для осуждения и корректировки

Edvard75
Критикуешь - предлагай

iliasha
Без определённой линни в работе ОО , люди разбредутся сами по себе.

определённая линия хоть в ОО, хоть просто в группе активистов рождается за счёт координации. При этом сама структура - ОО я вялется лишь инструментом... Т.е. служеит для координации когда оная более простыми инструментами достигается уже с трудом.

Люди разбредуться тогда когда координация усилий покажется им вредной для дела которым они занимаются.

iliasha
Слишко много аналитики и политики.

iliasha
Исключить ненужное.

И ещё, лучше иметь хреновый план чем никакого.

iliasha
Исключить ненужное.
Программа типа на блиайшие 2-3 года , она ,что выполнима!? С каким бюджетом? Сколько людей планируется привлечь?

Так вот и предлагайте конкретно:
например: считаю необходимым исключить такой-то пункт в связи с тем-то и тем-то
Вместо этого предлагаю то-то и то-то - далее обоснование почему.
Вот тогда это критика, а Вы просто в стиле демагогии написали.

Edvard75
Вместо этого предлагаю то-то и то-то - далее обоснование почему.
Вот тогда это критика, а Вы просто в стиле демагогии написали.

1.1 Согласен
1.2 Смысла особого не вижу. Для чего?
1.2.1 Вообще не понятно для чего и зачем. Есть официальная сводка, а то что за пределами РФ взывает чисто академический интерес.
1.2.2 По РФ есть официальная сводка, а то что за пределами РФ - чисто академический интерес.
1.2.3 Зачем и для чего - вообще ненужно.
1.2.4 С натяжкой не против, но и так всё понятно Оборот ОО ограничен везде, свободно ни где в ларьках не продают (возможно в какой нибудь банановой республике оборот свободный), хотя в нашей стране привычно ссылаться на зарубежный опот. Спорно, нахиг это нужно на старте.
1.2.5 Красиво написано, а по сути чушь. Инициатива-100000 голосов (где Вы их воьмёте),Обращение- любой может написать, СМИ - да кто с Вами разговаривать то будет, тем более без Гос. регистрации.
1.2.6 Зачем, кому она нужна? (Вот если там ещё будут фигурировать адреса, тогда базе популярность обеспечена -ШУТКА)
1.3 Памятки - кому они нужны! "Я пионер всем приятелям пример" Это проще на сайте вывесить Часто задоваемые вопросы.
1.4 Согласен.
1.5 Согласен.
1.5.1 То же самое что 1.5
1.5.2 Согласен.
1.5.3 То же что и 1.5.2
1.5.4 Не нужен, про СМИ уже писал, на сайте и так будет, на различных площадках где представленна ОО и так появится.
1.5.5 Если позовут хорошо, а нет значит нет. Про писанину уже было.
1.5.6 Можно.
1.5.7 Можно, но толку мало (лишняя суета, здесь против замочков ни чего не набрали)
1.5.8 Фантастика (шансы 1 к 1000000000000000....)
1.5.9 Сначала 100000 набрать надо
1.5.10 То же что и 1.5.8
1.5.11 Не возражаю (хотите собирайте)
Пока хватит.

2.1 Не против, вот только не вижу инструментов для реализации.
2.1.1 Популистское заявление. Если взвесить все "За" и "Против" ,то я Против. Поясню, условный пример: В 21 год пришёл чел и офорил ОООП , а до 36 он уже про него и забыл. Многие за 5 лет то такие чудеса выписывают...
Вот поэтапное увеличение срока реальнее. Сначало 5лет, потом 7-8 лет и т.д.
2.1.2 Не против. (тогда и служебное должно повыситься)
2.1.3 В целом не против , но честно сказать незнаю какая сейчас разрешена (искать не хочу)
2.1.4 Разве есть ограничение?
2.1.5 Спорно, скорее Против.
2.1.6 Спорно, скорее Против. Зачем самооборонщику охотничье оружие. Нарезь только для охоты и спорта.
2.2 Поддерживаю. Правда в Приказе ни чего не говорится об ОООП типа Макарыч т.е. приказ устарел. Хотя 1м для Осы вполне ощутимо.
2.3 Поддерживаю.
2.3.1 А, что разве запрещено? Не во всех охот. хозяйствах разрешают это да.
2.3.2 Для начала надо разрешить охотничии луки и арбалеты.
2.3.3 За.
2.3.4 Не против, но в ближайшее время врят ли реализуемо технически.
2.4 Спорно. Мед. иследовани и заключения необходимы (Не реализуемо без денег).Вот разрешить ЭШУ иностранного производство стоило бы.
2.5 Спорно, то же что и в 2.4. Вот наладить выпуск газовых патрон и завоз иностранных необходим. А то газ.ганы есть а патрон к ним нет.
2.6 Не против. Вот только почему до 7.5Дж.
2.7 Не против.
2.8 Не против.
2.9 Не против. Хотя есть над чем подумать. Переход от самообороны к нападению не редкая вещь и грань должна быть чётко прописана.
2.10 Не против в целом, но многое надо обсуждать.
2.11 Уже было о самообороне (..а у "бандитов" прямо на лбу написано БАНДИТ, или удостоверение какое в кармане. Презумпцию невиновности ещё ни кто не отменял). И лозунг "Не обязан отступать" подразумевает добить негодяя что ли.
2.12 -----
2.12.1 Категорически против. Как минимум дискриминация.
2.12.2 Имеет ли это смысл и по каким составам? 105 УК и так расматривают, а из за синяка на пятой точке собирать присяжных....
2.12.3 Не реализуемо, Конституцию ни кто не будет менять.
2.13 Не понятно, общие слова. В чём именно ущемление? (УК РФ Статья 136. там всё написано)
2.13.1 Поддерживаю.
2.13.2 Спорно.

Пока это.

3.1 За.
3.1.1 Спорно, может кто то не хочет что бы про его дело писали.
3.1.2 То же что и предыдущее (лучше в один пункт)
3.1.3 За.

4.1 Согласен
4.2 Это как?
4.3 Согласен
4.4 Не против

Как бы это программа на первое время (2-3 года), забегать дальше не имеет смысла. Своё мнение по представленной программе я высказал. Теперь что скажут другие участники, и нужна коррекция или голосование по спорным пунктам.

Из анекдота:

Приходят два эстонских лесоруба в бордель.
Спрашивают одну самую дешевую девку на двоих.
"Мадам" считает их кроны , оч. мало.
Говорит: "За э-э-тти денги може-ете е..ть друг дружку вон в тех кустах.
Ушли. Через час приходят с вопросом" "Куда-а де-е-енги занос-сить?"

Дэмьен
нас

Ты тут не примазывайся к людям, твое место персональное - рядом с дверью.

Директор 2012
Стасег, крайний раз прошу - иди по хорошему. Тебя ненать. Ни в каком виде.

Директор 2012
Торус, либо по делу, либо иди лесом.

По делу я чуть выше отписал, пост 120.
Вполне серьезно.

Ты удалил почему-то.

Директор 2012
постани еще раз

Любой каприз за ваши деньги!
_______________________________________

Здарова, Директор, хаудуюду!!!
😊

Давай, я тебя немножко пошпыняю.

Вот смотри.
На твоих глазах были созданы и накрылись медным тазом две подобные организации.

ВОВГО
Полностью народная, натурально общественная, на самообеспечении и т.д.
Накрылась.
Причина: все было здорово, рыли, колотили, двигались, дошли до Кремля
(без поддержки властей НИЧЕГО не будет!), уже засунули ногу в дверь,
а там поинтересовались кое-чем, и когда получили честный ответ,
сказали - не, неинтересно.

