оао "самозащита" - Обсуждаем правила Функционирования.

перемещено из Самооборона в России

Коротко: создается массовая организация наподобии "Общества владельцев оружия" в США, ее целью является юридическая защита ее участников.

основная. информация здесь: http://guns.allzip.org/topic/20/301289.html

Я бы согласился.

Ограничения на участие будут?

Ограничеия - челенские взносы и их добросовестная уплата,
на начальной стадии - возможно еще что-то.
Размер взноса пока не определен, но от точно будет приемлимый.

Поддерживаю.
Надо определиться с формой организации и назначить инициативную группу.
"Скромно"- как временно безработный могум оказать посильную помощь- например походы по инстанциям.

А, что я с этого буду иметь?

ну вот поимел ты фраг, позвонил в контору, рассказал свое приключение, и тут тебе сразу адвоката подогнали, объяснили че говорить и писать. Ну и в общем помогут тебе пройти судебные тяжбы...

Ну я так понял...

Уважаемый Jaffar, можно ли в общих чертах ознакомиться с проектом устава данной организации?

И в каждом городе матушки России такое?

Почему бы для начала не пообщаться с уже существующими организациями близкой направленности? http://www.zabezopasnost.ru/ http://www.samooborona.ru/

оао "самозащита"

ОАО не подходит - это коммерческая организация, её цель - получение прибыли.

Нужно выбирать из параграфа 5 ГК РФ http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_16.html#p1140

"Почему бы для начала не пообщаться с уже существующими организациями близкой направленности? http://www.zabezopasnost.ru/ http://www.samooborona.ru/"

- потому что эти общественные объединения не предназначались для юридической защиты членов организации, а создавались для пропаганды самообороны и включения в оборот гражданского короткоствольного оружия. Идея создать эффективную организацию принадлежит А.Ю. Ратникову. Я лишь подсказал вид и цели организации.

А кто сказал, что целью этой организации не будет получение прибыли?

согласен. надо обсудить форму организации и уставные документы!

Да, и желательно территориальные вопросы озвучить - каким образом участники из разных городов России могут состоять там, и как они помощь будут получать

Необходимость создания такой организации давно есть, вот только те, у кого есть свои связи в прокуратуре и милиции создавать ее не будут, а тем у кого их нет никакие членские взносы, боюсь, не помогут ...
Вообще удивляет отсутствие на форуме предложений (рекламы) от адвокатов, или не знают про нас или мы им не интересны, а жаль.
Если у кого есть время, силы и возможности поднять такое дело как ОАО "самозащита" за членскими взносами дело не станет, но верится с трудом.

Тоже согласен, что идея хорошая, согласен на разумные взносы. Вопрос - как быть с регионами?

Jaffar
Собственно кто хочет приложить руку к созданию и вступить в вышеуказанную организацию - прошу отмечаться.

Коротко: создается массовая организация наподобии "Общества владельцев оружия" в США, ее целью является юридическая защита ее участников.

основная. информация здесь: http://guns.allzip.org/topic/20/301289.html

Поскольку Slider_M указал решение проблемного вопроса, можно поработать дальше.

ИМХО, цель организации - защита интересов владельцев оружия, только ВСЕХ их интересов связанных с оружием и НЕ ВСЕХ владельцев оружия а только тех из них которые являются членами организации.

Предлагаю считать вышестоящий абзац пунктом 1 (п.1) дискуссии, начать обсуждение с него и переходить к следующему пункту только по завершению дискуссии по п.1 иначе запутаемся.

Slider_M
это коммерческая организация, её цель - получение прибыли.

Необходимость создания такой организации давно есть, вот только те, у кого есть свои связи в прокуратуре и милиции создавать ее не будут, а тем у кого их нет никакие членские взносы, боюсь, не помогут

kinjal
Такие связи будут у адвокатов, обслуживающих организацию. Идея хорошая и вполне реальная, на мой взгляд, одно только интернет-комюнити с ганзы и коикомбата способно составить костяк организации. Платить ежегодно 150-200 евро "самооборонной" страховки согласны, думаю, все, кто об этой самообороне задумывается. Даже 10 000 членов по всей России--уже серьезная сумма. Вопрос только кто конкретно займется созданием?
С регионами решать вопрос так же, как решают страховые компании. В случае наступления "страхового случая" на место выезжает юрист организации и решает что делать: оплачивать дорогого столичного лоера или работать через местного. Какого именно местного решить нетяжело, действительно эффективных адвокатов знает вся причастная братия. Проблема-то только в деньгах, по большому счету.

При варианте предложенном с, т.е. при наличии НАНЯТОГО директора, исполнителя воли коллективного руководящего органа, я берусь за работу по созданию. Найти на хорошую зарплату грамотного администратора - вполне реально.

Вашу позицию по регионам полностью разделяю. Даже и выезжать далеко не всегда из Москвы для решения указанного вопроса надо, обычно и из Москвы по связям информация доступна.

идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели.
"Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия".
и устав бы глянуть.

Gunmen
идея давно витала

Еще бы не витала...
Полгода назад я открыл точно такую же тему, но меня закидали...
Положим, не табуретками, но подушками-думками.

😊

ключевое слово - думками. по хорошему давно пора организовываться. оно и проще так да и интетеснее - да и информативнее намного, не говоря уже о юридическом сопровождении.

Gunmen
идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели. "Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия".и устав бы глянуть.

------------------
Королевы своего сердца лишь мантией касаюсь едва... Что поделать, всякому своё место-кому е1, а кому-то е2...(с)Веня

Gunmen
идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели.
"Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия".
и устав бы глянуть.

Естественно статус НКО.
Название в лучших бюрократических традициях Общероссийская некоммерческая организация владельцев огнестрельного оружия, сокращенно ОНКОВОО.

А про устав : posted 22-3-2008 02:02

гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос гуманно.

AU-Ratnikov
ОНКОВОО

Нормально.
Напоминает по ритмике НКВД.
Пущай боятся.

😛

Gunmen
гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос гуманно.

Кабинеты, портфЕли - баловство все это.

PS: прошлым летом, лично я с посетителями общался за столиком уличного кафе где пиво хорошее и прохладно. Лепота и никакой арендной платы! 😀

доки все одно где-то держать нужно. а их дофига 😊

Gunmen
доки все одно где-то держать нужно. а их дофига 😊

Квартиру однокомнатную снять и все дела.

Gunmen
доки все одно где-то держать нужно. а их дофига 😊

Максимум нужно 0,5 м. куб. 😊

Торус, дык вроде это запрещено законодательно? ну нецелевое использование жилых площадей? или отменили уже?

AU-Ratnikov
Максимум нужно 0,5 м. куб.

1. Название: "Содействие" ("Assistance")
2. Регионы: договоры с профильными местными адвокатами.
3. 150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный. Т.е. 500 руб. - оптимальная сумма.
4. Офис не нужен. У местных адвокатов есть свои рабочие места и телефоны. Адвокат просто должен понимать, что звонок от этого гражданина в час ночи означает хруст зелени.
5. Те, кто имеют связи и деньги на адвокатов - не нужны. Их мало и самооборона им не нужна. Они сами нарушают с ксивой - липовой или реальной.
6. Если не ошибаюсь, в НКО председатель, а не директор.

ЗЫ Понятно, что даже если НКО начнёт работу завтра, то дело наберёт обороты за два-три года. Репутация - превыше всего в любом деле, никаких сомнительных связей, партнёров, сделок.

Торус
Напоминает по ритмике НКВД.

Slider_M
1. Название: "Содействие" ("Assistance")
2. Регионы: договоры с профильными местными адвокатами.
3. 150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный. Т.е. 500 руб. - оптимальная сумма.
4. Офис не нужен. У местных адвокатов есть свои рабочие места и телефоны. Адвокат просто должен понимать, что звонок от этого гражданина в час ночи означает хруст зелени.
5. Те, кто имеют связи и деньги на адвокатов - не нужны. Их мало и самооборона им не нужна. Они сами нарушают с ксивой - липовой или реальной.
6. Если не ошибаюсь, в НКО председатель, а не директор.

Вот куда все так торопятся.
Надо все ж "степ бай степ".
Потому еще раз : posted 22-3-2008 02:02

Впрочем будем считать эту тему так сказать разогревом, а потом начнем еще раз уже по серьезному.

Тогда.
Я не считаю правильным столь узкий профиль - страховое обеспечение правовой помощи.
Полагаю брать более широкую сферу, начиная с подготовки к экзаменам.

AU-Ratnikov
Я не считаю правильным столь узкий профиль - страховое обеспечение правовой помощи.
Полагаю брать более широкую сферу, начиная с подготовки к экзаменам.

+
Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого. Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.

Slider_M

+
Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого. Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.

В уставе надо СРАЗУ позиционировать ПОЛНУЮ программу.
С чего начинать на практике, другой вопрос и его тоже на потом.

Сначала еще учредительный съезд проводить. 😊

150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный

да, согласен, с таким взносом вы и 5 тыс. членов не наберёте.
чем меньше взнос, тем легче с ним расстаться, а случаев, когда самооборонщику светит срок гораздо меньше, чем пожаров и ДТП.
но для вас мы сделаем специально 200 евро - чтобы вы были спокойны. 😊

Да вы начните хоть 😛

Такие организации имеет смысл делать только в пределах одного города или с полноценными филиалами в городах, где есть большое число членов.

Возьмем два вымышленных случая с членами организации:

1 - в результате самообороны члена (не надо смеятцо 😛 ) образовалась пара-тройка 200ых, член сидит под следствием, перспективы не самые приятные.
2 - мелкий конфликт, самооборонщика задержала милиция до выяснения. Понятно, что ничего серьезного не будет, но предстоит просидеть ночь в обезьяннике.

Какие будут действия организации в обоих случаях, если для решения первого вопроса нужны (например) шестизначные суммы, а для второго достаточно "дружеского" звонка в отделение?

Как уже говорил в http://guns.allzip.org/topic/20/301289.html,
идею считаю удачной.

Типа отметился 😊

Skut1
Какие будут действия организации в обоих случаях, если для решения первого вопроса нужны (например) шестизначные суммы

Идея отличная. При разумных ставках членских взновов у мероприятия большое будущее

Как реализовывать идею с представительством на местах? Одно дело двигать эту тему в Москве, Питере, Ебурге, где полно народу и есть деньги, другое - в каком-нибудь Пизаславле в 50 000 населения с 1-2 членами сообщества. Откуда, в случае чего, туда гнать адвокатов?

В областных центрах организовать, делов-то.

идея-то хорошая, но сразу возникают вопросы.

sam000
Насколько я понял создание дополнительного фонда по выплатам компенсаций пострадавшим от действий самооборонщика пока что не планируеццо, поэтому придется собирать всю сумму самому.

Так вроде ОСАГО для этого есть. ЕМНИП в Сочи в ЛРО даже обязаловка (незаконно).

Caleb
идея-то хорошая, но сразу возникают вопросы.

Так сразу и задавайте!
😊

AU-Ratnikov

Так сразу и задавайте!
😊

+1
Чем больше вопросов - тем лучше. У нас же не круглый стол в УВД. 😊

Skut1
Такие организации имеет смысл делать только в пределах одного города или с полноценными филиалами в городах, где есть большое число членов.

Какие будут действия организации в обоих случаях, если для решения первого вопроса нужны (например) шестизначные суммы, а для второго достаточно "дружеского" звонка в отделение?

Вообще такая деятельность в нашей стране имеет будущее. Как известно, "был бы человек, а статья найдётся", "от тюрьмы не зарекайся". Плюс такие как Иванникова и тётя из Нижнего Тагила явно не сидели на ганзе. Но услуги адвоката им потребовались. Т.е. ориентироваться в будущем только на владельцев оружия не стоит. И потенциальных членов, как это не прискорбно, в городах полно. Хорошо, если дело получает огласку, и вступаются общественные организации.

ЕМНИП, то сумма на адвоката при двухсотых 10-20 тыс. ЮСД. Т.е. нужны взносы максимум 480-960-ти членов по 500 руб. "Касса взаимопомощи" - федеральная. Так что найти нужную сумму - не проблема. Плюс, 200-х будут делать не каждую неделю. Также насилие будет снижаться, после удачных случаев самообороны с удачной уголовной концовкой. Памятка, которая объясняет, как надо себя вести и как не надо, в т.ч. что недопустимо в момент обороны - обязательно. Однако, если речь идёт о возмещении гражданской ответственности, то не стоит переходить дорогу акулам этого бизнеса, да и лицензии это требует.

поддерживаю

Будет ли в организации служба внутреннего расследования?

Как будет организация поступать с членом, который сам набычил
и прикрывать его ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя?

Это очень важный вопрос.
Как только организация начнет отмазывать своих косорезов,
она автоматически превратится в вооруженное преступное сообщество,
имеющее собственных адвокатов, прессу и т.д.

Чистота рядов-с!

AU-Ratnikov

Так сразу и задавайте!
😊

Чуть выше посмотрите плиз!

sam000
Насколько я понял создание дополнительного фонда по выплатам компенсаций пострадавшим от действий самооборонщика пока что не планируеццо, поэтому придется собирать всю сумму самому.

Идея отличная. При разумных ставках членских взновов у мероприятия большое будущее

А какой толк от организации? Вот случилось ЧП и что далее? Организация предоставит "телефон адвоката"?

Если немного развить идею - у определенной части посетителей форума были самооборонные ситуации. Сколько процентов из них заявляло в милицию? И какому проценту среди заявлявших понадобилась помощь?

Skut1

Чуть выше посмотрите плиз!

Если Вы о своем посте posted 22-3-2008 11:23, на него ответили.
Впрочем, дабавлю.

Действия в обоих случаях будут одинаковые, а именно те, которые являются разумными, возможными, необходимыми и достаточными с точки зрения выработанной организацией.

Однако, здесь появляется и новый вопрос. В системе ОСАГО, есть и верхняя планка суммы возмещения.
Вероятно нам тоже надо либо установить предельную верхнюю планку допустимых расходов по одному члену, либо в случаях достижения расходов такой планки выносить вопрос на обсуждение и либо увеличивать персонально либо объявлять добровольную подписку на дополнительные целевые взносы.

Skut1
А какой толк от организации? Вот случилось ЧП и что далее? Организация предоставит "телефон адвоката"?

Торус
Будет ли в организации служба внутреннего расследования?

Как будет организация поступать с членом, который сам набычил
и прикрывать его ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя?

Это очень важный вопрос.
Как только организация начнет отмазывать своих косорезов,
она автоматически превратится в вооруженное преступное сообщество,
имеющее собственных адвокатов, прессу и т.д.

Чистота рядов-с!

И так и не так.
Юридической помощи не мжет быть лишен никто, даже всякие там чикатилы.
Однако пределы напряжения сил и средств по оказанию помощи должны быть очевидно различными.
Следовательно этот вопрос в каждом случае должна решать некая комиссия организации.
Контроль за всей деятельностью НКО осуществляется их ревизионными комиссиями из членов организации избираемых на конференциях (собраниях).

Также очевидно что организация должна иметь сформулированные этическо-моральные нормы для своих членов, нарушение которых влечет исключение из рядов.

Skut1

А какой толк от организации? Вот случилось ЧП и что далее? Организация предоставит "телефон адвоката"?

Если немного развить идею - у определенной части посетителей форума были самооборонные ситуации. Сколько процентов из них заявляло в милицию? И какому проценту среди заявлявших понадобилась помощь?

Тем кто предпочитает жить по понятиям естественно в организации делать нечего.
Во первых им это не нужно.
Во вторых таких и не примут.

Skut1

А какой толк от организации? Вот случилось ЧП и что далее? Организация предоставит "телефон адвоката"?

Если немного развить идею - у определенной части посетителей форума были самооборонные ситуации. Сколько процентов из них заявляло в милицию? И какому проценту среди заявлявших понадобилась помощь?

Вопросов столько, словно взнос будет 500 баксов. Ладно, на главный отпишу. Организация (некоммерческая, где "клиент" является "совладельцем" организации, ИМХО лучше потребительский кооператив) предоставит прямой телефон профильного успешного адвоката, с которым имеется договор - он обязуется по нему оказать услугу позвонившему клиенту, а организация обязуется её оплатить. В этом и есть толк.

Если развить идею. Мало случаев и того и другого. Поэтому взнос не штука баксов. А 500 рэ в год. Выше не надо. Если я буду знать, что некого Пупкина, состоящего в нашем кооперативе замели за чистую самооборону с летальным исходом, и дело закрыли до суда, то я буду чувствовать себя спокойнее, и может быть даже куплю ОСУ. Сейчас я ношу монтировку и ботинки Трейл - они не шумят. 😀

AU-Ratnikov

И так и не так.
Юридической помощи не мжет быть лишен никто, даже всякие там чикатилы.
Однако пределы напряжения сил и средств по оказанию помощи должны быть очевидно различными.
Следовательно этот вопрос в каждом случае должна решать некая комиссия организации.
Контроль за всей деятельностью НКО осуществляется их ревизионными комиссиями из членов организации избираемых на конференциях (собраниях).

Также очевидно что организация должна иметь сформулированные этическо-моральные нормы для своих членов, нарушение которых влечет исключение из рядов.

+1

Slider_M

+1

Так это ж первоосновы, еще со времен Божественного Юстиниана.

Может боян, но ведется ли кем нибудь учет и обобщение случаев реальных фактов самообороны против преступных посягательств. С целью классификации, систематизации и учета наиболее квалифицированных специалистов?

LKFGLKJF
Может боян, но ведется ли кем нибудь учет и обобщение случаев реальных фактов самообороны против преступных посягательств. С целью классификации, систематизации и учета наиболее квалифицированных специалистов?

Что-нибудь, где-нибудь и кем-нибудь все, всегда ведется.
Только толку то с этого?

AU-Ratnikov

Если Вы о своем посте posted 22-3-2008 11:23, на него ответили.
Впрочем, дабавлю.

Действия в обоих случаях будут одинаковые, а именно те, которые являются разумными, возможными, необходимыми и достаточными с точки зрения выработанной организацией.

Какие конкретно?

AU-Ratnikov
Тем кто предпочитает жить по понятиям естественно в организации делать нечего.
Во первых им это не нужно.
Во вторых таких и не примут.

Тогда делать нечего в этой организации почти всем "крещенным" посетителям раздела Самооборона, ибо большинство из них, судя по топикам, предпочтут не тратить свое время и нервы, пускай даже с привлечением высококвалифицированных юристов, чтобы оправдать свою самозащиту, а тихонько накажут хулигана и пойдут домой.

Поймите, я не против создания такой организации, даже за, но только сможет ли она реально оказать помощь ?

Рассмотрим часто встречаемую ситуацию - некто "С" (самооборонщик) идет домой, неподалеку от ночного ларька до него докопались двое, трое "Г" (гопов). "Г" хотят от "С" мобилу и кошелек, угрожают нанесением ТТП. В ответ "С" применяет баллончик или Удар, и либо быстро делает ноги, либо "самообороняясь" немного бьет хулиганов.

Вот какая КОНКРЕТНО польза от организации в данной ситуации?

"С" вызывают СМ, все оказываются в отделении. "С" звонит в "организацию" и ему мчится на помощь адвокат, после чего пишется заявление о попытке ограбления. Догадайтесь чем закончится дело? Гопы, коль совсем не идиоты, будут твердить о том, что "стояли мирно, подошел С, полил газом и начал пинать".
И если раньше они нигде не фигурировали, то их отпустят, может с пинками, но отпустят. В итоге - зря потраченное время и деньги на адвоката.

Skut1
Поймите, я не против создания такой организации, даже за, но только сможет ли она реально оказать помощь ?

Вы можете ездить на шипованной резине 10 лет (тратить на нее деньги), и только ОДИН раз она Вас спасет.
Вот уже и оправдала себя.

😛

Насчет ограничения приема в организацию - если будет "строгий конкурсный отбор", то значительно убавится сумма "кассы взаимопомощи".А если наоборот, то получится тот эффект, когда с увеличением количества, упадёт эффективность работы.

Slider_M

Вопросов столько, словно взнос будет 500 баксов. Ладно, на главный отпишу. Организация (некоммерческая, где "клиент" является "совладельцем" организации, ИМХО лучше потребительский кооператив) предоставит прямой телефон профильного успешного адвоката, с которым имеется договор - он обязуется по нему оказать услугу позвонившему клиенту, а организация обязуется её оплатить. В этом и есть толк.

Если развить идею. Мало случаев и того и другого. Поэтому взнос не штука баксов. А 500 рэ в год. Выше не надо. Если я буду знать, что некого Пупкина, состоящего в нашем кооперативе замели за чистую самооборону с летальным исходом, и дело закрыли до суда, то я буду чувствовать себя спокойнее, и может быть даже куплю ОСУ. Сейчас я ношу монтировку и ботинки Трейл - они не шумят. 😀

Да хоть 500 баков, только б толк был. А скинуться на помощь Пупкину можно и без создания организации.

А полетит ли на помощь адвокат в 3 часа ночи, когда потерпевший будет давать показания в отделении?

Торус

Вы можете ездить на шипованной резине 10 лет (тратить на нее деньги), и только ОДИН раз она Вас спасет.
Вот уже и оправдала себя.

😛

Поэтому я и ношу с собой Удар + ГБ, и обновляю их регулярно, хотя мог бы спокойно обойтись без них. Не нужно экономить на себе!
И держите в заначке некоторую сумму, рядом с визиткой адвоката, потому что неизвестно будет ли организация еще существовать в тот момент, когда её помощь будет необходима.

Я за. Готов хоть сейчас заплатить первый взнос 😊
Возможно, при становлении организации, в самый сложный переходный период, возможно придётся сделать разовые взносы, бОльшие, чем скажем 500 р в год. Я и на это готов, даже если мне никогда не понадобится такого рода помощь - пример про шипованную резину выше хороший привели 😊

Как будет организация поступать с членом, который сам набычил
и прикрывать его ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя?

Это очень важный вопрос.
Как только организация начнет отмазывать своих косорезов,
она автоматически превратится в вооруженное преступное сообщество,
имеющее собственных адвокатов, прессу и т.д.

Чистота рядов-с!

Skut1

Какие конкретно?

В каждом конкретном случае конкретные действия будут различны.

PS: работая как юрист с клиентом, предпочитаю конкретику своих действий клиенту не объяснять, он все равно не поймет. Полагаю что клиента должен устраивать результат, а каким образом этот результат был получен, ему то какое что.
Естественно как и из каждого правила из этого тоже бывают некоторые исключения.

Skut1

Тогда делать нечего в этой организации почти всем "крещенным" посетителям раздела Самооборона, ибо большинство из них, судя по топикам, предпочтут не тратить свое время и нервы, пускай даже с привлечением высококвалифицированных юристов, чтобы оправдать свою самозащиту, а тихонько накажут хулигана и пойдут домой.

Поймите, я не против создания такой организации, даже за, но только сможет ли она реально оказать помощь ?

Рассмотрим часто встречаемую ситуацию - некто "С" (самооборонщик) идет домой, неподалеку от ночного ларька до него докопались двое, трое "Г" (гопов). "Г" хотят от "С" мобилу и кошелек, угрожают нанесением ТТП. В ответ "С" применяет баллончик или Удар, и либо быстро делает ноги, либо "самообороняясь" немного бьет хулиганов.

Вот какая КОНКРЕТНО польза от организации в данной ситуации?

"С" вызывают СМ, все оказываются в отделении. "С" звонит в "организацию" и ему мчится на помощь адвокат, после чего пишется заявление о попытке ограбления. Догадайтесь чем закончится дело? Гопы, коль совсем не идиоты, будут твердить о том, что "стояли мирно, подошел С, полил газом и начал пинать".
И если раньше они нигде не фигурировали, то их отпустят, может с пинками, но отпустят. В итоге - зря потраченное время и деньги на адвоката.

Обсуждением высосанных из пальца гипотетических ситуаций заниматься не считаю нужным и полезным.

Skut1
Насчет ограничения приема в организацию - если будет "строгий конкурсный отбор", то значительно убавится сумма "кассы взаимопомощи".А если наоборот, то получится тот эффект, когда с увеличением количества, упадёт эффективность работы.

Отбор НЕОБХОДИМ. Остальное - вторично.

Skut1
А полетит ли на помощь адвокат в 3 часа ночи, когда потерпевший будет давать показания в отделении?

Полетит ли адвокат, иное лицо, просто обойдется телефонным звонком или даже придется посидеть потерпевшему сутки-другие, зависит от конкретики.
А кто то может и на суде срок получить, не факт ведь что то что он сделает не будет "перебором" со всех точек зрения.

Billy Kid
Вот тут есть другая сторона медали. Выходит, мало того что я должен доказывать правоту перед СМ, я ещё должен буду это делать перед "своей" организацией - за свои же кровные 500 рэ в год - вместо помощи, которая так нужна и за которую собственно платились эти взносы. Перспектива такая не радует.
ЗЫ. Первый ни на кого бычить не собираюсь, но в жизни по разному бывает. В т.ч. вещи, которые со стороны вроде очевидны, таковыми не являются на самом деле.

Не вполне так.
Перед Законом за Вас выступит организация. А перед организацией Вам ничего доказывать не придется, не суд и не дети, потому без формальностей организация сама с очевидным разберется.

Billy Kid
Выходит, мало того что я должен доказывать правоту перед СМ, я ещё должен буду это делать перед "своей" организацией - за свои же кровные 500 рэ в год

Совершенно верно.
А Вы как думали?

Вариант:
Некоторые товарищи по партии знают Вас как верного члена,
характер нордический и т.д., но вдруг Вы (ничего личного)
ловко маскирующийся негодяй?
И если Организация встанет за Вас грудью, защитит, прикроет,
а потом выяснится, что все было не так - представляете?

Механизм внутреннего рассмотрения случаев - отдельный разговор.
Лично я вполне представляю случаи отказа Организации прикрывать
соратника в определенных случаях.
Это было бы совершенно справедливо.
И политически выгодно для Организации.

AU-Ratnikov

Обсуждением высосанных из пальца гипотетических ситуаций заниматься не считаю нужным и полезным.

И зря. Потенциальные "клиенты" (которые понесут деньги на создание) должны знать, на что они могут рассчитывать в том или ином случае.

AU-Ratnikov
Отбор НЕОБХОДИМ. Остальное - вторично.

Что вторично? То, что клиентам невозможно будет оказать качественную помощь по той простой причине, что денег в кассе нет? Главно клиенты будут строго "отобраны"?

В общем создается сверхсекретная организация, попасть в которую можно только пройдя строгий отбор под руководством избранных. Цели и действия этой организации не раскрываются, но обещается результат устраивающий клиента. В общем "черный плащ. только свистни, он появится.." 😛

Торус

Совершенно верно.
А Вы как думали?

Вариант:
Некоторые товарищи по партии знают Вас как верного члена,
характер нордический и т.д., но вдруг Вы (ничего личного)
ловко маскирующийся негодяй?
И если Организация встанет за Вас грудью, защитит, прикроет,
а потом выяснится, что все было не так - представляете?

Механизм внутреннего рассмотрения случаев - отдельный разговор.
Лично я вполне представляю случаи отказа Организации прикрывать
соратника в определенных случаях.
Это было бы совершенно справедливо.
И политически выгодно для Организации.

Да.
Только все равно не полного отказа. Полный отказ тоже не допустим. Просто, отказа использовать возможности организации в полной мере и использование их в той мере в которой это будет сочтено справедливым в данном случае.

Skut1
И зря. Потенциальные "клиенты" (которые понесут деньги на создание) должны знать, на что они могут рассчитывать в том или ином случае.

Здесь не клиенты а коллеги по организации но не обладающие специальными познаниями в полном объеме.

А рассчитывать они могут и вправе на то что в тех случаях когда организация считает их правыми они получат максимум того что возможно в такой ситуации.

Совершенно верно.
А Вы как думали?

Billy Kid
Или Вы считаете, что честнее драть с человека деньги годами (не суть важно много или мало), а в определённый момент сказать вместо помощи - "ты не прав, и иди нах" ?? Так не пойдёт.

Ну, в этом случае организация ничем не будет отличаться от пирамиды.
😊
Думаю, что Вы прекрасно поняли, о чем я говорю,
просто у Вас сегодня настроение порезонить маленько.
😛

AU-Ratnikov

Здесь не клиенты а коллеги по организации но не обладающие специальными познаниями в полном объеме.

А рассчитывать они могут и вправе на то что в тех случаях когда организация считает их правыми они получат максимум того что возможно в такой ситуации.

Какие гарантии оказания помощи "в тех случаях когда организация считает их правыми"? Слова на форуме? Или где-то будут официально оговорены? Тогда с каждым "коллегой" придется заключать договор на "обслуживание", в котором прописывать все возможные виды помощи и оговаривать условия, а не прикрываться красивыми словами о "максимуме возможного". Получится в таком случае остаться в рамкам "некоммерческой организации"?

И насколько законно будет оказание помощи в размерах определяемых "высшим советом" организации и только тем "коллегам", которым этот же "высший совет" разрешит?

Торус

Ну, в этом случае организация ничем не будет отличаться от пирамиды.
😊

По текущему описанию она особо и не отличается 😛 Эдакая пирамида для избранных, которым предлагают платить непонятно за что.

просто у Вас сегодня настроение порезонить маленько.

Ну, в этом случае организация ничем не будет отличаться от пирамиды.

Думаю, что Вы прекрасно поняли, о чем я говорю,

Skut1

Что вторично? То, что клиентам невозможно будет оказать качественную помощь по той простой причине, что денег в кассе нет? Главно клиенты будут строго "отобраны"?

В общем создается сверхсекретная организация, попасть в которую можно только пройдя строгий отбор под руководством избранных. Цели и действия этой организации не раскрываются, но обещается результат устраивающий клиента. В общем "черный плащ. только свистни, он появится.." 😛

Неправильно так сказать: "обещается результат устраивающий клиента".
Максимально возможный результат.

Приведу пример. Дело было очень давно.
Молодежь отмечала вроде бы помолвку (не совсем уже точно и помню).
Обычный дом, пятиэтажка, Москва, музыка, танцы, вино. Покурить на лестницу. Сосед, ветеран войны с немаленьким иконостасом, контуженный на всю голову член партии с лохматого года.
И вот, этот сосед, в трезвом виде, выходит на лестничную площадку и прямым матерным текстом высказывает свое мнение о мероприятии, музыке, присутствующих девушках, в т.ч. и о невесте. Текст сами додумайте, но в "этажей" несколько. Жених, находясь в нетрезвом состоянии (только вино и не собо много!) бьет ветерана по "репе". И не особо и сильно, но синяк имеется.
Приезжают СМ.
Возбуждается УД.
Стоит задача обелить жениха. Дело представляется ерундой. Не будем раскрывать почему, но, подключается руководство РУВД. И ... и глухо... Подключается РК КПСС. И ... и глухо...
Тогда, совершенно конечно случайно, я был направлен отдельным совместным поручением адм. Отдела МГК КПСС и адм. отдела Мосгорисполкома проверить работу этого о/м в связи с поступлением многочисленных жалоб граждан на его работу. По вопроснику конечно.
Когда по этому вопроснику все пункты кроме последнего были заполнены негативом, я сказал нач. о/м какой пункт последний: обнаружить одного или несколько офицеров в нетрезвом состоянии. Тот залопотал что уж этого то точно не будет выявлено, но ... нашли и это.
Затем приватная беседа. Тертый жизнью нач. спросил прямо.
Когда он услышал то что от него хотелось бы ... его лицо поскучнело и он сказал: ну что ж, пенсию я выслужил. Это я сделать не могу ...

А все дело как потом окзалось было в том, что это дело попало к дознавателю молоденькой @@@@ только что из школы милиции воспитанной на светлых идеалах которые завещал нам великий и ужасный ... и никакому воздействий на нее, она, целая процессуально самостоятельная фигура не поддавалась принципиально ....

Итоги.
Дело пошло в суд.
С судом пообщались и парень получил возможный минимум - 6 мес. условно.
Начальника сняли и на пенсию, дознавательшу выперли ...
Биография парня была по тем временам безнадежно испорчена ...

Так иногда бывает.

Пример не удачный. Этот пример показывает основную задачу организации? Коллеги которой (так и хочется сказать члены партии, после слов "КПСС","горисполком" 😛 ) вправе рассчитывать на "обеление" при необходимости?

Будет коллега шумно гулять у себя дома, придет к нему сосед урезонить, коллега соседу вломит, приедут СМ. А организация будет "обелять" своего быдло-коллегу в т.ч. и незаконными средствами?

Будет коллега шумно гулять у себя дома, придет к нему сосед урезонить, коллега соседу вломит, приедут СМ. А организация будет "обелять" своего быдло-коллегу в т.ч. и незаконными средствами?

Skut1
Пример не удачный. Этот пример показывает основную задачу организации? Коллеги которой (так и хочется сказать члены партии, после слов "КПСС","горисполком" 😛 ) вправе рассчитывать на "обеление" при необходимости?

Будет коллега шумно гулять у себя дома, придет к нему сосед урезонить, коллега соседу вломит, приедут СМ. А организация будет "обелять" своего быдло-коллегу в т.ч. и незаконными средствами?

Не дать в "репу" в такой ситуации контуженному на всю голову уроду, пусть он и ветеран с иконостасом, имхо - невозможно для нормального и адекватного человека.
Если Вы этого не понимаете, извините, но мне с Вами больше не о чем разговаривать.

Господа, это всё лирика, а конструктив-то дальше будет какой?

Я за такую организацию. Чем смогу, помогу.

p.s. Только думаю что далее разговоров не пойдет. имхо 😞.. к сожалению.

Billy Kid
Господа, это всё лирика, а конструктив-то дальше будет какой?

Что Вы конструктивом именуете?

Лично мне, нужна неделька идею Слайдера осмыслить применительно к законодательству. А пока вот пообсуждаем шероховатости.

А конструктив такой: с удовольствием приму участие, если сначала будут спасать - вытаскивать, а потом все остальное.

------------------
Lupus lupo homo est

ежели взносы будут реальными по размеру и помощь действенна то зараз "да поучавствуем" ... есть перспектива перерости в крупную силу типа американской организации (уверен что баян уже это сдесь но прочитал только начало ветки)

AU-Ratnikov
А пока вот пообсуждаем шероховатости.

На мой взгляд главная шероховатость - достоверность правоты члена организации.
А все остально (в примитиве) - элементарно.
Есть мощная касса.
На происшествие пулей вылетают три матерых адвоката и разводят всех как положено.
Из той же кассы можно оплачивать прессу, чтобы дело не проходило втихаря.
Собственно, этим все и ограничивается.

В каких-то случаях понадобятся не три матерых, а один небрежный.
😊

Однако, прозревая будущее, хочу предостеречь от соблазна
тратить деньги Организации на подкуп, откуп и т.д.

