Голосуй или проиграеш!

Orlan 30-08-2007 08:55

перемещено из Законодательство об оружии



Я вот вспомнил одну статейку в журнале "Мастер_Ружьё" за не помню какой год, где говорилось о том, что ежели какой нибудь дипутат выдвинет в своих предвыборных обещаниях решить вопрос с разрешением на КС для обычных граждан - то он может запросто не напрягаясь выйти победителем. Сколько же интересно за него проголосуют граждан, которые так жаждют КС в свои руки?!
Но что то не кто и не думает это делать!

Vovan-Lawer 30-08-2007 10:49

Поскольку знаком с выборами достаточно серьезно, уверенно могу заявить - ни один кандидат в депутаты не будет избран депутатом в Государственную Думу без согласия Администрации Президента РФ и задействования административного ресурса. Мнение избирателей никакой роли не играет. И даже если каким-то чудом этот человек будет избран депутатом, он ничего не решит, поскольку принятие подобного законопроекта предполагает решение большинства депутатов Госдумы. А Госдума, как и любое государственное учреждение, контролируется Администрацией Президента РФ. Как там решат, так и будет.

Dmitry Magarill 30-08-2007 14:54

Коллеги, а при чем тут "Законодательство об оружии"? Может, все же в "Гражданское оружие"?



перемещено из Законодательство об оружии

Михаил_РнД 30-08-2007 17:13

quote:
то он может запросто не напрягаясь выйти победителем.

ИМХО ни хрена - в обществе намного больше противников легализации кс, чем сторонников.

SONY 30-08-2007 20:29

Известно достаточно точно, что целиком за КС около 20% наших соотечественников, а целиком против - 72...
Так что ни один депутат не будет выдвигать КС для рейтинга - это гарантированный проигрыш. Разве что просто чтобы поднять шумиху вокруг себя.

Jager 30-08-2007 22:52

quote:
Originally posted by SONY:
Известно достаточно точно, что целиком за КС около 20% наших соотечественников, а целиком против - 72...
Так что ни один депутат не будет выдвигать КС для рейтинга - это гарантированный проигрыш. Разве что просто чтобы поднять шумиху вокруг себя.

Это не имеет ни какого значения.
Vovan-Lawer написал все верно. Даже добавить нечего!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Orlan 31-08-2007 08:50

Но для прохода в дума на выборах нужно 5% голосов. Чем не шанс?

Михаил_РнД 31-08-2007 11:16

quote:
Но для прохода в дума на выборах нужно 5% голосов

уже давненько 7%

корсар 31-08-2007 20:28

на следующих выборпх я просто порву избирательный лист

Jager 31-08-2007 21:08

quote:
Originally posted by корсар:
на следующих выборпх я просто порву избирательный лист

Главное не регистрироваться. Листов у них хватает! Порвете - доложат с крестиками в нужных местах.


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

корсар 31-08-2007 21:17

quote:
Originally posted by Jager:

Главное не регистрироваться. Листов у них хватает! Порвете - доложат с крестиками в нужных местах.


попросту не ходить? или лист забрать и не расписываться?

Jager 31-08-2007 23:45

quote:
Originally posted by корсар:

попросту не ходить? или лист забрать и не расписываться?


Лучше не ходить. Забирать лист бессмысленно - никто не знает сколько их на самом деле... Все все равно не заберешь! :(
Главное для них это роспись в журнале - т. е ЯВКА!
Обратите внимание, что в избирательных компаниях огромные деньги вкладываются именно в пропаганду явки "голосуй или проиграешь!" За кого голосу не важно, главное проголосуй, а мы уж сами решим за кого...


------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

camerone 01-09-2007 08:16

quote:
Originally posted by Jager:

Главное для них это роспись в журнале - т. е ЯВКА!


Детский сад, штаны на лямках... (без обид). Я еще на "срочке" за всю роту (96 бойцов) по два раза в месяц, за курево расписывался :D. Что, подписи графологи сверять будут? С образцами из паспортного стола?

AU-Ratnikov 01-09-2007 14:15

quote:
Originally posted by camerone:

Детский сад, штаны на лямках... (без обид). Я еще на "срочке" за всю роту (96 бойцов) по два раза в месяц, за курево расписывался :D. Что, подписи графологи сверять будут? С образцами из паспортного стола?