ПНО
Полностью на деньги и в интересах наиболее вероятного противника,
подключены информационный, административный, финансовый и прочие ресурсы,
привлечены известные в различных кругах люди, пиар и т.д.
Накрылась.
Причина: а на*уя они такие красивые нужны - прямая ложь,
пыль в глаза, подрывная движуха и весь прочий набор.
Да еще и стасик.
😊

Ты хочешь найти третий путь?
Флаг в руки, но рекомендую надевать мотоциклетный шлем, потому что у граблей ручка твердая.
😛

Ты хочешь найти третий путь?

Не я. Инициаторы - другие люди. Но ежели отыщут - я с ними пойду.
Что касается предшественников и их действий - это уже тактика.
Ее надо изучать, чтобы не совершить тех же ошибок.

Директор 2012
Но ежели отыщут - я с ними пойду.

Только не раньше чем отыщут.
😛

Скажу сразу - все упирается в деньги.
И тут получается вилка.

Вариант 1 - все делается правильно, но нет денег (взносы - пыль).
Вариант 2 - деньги есть, но делается не то.

Вариант 3 (все делается правильно и деньги есть) почти невозможен.
Денег нужно много, поэтому нужен олигарх, сошедший с ума и решивший
потратить остаток жизни и насосанные миллиарды на полезное дело.
А это уже из области братьев Гримм.

Любой бизнесмен, решивший вложиться, должен (должен, карл!) рассчитывать
на прибыль, и это не от его жадности - просто иначе дела не делаются.

Любая госструктура (точнее - люди, из которых она состоит) захочет того же самого.

Отсюда совершенно реальный риск поворота не туда, далее пичальки.

Предполагаю, что представления о том, что и как должно быть, у нас с тобой
примерно одинаковые, поэтому будь уверен - я не каркаю, сам хочу того же.
Но реалии, блеать...

Торус!

Только не раньше чем отыщут.
😛

Скажу сразу - все упирается в деньги.
Но реалии, блеать...

А в чем сила? в деньгах?

Скажу сразу - все упирается в деньги.

Это больше чем преступление, это ошибка (с)
Все упирается в людей. Будут люди - будут и деньги.

Торус!

AllexD
А в чем сила? в деньгах?

Как говорит мой отец "Денюжки не бог, но много жалуют"

AllexD

А в чем сила? в деньгах?

"Бабло побеждает зло"(с) 😊

Директор 2012
Это больше чем преступление, это ошибка (с)
Все упирается в людей. Будут люди - будут и деньги.

Звучит красиво, но не соглашусь.
Точнее - не могу принять это как 100% факт.
На 50% согласен.
😊

Сами деньги можно найти, выиграть, украсть, отнять.
У них нет ума и воли.
А с людьми все не так, у них сцуко мосх есть, а он материя темная...

AllexD

А в чем сила? в деньгах?

Да.
Понимаю, хочется, чтобы сила была в людях, но в людях только желания, а сила
в энергоносителе, и универсальный энергоноситель в мире человеков - деньги.

😛

Директор 2012
Для начала вспомни, что такое деньги вообще.

А что тут вспоминать?

1.
Деньги - всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров
и услуг и способный непосредственно на них обмениваться.

2.
Металлические и бумажные знаки, являющиеся мерой стоимости при купле-продаже.

3.4.5.6...

Когда ты ищешь деньги на что-то, ты ищешь деньги.
Ты не говоришь, что ищешь человека или что тебе нужен человек.
Ты говоришь, что тебе нужны деньги.
Человек в такой ситуации является либо средством, либо препятствием.

Теперь касательно обсуждаемой темы.

На то, что тебе (и мне) нужно, требуется много... нет - МНОГО денег.
Причем на халяву.
И не потому что общественный деятель - халявщик, а потому что он должен
заниматься общественной деятельностью, а не рубить бабло.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Деньги (таких размеров) есть у тех, кто профессионально занимается деньгами.
Но мозг у них устроен совершенно иначе.
Поэтому фактически держатель этих денег является препятствием на нашем пути к его деньгам.
😊
Несмотря на то, что он может быть отличным парнем и даже другом.

Деньги - всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров
и услуг и способный непосредственно на них обмениваться

Сам по себе обмениваться? Без человеков деньги - мертвая материя практического значения не имеющая.Ну...как вариант, в дикой природе они могут случайно загореться и чуток нагреть воздух.

Директор 2012
Без человеков деньги - мертвая материя практического значения не имеющая.

Пральна.
😊

Но (повторюсь) - человек в такой ситуации является либо средством, либо препятствием.
И нужен не человек, а его деньги, как бы цынично это ни звучало.

Впрочем, это отвлеченные философские разговоры.
Что касается денег, то в NRA, например, на сегодняшний день более миллиона членов.
При таких раскладах та же вовга (взнос - 2000 руб.) имела бы бюджет
более 2.000.000.000 руб. (двух миллиардов, карл!!!) в год.
И это уже те деньги, на которые можно реально держать и двигать тему как доктор прописал.

Но для того, чтобы достичь такого разгона и членства, обязательно нужны
высшие бюрократически-правительственные поддержка и одобрение.
Вот на стадии Кремля у нас все и закончилось.

А рассчитывать на богатенького спонсора нет смысла.
Никаких частных или даже корпоративных капиталов не хватит.
Деньги уйдут в воздух.

Такие дела.

Что делать - не скажу, потому что не знаю.
И ты не знаешь.
😛

Директор 2012
quote:
Деньги - всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров
и услуг и способный непосредственно на них обмениваться

Сам по себе обмениваться? Без человеков деньги - мертвая материя практического значения не имеющая.Ну...как вариант, в дикой природе они могут случайно загореться и чуток нагреть воздух.

Директор 2012
Точно - не знаю. Но предполагаю,

Or
Херню вы какуто обсуждаете, серы.
Не оно всегнда приятно похвилосовствовать. Только почему здесь. Забубеньте отдельную тему(можно в этом же разделе) типа "роль денег в общественных движениях" и обмусоливайте там. чего вы тут людям малину обсераете?

Нифига не херню. Все по теме.
Торус заявил, что нужно денги, денги, денги, а без них абзац ОО.
Я же считаю, что нужны люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать. Тогда будут и денги.

Директор 2012
Торус заявил, что нужно денги, денги, денги, а без них абзац ОО.

Пральна.
Но не всякие деньги.

Директор 2012
Я же считаю, что нужны люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать. Тогда будут и денги.

Ну не будут же.
😊

Это совершенно туманные, мечтательные и неконкретные образы -
"люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать".

1.
Продвигать.
Продвигали уже, я ж говорил - аж до Кремля додвигали.

2.
Отстаивать.
Это как - на Болотной?
Или с рукописными плакатами в сольных пикетах?
Перед кем отстаивать?
С кем в противостояние входить?

Вот смотри.
То, о чем говоришь ты (и я) - глобальная организация
уровня ДОСААФ, другое просто неинтересно.
Но такое само вырасти не может НИКОГДА.
Нужны покровительство и поддержка власти.
Бескорыстные, не шкурные.
Как только это случится - бинго!

Та же NRA никогда не случилась бы, если бы не поддержка
сенаторов и прочего государственного люда.

Требуется:
1. Люди желающие и создающие.
2. Люди властные и поддерживающие.

Денег вливать при этом варианте не требуется,
тут можно и на взносах до Луны добраться.
(это насчет того, КАКИЕ деньги)

Но без N2 не будет НИ-ЧЕ-ГО, хоть ты бабло грузовиками отгружай.

Директор 2012
Нифига не херню. Все по теме.
Торус заявил, что нужно денги, денги, денги, а без них абзац ОО.
Я же считаю, что нужны люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать. Тогда будут и денги.

Or
Вы с Торусом исходите из одинаковых, но ложных посылок, рассматривая общественную организацию как разновидность бизнеса, ставя себя в роль бизнесменов.

😀

Ты что куришь вообще???

Какой бизнес, какие бизнесмены???