А еще такой момент... Не будет ли "организация", расхолаживать своих "членов"? Ну то есть, человек подумает: "а.... какого хрена, за мной же "ОРГАНИЗАЦИЯ"! держи в репу!". таким образом, будет конфликт, которого можно было бы и избежать... Думаю понятно выразился?

если честно после прочтения не особо понимаю ЧЕМ отличается данная организация от прикормленного адвоката. эт раз.

во вторых адвокат будет работать при любых условиях вариант же тут - "мы подумаем" (переводя на русский - взносы платишь исправно, а как возникнет необходимость тебе скажут "катись, вася, ты неправ")

в третьих - все равно работать предлагается через местечковых адвокатов. так что снова не вижу разницы

в четвертых - на данный момент я вижу это (если ошибаюсь - вы поправляйте - не стесняйтесь) - МЕСТНЫЙ адвокат и проплаченная взносами группа поддержки которой еще придется доказывать (равно как и СМам) что ты не верблюд?

Caleb
взносы платишь исправно, а как возникнет необходимость тебе скажут "катись, вася, ты неправ"

Caleb
все равно работать предлагается через местечковых адвокатов. так что снова не вижу разницы

Дядя_Сэм
А еще такой момент... Не будет ли "организация", расхолаживать своих "членов"? Ну то есть, человек подумает: "а.... какого хрена, за мной же "ОРГАНИЗАЦИЯ"! держи в репу!". таким образом, будет конфликт, которого можно было бы и избежать... Думаю понятно выразился?

Есть такой момент.
Согласен.

Но при вступлении в Организацию человек должен проходить инструктаж,
разработанный совместными усилиями организаторов, в кроме того -
(не побоюсь этого слова!) расписаться в том, что он согласен и понял.
Потому что Организация - не крыша, а система, призванная защищать
граждан от произвола нечистоплотных чиновников всех видов.

Что Вы конструктивом именуете?
Лично мне, нужна неделька идею Слайдера осмыслить применительно к законодательству. А пока вот пообсуждаем шероховатости.

конструктив такой: с удовольствием приму участие, если сначала будут спасать - вытаскивать, а потом все остальное

тратить деньги Организации на подкуп, откуп и т.д.

А еще такой момент... Не будет ли "организация", расхолаживать своих "членов"?

если честно после прочтения не особо понимаю ЧЕМ отличается данная организация от прикормленного адвоката.

все равно работать предлагается через местечковых адвокатов. так что снова не вижу разницы

смотря что Вы имеете в виду под "всё остальное". Имеете что-то против

Платишь стабильно понемногу, зато не приведи Господь, припечёт - не остаёшься один-на один с проблемой (которая может оказаться и не по зубам).

------------------
Lupus lupo homo est

Billy Kid
Грубо и приближённо говоря, разновидность страховой деятельности.

Вот.
Правильно.

Кстати говоря, в штаб-квартире (в каждом областном центре)
может (должен) сидеть Председатель-координатор на окладе.
Чтобы не "в свободное от основной работы время", а с полной отдачей и ответственностью.

А то получится, что срочно нужна помощь, а человека нет.
И вот поехали звонки друг другу, паника...

Всего-то - зарегистрировать юрлицо.
Наверняка на форуме есть профессиональные крючкотворы,
которые смогут сделать это как два пальца.

AU-Ratnikov

Не дать в "репу" в такой ситуации контуженному на всю голову уроду, пусть он и ветеран с иконостасом, имхо - невозможно для нормального и адекватного человека.
Если Вы этого не понимаете, извините, но мне с Вами больше не о чем разговаривать.

Извините, не понимаю! Если единственный способ решения проблемы, которую сами же и создали - это "дать в репу", то такого человека нужно ограждать от простых "ненормальных и неадекватных" людей.

AU-Ratnikov

Что Вы конструктивом именуете?

Лично мне, нужна неделька идею Слайдера осмыслить применительно к законодательству. А пока вот пообсуждаем шероховатости.

Вам в помощь:

"Союз защиты прав автомобилистов" - очень хорошо расписаны цели организации. http://www.szpa.ru/

"УСТАВ Межрегиональной общественной организации потребителей "Союз защиты прав автомобилистов" http://www.szpa.ru/ustav/index.html

Billy Kid
Опять-таки, не надо ломать голову кому скорее звонить - маме, дяде васе или корешу вовану. Звонок домой, в двух словах - "ситуация такая-то, звони по тел....., говори "вариант омега" 😀 ".

Совершенно верно.

Может, приведу неудачный пример с точки зрения морали, но весьма действенный.
Все мы знаем истории времена сухого закона в Америке и позже - гангстеры творили свои делишки, органы пытались их посадить. Те же фильмы "Неприкасаемые" или "Крёстный отец".

Не зря Аль Капоне говаривал - "Всегда держи под рукой хорошего адвоката".

И действительно - годами на супостатов не было методов воздействия.

При каждом случае облавы, обыска, задержания, проверки и.т.д тут же как чёртик из табакерки появлялись дежурные адвокаты Организации и "отмазывали" клиентов.

Не кидайтесь подушками - мы не в Америке, не в то время и уж точно не гангстеры. 😊

Пример привёл для подчёркивания необходимости такой "страховки".

Вообще-то для поддержания дисциплины в Организации не помешает
освободить от уголовной ответственности заведомо неправого соратника,
судить его внутренним судом и ритуально казнить.
😛

В необходимости такой организации никто не сомневается, сомнения вызывают лишь организаторские моменты...

Мдаааа. прямо чуть ли не масонская ложа вырисовывается. Но есть несколько фундаментальных проблем, копь тут уже достаточно ломали. Знал бы решение - давно бы докторскую по философии защитил.
Идея хорошая, но, боюсь, как всегда всё испортит реализация.
Ибо пока организация небольшая и все друг друга знают будет работа за общее дело, а потом начнётся перетягивание одеяла и т.д.

В обязанности "приписанных" к организации адвокатов должна входить
не только защита соратника после применения дивайса,
но и квалифированная разработка приемов борьбы с соседями.
Алкашами, быками, наркотами, наглыми любителями громкой музики и прочими
персонажами, самостоятельная разборка с которыми может привести
к непредсказуемым последствиям.

FFFF
Ибо пока организация небольшая и все друг друга знают будет работа за общее дело, а потом начнётся перетягивание одеяла и т.д.

Не надо смеяться, но "ячейки" по месту жительства никто не отменял.

А насчет одеяла - вроде есть возражения,
но сначала Вы поясните, что Вы имеете в виду.

Торус
В обязанности "приписанных" к организации адвокатов должна входить
не только защита соратника после применения дивайса,
но и квалифированная разработка приемов борьбы с соседями.
Алкашами, быками, наркотами, наглыми любителями громкой музики и прочими
персонажами, самостоятельная разборка с которыми может привести
к непредсказуемым последствиям.

но и квалифированная разработка приемов борьбы с соседями.
Алкашами, быками, наркотами, наглыми любителями громкой музики и прочими
персонажами, самостоятельная разборка с которыми может привести
к непредсказуемым последствиям.

Дядя_Сэм
Местный адвокат он на то и местный, что квалификации ему не хватает на то что бы уехать... (в принципе)

Дядя_Сэм
Торус, помоему в этом случае, сумма членского взноса, вырастит до небес, оно Вам надо? 😊

А что там взнос - 100 рэ в месяц.
Тьфу!
Зато при наличии 10.000.000 членов = 1 млрд. руб. в месяц.
Хватит на все.
(И даже на виллу для Генерельного Председателя) 😛.

Но при таких масштабах возникает определенный риск, который
сопровождает любое появление таких сумм.
Но это отдельный разговор.

kinjal
Неверное мнение. Хороший местный адвокат оттого местный, что ему прекрасно живется и работается на месте и ехать в далекие дали и мысли нет.

Торус
Но при таких масштабах возникает определенный риск, который
сопровождает любое появление таких сумм.
Но это отдельный разговор.

Зато при наличии 10.000.000 членов = 1 млрд. руб. в месяц.
Хватит на все.

Billy Kid
Давайте для начала соберём хотя бы в Мск хотя бы 100 человек.
А потом и про "Нью-Васюки" поговорим

Дядя_Сэм
Ну как хороший хирург например? 😛
Вы бы предпочли что бы Вас оперировал местный (пусть о нем даже очень лестно отзываются) хирург, или хороший, скажем израильский? 😊
В моем посте конечно есть доля сарказма, меня давеча, 6-го числа, самого немножко "порэзали" (с) Хирург. да да, так прям и сказал: "Шас мы тебя будем немножко рэзат..." 😊 И уж кому кому, а мне, на своего врача говорить плохо уж точно нельзя, все сделал блестяще! Но он исключение, (военный врач-полковник, за плечами афган, чечня. опыта - океЯн!) а есть ли гарантии, что в моем городе есть такой же, опытный, адвокат?

местный (пусть о нем даже очень лестно отзываются) хирург, или хороший, скажем израильский

------------------
Lupus lupo homo est

Это если ВЫ в израиле живете... 😛

Дог
Открою страшную тайну. В израиле он будет местный. 😞

Caleb
если честно после прочтения не особо понимаю ЧЕМ отличается данная организация от прикормленного адвоката. эт раз.

во вторых адвокат будет работать при любых условиях вариант же тут - "мы подумаем" (переводя на русский - взносы платишь исправно, а как возникнет необходимость тебе скажут "катись, вася, ты неправ")

в третьих - все равно работать предлагается через местечковых адвокатов. так что снова не вижу разницы

в четвертых - на данный момент я вижу это (если ошибаюсь - вы поправляйте - не стесняйтесь) - МЕСТНЫЙ адвокат и проплаченная взносами группа поддержки которой еще придется доказывать (равно как и СМам) что ты не верблюд?

1. Отличается прежде всего тем что это организация, т.е. отлаженный механизм, "заточенный" под свои цели и задачи.
Начнем с г.Москвы. В Москве нет, по крайней мере мне о таких не известно, юристов и юр. организаций подобного типа.
При обращении к примеру ко мне с подобным чаянием, первой моей проблемой будет поиск коллеги практикующего сначала именно в том районе где идет "разбор полетов" а затем через него поиск контакта с именно тем коллегой который узким образом специализируется там где надо.
Примерно по половине районов, я знаю к кому обратиться по первому кругу, кое-где знаю и по второму сразу. Но даже здесь, люди отъезжают отдохнуть, в командировку, уходят в банальный запой ... надо ждать.
В других районах поиск займет больше времени ...
Да, все вышесказанное происходит из соображений разумных расходов клиента, при неограниченном финансировании все проще и быстрее, но такое вроде как только в кино бывает.
В организации же этот механизм должен быть отлажен и срабатывать безукоризненно.

2. "Затрахали" адвокатами. Мы не про адвокатов здесь, мы просто о юристах.
Адвокат нужен будет тому кого "закрыли" и то не обязательно.
А для просто профессионального юриста, дело доведенное до суда, за некоторым небольшим исключением, есть откровенный брак в работе или непрофессионализм.

3. Частично через местячковых но снова не только и не столько через адвокатов, частично нет.
Если я как профессионал иной раз не могу быстро найти того кто в данном местечке способен решить вопрос, то о чем Вы говорите?

4. Не надо ничего доказывать ...

Да, примерно в половине районов, за исключением тех 5-

Boland
Может, приведу неудачный пример с точки зрения морали, но весьма действенный.
Все мы знаем истории времена сухого закона в Америке и позже - гангстеры творили свои делишки, органы пытались их посадить. Те же фильмы "Неприкасаемые" или "Крёстный отец".

Не зря Аль Капоне говаривал - "Всегда держи под рукой хорошего адвоката".

И действительно - годами на супостатов не было методов воздействия.

При каждом случае облавы, обыска, задержания, проверки и.т.д тут же как чёртик из табакерки появлялись дежурные адвокаты Организации и "отмазывали" клиентов.

Просто эти адвокаты были частью Организации, они работали на неё, вся их остальная трудовая деятельность была только прикрытием.
В общем были юридическим отделом конторы, которая в своем развитии, не могла без него существовать.

В нашем случае получается непонятно что 😛 Так же непонятна ситуация с финансированием региональных ячеек.
Бюджет у каждой ячейки будет свой или общий у всех. Если финансовые возможности ячейки будут ограничены взносами её членов, то получится при численности в 50 человек (вряд-ли больше будет в небольшом городе) 50*500=25 000 рублей на год, что согласитесь смешно. Если регионы будут подпитывать москвичи, то всех то не прокормить 😛

Вопрос с адвокатами - нужно в каждом городе налаживать контакт с адвокатами, а то московскому лойеру дороговато будет летать по стране. Кто этим будет заниматься? Как будет осуществляться оплата услуг адвоката?
В случае одного ЧП, которое истощает бюджет, нужно будет каким-то образом его пополнять, точнее образ то один - скидываться всем снова. Кто-то согласится, кто-то нет...

Вопросов больше чем ответов, точнее ответов практически нет 😛

Ну, положим что 500 р. на целый год, это не реально. Куда более эфективно, отдавать, предложенные Торусом 100 р. в месяц, это 1200 р в год, а это уже более ощутимые деньги, при том, что в месяц, 100 р. никак не чувствуются...

Коллеги, вообще не понимаю, о чем тут спорить...

За то, что в случае (не дай Бог) применения, за меня тут же вступится хороший адвокат, через час вытащит из обезьянника (не говорю уж про СИЗО), проведет дело, докажет мою невиновность (исходим из предположения, что все мы законопослушны)... Будет подключена общественность и СМИ...
За все это я готов платить до 500 рублей в год.

(Нас же не заботит особо, что автовладельцы платят 4 и более тысяч в год на ОСАГО... И я плачу...)

Торус

Есть такой момент.
Согласен.

Но при вступлении в Организацию человек должен проходить инструктаж,
разработанный совместными усилиями организаторов, в кроме того -
(не побоюсь этого слова!) расписаться в том, что он согласен и понял.
Потому что Организация - не крыша, а система, призванная защищать
граждан от произвола нечистоплотных чиновников всех видов.

Совершенно верно.
Но от произвола это во вторую очередь ...
В первую очередь защитить от самого себя. Закон штука обоюдоострая и неправильное с ним обращение в силу правовой малограмотности и наносит основной вред в таких случая.

Потому одно из главных предписаний того инструктажа о котором Вы написали: после применения немедленно отойти за ближайший угол и позвонить в организацию, дальше неукоснительно следовать указаниям. По собственному усмотрению рот НЕ ОТКРЫВАТЬ! Лучше заклеить пластырем. И под роспись это, под роспись. Может быть предъявить СМ карточку с текстом примернно такого содержания: я Пупкин Н.Б. член организации *** я уже связался с дежурным сейчас он прибудет, согласно уставу организации и приказу дежурного мне ЗАПРЕЩЕНО разговаривать до его прибытия ...

AU-Ratnikov

Совершенно верно.
Но от произвола это во вторую очередь ...
В первую очередь защитить от самого себя. Закон штука обоюдоострая и неправильное с ним обращение в силу правовой малограмотности и наносит основной вред в таких случая.

Потому одно из главных предписаний того инструктажа о котором Вы написали: после применения немедленно отойти за ближайший угол и позвонить в организацию, дальше неукоснительно следовать указаниям. По собственному усмотрению рот НЕ ОТКРЫВАТЬ! Лучше заклеить пластырем. И под роспись это, под роспись. Может быть предъявить СМ карточку с текстом примернно такого содержания: я Пупкин Н.Б. член организации *** я уже связался с дежурным сейчас он прибудет, согласно уставу организации и приказу дежурного мне ЗАПРЕЩЕНО разговаривать до его прибытия ...

Именно ТАК я себе и представляю деятельность Ассоциации... 😛

Dr. San
Коллеги, вообще не понимаю, о чем тут спорить...

За то, что в случае (не дай Бог) применения, за меня тут же вступится хороший адвокат, через час вытащит из обезьянника (не говорю уж про СИЗО), проведет дело, докажет мою невиновность (исходим из предположения, что все мы законопослушны)... Будет подключена общественность и СМИ...
За все это я готов платить до 500 рублей в год.

(Нас же не заботит особо, что автовладельцы платят 4 и более тысяч в год на ОСАГО... И я плачу...)

Пускай в организацию вступило 100 членов, каждый из них заплатил 500 рэ. Получается 50 000 руб в ГОД или ~4 тысячи рублей в МЕСЯЦ. Будет ли хороший адвокат за эти деньги рвать свою жо.., простите брать на обслуживание 😛 столько потенциальных клиентов? Каждый из которых в любое время дня и ночи может попасть в неизвестно какую ситуацию? Боюсь, что нет.

Skut1

Пускай в организацию вступило 100 членов, каждый из них заплатил 500 рэ. Получается 50 000 руб в ГОД или ~4 тысячи рублей в МЕСЯЦ. Будет ли хороший адвокат за эти деньги рвать свою жо.., простите брать на обслуживание 😛 столько потенциальных клиентов? Каждый из которых в любое время дня и ночи может попасть в неизвестно какую ситуацию? Боюсь, что нет.

Владельцев оружия в России 5 млн.
500 рублей в год на 5000000 получается 250 миллионов в год.
Найдите адвоката, который откажется.

Еще раз повторю - вопрос в МАССОВОСТИ!

ЗЫ. Учитывая, что реальное попадалово самооборонщиков не более 1%...
Суммы получаются недецкие...

А зачем держать адвоката на зарплате? Есть дело--есть тело. Т.е. юрист.
Мне другой вопрос любопытен, озвученный камрадом Ратниковым: чем эта контора будет ЕЩЕ заниматься, окромя как "страховкой на случай удачной СО"?

kinjal
А зачем держать адвоката на зарплате? Есть дело--есть тело. Т.е. юрист.
Мне другой вопрос любопытен, озвученный камрадом Ратниковым: чем эта контора будет ЕЩЕ заниматься, окромя как "страховкой на случай удачной СО"?

А не надо "держать контору". Надо иметь договора с лучшими конторами, чтобы подключать их в случае необходимости. И оплачивать их услуги из "самооборонного" фонда.

В качестве "постоянной" нужна лишь головная "контора", которая будет "разруливать и подключать"...

Один адвокат сможет обслужить 5 млн клиентов? Цифра в 100 приведена для усреднения, больше вешать на одного адвоката вряд-ли имеет смысл. Сможет он их квалифицированно и вовремя обслужить, при условии, что основная работа у него будет своя? В любое время дня и ночи, а не приходите на след. неделе в пятницу после 19?

Dr. San
Коллеги, вообще не понимаю, о чем тут спорить...

За то, что в случае (не дай Бог) применения, за меня тут же вступится хороший адвокат, через час вытащит из обезьянника (не говорю уж про СИЗО), проведет дело, докажет мою невиновность (исходим из предположения, что все мы законопослушны)... Будет подключена общественность и СМИ...
За все это я готов платить до 500 рублей в год.

(Нас же не заботит особо, что автовладельцы платят 4 и более тысяч в год на ОСАГО... И я плачу...)

Через час - три, на начальном этапе;
- с Вашим предположением о законопослушности о СИЗО и разговора нет;
- разбор полетов будет закончен отказом в возбуждении УД;
- и никакой общественности и СМИ банальная рутина.

Вторая часть, какбыть со злодеями, второй стороной. Полагаю это уже дело частное, помочь "закрыть" можно но в частном порядке.

AU-Ratnikov

Через час - три, на начальном этапе;
- с Вашим предположением о законопослушности о СИЗО и разговора нет;
- разбор полетов будет закончен отказом в возбуждении УД;
- и никакой общественности и СМИ банальная рутина.

Вторая часть, какбыть со злодеями, второй стороной. Полагаю это уже дело частное, помочь "закрыть" можно но в частном порядке.

Своя попа ближе к телу 😛

ЗЫ. ИМХО, самооборонщику главное отвертеться. А уж сажать или не сажать оппонентов... За отдельные деньги. ИМХО.

Это при условии, что будут действительно рассматриваться критические самооборонные ситуации, а не когда Пупкин в кабаке по пьяне подрался, а потом будучи членом партии, подключает её для разбора.

Идея повторюсь хорошая, но реализация её и нежелание организаторов обьяснить то, что хотят получить в итоге - не приведет к массовому вступлению в неё членов.

kinjal
А зачем держать адвоката на зарплате? Есть дело--есть тело. Т.е. юрист.
Мне другой вопрос любопытен, озвученный камрадом Ратниковым: чем эта контора будет ЕЩЕ заниматься, окромя как "страховкой на случай удачной СО"?

1. Конечно.
На зарплате надо держать организационный аппарат. Дежурных, например.

2. Вернулись к первому вопросу. Замечательно.
Для начала надо брать на себя курсы по подготовке к сдаче экзаменов в ЛРО.
Готовить перспективы развития.

а не когда Пупкин в кабаке по пьяне подрался, а потом будучи членом партии, подключает её для разбора.

Skut1
Это при условии, что будут действительно рассматриваться критические самооборонные ситуации, а не когда Пупкин в кабаке по пьяне подрался, а потом будучи членом партии, подключает её для разбора.

Идея повторюсь хорошая, но реализация её и нежелание организаторов обьяснить то, что хотят получить в итоге - не приведет к массовому вступлению в неё членов.

Подравшийся в кабаке по пьяне Пупкин вероятно будет исключен из рядов, однако получит квалифицированную юридическую помощь в полном объеме в строгом и четком соответствии с Законом. Поскольку видится еще и рекомендации по приему как это было в КПСС, рекомендовавшие получат "партийные" взыскания.

Массовость нужна, но разумная а не стадная.

kinjal
Если при этом на Пупкина заведено уголовное дело и Пупкин заявляет(голословно), что это была СО, то партия должна подключиться И В ЭТОМ СЛУЧАЕ, мое мнение. А уже после развала дела/суда/закрытия Пупкина решать оставлять ли его в рядах или выкинуть.

Где то так.
Подключение организации происходит всегда автоматом.
Ясность устанавливается обычно быстро.

А дальше видится разница. За одного можно и наизнанку вывернуться а за другого да поможем насколько положено ... Предел помощи должна определять ОБЩЕСТВЕННАЯ комиссия.

Dr. San
Владельцев оружия в России 5 млн.

Вот.
Затронут намаловажный аспект.
А почему, собственно, только "владельцев оружия".
Как мне кажется, членом Организации может стать любой гражданин (гражданка) России,
у которого есть основания беспокоиться за себя и своих близких.
Тогда и массовость будет.

А при вступлении человек должен пройти тест, который он, между прочим, может и не пройти.
То есть - ему может быть отказано.
Простейший вариант - придет гоповатый тип.
Такого сразу нах.
Более сложный вариант - человек с виду нормальный, но тест не прошел.

Естественно, Организация - не проходной двор.

Дядя_Сэм
Да прикалывается он просто..

Нет, не прикалываюсь.

Skut1
Бюджет у каждой ячейки будет свой или общий у всех? Если финансовые возможности ячейки будут ограничены взносами её членов, то получится при численности в 50 человек (вряд-ли больше будет в небольшом городе) 50*500=25 000 рублей на год, что согласитесь смешно.

Естественно, центральный, иначе провинциальные соратники окажутся в положении нелюбимых детей.

Skut1

Вам в помощь:

"Союз защиты прав автомобилистов" - очень хорошо расписаны цели организации. http://www.szpa.ru/

"УСТАВ Межрегиональной общественной организации потребителей "Союз защиты прав автомобилистов" http://www.szpa.ru/ustav/index.html

В любом случае спасибо.

Устаревшая у них редакция. Да и нет у меня трудностей с написанием. 😊

Кстати, такой момент - средства так или иначе оборачивать придётся, не держать же их тупо в "кубышке", открывая её по потребностям от случая к случаю - инфляция сожрёт все взносы..
Я хоть ранее высказывался негативно на отвлечение внимания на другие цели, но Александр Юрьич дельную мысль подал - насчёт подготовки к сдаче экзаменов в ОЛРР (и т.п.) - доп. вклад в развитие дела.

Billy Kid
средства так или иначе оборачивать придётся

Может, я и не разбираюсь в чем-то, но по-моему, оборачивать нельзя,
потому что в таком случае Организация примет барыжный уклон.
Этого нужно остерегаться как черт ладана.
Вспомните примеры со всякими там афганскими фондами.

Разве банковские проценты не защитят от инфляции?

прочитал тему. щас немного пьян, так что выскажусь кратко и невнятно, не взыщите.
организацию поддерживаю. готов платить любой взнос в пределах разумного. скажем, 500 евров в год нормуль. АЮ Ратникову доверяю организовать как он считает нужным. По поводу приема в организацию опять-таки вполне согласен на интервью с руководящими органами (читай, допустим, тем же Ратниковым).
Беспределить полюбасу не намерен. Форца Милан и Юве!!!

Разве банковские проценты не защитят от инфляции?

Billy Kid
Я хоть ранее высказывался негативно на отвлечение внимания на другие цели, но Александр Юрьич дельную мысль подал - насчёт подготовки к сдаче экзаменов в ОЛРР (и т.п.) - доп. вклад в развитие дела.

Я вообще то просчитываю ситуацию на несколько ходов вперед.
В перспективе видится единая организация владельцев оружия причем право приобретения оружия обуславливается членством в ней.
Подчеркну - в дальней перспективе.

А подготовка к сдаче экзаменов в ОЛРР (и т.п.) под ногами лежит, не взять сегодня - поезд уедет.

500 евров в год нормуль.

Billy Kid
Кстати, такой момент - средства так или иначе оборачивать придётся, не держать же их тупо в "кубышке", открывая её по потребностям от случая к случаю - инфляция сожрёт все взносы..

Billy Kid
Для меня например это далеко не нормуль. Для подавляющего большинства, думаю, тоже.

Нельзя с такой скоростью то ...
С листа 500 евро явно до хрена. Посчитать надо. Прикинуть.

Начать водкой банчить да резинострелами. А шо?

kinjal
Угу. Начать водкой банчить да резинострелами. А шо? 😀

ОПГ создавать не будем. Неохота.
😊

500 евро в год перебор, согласен, но и 500р тоже не серьезно.
мы платим за осаго, толку от которого нет ничерта 3000 - 4000 в год и ничего, думаю в этих границах подавляющие большинство и на самооборону сможет скинуться.
Все же главное хорошее начинание не утопить в спорах о местных или не местных адвокатах, это имхо, вопросы технические.
Принципиально:
инициативная группа.
Взносы готовы платить практически все, готов ли кто-нибудь взяться эти взносы освоить?
Боюсь что на предложение об учредительном съезде откликнутся человек 20 с форума пивка попить 😊
Если кто готов серьезно занятся, можно было и разовые организационные взносы собрать на оформление.

Торус
В обязанности "приписанных" к организации адвокатов должна входить
не только защита соратника после применения дивайса,
но и квалифированная разработка приемов борьбы с соседями.
Алкашами, быками, наркотами, наглыми любителями громкой музики и прочими
персонажами, самостоятельная разборка с которыми может привести
к непредсказуемым последствиям.

Очень согласен! Т.с. превентивная самооборона буквой закона.

Боцман
500 евро в год перебор, согласен, но и 500р тоже не серьезно.
мы платим за осаго, толку от которого нет ничерта 3000 - 4000 в год и ничего, думаю в этих границах подавляющие большинство и на самооборону сможет скинуться.
Все же главное хорошее начинание не утопить в спорах о местных или не местных адвокатах, это имхо, вопросы технические.
Принципиально:
инициативная группа.
Взносы готовы платить практически все, готов ли кто-нибудь взяться эти взносы освоить?
Боюсь что на предложение об учредительном съезде откликнутся человек 20 с форума пивка попить 😊
Если кто готов серьезно занятся, можно было и разовые организационные взносы собрать на оформление.

1. С листа тоже как и Вы вижу аналогию с ОСАГО в суммах.
2. Мне нужна неделька на осмысление варианта предложенного Слайдером.
Далее недели 2-3, с запасом месяц, подготовка учредительных документов в 99 % приближении.
Далее вынесение их на обсуждение и подготовка учредительного съезда и вперед на регистрацию.
3. В Москве работоспособность будет быстро, по регионам соответственно задержится, но вроде как за год можно поставить на ноги.

Боцман
Взносы готовы платить практически все, готов ли кто-нибудь взяться эти взносы освоить?

Кгхмммммм...
😛
Освоить-то и я могу...

Но шутки шутками, а как это сделать?
Открыть счет, как я понимаю?
И отправлять тудой взносы.
Я отправлю лехко.

А если немного забежать вперед - кто может быть достойной кандидатурой
на роль Председателя питерского отделения?
Есть такие?

-----------
Уж извините, господа, я понимаю, что разговор серьезный,
но не могу отказать себе в удовольствии выложить цитату (для разрядки):

"Никто нe хотел брать университетских центров.
Никому не нужны были видавшие виды Москва, Ленинград и Харьков.
Очень плохой репутацией пользовались также далекие,
погруженные в пески восточные области.
Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта.
- Нашли дураков! - Визгливо кричал Паниковский. - Вы
мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу
конвенцию.
- Как? Всю возвышенность? - заявил Балаганов. - А не
дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все
соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался
прекрасным, высококультурным местом.
- Ну, не всю возвышенность, - настаивал жадный
Паниковский, -- хотя бы половину. Я, наконец, семейный человек,
у меня две семьи. Но ему не дали и половины.
Злая звезда Паниковского оказала свое влияние на исход
дела. Ему досталось Поволжье. Он присоединился к конвенции вне
себя от злости.
- Я поеду, -- кричал он, - но предупреждаю: если плохо
ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу!"

А лицензию на отстрел гопов организация будет выдавать?

Блин, люди, посмотрите хотя бы в соседнюю тему http://guns.allzip.org/topic/20/301180.html
О чем вы тут говорите... ? вот таких вот потом и "щитить"???

Наберется таких вот "членов", штук надцать, и организация обеспечена работой 24/7/365..

дело нужное. только вот аналогия со страховой немного за уши притянута.
да и прочитает какой-нить не в меру ретивый помошник депутата сами-знаете-какой партии и получим вскорости обязательное страхование самооборонной ответственности, российский союз самообороностраховщиков и т.д.
вступить готов, ибо пока всё выглядит неплохо. Всё дело времени. дождёмся проекта устава - тогда можно уже и о конкретике говорить.
p.s. как бы не ограничилось всё мск и спб.

Кстати говоря - только щяс доперло.

Обязательно!
Надо сайт делать.
Отдельный.
Специальный.
Ну, это, сами понимаете - не проблема.

Куда деньги посылать?

Торус
Куда деньги посылать?

Не, сначала надо юрлицо создать, счёт ему рублёвый открыть, а потом деньги слать (когда членом ПК станете).

Всё не смог сегодня прочитать (вчера в бильярд переиграл 😊). Идея правильная. Готов возглавить региональное отделение 😊. Начинаю бомбить спонсоров 😊.

Dr. San

Владельцев оружия в России 5 млн.
500 рублей в год на 5000000 получается 250 миллионов в год.
Найдите адвоката, который откажется.

Еще раз повторю - вопрос в МАССОВОСТИ!

ЗЫ. Учитывая, что реальное попадалово самооборонщиков не более 1%...
Суммы получаются недецкие...

Получается 2 500 000 000 (Два миллиарда пятьсот миллионов рублей) или чуть более 105 миллионов ЮСД.

На счёт 100 участников - это смешно. Я плачу ни за что ежегодно в ООиР 1000 руб членский взнос и 1000 руб за отработку, чтобы пострелять недорого по путёвке в сезон бродовой охоты. И членов в ООиР больше ста, не смотря на поборы.

Деньги эти крутить нельзя будет. Доходы можно извлекать для целей кооператива, делятся они поровну между членами кооператива. ("Полное наименование Организации: Межрегиональная общественная организация потребителей "Союз защиты прав автомобилистов"" - это и есть потребительский кооператив).

"Статья 116. Потребительский кооператив

1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.

2. Устав потребительского кооператива должен содержать помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 настоящего Кодекса, условия о размере паевых взносов членов кооператива; о составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов; о составе и компетенции органов управления кооперативом и порядке принятия ими решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов; о порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.

3. Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также или слово "кооператив", или слова "потребительский союз" либо "потребительское общество".

4. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.

5. Доходы, полученные потребительским кооперативом от предпринимательской деятельности, осуществляемой кооперативом в соответствии с законом и уставом, распределяются между его членами.

6. Правовое положение потребительских кооперативов, а также права и обязанности их членов определяются в соответствии с настоящим Кодексом законами о потребительских кооперативах."

Если "кубышка" полна, собрание может постановить, что следующий взнос будет меньше, чем прошлый. Что касается инфляции. Максимум низкодоходные безрисковые инструменты. Это не спасёт от таяния денег, но притормозит данный процесс. Если вложить в доходные инструменты - можно получить убытки. Так что лучше принимать инфляцию как должное. И индексировать взносы.

shin-ap
Готов возглавить региональное отделение 😊. Начинаю бомбить спонсоров 😊.

Как решит общее собрание. У нас наверное будет потребительский кооператив, а не фонд - не вижу повода для спонсоров.

Slider_M

Не, сначала надо юрлицо создать, счёт ему рублёвый открыть, а потом деньги слать (когда членом ПК станете).

Сначала все же надо создать инициативную группу, собрание, собрать первые взносы, возможно наличными, и на эти деньги уже создавать юр.лицо, открывать рублевый счет, нанимать толкового администратора и т.д. А потом уже массовость, сайт, реклама.

shin-ap
Начинаю бомбить спонсоров 😊.

А вот не надо бы спонсоров...
Сами должны справиться.

Slider_M
Не, сначала надо юрлицо создать, счёт ему рублёвый открыть, а потом деньги слать (когда членом ПК станете).

Думаю, что сначала нужно собрать деньги (лично я трюндель легко выделю),
чтобы было на что все это делать, а со взносами потом разберемся.

Без небольшого финансового риска в начале все равно не обойтись.
Ну и хрен с ним, с риском.
Если вспомнить, сколько квартир, машин и самолетов пропито - уууууууу...

Slider_M

Как решит общее собрание. У нас наверное будет потребительский кооператив, а не фонд - не вижу повода для спонсоров.

Не торопитесь, не торопитесь ... у меня только что то складываться начинает ... денька через два в РМ Вам отпишусь ... не так просто это все ... 😊

ждемс дальнейших действий. готов вступить.

Дядя_Сэм
Блин, люди, посмотрите хотя бы в соседнюю тему http://guns.allzip.org/topic/20/301180.html
О чем вы тут говорите... ? вот таких вот потом и "щитить"???

Наберется таких вот "членов", штук надцать, и организация обеспечена работой 24/7/365..