На лямках, на лямках....
Ежли кто, от делать нечего, сверит, то кое кто может лес валить поехать, лет на несколько....
Аналогичным образом и с расписыванием за курево. Достаточно одной подделанной подписи....

camerone 01-09-2007 19:02

Кто сверять-то станет? "А судьи кто?"(с) :D

Jager 01-09-2007 21:03

quote:
Originally posted by camerone:
Кто сверять-то станет? "А судьи кто?"(с) :D

Любой "хомо сапиенс" у которого профессия - прокурор!

Подделку подписи легко доказать, нужно просто желание. Вборс бланков, можно доказать только поймав за руку в процессе. Уже на следующее утро ни чего не доказать. Вброшенный бланк ничем не отличается от оригинального, их и печатают все вместе, просто в тираже немного 'ошибаются'. Ручка, которой ставили крестики та, что в кабинке, по 'крестику' графологическую экспертизу не провести...

camerone 02-09-2007 01:37

Смешные мы/вы/все все же... А прокурор - это что, состояние души? Или что-то фантастическое, типа "Турецкий"? Им тож кушать хочется, у них дети-оболтусы на первом-пятом курсе... Кто ж его, "бедного-несчастного" заставит подписи сверять. Точнее - КТО ж ему прикажет. Да и разрешит?...

AU-Ratnikov 02-09-2007 14:39

quote:
Originally posted by camerone:
Смешные мы/вы/все все же... А прокурор - это что, состояние души? Или что-то фантастическое, типа "Турецкий"? Им тож кушать хочется, у них дети-оболтусы на первом-пятом курсе... Кто ж его, "бедного-несчастного" заставит подписи сверять. Точнее - [b]КТО ж ему прикажет. Да и разрешит?...[/B]

После возбуждения уголовного дела, чаще всего, у фигурантов смех прекращается. Однако, не у всех. У кого не прекращается, тех на лечение отправляют.

camerone, только не примите в свой адрес, ничего личного и с уважением. :)

camerone 02-09-2007 16:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

После возбуждения уголовного дела, чаще всего, у фигурантов смех прекращается...


Александр, Вы меня то ли не слышите, то ли я невнятно выражаюсь...
Повторю: КТО возбудит уголовное дело?! КТО затеет какую-либо проверку?! КТО даст на все это команду?! КТО?!!!!

AU-Ratnikov 02-09-2007 17:23

quote:
Originally posted by camerone:

Александр, Вы меня то ли не слышите, то ли я невнятно выражаюсь...
Повторю: КТО возбудит уголовное дело?! КТО затеет какую-либо проверку?! КТО даст на все это команду?! [b]КТО?!!!!

[/B]

Уголовное дело возбуждается в порядке предусмотренном УПК, там конкретно записано - кто.
Проверка затевается при наличии соответствующий поводов к ней, например Вы напишите заявление, содержащее соответствующие сведения или рапорт, своему куратору ФСБ (при наличии).
Команда для этого - не требуется.

Серебряный 02-09-2007 17:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Уголовное дело возбуждается в порядке предусмотренном УПК, там конкретно записано - кто.
Проверка затевается при наличии соответствующий поводов к ней, например Вы напишите заявление, содержащее соответствующие сведения или рапорт, своему куратору ФСБ (при наличии).
Команда для этого - не требуется.


А потом того, кто возбудит дело по статье без санкции сверху, вызовут к вышестоящему начальству и предложат написать заявление об увольнении из прокуратуры по собственнному желанию, пока не уволили по статье.
Вы как дети малые, думаете, подделка результатов голосования на местах это частная инициатива низовых исполнителей, а не приказ сверху?

AU-Ratnikov 02-09-2007 17:52

quote:
Originally posted by Серебряный:

А потом того, кто возбудит дело по статье без санкции сверху, вызовут к вышестоящему начальству и предложат написать заявление об увольнении из прокуратуры по собственнному желанию, пока не уволили по статье.


Да ну ?

Вы про это из телеящика узнали ?

Серебряный 02-09-2007 18:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Да ну ?

Вы про это из телеящика узнали ?


