Путин о вооружённых дагестанцах

Dmitry Magarill

Из стенограммы прямого теле- и радиоэфира ("Прямая линия с Президентом России") 18 октября 2007 года, разговор с жителями Ботлиха, Дагестан:

В.ПУТИН: Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу поприветствовать всех жителей Ботлиха. Помню свой приезд, и тогда картинка была совершенно другая. Там со мною встречались не хорошо одетые женщины и дети и такие спокойные аксакалы и мужчины - тогда была другая ситуация: меня окружали там люди с автоматами и с пулеметами в руках.
Помню, какую роль сыграл Ботлих в отражении агрессии со стороны международного терроризма и ваххабизма. Люди просто без всякого подталкивания извне, из федерального центра, взяли в руки оружие и встали на защиту интересов России и своих собственных домов.

ВОПРОС: Добрый день, Владимир Владимирович!
Житель ...
В 99-м году с охотничьими ружьями, некоторые и вовсе без оружия, мы вышли против боевиков Басаева и Хаттаба. Можно сказать, что и по сей день мы ополченцы, но наш статус, статус ополченца, никак не определен законом.
...
В.ПУТИН: Прежде всего по поводу статуса и охотничьих ружей. Когда я приехал, то в руках ваших мужчин, может быть, и в Ваших руках, я, честно говоря, видел не охотничьи ружья, а ручные пулеметы, гранатометы и другое автоматическое оружие, а все они были перевязаны пулеметными лентами, как революционные матросы в 1917 году. Но знаю, что были и такие, которые взяли охотничьи ружья в свои руки. Это действительно все было.

Дальше я, пожалуй, процитирую пост А. Никонова, лучше всё равно не сформулирую:
выключим на минутку пафос. И зададим Путину пару вопросов:
Господин Путин! Что же это за такое загадочное оружие взяли в руки простые дагестанские люди? Откуда у гражданских простых дагестанцев автоматы Калашникова, если у нас в стране даже пистолеты не легализованы? И если это было нелегальное оружие, значит, все имевшие его люди - преступники. Уголовники, по которым плачет срок за нелегальное хранение оружия. То есть, по-вашему получается, что одни бандиты воевали с другими. И вы приняли сторону дагестанских преступников, которые воевали с преступниками чеченскими.
Сел ли кто-нибудь из дагестанцев после этого боя за нелегальное хранение оружия? Где сейчас это оружие?
И если все так чудесно сложилось в Дагестане, нет ли резону и во всей стране...
Нет, я ни в коем разе не за то, чтобы дагестанцев посадили, нет...

ift

жесть
такое в прямом эфире выдать
да еще и при том что вопросы были подготовлены заранее

Ежик нервотик

Кавказ и его окрестности вообще особая зона. С одной стороны относится к РФ (где должны действовать ее законы), но с другой стороны у них там свои обычаи. Почему им можно даже автомат, а нам за исключением наградного практически ничего. Произошел идеальный случай самообороны. Вроде бы он должен был послужить примером для подражания и развития по крайней мере хотя бы диалога по вопросу лицензированного оборота КС гражданами, но не тут то было. Я больше чем уверен, что в том же Дагестане может запросто повториться еще один такой же инцидент и снова ВВП туда приедет и будет благодарить людей за достойный отпор террористам. Ну не лицемерие ли это? Ведь вроде страна то одна и та же!

Ronin

Ежик нервотик
Кавказ и его окрестности вообще особая зона. С одной стороны относится к РФ (где должны действовать ее законы), но с другой стороны у них там свои обычаи.
...
может запросто повториться еще один такой же инцидент и снова ВВП туда приедет и будет благодарить людей за достойный отпор террористам. Ну не лицемерие ли это? Ведь вроде страна то одна и та же!

из упомянутых окрестностей ответственно заявляю - тут все так же глухо как и у вас 😊 а нелегал он везде есть, и достать его везде можно. но он НЕЛЕГАЛ.

абсолютно поддерживая автора топика (тоже обратил на это все внимание), + еще один вопрос. а вот чем защищены эти "праведники" по мнению президента от того что прийдет допустим новый начальник в ОВД (не брат-кум-сват) и пересажает "неугодных" защитников (по версии ВВП) по 222ой ? и как отличать "праведников" от простых бандитов 😀 которые никуда не выходили или недостаточно выходили или вообще магазин какой грабили...

Дог

новый начальник в ОВД (не брат-кум-сват) и пересажает "неугодных" защитников (по версии ВВП) по 222ой
думаю
там люди с автоматами и с пулеметами в руках.
достаточная гарантия. Не захочет новый начальник, иметь дело с многочисленной и хорошо вооруженной родней. Иначе быстро станет героем. Посмертно.

------------------
Lupus lupi homo est

Вершитель

Очередная бредятина про равных среди равных!
Слушать главного путинойда противно, эта надо насколько же не уважать свой народ чтобы нести с экрана весь этот бред (я о вопросах в прямом эфире), прямо клиника какая то сам их себе написал сам на них и ответил!

LAD

И ещё момент.
1.-Вот видим мы множество, почти поголовное вооружение людей. По логике некоторых, - они ж должны друг-друга все спьяну или просто так перестрелять!?
2.- Продолжают ли убивать друг-друга сковородками и кухонными ножами?
3.- Или вообще не убивают почти? Менталитет, скажут, другой?! А может он именно другой мгновенно становится от того, что они с оружием? Тут же и менталитет меняется?

chelovek

Ну вот, на Вову наехали.

Он же на всю страну ПОКАЗАЛ, что оружие в руках граждан НЕ опасно, и даже ПОЛЕЗНО.

Это ж пропаганда оружия. Причем даже не скрытая 😀

Jager

chelovek
Ну вот, на Вову наехали.

Он же на всю страну ПОКАЗАЛ, что оружие в руках граждан НЕ опасно, и даже ПОЛЕЗНО.

Это ж пропаганда оружия. Причем даже не скрытая 😀

Т. е. дагестанцы это "граждане", а Русские так себе?!!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

chelovek

Остальные с "международным терроризмом" не борятся... 😞

А может оно и к лучшему: постепенно расползется и по всей стране.

Spirit oFF

Оне граждане, а мы электорат, население....