Добрый десяток раз уже было сказано:
Если накосячил-защитят, но только по договору(в объеме, там указанном и ни граммом больше). А потом исключат из организации.
Если НЕ накосячил, а самооборона была нормальная(а не бычка со стволом)-вопрос будет решаться индивидуально.
К тому же, по крайней мере на первых порах, вcе друг друга знать будут.
Позже-думаю имеет смысл сделать региональные ячейки, а в них, я думаю, будет желание у людей собираться, чай пить, общаться друг с другом 😛

------------------
Королевы своего сердца лишь мантией касаюсь едва... Что поделать, всякому своё место-кому е1, а кому-то е2...(с)Веня

Дядя_Сэм
Блин, люди, посмотрите хотя бы в соседнюю тему http://guns.allzip.org/topic/20/301180.html
О чем вы тут говорите... ? вот таких вот потом и "щитить"???

Наберется таких вот "членов", штук надцать, и организация обеспечена работой 24/7/365..

Очень бы хотелось увидеть комментарии, коллеги!

А что тут комментировать--в той теме до СО так и не дошло, как и в 98% подобных случаев. А, когда доходит до непосредственной защиты чести или здоровья, то уже не принципиально кто там первый бычить начал, самооборонщик или агрессор.

AU-Ratnikov
Очень бы хотелось увидеть комментарии, коллеги!

Весьма неднозначно.
Можно счесть товарища быком, а можно и нет.
Мы не видели этого сами, а ведь там же еще и фейс-анализ был.

Лично я даже на неагрессивное обращение могу сразу ответить
(в зависимости от результата осмотра пациента):

1.Нет
2.Проходи мимо
3.Быстро отошел
4.Згинь нах!

Готов ловить табуретки.

Ув. Торус, ну от Вас я такого если честно н ожидал прочитать...

kinjal, а помоему тут все однозначно. Автор признает свое грубое поведение, мотивируя его тем, что не считает за людей(!), определенную прослойку населения. Для меня тут все ясно. Причем заметьте, он сам пишет, что к нему обратились предельно корректно, на что он ответил жесткой грубостью.

kinjal
когда доходит до непосредственной защиты чести или здоровья, то уже не принципиально кто там первый бычить начал, самооборонщик или агрессор.

AU-Ratnikov

Очень бы хотелось увидеть комментарии, коллеги!

Допустим, это член ПК. Было применение. Узнать про его прошлую любовь к КоАП или УК и характеристики адвокату будет не трудно - по идее это часть его обязанностей. И аналогично узнает про "потерпевшего". Если всё ОК, то и решать нечего. А если всё наоборот, то в лучшем случае член ПК получит юрпомощь с последующим вылетом, а в худшем получит вылет со своими взносами и уже будет сам нанимать адвоката.

А в том конкретном случае рассматривать нечего, применения не было.

10.000.000 это уже 6% населения
Это уже на новую политическую партию начинает походить 😛 с партийной кассой (по 200 евро с носа в год) 2.000.000.000 евро/год, это к 2012 году 8.000.000.000 евро, с такими деньгами мы встанем у руля страны 😀

kinjal, а помоему тут все однозначно. Автор признает свое грубое поведение, мотивируя его тем, что не считает за людей(!), определенную прослойку населения. Для меня тут все ясно. Причем заметьте, он сам пишет, что к нему обратились предельно корректно, на что он ответил жесткой грубостью.

Ну тут вообще ахтунг! как не принципиально? если бычит "самооборонщик", значит он агрессор, а защищающийся "агрессор" - самооборонщик

kinjal
Для корректности хорошо бы дать в уставе четкое определение понятию самообороны.

Дядя_Сэм
Ув. Торус, ну от Вас я такого если честно н ожидал прочитать...

Простите, а что Вы такого особенного увидели?
Я ж пояснил, что все зависит от нюансов.
Если татуированный тип, тихо говоря что-то,
будет как бы невзначай ко мне приближаться,
с моей стороны последует резкий окрик.
Знаем, проходили.
😞

А вообще-то я вежливый и непьющий (!) человек.
Гуманитарий.

kinjal
Я тоже, знаете, не прыгаю от радости при виде грязной пропитой хари

Кстати, отсюда вырисовывается еще один момент. В обязанности организации будет входить только помощ в случае самооброны, когда человеку светят неприятности с законом, или так же будут включены случаи, когда на человека допустим напали, а См ничего не предпринимают для поимки преступников и т.д.?

kinjal
Задача организации: защищать своих членов от негативных последствий удачной СО, точка.

Совершенно согласен.

Маленькая поправка - ОСНОВНАЯ задача.
Наверняка проявятся еще какие-то.

Не возражаете?
😛

Автор, смело мог схлопотать в бубен, и межде прочим - поделом

Товарищи!
Поскольку зреет создание Организации, прием в которую будет подразумевать
собеседование, тестирование и проверку лояльности,
рекомендую всем резко стать корректными, неагрессивными и гуманными,
воздерживаться от брутальных заявлений и вообще.
Во избежание...
😛

Дядя_Сэм
или так же будут включены случаи, когда на человека допустим напали, а См ничего не предпринимают для поимки преступников и т.д.?

FFFF
а каким образом? обратиться в прокуратуру с жалобой на бездействие СМ?
или вы думаете, что по первому зову будет выдвигаться карательный отряд, вертолёты с напалмом и резиновыми бомбами?

Дядя_Сэм
Кстати, отсюда вырисовывается еще один момент. В обязанности организации будет входить только помощ в случае самооброны, когда человеку светят неприятности с законом, или так же будут включены случаи, когда на человека допустим напали, а См ничего не предпринимают для поимки преступников и т.д.?

Речь пока идет только о помощи члену организации в случае его самообороны от неприятностей со стороны закона.
Все что связано с наказанием злодеев, можно, НО за свой счет.

Торус
Товарищи!
Поскольку зреет создание Организации, прием в которую будет подразумевать
собеседование, тестирование и проверку лояльности,
рекомендую всем резко стать корректными, неагрессивными и гуманными,
воздерживаться от брутальных заявлений и вообще.
Во избежание...
😛

😀 😀 😀

давайте не распыляться, основная задача - юридическая помощь в случае наступления случая самообороны. Обычно в таких случаях инкриминируется превышение необходимой обороны. Бандитские разборки, передел собственности, черные рейдеры, семейное насилие - оставим пока вне нашей дисскусии. Более того - наехал ППС на члена организации по поводу патрона в патроннике в макарыче, ЛРО влепил административку - даже это не наш случай.
Хватит головной боли с самообороной: сидит наш человек в КПЗ, просит о помощи, шел ни кого не трогал, напали 4 человека, оборонился. Они же дружно утверждают, что он на них напал в пьяном угаре, обидел, покалечил. Когда все знакомы, хотябы по форуму все легко и просто, но тогда о массовости и цифрах с большими нулями надо сразу забыть. А если "нашего" человека до этого видел один раз наш коллега, которому он взносы передавал, все становится намного сложнее.

Боцман
А если "нашего" человека до этого видел один раз наш коллега, которому он взносы передавал, все становится намного сложнее.

Ну, наверное, до этого его увидит не один коллега, а несколько.
На собеседовании перед возможным зачислением в Организацию.
Причем это собеседование ДОЛЖНО быть нелицеприятным.
То есть - принимаемого человека нужно как следует "пробить" своими силами.
Вообще лучше всего - по рекомендации.
Но это уж как выйдет.

Боцман
А если "нашего" человека до этого видел один раз наш коллега, которому он взносы передавал, все становится намного сложнее.

FFFF
испытательный срок придумать и ввести "кандидатство" в члены ложи :-)

А как же!!!
Я совершенно серьезно.

А то что же это получится - пришел с улицы, сунул штукаря и король?
Х. в Ж. !

рекомендую всем резко стать корректными, неагрессивными и гуманными

Идея абсолютно правильная и, как уже верно подмечено, надо её скорее реализовывать самим, пока не спустили сверху в виде кормушки для сынков депутатов "всем известной партии".
Выскажу такое мнение - не надо зацикливаться на владельцах оружия, так как самооборона - не прерогатива вооружённого человека, можно самооборониться и голыми руками, тем более для увеличения массовости (а вместе с ней и уменьшения размеров членских взносов) в организацию можно принимать любого гражданина страны с испытательным сроком и возможностью отчисления за отступление от принципов самообороны (которые надо прописать в уставе).

В написании устава и оформлении организации может помочь опыт МООА "Свобода Выбора" - обществе автолюбителей, в отличие от всех остальных организаций созданной в 2005г. "снизу", то есть из форумчан avto.vl.ru защищающих правый руль. Сайт - http://www.19may.ru/

wedmack
надо её скорее реализовывать самим, пока не спустили сверху в виде кормушки для сынков депутатов "всем известной партии".

Совершенно верно.
Товарищ Ратников, Вы уж там это, того.
А то действительно - как уйдет поезд перед самым носом...
😞

Боцман
А если "нашего" человека до этого видел один раз наш коллега, которому он взносы передавал, все становится намного сложнее.

как уже говорили - принимать по рекомендации. и в случае недостойного поведения адепта, наказывать рекомендовавшего, вплоть до анафемы.

Выскажу такое мнение - не надо зацикливаться на владельцах оружия, так как самооборона - не прерогатива вооружённого человека, можно самооборониться и голыми руками, тем более для увеличения массовости (а вместе с ней и уменьшения размеров членских взносов) в организацию можно принимать любого гражданина страны с испытательным сроком и возможностью отчисления за отступление от принципов самообороны (которые надо прописать в уставе).

Хотел бы полностью поддержать Billy Kid. Поддерживаю.
В добавление. Идея хорошая, присоединюсь. Возникает вопрос - как быть, если случай СО произошёл не с самим членом организации, а с его женой (ребёнком) (см. историю про жену, расстрелявшую налётчиков из ружья)?

wedmack
Идея абсолютно правильная и, как уже верно подмечено, надо её скорее реализовывать самим, пока не спустили сверху в виде кормушки для сынков депутатов "всем известной партии".
Выскажу такое мнение - не надо зацикливаться на владельцах оружия, так как самооборона - не прерогатива вооружённого человека, можно самооборониться и голыми руками, тем более для увеличения массовости (а вместе с ней и уменьшения размеров членских взносов) в организацию можно принимать любого гражданина страны с испытательным сроком и возможностью отчисления за отступление от принципов самообороны (которые надо прописать в уставе).

В написании устава и оформлении организации может помочь опыт МООА "Свобода Выбора" - обществе автолюбителей, в отличие от всех остальных организаций созданной в 2005г. "снизу", то есть из форумчан avto.vl.ru защищающих правый руль. Сайт - http://www.19may.ru/

Именно из положения что если сами не сделаем - сверху спустят, я и исхожу.

На владении оружием надо не зацикливаться, на него необходимо опираться. Т.е. создается объединение именно владельцев оружия куда также могут быть приняты и те у кого оружия ПОКА еще нет но они СОБИРАЮТСЯ его приобретать.

Устав МООА "Свобода Выбора" - пустышка, к сожалению.

Первая из проблем с нашим уставом - налоги при расходовании взносов. Нужно найти максимально оптимизированный вариант.

Sher_Khan
Возникает вопрос - как быть, если случай СО произошёл не с самим членом организации, а с его женой (ребёнком) (см. историю про жену, расстрелявшую налётчиков из ружья)?

А также с братом, сватом, дядей, тещей ....
Извините, но создается не благотворительная организация.

AU-Ratnikov

А также с братом, сватом, дядей, тещей ....
Извините, но создается не благотворительная организация.

Так брат или жена тоже должны быть членами.
Со всей ответственностью.

AU-Ratnikov

Подравшийся в кабаке по пьяне Пупкин вероятно будет исключен из рядов, однако получит квалифицированную юридическую помощь в полном объеме в строгом и четком соответствии с Законом. Поскольку видится еще и рекомендации по приему как это было в КПСС, рекомендовавшие получат "партийные" взыскания.

Массовость нужна, но разумная а не стадная.

И получит Пупкин в соответствии с законом фразу "следствие может ошибаться" во время допроса 😛
Массовость, массовость...
Сдается мне что массовый потребитель услуги не хочет понимать работу механизма. Вот Торус, если склероз не изменяет, вообще предложил не тратить кассу на "решение вопроса".
При таком подходе таких клиентов сложновато будет...

Торус

А при вступлении человек должен пройти тест, который он, между прочим, может и не пройти.
То есть - ему может быть отказано.
Простейший вариант - придет гоповатый тип.
Такого сразу нах.

А как определить?
По одежде будете решать? Или по марке потребляемого пива?

Торус

Вообще лучше всего - по рекомендации.
Но это уж как выйдет.

Вот вопрос- так влпрос.
Если с пробивкой и рекомендациями- так и сотня еле неберется и все останется на уровне дружеских отношений.
При развитии мне кажется подобный метод не пойдет.

Костяныч
Если с пробивкой и рекомендациями- так и сотня еле неберется и все останется на уровне дружеских отношений.

Костяныч
Вот Торус, если склероз не изменяет, вообще предложил не тратить кассу на "решение вопроса".

Совершенно верно.
Причем даже не из чистоплюйских соображений.
Мы все не без греха, и взятки гаишникам раздавали, и подкупали водопроводчиков 😛 и т.д.

Но представьте себе, что факт "решения вопроса" вдруг становится достоянием желтой общественности?
Это - полный П.

Прикиньте - в прессе появляется статья о том, что некая замаскировавшаяся
в овечью шкуру организация взяточников, имеющая ОБЩАК, оцениваемый специалистами
примерно в 4,7 миллиарда рублей, оказывает своим членам покровительство
в их самых неприглядных и противозаконных делишках.
Неужели мафия "бедных овечек" так и будет попирать закон,
угрожая общественной безопасности под маской правозащиты?
Доколе "неподкупные" прокуроры будут смотреть сквозь пальцы
на бесчинства "самозащитников"?
И так далее.

FFFF
ну почемуж, придёт кандидат в общество, месяц-другой в кандидатах побудет, с членами организации познакомится, решит, надо это ему или нет, себя покажет. этож не страховая компания, где деньги заплатил - и уже клиент.

Нуууу...
В кандитах побудет, в стажерах...
И что получится то?
Ну пробыл ВВП кандидатом на клиента организации(!). Что это дало?

Я думаю, что проверка и тест действительно нужны.

Они должны проводиться по нескольким параметрам.

Например:

1. Послужной список - пробивка по базам данных МВД (правда, я не знаю, законно ли это). Судим - не судим.
Если чист - одно, если 12 эпизодов краж у подростков - наверное, другое...

2. Знание законодательства по теме самообороны (это тест).

3. Владение оружием (возможно), это тоже тест.

4. Наконец, рекомендация кого-то из основателей Организации (не обязательно, но не помешает).

Каждый критерий имеет свой вес. По итогам, с учетом суммарных весов и значений, принимается решение о приеме.

Торус
Не стоит возбуждаться по поводу желтой общественности.
Такое они и так напишут в случае чего.
А любой достоверный факт, вышедший из узкого круга= бааааальшими затруднениями всему узкому кгугу.

Торус
Причем это собеседование ДОЛЖНО быть нелицеприятным.
То есть - принимаемого человека нужно как следует "пробить" своими силами.

По-моему, или организация будет массовой, или элитной. Если принимать "лучших", по рекомендациям, с клятвами на крови и крещением калёным железом... То это будет мини-клуб. И - либо для очень богатых, либо на крутого адвоката, даже одного, ему денег не хватит.
А если всё же массовая организация, то вся эта романтика не пройдёт, и в члены организации неизбежно попадёт кто попало, от гопников до бузотёров (которые станут поставлять работу адвокатам на постоянной основе, ибо теперь будут себя ощущать ещё более великими, чем Самооборонщик Гоша (с), купивший пневматический пистолетик).

Идея интересная. Но, мне кажется, есть смысл или ориентировать её на юр.помощь, не слишком заботясь об "облико морале" участников (т.к. адвокат обязан защищать даже отморозка); или на клубную жизнь, не заморачиваясь юр.защитой самооборонщиков. Мало ли, что можно затеять совместно?..

Мы здесь ни в одной теме не можем придти к единому мнению, кто прав и была ли правомерной самооборона. Так же будет и в случае раелизации проекта? Человек отстрелялся от бандитов, получил неприятности с милицией, явился в Организацию за помощью... А там... Всегда проще будет от него отделаться - мол, сам спровоцировал конфликт, ты нам больше не друг, проваливай. 😊 Ну, чтобы деньги Организации не тратить на кого попало. Реален такой сценарий? Вполне.

EgorT
Человек вправе не знать законов на момент прихода и плохо владеть оружием.

Костяныч
Человек вправе не знать законов на момент прихода и плохо владеть оружием.

Безусловно, Вы правы. Я написал примерные критерии.

Хотя, с другой стороны - ну вот владеет он оружием плохо. И вместо преступника застреливает двух гуляющих мамаш с детьми.

Нужен организации такой участник?

А вот про законодательство - извините, не согласен. Незнание законов не освобождает от ответственности, поэтому участник подобный организации знать основные самооборонные законы - обязан.

kilmister
Простите, а что значит - "нелицеприятным", "пробить своими силами"?

1.
НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ - Не основанный на лицеприятии, беспристрастный. Нелицеприятное суждение.

2.
"Пробить своими силами" - прошу прощения за жаргон. 😛
Имелось в виду - собеседование с небольшим прессованием,
не унижающим человеческого достоинства.
Конкретно - например, подолбить человека вопросами втроем.
Как следователи делают.
Чтобы он не смог скрыть свои истинные... и т.д.

EgorT
Ну так я же сказал, что не знает "на момент прихода".
Само собой, незнание не освобождает... Но тем не менее незнание не является поводом для отказа. ИМХО

kilmister

А если всё же массовая организация, то вся эта романтика не пройдёт, и в члены организации неизбежно попадёт кто попало, от гопников до бузотёров (которые станут поставлять работу адвокатам на постоянной основе, ибо теперь будут себя ощущать ещё более великими, чем Самооборонщик Гоша (с), купивший пневматический пистолетик).

Идея интересная. Но, мне кажется, есть смысл или ориентировать её на юр.помощь, не слишком заботясь об "облико морале" участников (т.к. адвокат обязан защищать даже отморозка); или на клубную жизнь, не заморачиваясь юр.защитой самооборонщиков. Мало ли, что можно затеять совместно?..

по первому пункту можно взять на вооружение то же ОСАГО. Были у человека проблемы с самообороной - взносы на следующий год вдвое больше. Если и вправду человек нормальный и самооборона была законной и организация помогла реально решить последующие проблемы - так и втрое заплатит человек без проблем. А если гопо-бузетер, дороговато ему будет "постоянную работу адвокатам" обеспечивать.

по клубу, имхо, это совершенно не в тему. Точнее совсем другая тема. Давайте здесь все же о организации для юр.помощи.

Костяныч
EgorT
Ну так я же сказал, что не знает "на момент прихода".
Само собой, незнание не освобождает... Но тем не менее незнание не является поводом для отказа. ИМХО

Не упускайте из внимания фактор текущей реальности. Все течет все меняется.
На сегодняшний день, да, незнание законодателства не может являеться поводом для отказа в приеме. При приеме следует дать методичку и обязать ее выучить в определенный срок или, когда будут свои курсы - пройти курсы и сдать экзамен а в случае несдачи исключить из рядов.
В будущем, возможно сначала сдача экзамена а потом уже прием.

Всем добрый вечер!
-----------------------------------------------------------------------
Очень рад что откликнулись многие.
Поставлено много актуальных вопросов.
Прочитал почти все посты и хочу разложить все попорядку
чтобы так сказать переходить от слов к делу:
Излагаю в порядке важности:

1.Необходимо придумать и утвердить название организации, каждый участник пусть придумает свое название или присоединиться к понравившемуся.
(От шуток попрошу воздержаться). Простым большенством отпределим название.

2.Необходимо определить тип организации: Я предлагаю "Потребительский кооператив" т.к. он удовлетворяет основным требованиям.
Возможно есть еще что-то более подходящее кто знает - обоснуйте свою точку зрения.

3.Устав будет сформулирован юристами исходя из основных положений которые нам предстоит выработать:
- основная цель - юридическая и правовая защита(консультирование) членов организации - оказание юр.,
услуг членам и оплата расходов на юр. услуги...... + обучение навыкам владения оружием(законным).
- Условия приема: прохождение комиссии

4.Решение проблемы с региональными представительствами:
Предлагаю следующее:
для начала нужно реализовать хотябы 1 представительство в Москве или Питере,
чтобы народ понял что это не просто так разводилово на бабки,
соответственно на этом представительстве будут отработаны все спорные и орг. вопросы - ,
а доброе дело распространить по регионам - это уже просто.
Люди должны увидеть что мы оказываем реальныю помощь - что результат на лице, а не в жопе.

5.Для скорейшего развития организации и привлечения членов - необходима реклама и в ее основу нужно положить сайт организации(хорошая идея товарища ТОРУС`a).

6.Условия определения того что человек достоен помощи в конкретной ситуации:
Если это член кооператива - то он априоре достоен помощи, отсеивание производиться на этапе приема(можно испыт. срок).

Итак на повестке дня 2 самых актуальных вопроса:
1.Название.
2.Тип организации.

Прошу голосовать.

1. Мыслей по данному поводу особых нет, на мой взгляд некритично, поддержу понравившееся. Кстати, наряду с названием имеет смысл подумать о символике.
2. В данном вопросе некомпетентен.
3. Основная цель - юридическая и правовая помощь и защита по т.н. "самооборонным" делам (кои считаю нужным, следует разделить по иерархии, пример: скажем "ситуация 1 - мордобой с применением спецсредств или даже без оных, .... , ситуация 10 - "200"-е с применением огнестрельного оружия. Но это всё обговаривается отдельно). Второе - предложенные Ратниковым консультации и подготовка к сдаче экзаменов в ОЛРР; третье (на перспективу) - оказание иных юр. услуг, прямо или косвенно связанных с оружейной и самооборонной тематикой.
Условия приёма - большей частью свободные, но с требованиями организации (кои ещё предстоит разработать) вступающего надо ознакомить под роспись (типа как при заключении трудового соглашения), обязать сдать несколько тестов на знание законов и т.п. (включая психологические), по результатам организация оставляет за собой право отказать в приёме без объяснения причин (если скажем все тесты провальные, особенно психологические); - словом, это уже детали. Не рекомендовал бы цепляться к знанию законов и наличию-отсутствию оружия у "абитуриентов".
4. Согласен, тем более что объять необъятное сразу всё равно не получится.
5. Согласен.
6. Согласен, но это опять-таки уже детали.

-----
Ещё - не рано ли все эти голосования такого рода, Ратников сказал, что ему нужно около недели, чтобы как следует обдумать всё это, а так выходит, что мы его в определённом смысле как бы "подгоняем" и сбиваем с толку. Может стоит немного подождать ??

Предлагать названия можно здесь: http://guns.allzip.org/topic/20/304787.html

"Как вы судно назовете, так оно и поплывет". (с)
😛

Billy Kid
Ещё - не рано ли все эти голосования такого рода, Ратников сказал, что ему нужно около недели, чтобы как следует обдумать всё это, а так выходит, что мы его в определённом смысле как бы "подгоняем" и сбиваем с толку. Может стоит немного подождать ??

И не подгонит никто и с толку не собьет. 😀 Но, все равно - спасибо. 😊
Повторю, основной технический вопрос - налогообложение, а не что либо иное.

Если кому хочется пофантазировать или поголосовать, это тоже - не помеха.

Обсуждение того ЧТО хотелось бы получить членам от организации и КАКИМ образом - чрезвычайно полезно, остальное - никчемно.

EgorT
Я думаю, что проверка и тест действительно нужны.

Они должны проводиться по нескольким параметрам.

Например:

1. Послужной список - пробивка по базам данных МВД (правда, я не знаю, законно ли это). Судим - не судим.
Если чист - одно, если 12 эпизодов краж у подростков - наверное, другое...

2. Знание законодательства по теме самообороны (это тест).

3. Владение оружием (возможно), это тоже тест.

4. Наконец, рекомендация кого-то из основателей Организации (не обязательно, но не помешает).

Каждый критерий имеет свой вес. По итогам, с учетом суммарных весов и значений, принимается решение о приеме.

ПМСМ, бред. Первое, хоть и полезно, но не особо законно. Третье с какого йуха? А домохозяйка с баллоном или маникюрными ножницами уже права на оборону и, тем более на защиту потом, не имеет? По четвёртому я вообще вляюсь... Если вообще рекомендация "члена" уже чушь, раз уж мы собирались вроде как массовую организацию делать, то рекомендация "кого-либо из основателей"... ну просто вовсе без комментариев. Только второе разумно. Всё пмсм.

Одним из вариантов деятельности, а также способом заявить о себе предлагаю следующее - оспаривание в судебном порядке наиболее одиозных и кривых местных-федеральных (правовых-подзаконных) актов, касающихся ружей и людей с ружьём (это образно), а равно и ситуаций обороны. Ну к примеру, первое, что лезет на ум, "любое нахождение с ружьём в лесу является производством охоты", "патрон в патроннике", пресловутое понятие "превышения" и т. п.

AU-Ratnikov

А также с братом, сватом, дядей, тещей ....
Извините, но создается не благотворительная организация.

Т. е. с 14 лет уже или член или иди кури в случае чего?
Как насчёт "семейного контракта", в таком случае? Типо 4 члена семьи = 2 (или трём, или полутора, или двум целым и 18 сотым) простым членам по цене билета?

AU-Ratnikov.
Если, как Вы планируете, организация должна стать чем-то большим чем клуб любителей оружия и юридической консультацией с превентивной пожизненной оплатой, то к Великой цели нужно проложить цепь предцелей, которых последовательно и добиваться. Начинать со "сначала вот помощь будем оказывать членам при самообороне, а потом станем всероссийским обществом владельцев оружия, с обязательным членством при покупке оного", мне кажется опрометчиво ибо не ясен момент перехода.

Sher_Khan

ПМСМ, бред. Первое, хоть и полезно, но не особо законно. Третье с какого йуха? А домохозяйка с баллоном или маникюрными ножницами уже права на оборону и. тем более на защиту потом, не имеет? По четвёртому я вообще вляюсь... Если вообще рекомендация "члена" уже чушь, раз уж мы собирались вроде как массовую организацию делать, тио рекомендациия "кого-либо из основателей"... ну просто вовсе без комментариев. Только второе разумно. Всё пмсм.

1. Не нужны судимые за убийство, изнасилование, грабеж и т.п., в т.ч. и не судимые но ускользнувшие от приговора по этим же статьям по нереабилитирующим обстоятельствам.
Проверить на стадии вступления это похоже легально нельзя, но вступающий сам декларирует то что он не привлекался а при наступлении "страхового" случая это всплывает и соответственно он лишается поддержки.
3. Только владельцы огнестрельного оружия и лица собирающиеся его приобрести в конкретный срок.
Это базовое основание объединения.
Два колхоза уже имеется: Гр.безопасность и Гр.самооборона (или как там их).

Sher_Khan

ПМСМ, бред. Первое, хоть и полезно, но не особо законно. Третье с какого йуха? А домохозяйка с баллоном или маникюрными ножницами уже права на оборону и. тем более на защиту потом, не имеет? По четвёртому я вообще вляюсь... Если вообще рекомендация "члена" уже чушь, раз уж мы собирались вроде как массовую организацию делать, тио рекомендациия "кого-либо из основателей"... ну просто вовсе без комментариев. Только второе разумно. Всё пмсм.

Не соглашусь ни разу.

1. Базы данных МВД в свободном доступе.
Пробить - раз плюнуть.
Законно-незаконно...
Ассоциация - не магазин, где по ГК должны обслуживать всех желающих.
Можно даже заключить договор с МВД на тему "пробивки". Тогда вообще все законно будет. (Пробивают же нас ВСЕХ при выдаче лицух на оружие...). Пусть деньги платить, но хоть не зря... И неплохо, если пробивку будет оплачивать сам "кандидат".
2. Законодательство - как было вышесказано. Выдается методичка, сдается тест.
3. 5-летний безупречный стаж владения огнестрелом - однозначный проход. Не зря же на нарезку этот стаж требуют. Далее - дискутируемо.
4. Если 2 члена организации берут на себя ответственность, рекомендуя новичка (сами имеют и стаж, и т.д...) - в чем проблема?
Это еще с Партии и Комсомола работало... Ответственность за новичка на рекомендаторах в течение 2 лет... В том числе и материальная.

Короче. Не мы первые, не мы последние.
Берите позитивный опыт коллег и пользуйтесь.

Sher_Khan
Одним из вариантов деятельности, а также способом заявить о себе предлагаю следующее - оспаривание в судебном порядке наиболее одиозных и кривых местных-федеральных (правовых-подзаконных) актов, касающихся ружей и людей с ружьём (это образно), а равно и ситуаций обороны. Ну к примеру, первое, что лезет на ум, "любое нахождение с ружьём в лесу является производством охоты", "патрон в патроннике", пресловутое понятие "превышения" и т. п.

Да, это наш вариант деятельности.
Но это потом, только после уверенного становления.
Да и не к лицу общероссийской структуре с местными властями судиться. Там другие механизмы работают.

Коллеги.
А почему не воспользоваться опытом наших амерских коллег, и не сформировать нашу организацию по аналогии...

ЗЫ. Как ни посмотрю, как американская оружейная ассоциация имеет во все отверстия ихних либерастов...

Мля... Ну почему мы так не можем...

ЗЫ. Не подумайте, что я хочу поиметь наших либерастов "во все отверстия"... 😀 😀 😀
Я об эффективности этой организации и о форме организации ее работы 😛

Вот небольшая подборочка наиболее резонных
(на мой кривой взгляд 😛) цитат из ленты.

ну вот поимел ты фраг, позвонил в контору, рассказал свое приключение, и
тут тебе сразу адвоката подогнали, объяснили че говорить и писать. Ну и в
общем помогут тебе пройти судебные тяжбы...

И в каждом городе матушки России такое

При варианте предложенном с, т.е. при наличии НАНЯТОГО директора,
исполнителя воли коллективного руководящего органа, я берусь за работу по
созданию. Найти на хорошую зарплату грамотного администратора - вполне
реально.

гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми
коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится
офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос
гуманно.

Репутация - превыше всего в любом деле, никаких
сомнительных связей, партнёров, сделок.

Вот куда все так торопятся.
Надо все ж "степ бай степ".

Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого.
Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.

В уставе надо СРАЗУ позиционировать ПОЛНУЮ программу.
С чего начинать на практике, другой вопрос и его тоже на потом.
Сначала еще учредительный съезд проводить.

Идея отличная. При разумных ставках членских взновов у мероприятия большое
будущее

Будет ли в организации служба внутреннего расследования?
Как будет организация поступать с членом, который сам набычил
и прикрывать его ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя?

Как только организация начнет отмазывать своих косорезов,
она автоматически превратится в вооруженное преступное сообщество,
имеющее собственных адвокатов, прессу и т.д.
Чистота рядов-с!

Также очевидно что организация должна иметь сформулированные
этическо-моральные нормы для своих членов, нарушение которых влечет
исключение из рядов.

Тем кто предпочитает жить по понятиям естественно в организации делать
нечего.

Вы можете ездить на шипованной резине 10 лет (тратить на нее деньги), и
только ОДИН раз она Вас спасет.
Вот уже и оправдала себя.

Отбор НЕОБХОДИМ. Остальное - вторично.

Перед Законом за Вас выступит организация. А перед организацией Вам ничего
доказывать не придется, не суд и не дети, потому без формальностей
организация сама с очевидным разберется.

Есть мощная касса.
На происшествие пулей вылетают три матерых адвоката и разводят всех как
положено.
В каких-то случаях понадобятся не три матерых, а один небрежный.
Из той же кассы можно оплачивать прессу, чтобы дело не проходило втихаря.

Однако, прозревая будущее, хочу предостеречь от соблазна
тратить деньги Организации на подкуп, откуп и т.д.

Но при вступлении в Организацию человек должен проходить инструктаж,
разработанный совместными усилиями организаторов, в кроме того -
(не побоюсь этого слова!) расписаться в том, что он согласен и понял.
Потому что Организация - не крыша, а система, призванная защищать
граждан от произвола нечистоплотных чиновников всех видов.

Грубо и приближённо говоря, разновидность страховой деятельности. Платишь
стабильно понемногу, зато не приведи Господь, припечёт - не остаёшься
один-на один с проблемой (которая может оказаться и не по зубам).

Не стоит недооценивать местных адвокатов.

Опять-таки, не надо ломать голову кому скорее звонить - маме, дяде васе
или корешу вовану. Звонок домой, в двух словах - "ситуация такая-то,
звони по тел....., говори "вариант омега" ".

Не надо смеяться, но "ячейки" по месту жительства никто не отменял.

Хороший местный адвокат оттого местный, что ему прекрасно
живется и работается на месте и ехать в далекие дали и мысли нет.

В первую очередь защитить от самого себя. Закон штука обоюдоострая и
неправильное с ним обращение в силу правовой малограмотности и наносит
основной вред в таких случая.
Потому одно из главных предписаний того инструктажа о котором Вы написали:
после применения немедленно отойти за ближайший угол и позвонить в
организацию, дальше неукоснительно следовать указаниям. По собственному
усмотрению рот НЕ ОТКРЫВАТЬ! Лучше заклеить пластырем. И под роспись это,
под роспись. Может быть предъявить СМ карточку с текстом примернно такого
содержания: я Пупкин Н.Б. член организации *** я уже связался с дежурным
сейчас он прибудет, согласно уставу организации и приказу дежурного мне
ЗАПРЕЩЕНО разговаривать до его прибытия ...

На зарплате надо держать организационный аппарат. Дежурных, например.

Подключение организации происходит всегда автоматом.
Ясность устанавливается обычно быстро.
А дальше видится разница. За одного можно и наизнанку вывернуться а за
другого да поможем насколько положено ... Предел помощи должна определять
ОБЩЕСТВЕННАЯ комиссия.

А почему, собственно, только "владельцев оружия".
Как мне кажется, членом Организации может стать любой гражданин
(гражданка) России,
у которого есть основания беспокоиться за себя и своих близких.
Тогда и массовость будет.

Естественно, бюджет центральный, иначе провинциальные соратники окажутся в
положении нелюбимых детей.

Может, я и не разбираюсь в чем-то, но по-моему, оборачивать нельзя,
потому что в таком случае Организация примет барыжный уклон.
Этого нужно остерегаться как черт ладана.
Вспомните примеры со всякими там афганскими фондами.

Если кто готов серьезно занятся, можно было и разовые организационные
взносы собрать на оформление.

Кто может быть достойной кандидатурой
на роль Председателя питерского отделения?
Есть такие?

Сначала все же надо создать инициативную группу, собрание, собрать первые
взносы, возможно наличными, и на эти деньги уже создавать юр.лицо,
открывать рублевый счет, нанимать толкового администратора и т.д. А потом
уже массовость, сайт, реклама.

А вот не надо бы спонсоров...
Сами должны справиться.