В ящик подобные случаи не попадают - во-первых, подобных случаев мало, поскольку никто не хочет лишиться работы, а во-вторых, никто не выносит сор из избы.
Реально же ни один прокурор даже и близко не подойдет к избирательному процессу, поскольку понимает, что "все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и на благо Франции.."

AU-Ratnikov 02-09-2007 18:03

quote:
Originally posted by Серебряный:

В ящик подобные случаи не попадают - во-первых, подобных случаев мало, поскольку никто не хочет лишиться работы, а во-вторых, никто не выносит сор из избы.
Реально же ни один прокурор даже и близко не подойдет к избирательному процессу, поскольку понимает, что "все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и на благо Франции.."


А ежли, предположим, мне не лень будет и я заяву накатаю ?

Серебряный 02-09-2007 18:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А ежли, предположим, мне не лень будет и я заяву накатаю ?


Да ради Бога. В установленный 30-дневный срок получите официальный ответ, что "по Вашему заявлению проведена проверка, факты, указанные в заявлении, не подтвердились..."

AU-Ratnikov 02-09-2007 18:18

quote:
Originally posted by Серебряный:

Да ради Бога. В установленный 30-дневный срок получите официальный ответ, что "по Вашему заявлению проведена проверка, факты, указанные в заявлении, не подтвердились..."


Таки ж я в суд дорогу знаю....

Серебряный 02-09-2007 18:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Таки ж я в суд дорогу знаю....



Да пожалуйста. Думаете, судья будет чем то отличаться от прокурора? Судья тоже хочет на своем рабочем месте работать.
Кроме того, а с чем Вы в суд пойдете, с исковым заявлением? Так Вы же не партия, выборы у нас теперь практически везде по партспискам, соответственно, обжаловать результаты выборов могут только партии, а они у нас не дурные.

AU-Ratnikov 02-09-2007 18:48

quote:
Originally posted by Серебряный:

Да пожалуйста. Думаете, судья будет чем то отличаться от прокурора? Судья тоже хочет на своем рабочем месте работать.
Кроме того, а с чем Вы в суд пойдете, с исковым заявлением? Так Вы же не партия, выборы у нас теперь практически везде по партспискам, соответственно, обжаловать результаты выборов могут только партии, а они у нас не дурные.


С обжалованием акта прокуратуры об отказе в возбуждении по моей жалобе.

А ежли судья откажет, таки во вторую, третью инстанции, естче Конституционный Суд и в Стокгольме суд имеютца...

И што ? Полагаете нету правды ?

Серебряный 02-09-2007 19:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С обжалованием акта прокуратуры об отказе в возбуждении по моей жалобе.

А ежли судья откажет, таки во вторую, третью инстанции, естче Конституционный Суд и в Стокгольме суд имеютца...

И што ? Полагаете нету правды ?


В Стокгольме находится арбитражный суд. Вы имели в виду Страсбургский? Во первых, он завален жалобами из России так, что в настоящее время выносятся решения по жалобам 2001-2002 годов.
Во-вторых, он итоги выборов все равно не отменит, максимум, установит факты нарушений и примет решение о выплате пострадавшим от РФ нескольких тысяч евро.
Суд второй инстанции 100% оставит в силе решение первого. Надзор, Верховный суд - то же самое.
Конституционный жалобу не примет, поскольку рассматривает не конкретные гражданские дела, а соответствие-несоответствие законов Конституции.

Вот как оспаривал свое снятие с выборов бывший Генпрокурор http://compromat.ru/main/skuratov/stra.htm

Ну и чего он добился за 4 года судов?

AU-Ratnikov 02-09-2007 20:57

quote:
Originally posted by Серебряный:

В Стокгольме находится арбитражный суд. Вы имели в виду Страсбургский? Во первых, он завален жалобами из России так, что в настоящее время выносятся решения по жалобам 2001-2002 годов.
Во-вторых, он итоги выборов все равно не отменит, максимум, установит факты нарушений и примет решение о выплате пострадавшим от РФ нескольких тысяч евро.
Суд второй инстанции 100% оставит в силе решение первого. Надзор, Верховный суд - то же самое.
Конституционный жалобу не примет, поскольку рассматривает не конкретные гражданские дела, а соответствие-несоответствие законов Конституции.

