И ствол с вами !

Статья в Первой еженедельной аналитической газете "НАШЕ ВРЕМЯ" от 25 июня 2007 года

РАДИ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТУПНО НЕ ТОЛЬКО БАНДИТАМ И МИЛИЦИИ

В нашей стране человек, попытавшийся спасти себе жизнь при помощи оружия, почти наверняка окажется за решёткой. Действующие законодательные акты о самообороне неэффективны, а список допустимых средств самозащиты ограничен. Убийство напавшего на вас бандита может быть истолковано в России как преступление. Позиция 'Нашего Времени' такова - гражданин России имеет право на защиту себя, своих близких, своего имущества с помощью огнестрельного оружия. Государство должно обеспечить нам это право.

Защищаться в России, что называется, 'свинцом', нельзя: закона, разрешающего ношение и использование огнестрельного короткоствольного нарезного оружия - пистолетов, револьверов - нет. Поэтому говорить о праве граждан на активную самооборону не приходится.

И что нам взамен предлагает государство? Что оно соблаговолило нам разрешить?

Прилавки магазинов завалены малоэффективными и дорогостоящими, но зато разрешёнными средствами самообороны. Различного рода шокеры, газовые баллончики, пневматические пистолеты, револьверы с газовыми и резиновыми пулями - всё это можно приобрести свободно. Но практика показывает, что толку от них мало. Газом обороняющийся рискует надышаться сам, а резиновая пуля лишь злит нападающего. Ну а что может сделать легальный шокер против бандитского пистолета (в стране около 15 миллионов нелегальных стволов)? Ничего.

Получается, что грабителям и бандитам нам просто нечего противопоставить. Остаётся либо отсиживаться дома, либо учиться быстро бегать - вот и весь максимум безопасности, который мы себе гарантируем сами.

В особой группе риска находятся предприниматели. Владельцы маленьких магазинов и таксисты-частники менее всех застрахованы от нападений преступников или рэкетиров. Надеяться на защиту милиции не приходится, а услуги частных охранных предприятий для этой категории бизнесменов очень дороги. Пожалуй, единственный способ обезопасить себя - покупка оружия. Те, кто побогаче, стараются получить лицензию и приобрести себе боевой пистолет, но данный вариант проблематичен. Поэтому большинство пользуется изобилием чёрного рынка, незаконно покупая огнестрельное оружие.

Добропорядочная жертва

Складывается ситуация, когда добропорядочный гражданин, потеряв доверие к правоохранительным органам, не находит иных способов защиты своей жизни и собственности, кроме как при помощи пистолета, купленного у подпольных торговцев. Тем самым он оказывается вне закона: ношение и хранение неразрешённого оружия строго карается уголовным кодексом. И неважно, в каких целях оно было приобретено.

С другой стороны, даже владение лицензионным зарегистрированным пистолетом или охотничьим ружьём не исключает рисков быть наказанным доблестными работниками милиции. Обнаруженный в ходе досмотра ствол даже при наличии соответствующих разрешающих документов может быть изъят для проверки, а его владелец задержан 'до выяснения обстоятельств'.

Ну а использование нелегального ствола - даже в целях самообороны - вообще может грозить тюрьмой. Описанные в законе допустимые ситуации применения оружия в качестве защиты настолько расплывчаты, что при достаточном таланте прокурора и рьяности следствия самооборона может быть признана нападением.

'Такая практика, - говорит Сергей Гринин, руководитель общественной организации 'Гражданская безопасность', выступающей за легализацию огнестрельного оружия, - складывается по вине прокуратуры. Есть план по раскрываемости. Приходит человек со своим оружием и заявляет о месте, где лежит труп. Бери и ставь галочку. Дело раскрыто'.

За и против

Споры о том, стоит ли в России разрешать ношение оружия, ведутся как-то странно. С одной стороны, проблема стоит остро, с другой стороны - никто не хочет брать на себя ответственность.

Чуть более года назад одна из думских фракций поднимала этот вопрос в парламенте. Депутатам было предложено рассмотреть в первом чтении закон о праве граждан на активную самооборону. Но законопроект провалился.

А несколько проведённых в Москве митингов, участники которых призывали государство дать возможность гражданам защищать себя, своих детей и нажитую собственность от преступников, не привлекли внимания властей.

Страх государства, не желающего давать людям в руки оружие, объясним. В стране и так много нелегальных стволов, так что зачем создавать ещё одну головную боль? Проще оставить всё как есть - и пусть родная милиция их, налогоплательщиков, бережёт. Так, как умеет.