Задача организации: защищать своих членов от негативных последствий
удачной СО, точка. Для корректности хорошо бы дать в уставе четкое
определение понятию самообороны.

Товарищи!
Поскольку зреет создание Организации, прием в которую будет подразумевать
собеседование, тестирование и проверку лояльности,
рекомендую всем резко стать корректными, неагрессивными и гуманными,
воздерживаться от брутальных заявлений и вообще.
Во избежание...

давайте не распыляться, основная задача - юридическая помощь в случае
наступления случая самообороны. Обычно в таких случаях инкриминируется
превышение необходимой обороны.

Более того - наехал ППС на члена организации по поводу патрона
в патроннике в макарыче, ЛРО влепил административку - даже это не наш
случай.

Идея абсолютно правильная и, как уже верно подмечено, надо её скорее
реализовывать самим, пока не спустили сверху в виде кормушки для сынков
депутатов "всем известной партии".

как уже говорили - принимать по рекомендации. и в случае недостойного
поведения адепта, наказывать рекомендовавшего, вплоть до анафемы.

А также с братом, сватом, дядей, тещей ....
Извините, но создается не благотворительная организация.

Так брат или жена тоже должны быть членами.
Со всей ответственностью.

Вот Торус, если склероз не изменяет, вообще предложил не тратить кассу
на "решение вопроса".

1. Послужной список - пробивка по базам данных МВД (правда, я не знаю,
законно ли это). Судим - не судим.
Если чист - одно, если 12 эпизодов краж у подростков - наверное, другое...
2. Знание законодательства по теме самообороны (это тест).
3. Владение оружием (возможно), это тоже тест.
4. Наконец, рекомендация кого-то из основателей Организации (не
обязательно, но не помешает).
Каждый критерий имеет свой вес. По итогам, с учетом суммарных весов и
значений, принимается решение о приеме.

Излагаю в порядке важности:
1.Необходимо придумать и утвердить название организации, каждый участник
пусть придумает свое название или присоединиться к понравившемуся.
(От шуток попрошу воздержаться). Простым большенством отпределим название.
2.Необходимо определить тип организации: Я предлагаю "Потребительский
кооператив" т.к. он удовлетворяет основным требованиям.
Возможно есть еще что-то более подходящее кто знает - обоснуйте свою точку
зрения.
3.Устав будет сформулирован юристами исходя из основных положений которые
нам предстоит выработать:
- основная цель - юридическая и правовая защита(консультирование) членов
организации - оказание юр.,
услуг членам и оплата расходов на юр. услуги...... + обучение навыкам
владения оружием(законным).
- Условия приема: прохождение комиссии
4.Решение проблемы с региональными представительствами:
Предлагаю следующее:
для начала нужно реализовать хотябы 1 представительство в Москве или
Питере,
чтобы народ понял что это не просто так разводилово на бабки,
соответственно на этом представительстве будут отработаны все спорные и
орг. вопросы - ,
а доброе дело распространить по регионам - это уже просто.
Люди должны увидеть что мы оказываем реальныю помощь - что результат на
лице, а не в жопе.
5.Для скорейшего развития организации и привлечения членов - необходима
реклама и в ее основу нужно положить сайт организации(хорошая идея
товарища ТОРУС`a).
6.Условия определения того что человек достоен помощи в конкретной
ситуации:
Если это член кооператива - то он априоре достоен помощи, отсеивание
производиться на этапе приема(можно испыт. срок).
Итак на повестке дня 2 самых актуальных вопроса:
1.Название.
2.Тип организации.
Прошу голосовать.

Sher_Khan

Т. е. с 14 лет уже или член или иди кури в случае чего?
Как насчёт "семейного контракта", в таком случае? Типо 4 члена семьи = 2 (или трём, или полутора, или двум целым и 18 сотым) простым членам по цене билета?

С возраста когда можно приобретать огнестрельное оружие.
А насчет "семейного контракта" надо поразмышлять, вполне возможно.

AU-Ratnikov

Обсуждение того ЧТО хотелось бы получить членам от организации и КАКИМ образом - чрезвычайно полезно, остальное - никчемно.

ЧТО хотелось бы получить:
квалифицированную юридическую помощь по факту самообороны.
В принципе - адвоката. Но адвоката специализирующегося на таких делах.
Самооборонился - отзвонился в Организацию по круглосуточному телефону, вызвал милицию - ни слова без адвоката не сказал. Адвокат приезжает , скажем, в течении 12 часов. Вот дальше не все ясно: должна ли Организация оплачивать взятки, если есть такая возможность, что бы меня выпустили под подписку о невыезде. Как в этом случае списывать деньги?
Или Организация просто платит зарплату адвокату, а все расходы сверх официальных - за свой счет.
Я электронщик, а не юрист, в этих делах не сильно разбираюсь, так для того мне и нужна Организация 😊

эка! совсем не понял, зачем ограничение только по владельцам огнестрела. а владельцы резинострела куда? или у нас единственный случай самообороны - из сайги расстрелять грабителя, взломавшего дверь? А самооборона с газбаллонами, подручными средствами и т.п.? Я вот лично себе гладкоствол не оформлял и в ближайшее время не то чтоб собирался, по ряду обстоятельств. Такое требование в ранге необходимого радикально выкосит ряды потенциальных членов.

Sher_Khan
AU-Ratnikov.
Если, как Вы планируете, организация должна стать чем-то большим чем клуб любителей оружия и юридической консультацией с превентивной пожизненной оплатой, то к Великой цели нужно проложить цепь предцелей, которых последовательно и добиваться. Начинать со "сначала вот помощь будем оказывать членам при самообороне, а потом станем всероссийским обществом владельцев оружия, с обязательным членством при покупке оного", мне кажется опрометчиво ибо не ясен момент перехода.

Сразу станем всероссийским обществом владельцев оружия, а обязательным членство будет ТОГДА и ЕСЛИ когда законодатель это решит.
Момент перехода прост - федеральный закон. А он рано или поздно будет.

Абраксас
эка! совсем не понял, зачем ограничение только по владельцам огнестрела. а владельцы резинострела куда?
А самооборона с газбаллонами, подручными средствами и т.п.?

Табуретка за невнимательность.
😛
Даже безоружный член Организации - под ее защитой.

Абраксас
эка! совсем не понял, зачем ограничение только по владельцам огнестрела. а владельцы резинострела куда? или у нас единственный случай самообороны - из сайги расстрелять грабителя, взломавшего дверь? А самооборона с газбаллонами, подручными средствами и т.п.? Я вот лично себе гладкоствол не оформлял и в ближайшее время не то чтоб собирался, по ряду обстоятельств. Такое требование в ранге необходимого радикально выкосит ряды потенциальных членов.

Ограничение по владельцам огнестрела, включая конечно все резинострелы и не включая конечно газовое оружие, баллончики, ножики и т.д..

Торус
Вот небольшая подборочка наиболее резонных
(на мой кривой взгляд 😛) цитат из ленты.

ну вот поимел ты фраг, позвонил в контору, рассказал свое приключение, и
тут тебе сразу адвоката подогнали, объяснили че говорить и писать. Ну и в
общем помогут тебе пройти судебные тяжбы...

И в каждом городе матушки России такое

При варианте предложенном с, т.е. при наличии НАНЯТОГО директора,
исполнителя воли коллективного руководящего органа, я берусь за работу по
созданию. Найти на хорошую зарплату грамотного администратора - вполне
реально.

гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми
коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится
офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос
гуманно.

Репутация - превыше всего в любом деле, никаких
сомнительных связей, партнёров, сделок.

Вот куда все так торопятся.
Надо все ж "степ бай степ".

Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого.
Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.

В уставе надо СРАЗУ позиционировать ПОЛНУЮ программу.
С чего начинать на практике, другой вопрос и его тоже на потом.
Сначала еще учредительный съезд проводить.

Идея отличная. При разумных ставках членских взновов у мероприятия большое
будущее

Будет ли в организации служба внутреннего расследования?
Как будет организация поступать с членом, который сам набычил
и прикрывать его ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя?

Как только организация начнет отмазывать своих косорезов,
она автоматически превратится в вооруженное преступное сообщество,
имеющее собственных адвокатов, прессу и т.д.
Чистота рядов-с!

Также очевидно что организация должна иметь сформулированные
этическо-моральные нормы для своих членов, нарушение которых влечет
исключение из рядов.

Тем кто предпочитает жить по понятиям естественно в организации делать
нечего.

Вы можете ездить на шипованной резине 10 лет (тратить на нее деньги), и
только ОДИН раз она Вас спасет.
Вот уже и оправдала себя.

Отбор НЕОБХОДИМ. Остальное - вторично.

Перед Законом за Вас выступит организация. А перед организацией Вам ничего
доказывать не придется, не суд и не дети, потому без формальностей
организация сама с очевидным разберется.

Есть мощная касса.
На происшествие пулей вылетают три матерых адвоката и разводят всех как
положено.
В каких-то случаях понадобятся не три матерых, а один небрежный.
Из той же кассы можно оплачивать прессу, чтобы дело не проходило втихаря.

Однако, прозревая будущее, хочу предостеречь от соблазна
тратить деньги Организации на подкуп, откуп и т.д.

Но при вступлении в Организацию человек должен проходить инструктаж,
разработанный совместными усилиями организаторов, в кроме того -
(не побоюсь этого слова!) расписаться в том, что он согласен и понял.
Потому что Организация - не крыша, а система, призванная защищать
граждан от произвола нечистоплотных чиновников всех видов.

Грубо и приближённо говоря, разновидность страховой деятельности. Платишь
стабильно понемногу, зато не приведи Господь, припечёт - не остаёшься
один-на один с проблемой (которая может оказаться и не по зубам).

Не стоит недооценивать местных адвокатов.

Опять-таки, не надо ломать голову кому скорее звонить - маме, дяде васе
или корешу вовану. Звонок домой, в двух словах - "ситуация такая-то,
звони по тел....., говори "вариант омега" ".

Не надо смеяться, но "ячейки" по месту жительства никто не отменял.

Хороший местный адвокат оттого местный, что ему прекрасно
живется и работается на месте и ехать в далекие дали и мысли нет.

В первую очередь защитить от самого себя. Закон штука обоюдоострая и
неправильное с ним обращение в силу правовой малограмотности и наносит
основной вред в таких случая.
Потому одно из главных предписаний того инструктажа о котором Вы написали:
после применения немедленно отойти за ближайший угол и позвонить в
организацию, дальше неукоснительно следовать указаниям. По собственному
усмотрению рот НЕ ОТКРЫВАТЬ! Лучше заклеить пластырем. И под роспись это,
под роспись. Может быть предъявить СМ карточку с текстом примернно такого
содержания: я Пупкин Н.Б. член организации *** я уже связался с дежурным
сейчас он прибудет, согласно уставу организации и приказу дежурного мне
ЗАПРЕЩЕНО разговаривать до его прибытия ...

На зарплате надо держать организационный аппарат. Дежурных, например.

Подключение организации происходит всегда автоматом.
Ясность устанавливается обычно быстро.
А дальше видится разница. За одного можно и наизнанку вывернуться а за
другого да поможем насколько положено ... Предел помощи должна определять
ОБЩЕСТВЕННАЯ комиссия.

А почему, собственно, только "владельцев оружия".
Как мне кажется, членом Организации может стать любой гражданин
(гражданка) России,
у которого есть основания беспокоиться за себя и своих близких.
Тогда и массовость будет.

Естественно, бюджет центральный, иначе провинциальные соратники окажутся в
положении нелюбимых детей.

Может, я и не разбираюсь в чем-то, но по-моему, оборачивать нельзя,
потому что в таком случае Организация примет барыжный уклон.
Этого нужно остерегаться как черт ладана.
Вспомните примеры со всякими там афганскими фондами.

Если кто готов серьезно занятся, можно было и разовые организационные
взносы собрать на оформление.

Кто может быть достойной кандидатурой
на роль Председателя питерского отделения?
Есть такие?

Сначала все же надо создать инициативную группу, собрание, собрать первые
взносы, возможно наличными, и на эти деньги уже создавать юр.лицо,
открывать рублевый счет, нанимать толкового администратора и т.д. А потом
уже массовость, сайт, реклама.

А вот не надо бы спонсоров...
Сами должны справиться.

Задача организации: защищать своих членов от негативных последствий
удачной СО, точка. Для корректности хорошо бы дать в уставе четкое
определение понятию самообороны.

Товарищи!
Поскольку зреет создание Организации, прием в которую будет подразумевать
собеседование, тестирование и проверку лояльности,
рекомендую всем резко стать корректными, неагрессивными и гуманными,
воздерживаться от брутальных заявлений и вообще.
Во избежание...

давайте не распыляться, основная задача - юридическая помощь в случае
наступления случая самообороны. Обычно в таких случаях инкриминируется
превышение необходимой обороны.

Более того - наехал ППС на члена организации по поводу патрона
в патроннике в макарыче, ЛРО влепил административку - даже это не наш
случай.

Идея абсолютно правильная и, как уже верно подмечено, надо её скорее
реализовывать самим, пока не спустили сверху в виде кормушки для сынков
депутатов "всем известной партии".

как уже говорили - принимать по рекомендации. и в случае недостойного
поведения адепта, наказывать рекомендовавшего, вплоть до анафемы.

А также с братом, сватом, дядей, тещей ....
Извините, но создается не благотворительная организация.

Так брат или жена тоже должны быть членами.
Со всей ответственностью.

Вот Торус, если склероз не изменяет, вообще предложил не тратить кассу
на "решение вопроса".

1. Послужной список - пробивка по базам данных МВД (правда, я не знаю,
законно ли это). Судим - не судим.
Если чист - одно, если 12 эпизодов краж у подростков - наверное, другое...
2. Знание законодательства по теме самообороны (это тест).
3. Владение оружием (возможно), это тоже тест.
4. Наконец, рекомендация кого-то из основателей Организации (не
обязательно, но не помешает).
Каждый критерий имеет свой вес. По итогам, с учетом суммарных весов и
значений, принимается решение о приеме.

Излагаю в порядке важности:
1.Необходимо придумать и утвердить название организации, каждый участник
пусть придумает свое название или присоединиться к понравившемуся.
(От шуток попрошу воздержаться). Простым большенством отпределим название.
2.Необходимо определить тип организации: Я предлагаю "Потребительский
кооператив" т.к. он удовлетворяет основным требованиям.
Возможно есть еще что-то более подходящее кто знает - обоснуйте свою точку
зрения.
3.Устав будет сформулирован юристами исходя из основных положений которые
нам предстоит выработать:
- основная цель - юридическая и правовая защита(консультирование) членов
организации - оказание юр.,
услуг членам и оплата расходов на юр. услуги...... + обучение навыкам
владения оружием(законным).
- Условия приема: прохождение комиссии
4.Решение проблемы с региональными представительствами:
Предлагаю следующее:
для начала нужно реализовать хотябы 1 представительство в Москве или
Питере,
чтобы народ понял что это не просто так разводилово на бабки,
соответственно на этом представительстве будут отработаны все спорные и
орг. вопросы - ,
а доброе дело распространить по регионам - это уже просто.
Люди должны увидеть что мы оказываем реальныю помощь - что результат на
лице, а не в жопе.
5.Для скорейшего развития организации и привлечения членов - необходима
реклама и в ее основу нужно положить сайт организации(хорошая идея
товарища ТОРУС`a).
6.Условия определения того что человек достоен помощи в конкретной
ситуации:
Если это член кооператива - то он априоре достоен помощи, отсеивание
производиться на этапе приема(можно испыт. срок).
Итак на повестке дня 2 самых актуальных вопроса:
1.Название.
2.Тип организации.
Прошу голосовать.

НУ дык, все уже сказано.
Отсюда, ИМХО, и следует "плясать"...

ЗЫ. Единственное замечание:

1. Под защиту ассоциации не должны попадать личности, склонные к насильственным преступлениям.
2. Под защиту ассоциации не должны попадать личности, применившие оружие неправомерно (по заключению "экспертного отдела" ассоциации).
3. Под защиту ассоциации не должны попадать личности, совершившие преступления иного характера. (Например - изнасилование - преступление, не связанное напрямую с оружием).

(ЗЫ. Но по согласованию с секретариатом ассоциации, если факты сфабрикованы, участник имеет право на защиту ассоциации...)

готов вступить, правда я в юридических тонкостях не силен, нужны четкие условия

AU-Ratnikov
Ограничение по владельцам огнестрела, включая конечно все резинострелы и не включая конечно газовое оружие, баллончики, ножики и т.д..

Dr. San
Коллеги.
А почему не воспользоваться опытом наших амерских коллег, и не сформировать нашу организацию по аналогии...

ЗЫ. Как ни посмотрю, как американская оружейная ассоциация имеет во все отверстия ихних либерастов...

Мля... Ну почему мы так не можем...

ЗЫ. Не подумайте, что я хочу поиметь наших либерастов "во все отверстия"... 😀 😀 😀
Я об эффективности этой организации и о форме организации ее работы 😛

Вашими б устами... 😊
Нет к нашей Конституции 2-й поправки, нет.
А потому, в отличие от США в России НЕТ ТАКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРАВА ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА КАК ПРАВО НА ОБЛАДАНИЕМ ОРУЖИЯ!
НЕТУ!
А то б и огород городить незачем было.

Абраксас
а смысл какой в этом?

Внутренняя логика построения.
Создается организация объединяющая ОПРЕДЕЛЕННЫЙ круг лиц с вполне определенными их интересами.
Иначе, все это скатывается в аморфную правозащитную организацию, каких много а толку от них наооборот.

AU-Ratnikov

Вашими б устами... 😊
Нет к нашей Конституции 2-й поправки, нет.
А потому, в отличие от США в России НЕТ ТАКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРАВА ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА КАК ПРАВО НА ОБЛАДАНИЕМ ОРУЖИЯ!
НЕТУ!
А то б и огород городить незачем было.

Да я б и сам не против мёд... 😛

Но уж что имеем.

А посему, считаю, что простой кооператив малоэффективен.
Нужна НОРМАЛЬНАЯ организация, способная защитить своих членов.

Боцман

ЧТО хотелось бы получить:
квалифицированную юридическую помощь по факту самообороны.
В принципе - адвоката. Но адвоката специализирующегося на таких делах.
Самооборонился - отзвонился в Организацию по круглосуточному телефону, вызвал милицию - ни слова без адвоката не сказал. Адвокат приезжает , скажем, в течении 12 часов. Вот дальше не все ясно: должна ли Организация оплачивать взятки, если есть такая возможность, что бы меня выпустили под подписку о невыезде. Как в этом случае списывать деньги?
Или Организация просто платит зарплату адвокату, а все расходы сверх официальных - за свой счет.
Я электронщик, а не юрист, в этих делах не сильно разбираюсь, так для того мне и нужна Организация 😊

Все так кроме написанног про какие-то взятки. Взятки - это противозаконно и исключено.
Организация просто платит юристу (юр. фирме) столько сколько его работа стоит в каждом отдельно взятом случае, это не зарплата, это оплата по договору и смете.

Dr. San

Да я б и сам не против мёд... 😛

Но уж что имеем.

А посему, считаю, что простой кооператив малоэффективен.
Нужна НОРМАЛЬНАЯ организация, способная защитить своих членов.

На 99% это будет Всероссийская (или Общероссийская) общественная организация владельцев огнестрельного оружия.
С налогами проблемы, с налогами ... по внутренней структуре. Однако это мой крест и мне его вытягивать, на обсуждение на форуме такие вещи не выносятся.

1. Не нужны судимые за убийство, изнасилование, грабеж и т.п., в т.ч. и не судимые но ускользнувшие от приговора по этим же статьям по нереабилитирующим обстоятельствам.
Проверить на стадии вступления это похоже легально нельзя, но вступающий сам декларирует то что он не привлекался а при наступлении "страхового" случая это всплывает и соответственно он лишается поддержки.
3. Только владельцы огнестрельного оружия и лица собирающиеся его приобрести в конкретный срок.

4. Если 2 члена организации берут на себя ответственность, рекомендуя новичка (сами имеют и стаж, и т.д...) - в чем проблема?
Это еще с Партии и Комсомола работало... Ответственность за новичка на рекомендаторах в течение 2 лет... В том числе и материальная.
Короче. Не мы первые, не мы последние.
Берите позитивный опыт коллег и пользуйтесь.

Табуретка за невнимательность.

Даже безоружный член Организации - под ее защитой.

Только владельцы огнестрельного оружия и лица собирающиеся его приобрести в конкретный срок

2. Под защиту ассоциации не должны попадать личности, применившие оружие неправомерно (по заключению "экспертного отдела" ассоциации).

AU-Ratnikov
Организация просто платит юристу (юр. фирме) столько сколько его работа стоит в каждом отдельно взятом случае, это не зарплата, это оплата по договору и смете.

Не только.
Организация оплачивает круглосуточное дежурство оных организаций по договору как в центре, так и в регионах. Если дело касается членов Ассоциации.

Буквально.
Я, будучи членом ассоциации отсамооборонил (не дай Бог) гопников, которые пытались ограбить мой дом.

Налицо - моя семья цела, два гопа - 200, один - 300, но вот-вот станет 200. На руках у меня Сайга.

Через 30 минут после факта прибывает адвокат афиллированного агентства, который и разруливает ситуацию.

В результате, я не в СИЗО. (не дай Бог, еще раз...) Правильно написаны все заявления и показания. Далее - полноценное адвокатское сопровождение, включая уголовные и гражданские иски к ....

Вот тот идеал, к которому можно стремиться.

ИМХО - в этом и состоит (на данный момент) ценность оружейной ассоциации.

Ёк, я в конец запутался какую организацию мы сейчас обсуждаем - юридическую в контексте ст. 37 УК, или оружейную (тогда это плюс лоббирование например КС, смягчения оружейного законодательства, чисто технические вопросы, связанные с оружием и тд. и тп.).
До второго как до Китая раком, давайте попробуем для начала первое создать.

Так.
Товарищ Ратников, уточните пожалуйста -
эта Организация только для владельцев огнестрела или для всех граждан?
А то тут легкое препирательство возникло.
Сразу говорю - лично я за "для всех граждан".

Billy Kid
1. Скользкий момент. Пример: самооборонщик, которого ошибочно осудили. Вот Вам формально судимый за убийство. Ну и ещё мало ли как в жизни бывает. Подстава об изнасиловании в т.ч. Даже если действительно 105-я, кого убил, когда, при каких обстоятельствах? Как и чем живёт с тех пор? Выходит, этим людям в праве на защиту отказано (спасибо, хоть не на жизнь) - хотя долг перед обществом, они вроде бы как искупили на лесоповале. И люди разные бывают.. Понимаю, что возможно очень непопулярные вещи говорю, но тем не менее. Кроме того, прошу из меня не делать сторонника всяких либерастных ценностей - я от этого далёк. Просто например общался немного с парой человек ранее судимых, не всё так просто и однозначно.
3. Неразумно ИМХО. Сказал бы больше - очень большая принципиальная ошибка. Планируется ведь к созданию на данный момент, не организация типа NRA, а для правовой поддержки по самооборонным делам. Потом, в перспективе, можно на её базе создать отдельное "крыло", или расширить функции. А пока.. Какая разница, чем человек самооборонился, нас же интересует сам факт самообороны и вызволение человека из критической ситуации после неё.

1. Извините, но я не мессия и не борюсь за всеобщую справедливость.
Мир - он жесток.
2. Планируется именно и только объединение владельцев огнестрельного оружия имеющее целями и задачами защиту интересов своих членов в первую очередь интересов связанных с оружием.
Организации направленные на самооборону уже имеются Гражданское оружие и Гражданская самооборона.

Dr. San

Не только.
Организация оплачивает круглосуточное дежурство оных организаций по договору как в центре, так и в регионах. Если дело касается членов Ассоциации.

Буквально.
Я, будучи членом ассоциации отсамооборонил (не дай Бог) гопников, которые пытались ограбить мой дом.

Налицо - моя семья цела, два гопа - 200, один - 300, но вот-вот станет 200. На руках у меня Сайга.

Через 30 минут после факта прибывает адвокат афиллированного агентства, который и разруливает ситуацию.

В результате, я не в СИЗО. (не дай Бог, еще раз...) Правильно написаны все заявления и показания. Далее - полноценное адвокатское сопровождение, включая уголовные и гражданские иски к ....

Вот тот идеал, к которому можно стремиться.

ИМХО - в этом и состоит (на данный момент) ценность оружейной ассоциации.

Ваше видение полностью совпадает с моим. Об аспекте упомянутой Вами здесь ТЕХНИЧЕСКОЙ работы я писал.
В той моей цитате которую Вы привели я лишь раскрывал механизм оплаты по собственно самому конкретному делу а не зарплаты за техническое дежурство.

Billy Kid
Ёк, я в конец запутался какую организацию мы сейчас обсуждаем - юридическую в контексте ст. 37 УК, или оружейную (тогда это плюс лоббирование например КС, смягчения оружейного законодательства, чисто технические вопросы, связанные с оружием и тд. и тп.).
До второго как до Китая раком, давайте попробуем для начала первое создать.

Лично я занимаюсь только оружейной.
Да это и оружейное законодательство, но тогда и если организация на ноги встанет.
Потому начнем с первого.

Торус
Так.
Товарищ Ратников, уточните пожалуйста -
эта Организация только для владельцев огнестрела или для всех граждан?
А то тут легкое препирательство возникло.
Сразу говорю - лично я за "для всех граждан".

Только для владельцев огнестрела, включая резинострел.
Не вижу никаких проблем любому желающему вступить пойти и купить себе ... что там самое дешевое то из резинострелов?

1. Извините, но я не мессия и не борюсь за всеобщую справедливость.
Мир - он жесток.

Планируется именно и только объединение владельцев огнестрельного оружия имеющее целями и задачами защиту интересов своих членов в первую очередь интересов связанных с оружием.

Сразу говорю - лично я за "для всех граждан".

AU-Ratnikov

Только для владельцев огнестрела, включая резинострел.
Не вижу никаких проблем любому желающему вступить пойти и купить себе ... что там самое дешевое то из резинострелов?

Получается, что те, у кого этого нет, пролетают над Парижем?
Хотелось бы ознакомиться с резонами.

Пока что я вижу только выгоду для производителей гандометов.
А также для лицензионных организаций.
И для еще не знаю кого.

Понял!!!!!
😛ipec:
Вы тайный представитель завода резинострелов!
😀 😀 😀

Не вижу никаких проблем любому желающему вступить пойти и купить себе ... что там самое дешевое то из резинострелов?

ТОЗ-106. Не резинострел но дешевый 😊

Вопрос: будет ли уставной задачей организации - взаимодействие с органами гос власти и производителями с целью лоббирования распространения всех видов вооружений (в разумных пределах) среди населения РФ, а также принятие мер по популяризации оружия в РФ? + проведение выездов региональных ячеек с проведением стрельб и фотографированием на фоне развернутого боевого знамени? Может я конечно и утрировал, но иначе "организация" не несет никакой !идеологической! нагрузки и превращается в какой-то непонятный фонд взаимопомощи. Да и название "самозащита" какое-то ну..... нетакое! Гораздо лучше звучит например "Щит и меч" или организация "Гром".

ТОЗ-106. Не резинострел но дешевый

но иначе "организация" не несет никакой !идеологической! нагрузки и превращается в какой-то непонятный фонд взаимопомощи.

Подумал еще - все-таки лучше для всех.
А иначе получится дискриминация.
Нет ствола - гуляй, купишь - приходи.
Про массовость можно будет забыть.

Торус

Получается, что те, у кого этого нет, пролетают над Парижем?
Хотелось бы ознакомиться с резонами.

Пока что я вижу только выгоду для производителей гандометов.
А также для лицензионных организаций.
И для еще не знаю кого.

Понял!!!!!
Вы тайный представитель завода резинострелов!
😀 😀 😀

Я уже писал. Повторюсь. Из соображений логического внутреннего единства организации.
Для всех - что? Защита прав? Это получается правозащитная организация с размазанными целями и задачами каких полным полно.
Такая организация серьезно работать не способна, разве что на митинг периодически выходить.
Две - присутствуют на форуме, кстати сейчас собираются митинг весенний за КС проводить, если кому это интересно им - туда.
Раздел Гражданское оружие, они там тусуются.

Нет, не представитель завода резинострелов. 😊

777ToNy777
Вопрос: будет ли уставной задачей организации - взаимодействие с органами гос власти и производителями с целью лоббирования распространения всех видов вооружений (в разумных пределах) среди населения РФ, а также принятие мер по популяризации оружия в РФ? + проведение выездов региональных ячеек с проведением стрельб и фотографированием на фоне развернутого боевого знамени? Может я конечно и утрировал, но иначе "организация" не несет никакой !идеологической! нагрузки и превращается в какой-то непонятный фонд взаимопомощи. Да и название "самозащита" какое-то ну..... нетакое! Гораздо лучше звучит например "Щит и меч" или организация "Гром".

Вы совершенно правы. Конечно.
В том числе и СОДЕЙСТВИЕ органам гос. власти в деле установления законности и порядка в пределах своих возмжностей и рамках уставных задач.

С названием и орг. -прав. формой уже все ясно.
Общероссийская (или Всероссийская) общественная организация владельцев огнестрельного оружия.

Billy Kid
Её первоочередная задача и есть взаимопомощь. Если Вы, не приведи Господь, сядете на нары за самооборону, кого Вы захотите видеть как можно быстрее - адвоката или замполита? 😀

и того и другого. Я серьезно. Просто у организации должен быть идейный замах на великие свершения. То, что он не реализуется сейчас совсем не значит, что организация не превратиться в равную по силе NRA в будующем.

Еще одна инициатива: обязать участников организации склонять своих друзей, коллег и родственников к покупке гладкоствольного и травматического оружия.

Торус
Подумал еще - все-таки лучше для всех.
А иначе получится дискриминация.
Нет ствола - гуляй, купишь - приходи.
Про массовость можно будет забыть.

Дядя_Сэм
Торус, ну тут все достаточно просто. Есть клуб владельцев автомобиля Тойота Супра. Попасть в этот клуб, можно только при наличии данного авто. Члены клуба не говорят что другие автомобили, это самокаты, просто они любят именно эту марку и именно эту модель, все. Ну не жалуются же любители БМВ, что их не пускают в клуб любителей супры, у них свой клуб есть... 😊 Так же не будут жаловаться посторонние люди, вообще не имеющие авто, на то, что их, любители супры не хотят подвозить аля таксисты... то есть, они конечно физически могут таксовать, но делать они этого небудут, потому как цели у них другие...
Так и здесь. Все мы тут, очевидно, любим оружие, и создаем под это дело свой, некий, клуб и в случае чего, будем друг дружке помогать. 😊 Такова основная идея, насколько я понимаю.

Должен быть ОБЪЕКТИВНЫЙ внутренний стержень.
Даже и в рамках оружия, охотники и самооборонщики это две очень большие разницы по их проблемам.

Дядя_Сэм
Все мы тут, очевидно, любим оружие, и создаем под это дело свой, некий, клуб

Плохо, что дело съезжает на клуб любителей оружия.
😞
С самого начала речь шла о создании Организации,
которая будет защищать своих соратников в случае удачной СО.
Именно это было основной идеей.

Вот цитата (не знаю уже, чья):
"Задача организации: защищать своих членов от негативных последствий
удачной СО, точка".

А клуб - ну что клуб?
Не будет массовости - не будет денег.
Не будет денег - зае%ешься пыль глотать,
когда гопы подадут на самооборонщика в суд.
И все дела.

Торус

Плохо, что дело съезжает на клуб любителей оружия.
😞
С самого начала речь шла о создании Организации,
которая будет защищать своих соратников в случае удачной СО.
Именно это было основной идеей.

Вот цитата (не знаю уже, чья):
"Задача организации: защищать своих членов от негативных последствий
удачной СО, точка".

А клуб - ну что клуб?
Не будет массовости - не будет денег.
Не будет денег - зае%ешься пыль глотать,
когда гопы подадут на самооборонщика в суд.
И все дела.

Да, которая будет защищать своих членов в случае удачной СО. Это для начала первая и основная задача.
А кто так массово в этом заинтересован но оружия не имеет? Школьники, по возрасту или неимущие, носящие в кармане китайский ножик?
Кто по Вашему так массовоо отсекается?

Dr. San
А посему, считаю, что простой кооператив малоэффективен.
Нужна НОРМАЛЬНАЯ организация, способная защитить своих членов.

А при чём тут виды НКО и "нормальность" организации?

Slider_M

А при чём тут виды НКО и "нормальность" организации?

Здрасьте.
Втравили меня в работу и .... нехорошо-с.
Подключайтесь к рутине.
Вроде все складывается.

AU-Ratnikov

Да, которая будет защищать своих членов в случае удачной СО. Это для начала первая и основная задача.
А кто так массово в этом заинтересован но оружия не имеет? Школьники, по возрасту или неимущие, носящие в кармане китайский ножик?
Кто по Вашему так массовоо отсекается?

А Организация будет оказывать протекцию для получения лицензии на травмат?
В смысле пресечения чиновного мозго%бательства?

😛

AU-Ratnikov
А кто так массово в этом заинтересован но оружия не имеет? Школьники, по возрасту или неимущие, носящие в кармане китайский ножик?Кто по Вашему так массовоо отсекается?

AU-Ratnikov

Здрасьте.
Втравили меня в работу и .... нехорошо-с.
Подключайтесь к рутине.
Вроде все складывается.

Да ладно Вам, товарищ Ратников, нэ журытэсь!
😊
Не бросим.

Чем могу.

AU-Ratnikov

Внутренняя логика построения.
Создается организация объединяющая ОПРЕДЕЛЕННЫЙ круг лиц с вполне определенными их интересами.
Иначе, все это скатывается в аморфную правозащитную организацию, каких много а толку от них наооборот.

Боюсь, получится исчо одно ВсеРоссийское Общество Охотников без рыболовов... Всё же конкретная защита в обозримом будущем нужна именно оборонившимся (покуй чем), а не владельцам гладкоствола.

Dr. San

НУ дык, все уже сказано.
Отсюда, ИМХО, и следует "плясать"...

Повбывав бы за такие цЫтатуи...

Торус

А Организация будет оказывать протекцию для получения лицензии на травмат?
В смысле пресечения чиновного мозго%бательства?

😛

Легко.
Методичка на 1 стр. все по пунктам. Если СМ делает не то что написано в методичке попробовать дать ему прочитать указанный пункт или зачитать вслух, если не поможет, набрать номер дежурного по организации который побеспокоит прокуратуру, 15 мин. постоять за дверью.
Примерно так. 😊

Торус
Плохо, что дело съезжает на клуб любителей оружия.

Абраксас
ну сделайте тогда владение огнестрелом одним из критериев. если хотите отсечь гопоту с ее проблемами, почему скажем наличие ученой степени не компенсирует огнестрел?