Вот как оспаривал свое снятие с выборов бывший Генпрокурор http://compromat.ru/main/skuratov/stra.htm

Ну и чего он добился за 4 года судов?


Несколько тысч евро, как с куста - согласитесь, эт весьма кстати. :D
Как загнать свою тяготу в КС, эт просто уметь нада, канешна.

А по ссылке, Скуратов, Быков, Мабетекс, дефки в бане. Эт БАЛЬШАЯ политика, юриспруденции тута нету, Вы ище тада и стрельбу из танкоф по Белому дому упомяните.
Я то про обычные делишки, в рядовом избиркоме, возбудили обычным образом без шума и пыли и так же тихо или в тину или осудили. Дело то житейское.

Серебряный 02-09-2007 22:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Несколько тысч евро, как с куста - согласитесь, эт весьма кстати. :D
Как загнать свою тяготу в КС, эт просто уметь нада, канешна.

А по ссылке, Скуратов, Быков, Мабетекс, дефки в бане. Эт БАЛЬШАЯ политика, юриспруденции тута нету, Вы ище тада и стрельбу из танкоф по Белому дому упомяните.
Я то про обычные делишки, в рядовом избиркоме, возбудили обычным образом без шума и пыли и так же тихо или в тину или осудили. Дело то житейское.



Да причем тут тысячи евро, человек в Думу баллотировался, а его сняли. Ему бы в случае регистрации этих тысяч хватило бы на пару дней на оплату агитаторов и на печатные материалы.
И причем тут баня - речь то идет об оспаривании отказа в суде.

В обычном избиркоме никого никогда не осудят, пока существует нынешняя практика подделки результатов выборов, по одной простой причине - действительно, за фальсификацию итогов голосования существует уголовная статья, и пока, подчеркиваю, пока что система фальсификации, т.е. процесс передачи команды (кто и с каким процентом должен победить) из Администрации президента губернатору области, от губернатора в региональный избирком, из регионального избиркома в районные комиссии, из районных в участковые - работает только благодаря негласной установке - дел по этой статье не возбуждать, к ответственности никого не привлекать.
Иначе рядовые исполнители, те, кто осуществляет непосредственно подделку протоколов об итогах, просто откажутся работать (кому охота получить пусть и условную, но судимость) - и что дальше, сам губернатор станет протоколы рисовать?
Именно пожтому прокуратуре и судам дано четкое указание - по данным статьям дел не возбуждать, в исках отказывать.

Jager 02-09-2007 23:40

quote:
Originally posted by Серебряный:

А потом того, кто возбудит дело по статье без санкции сверху, вызовут к вышестоящему начальству и предложат написать заявление об увольнении из прокуратуры по собственнному желанию, пока не уволили по статье.
Вы как дети малые, думаете, подделка результатов голосования на местах это частная инициатива низовых исполнителей, а не приказ сверху?


Все правильно.
Но дело может сложиться так, что документы избиркомов придут проверять совсем не из Прокуратуры, ну или из Прокуратуры не подконтрольной Кремлю.
В этом случае, подделка росписей будет легко выявлена. А вот вброс листов выявить не удастся. Даже если те, кто это физически осуществлял на местах придут с повинной, никаких доказательств, кроме голословных утверждений они не предъявят...

Серебряный 02-09-2007 23:44

quote:
Originally posted by Jager:

Все правильно.
Но дело может сложиться так, что документы избиркомов придут проверять совсем не из Прокуратуры, ну или из Прокуратуры не подконтрольной Кремлю.




Инопланетяне, что ли, прилетят?


AU-Ratnikov 02-09-2007 23:51

quote:
Originally posted by Серебряный:

Инопланетяне, что ли, прилетят?


Это вроде как Вы нам тут доказываете существование глобального сговора Администрации, Прокуратуры и ситемы избиркомов. С выдачей им всем индульгенций от уголовного преследования.

Jager 03-09-2007 12:36

quote:
Originally posted by Серебряный:

Инопланетяне, что ли, прилетят?