Groz

Господа, Недагестанцы!А кто Вам мешает так же как и дагестанцам(и прочим кавказцам) иметь оружие?Чем вы то хуже?Что, чёрный рынок закрылся?Если закон не обеспечивает безопасность, то таким законом Вы имеете полное право подтереться с чистой совестью, как это сделали они. И пускай там в Тугодуме и дальше терзаются различными антиоружейными проектами, Вам то что с того будет?

Jager

Groz
Господа, Недагестанцы!А кто Вам мешает так же как и дагестанцам(и прочим кавказцам) иметь оружие?Чем вы то хуже?Что, чёрный рынок закрылся?Если закон не обеспечивает безопасность, то таким законом Вы имеете полное право подтереться с чистой совестью, как это сделали они. И пускай там в Тугодуме и дальше терзаются различными антиоружейными проектами, Вам то что с того будет?

Дело за малым! Уговорить милицию, ФСБ и прокуратуру относиться к вооруженным Русским так же спокойно, как и к дагестанцам.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

DEATHMAn

Groz
Господа, Недагестанцы!А кто Вам мешает так же как и дагестанцам(и прочим кавказцам) иметь оружие?Чем вы то хуже?Что, чёрный рынок закрылся?Если закон не обеспечивает безопасность, то таким законом Вы имеете полное право подтереться с чистой совестью, как это сделали они. И пускай там в Тугодуме и дальше терзаются различными антиоружейными проектами, Вам то что с того будет?

Кто мешает? А злые дядьки-полицаи с которыми подавляющее большинство не состоит в кровном родстве. Чем хуже? Выходит что чем-то да хуже, раз вам можно, а нам нет. Черный рынок для простых граждан закрыт. Попробуйте тут только заикнуться о своем желании что-либо преобрести в незаконное пользование, как вас тут же возьмут за ж*пу(исключения бывают, но это всего лишь исключения).При этом кому-то дозволено продавать ворованное со складов оружие вагонами. А что касается законов, то вы видать подтераетесь любым законом, который вам не по душе без зазрения совести и что самое главное без уголовного преследования. А вот нам(законопослушным гражданам) турма сидеть шипко не хочется.

Groz

Дело за малым! Уговорить милицию, ФСБ и прокуратуру относиться к вооруженным Русским так же спокойно, как и к дагестанцам
На милицию, ФСБ и прокуратуру РФ они как и на законы ,тоже чихали. У них свой прокурор имеется-Аллахом звать. Перед ним и отчитываются.
Пы-Сы.А аватарчик то у Вас очень даже правильный. Проведите параллель с Прокурором дагестанцев.

Groz

А что касается законов, то вы видать подтераетесь любым законом, который вам не по душе без зазрения совести и что самое главное без уголовного преследования. А вот нам(законопослушным гражданам) турма сидеть шипко не хочется.
Для меня есть один Закон-Закон Всевышнего, перед Ним и отвечать буду, а не перед бандитами, которые ради пользы таких же бандитов законы пишут. Из тюрьмы выйти можно, а из могилы никогда!

DEATHMAn

"За вами уже выехали"© 😊

Вот когда мне втирают про законы всевышних и типа нет таких которые были бы выше меня это откровенно бесит. О построении какого нах правового государство может идти речь если у нас в стране будут такие граждане, которым положить на все остальные законы и моральные нормы, которых всевышними дано не было. Скажите, а нормально, когда молодые выходцы с Кавказа, разодетые в гучи и армани, ездящие на крутых авто, ведут себя в публичных местах откровенно по-свински(как то нормальное явление положить ноги на спинку кресла впереди в кинотеатре, невзирая на то что там сидит человек...),а на сделаное вполне обоснованно замечание начинают огрызаться? Всевышний то не запрещал.

DEATHMAn

Groz
Из тюрьмы выйти можно, а из могилы никогда!

А вот "украл-выпил в тюрму, украл выпил-втюрму" романтика для нормального человека не приемлимая.

Groz

Уважаемый, я не кавказец и не хамло, как некоторые. Всевышний как раз запрещает делать с другими то,чего не желаешь себе. И что по Вашему, если я человек верующий в Единого Бога, то обязательно отмороженый исламист гадящий там ,где сидит? С теми кто ведёт себя по свински, надо разбираться, как в Кондопоге.

DEATHMAn

Groz
Для меня есть один Закон-Закон Всевышнего, перед Ним и отвечать буду

Это Ваши слова. для меня это уже кое-что значит.

kostik251077

Кавказ и его окрестности вообще особая зона. С одной стороны относится к РФ (где должны действовать ее законы), но с другой стороны у них там свои обычаи. Почему им можно даже автомат, а нам за исключением наградного практически ничего. Произошел идеальный случай самообороны. Вроде бы он должен был послужить примером для подражания и развития по крайней мере хотя бы диалога по вопросу лицензированного оборота КС гражданами, но не тут то было. Я больше чем уверен, что в том же Дагестане может запросто повториться еще один такой же инцидент и снова ВВП туда приедет и будет благодарить людей за достойный отпор террористам. Ну не лицемерие ли это? Ведь вроде страна то одна и та же!
что то мне кажется. что в нашей местности будет ДПНК благодарить за такую самооборону .по утрам. на плацу
местность не та. климат не позволяет

Validol

Groz
Уважаемый, я не кавказец и не хамло, как некоторые. Всевышний как раз запрещает делать с другими то,чего не желаешь себе. И что по Вашему, если я человек верующий в Единого Бога, то обязательно отмороженый исламист гадящий там ,где сидит? С теми кто ведёт себя по свински, надо разбираться, как в Кондопоге.

уважаемый . А что у вас за вероисповедание , если не секрет ?

tamikkk

Господа, я являюсь лицом кавказской национальности и проживаю в северной осетии всю жизнь, и вот что хочу сказать по поводу наличия автоматческого оружия у населения:после 92года(тогда у нас была небольшая война а точнее осетино-ингушский конфликт)на руках у ополченцев осталось огромное количество оружия, часть его изьяли, а часть "джигиты" все таки спрятали на всякий случай. В принципе здесь не составит труда достать АК,главное знать к кому обращаться.
Теперь по поводу коррупции в разрешительных органах, на своем опыте проверенно:когда я захотел получить разрешение на гладкоствол, на оружие самообороны, да и еще и на охотбилет я просто пришел в ЛРО и добрый дядя сказал мне что не нужно никаких справок собирать просто принеси определенную сумму и все через несколько дней забирай лицензии и покупай что хочешь.
Так что коррупция на какаказе, ну по крайней мере у нас процветает!