😀

Or
Я и говорю - херню.
Вы с Торусом исходите из одинаковых, но ложных посылок, рассматривая общественную организацию как разновидность бизнеса, ставя себя в роль бизнесменов.
Ровно поэтому это и является хернёй.
Добавлю. Вы в соём видении не одиноки. От многих можно услышать нечто в таком же духе. Это удручает, поскольку означает, что у инициаторов мало шансов смострякать ОО.

Вот и я говорю: спешим с организацией движения. Почему бы здесь, на базе форума, коллективным разумом не попытаться составить петицию, законодательную инициативу, например, об отмене получения разрешения на продажу оружия через комиссионный магазин в ОЛРР? Кому оно нужно? Проще же если продавец продаст человеку, имеющему лицензию, своё оружие через ормаг, а потом законодательно будет обязан в установленный срок, уведомить свой ОЛРР, подкрепив уведомление справкой из магазина, в которой указаны реквизиты лицензии покупателя. Разместить на сайте для голосования, и силами форумчан попробовать набрать необходимое для рассмотрения количество голосов.

Почему бы здесь, на базе форума, коллективным разумом не попытаться составить петицию, законодательную инициативу, например, об отмене получения разрешения на продажу оружия через комиссионный магазин в ОЛРР?

Потому что
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения. ст.104 Конституции РФ.

Директор 2012
Что ты понимаешь под "общественная организация как бизнес"?

И если быть точным то написал я

Or
рассматривая общественную организацию как разновидность бизнеса, ставя себя в роль бизнесменов.

Директор 2012
Торус заявил, что нужно денги, денги, денги, а без них абзац ОО.
Я же считаю, что нужны люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать. Тогда будут и денги.

"Торус заявил, что нужно денги, денги, денги, а без них абзац ОО.
Я же считаю, что нужны люди с идеей, готовые свою идею продвигать и отстаивать. Тогда будут и денги. "

Вы представили организацию (ОО) в виде некого "дела". Нарисовали этому "делу" некие цели. И пытаетесь рассуждать на тему, что "вам бы потребовалось" в первую или в десятую очередь для того чтобы данное "дело" достигло "нарисованных вами целей".
Это типчный подход бизнесменов. Потенциальныц бизнесмен придумывает себе бизнес, ставит цели и определяет чего ему потребуется чтобы этот бизнес замутить.

Вот он и решает нужно ли ему сперва людишек подтянуть или балом надо заняться в первую очередь или может начать надо с того, что пробить через администрацию некие фишечки.

Не вдаваясь кто из вас с Торусом предлагает более верные приоритеты и последовательности, отмечу. Нормальный подход для бизнеса. Нормальный. Полагаю, например "сэр Ратников" или "леди Маша" когда затеивали своё дело они примерно так и рассуждали. У кого-то получилось у кого-то не получилось.

Но они -то бизнесмены, они-то организовывали свой бизнес.

Вы организуете свой бизнес(ОО)? Вы бизнесмены? К чему тогда все эти рассуждения?

Фактически же...
Вы рассуждаете о том как кому-то нужно организовать свой бизнес(ОО), чтобы вы, как потребители, смогли там соснуть чего хорошего. Но беда в том, что в чужом бизнесе можно и просто соснуть.
И если ОО строиться как чей-то бизнес, то ко второму варианту нужно быть морально готовым.

И ещё, все эти рассуждения потребителей о том как надо дела делать, они безумно интересны.

Но это ваша тема, потому возражения свои снимаю.

Директор 2012

Потому что
1. Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения. ст.104 Конституции РФ.

Млин, значит не законодательную инициативу, а ПЕТИЦИЮ.

Firstname
Вот и я говорю: спешим с организацией движения. Почему бы здесь, на базе форума, коллективным разумом не попытаться составить петицию, законодательную инициативу, например, об отмене получения разрешения на продажу оружия через комиссионный магазин в ОЛРР?

Or
"леди Маша" когда затеивала своё дело

Ничего маша из р. не затеивала.
Затеивали другие, она просто кукла.
Была.

Для того, чтобы появилась всероссийская оружейная организация (типа NRA), требуется:

1.
Гражданский актив.

2.
Одобрение и поддержка властей.

Больше ничего не нужно.

Отдельно о деньгах:

3.
Деньги нужны обязательно, они всегда нужны.

4.
Денег со стороны не потребуется, потому что при таком раскладе взносов хватит выше головы.

5.
Деньги со стороны (спонсоры, меценаты, бизнесмены) как заменитель п.2 - бесполезны
и даже вредны, потому что они сгорят впустую, и это приведет к финансовым
и юридическим проблемам для всех участников.

Вывод:

6.
Деньги нужны обязательно, но не раньше получения от властей сигнала "добро".
После этого они появятся "сами" в виде взносов в достаточном количестве.

Директор 2012
Or, я не считаю ОО владельцев оружия реальным способом заработать деньги. Т.е. это не бизнес (в русском понимании слова)

Например Маша вполне себе успешно получила свой актив.

что же касается именно заработка денег, то я считаю что именно эта цель стояла перед Ратниковым. И интерес к теме он утратил тогда, когда понял что бизнес идея не проходит и денег заработать не получится.
Но... в целом идея вполне себе могла бы и сработать.(не знаю почему у него не получилось) И тогда ВОВГО стало бы тем реальным способом.

Но это моё субъективное мнение основанное на домыслах и я не готов его отстаивать.

Or
"Спешим" или нет, не знаю. Но подходят инициаторы к вопросу, имхо, не стого бока. Свои усилия концентрируют на вских красивостях (название, эмблема, устав), а не на основе - "деятельности". Потому сомневаюсь что ОО они создадут (хотя...)
Что же касается именно деятельности(например петиции), то вопрос упирается исключительно в людей желающих этим заниматься в условиях реальноналичиствующих ресурсов.
Никто не желает быть лягушкой и взбивать масло.
Вы готовы делать петицию? Или ваше предложение адресовано какому-то другому "активисту"?

А я бы и не против заняться созданием подобной петиции. Но нужен коллективный разум. Вдруг я, как владелец лружия, имеющий ОЧЕНЬ НЕБОЛЬшой стаж владения, чего-то недопонимаю? Может я в предыдущем сообщении глупость несусветную предложил, т.к. обязанность получать такую бумажку, связана с какими-то неизвестными мне нюансами, имеющими практическое значение?

Firstname
А я бы и не против заняться созданием подобной петиции. Но нужен коллективный разум.

Директор 2012
я не считаю ОО владельцев оружия реальным способом заработать деньги

Давай разберемся.
Что значит "заработать деньги"?
Это значит - получить их в качестве платы за выполненную работу.
ООВО вполне может зарабатывать деньги в свой бюджет.

Но только тогда, когда она будет УЖЕ успешно существовать.
Это могут быть платные оружейные курсы для сторонних граждан,
предоставление платных стрелковых площадок (принадлежащих ООВО!),
организация соответствующих оружейной теме платных мероприятий и т.д.

А вот желающих "заработать на организации" нужно избегать.
Это напрямую относится к тем физ/юр лицам которые могут/хотят "вложиться".

Or
что же касается именно заработка денег, то я считаю что именно эта цель стояла перед Ратниковым

Ты глубоко ошибаешься.

Торус!
Ты глубоко ошибаешься.

Or
это моё субъективное мнение основанное на домыслах и я не готов его отстаивать.

Or
это моё субъективное мнение основанное на домыслах

Ну дак спроси меня за рюмкой кофе, если тебе интересно приблизить мнение к реальности.

😊

Торус!
к реальности.

Or
😊

Не вижу ничего юморного.
😊

Ты строишь предположения о мыслях другого человека, так не лучше ли спросить его самого?
Ратников далеко, зато я близко, а мысли у нас по этой теме ровно одинаковые.