Еще раз.
Организация должна иметь внутренний объединяющий ее членов ОБЪЕКТИВНЫЙ стержень. Это все должно вписываться в структуру законодательства. и т.д. Гопоту отсекать отдельная проблема.
Просто самооборона это - манная каша. Это к Сони и Змею.

AU-Ratnikov
Две - присутствуют на форуме, кстати сейчас собираются митинг весенний за КС проводить, если кому это интересно им - туда.
Раздел Гражданское оружие, они там тусуются.

Не знаю чем уж обусловлен такой негатив... Но таки спрошу. планируется ли организация взаимодействия (взаимовыручки) с данными организациями (аналогичными прочими)? Равно как и лоббирование своих интересов наверху потребует плотных отношений с некими политическими силами либо перерождение в такую силу...

AU-Ratnikov
внутренний объединяющий ее членов ОБЪЕКТИВНЫЙ стержень

Sher_Khan

Не знаю чем уж обусловлен такой негатив... Но таки спрошу. планируется ли организация взаимодействия (взаимовыручки) с данными организациями (аналогичными прочими)? Равно как и лоббирование своих интересов наверху потребует плотных отношений с некими политическими силами либо перерождение в такую силу...

А как еще относиться к мизерной группке выдающей себя за представляющие массовые интересы организации в СМИ и наравне со всякими придурками организующими митинги?
Взаимодействие оно и есть взаимодействие. Это вещь объективно существующая. Только с этими то вот в чем взаимодействовать? На митинг пойти с плакатиком? Я лучше пойду пива попью, хорошего, пользы намного больше. На каком-нибудь дебил-шоу в зомбиящике потусоваться, себя показать, других посмотреть. Это - не ко мне.
Работать надо. На результат. Тихо и без шума. Просто хорошо и качественно.

AU-Ratnikov
Работать надо. На результат. Тихо и без шума. Просто хорошо и качественно.

Понимаю.
Также понимаю и то, что еще ничего не решено.
Однако с врожденной настырностью спрошу снова -
насколько велика вероятность того, что без ствола
меня в Организацию не примут?

Мне ничего не стоит купить две Осы
и начать тренироваться в стрельбе по-македонски.
😀
Но все же?

ну, допустим, есть у партайгеноссе оружие, но самооборона прошла без его применения. Стоит ожидеть от организации помощи в этом случае или или нет?

Просто у организации должен быть идейный замах на великие свершения. То, что он не реализуется сейчас совсем не значит, что организация не превратиться в равную по силе NRA в будующем.

Еще одна инициатива: обязать участников организации склонять своих друзей, коллег и родственников к покупке гладкоствольного и травматического оружия.

ну дык речь шла поначалу о вполне объективном стержне - страховом механизме оплаты адвокатуры. и с этой тзр вооруженность вообще не при чем.

Всем добрый день.

Опять по порядку:
----------------------------------------------------------------
1.НАЗВАНИЕ
Из всех предложенных названий(не считая шуток) вот:
1."Щит и меч"
2."Гром"
3.Всероссийская общественная организация владельцев огнестрельного оружия.
Наиболее привлекательным считаю N 3.

2.ОПФ(форма)
"Всероссийская общественная организация" - прошу разьяснить проблему с налогами - если мы не будем заниматься коммерцией, то ....

3.Вопрос с приемом участников:
остаеться открытый.
Хочу только напомнить что ежегодный взнос как минимум на порядок меньше чем стоимость услуг адвоката, не говоря уже про "все дело от и до", поэтому участников д.б. больше чем случаев самообороны хотябы на порядок.
НО есть и другая мысль - большенство из нас имеют деньги, но не имеют нужных связей, мы не знаем тех с кем можно поделиться чтобы выйти сухим из воды, и организация должна предоставить эти ниточки членам.

3.считаю что нет нужды зацикливаться на поиске 100% действующей во всех случаях формулы отбора членов. Даже если кого-то очень хорошего не примут в общество - ничего страшного в этом не будет, если мы хотябы 1/3 хороших и нужных людей примем - это уже будет очень хорошо.

4.Необходима символика организации.

AU-Ratnikov
Работать надо. На результат. Тихо и без шума. Просто хорошо и качественно.
Организация должна иметь внутренний объединяющий ее членов ОБЪЕКТИВНЫЙ стержень.
Просто самооборона это - манная каша. Это к Сони и Змею.

+1
По-другому хорошего ничего не получится.

Даже если кого-то очень хорошего не примут в общество - ничего страшного в этом не будет, если мы хотябы 1/3 хороших и нужных людей примем - это уже будет очень хорошо.

Jaffar
4.Необходима символика организации.

И не только символика.

Например:

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ
1.Логотип
2.Фирменный бланк с шапкой
3.Удостоверение

НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ
1.Бляха
2.Наклейка на а/м
3.Браслет
4.Перстень посвященного 😛
5.Футболка
6.Ритуальная булавка для галстука 😀

СМИ

1.Газета по подписке
2.Регулярная радиопередача на местном радио
3.Про телевидение пока рано (они, сцуко, денег хотят многа)

НАГЛЯДНАЯ АГИТАЦИЯ

1.Постеры 60х90 с изображениями логотипа, мужественного мэна,
защищающего себя и слабую женщину и текст, призывающий
вступать и сочувствовать.
2.Транспортные рекламки ("трамвайки" формата А4), флайеры.

Это - навскидку.
А вообще еще много чего.

Какая-то партия терпил у вас получается "вступать и сочувствовать". Нужна реальная группа, которая будет решать вопросы, а не рисоваться на публику с флаерами в зубах. Я за клуб владельцев огнестрельного оружия.

Cразу возникает 2 вопроса.
1. А если примут кого-то очень плохого?
2. Сами Вы конечно, не желаете стать кем-то хорошим, кого не приняли?

Тот кто захочет вступить - вступит доказав свою полезность и достоенность.

И не нужно скатыать тему до флуда типа "а что если вас не примут.."?

Если у вас(не конкретно у вас) нет возможностей или желания на что-то - значит у вас ЭТОГО не будет, НО это не значит что ЭТОГО не должно быть и у других только потому что у вас нет.

Пока что еще никому не отказали.

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ
1.Логотип
2.Фирменный бланк с шапкой
3.Удостоверение......

На первом этапе необходимо сформировать костяк организации пусть для начала это будет хотябы 20-30 человек,
Это лучше чем сразу хвататься за наполеоновские планы.
На сегодня когда с названием и типом организации разобрались - самое главное написать основные постулаты организации, для того чтобы потом вместе с юристами составить УСТАВ и зарегистрироваться.

КЛЮЧЕВЫМИ ВОПРОСАМИ ПРЕДЛАГАЮ СЧИТАТЬ:
1.Направления деятельности организации(предлагаю: 1.юр. защита членов в конкретных типах ситуаций - самооборона, 2.добиться легализации КС, 3.изменение законодательства и правоприменительной практики в отношении гражданского оружия, 4.физическая, техническая и юридическая подготовка членов(понять правильно) - по желанию)
2.Условия приема в члены(предлагаю: 1.Наличие лицензируемого огнестрельного или гражданского оружия самообороны(кроме чисто газовых пистолетов, гб, ножи УДАР - не в счет) 2.Отсутствие явных проблем с законом 3. испытательный срок 4.Минимально необходимая юр. грамотность и соответствие жизненных взглядов целям и задачам организации(как определить - это потом))
3.Органы управления (предлагаю: 1.Учередительное собрание, 2.Общее учередительное собрание)
4.Возможность изменения, дополнения и уточнения Устава собранием учередителей.

---------------------------------------------------------------
5........ предлагайте, только не углубляйтесь в споры между собой и конкретику иначе мы не сдвинемся с мертвой точки.

Jaffar
На сегодня когда с названием и типом организации разобрались

Ну, в типах организации я ни хрена не понимаю,
так что пусть знатоки делают.

А с названием уже решили?
Какое?

Jaffar
1.юр. защита членов в конкретных типах ситуаций - самооборона

Безусловно достижимо прямо сразу.
Совершенно практическая вещь, препятствий не наблюдается.

Jaffar
2.добиться легализации КС
3.изменение законодательства и правоприменительной практики в отношении гражданского оружия

Нужно отдавать себе отчет в том, что это уже политические цели
в государственных масштабах, и не следует особо раскатывать губу.
Стремиться к этому нужно, но не в первую очередь.
Чтобы потом не было мучительно больно, а кроме того, чтобы не привлечь
к только что народившейся слабой (пока) организации нездоровое внимание
мощных оппонентов.

Jaffar
4.физическая, техническая и юридическая подготовка членов(понять правильно) - по желанию)

Юридическая - наверное, достаточно будет узко специализированной
(но уж - специализированной!) брошюры в электронном виде.

5....
Предлагаю.
Разработать документ, который будет подписываться вступающим в Организацию.
Что-то типа присяги (я не очень шучу).

Jaffar
2.Условия приема в члены(предлагаю: 1.Наличие лицензируемого огнестрельного или гражданского оружия самообороны(кроме чисто газовых пистолетов, гб, ножи УДАР - не в счет) 2.Отсутствие явных проблем с законом

Jaffar
На первом этапе необходимо сформировать костяк организации пусть для начала это будет хотябы 20-30 человек

Лучше, если это будут те, кто предпочитает ветку "Законодательство об оружии", и не просто её почитывает, а является юристом или любителем этого. Разумеется, из Москвы, для начала. Почему именно они? Любят они копаться в НПА, а цели у нас адвокатские. С просто хорошими людьми и зарекомендовавшими себя самооборонщиками сложно будет начинать, хотя и они тоже обязательны.

Возможные кандидатуры http://OlegI.guns.ru http://mixmix.guns.ru
Разумеется, http://AU-Ratnikov.guns.ru

И не нужно скатыать тему до флуда типа "а что если вас не примут.."?

Slider_M

Originally posted by Jaffar:

На первом этапе необходимо сформировать костяк организации пусть для начала это будет хотябы 20-30 человек

Лучше, если это будут те, кто предпочитает ветку "Законодательство об оружии", и не просто её почитывает, а является юристом или любителем этого. Разумеется, из Москвы, для начала. Почему именно они? Любят они копаться в НПА, а цели у нас адвокатские. С просто хорошими людьми и зарекомендовавшими себя самооборонщиками сложно будет начинать, хотя и они тоже обязательны.

dlcn
На данном этапе нужен скорее авторитет, с чьим мнением все будут считаться. Просто ни к чему нам разброд и шатание. Авторитету надо назначить инициативную группу и поставить им задачу- подготовка уч. документации

У вас, извините, пока следующая колбаса (это не в смысле "половой член", а в смысле смесь чего-то непонятного - "не рыба-не мясо" по отношению к законам, юриспруденции, адвокатуре и т.п.) http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/show_profile/14319?act=topics_cnt&username=dlcn

Вот когда у вас будет так - http://talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/show_profile/44543?act=topics_cnt&username=AU-Ratnikov - вот тогда можно будет с вами беседовать по поводу авторитетов, и кого куда отправить.

Для меня, например, мнение Ратникова очень много значит.

To Slider m
Извините, конечно, статус "Ветеран" зарабатывается языком( к некоторым не относится). Ратникова давно приметил и уважаю. Я сам просто почитываю, в полемику стараюсь не вступать. И я своей колбасой ни с кем не собираюсь мериться.

Модератор подотрите пожалуйста
С уважением к вам.

dlcn
To Slider m
Извините, конечно, статус "Ветеран" зарабатывается языком( к некоторым не относится). Ратникова давно приметил и уважаю. Я сам просто почитываю, в полемику стараюсь не вступать. И я своей колбасой ни с кем не собираюсь мериться.

Если уж Биатлон с Ратниковым по их мнению не годятся в авторитеты, то я не зря им написал о том, что можно обойтись принципом "круглого стола". А не ждать лет двадцать подходящего авторитета. Надо уважать мнение опытных товарищей по форуму. И если они пишут, что надо создать костяк, то призывы игнорировать это и избрать пахана я считаю как минимум невежливыми.

Да, извиняю, я ведь сижу только в разделе "Юмор", где и заработал звание "ветеран" путём постоянных шуток и прибауток. 😊

Вообще есть самый нормальный путь.
Не обсуждая тут больше ничего, молча и по деловому
впятером или вдесятером сделать все,
а потом сказать - вот, ребята, Организация.
Добро пожаловать.
И пиZдежа лишнего не будет.
И все дела.
И флудеры с флеймерами отдыхают.

Не стоит, кстати, забывать и о том, что организация
подразумевает власть.
Вот пусть самые решительные сделают все на свой риск,
и власть будет по праву принадлежать им.
И не будет никакого разброда и шатаний.
Самое то.

Нах демократию.
Отцы-основатели рулят!

Идея интересная. И создание такой организации давно назрело. Я бы вступил. В принципе полностью поддерживаю. Только вот далекова-то я от Москвы. Но у себя в городе пожалуй взялся бы за организацию отделения сего общества. Главное, чтобы не утонула сея идея в просто болтовне на форуме. Дерзайте уважаемый Ратников. Очень нужное начинание.

2 Торус.
Очевидно есть причины, иначе бы давно создал кто-нибудь.
Одна из основных - бабло.
Поэтому вместо организации, создали пока что только эту тему.
А там посмотрим..
а дерЬмократию действительно нах, +500 😀

Ждем от Ратникова приблизительных прикидок по налогообложению, может быть кто нибудь, из юридически образованных, с проектом устава сможет помочь и собираемся на учредительное собрание 😊
при себе иметь членские взносы за первые десять лет 😊

Торус
Вообще есть самый нормальный путь.
Не обсуждая тут больше ничего, молча и по деловому
впятером или вдесятером сделать все,
а потом сказать - вот, ребята, Организация.
Добро пожаловать.
И пиZдежа лишнего не будет.
И все дела.
И флудеры с флеймерами отдыхают.

Не стоит, кстати, забывать и о том, что организация
подразумевает власть.
Вот пусть самые решительные сделают все на свой риск,
и власть будет по праву принадлежать им.
И не будет никакого разброда и шатаний.
Самое то.

Нах демократию.
Отцы-основатели рулят!

При всем этом Вами сказанном, обсуждение вариантов работы и ВСЕ и ЛЮБЫЕ предложения очень полезны.

Прошу также не принимать ни одно из моих высказываний за КАТЕГОРИЧНО ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ идет работа, все потихоньку увязывается, все предложения еще и еще раз рассматриваются ...

идет работа, все потихоньку увязывается, все предложения

Извините, не удержался. 😊

По делу - имхо большинство дельного высказано и прояснено на первых 12-13 страницах, примерно до цитатника Торуса. Дальше уже ИМХО много "воды", в т.ч. от обвиняющих во флуде других 😀.

Торус
Нах демократию.
Отцы-основатели рулят!

Сложно с этим согласиться, если речь идёт об организации. Большинство из них, согласно ГК, построены на принципах "демократии". И чем крупнее организация, тем больше в ней "демократии". Также гражданско-правовые отношения немыслимы без договора, соответственно, без процесса переговоров. На равных, прошу заметить. И не в РФ это придумали.

Slider_M
Сложно с этим согласиться, если речь идёт об организации.
Большинство из них, согласно ГК, построены на принципах "демократии".

Рулить должна инициативная группа, так сказать - "отцы-основатели".
Демократия, на мой взгляд, допустима только в части того, что руководители
должны прислушиваться к основным тенденциям в пожеланиях соратников.
Но не более того.
Иначе ни хрена из этой затеи не выйдет.
Как народ руководит государством - нам известно.
Проходили.
На каких "равных" может происходить руководство организацией,
в которой, к примеру, 25.000 членов?

Так что - нах демократию.
Идея изложена, в самом основном одобрена теми, кто ознакомился с этой темой,
вот теперь пусть опытные (надеюсь) организаторы все это соорудят.
И не надо им мешать.
Каждый должен заниматься своим делом.

------------------
"И те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым". Д.Сильвер

т.е. член организации будет просто клиентом-потребителем? заплатил деньги - получил услугу. тогда нужно всё это назвать потребительским кооперативом чтоб людей в заблуждение не вводить

Интересно.. Организация ВООРУЖЕННАЯ.. Многочисленная.. Судя по всему, в будущем с текоторыми средствами.. Потерпит ли нынешнее правительство?! Опасно ведь для них.. Может не стоит позиционироваться на оружии??

Идея интересная, и может быть(по моему мнению) правильная, но может получиться как всегда в гос-ве Российском, через одно место.
По правильному наверное будет все таки демократичную систему сделать, в инициативную группу выбирать голосованием, например на определенный срок или безсрочно(пока ему не надоест или другим он не надоест) и в крупных городах(региональных центрах) что бы по 2-3 представителя были на связи с членами инициативной группы, и помощь могла оказываться своевременно без бюрократических проволочек.

А не члены организации могли бы получать помощь за отдельную плату.
Т.к. все мы люди, и даже с теми кто думает что с ним ни чего не случится, может что-нибудь произойти.

Давайте кто За создание организации отпишемся, по городам, и может каждый в своем городе встретимся и обсудим это?

HG
Давайте кто За создание организации отпишемся, по городам, и может каждый в своем городе встретимся и обсудим это?

А что делать тем, у кого от силы 5 человек в городе набереться?

А не члены организации могли бы получать помощь за отдельную плату.

По правильному наверное будет все таки демократичную систему сделать

Timur9

А что делать тем, у кого от силы 5 человек в городе набереться?

выбрать среди них одного самого активного и, как только организация сформируется, немедленно прибыть для вступления и оформления региональной ячейки. Ничего другого не придумаешь.

выбрать среди них одного самого активного и, как только организация сформируется, немедленно прибыть для вступления и оформления региональной ячейки. Ничего другого не придумаешь.

Billy Kid
И кроме того, рулить должна немногочисленная группа профессионалов, а не толпа хрен знает кого. Разумеется, это не должно отменять возможности контроля за "рулевыми".

вообщем все придумано до нас: сьезд раз в n лет, голосование по принципу один взнос - один голос, выборное правление на n лет.

quote:

Как Ратников уже выше упомянал - это не благотворительная организация. Кто хочет рассчитывать на помощь - пусть вступает и платит взносы, а иначе получится какой-то разброд.

Я имел ввиду, что у многих людей предубеждения против активных мер по самозащите, но не оставлять же их без помощи?

Billy Kid
Вопрос. Уже сейчас над этим начали работать определённые люди. В будущем работы только прибавится. Почему вася пупкин, ни фига не сделавший и услышавший про организацию 5 минут назад, должен обладать с ними равными правами, в плане принятия решений?И потом (выше уже отмечено), при многочисленности организации всем "угодить" не выйдет. И кроме того, рулить должна немногочисленная группа профессионалов, а не толпа хрен знает кого. Разумеется, это не должно отменять возможности контроля за "рулевыми"

Профессионалов по самооборонному делу?

Можно по определенное время до подачи документов на официальную регистрацию сделать, а потом испытательный срокна вступление(как гражданство и тп).
Можно продумать варианты, что бы не получилось диктатуры.

многих людей предубеждения против активных мер по самозащите, но не оставлять же их без помощи?

Профессионалов по самооборонному делу?

А я за любой кипишь, кроме голодовки)

avicenna
Интересно.. Организация ВООРУЖЕННАЯ.. Многочисленная.. Судя по всему, в будущем с текоторыми средствами.. Потерпит ли нынешнее правительство?! Опасно ведь для них.. Может не стоит позиционироваться на оружии??

Организация представляется не только просто лояльная к законной власти но и активно содействующая укреплению правопорядка и законности в сфере своей деятельности.
Так что для ФЕДЕРАЛЬНОЙ власти такая организация - друг и товарищ.

Боцман

вообщем все придумано до нас: сьезд раз в n лет, голосование по принципу один взнос - один голос, выборное правление на n лет.

Именно так.

Хорошо бы федеральная власть тоже имела такое мнение.. Поэтому поначалу не стоит кричать, о легализации кс.. Попозже.. Не плохо бы было, что бы организация со временем набрала политический вес.. Вот тогда можно и КС протолкнуть.. Да много, что можно интересного лоббировать..

Поддержу взносом 😊

Помимо, юр.поддержки, можно опираясь на существующие организации усилить своё влияние во СМИ.

Хорошо бы федеральная власть тоже восприняла все адекватно.. Поэтому, считаю не стоит сейчас кричать о легализации КС. Пусть органицазия наберет вес. В том числе и политический. А позже можно и о КС поговорить.. Да много, чего интересного пролоббировать.. Да о СМИ не стоит забывать. Информация великая сила! Пока доступен только интернет. Но надо же с чего-то начинать! Можно проплатить несколько статеек в федеральных газетах..

Надо подумать над перечнем уставных задач, чтобы сразо понять что орг будет делать, а чего не будет.

Предлагаю:
1)Юр поддержка членов общества по делам связанным с применением или оборотом оружия.
2)Иные виды помощи членам общества в делах связанным с применением или оборотом оружия.
3)Пропаганда владения оружием и положительного образа владельца оружия среди граждан РФ.
4)Освещение в СМИ деятельности организации и ее положительной роли в становлении тн "Гражданского общества".
5)Взаимодействие с органами исполнительной власти для проведения новых инициатив в сфере контроля за оборотом оружия.
6)Взаимодействие с политическими организациями и партиями с целью проведения новых законодательных инициатив в сфере оборота и применения оружия.
7)Взаимодействие с высшими судебными органами с целью выработки прецедентной базы, рекомендаций и разъяснений по правоприменительной практике в делах, касаемых оборота и применения оружия.
...

avicenna
Хорошо бы федеральная власть тоже восприняла все адекватно.. Поэтому, считаю не стоит сейчас кричать о легализации КС. Пусть органицазия наберет вес. В том числе и политический. А позже можно и о КС поговорить.. Да много, чего интересного пролоббировать.. Да о СМИ не стоит забывать. Информация великая сила! Пока доступен только интернет. Но надо же с чего-то начинать! Можно проплатить несколько статеек в федеральных газетах..

Кричать ни сейчас ни потом - не надо, не солидно.

Журнашлюхов проплачивать!?
С них брать надо, да еще и с разбором, с кого взять а кого сразу послать ... на хутор за бабочками!

Юр. поддержка членов общества по делам связанным с применением или оборотом оружия будет оказываться, если член организации - участник ОПГ, черный копатель, лицо, совершившее хищение оружия, умышленное убийство с применением оружия? Может все-таки отграничить круг направлений деятельности? 😛

KDmitry
Юр. поддержка членов общества по делам связанным с применением или оборотом оружия будет оказываться, если член организации - участник ОПГ, черный копатель, лицо, совершившее хищение оружия, умышленное убийство с применением оружия? Может все-таки отграничить круг направлений деятельности? 😛

Если сам в этом признается - не будет получать, но:

шли с дузьями с резиноплюями мимо банка, повязали:
- вы участник ОПГ.
нашли дедово ружье на даче, повязали:
- вы лицо, совершившее хищение оружия.
Самооборонились?
-вы лицо, совершившее умышленное убийство с применением оружия.

так что не все так гладко. Правду не знаешь наперед!

Имеется в виду ЗАКОНОЕ применение оружия. Зачем так утрировать? Орг не будет выходить за рамки закона. Об этом уже много говорилось..

Нет, это вы не поняли. Допустим, в ходе работы адвоката организации выяснилось, что применение незаконное, причем в самой вызывающей форме. Действия организации? Допущение: привлеченный - регулярно уплачивал членские взносы.

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
[B]

Кричать ни сейчас ни потом - не надо, не солидно.

Журнашлюхов проплачивать!?
С них брать надо, да еще и с разбором, с кого взять а кого сразу послать ... на хутор за бабочками!

Цель оправдывает средства.
Макиавелли.

[QUOTE]Originally posted by KDmitry:
[B]Нет, это вы не поняли. Допустим, в ходе работы адвоката организации выяснилось, что применение незаконное, причем в самой вызывающей форме. Действия организации? Допущение: привлеченный - регулярно уплачивал членские взносы.

Исключение из организации. Однозначно. Прекращение любой помощи. Это же не крыша.

KDmitry
Нет, это вы не поняли. Допустим, в ходе работы адвоката организации выяснилось, что применение незаконное, причем в самой вызывающей форме. Действия организации? Допущение: привлеченный - регулярно уплачивал членские взносы.

😊 В строгом соответствии с требованиями Конституции, согласно которым - никто не может быть лишен квалифицированной юридической помощи.
Но от сих до сих.

Давайте не будем вступать в полемические споры о том кого не брать и кого не защищать. На данном этапе любой ответ на этот вопрос не будет иметь никакого отношения к тому что будет на самом деле.

Для начала нужно зарегистрироваться.

ЛУЧШЕ ПОМОЖЕМ МАТЕРИАЛЬНО.
Товарищь "AU-Ratnikov" - скажите нам во сколько обойдеться первоначальная регистрация организации в гос. органах + составление устава + все необходимые процедуры.

avicenna
Цель оправдывает средства.
Макиавелли.

Не оспаривая указанное:
"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти";
"Не тронь дерьмо ...".
Общеизвестные поговорки.

KDmitry
Нет, это вы не поняли. Допустим, в ходе работы адвоката организации выяснилось, что применение незаконное, причем в самой вызывающей форме. Действия организации? Допущение: привлеченный - регулярно уплачивал членские взносы.

Думаю что действовать надо в зависимости от умысла преступного деяния. Убийство при превышении пределов СО - это да, убийство с целью ограбления - нет.

Jaffar
Давайте не будем вступать в полемические споры о том кого не брать и кого не защищать. На данном этапе любой ответ на этот вопрос не будет иметь никакого отношения к тому что будет на самом деле.

Для начала нужно зарегистрироваться.

ЛУЧШЕ ПОМОЖЕМ МАТЕРИАЛЬНО.
Товарищь "AU-Ratnikov" - скажите нам во сколько обойдеться первоначальная регистрация организации в гос. органах + составление устава + все необходимые процедуры.

1. Напротив, все высказанное дает возможность более правильно организоваться и меньше упустить.

2. Регистрационные процедуры (под ключ) обойдутся примерно в 60-80 тыс. руб., которые ПОТОМ возместим из взносов.
Главное - это съезд. Его можно провести и на природе и в кафе с пивом, но, все же главное то что присутствие людей из регионов НЕОБХОДИМО. "Липу" делать нельзя!

ВАЖНО!!!
Все кто планирует принять участие в работе съезда, а также ВСЕ не москвичи, поддерживающие создание и собирающиеся вступить, проверьте свои паспорта.
Срок действия не должен быть истекшим и данные должны соответствовать реальности.

Предвкушаю, как в недалеком будущем следователи и судьи будут дрожать,
услышав что на подмогу к оборонившемуся мчится "Летучий Отряд Юридической Ярости и Возмездия".
И сами, не дожидаясь позорного разгрома, будут направлять дело в справедливое русло.

😊

AU-Ratnikov

😊 В строгом соответствии с требованиями Конституции, согласно которым - никто не может быть лишен квалифицированной юридической помощи.
Но от сих до сих.

Считаю, что в этом случае организация имеет право и должна выплатить этому лицу внесенную сумму взносов и в добрый путь. Частных адвокатов никто не отменял, а репутацию организации обычно зарабатывают долго, потерять же ее в силу общественного резонанса в этом случае можно в пять минут. То есть упустить стратегическую цель ради локальной тактической победы.

Повторяю вопрос (извините) - кто из отцов-основателей питерский?

KDmitry

Считаю, что в этом случае организация имеет право и должна выплатить этому лицу внесенную сумму взносов и в добрый путь. Частных адвокатов никто не отменял, а репутацию организации обычно зарабатывают долго, потерять же ее в силу общественного резонанса в этом случае можно в пять минут. То есть упустить стратегическую цель ради локальной тактической победы.

Вполне ВОЗМОЖНО.
Я пока, к таким ньюансам только прислушиваюсь, но не анализирую.
Сначала техническую часть механизма надо в деталях проработать. Остальное проще.

Jaffar
Давайте не будем вступать в полемические споры о том кого не брать и кого не защищать. На данном этапе любой ответ на этот вопрос не будет иметь никакого отношения к тому что будет на самом деле.

Для начала нужно зарегистрироваться.

Как можно регистрировать организацию, если не определена организационно-правовая форма, цели, задачи, не выработаны документы для регистрации и т.д. Кроме того, не стоит забывать, что в случае неудачной концепции может образоваться стайка разработчиков, а не то, что задумывалось изначально. Вот, почитайте http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p447 http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_16.html#p1138
Все вопросы нужно решать заранее, а не после регистрации.

Торус
Предвкушаю, как в недалеком будущем следователи и судьи будут дрожать,
услышав что на подмогу к оборонившемуся мчится "Летучий Отряд Юридической Ярости и Возмездия".
И сами, не дожидаясь позорного разгрома, будут направлять дело в справедливое русло.

😊

Такое пГавозащитники любят, а нам - не надо.
Лучшее сражение то которого не было. (примерно так, Клаузевиц?)

В принципе, готов оказать посильную помощь. 😊

KDmitry

Как можно регистрировать организацию, если не определена организационно-правовая форма, цели, задачи, не выработаны документы для регистрации и т.д. Кроме того, не стоит забывать, что в случае неудачной концепции может образоваться стайка разработчиков, а не то, что задумывалось изначально. Вот, почитайте ...
Все вопросы нужно решать заранее, а не после регистрации.

Орг. прав.форма на 99% общеросс. общ.орг.
Цели и задачи, формулируются в несложно.
Например: защита прав и интересов граждан России членов организации владельцев огнестрельного оружия, во всех сферах связанных с этим.

Примечание, владельцами огн. оружия признаются как граждане владеющие огн. оружием так и гражд. планирующие в ближайшем приобрести его.

Примечание, кроме прямо указанного организация осуществляет и иное, не запрещенное законодотельством.

Это, так, пример с листа, не задумываясь.

Документы для регистрации готовятся по так сказать шаблону... теми у кого он имеется. 😊

KDmitry
В принципе, готов оказать посильную помощь. 😊

Ну я вот сегодня в клуб Т10 собираюсь подъехать.

ВАЖНО!!!
Все кто планирует принять участие в работе съезда, а также ВСЕ не москвичи, поддерживающие создание и собирающиеся вступить, проверьте свои паспорта.
Срок действия не должен быть истекшим и данные должны соответствовать реальности.

Billy Kid
Принял бы участие в зависимости от места и времени его проведения.
Не москвич (ближнее подмосковье).
Паспорт в порядке.

Кроме проверки паспортов и приведения их при необходимости в должное соответствие, ПОКА ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - РАНО!!!

Аа..
А я подумал, что вот-вот намечается..
Тогда прошу прощения.

кстати, будет ли организация проводить просветительскую работу среди пока-ещё-не-членов? хотя бы в форме открытых семинаров по вопросам оружейной культуры, законодательства и т.д. Власти косо смотреть не будут? экстремизм какой-нить или иную пакость не пришьют?

сегодня ехал на работу и вот какие вопросы надумались, выношу на обсуждение:
Территориальное устройство организации:
Как будем принимать в первичку? по прописке (регистрации)?
А если в регионе проживания нет нашей первички?

Допустим, я из Москвы, дача в 5 километрах от границы Московской и Рязанской областей, в Рязанской области. Вступаю я ,естественно, по месту прописки, то есть в Москве, а ЧП со мной случается на даче. Адвокат выезжает? Или строго прописано, как в союзе автомобилистов например (РАТ) - 50 км. от МКАД.
Второй вариант: я житель села Сосновка, Тверской области. В Твери пока первички нет. Я еду вступать в Московскую организацию. Примут ли меня и окажут ли помощь если ЧП произойдет по месту моего проживания?

Если никаких территориальных ограничений нет, то юр.помощь скажем питерскому или московскому члену поимевшему проблемы , например, на дальнем востоке будет сильно накладна.

И второй момент: не нужен ли для регистрации такой организации сбор подписей? Если нужен, может быть можно составить форму и раздать ее всем желающим на форуме. На учредительное собрание привезем, кто сколько подпишет.

А сьезд на природе или в кафе, особенно с правильно оформленными паспортами, это отлично 😊

Боцман
сегодня ехал на работу и вот какие вопросы надумались, выношу на обсуждение:
Территориальное устройство организации:
Как будем принимать в первичку? по прописке (регистрации)?
А если в регионе проживания нет нашей первички?

Допустим, я из Москвы, дача в 5 километрах от границы Московской и Рязанской областей, в Рязанской области. Вступаю я ,естественно, по месту прописки, то есть в Москве, а ЧП со мной случается на даче. Адвокат выезжает? Или строго прописано, как в союзе автомобилистов например (РАТ) - 50 км. от МКАД.
Второй вариант: я житель села Сосновка, Тверской области. В Твери пока первички нет. Я еду вступать в Московскую организацию. Примут ли меня и окажут ли помощь если ЧП произойдет по месту моего проживания?

Если никаких территориальных ограничений нет, то юр.помощь скажем питерскому или московскому члену поимевшему проблемы , например, на дальнем востоке будет сильно накладна.

И второй момент: не нужен ли для регистрации такой организации сбор подписей? Если нужен, может быть можно составить форму и раздать ее всем желающим на форуме. На учредительное собрание привезем, кто сколько подпишет.

А сьезд на природе или в кафе, особенно с правильно оформленными паспортами, это отлично 😊

С территориальным устройством никаких проблем нет, пока поверьте на слово. Увидете все ответы в проекте Устава.

Кое-какие документы действительно надо будет собрать и подписать.
Торопиться не надо, успеется еще.

А вообще надо будет собрать по более половине субъектов России по 3 подписи. Для начала. Этого достаточно для регистрации. Количество как таковое просто не требуется.

Когда подойдет время будут и формы, естественно.

Все притихли...
Ждут.

😛

Так, а я буду председателем. 😛
Сталина не обещаю, но хуже будет!

- Джентльмены! Учредительное собрание Клуба Самозащиты считаю открытым.

😛

Торус
- Джентльмены! Учредительное собрание Клуба Самозащиты считаю открытым.

😛

Очень и очень КРАСИВО!
😊

AU-Ratnikov

Очень и очень КРАСИВО!
😊

И как звучит О.А.О.! 😊

Кстати, вот яркий пример когда человек умышленно собирается нарушить Закон, мотивируя что все вокруг тоже не ангелы, в таких случаях я уверенно полагаю, в помощи должно быть отказано.
http://guns.allzip.org/topic/20/306156.html

Originally posted 28-3-2008 19:53 by Igoryan:
Не вижу ни одной статьи УК.

Пусть первый кинет в меня камень тот, кто не давал никогда взяток, не пользовался ворованным ПО, не утаивал доходы от налоговой. Я уже не буду говорить, что у каждого второго участника, да и вообще гражданина есть более серьезные вещи в прошлом.