Serge72

Dmitry Magarill
Житель ...
В 99-м году с охотничьими ружьями, некоторые и вовсе без оружия, мы вышли против боевиков Басаева и Хаттаба. Можно сказать, что и по сей день мы ополченцы, но наш статус, статус ополченца, никак не определен законом.
...

Как несколько раз побывавший в Дагестане, позволю себе некоторые комментарии:

"Житель" этот - несколько слукавил. Статус "ополченца" позволял (дело было в прошлом году) хранить дома автоматическое оружие. Возивший нас в Хасавюрте местный водитель открыто говорил, что у него, согласно этому статусу, в доме хранится ручной пулемёт. Ибо это позволило хоть как-то легализовать имеющееся оружие.

К тому же, о "вооружённых дагестанцах", по поводу нелегального автоматического - ИМХО, это касается далеко не всех жителей Дагестана, а лишь прилегающих к Чечне районов.

Нарушение федерального законодательства - ДА. Взяточничество на всех уровнях - ДА. Без бакшиша ничего не делается, в том числе и устройство на работу.

Это другой мир. Родственно-знакомственные связи - это ВСЁ.

Redfield

Serge72
Статус "ополченца" позволял (дело было в прошлом году) хранить дома автоматическое орудие. ... Ибо это позволило хоть как-то легализовать имеющееся оружие.
Что, в общем-то, лишний раз подтверждает, что когда очень хочется легализовать оружие, то это вполне можно сделать без особых затрат и причитаний о "неготовности общества".

корсар

Serge72
Это другой мир. Родственно-знакомственные связи - это ВСЁ.

вот это другой мир, тогда почему же товариш выше кондопогу упомянул? значит для нас там другой мир, здесь же опять у нас в кодопоге опять же тот же другой мир? мало того что они у себя являясь частью россии живут по своим собственным законам, они и здесь по ним живут, я находясь у них должен соблюдать их обычаи, но эти товарищи находясь у нас срать на наши обычаи хотели, я должен у себя на родине на родине, родине моих предков уважать его обычаи, а не он мои, система нипель какая то

называть меня здесь русская свинья этого алах вроде как не запрещает, и кто здесь заповеди алаха соблюдает? дом то далеко, а здесь можно и не соблюдать, это русские должный уважать меня как нац меньшиство, а соблюдать зачем

даш по роже русскому, порежешь его, это уголовка, а вот если русский здачи даст, это уже будет межнациональная рознь

и как все это понимать, русские в россии это самая бесправная часть населения, чечены приехавшие в москву изза войны, назывались беженцами, и получали пособие, русские у которых все там отняли, а баб, что не убили, по нескольку раз изнасиловали, называли перемещенные лица, и хер с маслом а не пособие получали, как это обьяснить?

борцы мля за права нац меньшинств

Serge72

корсар

борцы мля за права нац меньшинств

Если Вы сказали это в мой адрес - Вы меня неверно поняли.
Я ни за кого не борюсь; просто рассказываю о лично моих впечатлениях.


Слово "Россия" пишется с БОЛЬШОЙ буквы.

Groz

А что у вас за вероисповедание , если не секрет ?
Просто человек верующий в Единого Бога,самостоятельно изучающий и Коран и Библию.Любую официальную религию считаю театром для толпы,где актеры(священнослужители)зарабатывают себе на хлеб с маслом.Предпочитаю сам размышлять на темы о вечном,а для чего ещё Всевышний мозги дал? И сам буду отвечать за свои дела перед Ним.

корсар

Serge72
Слово "Россия" пишется с БОЛЬШОЙ буквы.

россия тогда с большой буквы будет, когда люди работающие будут жить нормально а не разномасные мерзывцы, воры и скоты, и когда русские в россии перестануть быть вторым сортом о а то и трьетьим, я бы и рад гордиться, но кода мне платят как гастарбайтеру за опаную профессию, железок естествено никаких потаму как гражданские, а вот татьяна овсиенко имеет медаль за службу на кавказе, и еще пару военых железок, бари алибастров орден александра невского врученный патриархом, мало того что музыканты отвратные так что за это теперь такими вещами облагораживать? и какая простите большая буква? было чем ордиться да и то обосрали как в глазах собственных граждан так и в глазах окружаещего мира


Groz
где актеры(священнослужители)зарабатывают себе на хлеб с маслом

апсалютно верно, нкоторые еще и на белужью икорочку запрста нагребают, ничем не отличаются от сегодняшник чиновников свиней у кормушки

Ежик нервотик

корсар
россия тогда с большой буквы будет, когда люди работающие будут жить нормально а не разномасные мерзывцы, воры и скоты, и когда русские в россии перестануть быть вторым сортом о а то и трьетьим, я бы и рад гордиться, но кода мне платят как гастарбайтеру за опаную профессию
Поддерживаю!
Вот как раз на этой неделе разместил свое резюме о поиске работы на одном из поискоработных сайтах (хотел бы сменить обстановку того быдлодрома, на котором сейчас работаю). Указал совсем не завышенную как я думал оплату моего труда. Всего каких то сраных 10000руб за должность инженера-конструктора для начала. Позвонил на трубку один владелец какой-то сети магазинов и предложил мне работу продавца. Я ему говорю, что не работу продавца ищу, а инженера. А он мне в ответ, ну и чего мол такого, за 10000 сойдет. И еще сказал что ему нужны люди, которые не работают в настоящее время. Вот тут меня тут башню переклинило. Ну я конечно его мягко говоря - грубо выражаясь послал подальше. Но сделал вывод, что меня просто за бомжа приняли. Получается зарплата в 10000 - это вообще тьфу. Я просто ох..ю в какой стране живу. Где "труд" гастарбайтера-нелегала ценится больше, чем работа инженера. Наверное пойду бомжевать, говорят больше денег срубить можно.