Ратников далеко

Торус!
Не вижу ничего юморного.

Отдыхает. Устал

с 2016 года? Надеюсь и дальше отдыхать будет.

Ратников по своей природе - не бизнесмен

ИМХО - Загнулось ВОВГО и хер с ней, т.к. мертворожденное изначально. Ни б*ядь одной инициативы от них для народа. Со стороны вся структура выглядела как: платите нам бабки, мы дадим вам стволы. Кто нам не платит - тому стволы не нужны. Ага...

Or
Если ты всерьёз... совсем плохо.

А если ты всерьез - тогда вообще труба.

😀

Дэмьен
Ратников по своей природе - не бизнесмен. Он старый матёрый ментяра

Legioner1976
Еще одни крысеныши на нашу голову

Ты не понял.
Это котеныши, которые отгрызут ваши крысиные головы.

Торус!

Ты не понял.
Это котеныши, которые отгрызут ваши крысиные головы.

Пошел за ведром! Солько уже их перетопили все одно лезут

Legioner1976
Пошел за ведром!

Поздно.
Вас уже прищемили.
И не без участия вовги.

😀

Торус!

Поздно.
Вас уже прищемили.
И не без участия вовги.

😀

Вовке не до нас. Он свои КГБешные грешки в проруби отмывает

Legioner1976
Вовке не до нас

Торус!
И не без участия вовги.

Может про подвиги ВОВГО расскажите?

Директор 2012
Это чего тут за срач? Предупреждал жеж...

Да,не тут всё прилично, чисто в позновательнх целях интересуюсь у Торус! .

iliasha
Может про подвиги ВОВГО расскажите?

Это вам неинтересно, не нужно это вам.

ЗЫ
"Расскажете" через Е пишется.

iliasha

Может про подвиги ВОВГО расскажите?

Организация ОПГ одними из членов общества. Поддержка ограничения короткоствольного оружия. Выступление в мыльных передачах и поливание владельцев оружия говном.

Вот я например такую историю вовго для себя обрисовал. Не прав? Поправьте. Скажу только спасибо.

Торус!
Это вам неинтересно, не нужно это вам

ОЧЕНЬ интересно, особенно про московский филиал.

нотнА
Организация ОПГ одними из членов общества.

😀

Директор, наверное, будет недоволен...
Ну да ладно.
😊

Кароче, малшик, даю тебе совет.
Берешь бумагу, пишешь:
"Я, такой-то, ответственно заявляю, что такие-то граждане совершили
такие-то преступления по ст. таким-то УК РФ, в чем я предоставляю
доказательства и готов подтвердить это личными показаниями".
И несешь ее прямо в прокуратуру.

Не готов ответственно сделать это - завали хлеборезку и не квакай.
😊

ЗЫ
Директор, прости!
😊

iliasha
ОЧЕНЬ интересно

С какой целью интересуетесь?

Торус!
Не готов ответственно сделать это - завали хлеборезку и не квакай.
😊

Память короткая? Или отмылись уже?

http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=8770
https://guns.allzip.org/topic/274/1034906.html
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=883

Ой, дай угадаю. С ганзы удалили и типа ничего и не было?

нотнА
Память короткая? Или отмылись уже?

😀

Чо ж так тупо ходишь?
Гр. Федорович никому не нужен.
Ты про организацию давай разоблачения.
Почитаю с интересом.
😊

ЗЫ
Ты про деньги давай, про обдирание лохов!
😊

Торус!

😀

Чо ж так тупо ходишь?
Гр. Федорович никому не интересен.
Ты про организацию давай разоблачения.
Почитаю с интересом.
😊

Торус!
ЗЫ
Ты про деньги давай, про обдирание лохов!

нотнА
Мне глубоко пофиг на ваш клуб по интересам.

Нееееет, дружочек, врешь.
😊
Было бы пофиг - тебя здесь не было бы.

Торус!

Нееееет, дружочек, врешь.
😊
Было бы пофиг - тебя здесь не было бы.

Логика уровня яслей. Не удивительно, что вговно стало тем, чем стало. Да и заметь, в каком разделе пишешь. Комнаты не спутал? На сколько помню ваш не взлетевший клуб по интересам в 226 палате.
Тут же народ что то новое изъявил желание придумать и мне это интересно.

нотнА
вговно

Во, это уже ближе к телу, знакомая песенка.
Меня аж ностальгия пробила!

😀

Директор 2012
Ежели у кого чешуцо старые обидки, то на..уй с пляжа. Нота, Легионер и Торус -к вам обращаюсь.

А я то тут вообще при чём? Меня торус тупо троллить начал. Я до этого вообще с ним никогда не общался. Спросили про вовго, я и написал, что знал про эту не до организацию. Подметив, что нечего их и близко подпускать к новой. А то получится вовго 2.0 с предсказуемым результатом.

Директор 2012
Ну и неча старое говно баламутить. Невтереж - пи...дуй в их раздел и там развлекайся.

А неплохое начало для создания организации. С первых страниц нах шлют. Удачи, чё

нотнА
Удачи, чё

Директор, в твоей идее вроде пока про взносы разговора не было?
(я всю тему не читал)
Когда будет, узнаешь о себе много интересного.
😊

в твоей идее

Да не моя идея! В "Законодательстве" трендели люди про то, что надо организовываться, отстаивать и можно сказать бороца за права. Я с ними чуток пообщался но т.к. раздел не совсем профильный, то я открыл тему тут.

про взносы разговора не было?

Тамотки про взносы в першу голову началось. Но моя имха, что сначала надо людей, которые....

Директор 2012
бороца за права

А за какие именно права бороца?
Вообще-то за***ли эти борцуны.

Дай ссылку на их тему, пойду посмотрю.
😊

Директор 2012
https://guns.allzip.org/topic/6/2215552.html

Пробежал по диагонали.
Ну что тут сказать... знакомые устремления, в общем положительные,
однако с высоты практического опыта 😛 наблюдаю:

1.
Склад нехоженых граблей.
😊

2.
Незнание (простительное) реалий, нежелание (непростительное)
ознакомиться с опытом предшественников - например, ВОВГО.
Читаю и просто как в 8 лет назад окунулся.
Ностальгия...
😊

3.
История ВОВГО повторяется с точностью до грамма.
Ровно те же разговоры, предложения и все остальное.
Но!
Нет буйных вожаков.

Зайти и потроллить (даже по-товарищески) совесть не позволит.
Я не такая сволочь.
😊

Общее впечатление -

Edvard75
Камрады,
Как думаете?

Даже нужно.
Что, касается предыдущих организаций, …отсутствие значимых результатов, тоже результат. Есть над чем подумать…
Натолкнлся на весьма занятный портал

https://www.roi.ru/poll/last/?category=33

Требуется авторизация через госуслуги… 25000 голосов и инициативу можно на федеральном уровне двигать, только на сколько это правда ХЗ

AllexD
Натолкнлся на весьма занятный портал

https://www.roi.ru/poll/last/?category=33

"Ввести ответственность за игнорирование общественных инициатив портала 'РОИ'"
https://www.roi.ru/32612/

1. Гарантировать возможность рассмотрения уголовных дел, связанных с самозащитой и применением гражданского оружия судами присяжных, независимо от тяжести наступивших последствий.

2. Реализовать в отечественном законодательстве принцип 'не обязан отступать', что закрепит презумпцию невиновности собственника территории, на которой было совершено преступное посягательство и того, кто защищался от агрессии. Установить, что виноват тот, кто первый начал конфликт и нарушил чужие права, а не тот, кто сумел закончить конфликт живым и здоровым.

3. Ввести принцип 'зеркальной ответственности' для преступников - при необходимой обороне ранение или убийство пособников нападающих образует дополнительный состав преступления для выживших агрессоров. Именно те, кто начал конфликт, должны нести всю полноту ответственности за его жертвы и причиненный им ущерб, вместо того, чтобы сажать за самооборону в тюрьму тех, кто защищался.