В то же время, не имея средств самообороны, граждане вправе требовать от государства обеспечения защиты - люди должны быть уверены, что от бандитов их всегда спасёт милиция. Могут ли нам это гарантировать власти? Практика показывает, что нет. Что же тогда делать?

Закон о праве ношения и использовании огнестрельного оружия - один из тех шагов, который мы должны сделать на пути к цивилизованному обществу. Потому что только зная силу оружия, мы сможем понять свою ответственность за нашу страну. А заодно мы научимся вежливости и взаимному уважению.

ИХ НРАВЫ

В решении вопроса об оружии необходимо опираться на опыт других стран. Посмотрим для примера на ситуацию в США.

Население Соединённых Штатов - 300 миллионов человек. По официальным данным, 60-65 миллионов американцев владеют огнестрельным оружием. На руках у них ныне находится более 200 миллионов стволов (73 млн. ружей, винтовок и автоматов, 66 млн. пистолетов и револьверов, 62 млн. помповиков, дробовиков и прочее).

Также, по официальным данным, в штатах, где действует минимальное количество ограничений на владение огнестрелом, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей, нежели в штатах, где такие ограничения существенны.

В большинстве случаев люди, защищающиеся с помощью ружья, пистолета или другого вида огнестрельного оружия, не стреляют. В большинстве случаев угрозы применения силы оказывается достаточно. Только 1% нападавших преступников был ранен и только 0,1% - убит.

ДОСЬЕ

Правила продажи, владения и применения оружия в Соединённых Штатах отличаются завидной стабильностью. Законодатели очень аккуратно подходят к этому вопросу.

1791 год. Конгресс США ратифицировал Вторую Поправку к Конституции США, гарантирующую американцам право владения и использования оружия.

1934 год. Принят первый федеральный закон, устанавливающий правила владения огнестрельным оружием. Он запретил продажу пулеметов, глушителей и миниатюрных пистолетов, которые активно использовались мафией. Впервые была введена практика предварительного одобрения продажи оружия госструктурами.

1938 год. Принят второй закон об оружии, регламентирующий продажи в США оружия, поставляемого из-за рубежа, и вводивший правило регистрации оружейных магазинов - они должны были ежегодно получать соответствующую лицензию.

1968 год. Принят Закон о контроле над оружием. Существующие правила ужесточены, торговля по каталогам запрещена, введен минимальный возраст, после достижения которого разрешалось приобретать оружие, установлен запрет на продажу оружия наркоманам и пр.

1986 год. Приняты два новых закона: Закон о защите сотрудников служб правопорядка, который запретил производить и импортировать боеприпасы, способные пробить бронежилет, и Закон о защите владельцев оружия, который смягчил правила продажи некоторых видов оружия и ужесточил наказание за использование огнестрельного оружия во время совершения преступлений и за его контрабанду. Третий закон - Закон борьбы с вооруженными преступниками - увеличил наказание для людей, незаконно получивших в свое распоряжение оружие.

1990 год. Принят Закон о контроле над преступностью, запретивший собирать автоматическое оружие, в том числе и из легально приобретенных запасных частей.

1993-1994 годы. Приняты два закона - Закон Брэди по предотвращению насилия, совершаемого с помощью огнестрельного оружия (создал централизованную базу данных, которая проверяет потенциальных покупателей оружия - ею оперирует ФБР) и Закон о борьбе с насильственными преступлениями, который запретил продажу полуавтоматического оружия (на 10 лет) и магазинов, вмещающих более 10-ти патронов.

1999 год. Сенат США принял закон, обязывающий производителей оружия снабжать свои изделия предохранителями, рассчитанными на защиту от детей. Кроме того, была запрещена свободная продажа оружия на оружейных выставках.

По материалам агентства Washington ProFile

МНЕНИЕ

- Как вы относитесь к легализации оружия в России?

Тихон Паскаль, президент консалтинговой группы 'PROтект': 'Тема разрешения владения личным оружием в России, несомненно, является 'горячей'. Почти так же, как в США, с той только разницей, что в Америке дискуссия идет как раз о его запрещении. Все участники дискуссии по обе стороны Атлантики приводят свои аргументы. И тут стоит обратиться к истории и статистике.