Serge72

Ежик нервотик
Поддерживаю!
Вот как раз на этой неделе разместил свое резюме о поиске работы на одном из поискоработных сайтах (хотел бы сменить обстановку того быдлодрома, на котором сейчас работаю). Указал совсем не завышенную как я думал оплату моего труда. Всего каких то сраных 10000руб за должность инженера-конструктора для начала. Позвонил на трубку один владелец какой-то сети магазинов и предложил мне работу продавца. Я ему говорю, что не работу продавца ищу, а инженера. А он мне в ответ, ну и чего мол такого, за 10000 сойдет. И еще сказал что ему нужны люди, которые не работают в настоящее время. Вот тут меня тут башню переклинило. Ну я конечно его мягко говоря - грубо выражаясь послал подальше. Но сделал вывод, что меня просто за бомжа приняли. Получается зарплата в 10000 - это вообще тьфу. Я просто ох..ю в какой стране живу. Где "труд" гастарбайтера-нелегала ценится больше, чем работа инженера. Наверное пойду бомжевать, говорят больше денег срубить можно.

Десять тысяч...

Вам уже 27 лет, а Вы так дешёво себя оцениваете.

Почему?

десант

а инженеров не особо ценят.
только вот скоро запасы инженеров с советской подготовкой закончаться, а новых не подготовили (в смысле обучили, но практического опыта они не получили) и вспомнят менеджеры свою копеючную экономию.

Serge72

десант
а инженеров не особо ценят.
Вы не совсем правы.
Там, где на заводах и в КБ нет работы - конечно, не ценят. Откуда взяться зарплате, если заказов нет?

Там, где есть работа - очень даже ценят. Даже недавних выпускников, если у них есть высшее образование по профилю предприятия.

десант

конечно есть преценденты,сам инженером сейчас работаю,по гражданской специальности. запрлата устраивает.
друзья нормально инженерами получают.
только зная рынок труда и какие условия предлагает та же моя контора инженерам, просто смех.

корсар

десант
конечно есть преценденты,сам инженером сейчас работаю,по гражданской специальности. запрлата устраивает.друзья нормально инженерами получают.только зная рынок труда и какие условия предлагает та же моя контора инженерам, просто смех.

вот вот у меня друг тоже долго крепился замом генерального конструктора с зарплатой в 15 тыщ, ушел кондейшенами заниматься вместо палубных комлексов

Ориген

"а инженеров не особо ценят." смотря где, в строительстве геодезии землеустройстве очень даже ценят.

корсар

Ориген
"а инженеров не особо ценят." смотря где, в строительстве геодезии землеустройстве очень даже ценят.

ну да куда там нам электронныи и лазерным системам управления, до стоителей, пока еще ящики ГУПаи не стали как у геодезистов, которые откровенно зажрались, да и смотря какое строительство, в московском стройкомплексе, да , а вот спец чего то там или гидросооружения, где гораздо сложнее, хрен лысый ибо бюджет, и так много где

Ориген

"Кавказ и его окрестности вообще особая зона. С одной стороны относится к РФ (где должны действовать ее законы), но с другой стороны у них там свои обычаи. Почему им можно даже автомат, а нам за исключением наградного практически ничего. Произошел идеальный случай самообороны. Вроде бы он должен был послужить примером для подражания и развития по крайней мере хотя бы диалога по вопросу лицензированного оборота КС гражданами, но не тут то было. Я больше чем уверен, что в том же Дагестане может запросто повториться еще один такой же инцидент и снова ВВП туда приедет и будет благодарить людей за достойный отпор террористам. Ну не лицемерие ли это? Ведь вроде страна то одна и та же! " Да еще до первой Чеченской войны прочитал в какой то газете, что когда в Москве задержали чеченца и у него оказалась за поясом фенька ( оборонительна граната Ф-1 применяемая еще в 1 мировую), был отправлен запрос в Чечню почему ваши граждане носят гранаты, ответ был простой граната это предмет национального Чеченского костюма, вот и думайте.

десант

как такой запрос "был отправлен запрос в Чечню почему ваши граждане носят гранаты, ответ был простой граната это предмет национального Чеченского костюма, вот и думайте." могли отправить,не было у нас граждан чечни, только ссср или рф.
хотите приведу пример нормального вооружения граждан.без всякой войны и эксцессов,на территории нашей страны и уже не один год?

xar

десант
конечно есть преценденты,сам инженером сейчас работаю,по гражданской специальности. запрлата устраивает.
друзья нормально инженерами получают.
только зная рынок труда и какие условия предлагает та же моя контора инженерам, просто смех.

ну коллеги просто не везде это сейчас называется "инженер".
Я вот работаю уже 4-й год инженером в области сервиса строительной техники (менеджер сервисного отдела) и на 3-м уже месте встречаюсь с тем. что менеджеров-продажников классных дох..я! Любой приезжий в Москву молодой человек со средним специальным даже образованием через пол-года продает только в путь (если конечно есть желание заработать)и все НЛП и другие хитроумные методы у него на уровне рефлексов возникают от желания денег заработать. а вот решать все остальные технические, юридические и организационные вопросы они уже не могут. Обеспечивают продажи профессионалы которых пять лет учили и которые еще несколько лет натаскивались сами. И никакое желание заработать не заменит знание, которое сам, без вуза, будешь получать десять лет и все равно я иногда по работе вспоминаю вещи которым меня учили и которые я забыл пока не понадобится. И проблем с трудоустройством у меня нет, за две недели я меняю работу если хочу. Ну это в Москве и озраст позволяет...

------------------
"Поскольку для безопасности свободного государства необходимо хорошо организованное народное ополчение, право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничениям."

Ориген

"могли отправить, не было у нас граждан чечни, только ссср или рф.
хотите приведу пример нормального вооружения граждан. без всякой войны и эксцессов, на территории нашей страны и уже не один год" Что прочитал то и пишу, было это за полгода перед 1ой Чеченской войной.

диверсант

Че на дагов наезжаете? Нам ни какой Володя ни чего не разрешал оружие испокон веков в домах так было до Вовы будет и после. И никто никого за зря не стреляет даже учитывая горячку. Приезжайте постреляем по бумаге.

Ориген

Сожалею , что даги имеют оружие и пилюют на Российские законеы, а Русские так не могут, скорее всего бояться.

диверсант

Пилюем пилюем так же как и оно на нас.

Billy Kid

2 диверсант
И Вы считаете, это правильным? Ну вот если спокойно, объективно и на холодную голову рассудить. Т.е. выборочно исполнять законы, которые нравятся и в то время, пока нравятся. А нет - так в топку их 😀
Или ставите себя выше других жителей - граждан России?
По-человечески я Вас понимаю, жить там где войной погромыхивает, спокойнее с автоматом под боком. Но ведь "в государстве живём, не в банде"(ц)
Да, закон об оружии у нас уё..й во многих отношениях, но для защиты дома разрешённого им оружия вполне хватает.