4. Ввести понятие так называемого "гражданского ареста" при невозможности воспользоваться помощью сотрудников правоохранительных структур и явной противоправности действий подозреваемого, разработать юридическую процедуру такого ареста для нашей правовой системы.

Or
Предлагаю решить эту проблему следующим образом

Извиняюсь за выражение - Бред чистой воды. Основная мысль этого бреда (в моём понимании) это кто первый начал тот и виноват. Пример "Вас послали, а Вы ему в пузо всю обойму из травмата разрядили, потом связали и вызвали полицию" , "Пьяный дверью ошибся и пытается открыть Вашу дверь, Вы дверь открыли и из помпухи раз так шесть бахнули, типа не фига посигать на чужую собственность." И всё что Вы понаписали хорошее оправдание для преступников. Попробуйте перевернуть картинку и Вы поймёте как легко Вы предлогаете преступнику избежать наказание.

iliasha
Бред чистой воды.

Legioner1976
Вносить предложения по изменению законодательства

iliasha

Да нет, на первых порах надо бороться за соблюдение Закона от произвола со стороны силовых ведомств.

Поконкретнее пожалуйста

Or
круто, я уже проголосовал за инициативу
"Признать отсутствие сексуальной жизни у взрослого человека психотравмирующим фактором, создать условия для решения данной проблемы с помощью современных методов "
и за
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации статью наказания 'За психофизическое воздействие электромагнитными излучениями радиоволн'

Самые упоротые инициативы 😀

iliasha
бороться

Вот именно это и есть генеральная ошибка.

Простейшая форма этой "борьбы" - сольный пикетик.
Высшая форма - майдан.

Первое - стыдоба, второе - антигосударственный подрывняк.

Торус!
Вот именно это и есть генеральная ошибка

https://www.roi.ru/poll/last/?category=33

Этот портал существует с 2013 года. Создан во исполнение указа президента РФ по учету инициатив граждан РФ. Для вынесения рассмотрен67ия инициативы Федерального уровня на рассмотрение открытого правительства нужно за год набрать 100 000 голосов. В случае одобрения инициативы открытым правительством далее по идее должна следовать разработка законопроекта на основе инициативы и т.д.
В реале инициатива "Мой дом - моя крепость набрала 100 000 голосов менее чем за год и получила положительный отзыв от открытого правительства, но далее наши законодатели эту инициативу "замылили".
Однако, мы должны начать работать от имени организации с этим ресурсом, поскольку он официальный - просто надо контролировать прохождение инициативой всех этапов и поднимать шум, если кто-то пытается мешать и тормозить.
Кроме того, следует использовать и аналогичный ресурс от КПРФ: http://ni.kprf.ru/ . Порог у них ниже - 20 000 голосов за полгода - НО регистрация проще и КПРФ обещает законодательную поддержку инициативам, набравшим 20000 голосов.
Если мы проведем успешно от имени организации несколько инициатив, то будет шанс быть замеченными политиками от КПРФ - а это одна из ведущих партий РФ.

Edvard75
В реале инициатива "Мой дом - моя крепость набрала 100 000 голосов менее чем за год и получила положительный отзыв от открытого правительства, но далее наши законодатели эту инициативу "замылили".

Or
потому что эту идиотию реализовать невозможно... не выплеснув с водой ребёнка.
Ну и формулировка наредкость бредовая
"Предлагается внести поправки в федеральные законы, или конституцию, с тем чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за её пределы(если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства лежит на обвиняющей стороне)."

А че не так?

Legioner1976
А че не так?

Or
Ну и формулировка наредкость бредовая

Or
любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны

Or
и не выходящими за её пределы(если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства лежит на обвиняющей стороне)."

Это всё есть в законе уже сейчас, чего предлагают внести эти инициаторы совершенно непонятно.
А вообще эта концепция крепости это либо идиотия либо бесполезная штукенция.(в зависимости от наполнения этого концепта)

А вообще эта концепция крепости это либо идиотия либо бесполезная штукенция.(в зависимости от наполнения этого концепта)

Ты не первый раз сие утверждаешь. Но развить мысль ни разу не удосужился.

Or
В настоящий момент эти действия(в состоянии НО) считаются не выходящими за пределы до тех пор пока не будет доказанно обратное (сиречь не будет доказано несоответсвие мер и умысел на совершение этого несоответствия) и необходимость доказывания лежит на обвиняющей стороне.

"Мой дом - моя крепость" означает, что в случае убийства постороннего в своём доме, государство вышеперечисленные сакции не применяет - собственность (оружие) остаётся у владельца, уголовное дело автоматически не заводится. Изъятие оружия и присвоение стрелявшему статуса подозреваемого возможно только при наличии доказательств преступного умысла на убийство.

vlad_vv
уголовное дело автоматически не заводится.

И это я не говорю уже о том, что по существующему законодательству никакое уголовное дело автоматически не заводится.

Давайте прежде чем критиковать существующий порядок и предлагать инновации. Изчим собственно букву закона. А потом посмотрим как эта буква воплощается в реале. И задумаемся почему так происходит. И вот тогда можно предлагать нововедения устраняющие неверные буквы и неправильные воплощения.

При этом отмечу что вы фактически переиначили "моя крепость" т.е. убрали из текста факт нападения. Сделали "моя воля" - чё хочу то и делаю, а вы ббудьте добреньки покрутитесь вокруг в балетных па, доказывая, не возбуждая даже УД, что я падла.

vlad_vv
При убийстве автоматически заводится уголовное дело, оружие изымается, стреляющий получает статус подозреваемого. Потом, если сильно повезёт, стрелявший может оправдаться апеллируя к 37 статье УК.
"Мой дом - моя крепость" означает, что в случае убийства постороннего в своём доме, государство вышеперечисленные сакции не применяет - собственность (оружие) остаётся у владельца, уголовное дело автоматически не заводится. Изъятие оружия и присвоение стрелявшему статуса подозреваемого возможно только при наличии доказательств преступного умысла на убийство.

По факту насильственной смерти или тёжких телесных повреждениях УД заводится автоматически, и уже в рамках УД решаются все остальные вопросы. Оружие по любому изымается для экспертизы (а вдруг не вы стреляли или не из этого пистолета...)

Or
потому что эту идиотию реализовать невозможно... не выплеснув с водой ребёнка.
Ну и формулировка наредкость бредовая
"Предлагается внести поправки в федеральные законы, или конституцию, с тем чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за её пределы(если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства лежит на обвиняющей стороне)."

Так мы (от имени организации) и будем выдвигать инициативы - в т.ч. и эту.
Проблема в том, что народ захламляет сайт roi непродуманными словами. Инициатива - это предложение (желательно в виде проекта НПА) с ОБОСНОВАНИЕМ!, с описанием результатов и экономической части и ссылками на действующие НПА. А народ думает, что раз написал на сайт херню в три предложения - так это он подал инициативу - вносят неподготовленную фигню, а потом удивляются, что отклонили.
Нам надо ПРОРАБАТЫВАТЬ те инициативы, которые будем вносить уже в виде проекта НПА, а не в виде набора слов в трех предложениях.

По мнению законодателя, необходимо резко ужесточить требования к гражданам, владеющим оружием. Законопроект предполагает, что они будут обязаны постоянно носить видеорегистраторы, которые будут автоматически срабатывать.

Т.е нас хотят обязать носить видеорегистратор, который будет срабатывать при извлечении пистолета из кобуры.

Как вам новость? видеорегистратор + кобура с электроникой и т.д.

Этот Нилов в 2014 предлагал на нас навесить аналог ОСАГО - страхование гражданской ответственности владельца оружия, тогда не прокатило. Видимо сейчас увидел законопроект о замочках на спусковые крючки и завидно ему - бабло мимо идет, вот и двинул идею про видеорегистраторы.