В США разрешение на владение оружием было закреплено в Конституции (Билль о правах, Вторая поправка) в ситуации, когда страна боролась за свою независимость, и каждый гражданин был потенциальным солдатом. Это был шаг, направленный против Англии, которая рассматривалась как действующая власть. Потом были времена 'покорения Запада', немыслимые без оружия, времена Гражданской войны. Сейчас, безусловно, все внешние причины ушли, но на смену им пришли совсем другие резоны.

По статистике Департамента юстиции США, за период с 1993 по 2005 год только 11% преступлений совершались с применением огнестрельного оружия. Но важно при этом то, каким образом преступники получили оружие. 2% купили оружие на выставках, 12% купили в оружейных магазинах и 80% достали его нелегальным способом. Таким образом, статистика подтверждает известное правило 'преступник себе оружие найдет в любом случае'.

В 90-х годах в защиту владения оружием в США выступили и некоторые ученые. Как ни странно, но первыми привели аргументы экономисты.

Была разработана целая теория - 'экономика преступления'. Одним из авторов этой теории стал профессор Йельского университета Джон Лотт.

'Возьмем в качестве примера грабителя, - писал профессор Лотт, - с точки зрения экономики, несомненно, грабитель совершает определенную бизнес-операцию. Допустим, выйдя вечером на улицу, он высматривает потенциальную жертву. Вот идет пожилая женщина, при себе имеет, скорее всего, около 100 долларов. Опасность сопротивления минимальна, риск попасться - тоже. Итак, за 2 минуты нападения можно заработать 100 долларов. Совсем другая ситуация, если есть вероятность, что женщина вооружена револьвером. От страха она может немедленно начать стрелять, и возникает вопрос - стоит ли рисковать жизнью за 100 долларов?'

На этом классическом примере американская школа экономической социологии выстроила схему, что чем выше экономический риск при совершении преступления, тем меньше их будет. Как следствие, возникает мысль, что оружие нужно разрешить и преступников пугать не полицией, а самообороной граждан. Конечно, жизнь внесла свои коррективы. Наркоманы на улицах совсем не думают об опасности, равно как и об экономической выгоде. Но от этого простым гражданам стало только страшнее - и мысль о самозащите показалась еще более привлекательной. Так обстоят дела в США.

В России власть традиционно боится людей с оружием. Этому много причин, и некоторые из них вполне обоснованны. Чего стоит только недавний случай в Петербурге, когда инспектор ГИБДД открыл огонь по офицеру ФСБ из пистолета 'Оса'. В ситуации нервозности, а часто и ненависти, которые сопровождают общение граждан с представителями власти, ГИБДД или муниципальных служащих, нельзя исключать применение оружие, окажись оно под рукой.

В то же время, сейчас сформировался тот самый средний класс, который не станет палить в кого попало, но, с другой стороны, явно не чувствует себя защищенным. Наличие легального оружия заметно прибавило бы уверенности благополучным людям. Возможно, как и 300 лет назад в США, сейчас у власти, разрешившей оружие, не будет более надежных союзников, чем его легальные владельцы.

Беседовала Манэ Карапетян

http://www.gazetanv.ru/article/?id=857

Всё правильно.

Не совсем - в штатах о запрещении оружия как то редкие голоса все же. собственно - вот, для наглядности:

Не совсем - в штатах о запрещении оружия как то редкие голоса все же. собственно - вот, для наглядности:

ALex_Hyper ! 😊 Спасибо. Интересная карта.

Стырил сам у товарища Arbat. 😊 Думаю он не будет в обиде. 😊

Думаю, товарищ всё поймёт 😊

Правильная статья.

а перевести (для бестолковых) надписи под картой кто-то может?
Плииииииииз

перевод под картой http://magarill.livejournal.com/76117.html

Konst72, спасибо! Действительно интересная.

Рад стараться 😊

Все хорошо, но ни в одной статье на эту тему не сказано о самом главном.
США заплатили за сегодняшнюю оружейную умеренность МИЛЛИОНАМИ трупов.
Сегодня у них все уже устаканено, а начиналось - мама, не горюй.
Американцы убивали друг друга эшелонами.
Такова цена.
И напрягает именно это.
Ведь если сейчас разрешить свободную продажу и ношение, самым выгодным тут же станет похоронный бизнес.
На ближайшие 20-30-50 лет.
Потом все будет нормально.
Но сначала - страшно представить...
Мы, как всегда, просрали времечко, а сейчас уже поздно.
На тормозах не въедешь.

8о(

Пардон ! Причём здесь свободная продажа ?

И вообще, давайте запретим пользоваться авторанспортом простым смертным, а то трупы эшелонами на кладбища возим.