чего-то нет топика.
------------------------
"Пусть первый кинет в меня камень тот, кто не давал никогда взяток, не пользовался ворованным ПО, не утаивал доходы от налоговой. Я уже не буду говорить, что у каждого второго участника, да и вообще гражданина есть более серьезные вещи в прошлом."
--------------------------

Рассматривается конкретный случай, во времени и по месту. Без привязанности на личность.

mixmix
чего-то нет топика.

Обидно, не вовремя для нас ДЧ тему снес, указав причиной "идиотизм автора топика".
😞

Смотрите "вести" недели, сегодня 😛 (канал Россия)

что там будет в вестях этих ?

дайте анонс раз уж вы в курсе событий

Прозевал кажись, а чего там было то?

AU-RATNIKOV, а об этих что думаете? http://www.soprotivlenie.org/

Робко интересуюсь у Ратникова - ну, как там?
(понимаю, что были выходные)

Sher_Khan
AU-RATNIKOV, а об этих что думаете?

Правозащитная организация. Волонтеры, сопли, слюни, тоже имеет право на существование. Не всем же с двумя-тремя пистолетами по карманам ходить.

Торус
Робко интересуюсь у Ратникова - ну, как там?
(понимаю, что были выходные)

Можно и не робко. 😊

Мозаика почти сложилась, просто складывается она челночно-системно, кусками.
Давайте-ка порешаем денежный вопрос, вернее вопрос сколько мы наберем членов, от их количества зависит размер взносов, в общем здесь тоже все цепляется одно за другое.

Для этих целей открываю отдельную тему.
Все прочее обсуждение продолжаем здесь.

Ну так а какую ориентировочно сумму нужно собрать для "толчка"?

Дядя_Сэм
Ну так а какую ориентировочно сумму нужно собрать для "толчка"?

Вот как раз хотел спросить об этом.

AU-Ratnikov
Для этих целей открываю отдельную тему.

Ссылочку, пажалста.

Кроме того, нужно создать совершенно закрытый раздел для партайгеноссе.
Там и про кассу будет и прочее.

Дядя_Сэм
Ну так а какую ориентировочно сумму нужно собрать для "толчка"?

А здесь тоже все закольцовано.
Первый вопрос сколько членов и сколько раз в год потребуется помощь.
Второй вопрос в каком объеме потребуется помощь.
Ответы на 1 и 2 непредсказуемы.
Хорошо, давайте рассуждать так, если на первый год мы заложим на Москву и только на Москву 1 случай и по максимуму, все остальное решим в кредит и т.д. то я бы заложил 50 тыс. долларов. С запасом, с гарантией.
Варианты реальной жизни: будут три случая, но все три уложатся в 25 тыс. Первый год даст экономию.
Но и другой вариант, первый случай съест 35 тыс, второй потребует 40 и мы будем вынуждены извиниться перед вторым нуждающимся за оказание помощи не в полном объеме, ну а если в том же году произойдет еще и 3-й ....

Торус

Ссылочку, пажалста.

Александр Юрьич, уже пора Вам в той теме подчистить малость 😛

AU-Ratnikov
Второй вопрос в каком объеме потребуется помощь.

Дядя_Сэм
Согласен. Ну а почему бы не воспользоваться статистикой? Ни уж то так сложно раздобыть статистику, для, хотя бы, той же Москвы?

А как ее прикажете на членов организации перенести.
Возможно это серьезный специалист и сумеет интерполировать, только где его найти?

Ну так а как без статистики то? этож кот в мешке получится. Любое дело начинается с изучения рынка, и анализа возможных рисков. Лучше уж перестраховаться и заказать исследование специалисту, чем потом сесть в лужу... это сугубо мое мнение.

Да собственно, помимо бюрократических упражнений все сводится к тому,
чтобы собрать деньги и ждать, пока кто-то из соратников не оттопырит
что-нибудь подходящее.
На первый взгляд забавно, но это только на первый.
Лично я - готов.

Кстати говоря (по-моему, об этом уже было), в обязанности соратников
должно входить рекрутирование новых членов.
За каждый десяток неофитов - звездочка.
😛

Торус
Лично я - готов.

Торус
За каждый десяток неофитов - звездочка.

Дядя_Сэм
Ну так а как без статистики то? этож кот в мешке получится. Любое дело начинается с изучения рынка, и анализа возможных рисков. Лучше уж перестраховаться и заказать исследование специалисту, чем потом сесть в лужу... это сугубо мое мнение.

То что возможно то посмотрим.
Только вся эта статистика весьма условна.
Попробуйте если хотите сформулировать что именно смотреть в статистике?
Потому я и написал там выше примерный принцип. Конкретно с ним решим потом, возможно на съезде. Например так: помощь получает первый, а остальные потом если что останется, остаточный принцип.

А теперь без шуток.
Думаю, в общий бюджет, необходимо заложить, хотябы небольшой, рекламный бюджет. В первую очередь, это всяческие журналы соответствующей тематики, региональные теле-передачи на тему оружия, обороны, охоты, и т.д.

Дядя_Сэм
А теперь без шуток.
Думаю, в общий бюджет, необходимо заложить, хотябы небольшой, рекламный бюджет. В первую очередь, это всяческие журналы соответствующей тематики, региональные теле-передачи на тему оружия, обороны, охоты, и т.д.

В принципе - да, и это тоже надо.
Вот сначала определимся сколько человек участвует и сколько денег всего наберем а потом уже и смету составим.
В любом случае утверждение сметы на съезд.

AU-Ratnikov
Попробуйте если хотите сформулировать что именно смотреть в статистике?

З.Ы. хотя, конечно понимаю, что статистика - не догма.

Дядя_Сэм
Ну мне представляется, естественно, - превышение мер необходимой - случаев за год. Сколько народу было осуждено, сколько оправдано, и сколько дел не дошло до суда.

З.Ы. хотя, конечно понимаю, что статистика - не догма.

Сколько дел было возбуждено, сколько поступило в суд ...а вот сколько рассосалось?
Т.е. сколько в действительности было реальных случаев самозащиты, боюсь что это то и не поддается выяснению.
Единственно используя потолочно-интуитивную прикидку опытных работников на местах вывести некую среднюю.

AU-Ratnikov
используя потолочно-интуитивную прикидку опытных работников на местах вывести некую среднюю.

Хотя с другой стороны, если дело в суд не ушло, на него соответственно почти никаких затрат нет, или я не прав?

Дядя_Сэм
УбийЦЦО

Нееее...
Вы не поняли.
Я готов заплатить и ждать.
Пусть мои деньги пойдут кому-то на благое дело.
А самому мне такие приключения нах не нужны.
Хотя, как сами понимаете - никто не застрахован.
А с другой стороны - как раз-то и будем застрахованы.

------------------
"И те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым". Д.Сильвер

Блин, туплю 😊

Дядя_Сэм
Хотя с другой стороны, если дело в суд не ушло, на него соответственно почти никаких затрат нет, или я не прав?

Если оно не дошло до суда благодаря ЗАКОННЫМ усилиям Организацыи,
тогда все нормально.
Тогда - честь и хвала.

Товарищ Ратников, а там насчет устава Организации пока никто не подумывает?

Дядя_Сэм
Хотя с другой стороны, если дело в суд не ушло, на него соответственно почти никаких затрат нет, или я не прав?

Ровно наоборот.

Торус
Но если оно не дошло до суда благодаря ЗАКОННЫМ усилиям Организацыи,
тогда все нормально.

А как раз на взятки кассу пускать ну никак нельзя.
Иначе это будет мафия-коррупция.

AU-Ratnikov
Ровно наоборот.

Дядя_Сэм
Но никто же не мешает адвокату преисполниться симпатией к следователю до такой степени, что просто нет сил удержаться от того, чтобы не подарить ему платежную карточку с 2000 уе

Дядя_Сэм
Ну тут палка о двух концах. Как верно замечено - живем мы в России, а тут такие финтеля, долго без внимания не остаются. То есть, при благоприятном положении дел, если организация поднимется и получит какой то, более-менее уважаемый статус, смекалистые ребята быстро сообразят, что за каждого "члена", "щедрая" организация дарит по 2 тонны "грязных зеленых бумажек" (с) А тут уже полет фантазии, как вы понимаете, безграничен...

Торус
Товарищ Ратников, а там насчет устава Организации пока никто не подумывает?

😀 Можете считать что "рыба" есть. Устав, он штука типовая.

Высший руководящий орган - съезд. Очередной раз в 5 лет.
Высший руководящий орган в перерывах между съездами - Центральный Совет. Количество: человек 10-15 (практически все из москвичей и областников, а как иначе собираться). Исполнительный орган - пред. ЦС. Члены ЦС, пред. и зам. преды избираются и подотчетны съезду.
Высший ревизионный орган - Центральная ревизионная комиссия. Аналогично.
На ЦРК ложится экспертиза и оценка действий при наступлении случаев.
Видится что в ЦС нужны юристы и управленцы, а в ЦРК люди с обостренной совестью, что ли, циничным юристам и управленцам там делать нечего.

В субъектах и ниже, аналогичным образом с чуть другими названиями не центральный совет а Областной совет и т.д.

Минимальное количество членов в местной (в т.ч. областной) организации - 3 человека.
Права юр. лица на местах, если будут нужны, решением ЦС, на основании единого устава.

Спрашивайте.

kinjal
А кому-то обязательно знать, что услуги адвоката оплачиваются организацией?

Ну, описываю приблизительную схему. 😊
При учете что организация УЖЕ имеет достаточный авторитет, и узнаваема в определенных кругах.

В организации естественно будет некая база своих членов. Как и любая другая база (ГИБДД, Банковская, ОПСОСа, Налоговая), база этой организации имеет свойство уходить в чужие, нехорошие руки 😊 Дальше думайте сами 😛

kinjal
Никаких взяток! Но никто же не мешает адвокату преисполниться симпатией к следователю до такой степени, что просто нет сил удержаться от того, чтобы не забыть у него на столе(чтоб не смущать служаку) платежную карточку с 2000 уе.
ЗЫ: Не выгорает ничего в таких делах без "косвенных финансовых вложений", в России живете 😞

На таких и адвокатов и следователей довольно быстро наручники надевают.

А то что Вы в своем ЗЫ: пишите - вполне справедливо.

AU-Ratnikov
Спрашивайте.

Ээээээээ...

Я имел в виду не бюрократическую сторону, а, так сказать,
права и обязанности членов Организации.
И еще:
"Я, Каценеленбоген Ипполит Асланбекович, вступая в ряды..."

Дядя_Сэм
Ну, описываю приблизительную схему. 😊
При учете что организация УЖЕ имеет достаточный авторитет, и узнаваема в определенных кругах.

В организации естественно будет некая база своих членов. Как и любая другая база (ГИБДД, Банковская, ОПСОСа, Налоговая), база этой организации имеет свойство уходить в чужие, нехорошие руки 😊 Дальше думайте сами 😛

AU-Ratnikov
На таких и адвокатов и следователей довольно быстро наручники надевают.
А то что Вы в своем ЗЫ: пишете - вполне справедливо.

kinjal
В конце-концов, допустим, что такую базу найти можно. Но ведь следаку нужно сначала начать копать именно в этом направлении. С чего вдруг ему придет в голову мысль "а не член ли Рос. Оруж. Союза этот кадр?".

Дядя_Сэм
Не, не в этом дело. Вы мыслите "как положено", а я говорю "от обратного" 😊 То есть, база, изначально добывается с целью "подзаработать деньжат" на одном из ее членов. Далее просто обставляется так, что человеку необходимо совершить какие то оборонные движения, ну и далее по тексту. Понимаю, отдает паранойей, но повидав много всякого гов.. нехороших вещей, от сотрудников - ничему не удивляюсь.

kinjal
А кому-то обязательно знать, что услуги адвоката оплачиваются организацией? Со стороны дело выглядит так: есть подследств
енный, есть платный адвокат, нанятый, очевидно, самим подследственным. Хотя, таким образом, организация не получит известности широкой публике своими выигранными делами, это плохо. Но с другой стороны--без "подарков" практически не будет и выигранных дел.

Именно платный адвокат, нанятый, самим членом организации.

Прежде чем дело идет в суд, с ним работает следователь, начальник следственного отдела, прокурор и если они вот все работали работали и в суд отправили а суд взял и им это в ... засунул, это что? А это значит что они вместо работы онанизмом занимались ... Вот именно потому в суд направляют достаточно добротную работу и в суде адвокату особо уже ловить нечего. И именно (не только но в основном) потому так мало оправдательных приговоров.

kinjal
Если задаться задачей струсить деньжат хоть с кого-нибудь, совсем необязательно искать "члена". Для этого разумнее базу квартиро- машино- даче- владельцев найти

Дядя_Сэм

Ну, описываю приблизительную схему. 😊
При учете что организация УЖЕ имеет достаточный авторитет, и узнаваема в определенных кругах.

В организации естественно будет некая база своих членов. Как и любая другая база (ГИБДД, Банковская, ОПСОСа, Налоговая), база этой организации имеет свойство уходить в чужие, нехорошие руки 😊 Дальше думайте сами 😛

Из центра база не уйдет, уверенно. Из регионов, это к регионам.

Торус

Ээээээээ...

Я имел в виду не бюрократическую сторону, а, так сказать,
права и обязанности членов Организации.
И еще:
"Я, Каценеленбоген Ипполит Асланбекович, вступая в ряды..."

Права члена организации по уставу принимать участие во всех мероприятиях и избираться во все и избирать во все и обжаловать в соответствии с уставом то или иное. Все.
Обязанности: платить взносы, соблюдать устав, решения и акты руководящих органов. Все.

Оказание материальной помощи и размер этой помощи в случае самообороны есть ПРАВО организации, ее Центральной ревизионной комиссии, решения которой обжалуются только съезду.

Дядя_Сэм
И....? Ну вот ты следователь, ну нашел ты базу квартирно-машинно-брилиантовую, дальше что? 😊

AU-Ratnikov

Права члена организации по уставу принимать участие во всех мероприятиях и избираться во все и избирать во все и обжаловать в соответствии с уставом то или иное. Все.
Обязанности: платить взносы, соблюдать устав, решения и акты руководящих органов. Все.

Оказание материальной помощи и размер этой помощи в случае самообороны есть ПРАВО организации, ее Центральной ревизионной комиссии, решения которой обжалуются только съезду.

А как же правила поведения члена организации?
Вы, как опытный бюрократ - о своем, а я, как простой лох - о своем.
😛
Как вести себя в конфликтах.
Что делать после события.
Когда применять, когда не применять.
И т.д.
То есть - повседневная практика.

----------

Ага.
Уже тему соорудили.
Пошел туда.
😊

Дядя_Сэм
Не, не в этом дело. Вы мыслите "как положено", а я говорю "от обратного" 😊 То есть, база, изначально добывается с целью "подзаработать деньжат" на одном из ее членов. Далее просто обставляется так, что человеку необходимо совершить какие то оборонные движения, ну и далее по тексту. Понимаю, отдает паранойей, но повидав много всякого гов.. нехороших вещей, от сотрудников - ничему не удивляюсь.

1. Паранойя 😊
2. Все ж серьезную организацию создаем, за такое можно и ручонки шаловливые поотрыват, фигурально выражаясь.

kinjal
Дальше то, что я понимаю, что клиент с большей охотой расстанется с машиной и разменяет квартирку, чем отправится на несколько лет "на консервацию". А дальше как ты сказал: СО-ситуация и по тексту. Хотя, реально это гнилой вариант и ненадежный. Проще:
1. Положить красавицу в люльку и крутить по изнасилованию
2. "Найти" пакет с героином и обрез
3. Дать наркоману ТТ с заданием впарить его клиенту на рынке за 100 уе
4. Множество других вариантов

Рад, что пришли к консенсусу. Но на "Ты" мы пока не переходили.

Дядя_Сэм
Очень спорно. Все что ты описываешь, это развод на СОБСТВЕННЫЕ деньги человека, за которые он, кстати, может еще побороться, а тут, деньги организации, которые (по мнению ушлого следователя) прямотаки предназначены специально для него и таких как он. Во привалило-то, "бери - нихачу"...
Ну в целом согласен, просто мысль была другая - не надо особо афишировать всякие, бескорыстные "подарки" следователям.

Еще раз: слишком разные весовые категории у следователя и общероссийской общественной организации. Не ларек с шаурмой.

Кстати по неписанным правилам такой общероссийской организации куратор будет выделен от МВД в полковничьей должности.

kinjal
Рад, что пришли к консенсусу. Но на "Ты" мы пока не переходили.

AU-Ratnikov
Кстати по неписанным правилам такой общероссийской организации куратор будет выделен от МВД в полковничьей должности.

То есть - нас будет пасти целый полковник МВД?
А што, мне нравицца - уважуха!

😊

Перефразируя Жеглова, -
"вот когда нас пасти будет енерал ФСБ, считай жисть мы прожили не зря" 😊 😀 😀
Ну а для начала и МВДшный полковник сойдёт 😊
ЗЫ. Имхо Дядя Сэм дело говорит..

Честно говоря, мысль о том, что без подношений следователям вся затея не имеет смысла, решительно разочаровывает.
Зачем тогда вообще нужны адвокаты?
Денег гражданин и сам может дать.
Адвокат нужен как раз для того, чтобы невиновный избежал несправедливого наказания. А виновный - получил наказание сообразно закону, не больше.
Адвокат, занимающийся преподнесением подарков следователям, не просто преступник, он непрофессионал. С таким мастерством, надо ксерокопии в нотариальной конторе заверять, а не брать кругленькие суммы за юридическую защиту.

Поначалу я понял так, что организация задумывается для того, чтобы повлиять на плачевную ситуацию с применением 37-й статьи УК в практике. А из недавно написанного можно сделать вывод, что затевается агентство по отмазыванию от попадалова путём откровенного башляния. 😞

kilmister
Денег гражданин и сам может дать.

В том-то все и дело, что не [всякий] может.
И адвокатов, заточенных специально под такие дела, сходу не найдет.
А тут - и деньги есть, и адвокаты злобные прилетят мигом.

kilmister, не совсем так. Окажись Вы в подобной ситуации, будет ли вам какое то дело до того, КАК именно Ваша организация решила проблему со следствием. То есть, на одной чаше весов Ваша свобода, но зато принципиально никому не забашляли, а на другой - подарили "бутылочку коньяка" следователю, а он от такой щедрости, просто-таки преисполнился к Вам любовью и тут же отпустил.
Хотя согласен с тем, что это не нормальная практика, но так же понимаю, что в случае совсем уж безвыходной ситуации, когда решается судьба человека, и другого "законного" выхода нет, а человек и в самом деле абсолютно невиновен - давать надо.

Шер Хан написал в параллельной ветке -

Полная неясность с уставом, взносами, кроме того, реально шокирован заявлениями отца-основателя Ратникова об обороне ножом. Простите мой французский, кого ипёт чем человек оборонился, если он именно оборонился, а не бычил по пьяни? Нож, топор, водопроводная труба, вентиль от крана, тормозной шланг, система болт-гайка, бутылка, РС, ОС (не путать с осой)??? Сначала вешается ограничение по владению оружием, теперь ограничение по средствам обороны, что дальше то???

AU-Ratnikov

Кстати по неписанным правилам такой общероссийской организации куратор будет выделен от МВД в полковничьей должности.

😀 😀 и где-ж токо-го проштрафившегося найдут? 😛

mixmix

😀 😀 и где-ж токо-го проштрафившегося найдут? 😛

Надо выделить из ганзовцев парочку крепко пьющих (держащих удар) мущин
и приставить их к куратору для поддержания хороших отношений.
😛

Зы...
Я, интернет ник Квотер, торжественно обещаю и положа руку на Макарыч ( как символ самооборонщика РФ и незаконный девайс полученный от государства) КЛЯНУСЬ:
- вовремя засылать бабло в общак ( только Яндекс деньги) организации;
- вовремя писать по делу, воремя флудить. вовремя флеймить на соотв. форуме;
- НИКОГДА и НИКОМУ не выдавать интернет ники своих форумчан;
- не отвечать на провокации типа: скока патронофф влезаит в Сайгу и т.п

Торус

Надо выделить из ганзовцев парочку крепко пьющих (держащих удар) мущин
и приставить их к куратору для поддержания хороших отношений.
😛

Парочки, опираясь на опыт, полагаю может и не хватить ...
😊

Приветствую Вас ,магистр! :-)

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
Приветствую Вас ,магистр! :-)

😊

надеюсь на скромную должность собирателя по Северо-Западу - мессир...

Qwaterback
надеюсь на скромную должность собирателя по Северо-Западу - мессир...

А вряд ли будет такая должность.
Сбербанк рулит.
И вообще с Москвы начинаем и МО, Питер следующим.

Кандидатуры б в Центральную ревизионную комиссию начать обсуждать.
Я Биатлона предложу ...

Дядя_Сэм
kilmister, не совсем так. Окажись Вы в подобной ситуации, будет ли вам какое то дело до того, КАК именно Ваша организация решила проблему со следствием. То есть, на одной чаше весов Ваша свобода, но зато принципиально никому не забашляли, а на другой - подарили "бутылочку коньяка" следователю, а он от такой щедрости, просто-таки преисполнился к Вам любовью и тут же отпустил.
Хотя согласен с тем, что это не нормальная практика, но так же понимаю, что в случае совсем уж безвыходной ситуации, когда решается судьба человека, и другого "законного" выхода нет, а человек и в самом деле абсолютно невиновен - давать надо.

Осмелюсь предположить, что в целом ряде случаев нужна будет только квалифицированная юридическая помощь. Советы оборонявшемуся, что и как писать; беседа со следователем, с напоминанием ему о том, что в действиях подзащитного отсутствует состав преступления...
Делюсь тем, что меня стала смущать мысль, как бы благое начинание не превратилось в не слишком чистый бизнес... К тому же, весьма недёшево обходящийся участникам проекта...
И ещё: в разделе практически всегда возникает полемика по факту самообороны, кто же прав. Просто болтать на эту тему - занятно, но если вопрос будет стоять о том, финансировать ли из фонда защиту данного участника, легко себе представить, что немало голосов прозвучит против - мол, сам виноват, влип в историю, не станем возиться. 😞

kilmister
Я не жлоб, но... бутылка замечательного коньяка - и 30-50 тысяч долларов (я путаю, или речь шла о такого порядка суммах?) суть несколько разные масштабы. ПМСМ, за такие деньги можно от "чистой мокрухи" откупиться, не то, что сподвигнуть следователя вспомнить о ст. 37 УК РФ и прекратить шить на пустом месте дело на самооборонщика, стрелявшего в троих вооружённых мерзавцев.
Или такие деньги причитаются безрассудно смелому адвокату, который решится принести следователю бутылку коньяка? 😊

Осмелюсь предположить, что в целом ряде случаев нужна будет только квалифицированная юридическая помощь. Советы оборонявшемуся, что и как писать; беседа со следователем, с напоминанием ему о том, что в действиях подзащитного отсутствует состав преступления...
Делюсь тем, что меня стала смущать мысль, как бы благое начинание не превратилось в не слишком чистый бизнес... К тому же, весьма недёшево обходящийся участникам проекта...
И ещё: в разделе практически всегда возникает полемика по факту самообороны, кто же прав. Просто болтать на эту тему - занятно, но если вопрос будет стоять о том, финансировать ли из фонда защиту данного участника, легко себе представить, что немало голосов прозвучит против - мол, сам виноват, влип в историю, не станем возиться. 😞

Вопросы Вы ставите очень верно и точно.

30-50 тысяч долларов - это я потолочным образом определил теоретическую МАКСИМАЛЬНО возможную сумму необходимую в МАКСИМАЛЬНО сложном случае для Москвы. Вероятность такого случая теоретически ничтожна, но ее все же надо учитывать.

Что касается полемики по факту самообороны, кто же прав. Это будет решать ТОЛЬКО ревизионная комиссия, наши собственные, так сказать присяжные.
Их кандидатуры, опираясь на сложившиеся о них мнения по их постам на форуме я и предагаю выдвинуть, рассмотреть и оценить предварительным голосованием перед съездом.

В чистый бизнес оранизация не превратится, структура не позволит, это не есть большая проблема.

В остальном с Вами согласен.

kilmister
Я не жлоб, но... бутылка замечательного коньяка - и 30-50 тысяч долларов (я путаю, или речь шла о такого порядка суммах?) суть несколько разные масштабы. ПМСМ, за такие деньги можно от "чистой мокрухи" откупиться, не то, что сподвигнуть следователя вспомнить о ст. 37 УК РФ и прекратить шить на пустом месте дело на самооборонщика, стрелявшего в троих вооружённых мерзавцев.
Или такие деньги причитаются безрассудно смелому адвокату, который решится принести следователю бутылку коньяка?

kilmister
30-50 тысяч долларов... ...за такие деньги можно от "чистой мокрухи" откупиться.

Правильно.
Даже от наглого умышленного убийства невинного человека.
Но ведь мы же не рассматриваем такие случаи, правильно?

А поскольку деньги будут тратиться (как мне каатса) только на то, чтобы юрист
давил на следователя, не давая ему перевести стрелки на добросовестного самооборонщика,
думаю, что суммы будут на порядок меньше.

Кстати, о бутылках.
Если юрист сочтет полезным распить со следователем ящик коньяка,
не ставя Организацию в известность об этом - это личное дело юриста.
Он ведь не член Организации.
Может быть, он без коньяка работать не может.
😛

Торус
Даже от наглого умышленного убийства невинного человека.

Готов начать собирать с участников вышеозначенную сумму... А что . я ветеран форума меня многие знают.... :-)))

Кандидатуры в ревизионную комиссию, предлагайте!!!
А потом, кандидатам уже все эти каверзные вопросы переадресуем!

Торус

А поскольку деньги будут тратиться (как мне каатса) только на то, чтобы юрист
давил на следователя, не давая ему перевести стрелки на добросовестного самооборонщика,
думаю, что суммы будут на порядок меньше.

а как вы себе представляете "давление" юриста (может даже АДВОКАТА) на следователя ...даже если С - женщина?

Qwaterback
а как вы себе представляете "давление" юриста (может даже АДВОКАТА) на следователя ...даже если С - женщина?

Если женщина - телом!

😀

и еще и платить за это??? братва не поймет!

AU-Ratnikov
Кандидатуры в ревизионную комиссию, предлагайте!!!

Это так, на вскидку... Естественно что ребят которых я уважаю намного больше.. 😊

Дядя_Сэм
Может я, не совсем понимаю цели и задачи данного "органа", но вот те люди на этом форуме, к которым я испытываю уважение: Торус, Миша (михон), Герман (Biathlon), Kivar (находится оч. далеко), KDmitry, LAD ( он в принципе не частый гость самооборонного, но очень толковый дядька 😛)

Это так, на вскидку... Естественно что ребят которых я уважаю намного больше.. 😊

Цели и задачи этого органа быть совестью организации.
Именно они на закрытом обсуждении без обязанности потом объяснять свое решение кому-либо должны дать оценку действиям самооборонщика с точки зрения организации и определить насколько организация будет за него рвать на груди последнюю рубашку.

Поскольку иначе они смогут собраться в основном там должны быть москвичи и (мос) областники, несколько человек, могут быть и из других городов и принимать участие по телефону, инету. Но для кворума необходимо физическое присутствие 50% +1 членов.
Дело серьезное и "липу" о присутствии не присутствовавших делать НЕЛЬЗЯ!

Есть вопрос: насколько велика необходимость для ЦРК выносить решение именно "без обязанности потом объяснять свое решение кому-либо"?

Если решение будет мотивированным, может оно все-таки лучше будет?

Прошу прощения, случайно заглянул на страницы этой темы... Поэтому пока ещё не всё прочитал.

А можно ли где-нибудь будет ознакомиться с ( скажем так ) требованиями, предъявляемыми к кандидатам в эту ревизионную комиссию? Если не сейчас, то хотя бы впоследствии...
Просто немного непонятно - если ревизионная комиссия будет, что называется, "решать судьбу того, или иного самооборонщика" ( может быть и некорректно выразился ), то возможно в её состав лучше принять людей, имеющих юридическое образование? Или будут более полезны люди "со связями в этой области" ( если можно так выразиться конечно )?
Очень интересует ещё - каковы задачи ревизионной комиссии ( в полном объёме ), и какие профессиональные навыки потребуются при этом, предъявляемые к кандидатам?
Ну и "бытовые вопросы" - как часто придётся собираться, или иными словами - насколько у кандидата в ревизионную комиссию должно быть более-менее "нормально" с наличием свободного времени?

Просто - поймите меня правильно - надо же реально оценить свои возможности ( как физические, так и моральные ), знания, "умения" и проч. ( ведь того же самого юридического образования и "связей в этой области" у меня, к сожалению, нет ), чтобы не оказаться впоследствии "баластом", не приносящим в итоге никакой пользы организации в этой должности. Иначе самому потом будет стыдно перед людьми... 😞

P.S.: Спасибо большое, конечно, за доверие... Но справлюсь ли я с этой работой? Вот вопрос.

относясь к подобным идеям критически , предлагаю свою кандидатуру в качестве научно-практического оппонента данной идеи. Задаваемые мной вопросы призваны либо исправить данную систему принципиально, либо в частном случае...
Вопрос N 1
Каким образом будет осуществляться НАДЛЕЖАЩЕЕ (истинное, фактическое, достоверное) уведомление Организации (далее О) о факте необходимой помощи ее члену, попавшему в ситуацию. Ибо он может находиться в ОВД, тюрьме, больнице, дома в беспомощном состоянии, вне интернета)
Кроме того следует определить алгоритм (пароль, порядок) обращения члена за помощью во избежание "холостых" выстрелов и мошенничества в виде получения денег от О.
И наконец. Будет ли утвержденное УВЕДОМЛЕНИЕ и АЛГОРИТМ - ОБЕСПЕЧИВАТЬ цели и задачи создания О. Другими словами - будет ли это "работать"?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Цели и задачи этого органа быть совестью организации.

Ув. Герман, помоему Вы скромничаете 😛
Александр Юрьевич как то высказывался на тему того, что это должны быть именно не юристы а обычные "совестливые" (!) люди.
Это как присяжные заседатели. Ведь у них нет юр. образования, однако им доверяют вершить судьбы людей.
Тем более, юридическую оценку каждому делу может давать тот же Ратников, который, как я понимаю, так же войдет в эту "коллегию".

Qwaterback, не совсем Вас понял если честно. Каким образом, левый мошенник сможет получить деньги от организации? Организация не дает наличных, она оплачивает услуги юристов.
Тут же не по форуму запись будет как я понимаю, у всех паспортные данные перепишут, и т.д. "Защитить" левого человека - просто не получится...

Дядя_Сэм
Значит я все правильно понял.

Ув. Герман, помоему Вы скромничаете 😛
Александр Юрьевич как то высказывался на тему того, что это должны быть именно не юристы а обычные "совестливые" (!) люди.
Это как присяжные заседатели. Ведь у них нет юр. образования, однако им доверяют вершить судьбы людей.
Тем более, юридическую оценку каждому делу может давать тот же Ратников, который, как я понимаю, так же войдет в эту "коллегию".

Вы правильно поняли.

Как раз мне то туда КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, я ж циник от науки и практики.
Такие как я должны исполнять волю коллегии не задумываясь о ее правильности, поскольку у нас совершенно иное понятие о справедливости.

Ну... этож как 2х2
-регистрируюсь в вашей О;
- посылаю свои данные ;
- оформляю заявку на суперпомощь О;
- получаю помощь на счет юриста;
- пилим с этим юристом деньги;
- засылаем знакомому оперу, помогавшему липой - коньяк;

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

biathlon
Прошу прощения, случайно заглянул на страницы этой темы... Поэтому пока ещё не всё прочитал.

А можно ли где-нибудь будет ознакомиться с ( скажем так ) требованиями, предъявляемыми к кандидатам в эту ревизионную комиссию? Если не сейчас, то хотя бы впоследствии...
Просто немного непонятно - если ревизионная комиссия будет, что называется, "решать судьбу того, или иного самооборонщика" ( может быть и некорректно выразился ), то возможно в её состав лучше принять людей, имеющих юридическое образование? Или будут более полезны люди "со связями в этой области" ( если можно так выразиться конечно )?
Очень интересует ещё - каковы задачи ревизионной комиссии ( в полном объёме ), и какие профессиональные навыки потребуются при этом, предъявляемые к кандидатам?
Ну и "бытовые вопросы" - как часто придётся собираться, или иными словами - насколько у кандидата в ревизионную комиссию должно быть более-менее "нормально" с наличием свободного времени?

Просто - поймите меня правильно - надо же реально оценить свои возможности ( как физические, так и моральные ), знания, "умения" и проч. ( ведь того же самого юридического образования и "связей в этой области" у меня, к сожалению, нет ), чтобы не оказаться впоследствии "баластом", не приносящим в итоге никакой пользы организации в этой должности. Иначе самому потом будет стыдно перед людьми... 😞

P.S.: Спасибо большое, конечно, за доверие... Но справлюсь ли я с этой работой? Вот вопрос.

Требования технические москвичи и областники большинство, иначе трудно будет собраться (posted 1-4-2008 16:41).

Требования основные - жизненная позиция разделяемая большинством.
Юристы и психиатры самые нежелаемые кандидатуры.
Собираться, раз-два в год и еще, если с кем-нибудь что-либо случиться.

А юристы комиссии - доложат и объективно и со своей оценкой.

VV Phoenix
Есть вопрос: насколько велика необходимость для ЦРК выносить решение именно "без обязанности потом объяснять свое решение кому-либо"?

Если решение будет мотивированным, может оно все-таки лучше будет?

Без обязанности не означает без ПРАВА, если комиссия сама сочтет это возможным и нужным, она и обоснует и опубликует. Но всегда это возможно и/или правильно (имхо).

Qwaterback
Ну... этож как 2х2
-регистрируюсь в вашей О;
- посылаю свои данные ;
- оформляю заявку на суперпомощь О;
- получаю помощь на счет юриста;
- пилим с этим юристом деньги;
- засылаем знакомому оперу, помогавшему липой - коньяк;

Для получения помощи комиссия должна изучить обстоятельства случившегося и оценить их.
В Вашем случае изучать - нечего. Или Вы думаете что найдете такого идиота опера который пойдет на подлог да в группе да для целей хищения в особо крупном путем мошенничества с использованием служебного да еще в отношении серьезной организации.
Впрочем, если в дурдоме поискать ...

Кроме того кто из юристов конкретно на самом деле будет работать по Вашему делу, Вы НИКОГДА и не узнаете.

Qwaterback
Ну... этож как 2х2
-регистрируюсь в вашей О;
- посылаю свои данные ;
- оформляю заявку на суперпомощь О;
- получаю помощь на счет юриста;
- пилим с этим юристом деньги;
- засылаем знакомому оперу, помогавшему липой - коньяк;

AU-Ratnikov
того кто из юристов конкретно на самом деле будет работать по Вашему делу, Вы НИКОГДА и не узнаете.