Edvard75

Как вам новость? видеорегистратор + кобура с электроникой .

😞 потом цак оденут и ку 2 раза из клетки…
Кю

AllexD
потом цак оденут и ку 2 раза из клетки:
Кю

И обязательно стоя на коленях!

Or
И это я не говорю уже о том, что по существующему законодательству никакое уголовное дело автоматически не заводится.

"Мой дом - моя крепость" означает презумпцию невиновности хозяина дома, применившего оружие на своей территории. Для привлечения его к ответственности должны существовать доказательства, что нападения не было, гость пришёл по приглашению. Нет доказательств - нет вины.

vlad_vv
Например, лицо без согласия хозяина пыталось проникнуть в дом и было застрелено

И что Вы считаете это справедливо таким образом избегать ответственности! Выше уже писал что из этого получится
#220

vlad_vv
"Мой дом - моя крепость"

... заманил на свою терриорию недруга- замочил и как с гуся вода....

... заманил на свою терриорию недруга- замочил и как с гуся вода....

Проверочный вопрос - как заманить на свою территорию недруга? Если принцип "Мой дом - моя крепость" стал законом и озвучен СМИ так, что о нем слышали даже обезьяны в зоопарке?

Edvard75
Проблема в том, что народ захламляет сайт roi непродуманными словами. Инициатива - это предложение (желательно в виде проекта НПА) с ОБОСНОВАНИЕМ!, с описанием результатов и экономической части и ссылками на действующие НПА. А народ думает, что раз написал на сайт херню в три предложения - так это он подал инициативу - вносят неподготовленную фигню, а потом удивляются, что отклонили.
Нам надо ПРОРАБАТЫВАТЬ те инициативы, которые будем вносить уже в виде проекта НПА, а не в виде набора слов в трех предложениях.

Либо народ просто повторяет то что и так есть в законе "Мы знаем что для всех подозреваемых действует презумпция невеновности. Но для тех кто в танке просим ещё раз записать, что конкретно подозреваемый в лижении жизни в своём доме находится под презумпцией невиновности". Они видимо полагают, что судьи(следователи, прокуроры и другие чуваки с высшим юридческим) просто путаются в этой сложной 37 УК и 15(если не вру) УПК. И если им почётче написать, то всё пойдёт как по маслу.

по-мойму обе позиции совершенно неприемлимы.

Edvard75
Так мы (от имени организации) и будем выдвигать инициативы - в т.ч. и эту.

яне вижу способа как правильно эту "доктрину крепости" сформулировать, чтобы она собственно не была бы идиотичной или не была бы пустым повторением уже существующего положения "для тех кто в каске".

Это нормально, потому как вместо того чтобы сформулировать ее самому,ты покудова занимался критикой предыдущих попыток. Попробуй сам, на базе своих знаний. Или попытка сделать что-то необходимое, но не соответствующее твоим представлениям о должном и правильном, вызывает когнитивный диссонанс и блокирует мыслительный процесс?

я против этой доктрины и пока все попытки её изложения считаю при реализации вредными(сиречь не видел ни одной достойной формулировки), несущими больше зла чем пользы.

Дык это твое субъективное мнение, оно имеет право на жизнь.

Директор 2012
Ну вот, еще никто ничего не организовал, а ты уже собираешься противодействовать? Кому и чему?

Директор 2012
Попробуй сам, на базе своих знаний.

Директор 2012
Дык это твое субъективное мнение, оно имеет право на жизнь.

P.S.

Or
... я считаю это заимствование совершенно бессмысленным и даже вредным. В самом лучшем случае это будет клон 37УК или 15УПК который будет раюотать ровно с той же эффективностью, что и наши родные статьи

Ты убежден что Castle Doctrine говно, нашей правовой системе чужероден, а к этому подтягиваешь обоснование.
Но странно получается, по твоему

Or
В штатх где данная доктрина сформулирована, она читается вполне как упрощённая для конкретного случая 37УК.

А у нас такая крутая и неупрощенная ст.37 УК практически не работает.

Or
А работает она там потому что мозги у правоприменителей вертятся сообразно. И повёрнуты они в эту сообразную сторону всей правовой системой, как комплексом. У нас же попытка скопипастить обречена на провал потому, что правовая система у нас в целом работает по другому и шестерёнки в мозгах крутятся в другую сторону.

Вот и покажи мне, дураку набитому, где наша правовая система не стыкуется с Castle Doctrine и в чем. Глядишь, понятно мне станет, что именно засирает мозги судейскому корпусу и какие шестеренки крутяцо не туда. И не будем копиастить, а взвешенно и обдуманно выявим дефекты системы и явим миру.

Директор 2012
Ты убежден что Castle Doctrine говно, нашей правовой системе чужероден, а к этому подтягиваешь обоснование.

Директор 2012
А у нас такая крутая и неупрощенная ст.37 УК практически не работает.

Директор 2012
Вот и покажи мне, дураку набитому, где наша правовая система не стыкуется с Castle Doctrine и в чем.

Директор 2012
Глядишь, понятно мне станет, что именно засирает мозги судейскому корпусу и какие шестеренки крутяцо не туда.

Директор 2012
И не будем копиастить, а взвешенно и обдуманно выявим дефекты системы и явим миру.

1.
Вот в Штатах имеется кэстл доктрин.
И что-то они не заманивают никого к себе, чтобы коварно убить.
Точнее, наверняка кто-то где-то так сделал, иначе и быть не может, но масштабы
подобных случаев не дают оснований считать эту доктрину вредной и опасной.

2.
Теперь о принятии всяких решений.
Отвлеченный пример.
Имеется равнозначный перекресток одинаковых дорог, и на нем происходят аварии.
Значит, надо повесить знаки приоритета, делающие одну из дорог главной, а другую - второстепенной.
А которую?
Можно долго резонерствовать на тему прав и свобод ущемляемой стороны,
а можно волевым образом назначить главную дорогу, просто бросив монету.
Принимать CD следует точно так же - волевым образом.
Сразу появятся конкретика и ясность.
Народ приспособится, и вопросов возникать не будет.

И никаких всенародных либеральных обсуждений.
Но для этого нужны властные носители воли, понимающие, что они делают.

Or
Если это нужно, я могу поделиться своими мыслями по данному направлению.

Нужно. Интересно услышать как Вам видется решение проблемм

Необходимо выделить проблемы нашего законодательства мешающие ему действовать, как нам кажется правильно. И дальше задуматься над рецептами.

И быстро. Не откладывая на потом, Эти проблемы влекут за собой весьма хреновые последствия,ты об них говорил.

Судейскому корпусу ничего мозги не засирает. Он в целом действует весьма адекватно.

Адекватно существующей правовой модели. Я правильно тебя понял?

Просто мозги у них вращаются в иную сторону нежели у штатовцев. Не хуже или лучше, а просто в другую.

Ежели так будет продолжаться эти мозги начнут вышибать.

Торус!
Вот в Штатах имеется кэстл доктрин.
И что-то они не заманивают никого к себе, чтобы коварно убить.
Точнее, наверняка кто-то где-то так сделал, иначе и быть не может, но масштабы
подобных случаев не дают оснований считать эту доктрину вредной и опасной.

Для нас, для нашего права, казалось бы "какая разница". Вообще уж если чё. то должно быть наоборот. А у них вот так. Так система работает. Потому, что это другая система. И шестерёнки в мозгах там по другому крутятся.

Директор 2012
И быстро. Не откладывая на потом, Эти проблемы влекут за собой весьма хреновые последствия,ты об них говорил.

Директор 2012
Адекватно существующей правовой модели. Я правильно тебя понял?

Директор 2012
Ежели так будет продолжаться эти мозги начнут вышибать.