Торус
США заплатили за сегодняшнюю оружейную умеренность МИЛЛИОНАМИ трупов

*слабым голосом из под стола*
Дядя, вы это, вестернов пересмотрели что ли? Так карта для кого висит? Вы на годы то хоть взгляньте? в 86 у них даже в половине штатов было запрещено, в другой половине - на усмотрение шерифа, т.е. тоже запрещено по сути...
А если во времена дикого запада экскурс желаете - так тогда оно и у нас свободно продавалось... И миллионы трупов - это НУ ОЧЕНЬ некислое преувеличение.
20-30-50 - тоже... перебор, мягко говоря... лет 5 - максимум.. смотрим ежели на опыт Прибалтики и Молдавии. Ну вот хоть режьте меня - не поверю, что там или в штатах, какая то Высшая Раса живет, причем чтобы стать ею нужно лишь границу пересечь.

Konst72
А несколько проведённых в Москве митингов, участники которых призывали государство дать возможность гражданам защищать себя, своих детей и нажитую собственность от преступников, не привлекли внимания властей.

Какой-то след, но оставили...

Торус
Все хорошо, но ни в одной статье на эту тему не сказано о самом главном.
США заплатили за сегодняшнюю оружейную умеренность МИЛЛИОНАМИ трупов.
Сегодня у них все уже устаканено, а начиналось - мама, не горюй.
Американцы убивали друг друга эшелонами.
Такова цена.
И напрягает именно это.
Ведь если сейчас разрешить свободную продажу и ношение, самым выгодным тут же станет похоронный бизнес.
На ближайшие 20-30-50 лет.
Потом все будет нормально.
Но сначала - страшно представить...
Мы, как всегда, просрали времечко, а сейчас уже поздно.
На тормозах не въедешь.

8о(

А Молдавия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. тоже миллионами?.. А то что-то графики убийств у них говорят об обратном...

Дядя, вы это, вестернов пересмотрели что ли?

А хоть бы и вестерноф.
8о)

Вы тут все американцы, но и я тоже живал в Штатах.
Разговаривал с местными, они рассказывали свои рассказки...

А потом - чем вас пугают миллионы?
Разделите миллион на двести лет.
Получится 5.000 кафинов в год от океана до океана.
Я думаю, свободные граждане US и поболе друг друга гасили.

Я прошу прощения, но и русские убивали друг друга миллионами очень много лет. Только это они друг друга убивали, как и американцы. Не пистолеты на них напали. Убивают люди, и никак наличие оружия на количестве убийств не отражается, надо будет, палками забьют. А вот то, что у нас в стране спокойнее и меньше стреляют на улицах, это правда. Но к доступности оружия тоже не имеет отношения.

А статья какая-то странная, свободная продажа газовых и резинострельных пистолетов, лицензия на боевые пистолеты. Интересно, в какой стране живёт автор?

Strelok13
А статья какая-то странная, свободная продажа газовых и резинострельных пистолетов, лицензия на боевые пистолеты. Интересно, в какой стране живёт автор?

Да, ляпов хватает. Но - тем ни менее - статья здравая, обстоятельная.
А насчет миллионов трупов... Вот скажите мне пожалуйста (хоть кто-нибудь!!!): А КТО КОГО БУДЕТ НЕМЕДЛЕННО МОЧИТЬ?!
Уже выяснили:
1) Тещу проще убить топором/кухоным ножом/арматурой. Да и из гладкого пристрелить не дюже сложно. Однако (тьфу-тьфу-тьфу)- не стреляем.
2) В пробке/при аварии/уличном конфликте? Так, те кто готов стрелять в подобной ситуации и сейчас стреляют. Или - до сих пор "забивают стрелки".
3) По-пьяни? Так снова, по-пьяни и из гладкого можно сколько хошь народу завалить. К тому же есть здравая идея: при задержании с оружием и в нетрезвом виде - лишать лицензии нах! Без права восстановления!
4) Да, будет три-четыре года некоего "напряга", пока "цари горы" между собой х@ями меряться будут. Вот они-то друг-дружку и перестреляют. Да и хрен с ними!!!

2 Торус:
"По анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей навсегда."
"Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный и склонный к убийствам народ в мире." (с)Веллер "Великий последний шанс"

Stanley
По анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и быстро резкое их снижение.

Минуточку.