ЗЫ. Прошу не отвечать в духе "ну так и вооружайтесь тоже, кто вам не даёт". Если теоретически предположить, что всё население России поголовно вооружится незаконным оружием от короткоствольного до реактивного, поверьте, лучше от этого никому не станет 😛

диверсант

Знаете когда во время чеченской компании чехи грабили наш народ и все жалобы просьбы к правительству просто игнорируются людям остается только одно. Апофеоз всего этого вы могли наблюдать в августе 99 года и именно это спасло республику и народ. Что касается законного оружия то вопрос не уместен это просто глупо противопостовлять гражданское оружие против боевого боевики они ведь не с ружьями к нам пришли. Да и вы скорее всего не станете говорить о законе и кричать милиция если не дай бог вашим близким будет угрожать опасность вы будете убивать как любой мужчина.

Billy Kid

Я не хочу скатываться в политику, но перед тем как "чехи" грабили вас, ваш народ перед началом т.н. первой чеченской, тоже себя с разных сторон проявлял.. и дороги перекрывали, и провокации были.. Единоверцы и всё такое. Как говорится, каждый сам кузнец своего несчастья, по крайней мере отчасти. Но обороняться тем не менее надо, согласен. Если в хату ломятся, то полуавтомата 12 калибра с картечью, тем более если в доме несколько человек, способных держать в руках оружие - хватит. По горам бегать - конечно нет. Но это и не ваше дело. Если по дому из РПГ саданут - тут Вам и калаш не поможет. Это я имею ввиду разрозненные наскоки, не 99-й год.
Апофеоз? Хорошо. Но апофеоз давно прошёл, а воз, вернее стволы - и ныне на руках. Хотя их сдача-приёмка производится в возмездном порядке.
Скажем по-другому. То, за что мне бы дали лет 5, у вас там любому сходит с рук (насколько я себе представляю), т.е. само собой разумеющееся. Хотя страна одна, Конституция одна, УК один и даже 150-ФЗ и тот один, и налоги, которые с меня сдирают, ничем не хуже Ваших. Я, выходит, рожей не вышел, человек второго сорта? Вот хотя бы с этой точки зрения, скажите мне пожалуйста что-нибудь.

PS. У нас тут, конечно, Кизляра не было и Чабанмахов тоже, но в известное время всяко бывало, автоматные очереди, людей средь бела дня валили, маньяки там разные.. Повод вооружиться вполне есть, хотя бы КС. Это так, к слову.

диверсант

Я не понял кто вам сказал владение не наказывается и это разрешено? Поймают посадят не сомневайтесь у вас сложилось не верное представление. Это не законно и наказуемо но тем не менее боевое оружие у населения есть и оно будет до тех пор пока предположим я буду знать что ни один боевик не придет в мою страну убивать моих близких, когда буду знать что ни один см не станет беспределить пытаясь заработать а это есть сейчас конечно поменьше но есть. Вобщем до тех пор оно будет у меня пока наше правительство не докажет что ему можно доверять и что оно заботится о своих гражданах не на словах и что завтра не случится очередной революции или ввода войск чьей либо армии. А это значит до тех пор пока я дышу. Даже под угрозой того что посадят. Про дробовик и калаш не стану приводить доводы вы не правы.

Billy Kid

Я поясню. Смотрел передачку какую-то пару лет назад, был репортаж из одного дагестанского села. Свободно демонстрировали короткоствольное, автоматическое оружие. Пригласили репортёров на "учебные стрельбы" (хз, м.б. для них специально и затеянные). Т.е. по идее, после оной ОТКРЫТОЙ, НА ВСЮ СТРАНУ ЗАСВЕТКИ, омон может смело приезжать и сажать всё село, и вряд ли оно такое одно. Ну и т.п., оттуда и впечатление. Комментировать дополнительно нужно? Приводить примеры, что было бы с простым человеком в средней полосе России, если бы он нелегал просто засветил где не нужно, уже не говоря о том, чтобы с ним у Прокопенко в "Военной тайне" сняться? 😀
Про дробовик и калаш возможно я и неправ, т.к. мне в такой заварухе участвовать не приходилось, но я тоже несколько утрировал.
И ещё: м.б. стоит задуматься, что если Вы кладёте уй на законы, исполняя лишь те которые удобны Вам, то и государство в принципе имеет моральное право платить Вам тем же ??

диверсант

Возможно вы видели отряды ополченцев они и тренеруятся и оружие есть старое армейское вернее было, на данный момент эти отряды расформированны существовали они на законных основаниях. Дальше я 18 лет своей жизни прожил в Питере в республике Коми так я и там не один раз видел незаконные стволы у не кавказцев и переделки и боевое. Так что нелегалки есть не только на кавказе и вы это знаете не пытайтесь казаться белым и пушистым соответственно и уважение к закону это не только к нам вопрос и не к вам а несколько выше. На кой спрашивается в нормальной Питерской семье 74 ак. Там войны небыло но тем не менее доставали и хранят боевое. И это не один случай.

Billy Kid

Нет, были просто жители села, старики, детишки.. Оружие было - автоматы, пистолеты и один пулемёт.
Вы видели - я и не отрицаю, что его нет. У бандитов в основном, ну с ними-то про соблюдение закона (а не про уважение, это разные вещи), разговаривать глупо - там хранение нелегала обычно далеко не самое тяжкое преступление. Но это же ведь неправильно, не так ли?

вы это знаете не пытайтесь казаться белым и пушистым
А где я им пытался казаться, и вообще что Вы под этой фразой имеете ввиду? Дорогу на красный свет переходил, бывало, а ПКМа дома у меня нет 😛

диверсант

Я же говорю возможно ополченцы. На счет пушистых я имею в виду разговоры о том почему нам можно а вам нет ? Я же обьясняю и нам нельзя по закону но есть на руках нелегал в каждой 10 семье. И у вас есть но не в таких масштабах причины разницы я объяснял.

Serge72

Billy Kid
Если в хату ломятся, то полуавтомата 12 калибра с картечью, тем более если в доме несколько человек, способных держать в руках оружие - хватит.