Мож инопланетяне, мож еще кто... Много их тут после войны летает.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

AU-Ratnikov 03-09-2007 02:34

Голый административный ресурс, в настоящее время, в суде, против основанного на Законе требования (желательно еще и подкрепленного экономическим стимулом) - не котируется.

camerone 03-09-2007 08:08

Господа, я так понял, что на мой вопрос ответил "КТО?!!!" ответил Серебрянный - именно инопланетяне. Ну и - частично - AU-Ratnikov,который собрался это делать чуть ли не персонально. Благодарю, вопрос снимаю. Особенно - в свете вот этой темы: http://guns.allzip.org/topic/33/241896.html

Шуршун 03-09-2007 12:24

ГраждАне, а оп чем шум - порог явки-то ОТМЕНИЛИ! Или вы не знали?
Теперь для власти лчше чтоб пришло как можно меньше человек на выборы и проголосовали за ЕдиРосов.
Лично я на выборы пойду и проголосую за другую партию, чем они мой унесенный/порванный бланк заменят другим или подделают подпись и все равно положат нужный им бланк.
Я статистику по прошлым выборам смотрел, так ЕР поддержало 15% от числа всех избирателей. А т.к. пришло мало народу - вот вам и результат - большинство в Думе (жаль не третьем, вот бы импы повеселились :-)).
Если бы все владельцы оружия в России (более 5 млн.) проголосовали за одну партию - она бы большинство кресел взяла! Ну или хотя бы в первой троке была. А если еще и жен и детей подключить?
Аналог NRA надо в России делать. Я так думаю.

Alex_F 03-09-2007 12:28

quote:
Originally posted by Михаил_РнД:

ИМХО ни хрена - в обществе намного больше противников легализации кс, чем сторонников.

+1

camerone 03-09-2007 21:35

quote:
Originally posted by Шуршун:
Если бы все владельцы оружия в России (более 5 млн.) проголосовали за одну партию - она бы большинство кресел взяла! Ну или хотя бы в первой троке была. А если еще и жен и детей подключить?
Аналог NRA надо в России делать. Я так думаю.

Ну и кто за ЭТО возьмется? Без шуток. (Кстати, о женах-детях да и друзьях-НЕ владельцах как-то не подумал...)

AU-Ratnikov 03-09-2007 22:11

quote:
Originally posted by camerone:

Ну и кто за ЭТО возьмется? Без шуток. (Кстати, о женах-детях да и друзьях-НЕ владельцах как-то не подумал...)


А никто и не возьмется.
Страна стоит сегодня на том что всем все пох. Менталитет такой национальный. А если кто начинает браться то очень быстро выясняется что он или психбольной или жулик.

Alex_F 03-09-2007 22:22

AU-Ratnikov бывают еще оптимисты и романтики - но их всё меньше что то :(

AU-Ratnikov 03-09-2007 22:36

quote:
Originally posted by Alex_F:
AU-Ratnikov бывают еще оптимисты и романтики - но их всё меньше что то :(

Ага. Идет пессимист а за ним два оптимиста в штатском. Совецкий анекдот с бородой.
А романтики, это гитара, наколки, первый юношеский гоп-стоп, ходка по малолетке....
:D

camerone 03-09-2007 22:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А романтики, это гитара, наколки, первый юношеский гоп-стоп, ходка по малолетке....
:D


Да ну нах ТАКУЮ романтику!!! Тезка, Вы же старше меня, неужели не видели КАКОЙ романтикой росло мое поколение? (Лично я на этиой романтике КМС по пешему туризму заработал).

AU-Ratnikov 03-09-2007 22:54

quote:
Originally posted by camerone:

Да ну нах ТАКУЮ романтику!!! Тезка, Вы же старше меня, неужели не видели КАКОЙ романтикой росло мое поколение? (Лично я на этиой романтике КМС по пешему туризму заработал).


Это Вы отщепенец какой то от народа. ;) В норме было одни сидят другие ловят и охраняют. Ну и дети, по принципу яблоко от яблоньки... ;)
Шутка.

SONY 04-09-2007 03:18

quote:
Originally posted by Шуршун:
большинство в Думе (жаль не третьем, вот бы импы повеселились :-))

А как по мне, так первы два лучше :)

SONY 04-09-2007 03:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
А никто и не возьмется.
Страна стоит сегодня на том что всем все пох. Менталитет такой национальный. А если кто начинает браться то очень быстро выясняется что он или психбольной или жулик.