Что-то здесь не так.
Для чистоты рассуждения возьмем именно Америку, потому что ее история началась на ровном месте в определенный день, а не уходит в туманные века, как у всех остальных.
Там люди всегда открыто владели разнообразным оружием с самого начала и привыкли к этому. Сабля, кортик, пистоль - без вопросов.
Никого за это не сажали.
В России же народ (кроме ментов и бандитов) обезоружен насильственно.
И нагнетающаяся взаимная классово-профильно-национальная и прочая ненависть (нусукабляпидаррасы!) висит в воздухе, как дым в курилке.
Сразу прошу не говорить "ну не все же такие" - это отдельный разговор.
Так что если вбросить в обезьянник стволы, лично я бегом в магазин спецснаряжения (броник и прочее).
Ну и машину потолще.
8о)

avryabov
Кто это вам сказал эту ерунду?

Торус
Минуточку.

Что-то здесь не так.
Для чистоты рассуждения возьмем именно Америку.
У нее история началась на ровном месте в определенный день, а не уходит в туманные века, как у всх остальных.
Там люди всегда открыто владели разнообразным оружием с самого начала и привыкли к этому. Сабля, кортик, пистоль - без вопросов.
Никого за это не сажали.
В России же народ (кроме ментов и бандитов) обезоружен насильственно.
И нагнетающаяся взаимная классово-профильно-национальная и прочая ненависть (нусукабляпидаррасы!) висит в воздухе, как дым в курилке.
Сразу прошу не говорить "ну не все же такие".
Это отдельный разговор.
Так что если вбросить в обезьянник стволы, лично я бегом в магазин спецснаряжения (броник и прочее).
Ну и машину потолще.
8о)

Вот нет никакого желания отвечать человеку, который мою страну обезьянником называет. Есть что ответить, а не хочется.

Торус
Так что если вбросить в обезьянник стволы, лично я бегом в магазин спецснаряжения (броник и прочее).

Вот нет никакого желания отвечать человеку, который мою страну обезьянником называет. Есть что ответить, а не хочется.

Да бросьте Вы!
Это и моя страна тоже.
Вы увидели в этом слове не то, что я вложил.
8о)
Так что давайте - отвечайте!

8о)

Дык стволы-то надо не вбрасывать в обезьянник, а разрешить владение ими законопослушным и дееспособным гражданам. ИМХО наша беда в том, что каждый ощщущает себя адекватным и нормальным и ему-то, ессесьно, ствол можно и нужно, но вот все вокруг - пьянь и рвань, да им не то что оружие, перочинный ножик доверять нельзя.

Очччень непростой вопрос.
Я, например, мирный и безопасный человек.
Но вот я иду по МОЕМУ Питеру и вижу, как четыре животных сидят на корточках на углу Садовой и Московского и поплевывают в центр перед собой.
Менты демонстративно не видят этого.
Если я буду законно вооружен, то, ощущая при себе силу, начну конфликт.
Что будет дальше - неизвестно.
Может, они тоже купили себе свидетельство о лояльности.

А еще есть очень показательный фильм, в русском варианте вроде "С меня хватит". С Майклом Дугласом.
И еще "Death wish".
8о)

Это я к тому, что за безоружные десятилетия накопилась жажда использовать оружие, и теперь удовлетворить ее - страшно.

------

"...но вот все вокруг - пьянь и рвань..."
Ха!
Как раз-то эти категории неопасны.

Торус
Но вот я иду по МОЕМУ Питеру и вижу, как четыре животных сидят на корточках на углу Садовой и Московского и поплевывают в центр перед собой.
Менты демонстративно не видят этого.
Если я буду законно вооружен, то, ощущая при себе силу, начну конфликт.
Что будет дальше - неизвестно.
Может, они тоже купили себе свидетельство о лояльности.

2 Торус
Скажите пожалуйста, почему в РФ нет массовых убийств и перестрелок с применением легально приобретенного и зарегистрированного длинноствольного оружия (гладкоствольного и нарезного)?
Спасибо

Торус

Очччень непростой вопрос.
Я, например, мирный и безопасный человек.
Но вот я иду по МОЕМУ Питеру и вижу, как четыре животных сидят на корточках на углу Садовой и Московского и поплевывают в центр перед собой.
Менты демонстративно не видят этого.
Если я буду законно вооружен, то, ощущая при себе силу, начну конфликт.
Что будет дальше - неизвестно.
Может, они тоже купили себе свидетельство о лояльности.