Я однажды разговаривал с жителем Хасавюртовского района, села Ботлих. Он рассказывал, что у наёмников АК у них было чисто вспомогательным оружием, типа пистолета. Помимо атомата, каждый был вооружён либо ручным пулеметом, либо гранатомётом.

Дробовика, говорите, хватит?

десант

а еще они каждый бтр танком назыают.
а патроны и гранаты для них кто тащил?
против таких боевиков действует армия, а гражданину хоть гаубицу дайте -не поможет.
может кто приведет конкретную информацию, про реальные достижения ополченцев в тот период.

Billy Kid

Он рассказывал, что у наёмников АК у них было чисто вспомогательным оружием, типа пистолета. Помимо атомата, каждый был вооружён либо ручным пулеметом, либо гранатомётом.
Дробовика, говорите, хватит?
И что хотите этим сказать? Десант выше, верно ответил.
Ещё несколько вопросов для размышления:
1. РПГ за спиной делает "бойка" пуленепробиваемым терминатором?
2. Он будет лупить из РПГ в упор в дверь?
3. Если захотят обстрелять дом из "Шмелей", сильно ли поможет его обитателям наличие АК вместо скажем Сайги??
4. Ботлих был в 1999 году. У нас теперь до 2099 года там оружие незаконно будет гулять, или сколько и как?
5. Давайте все вооружимся шмелями и утёсами - мало ли что - жители Будёновска тоже поди не предполагали, что с ними так..

десант

а жители столицы должны получить безвозмездно бтр, чтоб на мьюзиклы ездить.

диверсант

Тут знаете нельзя доводит до того чтоб каждый у себя дома сидел и ждал пока придут тут другая тактика была и она работала как я знаю в общем дельное командование было от Афганцев и военных по селам они выбрали тактику и она себя оправдала у федералов авиация и артилерия очень помогла но основной удар приняли менты и ополченцы войска дней через 5 начали входить в зону действий. В это же время засветились тогда еще эксперименталки в 94 у боевиков. Кстати мухой в дом не обязательно обычно гранату в окно.

десант

а поподробнее про то кто принял первый удар и когда ополченцы оружие получили?
а еще про то какие села боевикам не удалось захватить из-за отпора ополченцев

диверсант

Если реально интересно читайте http://riw.Ru/kaukaz 4949.html это то что они хотели http://2002 novayagazeta.Ru/nomer/2002/56n/n56n-sol.Shtml это то что они поимели лучше и правдивей не услышите.

Dmitry Magarill

диверсант
существовали они на законных основаниях
А вот с этого момента можно подробней? Какое законное основание? Закон в студию!

Spirit oFF

Dmitry Magarill
Какое законное основание? Закон в студию!
По закону гор :-)

десант

диверсант
Если реально интересно читайте http://riw.Ru/kaukaz 4949.html это то что они хотели http://2002 novayagazeta.Ru/nomer/2002/56n/n56n-sol.Shtml это то что они поимели лучше и правдивей не услышите.

мне интересно, но только это не те источники информации,которые заслуживают доверия.

диверсант

Я могу подтвердить все что там написано. Знаете на что похож наш диалог на анекдот : папа где море? - да вот море сынок посмотри , папа где море? - да вот сынок перед тобой вот, папа где море? Насчет закона читайте ссылки которые я дал если не ясно то извиняйте вам к врачу.

десант

скиньте мне ,пожалуйста, в личку -какие конкретные факты успешной обороны сел ополченцами вы знаете.
я не оспариваю факт нападения боевиков, выдачу оружия 25 000 человек по непонятному статусу "ополченец".
я утверждаю,что мне не известны факты оправданности такой выдачи оружия и такого восхваления ополченцев.
помощь была только в снабжении, ориентировании и транспортировке войск+не было удара в спину со стороны дагестанцев.
НО успехов в боевых действиях ополченцев с боевиками не было.
мне нужны только факты по этой теме

Dmitry Magarill

диверсант
Насчет закона читайте ссылки которые я дал если не ясно то извиняйте вам к врачу.
Во-первых, ваши ссылки битые.
Во-вторых, я спросил о законе, и не надо давать ссылки на информресурсы, назовите закон.
В-третьих, хорош хамить.

диверсант

Валера там про андийцев прочтите если надо еще то это много писать в прессе не было. тут точно я уже не вспомню по числам и датам могу ошибаться но если надо в личку напишу что нужно конкретнее напишите пожалуйста.

десант

конкретно.
места,время,обстоятельства боестолкновений ополченцев с боевиками.

диверсант

Валера как освобожусь напишу где сам был. к вечеру наверно. По поводу закона номер его я вам не скажу не знаю но если военные и мвд выдают людям оружие если военкоматы объявляют набор ополченцев и на данный момент государство дает какие то льготы людям имеющим официальный статус ополченца значит либо такой закон есть либо государство плюет на то что такого закона нет.

десант

я про закон не спрашивал.
меня только информация интересует.

Billy Kid

скиньте мне ,пожалуйста, в личку -какие конкретные факты успешной обороны сел ополченцами вы знаете.
я не оспариваю факт нападения боевиков, выдачу оружия 25 000 человек по непонятному статусу "ополченец".
я утверждаю,что мне не известны факты оправданности такой выдачи оружия и такого восхваления ополченцев
Зачем же в личку? Думаю всем будет познавательно и интересно узнать.
По крайней мере, хотя бы несколько размыто, так, чтобы выданная информация не повредила автору либо кому-то ещё.
либо государство плюет на то что такого закона нет.
А вот это, наверное, ключевые слова.

Dmitry Magarill

диверсант
либо такой закон есть
Нет его.
диверсант
либо государство плюет на то что такого закона нет.
Именно. О чём, собственно, и речь.

vks

Ежик нервотик
Поддерживаю!
Вот как раз на этой неделе разместил свое резюме о поиске работы на одном из поискоработных сайтах (хотел бы сменить обстановку того быдлодрома, на котором сейчас работаю). Указал совсем не завышенную как я думал оплату моего труда. Всего каких то сраных 10000руб за должность инженера-конструктора для начала. Позвонил на трубку один владелец какой-то сети магазинов и предложил мне работу продавца. Я ему говорю, что не работу продавца ищу, а инженера. А он мне в ответ, ну и чего мол такого, за 10000 сойдет. И еще сказал что ему нужны люди, которые не работают в настоящее время. Вот тут меня тут башню переклинило. Ну я конечно его мягко говоря - грубо выражаясь послал подальше. Но сделал вывод, что меня просто за бомжа приняли. Получается зарплата в 10000 - это вообще тьфу. Я просто ох..ю в какой стране живу. Где "труд" гастарбайтера-нелегала ценится больше, чем работа инженера. Наверное пойду бомжевать, говорят больше денег срубить можно.