Ну, вообще-то, Барщевский со своей партией выступает за КС и официально включил его в свою програму.
При чём Барщевский ещё за долго до образования партии выступал за КС, так что это не на рейтинг работа (скорее наоборот), а реальность.
Только вот они по-любому не смогут добиться нужного количества голосов в Думе (РФ, а не iD Software)... Думаю, даже вместе с ЛДПР (а они тоже за КС) не смогут набрать голосов для прохождения закона.

Шуршун 04-09-2007 05:47

На счет DOOM 1 и 2 - это уже клаcсика! Просто в третьем импы сипатичнее и шустрее :-)
Вот за Барщевского и собираюсь голосовать, и родственников буду агитировать.

oskolok 04-09-2007 09:14

А какую партию представляет Борщевский ?

ALex_Hyper 04-09-2007 14:50

Гражданскую силу, кажется.

Alex_F 04-09-2007 16:02

quote:
Originally posted by SONY:

не смогут набрать голосов для прохождения закона.



Для себя смогли :(

SONY 04-09-2007 21:18

quote:
Originally posted by Alex_F:
Для себя смогли :(

В смысле?..

Alex_F 04-09-2007 22:53

quote:
Originally posted by SONY:

В смысле?..



Награадное для лучших сынов. Провели в тот же день что и отклонили Калининградский проект. Один из немногих пунктов "лучших" - депутаты.

SONY 04-09-2007 23:50

Что, это ЛДПР в одиночку провело?..
Или вы о чём?..

Alex_F 05-09-2007 10:53

Я про то что КС у депутатов (кто захочет) есть. Так что вопрос вроде как закрыт?

SONY 05-09-2007 19:26

У депутатов-то да.
Только от этого не меняется то, что депутатов, выступающих за КС, не хватает для принятия закона.
И это не удивительно, ведь 70-80% населения против такого закона...

Alex_F 05-09-2007 22:53

при чём тут 70% если есть у самих депутатов???

SONY 06-09-2007 12:53

а)у них есть ПРАВО, у какого процента из них есть оружие нам неизвестно;
б)когда у 70-80% населения отношение к чему-то отрицательное - это подсказывает депутатам, что и им не стоит это разрешать ради сохранения рейтинга;
в)депутаты - это тоже часть населения. Т.к. отношение к оружию, скорее всего, мало влияет на шансы стать депутатом, логично предположить, что среди них 70-80% честно считают недопустимым разрешение оружия. Естественно, себе все всегда доверяют (не, вру, мне попадались противники КС, которы говорили, что себе оружие не доверят).

Stanley 07-09-2007 20:22

quote:
Originally posted by SONY:
Естественно, себе все всегда доверяют

Во-во, у меня маса знакомых, которые считают, что им-то ствол можно доверить, а вот народ, увы, не созрел, а поэтому лучше уж ну его на фиг.
:(

Mihail.Sk2 07-09-2007 22:53

quote:
Во-во, у меня маса знакомых, которые считают, что им-то ствол можно доверить, а вот народ, увы, не созрел, а поэтому лучше уж ну его на фиг.

Это что. ИМХО гораздо печальней когда человек и себе не готов доверить оружие с аргументацией типа: напьюсь и потеряю или устрою стрельбу или убью кого нибудь и т.п. Такие люди свято верят что оружие можно только милиционерам или военным и то пока они в форме.

Jager 10-09-2007 12:08

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Это что. ИМХО гораздо печальней когда человек и себе не готов доверить оружие с аргументацией типа: напьюсь и потеряю или устрою стрельбу или убью кого нибудь и т.п. Такие люди свято верят что оружие можно только милиционерам или военным и то пока они в форме.

Рабы! Рабы по природе своей. Такие есть и будут всегда. Большая ошибка относится к ним, как к Свободным Людям.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Hitman 47 10-09-2007 01:32

Слушай! Ты вольным считал сам себя,
Только во всем походил на раба.
Ты боялся подумать не так,
Ты боялся ответить не так.
Ты раб страха.

Страшно, поколенье рабов строит мир,
Страшно, мир будет слепым и немым.
В церкви мира чугунный глупец.
На спине его красный рубец.
Ты раб страха.

(с)Ария

Иван И 10-09-2007 16:30

Я бы за такого проголосовал...........