А еще есть очень показательный фильм, в русском варианте вроде "С меня хватит". С Майклом Дугласом.
И еще "Death wish".
8о)

Это я к тому, что за безоружные десятилетия накопилась жажда использовать оружие, и теперь удовлетворить ее - страшно.

------

"...но вот все вокруг - пьянь и рвань..."
Ха!
Как раз-то эти категории неопасны.

Чепуха. Какое ещё желание использовать оружие накопилось? У кого? Большинство людей равнодушны к оружию. Вон, в статье автор пишет про лицензии на боевые пистолеты, ОН НЕ ЗНАЕТ, ЧТО В РОССИИ ТАКИХ В ПРИНЦИПЕ НЕТ. И это нормально, люди ничего не знают про оружие. Им оно не нужно.

Если Вам нужно оружие для начала конфликта с кем-то, то мне Вас жаль. Вам на курсах расскажут, точнее в экзаменационном билете будет вопрос, что так делать не надо. Начнёте конфликт с пистолетом - лишитесь лицензии лет на десять.

Всё нормально, не нужно демонизировать оружие. Оно ничего принципиально не меняет в жизни. Сейчас я беру с собой на дачу самозарядный дробовик, буду прать пистолет, если разрешат. Комфорт для меня увеличится, огневая мощь снизится примерно в три раза.

А про четырёх грязнуль - просто подойдите к милиционеру и пожалуйтесь, это нормально, его работа следить за порядком на улице.

Торус
Минуточку.

Что-то здесь не так.
Для чистоты рассуждения возьмем именно Америку, потому что ее история началась на ровном месте в определенный день, а не уходит в туманные века, как у всех остальных.
Там люди всегда открыто владели разнообразным оружием с самого начала и привыкли к этому. Сабля, кортик, пистоль - без вопросов.
Никого за это не сажали.
В России же народ (кроме ментов и бандитов) обезоружен насильственно.
И нагнетающаяся взаимная классово-профильно-национальная и прочая ненависть (нусукабляпидаррасы!) висит в воздухе, как дым в курилке.
Сразу прошу не говорить "ну не все же такие" - это отдельный разговор.
Так что если вбросить в обезьянник стволы, лично я бегом в магазин спецснаряжения (броник и прочее).
Ну и машину потолще.
8о)

Ага. А вот в Молдавии и Прибалтике, зачится, оружие присутствовало с рождения и никакая советская власть там не действовала?..

Господа и товарищи! А можно вас призвать не продолжать довольно глупый спор и рассуждения, которые практически дословно повторяются именно в этом разделе?! 😛
Ну какой смысл- буквы тратим, клавиатура истирается. Ну давайте, сейчас к песочнице подойдём и будем состязаться с дошкольниками в знаниях и остроумии.
Давно сказано, что "Даже один дурак может задать вопрос и озадачить сотню мудрецов". 😊 😊 😊
НУ ВСЁ ЗДЕСЬ СЕЙЧАС СКАЗАНННОЕ уже писалось почти дословно и месяц назад и раньше. Кого интересует действительно тема - тот читает.
Кому хочется высказать своё мнение, которое уже перед этим высказало множество человек - в очередь! 😛

Ну высказал.
Ну и?!
Ну зачем на это вестись-то ?! Сразу, по *****му разу повторяться, отвечать. 😛

Это я так, никого лично не имея ввиду. Ни в смысле вопроса, ни в смысле ответа.

Надо быть по-выдержаннее, развивать силу воли.
Не обращать внимание. -И -будет "щастье!"
Уж как всё давным-давно обмусолено... 😞

Торус
Все хорошо, но ни в одной статье на эту тему не сказано о самом главном.
США заплатили за сегодняшнюю оружейную умеренность МИЛЛИОНАМИ трупов.
Сегодня у них все уже устаканено, а начиналось - мама, не горюй.
Американцы убивали друг друга эшелонами.
Такова цена.
И напрягает именно это.
Ведь если сейчас разрешить свободную продажу и ношение, самым выгодным тут же станет похоронный бизнес.
На ближайшие 20-30-50 лет.
Потом все будет нормально.
Но сначала - страшно представить...
Мы, как всегда, просрали времечко, а сейчас уже поздно.
На тормозах не въедешь.

8о(

У Вас есть данные свидетельствующие, что в США уровень убийств(за вычетом самоубийств и военных действий) был выше аналогичных показателй других стран того времени? Вы уверены, что уровень убийств в США в 18-19вв. был выше сегодняшнего? Или Вы делаете выводы на основе весторнов?
Если так, то посмотрев современные американские боевики Вы можете решить будто в США на улицах постоянно идут бои. А в действительности уровень убийств в США существенно ниже российского.