OFF
сейчас ради интереса задал на хэдхантере поиск вакансии инженера с з/п от 30000 - 38 шт в нашем регионе. лучше не свое резюме размещать, а по вакансиям на собеседования ходить. Ну и так из личного опыта - раз поставили десятку - значит не цените себя и будут вам звонить всякие разные, может даже больше предлагать, но не то что вы хотите. У меня знакомый (уже в районе 50 лет) токарь сейчас на завод пристроился, так за опыт и мастерство, его обучили работать на каких-то новых станках и з/п существенно выше 30-ти.

ну а по теме - может там что-нибудь на время спецопераций ввели, какое-нибудь постановление. ведь решить в то время проблему с оружием у гражданских было совсем не просто - и они могли против выступить...

десант

у молодого специалиста нет опыта и мастерства, учеба на всякие модные штуки типа станков,маршрутизаторов и прочее совсем не бесплатное.
а по теме, там еще хотели и тяжелое вооружение им выдать,но не сложилось.
там все намного сложнее было и планы у уродов,которые все это спланировали(не басаев,он пешка) были намного глобальней, но не сраслось.пришлось постепенно накалять ситуацию в дагестане и в ингушетии.

vks

ну не такой уж и молодой - у меня есть человек, который в таком возрасте (если верить профайлу 27 лет) уже кандидат юр. наук, при чем защитился если память не изменяет 2-3 года назад, уважаемый человек, да и зарабатывает сейчас прилично и на полностью законных основаниях (не лопатой конечно гребет, но на жизнь хватает)

а тяжелое то зачем? чтобы потом боевикам перешло?

десант

каким боевикам?
25 000 человек с тяжелым вооружением -это уже корпус, с оперативными задачами, а при условии слабости частей российской армии в регионе на тот момент, еще и стратегические задачки можно решить.

vks

ну с реализацией такого проекта я думаю были бы огромные сложности - не Швейцария у нас. это ж и обучить и управлять и пользоваться надо уметь...

десант

не знаю какие там сложности были,но не срослось у них.
не дали им ни тяжелого вооружения, ни дагестан они поднять не смогли.
только ввп к власти пришел.

KoCMoHaBT

Статус "ополченца", даже если бы и был, то назначался бы в условиях военного положения. У нас в Чечне, что, война? Нет, антитеррористическая операция. А в Дагестане вообще всё спокойно.

десант

и где вы нашли ,что при военном положении появляется статус "ополченца"?
в каком документе?

KoCMoHaBT

Так я и говорю, что его нет, "...а если б даже и был...".
Всё абсолютно незаконно.

Да у нас всё руководство плюёт на закон и не знает, нахрена он нужен. Даже одну самописную бумажонку (так называемую конституцию) не соблюдает, не говоря уж о других.

Поэтому и появляются бородатые ополченцы в зелёных повязках.

диверсант

Сюда пишу. В понедельник числа 13 или 14 августа мы группой около 120 человек выдвинулись к селению Тандо это Ботлих оружие у всех ! Свое у кого калаш у кого и рпк а у кого двухстволки одеты кто во что. Выдвинулись предупредив федералов чтоб знали, они идти в село не хотели приказа не было. Подошли к селу нас вел афганец бывший он и организовал движение и головной дозор и боковое охранение. Выслали разведку но ничего толком не выяснили, расположились на ночь так и не поев. Ночью вышли две группы по 6 человек я в одной зашли над селом с разных сторон отойдя от основной группы, сначала по договоренности одна группа открыла огонь поверх села имитируя атаку и отошла, потом другая группа, в ответ боевики стреляли в нас а местные мужики находясь в стороне 'рисовали' места откуда боевики вели огонь. Так к утру мы уже примерно знали где их о.п. Получалось что они были в домах по центру села и вдоль основной дороги Рано утром отправилась первая группа человек 20 закрепиться в крайних домах. В первый же дом вошли и взрыв потом группа попала под обстрел и отошла двоих спасти не смогли и четверо с ранениями. Афганец всех с винтами с оптикой распределили вокруг села к каждому стрелку дали двоих в помощь получалось что мы их как бы в подкову зажали на село было около 16 стрелков (снайперами их не называю) в основном с скс и тиграми. Всем нам стрелкам были даны четкие инструкции по тактике, стрелять любого мужчину с оружием в селе после выстрела в любом случае попал не попал менять позицию в пределах своей подконтрольной территории. И вести наблюдение каждые 3 часа примерно один из напарников ходил и передавал всю инфу по ситуации. У меня до ближайшего дома было 670 метров по пристрелке.

диверсант

Мы стреляли прячась в редком кустарнике и в нас стреляли причем из крупно калиберных винтовок в том числе, покрайней мере шесть вах мы зацепили по началу не ожидали они, и все свои работы на улице прекратили заставляли женщин работать и ходили исключительно перебежками или в окружении женщин мы стрелять уже не могли. Уже ночью принесли поесть вареное мясо хлеб и сыр хотя мало кто мог есть в тот момент, спали по очереди без огня утром были все мокрые как после дождя, сырость и влажность большая. Утром узнали что в те два дома ночью все же вошли наши было велено эти дома охранять особо внимательно. И тут часов в 8 утра самолеты прошли херача по селу куда не поподя потом погнали по основной дороге как на парад 8 бмп с солдатами суки как на убой мы аж обалдели мне видно с высоты они немного прошли вроде тихо когда почти все вошли тут и началось со всех домов и углов коробки горели как деревянные солдат 40 там так и остались 3 бмп назад ушли и солдат сколько не знаю в это же время наши рванули с другой стороны села прошли метров 400 и встали тем самым дали возможность уйти солдатам хотя и сами двигать дальше не могли уже сильно обстреливали. Вахи солдат тащить начали по домам и женщин заставляли это оказалось раненых еще парней я не мог стрелять далеко не уверен что возьму потом мы этих парней видели чуть моложе меня жить да жить еще могли. Столько лет прошло блядь не могу спокойно вспоминать переворачивает все в нутри. Наши стали людей из домов выводить по ложбине за гору от села человек 20 наверно женщины старухи да дети в основном их как бы в заложниках держали пока мужиков заставляли в центре села между домами траншеи рыть а землю в мешках вокруг выставлять. Боевиков 12 мы положили тогда их тварей и без оружия на куски рвали всякие негры и наши суки были даги и славяне. К двум часам опять самолеты начали лупить и по селу и по горам в тот день мы 9 человек потеряли в основном из за бравых военных их же предупредили. В четверг тоже почти весь день летали. Нам отойти пришлось целый день выясняли че за херня с их стороны.