Or
Вот было вторжение. Он схватил ружо и выстрелил в направлении нападающего.
И сядет этот самооборонщик на семерик за непредумышленное.
А вот если он скажет, что схватил ружьё и выстрелил нападающему в голову. То выскочит (при прочих равных).

А это уже вопрос стратегической подготовки оборонщика.
Надо знать Закон и следить за языком.
Всего лишь.

И шестерёнки в мозгах там по другому крутятся.

Ты хочешь сказать, что они иной биологический тип?

Торус!
А это уже вопрос стратегической подготовки оборонщика.
Надо знать Закон и следить за языком.
Всего лишь.

Директор 2012
Ты хочешь сказать, что они иной биологический тип?

Or
расширить часть первую ук 37

Ну, если уж мечтать об изменении законодательства, то проще
изменить ответственность в уже имеющейся статье.

139 ч. 1 УК РФ - Незаконное проникновение в жилище, совершенное
против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом
в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до трех месяцев,
либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти ...

Назначить это преступление тяжким и заменить смешные штрафы сроком от 8 до 15 и нормалек.

И, соответственно, будет (возможно) другое отношение
к жесткому пресечению этого тяжкого преступления.

И относиться к посягательству на жилище не как к посягательству на собственность,
на имущество, находящееся в нем, а как к посягательству на самое важное после самой жизни -
дом/кров/убежище/приют/пристанище/гнездо и т.д.

У них другие конструкции в мозгах сидят.

Ты меня изводишь? Какие, блеать, конструкции такие секретные, что человек уезжающий туда жить, их быстро воспринимает и не идет убивать всех подряд, купив пушку на оружейной ярмарке, а действует в соответствии с этими конструкциями? Но тут эти конструкции, сука, ну никак не вмещаются в головы правоохранителей...

Они мыслят другими категориями. У них иные представления о справедливости, о праве, о законе, о суде и судебном процессе.

...ыыыыыыыыы...да ты скажешь, какие? Или так и будешь вола трахать?

Директор 2012
что человек уезжающий туда жить, их быстро воспринимает и не идет убивать всех подряд, купив пушку на оружейной ярмарке, а действует в соответствии с этими конструкциями? Но тут эти конструкции, сука, ну никак не вмещаются в головы правоохранителей...

Да Всё просто, там в пиндосии пушек как грязи, и человек не знает, что у противной стороны в кармане, по этому там или сразу стреляют или не стреляют вообще, при прочих равных.
Оружейную культуру надо развивать.

P.S. На Диком Западе пошмаляли нормально следуя , этой доктрине- приелось.
(у нас такого этапа в истории не было)

iliasha
Нужно. Интересно услышать как Вам видется решение проблемм

2. И есть проблема организации уголовного процесса. А точнее системы отчётности и контроля принятия решений.
Теоретически в случае ситуации НО уголовное дело (в отношении именно самооборонщика его действий его последствий) не должно возбуждаться вовсе.
Т.к. дела возбуждаются не автоматически и а при наличии признаков совершения уголовного преступления. НО выявленное до возбуждения УД. Декриминализирует деяние.
Увы. наше законодательство несовершенно.
А именно оно совершенно не рекгламентирует доследственную проверку на предмет выявления признаков преступления. Одно лишь известно что на эту проверку у следователя есть 3 дня.
За эти 3 дня следователь должен неизвестным законодателю способом проверить наличие признаков преступления и вынести впостановление о возбуждении или об отказе в возбуждении.
При этом на этой стадии следователь может осуществить только одно мероприятие известное законодателю "осмотр места происшествия". Все остальные так называемые "следственные действия" могут осуществляться только в рамках возбужденного УД.

Результат... "автоматическое" вынесение о возбуждении и только после этого попытка разораться в произошедшем.
При этом возникает сразу вопрос отчётности и ответсвенности. У нас в стране ... теоретически... нельзя возбуждать УД как левая пятка захочет(за незаконное уголовное преследование даж статья в УК есть). Посему статистика доведённых до суда возбуждённых УД является важным показателем работы системы.
Поскольку в суде решается не только вопрос о виновности но и сразу считай вопрос об последующей компенсации из бюджета страданий подозреваемого незаконно привлечённого. То и судебная статистика также является весьма важным показателем.

Резюмируя.
Необходимо увеличить срок доследственной проверки перед возбуждением УД.
Необходимо дополнить УПК процедурой этой доследственной проверки на предмет выявления признаков.

Чисто теоретически НО как явление декриминализирующее деяние должно оцениваться именно на данной стадии доследственной проверки. Потому же становиться всё сложнее и хуже.

Что же касается 37УК то к ней у меня чисто технические замечания. (например, ввести коментарий раскрывающий понятие ООП)

Вот такое моё видение вопроса в нескольких словах.

Торус!
Ну, если уж мечтать об изменении законодательства, то проще
изменить ответственность в уже имеющейся статье.

139 ч. 1 УК РФ - Незаконное проникновение в жилище, совершенное
против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом
в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до трех месяцев,
либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти ...

Назначить это преступление тяжким и заменить смешные штрафы сроком от 8 до 15 и нормалек.

И, соответственно, будет (возможно) другое отношение
к жесткому пресечению этого тяжкого преступления.

И относиться к посягательству на жилище не как к посягательству на собственность,
на имущество, находящееся в нем, а как к посягательству на самое важное после самой жизни -
дом/кров/убежище/приют/пристанище/гнездо и т.д.

Директор 2012
Какие, блеать, конструкции такие секретные, что человек уезжающий туда жить, их быстро воспринимает и не идет убивать всех

Директор 2012
.ыыыыыыыыы...да ты скажешь, какие? Или так и будешь вола трахать?

У нас. Справедливость это прежде всего соответсвие наказания-дпреступлению, право прежде всего защищаемое законом поведение, закон это нормативный акт предписывающий идопускающий, а суд это орган применяющий закон к конкретной ситуации.. если он применим. Процесс прежде всего судебные действия направленные на получение судом сведений достаточных для принятия решения.

Директор 2012
iliasha, я очень ценю глас народа, но меня интересует мнение дипломированного юриста.

Крайне не хочеться ругаться в этом разделе, где есть весьма приличные люди. Но
1. Не стоит мне затыкать рот (Это форум ,где каждый может высказать своё мнение. Неинтересно Вам ,возможно другой заинтересуется)
2. Мы с Вами лично не знакомы, и Вы врят ли, что то знаете обо мне. По этому не стоит делать скорополительных выводов.
3. Очень надеюсь , что своей фразой "меня интересует мнение дипломированного юриста" Вы подразумевали Or,а не мою дочь (у которой Диплом в этом году).

Посему очень прошу Всех участников форума, быть более коректными и не переходить на личности, особенно если люди незнакомы в реале друг с другом.

Or
Собственно Институт НО в нашем праве, на мой взгляд имеет две прежде всего процессульные проблемы(проблемных места).
1. Ситуация НО поразумевает признаие виновным одного из участников. Что осложняется наличием в нашем праве презумпции невиновности.

Так же надо учитывать степень тяжести преступления, а за синяк на попе - Примерение сторон и ни какого судебного разбирательства.
Самооборона легко может перейти в нападение, что и является превышением НО.
И судебный процесс у нас состязательный (конечно у защиты меньше возможностей , чем у их коллег в СШАдля защиты), чья сторона победтит. (В Америке часто бывает ,что лучше признать вину и получить мягкое наказание, чем отказываться и получить на всю катушку. - Сделка с провосудием так называемая)

Or
И есть проблема организации уголовного процесса. А точнее системы отчётности и контроля принятия решений.
Теоретически в случае ситуации НО уголовное дело (в отношении именно самооборонщика его действий его последствий) не должно возбуждаться вовсе

Опять не согласен ,УД возбуждается по факту насильственных деяний, а далее устанавлевается степень виновности или невиновности фигурантов дела.
Как же без УД , на человека напали, он защищался. Нападение уже преступление....
В принципе в Законе всё есть (для НО), правда слишком тонкая грань когда самооборона переходит в превышение. За самооборону ни кого не превлекают, превлекают за превышение.