По числу насильственных смертей США и РФ сопоставимы, а вот по населению нет - в штатах почти вдвое больше жителей. Так что реально - уровень преступности - считайте...

Нет, число убийств в США примерно в двое меньше, чем в России.

Я про абсолютные величины. на 300млн жителей в штатах - порядка 30тыс убитых в год. В РФ, те же 30тыс, но на 180млн. Вывод?

Нет, в США 15.000 убитых в год.

Господа и товарищи! А можно вас призвать прекратить довольно глупый спор и рассуждения, которые практически дословно повторяются именно в этом разделе?!

Совершенно согласен.
Бессмысленное препирательство прекращаю.
Яволь!

8о)

2 Торус
Скажите пожалуйста, почему в РФ нет массовых убийств и перестрелок с применением легально приобретенного и зарегистрированного длинноствольного оружия (гладкоствольного и нарезного)?
Спасибо

Есть у меня одна мыслишка по этому поводу.
Теория, так сказать...
Сам я жил в Штатах 3 года (98-00), и за это время произошло две (или 3?) типичных (пресловутых :о) американских стрельбы, когда клерк, просрав на бирже $40.000, идет домой, убивает жену и троих детей, потом идет в свой офис, гасит там толпу сотрудников и наконец, как добрый католик, пускает себе пулю в башку.

Изнеженные они там, вот что.
Благополучие, безопасность, а как чего - так сразу стресс, моск ломается и человек летит в тартар.

А мы тут закаленные ежедневным напрягом, нервы - как рельсы.
Нас хрен чем проймешь.

Вот, наверное, и ответ.

8о)

SONY
Нет, в США 15.000 убитых в год.

Торус

А мы тут закаленные ежедневным напрягом, нервы - как рельсы.
Нас хрен чем проймешь.

Вот, наверное, и ответ.

8о)

Мы таки "закаленные" или мы таки "обезъянник"??? 😳 😳

ALex_Hyper
Гм, тогда получается почти в 4 раза.

Именно так. В России 21 на 100 тысяч, а в США - 5.5...

Но при этом, как я понимаю, в Америке две трети убийств происходит с использованием огнестрельного оружия, а у нас такие случаи относительно редки.

Мы таки "закаленные" или мы таки "обезъянник"???

Да мы много чего.
Только все куда-то не туда.
И вообще, здесь ведь нужно о любви к оружию, так что я, пожалуй, пошел.

8о)))

Мы - закаленный обезьянник. 😊

И вообще, здесь ведь нужно о любви к оружию

Strelok13
Но при этом, как я понимаю, в Америке две трети убийств происходит с использованием огнестрельного оружия, а у нас такие случаи относительно редки.

Хм, а есть разница - быть убитым с вероятностью Х из огнестрела, или с вероятностью 4Х чем попало? Кому в голову взбредет убить - вариантов масса. И наличие/отсутствие огнестрела не шибко то на планы повлияет.

С этим согласен. Но сам факт не в нашу пользу, любителей оружия. Его могут использовать противники. Я даже думаю, что большинство людей предпочло бы быть застреленными, чем забитыми насмерть. А связи количества убийств с наличием оружие действительно нет. В Финляндии, с огромным количеством оружия у населения и очень либеральным оружейным законодательством, долгое время был (я не знаю как сейчас) самый высокий процент насильственных смертей в Европе. Но именно за счёт бытовухи с кухонными ножами, сковородками, дубинами, огнестрельное оружие использовалось очень редко.

Я даже думаю, что большинство людей предпочло бы быть застреленными, чем забитыми насмерть.

Ну если его у нас приравняют к длинностволу нарезному же, плюс курсы, не думаю что будет хуже - тут им обзаведутся только такие вот маньяки вроде нас. Я своим знакомым уже даже и не объясняю зачем мне оружие, если я не охотник. Им оружие ни к чему - их право.
Связь "оружие-убийства" по-моему вообще не существует.

Кстати вот надыбал на сайте МВД отчетик, выдержка:
В январе-апреле 2007 г. с использованием оружия совершено 5762 преступления (-17,4%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в г. Санкт-Петербурге (454), Новосибирской (338), Иркутской (242), Московской (231), Свердловской (215), Оренбургской (199) областях, г. Москве (187) и Чеченской Республике (187).