AU-Ratnikov
Юристы и психиатры самые нежелаемые кандидатуры.

😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Такие как я должны исполнять волю коллегии...

"Не кОрысти ради, а токмо волею пославшей мя жены..."
(с)

😛

Торус

"Не кОрысти ради, а токмо волею пославшей мя жены..."
(с)

😛

Во истину лучше не сказать!
😀

AU-Ratnikov

Кроме того кто из юристов конкретно на самом деле будет работать по Вашему делу, Вы НИКОГДА и не узнаете.

То есть я (потерпевший, подозреваемый) должен авансом платить деньги в организацию, которая наймет (попросит, обяжет) юриста , помогать мне в сложной ситуации , имя и данные которого мне будут неизвестны по определению?

Qwaterback

То есть я (потерпевший, подозреваемый) должен авансом платить деньги в организацию, которая наймет (попросит, обяжет) юриста , помогать мне в сложной ситуации , имя и данные которого мне будут неизвестны по определению?

Более того, организация МОЖЕТ оказать Вам помощь, если захочет, а может и не оказать а просто послать в сад ... по единственно усмотрению ревизионной комиссии. И жаловаться - только в Лигу сексуальных реформ.
Т.е. или Вы доверяете тем людям которых после обсуждения на форуме избрали на съезде в рев. комиссию или нет.

Понял. До какой суммы будем копить народные денюжки? Интернет персонажи - рулят! Это круче чем покупка боевой магии для игры за Яндекс-деньги!

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
должен авансом платить деньги в организацию

Неправильное представления о сути дела.

"Платить" - не то слово.
Вам никто ничего не продает.

У меня возникли вопросы.
1. "Кроме того кто из юристов конкретно на самом деле будет работать по Вашему делу, Вы НИКОГДА и не узнаете".
Как это соотносится со ст. 49, 50 (да хоть Ч.4) УПК? Первые показания - одни из самых важных. Допустим, лицо задержано в соответствии со ст. 91,92 УПК. Сколько нужно дней, чтобы ревизионная комиссия, в которой нет юристов решила судьбу самооборонщика? Там счет на часы!
2. "Более того, организация МОЖЕТ оказать Вам помощь, если захочет, а может и не оказать а просто послать в сад ... по единственно усмотрению ревизионной комиссии". А каким образом возможны отказы, если человек добросовестно сдавал взносы и не нарушал требований Устава? Почему может, а не обязана, ведь именно для того она и создается, именно это является уставной задачей. Как не искушенный в юриспруденции человек может определить в каждом конкретном случае, имелось ли нарушение закона и насколько серьезное, чтобы отказать или нет? В любом случае, действовать исключительно из внутреннего убеждения нельзя.
3. Следующий, вытекающий из 2-го вопроса вопрос: если только по решению комиссии, а не в связи с принятым Уставом будут отказы, то много ли найдется желающих спонсировать проект? Это не праздный вопрос. Вот вдруг на следующий день после вступления и передачи годового взноса человек применил оружие и попал, сумма нужна серьезная, а денег в организации нет, т.к. люди призадумались на вторым вопросом, что тогда? Кто выступит меценатом, организаторы проекта? Или комиссия тут же и откажет, т.к. денег на защиту нет?
Вот такие рассуждения. А вопросов еще много. 😛

KDmitry
Вот вдруг на следующий день после вступления и передачи годового взноса человек применил оружие и попал,

Наверное, такие варианты должны быть предусмотрены.
В любом случае никто (я надеюсь) не сможет стать полноправным членом
Организации, всего лишь "заслав бабла".
Испытательный срок, кандидатство или еще что-то...

Шутки шутками, а масоны не дураки.
😛

вот и будет вас двое - трое... массонов :-)
Для начала посоветую собрать денег с соседей на апрельский субботник в вашем подъезде... Аднозначно нужное и полезное дело - но вы услышите много нового... о себе... о жуликах и о необходимости чистоты в подъезде.

KDmitry
У меня возникли вопросы.

1. Понимаю, что прочитать все уже написанное никто не может. Пошли повторы.
Сразу после случая самообороны, член организации звонит по телефону дежурному АДВОКАТУ, который и включается немедленно как СКОРАЯ ПОМОЩЬ. На следующий день, доклад дежурного попадает с утра в, назовем это так, юр. отдел организации, где ситуация оперативно изучается и определяется ориентировочная цена вопроса. Теперь, оперативно должна сработать рев. комиссия.
Дальше - дело техники.
А адвокат с ордером для технических целей, конечно будет.

2. Уставной задачей является оказание помощи своим членам. А вот какой и в каком объеме, этот вопрос оставим на усмотрение организации в лице рев. комиссии.
Есть такое желание (?) иди в рев комиссию, я думал ты направление связи со СМИ возьмешь.

3. Создается НЕ страховая компания.
Что касается этого конкретного вопроса, да, такое в принципе возможно на стадии роста и этого никто не скрывает, уже писал подробно об этом.

Повторю свои вопросы:
1. Если член не может позвонить в О. Кто может его заменить.
2. Если член не объективен в своей оценке ситации ( преступник. правонарушитель)
3. Кто будет замещать члена Рев Кома на период сна, болезни, отпуска. отсутствия денег на инет, отбывания срока:-)?
4. Откуда в Крыжополе возьмется Адвокат с ордером? Прилетит на голубом вертолете или будет нанят по инету?

Поддерживаю кандидатуру Германа Николаевича.
А так навскидку, что то пока и в голову никто не приходит, хоть и много хороших людей на форуме. Плюс ещё кто из них проживает в Москве и будет участвовать.
Ещё - может рев. комиссию задействовать по каким то исключительным случаям, а не каждый раз как только?

ага на выездах... со своим. Типа Рев трибунала :-)))

Qwaterback
Повторю свои вопросы:
1. Если член не может позвонить в О. Кто может его заменить.
2. Если член не объективен в своей оценке ситации ( преступник. правонарушитель)
3. Кто будет замещать члена Рев Кома на период сна, болезни, отпуска. отсутствия денег на инет, отбывания срока:-)?
4. Откуда в Крыжополе возьмется Адвокат с ордером? Прилетит на голубом вертолете или будет нанят по инету?

1. Не понимаю вопрос.
2. А его оценка никого и не интересует.
3. Если будет избрано 15 человек, то 7 из них (если 10, то 5), полагаю всегда будет на месте. Телефон есть у всех.
4. Начинаем с Москвы, потом область, через годик Питер ... В любой Крыжополь из соответствующего обл. центра на машине не так далеко.

Billy Kid
Поддерживаю кандидатуру Германа Николаевича.
А так навскидку, что то пока и в голову никто не приходит, хоть и много хороших людей на форуме. Плюс ещё кто из них проживает в Москве и будет участвовать.
Ещё - может рев. комиссию задействовать по каким то исключительным случаям, а не каждый раз как только?

1. Мне тоже.
2. А это и есть исключительные случаи.
Впрочем это внутреннее дело ревкомиссии, будет она такие решения принимать голосованием или доверит рассмотрение 1, 2, 3 своим членам ...

Каким образом будет осуществляться НАДЛЕЖАЩЕЕ (истинное, фактическое, достоверное) уведомление Организации (далее О) о факте необходимой помощи ее члену, попавшему в ситуацию. Ибо он может находиться в ОВД, тюрьме, больнице, дома в беспомощном состоянии, вне интернета)
Кроме того следует определить алгоритм (пароль, порядок) обращения члена за помощью во избежание "холостых" выстрелов и мошенничества в виде получения денег от О.
И наконец. Будет ли утвержденное УВЕДОМЛЕНИЕ и АЛГОРИТМ - ОБЕСПЕЧИВАТЬ цели и задачи создания О. Другими словами - будет ли это "работать"?

Каким образом будет осуществляться НАДЛЕЖАЩЕЕ (истинное, фактическое, достоверное) уведомление Организации (далее О) о факте необходимой помощи ее члену, попавшему в ситуацию. Ибо он может находиться в ОВД, тюрьме, больнице, дома в беспомощном состоянии, вне интернета)

холостых" выстрелов и мошенничества в виде получения денег от О.

Qwaterback
Каким образом будет осуществляться НАДЛЕЖАЩЕЕ (истинное, фактическое, достоверное) уведомление Организации (далее О) о факте необходимой помощи ее члену, попавшему в ситуацию. Ибо он может находиться в ОВД, тюрьме, больнице, дома в беспомощном состоянии, вне интернета)
Кроме того следует определить алгоритм (пароль, порядок) обращения члена за помощью во избежание "холостых" выстрелов и мошенничества в виде получения денег от О.
И наконец. Будет ли утвержденное УВЕДОМЛЕНИЕ и АЛГОРИТМ - ОБЕСПЕЧИВАТЬ цели и задачи создания О. Другими словами - будет ли это "работать"?

Для этих целей люди давным давно изобрели и к настоящему времени сильно усовершенствовали ТЕЛЕФОН.
Позвонить впочем может и друг и родственник.
Вместо пароля можно использовать членский номер.

Вариантов мошенничества я не вижу.

А чего ж этому не работать то, вроде все просто как огурец.

Есть ещё вопросы. Несколько не понимаю смысл ведущейся в другой теме переписи. Разве только выявить персоналий, из числа которых можно было бы набрать региональный актив. Думаю достаточно очевидно, что на полноценную организацию, как она видится в перспективе, мы тут народ не насобираем. Даже тысяча-другая (очень оптимистичный прогноз) членов едва ли наберут денег на функционирование конторы (только на регистрацию Ратников объявил 50 кило уёв, т. е. порядка лимона с четвертью). Притом многие готовы участвовать с различными оговорками, в т. ч. и по сумме взносов. Т. о. нужно начинать думать о выходе в более широкую аудиторию с целью привлечения нужных средств. Пока хз как лучше это сделать, возможно попробовать при регистрации и запуске проекта использовать спонсорские средства (где их ещё взять?), а после легализации направить средства на рекламу организации. Правда, боюсь, при этом заинтересовать широкую аудиторию исключительно схемой "убил грабителя-звони-мы спасём от тюрьмы" будет проблематично, нужен спектр услуг, которые будут востребованы широкими массами (те же курсы; возможно юридические консультации, заточенные на ситуации выяснения отношений (например, пресловутые соседи, не дающие жизни, и как их прищучить в рамках закона)).
ЗЫ. Со схемой дежурных адвокатов разобрались, это именно то, как мне оно виделось наиболее интересно с точки зрения потенциального члена Организации.

Это все - сложно. Ибо завязано на ПОНИМАНИИ и ДОВЕРИИ. А его много сейчас? Про цену вопроса - просто смешно даже говорить. Люди за меньшее и не на то готовы...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

AU-Ratnikov

Цели и задачи этого органа быть совестью организации.
Именно они на закрытом обсуждении без обязанности потом объяснять свое решение кому-либо должны дать оценку действиям самооборонщика

Хм, а откуда они будут черпать информацию, на основании которой станут выносить то самое решение? Если у нас даже официальным документам (то бишь уголовным делам) доверять можно далеко не всегда, то как верить на слово людям? А если при этом учесть ещё что слушать будут люди, которые "совесть", но вовсе не специалисты в юриспруденции и психиатрии... Помощь будут получать лишь талантливые актёры с богатой фантазией?

ага... добавлю : провокаторы , психи, конкуренты...

Sher_Khan

Хм, а откуда они будут черпать информацию, на основании которой станут выносить то самое решение? Если у нас даже официальным документам (то бишь уголовным делам) доверять можно далеко не всегда, то как верить на слово людям? А если при этом учесть ещё что слушать будут люди, которые "совесть", но вовсе не специалисты в юриспруденции и психиатрии... Помощь будут получать лишь талантливые актёры с богатой фантазией?

Повторяюсь, информацию они получат от юр. службы организации, а для нее это технический рутинный вопрос.

Если юрист будет оценивать действия самооборонщика, то боюсь его позиция сойдется с позицией суда.

AU-Ratnikov

Повторяюсь, информацию они получат от юр. службы организации, а для нее это технический рутинный вопрос.

Если юрист будет оценивать действия самооборонщика, то боюсь его позиция сойдется с позицией суда.

Это правильно. Но меня всё ещё смущает возможность несовпадения слов подзащитного с записями в деле. Не мне Вам объяснять что в наших делах могут появиться и улики, про которые сам оборонщик не сном не духом и показания людей на содержании... И кому верить?

Sher_Khan

Это правильно. Но меня всё ещё смущает возможность несовпадения слов подзащитного с записями в деле. Не мне Вам объяснять что в наших делах могут появиться и улики, про которые сам оборонщик не сном не духом и показания людей на содержании... И кому верить?

Не плодите сущностей без необходимости.
Нет здесь проблем.

Грамотно построенная рекламная кампания, залог успеха любого начинания... Стихами заговорил 😞
Тупо реклама (имиджевая) тут не прокатит, так как "имени" у нашей конторы нет. Тут нужно разжевывать. Заказать статьи в журналах, причем не только в оружейных, но и просто в мужских. ТВ сюжеты. На региональных телестанциях, время как правило не дорогое Нужно выбрать наиболее крупные регионы, и там провести целевую акцию. Короче расписывать долго, но полет фантазии - безграничен...

Зы! Получаем заявку от двух самооборонщиков из...Москвы например по случаю обоюдного применения против друг-друга ...Что будете делать? Одного полюбому надо в замес отправлять... Чтобы другого вытащить... И о какой массовости мы тогда говорим? :-0
Элитный клуб!!! Вот к чему надо стремиться !:-)

------------------
с уважением, Квотер

А расценки Вам назвать для элитного клуба? 😛

так я и говорю: за те же деньги у меня будет свой, проверенный , личный адвокат, с возможностью подключения прочего ресурса... И не нужны мне никакие общественные телефонные варианты.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

1. Что то на 24 страницы мы далеко ушли от первоначальных планов.
Где то на 10 была концепция: юр.помощь член организации получает ВСЕГДА.
Вот как дальше у него складываются отношения с организацией зависит от решения рев. комиссии по его делу. И как складываются отношения с организацией у людей поручившихся за него.
Мне кажется, это более жизнеспособная схема. Аврально собирать рев. комиссию для принятия срочных решений об оказании/обьеме помощи - это надо членов рев. комиссии на зарплату сажать (при условии массовости организации).
2. Реклама. Может быть стоит начать не с радио и газет а с оружейных магазинов? Они покупателям наш информационный листок, мы, вместе с членским билетом, их рекламу?
3. Штат на зарплате.
- дежурные на телефоне
- бухгалтер
- председатель (?)
- менеджер (реклама) (?)
- дежурный адвокат
- ???
4. Что у нас с налогами? Помещение, зарплата, реклама - уже серьезно будет собранные взносы подтачивать, а ежели нас еще и родное государство будет иметь как коммерсантов - без ЧП выйдет убыточный баланс.

Qwaterback
Зы! Получаем заявку от двух самооборонщиков из...Москвы например по случаю обоюдного применения против друг-друга

Обоих повесить.

😀

Боцман
Помещение, зарплата, реклама - уже серьезно будет собранные взносы подтачивать, а ежели нас еще и родное государство будет иметь как коммерсантов - без ЧП выйдет убыточный баланс.

Скажу Вам честно.
Если все будет так, как мечтается, то мне лично и десятки в год не жалко.
Ей-богу, ну что тут все - нищие, что ли?
Про свои машины да оружие коллекционное разглагольствуют,
а как на дело раскошелиться - так жаба душит?
😞

По рекламе куча всяких идей есть. Даже пост накатал большой, но браузер сморосил, и вся писанина на смарку 😞 Как до дела дойдет, все свои соображения отпишу.

Торус

Скажу Вам честно.
Если все будет так, как мечтается, то мне лично и десятки в год не жалко.
Ей-богу, ну что тут все - нищие, что ли?
Про свои машины да оружие коллекционное разглагольствуют,
а как на дело раскошелиться - так жаба душит?
😞

Дык потому и не нищие , что на прожекты по озеленению луны - не ведемся!

Торус
Скажу Вам честно.
Если все будет так, как мечтается, то мне лично и десятки в год не жалко.

не вопрос жалко/не жалко
замахнулись на всероссийскую организацию, а взносы 400$ в год это 100% клуб с парой тысяч членов максимум. В клубе все проще - личный контакт. Рев. комиссия вообще не нужна - все друг друга знают, вопроса о правомерности применения нашим членом, рубахой парнем и т.д. и т.п можно не поднимать.
Даже если начинать с Москвы надо определится - это общественная организация или клуб.

Боцман
1. Что то на 24 страницы мы далеко ушли от первоначальных планов.
Где то на 10 была концепция: юр.помощь член организации получает ВСЕГДА.
Вот как дальше у него складываются отношения с организацией зависит от решения рев. комиссии по его делу. И как складываются отношения с организацией у людей поручившихся за него.
Мне кажется, это более жизнеспособная схема. Аврально собирать рев. комиссию для принятия срочных решений об оказании/обьеме помощи - это надо членов рев. комиссии на зарплату сажать (при условии массовости организации).
2. Реклама. Может быть стоит начать не с радио и газет а с оружейных магазинов? Они покупателям наш информационный листок, мы, вместе с членским билетом, их рекламу?
3. Штат на зарплате.
- дежурные на телефоне
- бухгалтер
- председатель (?)
- менеджер (реклама) (?)
- дежурный адвокат
- ???
4. Что у нас с налогами? Помещение, зарплата, реклама - уже серьезно будет собранные взносы подтачивать, а ежели нас еще и родное государство будет иметь как коммерсантов - без ЧП выйдет убыточный баланс.

А кто у нас тода - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ МЕНЕДЖЕР? Никого ? Тогда я первый !!! (с) м\ф Падал прошлогодний снег
а что? ответсвенности -НОЛЬ ! Так , общественная неуважуха через инет, обязанности - тоже -по остаточному принципу, наладил кое-как и можно забить на время... Но з\п вынь да положь!! Я же тут понимашь, за всех гансрунов РФ с окрестностями ... жопу на англицкий флаг!

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
Дык потому и не нищие , что на прожекты по озеленению луны - не ведемся!

Ну а если увидите-таки на Луне зеленое пятнышко - поведетесь?
Или так и будете адвокатом дьявола?

😛

Sher_Khan
Есть ещё вопросы. Несколько не понимаю смысл ведущейся в другой теме переписи. Разве только выявить персоналий, из числа которых можно было бы набрать региональный актив. Думаю достаточно очевидно, что на полноценную организацию, как она видится в перспективе, мы тут народ не насобираем. Даже тысяча-другая (очень оптимистичный прогноз) членов едва ли наберут денег на функционирование конторы (только на регистрацию Ратников объявил 50 кило уёв, т. е. порядка лимона с четвертью). Притом многие готовы участвовать с различными оговорками, в т. ч. и по сумме взносов. Т. о. нужно начинать думать о выходе в более широкую аудиторию с целью привлечения нужных средств. Пока хз как лучше это сделать, возможно попробовать при регистрации и запуске проекта использовать спонсорские средства (где их ещё взять?), а после легализации направить средства на рекламу организации. Правда, боюсь, при этом заинтересовать широкую аудиторию исключительно схемой "убил грабителя-звони-мы спасём от тюрьмы" будет проблематично, нужен спектр услуг, которые будут востребованы широкими массами (те же курсы; возможно юридические консультации, заточенные на ситуации выяснения отношений (например, пресловутые соседи, не дающие жизни, и как их прищучить в рамках закона)).
ЗЫ. Со схемой дежурных адвокатов разобрались, это именно то, как мне оно виделось наиболее интересно с точки зрения потенциального члена Организации.

На регистрацию не уев - рублей, да и те можно в кредит!
Что ж Вы народ пугаете!
По переписи полагаю наберем стартовой количество для начала работы ну и регионы просто необходимы.

AU-Ratnikov
Что ж Вы народ пугаете!
По переписи полагаю наберем стартовой количество для начала работы ну и регионы просто необходимы.

Кстати.
Кто-то (лень искать) сказал, что может не хватить денег на очередного подзащитного.
Так ведь если организация обретет авторитет, то и какой-нибудь банк вполне может поддержать бессрочным кредитом.
😛
Нет?

Торус

Кстати.
Кто-то (лень искать) сказал, что может не хватить денег на очередного подзащитного.
Так ведь если организация обретет авторитет, то и какой-нибудь банк вполне может поддержать бессрочным кредитом.
😛
Нет?

Когда авторитет обретет, это уже и не понадобится.

Оружейные магазины должны финансово помогать. Мы же их оборот увеличиваем.

Торус

Ну а если увидите-таки на Луне зеленое пятнышко - поведетесь?
Или так и будете адвокатом дьявола?

😛

Дешевую оптику покупать не надо... как и курить неправильную траву.
:-)))))

Торус

Кстати.
Кто-то (лень искать) сказал, что может не хватить денег на очередного подзащитного.
Так ведь если организация обретет авторитет, то и какой-нибудь банк вполне может поддержать бессрочным кредитом.
😛
Нет?

Свежо питание - но серится с трудом! (современная пословица)
😛 😛 😛

shin-ap
Оружейные магазины должны финансово помогать. Мы же их оборот увеличиваем.

Еще предлагаю обратиться к производителям презервативов, колбасы и пива... по тем же причинам. 😀 😀 😀

Qwaterback
[B][/B]

Сразу встает следующий вопрос который здесь прозвучал как-то вяло:
1.Почему члену клуба не даеться возможность(если это возможно) присутствовать на заседании рев. комиссии и высказать свою точку зрения - я так понимаю что пока организация только в Москве - и если человек не за решеткой - то я считаю он имеет право присутствовать когда решается его судьба.

2.Решение рев. комиссии должно быть обязательно мотивированным и максимально соответствовать некому общеизвестному и принятому РЕГЛАМЕНТУ оценки ситуаций, а то это получается какой-то черный ящик с непредсказуемым результатом - выдали ответ - смирись и живи дальше(если получиться).

Личные мотивы членов рев. комиссии должны быть сведены к минимуму.

Мало-ли у кого-какие личные мотивы....... уж за помощь своему товарищу то мы точно будем голосовать "За" - почти независимо от обстоятельств дела. Святых на 100% среди нас не наблюдается.

3.Было бы еще лучше написать как можно более четкий РЕГЛАМЕНТ(с обсуждением всех его пунктов и подпунктов) которая бы определяла когда достоин а когда нет, а решение комиссия будет принимать на основе РЕГЛАМЕНТА а не просто так.

4.Я так понимаю что в последствии нужно будет создавать комиссии в каждом регионе где есть крупная ячейка организации.

--------------------------------------------------
Все таки должны быть гарантии помощи для членов организации, КОТОРЫХ ПРИНЯЛИ В НЕЕ, потому что эта организация создается для помощи НАМ и на НАШИ деньги. А максимальное отсеивание производить на этапе приема.
А то - приняли члена, утвердили, он платит, а главное живет спокойно зная что за ним организация, а в самый ответственный момент ему говорят:
"Увожаемый ...........ревизионная комиссия признала ваш случай самообороны недостоенным помощи, так что"(ебитесь сами).

Jaffar
А то - приняли члена, утвердили, он платит, а главное живет спокойно зная что за ним организация, а в самый ответственный момент ему говорят:
"Увожаемый ...........ревизионная комиссия признала ваш случай самообороны недостоенным помощи, так что"(ебитесь сами).

Комиссия должна быть принципиальна.
Варианты "наш - значит априори прав" не имеют право на существование.
Значит, кому-то может быть и отказано.
Это будет держать других в дисциплине и заставлять их следить за своими поступками.
Так сказать - публичная казнь своего.
В назидание тем, кто сочтет Организацию "крышей".
Я, понятное дело, упрощаю.

Но я надеюсь что вы согласны с П.2 и П.3 - т.е. с РЕГЛАМЕНТОМ?
Или комиссионный произвол?

Никто не говорит про очевидные случаи как например:
"Пьяный мудак застрелил младенца в голову из пистолета МР-79, только потому что тот плакал и тем самым мешал ему сноситься со своей сожительницей - матерью младенца".

Jaffar
Но я надеюсь что вы согласны с П.2 и П.3 - т.е. с РЕГЛАМЕНТОМ?
Или комиссионный произвол?

Никто не говорит про очевидные случаи как например:
"Пьяный мудак застрелил младенца в голову из пистолета МР-79, только потому что тот плакал и тем самым мешал ему сноситься со своей сожительницей - матерью младенца".

Естесссссно.
Хотя и с оговорками.
К сожалению, должен бежать.
Вечером вернусь.
😛

Jaffar
Сразу встает следующий вопрос который здесь прозвучал как-то вяло:

Именно эти вопросы обсуждаются в узкой соседней теме, перенесите эти свои вопросы туда пожалуйста.
Вопросы очень правильные!
http://guns.allzip.org/topic/20/307062.html

AU-Ratnikov

Именно эти вопросы обсуждаются в узкой соседней теме, перенесите эти свои вопросы туда пожалуйста.
Вопросы очень правильные!
http://guns.allzip.org/topic/20/307062.html

Обсуждается. Создание страховой компании, в противовес страховым компаниям, которые еще до этого не додумались сами. 😊

Да уж ..оказывается до луны не так и далеко! Засеивай!!!! Через 3 года пойдут всходы...

Квотер, если гложут сомнения и что-то не нравится, никто не держит и даже не уговаривает. Вот Бог--вот порог, а в твоем пустозвонстве без доводов нужды нет.

а может зря тема создания организации расползается по разным топикам, я уже не успеваю отслеживать....

Боцман
а может зря тема создания организации расползается по разным топикам, я уже не успеваю отслеживать....

Тем - 3.
1. Собственно о создании организации, эта тема.
2. Чисто техническая тема - подсчет участников.
3. Обуждение принципов работы ревизионной комиссии или выработка критериев кому оказывается помощь а кому нет и опсуждение кандидатов в эту комиссию.

AU-Ratnikov
3. Обуждение принципов работы ревизионной комиссии или выработка критериев кому оказывается помощь а кому нет и опсуждение кандидатов в эту комиссию.

Кстати - а где кандидаты-то?

😛ipec:

Ну обсуждение кандидатур так и заглохло. Никто не предложил/не поддержал предложенные...

Все прочитать не осилил.
А для чего создавать какое то новое общественное объединение, если уже сейчас конечно при согласовании с администрацией сайта ГАНЗ. РУ и ее активными участниками, которых многие знают лично, а не виртуально не создать то же самое юридическое подразделение с вступительными взносами для участников проекта?

Думаю это будет выгодно не только членам объединения, но и сайту ГАНЗ. РУ в виде выхода из виртуального пространства в качестве общественного движения.

Конечно если это кому-то вообще интересно.

Профан
Думаю это будет выгодно не только членам объединения, но и сайту ГАНЗ. РУ в виде выхода из виртуального пространства в качестве общественного движения.

Конечно если это кому-то вообще интересно.

Угу, тем более известна такая организация как Гражданская безопасность, одна из целей которой добиться разрешения КС в России, плюс они уже занимаются подобной деятельностью.

Вопрос, на*ера изобретать велосипед?

Ответ: хочется свою кормушку. Ага?

TigroKot-2
они уже занимаются подобной деятельностью.

Дядя_Сэм
Ну а как и где они себя позиционируют? Я, например, от тебя это слышу впервые. Ссылкой поделись пожалуйста...

TigroKot-2
http://www.zabezopasnost.ru/

Они больше стратегическими вещами занимаются.

http://www.zabezopasnost.ru/ Насколько я понял, у них красной строкой выделена абсолютно другая задача, а именно - добиваться разрешения КС. Соответственная реакция властей на оставшиеся виды деятельности прогнозируема. А новости данной организации на их сайте датированы 2006 годом. Оно умерло?

На форум зайдите, все ответы там есть.

kostja1980

Они больше стратегическими вещами занимаются.

А если пошла такая градация, так может создадим не 1 организацию самозащита, а например пять? Ну там, для совсем простых случаев с любимом стиле этой ветки (об меня вытерли соплю, как защититься), другая организация пусть занимается посланными на х*й, ну а пятая, самая мощная будет особо тяжелыми случаями заниматься... Всем раздать свои роли так сказать... 😀

Да хоть десять.
Пока ни одной организации нет вообще.

Есть адвокаты, которые жрут деньги не хуже, чем хаммер топливо, их телефоны, рекомендации и всё.

kostja1980
Да хоть десять.
Пока ни одной организации нет вообще.

Есть адвокаты, которые жрут деньги не хуже, чем хаммер топливо, их телефоны, рекомендации и всё.

Я повторю свой тезис. Есть участники, такие как Змей и Хитман47, которые на практике занимались случаями самообороны и отстаивали таких как Иванникова например.

Они имеют реальную практику и методы, реально действуют. Может у них не хватает на все сил, может не все они правильно делают, но. Но лозунг: "Мы наш, мы новый мир построим" тут неуместен, ибо все знают чем это кончается. Лучше было бы поговорить с ними, обсудить ключевые моменты, в реальным юристам влиться в эту организацию, поскольку ее цели и концепция в общем, совпадает с тем, что вы сами хотите.

Но я так понимаю это здесь никому неинтересно. Почему? Потому что проект коммерческий наверное, или по другим причинам. Может не хотят люди посмотреть вокруг себя, может еще что-то, ХЗ. Загадка в общем.

TigroKot-2
Загадка в общем.

Никакой загадки.
Если очень упрощать, то речь идет о страховом обществе узкой направленности.

Цели:
1.Не допускать уголовного наказания для человека,
который, движимый гражданским и человеческим долгом,
пресекает преступные действия других лиц.
Как в отношение себя, так и в отношение других.

2.Пресекать незаконные коррупционные попытки заинтересованных лиц
повернуть дело против такого человека (сделать правого виноватым).

3.4.5... Все прочие варианты, касающиеся таких случаев.

Хотел бы скромно заметить, что в дальнейшем планируется таки заметное расширение направленности этой организации, думаю, в том числе, и до борьбы за легалайз дойдёт.
По забезопасности довольно резко выказался Ратников, я раньше задавал ему вопрос. Должен частично с ним согласиться. Кстати, защита СО забезопасностью осуществлялась, как я понимаю, на общественных началах. И до сих пор, не смотря на витающую в воздухе тему про создание нечто подобного обсуждаемому, никто так и не сделал никаких движений в этом направлении. Почему сейчас надо пытаться делать это на той базе? Впрочем никто наверно не против послушать лидеров забезопасности и второй организации на ту же тему (забыл как зовутся, искать лень).

Торус

Никакой загадки.
Если очень упрощать, то речь идет о страховом обществе узкой направленности.

Цели:
1.Не допускать уголовного наказания для человека,
который, движимый гражданским и человеческим долгом,
пресекает преступные действия других лиц.
Как в отношение себя, так и в отношение других.

2.Пресекать незаконные коррупционные попытки заинтересованных лиц
повернуть дело против такого человека (сделать правого виноватым).

3.4.5... Все прочие варианты, касающиеся таких случаев.

Цели -целями, а методы решения -тоже имеют значение

Qwaterback

Цели -целями, а методы решения -тоже имеют значение

В сторонке посмотрю на дела... Как делаться будут, успешно ли, быстро ли, выгодней ли чем в других местах... Поглядим и сравним сказанное и сделанное на самом деле, а потом подумаем как быть, и быть ли вообще ИМХО.

TigroKot-2
выгодней ли чем в других местах...

Одним из главных аспектов является наличие страховой кассы,
из которой будет оплачиваться злой юрист.
Так что для партайгеноссе защита обойдется всего лишь в размер взноса.
Выгода - в этом.

А Тигрокот между тем зрит в корень - именно вопрос

выгодней ли чем в других местах...

Что касается существенных отличий от конкурентов:
- никакой политики в любой ее форме
- некоммерческий характер деятельности - адвокаты получают столько, сколько бы они получили, если б их наняли напрямую, т.е. без прямой комиссии.
- управление денежными остатками в уставных целях
- покрытие прямых расходов организации

Для начало было бы сверхполезно, если бы реализовать 2 вещи:
- курсы
- "горячую линию".

Это - 70% целесообразности. Остальные случаи, когда вмешиваться - больше исключения.

Задача организации не срубить бабла и сделать как можно больше "громких дел" с раскруткой и пиаром, а сделать так, чтобы их не было.

Все общественные перспективы - отдаленные. Начинать надо с конкретики, а не болтовни.

Хм, каким образом удастся сделать некоммерческую организацию? Ведь излишками и остатками средств надо управлять, иначе они превратятся в прах инфляцией. Следовательно деньги надо вкладывать, крутить, а это уже доход. И без этого не обойдётся. Получается, что, как ни крути, а юридически мы вроде какого то ООО получимся. Или не прав? Подскажите, кто лучше в этом разбирается.

Sher_Khan
Хм, каким образом удастся сделать некоммерческую организацию? Ведь излишками и остатками средств надо управлять...

Да это мы сразу поняли...
😀 😀 😀

Sher_Khan
Хм, каким образом удастся сделать некоммерческую организацию? Ведь излишками и остатками средств надо управлять, иначе они превратятся в прах инфляцией. Следовательно деньги надо вкладывать, крутить, а это уже доход. И без этого не обойдётся. Получается, что, как ни крути, а юридически мы вроде какого то ООО получимся. Или не прав? Подскажите, кто лучше в этом разбирается.

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
1. Некоммерческая организация может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям деятельности некоммерческой организации, которые предусмотрены ее учредительными документами.

Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на виды деятельности, которыми вправе заниматься некоммерческие организации отдельных видов.

Отдельные виды деятельности могут осуществляться некоммерческими организациями только на основании специальных разрешений (лицензий). Перечень этих видов деятельности определяется законом.

2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на предпринимательскую деятельность некоммерческих организаций отдельных видов.

3. Некоммерческая организация ведет учет доходов и расходов по предпринимательской деятельности.

3.1. Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на осуществление некоммерческими организациями пожертвований политическим партиям, их региональным отделениям, а также в избирательные фонды, фонды референдума.

(п. 3.1 введен Федеральным законом от 30.12.2006 N 274-ФЗ)

4. В интересах достижения целей, предусмотренных уставом, некоммерческая организация может создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы.

Вот у же и ответил Мих Мих.

Это не "добрые самаритяне"

Я ж написал -

- управление денежными остатками в уставных целях
- покрытие прямых расходов организации

З.Ы. Более того - людям, занятым постоянно, придется еще и зарплату платить... Вот ведь паразитическая какая идея 😀

Viper NS
Вот у же и ответил Мих Мих.

Это не "добрые самаритяне"

Я ж написал -
😊

З.Ы. Более того - людям, занятым постоянно, придется еще и зарплату платить... Вот ведь паразитическая какая идея 😀

Это не страшно. Всякий труд должен быть оплачен. На одних взносах далеко не уедешь. Надо зарабатывать.