Billy Kid

Диверсант, не сочтите за подколку, но не могли бы Вы хоть запятые выставлять, реально трудно иногда концы с концами свести и понять смысл фразы.

диверсант

В пятницу после джума намаза патроны раздали, всякую хрень сигнальные ракетницы и консервы опять пошли на свои позиции и до темна пока могли прикрывали наступление своих ночью тоже стреляли уже зажали вах в центре села нас сняли с высоты и послали в село на штурм там стреляли по вспышкам но осторожно у них еще были люди в заложниках. Всю субботу держали в оцеплении эти несколько домов и здании школу в том числе. Военные так и не ехали хорошо хоть не бомбили. Стреляли редко. Тогда я и увидел эту в 94 в живую которая как я до этого читал только рассматривалась для принятия на вооружение Российского спецназа. Вот и думай тот кто с кем воюет. К вечеру прошли переговоры с вахами они обещали оставить заложников если их отпустят, народ согласился нас отвели на край села и ночью этих тварей отпустили всего человек 20 осталось а они забрали 4 подростков потом уже на следующий день в горах их отпустили. В воскресенье мы уже были в другом месте. А на следующей неделе в понедельник или вторник в село вошли федералы и доложили что село освобожденно. Вот так погибло около 35 Дагестанцев и 40 солдат, а армия России освободило село Тандо в 99 году.

диверсант

За стилистику простите.

десант

так я не получил ответа, где участвовали ополченцы,получившие скс в огромных количествах.
вы воевали с оружием нелегальным, вообще являясь незаконным вооруженным формированием -нечего пенять,что по вам армия долбанула.
остальное напишу после сверки описанных событий.

диверсант

На деле я не видел огромного количества скс 25000 это вряд ли соответствует действительности. Или на этом ктото в очередной раз нагрел руки. В 2000 году цену на скс в ормаге можете сказать ?

десант

еще раз.
зачем выдали скс,если у вас и так ак и рпк.
сколько по вашему их выдали
где они себя проявили
цену не подскажу
и вы признаете,что учета выданного оружия не было.

диверсант

Блин ну это не ко мне уже вопрос. Знаю что наши и не брали эти скски 'из знакомых' а куда они кому это увольте. По цене спросил потомучто есть версия, после всего этого в ормагах скс и мосинки были в огромных количествах и по 3000- 3500 кажется.

десант

так здесь и обсуждают, зачем были выданы скс и появились ополченцы.

Billy Kid

скс и мосинки были в огромных количествах и по 3000- 3500 кажется.
Да, видел примерно в те времена, СКС в Мытищенском Ордоме, ещё дешевле - где-то 1800. Стоял правда в комиссионном отделе. Без оптики. За 3000 рядом стоял с оптикой.
Сейчас без оптики (по прайсу) - 7000. Но о чём это говорит? Хотите сказать, сплавили их "налево"?
так здесь и обсуждают, зачем были выданы скс
Лично меня интересует, зачем (вернее на каком основании) были выданы, или получены иным путём, а самое главное - находятся на руках СЕЙЧАС, стволы, которых у гражданских не должно быть в принципе по нашему законодательству. Например те же АК и РПК. Почему их никто не изымает, хотя бы даже без уголовного преследования по ст. 222. Хотя про ответ примерно догадываюсь.

СКС - дело десятое ИМХО, в конце концов их можно законно оформить как гражданское оружие.

диверсант

Думал может в ормаги сплавили. Оружие давали под паспорт и потом все изъяли а так же регистрировали все личные не законные стволы как утверждали для порядка потом их тоже удачно забирали тупо приходя домой. Так что тут нет миллионов нелегальных стволов. Сейчас ведут прием сдачу незаконного оружия. Но боевое оружие все равно продается и покупается в основном кс и берут их люди занимающиеся х.з. Чем. Нормальные люди берут сайгу тигра и резинострел по лицензиям. В каждой 10 семье есть незаконное оружие но не всегда это боевое чаще охотка или кс.

десант

боевые скс как гражданское оружие?
надо изменения в конструкцию вносить.
а в тандо войска бились за командные высоты,поэтому в села и не лезли.как только с горок выбили,духи сами и ушли. возможно,что диверсант там реально и пострелял по духам,но не это их заставило селение покинуть

Billy Kid

боевые скс как гражданское оружие?
надо изменения в конструкцию вносить
Да какие изменения - штык разве что спилить, так могут рукой махнуть - типа "принадлежности к национальному костюму" 😊 Обеспечение меток на гильзе и пуле - тоже забить, вон где то в нарезном кажется попадалось, что в 90-е, во всём этом бардаке, попадались в продаже моси нештифтованные, СКСы, патроны 7,62х53R с ЛПС.. Про прицел на 300 м даже и не говорим 😊
На самом деле это - было бы минимальным нарушением, нежели наличие на руках нелегального оружия, плюс к тому же (автоматического, реактивного и др.)

десант

там еще и мощнность понизить надо и отстрел произвести,бумажки всякие собрать.

Billy Kid

А мощность то зачем и каким образом?
Что-то новое..

диверсант

Реактивное вобще ни кто не давал людям. В Тандо на высотах вах небыло и военных тоже как армия штурмовала я писал. Военные штурмовали высоту ишачиное ухо хрен знает зачем она им уперлась когда в селах люди в заложниках находились которых они еще и бомбили.

десант

вообще то около 40 человек погибло у десантуры как раз при штурме "ослинного уха", а вот в штурме тандо никто не признается.
а как вы думаете,а зачем духам уперлись эта горка, военные не с воздухом там воевали.

десант

а реактивное активно скупали местные+шли за военными в горку, там солдаты частенько бросали одноразовые рпг и рпо, слишком перегруженные были.