ALex_Hyper
Связь "оружие-убийства" по-моему вообще не существует.

Посмотрите график на прошлой странице - очень даже существует...

Вот кстати, ещё один:

Strelok13
... Я даже думаю, что большинство людей предпочло бы быть застреленными, чем забитыми насмерть. ...

Это вы шутите, или всерьез? ЧМТ конечно штука малоприятная, да еще и может иметь всяческие дурные последствия... Но пуля в тушку - тож ничего приятного.

Пуля в тушку редко приводит к тяжелым последствиям для здоровья, если не убила сразу, а вот удар дубиной по голове часто приводит. Дело в том, что для выведения человека из строя обычно хватает двух пуль, попавших в корпус, а вот ударов может быть намного больше, тому кто бьёт трудно остановиться, психологически, противник подстреленный уже не воспринимается опасным, а вот побитый воспринимается.

А если предположить заведомо смертельный исход, то наверное лучше когда просто вспышки выстрелов, небо покачнулось, запах травы и кружится голова, чем когда долго, кроваво и грязно забивают дубинками.

Гм, пожалуй тут вы правы. Видел я последствия ЧМТ, ой как нехорошо бывает.

Дело в том, что пуля (из КС) вообще попавшая в человека имеет "смертность" порядка 10%. В подавляющем большинстве случаев остальных 90% случаев человек либо просто вылечивается, либо остаётся слегка покалеченым.

Удар же по глове, наоборот, (насколько мог наблюдать!) приводит к весьма неприятным последствиям, причём, зачастую, - долгие годы и десятия. Это могут быть и приступы эпилепсии, и просто полнаяутрата человеком человеческого облика.

Т.е. короче говоря, я, разумеется, полагаю ГОРАЗДО более неприятным в течение долгих лет(десятков лет!!!) быть полу-растением, писаться и какаться, (извиняюсь за физиологические подробности!), утратить дар речи, и тому подобные прелести.
Это, ИМХО, гораздо страшнее, чем быть безногим, или безруким, с дыркой в лёгком, ноющим в сырости плечём или вырезаным куском желудка или кишечника.

В моём представлении - голова как-то важнее...
А что с ними бывает(с головами)- насмотрелся, повторюсь, во всероссийско-известном институте. Нафиг-нафиг!!!

Кстати, если обратите внимание, почти всегда - врачи спрашивают - травмы головы были? (И заметьте, никогда не спросят- простреливали ли тушку!) Потому, как знают, что даже 20-40 лет назад полученая травма может аукнуться весьма неожиданно и очень неприятно).
Всё ИМХО!
Все наверное слыхали слово инсульт (или по-старому-"удар"). Парализованые, утратившие речь, иногда на долгие-долгие годы.
А что такое?- А сосудик в голове лопнул. Всего-навсего!!!
*****************************************
*-" ... Смертность от инсульта достаточно высока: так, в России и странах СНГ в течение ближайшего месяца с момента заболевания умирают около 30 %, а к концу года - 45-48% больных. 25-30% переживших инсульт остаются инвалидами, к трудовой деятельности в озвращается не более 10-12 %. ... " http://www.insultanet.ru/

LAD
... Смертность от инсульта достаточно высока: так, в России и странах СНГ в течение ближайшего месяца с момента заболевания умирают около 30 %, а к концу года - 45-48% больных. 25-30% переживших инсульт остаются инвалидами, к трудовой деятельности в озвращается не более 10-12 %. ... " http://www.insultanet.ru/

В нашей стране человек, попытавшийся спасти себе жизнь при помощи оружия, почти наверняка окажется за решёткой.

И БЕЗ ОРУЖИЯ - тоже...

saabhigh

И БЕЗ ОРУЖИЯ - тоже...

Тоже вариант 😞... По-сему - теоритически - начинать надо не с ЗоО, а с УК.

camerone
Тоже вариант 😞... По-сему - теоритически - начинать надо не с ЗоО, а с УК.

Нет. Вопросы абсолютно независимые.

В нашей стране человек, попытавшийся спасти себе жизнь при помощи оружия, почти наверняка окажется за решёткой.

Strelok13
Пуля в тушку редко приводит к тяжелым последствиям для здоровья, если не убила сразу, а вот удар дубиной по голове часто приводит.

Да, да читал в детстве у Фенимора Купера, как некий доктор хвалил огнестрел и ругал американских кавалеристов, имевших славную привычку рубить противников в капусту.

Гуманное оружие, что тут сакжешь...