Or
А именно оно совершенно не рекгламентирует доследственную проверку на предмет выявления признаков преступления. Одно лишь известно что на эту проверку у следователя есть 3 дня.

а как же освидетельствование врачей, предворительное заключение специалиста, установление личности и т.д. и т.п.

Or
Резюмируя.
Необходимо увеличить срок доследственной проверки перед возбуждением УД.
Необходимо дополнить УПК процедурой этой доследственной проверки на предмет выявления признаков.

Следовательно так же увеличить сроки задержания.

Or
понятие ООП

Or
Это отдельный вопрос. Но тоже весьма интересный.
Дело в том что нематериальные конституционные права с неизмеримы ущербом, традиционно хреново охраняются в нашем праве. На это тоже есть свои причины. Но они несколько иные чем в вопросе НО.

Если поднять сроки наказания за не законное проникновение, то и за другие преступления надо будет увеличивать срока. А срока в УК РФ и так запредельные, не чета УК РСФСР.

iliasha
Так же надо учитывать степень тяжести преступления, а за синяк на попе - Примерение сторон и ни какого судебного разбирательства.

iliasha
Самооборона легко может перейти в нападение, что и является превышением НО.

iliasha
И судебный процесс у нас состязательный (конечно у защиты меньше возможностей , чем у их коллег в СШАдля защиты), чья сторона победтит.

iliasha
Опять не согласен ,УД возбуждается по факту насильственных деяний, а далее устанавлевается степень виновности или невиновности фигурантов дела.

iliasha
Как же без УД , на человека напали, он защищался. Нападение уже преступление....

iliasha
В принципе в Законе всё есть (для НО), правда слишком тонкая грань когда самооборона переходит в превышение. За самооборону ни кого не превлекают, превлекают за превышение.

А основной проблемой является не проблема превышения (здесь как раз всё более менее). Основная проблема в неустиановлении следствием обстоятельств нападения вызвавших оборону.

iliasha
а как же освидетельствование врачей, предворительное заключение специалиста, установление личности и т.д. и т.п.

iliasha
Следовательно так же увеличить сроки задержания.

iliasha
Что такое ООП?

Or
Увы читайте УПК.

УПК РФ Статья 20. Виды уголовного преследования

Or
А признаки нападения выявлены чтобы возбуждать УД против нападавших?
Если да, то собственно вопросов никаких и нет.

Вы сами писали что кто то из двух фигурантов будет виновен.

Or
НО это как раз обстоятельства исключающие преступность деяния.

Or
Основная проблема в неустиановлении следствием обстоятельств нападения вызвавших оборону.

Or
УПК почитайте. Ни одного процессуального (юридическизначимого) действия кроме осмотра

Or
Общественноопасное посягательство

iliasha
ткните где?

Or
а исключение для осмотра соответсвенно в 176

2. Осмотр места происшествия, документов и предметов может быть произведен до возбуждения уголовного дела.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 23-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Это понятно, где написано, что это единственное действие которое может произвести следователь?

Торус!

Назначить это преступление тяжким и заменить смешные штрафы сроком от 8 до 15 и нормалек.

И, соответственно, будет (возможно) другое отношение
к жесткому пресечению этого тяжкого преступления.

И относиться к посягательству на жилище не как к посягательству на собственность,
на имущество, находящееся в нем, а как к посягательству на самое важное после самой жизни -
дом/кров/убежище/приют/пристанище/гнездо и т.д.

Думаю при ужесточении, будут и со стороны преступников действия с более тяжкими последствиями в случае столкновения с хозяином, …палка о двух концах.
А Мы морально готовы что в случае разрешения КС в случае неповинвения требованиям полиции по вам будет открыт огонь на поражение? А ведь это будет, как за "сдрасте". Я не готов. И многие уверен тоже.

Что то мы зациклились, на праве мочить незнакомых негодев, у себя дома, или на улице,(не дай бог) я пять лет таскаю осу, достал раз когда думал собака нападет, и все…
В целом я уловили мысль товарища Or о разных условиях правоприменения, считаю, что разворотом сложившаяся ситуации в системе рф, и должна способствовать Наша будущая организация 😊
жизнь она больше ценность имеет у нас чем у них, поэтому они чаще друг другу улыбается, и поэтому у них такое правоприменение, нужно обесценить жизнь, и тогда всё будет как у них, и пестики продовать будут, и копы тыкать ими будет нам же в лицо, и даже стрелять, но у них будет защита и мощная…

AllexD
будут и со стороны преступников действия с более тяжкими последствиями в случае столкновения с хозяином

Как сказать.
Сейчас в хату в вламываются беззаботно, если что - скажут "мы водички попить зашли".
Знают, что ответственность мизерная.

А идти на тяжкое ради мелочи... идиоты есть, конечно, но большинство все-таки подумает.

Торус!
А идти на тяжкое ради мелочи... идиоты есть, конечно, но большинство все-таки подумает

....тогда за Кражу - 15, за грабёж - Пожизненно, а за Разбой - Растрел на месте. Ведь накозание должно быть сопоставимо деянию.
Куда ужесточать, Вы что! УК и так очень жестокий, а вот исполнение Закона хромает. Следоку проще написать отказняк ,чем возбудить УД по таким мелочам.

AllexD
что чем хуже у нас ситуация в стране тем больше преступность :все же это понимают надеюсь.

Не понимаю ,о какой именно ситуации в стране идёт речь. Политические аспеткы меня мало интересуют. А преступность Была, Есть и Будет.

AllexD
через некоторое время негодяи получив оружие будут штурмрвать ваши крепости

Тем более надо учится давать законный отпор преступникам, но развитие подобной ситуации вообще мало вероятно ближайшие лет 10. Лучше иметь ствол и ни когда им не воспользоваться, чем в критической ситуации, ствола не будет.

AllexD
Так, что чем лучше мы жить будем, тем меньше шансов к применению НО. Как-то так.

В ещё скажите "Давайте будем все здоровые, богатые,красивые, счастливые....
Популизм - чистой воды.

Чем больше богатых, тем больше бедных становится и т.д и т.п.

iliasha

В ещё скажите "Давайте будем все здоровые, богатые,красивые, счастливые....
Популизм - чистой воды.

Чем больше богатых, тем больше бедных становится и т.д и т.п.

Популизм 😊, та я разве к чему то, кого-то агитирую? Так, выразил образно свои мысли. А на счет бедных Вы правильно сказали. А как известно, разруха она в головах, а не в клозетах.

Мой лично профит: это возможность менее геморойного владения и ношения, и в случае инцидента "из ряда вон" грамотная юридическая помощь сообщества. Ну и конечно общение с интересными Людьми 😊

кентярик 777
ЧОТО НЕ ПОНЯЛ? где раздают паррабэлумы? 15 страниц темы-это все список очереди? ))

Ничего не поняли - это классика 😊

кентярик 777
ЧОТО НЕ ПОНЯЛ? где раздают паррабэлумы? 15 страниц темы-это все список очереди? ))

Ага.
А тебе зачем парабеллум?

кентярик 777
да отчевоже не знаю то? Я "золотого теленка"

Директор 2012
что союз Меча и Орала владельцам оружия нафиг не нужен. Нужно другое.

P.S. Все чечены вооружены, потому как они это право себе отвоевали, в числе прочих.

Директор 2012
Ты о чем?

Дак и я об этом!

Без этого - затея обречена. Халява для быстроглазых типчиков с липкими пальчиками, так умело выводязих любую общественную инициативу в кэш, закончилась и больше никогда не вернется.