Я об этом ещё когда упомянал (правда в контексте инфляции). Так меня чуть на костре не сожгли за это 😀

Бу-га-га!! наших все бОльше!!!
(голосом расносчика) А кОмУУУ зарплату за интернет консультации без всяких договорных обязательств??? Паадхади! Налетай!

Sher_Khan

Это не страшно. Всякий труд должен быть оплачен. На одних взносах далеко не уедешь. Надо зарабатывать.

А потом , ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, надо заработанное распределять! И вот тут зреет вопрос.... КТО ? Куда? И сколько? 😛

Профан: А для чего создавать какое то новое общественное объединение, если уже сейчас конечно при согласовании с администрацией сайта ГАНЗ. РУ и ее активными участниками, которых многие знают лично, а не виртуально не создать то же самое юридическое подразделение с вступительными взносами для участников проекта?
Думаю это будет выгодно не только членам объединения, но и сайту ГАНЗ. РУ в виде выхода из виртуального пространства в качестве общественного движения.
Конечно если это кому-то вообще интересно.
AU-Ratnikov: организация и создается собственно на базе форума; для того что бы это все было "по взрослому" создается не игрушечное виртуальное юридическое подразделение, а, с учетом перспектив развития государственности, общероссийское объединение владельцев огнестрельного оружия с соответствующими целями и задачами в полном объеме. Исключительно на первом этапе деятельности первой узкой задачей ставится обеспечение правовой помощи своим членам в случаях их самообороны.
Создание такой организации серьезным образом требует времени, так например продолжают обсуждаться принципы и цели работы, с кандидатами в руководящие и ревизионные органы практически никак ..., по мере развития ситуации, безусловно обратимся к администрации сайта для обсуждения дальнейшего, пока рановато думается.

TigroKot-2: Угу, тем более известна такая организация как Гражданская безопасность, одна из целей которой добиться разрешения КС в России, плюс они уже занимаются подобной деятельностью.
Вопрос, на*ера изобретать велосипед?
Ответ: хочется свою кормушку. Ага?
AU-Ratnikov: Известна, известна. Я вообще не пойму, что те кому ЭТО известно здесь делают. Пустым трепом заниматься не будем, потому кому известо туда пусть и .... двигаются.
Очень большая просьба обсуждение подобного Гражданской безопасности проводить где-нибудь в другом месте и не загромождать тему не имеющим отношения к обсуждению.

TigroKot-2: Я повторю свой тезис. Есть участники, такие как Змей и Хитман47, которые на практике занимались случаями самообороны и отстаивали таких как Иванникова например.
Они имеют реальную практику и методы, реально действуют. Может у них не хватает на все сил, может не все они правильно делают, но. Но лозунг: "Мы наш, мы новый мир построим" тут неуместен, ибо все знают чем это кончается. Лучше было бы поговорить с ними, обсудить ключевые моменты, в реальным юристам влиться в эту организацию, поскольку ее цели и концепция в общем, совпадает с тем, что вы сами хотите.
Но я так понимаю это здесь никому неинтересно. Почему? Потому что проект коммерческий наверное, или по другим причинам. Может не хотят люди посмотреть вокруг себя, может еще что-то, ХЗ. Загадка в общем.
AU-Ratnikov: пойдите к Басманному суду, он в СМИ больше других разрекламирован, пройдитесь около него с плакатиком, сфотографируйтесь с каким-нибудь адвокатом и тоже рассказывайте что имеете реальную практику и методы.
Хватит здесь агитировать! Работать мешаете! Откройте тему и агитируйте там себе вместе со Змеем и еще кем.

PS: если что извините, ничего личного, просто достало уже ...

Viper NS: Для начало было бы сверхполезно, если бы реализовать 2 вещи:
- курсы
- "горячую линию".
AU-Ratnikov: горячая линия не сверполезна, это НЕОБХОДИМОСТЬ без нее ничего работать не будет. Кстати не так просто ее сделать в Москве надежным образом и не переплачивая на штатного круглосуточного дежурного, обсуждаем с коллегами.
Курсами надо будет заниматься сразу после создания.

Все ПРОЧИЕ перспективы - отдаленные.

Sher_Khan: Хм, каким образом удастся сделать некоммерческую организацию? Ведь излишками и остатками средств надо управлять, иначе они превратятся в прах инфляцией. Следовательно деньги надо вкладывать, крутить, а это уже доход. И без этого не обойдётся. Получается, что, как ни крути, а юридически мы вроде какого то ООО получимся. Или не прав? Подскажите, кто лучше в этом разбирается.

AU-Ratnikov: на ближайшие годы такая проблема нам НЕ угрожает. Я могу ответить и сейчас, но смысла не вижу, напомните лет через нсколько ...

AU-Ratnikov: горячая линия не сверполезна, это НЕОБХОДИМОСТЬ без нее ничего работать не будет. Кстати не так просто ее сделать в Москве надежным образом и не переплачивая на штатного круглосуточного дежурного, обсуждаем с коллегами.
Курсами надо будет заниматься сразу после создания.

Расходы на СИМку и телефон.

Александр Юрьевич, щас в РМ напишу.

Я ни за кого не агитирую, а вижу следующее: По какой то причине создается организация, а ее верхи всеми правдами и неправдами убеждают что они будут лучше нежели те организации которые уже имеются.

Соответственно у меня КАК У ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ продукта который вы продвигаете возникает несколько вопросов.

А именно:
Красивые слова про то что "ты только мальчик взнос заплати и мы все твои проблемы решим", мы уже проходили, в начале 90х годов!
Что значит все вопросы решим? Что подразумевается под всеми вопросами? Напишем нужный пакет бумажек и будь что будет, а потом разведете руками, отписавшись что все сделали, а помогло или не помогло тут вы не виноваты?

Или как? Или вы вообще все вопросы решите? Договоритесь со следаком, на самом начальном уровне как только загребли самооборонщика, вашего члена? Прям в 3 часа ночи рванете в какое нить овд в зеленограде? А как вы с ним будете договариваться, взятку дадите? Нет, не дадите? А как вы будете добиваться?

С плакатами на несправедливое решение не будете стоять, это вы мне предлагаете... А что вы будете делать, когда вашего самооборонщика по всем инстанциям протащат, до верховной?

Что конкретно вы будете делать за взносы самооборонщика который без сомнения все это время будет сидеть в тюрьме?

С юридической точки зрения, ребята, к вам не подкопаешься и ничего с вас не потребуешь, просто ничего! Ни с какой точки зрения. Единственное в чем можно быть уверенным, так это в том, что устроители этого мероприятия будут получать деньги. И ничто, никакие документы, договора и все остальное не заставят их ПО НАСТОЯЩЕМУ решать чужие проблемы.

Решать чужие проблемы сейчас стоит ОЧЕНЬ дорого. Надеяться, что вы, уважаемые, получив сумму взносов рьяно станете тратить по сути свои уже деньги -ха ха ха- попросту смешно! В натуре!

Вернемся к тезису:
" Одним из главных аспектов является наличие страховой кассы,
из которой будет оплачиваться злой юрист.
Так что для партайгеноссе защита обойдется всего лишь в размер взноса.
Выгода - в этом."

Какими правовыми документами мне, как потенциальному вашему клиенту это будет гарантированно?
Где этот самый злой юрист. Мне рекомендации нах не нужны, вы мне имя, фамилию скажите, я спрошу у знающих.

Защита в размер взноса, говорите? Это как КАСКО за 5% от стоимости Автомобиля ИМХО!

Что конкретно вы будете делать за взносы самооборонщика который без сомнения все это время будет сидеть в тюрьме?

Или как?

И ничто, никакие документы, договора и все остальное не заставят их ПО НАСТОЯЩЕМУ решать чужие проблемы.

Принцип работы ОСАГО знаком? Примерно то же самое, но без цели получения прибыли учредителям. Все плевались... и все пользуются при необходимости. Ни разу не встречал человека, в которого въехал м..ак, и который отказался от денег со страховой компании м..ака.

Чудес никто не обещает - собираются взносы, и за счет тех, у кого все хорошо, решается проблема того, у кого случилась беда.

Что страшного?

Вот уже интересней 😊
Тут можно расширить действия "некоммерческого"(условно), это не только помощь при НО, КО но и поддержка в решение вопросов вообще оборота оружия. Админы всякие опротестовать, помощь в подготовке пакета документов(грамотное составление) для жалоб и т.д. И сейчас в Р.М. многие пишут если надо. Но не все и всегда присутствуют на сайте. (а срок 10 суток опротестования) А тут горячая линия принял, объяснил если что подъехали и решают вопрос.

И сейчас в Р.М. многие пишут если надо.

Я нормально к этому отношусь.

TigroKot-2
Я ни за кого не агитирую, а вижу следующее: По какой то причине создается организация, а ее верхи всеми правдами и неправдами убеждают что они будут лучше нежели те организации которые уже имеются.

Обе организации, которые вы пропагандируете, имеют в своих уставах совершенно нежизненные в условиях нынешней ситуации в России положения, фактически конфронтируют с властью. Кроме того, деятельность этих организаций ведется в форме, вызывающей у власти стойкую неприязнь, что для достижения целей, указанных в уставе организаций, вовсе не способствует. Вот о чем Вам твердит Александр Юрьевич. Я не являюсь сторонником нынешней российской власти, но и переть лбом на танк не считаю правильным. Устав новой организации и фактическая ее деятельность должна быть максимально лояльной к власти, подерживающими правопорядок, только тогда, и только тогда, когда власть уверится в том, что организация вполне заслуживает доверия, ее членам может быть даровано право на короткоствол. Это - увы - реальность, и орать на митингах о некоем "праве" на оружие в нынешней России абсолютно бесполезно. А вот помогать власти, подсказав мысль, что подобная организация вооруженных граждан вполне может стать поддержкой в случае некоторых волнений, содействовать правоохранительным органам - окажется гораздо более продуктивным. Кроме того, цели организации на самом деле соответствуют убеждениям большинства ответственных участников форума. Так что и в отношении власти наша совесть будет абсолютно чиста.

mixmix
Вот уже интересней 😊
Тут можно расширить действия "некоммерческого"(условно), это не только помощь при НО, КО но и поддержка в решение вопросов вообще оборота оружия. Админы всякие опротестовать, помощь в подготовке пакета документов(грамотное составление) для жалоб и т.д. И сейчас в Р.М. многие пишут если надо. Но не все и всегда присутствуют на сайте. (а срок 10 суток опротестования) А тут горячая линия принял, объяснил если что подъехали и решают вопрос.

Естественно.

Maxz
Обе организации, которые вы пропагандируете, имеют в своих уставах совершенно нежизненные в условиях нынешней ситуации в России положения, фактически конфронтируют с властью. Кроме того, деятельность этих организаций ведется в форме, вызывающей у власти стойкую неприязнь, что для достижения целей, указанных в уставе организаций, вовсе не способствует. Вот о чем Вам твердит Александр Юрьевич.

Дык, может Александр Юрьевич для чего-то врет?
Два факта.
1. Регистрацию общественной организации Ратников обещает за 50 000 руб., тогда как регистрация "Гражданской безопасности" обошлась в 24 880 руб. (под ключ).
2. "Гражданская безопасность" 3 месяца назад получила грант от Президента РФ на один из разделов своей деятельности. Сумма больше, чем вы собираетесь собрать на "самый тяжелый случай".
Следовательно, "стойкой неприязни" у власти к ГБ нет.

Начинаем думать.

Maxz
ее деятельность должна быть максимально лояльной к власти, подерживающими правопорядок, только тогда, и только тогда, когда власть уверится в том, что организация вполне заслуживает доверия, ее членам может быть даровано право на короткоствол.

Умилила фраза "даровано право на короткоствол". Я плакал.

Maxz
и орать на митингах о некоем "праве" на оружие в нынешней России абсолютно бесполезно.

Поэтому, как я понял, предлагается вариант взяток следакам.

Maxz
цели организации на самом деле соответствуют убеждениям большинства ответственных участников форума. Так что и в отношении власти наша совесть будет абсолютно чиста.

Полностью согласен, что дача взяток следакам соответствует убеждениям некоторых участников форума.

P.S. Хотя мне все и всё пофигу.

beeper
Дык, может Александр Юрьевич для чего-то врет?
Два факта.
1. Регистрацию общественной организации Ратников обещает за 50 000 руб., тогда как регистрация "Гражданской безопасности" обошлась в 24 880 руб. (под ключ).
2. "Гражданская безопасность" 3 месяца назад получила грант от Президента РФ на один из разделов своей деятельности. Сумма больше, чем вы собираетесь собрать на "самый тяжелый случай".
Следовательно, "стойкой неприязни" у власти к ГБ нет.

Начинаем думать.

😀
1. Вы про инфляцию забыли.
Тогда когда регистрировалась "Гражданская безопасность" это и 24 880 руб. (под ключ) не стоило. 😀
Кроме того не путайте регистрацию экслюзивной общероссийской структуры с рядом довесков и банальной межрегиональной организации.
Кстати можно пройти по рынку и найти и дешевле и дороже ...
2. Это любопытно.

Что еще Вас смущает?

beeper

Умилила фраза "даровано право на короткоствол". Я плакал.

Я, напишу другую фразу. Не надо плакать. 😊
Если конечно, организация встанет на ноги, полагаю что исключение из ее членов будет влечь лишение лицензий, я не напишу что на "короткоствол", я напишу на любое огнестрельное оружие.

Maxz

Обе организации, которые вы пропагандируете,.

Бредите? Какие 2 организации я пропогандировал? Читайте внимательнее.

Дык, может Александр Юрьевич для чего-то врет?
Два факта.
1. Регистрацию общественной организации Ратников обещает за 50 000 руб., тогда как регистрация "Гражданской безопасности" обошлась в 24 880 руб. (под ключ).

2. "Гражданская безопасность" 3 месяца назад получила грант от Президента РФ на один из разделов своей деятельности. Сумма больше, чем вы собираетесь собрать на "самый тяжелый случай".
Следовательно, "стойкой неприязни" у власти к ГБ нет.

ее деятельность должна быть максимально лояльной к власти, подерживающими правопорядок, только тогда, и только тогда, когда власть уверится в том, что организация вполне заслуживает доверия, ее членам может быть даровано право на короткоствол.

Умилила фраза "даровано право на короткоствол". Я плакал.

Рад, что понравилось. Ибо является чистейшей истиной. Власть не даст своим гражданам права на предмет, который она, уж не знаю почему, я не чиновник и логика их мышления для меня загадка, считает признаком принадлежности к элите, и может разрешить этот предмет только в качестве привилегии. Это факт и на него надо ориентироваться.

Maxz

и орать на митингах о некоем "праве" на оружие в нынешней России абсолютно бесполезно.

Поэтому, как я понял, предлагается вариант взяток следакам.

Это мнение отдельных несознательных товарищей. Организация должна действовать исключительно в правовом поле.

(не успел дописать прежний пост) так вот : ЦЕЛИ организации (любой) могут быть самыми благими... но вот средства достижения целей, методы и даже отдельные ошибки участников - могут поставить данную организацию в щекотливое положение или на грань политического банкротства....
Если организация берется за оказание УСЛУГИ, то условия оказания данной услуги должны быть общедоступны. легальны и записаны в договоре ,заключаемым между потребителем услуги и организацией...
Если УЧАСТНИК вносит в организацию ДЕНЬГИ , то он должен знать на что данные деньги пойдут . Т.е. должен быть прозрачный и доступный бюджет. Ответсвенные лица организации - этот бюджет формируют и им распоряжаются в целях организации , отчитываясь перед ее участниками...
Вроде пока этого не прозвучало???

Qwaterback
(не успел дописать прежний пост) так вот : ЦЕЛИ организации (любой) могут быть самыми благими... но вот средства достижения целей, методы и даже отдельные ошибки участников - могут поставить данную организацию в щекотливое положение или на грань политического банкротства....
Если организация берется за оказание УСЛУГИ, то условия оказания данной услуги должны быть общедоступны. легальны и записаны в договоре ,заключаемым между потребителем услуги и организацией...
Если УЧАСТНИК вносит в организацию ДЕНЬГИ , то он должен знать на что данные деньги пойдут . Т.е. должен быть прозрачный и доступный бюджет. Ответсвенные лица организации - этот бюджет формируют и им распоряжаются в целях организации , отчитываясь перед ее участниками...
Вроде пока этого не прозвучало???

Я задавал подобные вопросы на предыдущей странице, в ответ вразумительного ничего не услышал.

beeper
Поэтому, как я понял, предлагается вариант взяток следакам.

Полностью согласен, что дача взяток следакам соответствует убеждениям некоторых участников форума.

P.S. Хотя мне все и всё пофигу.

Идете ка Вы ... в сад ... стебаться.
Когда неоднократно, а последний раз два-три поста выше написано, что в составе рукодящих органов организации будут представители правоохранительных ведомств, что вся деятельность предполагается только законная и лояльная к власти и Закону ... Вы тут о взятках следакам.
Кто такой рядовой следак рядом с общероссийской структурой - никто и зовут его никак. Может Вы конечно привыкли перед каждым встречным ППСником кепку снимать и кланяться, тогда конечно - следак для Вас - царь и бог.

Потрудитесь на будущее провокационный бред не писать здесь. Был бы я здесь модератор ...

Квотер + 100.
Естественно!

Пришел член в организацию. Заключил договор. Заплатил взнос. Отправился на курсы. Получил удоствоверение и номер "горячей линии".

Договор - типовой. Там и про курсы есть, и про "линию", и про пределы и размер ответственности.

Сначала так.

TigroKot-2
Бредите? Какие 2 организации я пропогандировал? Читайте внимательнее.

Qwaterback
(не успел дописать прежний пост) так вот : ЦЕЛИ организации (любой) могут быть самыми благими... но вот средства достижения целей, методы и даже отдельные ошибки участников - могут поставить данную организацию в щекотливое положение или на грань политического банкротства....
Если организация берется за оказание УСЛУГИ, то условия оказания данной услуги должны быть общедоступны. легальны и записаны в договоре ,заключаемым между потребителем услуги и организацией...
Если УЧАСТНИК вносит в организацию ДЕНЬГИ , то он должен знать на что данные деньги пойдут . Т.е. должен быть прозрачный и доступный бюджет. Ответсвенные лица организации - этот бюджет формируют и им распоряжаются в целях организации , отчитываясь перед ее участниками...
Вроде пока этого не прозвучало???

Так предлагайте кандидатуры в руководящие органы, их всего то два: Совет и РК!
Себя выдвигайте. Совет исполнительный орган, РК - контролирующий.
Отчет на съезде.
Организация общественная а не коммерческая так что закон договора на услуги не предусматривает. А помощь, на усмотрение организации т.е. избранной сами членами РК. Или думаете бюллетени или посты на форуме кто то подделывать будет.
Так что насчет Вас в РК?

А почему не сделать один договор?

Вообще право имеют обе схемы - и с договором, и без.

Может и работать по обеим? На усмотрение клиента?

Платить премию все равно на основании "правил..." будем.

Viper NS
А почему не сделать один договор?

Вообще право имеют обе схемы - и с договором, и без.

Может и работать по обеим? На усмотрение клиента?

Платить премию все равно на основании "правил..." будем.

😊 Как Вы себе представляете оказание МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ по договору? 😊

AU-Ratnikov
Что еще Вас смущает?

Меня? Ничего. Ибо мне пофиг.

Но ради развлечения можно, конечно, спросить.

Вы скромно умолчали, за какую сумму можно было бы зарегистрировать ГБ.
Судя по Вашей фразе, около половины того, что потратили бестолковые организаторы ГБ.
Пусть для круглого счета будет 15 000 руб.
Регистрация ГБ началась 2 года назад.
Годовая инфляция в стране ~ 10 %.
Следовательно, сейчас это стоит 15 000 х 1,1 * 1,1 = 18 000 руб.
Переплата в 32 000 руб. - это лично Ратникову за идею или у юристов инфляция другая?

Да, когда мне начинают втирать про эксклюзивность и общероссийскость, лично я понимаю, что меня пытаются развести как лоха.
Что думают другие - мне пофиг. Это их проблемы.
Посему - лично мне не надо рассказывать про эксклюзивность. Плиз. :-)

AU-Ratnikov
2. Это любопытно.

Вначале наговорили на людей, а потом, типа, "а я, в натуре, не знал...".
Ну, теперь знаете.
Забираете свои слова про ГБ обратно? :-)

Остальным.
Хорошо, собираете взносами 50 тонн зелени.
В году случается 1 тяжелый или 2 средних по тяжести случая.
Все собранные деньги потрачены вчистую.
А тут еще один перец с ганзы самооборонился.
Где это ОАО возьмет очередные 50 тонн зелени за второй тяжелый случай в год?

Начинаем думать.

Любопытные могут сходить в какую-нибудь страховую компанию (что фактически предлагает создать Ратников), например, в Ингосстрах (чей капитал много больше 50 тонн зелени), и попросить застраховать себя, чтобы в случае самообороны страховщики оплатили услуги адвоката и взятки следакам.
А потом запостить ответ страховщиков здесь.
Лично мне очень любопытно узнать, пойдут ли страховщики на это, и какой должен быть годовой взнос на такую страховку. :-)

оплатили услуги адвоката и взятки следакам.

Все собранные деньги потрачены вчистую.

Если "взятки давать" - может такое быть.

Как Вы себе представляете оказание МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ по договору?

Договор - о возмездном оказании услуг... на "горячую линию" 😊. С кем - тоже можно придумать... 😊

Как матпомощь приделать к договору пока не сообразил - у нас полчетвертого утра. Голова не соображает - спал 4 часа 😊

AU-Ratnikov
Если конечно, организация встанет на ноги, полагаю что исключение из ее членов будет влечь лишение лицензий, я не напишу что на "короткоствол", я напишу на любое огнестрельное оружие.

Если бы да ка бы, да во рту росли грибы, да у бабушки был бы йух, то она была бы дедушкой. :-)
Вы, конечно, можете полагать все что угодно.
Вам никто не запрещает.
Но Ваши черес чур смелые, прямо так скажем, маниловские предположения, наводят на размышления. :-)
Но Вы, главное, не волнуйтесь.

beeper
Да, когда мне начинают втирать про эксклюзивность и общероссийскость, лично я понимаю, что меня пытаются развести как лоха.
Что думают другие - мне пофиг. Это их проблемы.
Посему - лично мне не надо рассказывать про эксклюзивность. Плиз. :-)

А при таком отношении к теме - что Вы вообще тут делаете?
Потрендеть?

Торус

А при таком отношении к теме - что Вы вообще тут делаете?
Потрендеть?

Товарищей из "Гражданской безопасности" вполне можно понять - вложили кучу времени и нервов в то, что считали правильным, агитировали на форуме, набрали, в лучшем случае, два десятка активных членов - и на тебе, создается другая, в которую народ валом валит (образно, конечно, но активность форумчан в отношении что Гражданской Безопасности, что Гражданского оружия была и есть на порядок меньше). Обидно просто.

beeper
Но ради развлечения можно, конечно, спросить.

Вы скромно умолчали, за какую сумму можно было бы зарегистрировать ГБ.
Судя по Вашей фразе, около половины того, что потратили бестолковые организаторы ГБ.
Пусть для круглого счета будет 15 000 руб.
Регистрация ГБ началась 2 года назад.
Годовая инфляция в стране ~ 10 %.
Следовательно, сейчас это стоит 15 000 х 1,1 * 1,1 = 18 000 руб.
Переплата в 32 000 руб. - это лично Ратникову за идею или у юристов инфляция другая?

Да, когда мне начинают втирать про эксклюзивность и общероссийскость, лично я понимаю, что меня пытаются развести как лоха.
Что думают другие - мне пофиг. Это их проблемы.
Посему - лично мне не надо рассказывать про эксклюзивность. Плиз. :-)

10 % инфляция? Не знал.
Помнится в том году доллар под 30 рублей был а сегодня 23 с копейками ... Почем бензинчик то был 2 года назад не вспомните?
2 года назад, я бы взял за регистрацию ГБ где то долларов 500 и это было бы ДОРОГО для того времени.

В остальной части: ВАМ лично никто и ничего не втирает и развести не пытается, идите Вы себе в ГБ и не возвращайтесь.

Maxz

Товарищей из "Гражданской безопасности" вполне можно понять - вложили кучу времени и нервов в то, что считали правильным, агитировали на форуме, набрали, в лучшем случае, два десятка активных членов - и на тебе, создается другая, в которую народ валом валит (образно, конечно, но активность форумчан в отношении что Гражданской Безопасности, что Гражданского оружия была и есть на порядок меньше). Обидно просто.

Вроде ж конкурировать не собираемся.
Митинги ни устраивать ни в чужих участие принимать не будем.
Круглые столы и теле-шоу тоже не наше.
Моисеевых и Иванниковых защищать тоже никому не помешаем.
За гранты конкурировать не собирались и не знали о них даже.

Может просто больше делать нечего?

Зато конкурируем за людской ресурс. Товарищи, организовавшие ГО и ГБ - хорошие люди, принципиальные, убежденные в правильности своего курса, потратившие массу времени и труда на создание организаций. И в качестве признания важности своего труда хотели бы, чтобы их организации стали массовыми. А тут появляются какие-то люди, которые их этого самого признания походя лишают. Потому как расшевелить "сырой" народ на стороне, вне форума на пару порядков сложнее, и если бы значительная часть форумчан содействовала бы ГБ, то количество дополнительно привлеченных членов было бы достаточным для получения удовлетворения, а вот при наличии конкурентов с более привлекательной программой - перспектива получения удовлетворения сомнительна, вот они и возмущаются. ;-) А на самом деле - нет никаких проблем быть членом и там, и там, дело только в мотивации, а с ней у них изначально проблема... Замотивировать людей на эгоистических принципах гораздо проще, чем на альтруистических...

Maxz
Зато конкурируем за людской ресурс. Товарищи, организовавшие ГО и ГБ - хорошие люди, принципиальные, убежденные в правильности своего курса, потратившие массу времени и труда на создание организаций. И в качестве признания важности своего труда хотели бы, чтобы их организации стали массовыми. А тут появляются какие-то люди, которые их этого самого признания походя лишают. Потому как расшевелить "сырой" народ на стороне, вне форума на пару порядков сложнее, и если бы значительная часть форумчан содействовала бы ГБ, то количество дополнительно привлеченных членов было бы достаточным для получения удовлетворения, а вот при наличии конкурентов с более привлекательной программой - перспектива получения удовлетворения сомнительна, вот они и возмущаются. ;-) А на самом деле - нет никаких проблем быть членом и там, и там, дело только в мотивации, а с ней у них изначально проблема... Замотивировать людей на эгоистических принципах гораздо проще, чем на альтруистических...

По существу из Вашего же анализа следует что и за людской ресурс НЕ конкурируем.
Конкурируем же в действительсти совсем за иное.
В идеологической области, т.е. за идею.

Конкурировать тут не в чем, как мне понимается.
Цели в принципе даже как я понимаю разные.
Да и человек может быть в обеих организациях, а если цели сблизятся, то разницы тогда особой не будет, просто будет несколько параллельных организаций, да и народу только в России около 150 млн.

AU-Ratnikov
Круглые столы

смотря с кем за столом 😛

Вообще идея с кассой взаимопомощи (а именно так это называлось начиная с конца XiX века) весьма здравая и правильная. Товарищам из ГБ, вместо того чтобы "орать", надо бы благополучно перенять идею, на общее благо 😊. Тем более, что это не противоречит ни их уставу, ни идеологии. Кончно идея еще сыра и нуждается в обработке.

Позволю себе пару замечаний по ходу обсуждения.
О взятках

Viper NS
Ладно б хоть "откат", но "взятки" это слишком

По легальной юридической помощи.
Как верно было замечено есть два вида юр.помощи: оказание услуг и решение вопросов. "Решать вопросы" без черного нала можно, но боюсь, что это слишком сложно (просто помимо денег есть еще личные связи).
Остается оказание услуг и как верно заметил ВАС без гарантии результата за который исполнитель не несет ответственности. Таким образом есчли некоторые думают, что это "типа страховка" они жестоко ошибаются. Страховка это договор о денежных вливаниях в случае наступления страхового случая. Здесь же не вливания денег являются предметом договоренностей, а оказание услуг без гарантий результата.

Об участии власти в данном предприятии.
Это возможно в принципе. Но врядли это будет системным явлением. Что бы понять отношение власти к подобной организации представте начальника ГУВД (например). Начальник ГУВД испытывает относительно стойкую неприязнь как к правозащитникам (крикунам), так и к адвокатам (деловикам разваливающим его статистику). Весьма наивно ожидать, что он воспримет с энтузиазмом организацию которая ставит своей основной (в данном случае) целью создавать трудности для его подчиненных в привлечении к ответственности неких лиц. Конечно он будет мило улыбаться, как он делает с правозащитниками и адвокатами (всетаки правовое гос-во 😊 ), но врядли более того.

И конкретно по

AU-Ratnikov
Если конечно, организация встанет на ноги, полагаю что исключение из ее членов будет влечь лишение лицензий, я не напишу что на "короткоствол", я напишу на любое огнестрельное оружие.

А в целом мысль весьма интересная.

Торусу и остальным по поводу того, что я в этой ветке делаю. :-).
В разделе "Самооборона" периодически публикуют матераилы о разных мошеничествах и подставах. Тематика раздела такая.
Как-то кто-то опубликовал инфу о подставах на дорогах.
Мне это помогло, отделался следом от картошки на бампере.

Посему, в качестве благодарности и предупреждения для остальных, я и влез в эту ветку, чтобы на простых вопросах показать, для думающих, что предложение Ратникова в том виде, в котором оно существует сейчас, имеет ИМХО признаки мошеничества на доверии.

Для сомневающихся в этом еще раз повторю свой вопрос о том, откуда организация возьмет деньги на помощь по второму тяжелому случаю в год.
Ответ ViperNS меня не удовлетворяет, т.к. управление активами, приносящее более 100 % в год - это из разряда фантастики, т.е. мошеничество.

Еще раз повторю, что мне абсолютно пофиг, будет создана эта организация или нет и сколько лохов в нее попадет.
Мне абсолютно не жалко пайщиков типа МММ или Властелины.
Участники форума мальчики взрослые и сами отвечают за себя.

Я высказал свое мнение, и потом не говорите, что вы его не слышали.
За сим - желаю здравствовать.
Я вас покидаю и не буду мешать Ратникову дальше вас разводить.

Всё просто считается.
Берётся коэффициент, к примеру 1.
Т.е. каждый участник раз в год попадает. На деньги адвокату.
Далее прибавляются орг. расходы и считается размер взноса с учётом инфляции и других факторов.

На самом деле это всё считать надо 20 раз, но в таких обществах грабли одни. Они же и единственные.
Когда кто-то коммуниздит кассу.

Если конечно, организация встанет на ноги, полагаю что исключение из ее членов будет влечь лишение лицензий, я не напишу что на "короткоствол", я напишу на любое огнестрельное оружие

Хотелось бы вообще заметить следующее. Прошло уже больше недели, намёток, обещанных Александром Юрьевичем, не видать, зато болтологии в теме в целом всё больше и больше, изначально неплохую идею принялись обвешивать всякими запретительными довесками (мало нам итак стараются запретить и палок в колёса вставить - давайте ещё и сами себе напридумываем, за свои же ещё денежки). Словом, что-то мне всё это уже не очень нравится.. 😞

beeper
Я вас покидаю и не буду мешать Ратникову дальше вас разводить.

Если организатор окажется кидалой - он ответит.
Тут ведь не тетки в вязаных беретах.
А вот Вы, если он НЕ окажется кидалой, готовы ответить симметрично?
😛

Billy Kid
.

Хотелось бы вообще заметить следующее. Прошло уже больше недели, намёток, обещанных Александром Юрьевичем, не видать, зато болтологии в теме в целом всё больше и больше, изначально неплохую идею принялись обвешивать всякими запретительными довесками (мало нам итак стараются запретить и палок в колёса вставить - давайте ещё и сами себе напридумываем, за свои же ещё денежки). Словом, что-то мне всё это уже не очень нравится.. 😞

Это верно. А ничего не делается, потому что денег еще никто не заплатил. И делаться ДО этого момента НИЧЕГО не будет ИМХО.

Ну движуха будет делами то? Когда вступаем и выступаем? А то забодался читать..

beeper
Посему, в качестве благодарности и предупреждения для остальных, я и влез в эту ветку, чтобы на простых вопросах показать, для думающих, что предложение Ратникова в том виде, в котором оно существует сейчас, имеет ИМХО признаки мошеничества на доверии.

Да, и к тому же ещи и в составе организованной группы 😀 , точнее двух взаимосвязанных групп: составов Центрального Совета и Центральной Ревизионной Комиссии, в сумме человек 30.

Я то ладно, но Вы здесь оскорбляете авансом всех тех людей которых еще даже не успели избрать в эти органы.
Грязно это как то и мерзко.
Не стоит о других людях по себе судить.
Открыли б Вы себе отдельную темку и мазали б там своим дерьмом кого хочется.

TigroKot-2

Это верно. А ничего не делается, потому что денег еще никто не заплатил. И делаться ДО этого момента НИЧЕГО не будет ИМХО.

Ровно наоборот.

Сначала организационные собрания в регионах, затем съезд, который и определит размер взносов, затем гос. регистрация и только потом уже их внесение.

PS: учитывая Ваше нетерпение, возможно пойти Вам на встречу и создать лично для Вас возможность заплатить взносы прямо сейчас. Идете к ближайшему нотариусу и депонируете некую сумму, с запасом на указанные цели, поручив нотариусу, перевести на счет организации, когда и если она будет создана из этой суммы столько сколько будет нужно.

Вообще было бы не плохо сделать вот что:
В каждом регионе можно организовать встречу участников сайта GUNS.ru.
Просто например назвать место(обсуждаемо) и время(обсуждаемо) - кто хочет и может - тот прибудет, так сказать для знакомства друг с другом, поделиться чем-нить полезным, типа "людей посмотреть и себя показать", заодно и про ОРГАНИЗАЦИЮ(написано с большой буквы) поговорить.
Таким образом можно само-организовать небольшие региональные клубы.

Цель - люди делятся тем что у них есть чтобы получить то чего им не хватает:
у кого-то связи, у кого-то оперативные возможности, у кого-то деньги, у кого-то бесценный опыт в чем либо и т.д.
Типа было бы хорошо держаться в месте.
Хорошие люди вместе - это хорошо.

Незнаю как в моем регионе - но в Москве я думаю человек 20 желающих встретиться - найдется.

Читаю. Интересная тема.
Готов вступить в организацию, даже несмотря на то, что живу в другом государстве. На своей территории, думаю что сам разберусь с органами в случае чего. А если придется ехать в РФ и вдруг наступит страховой случай, тогда мне и может очень понадобиться помощь.

По инициативной группе.
Уже определились, кто готов взять на себя все организационные вопросы, от открытия до запуска в работу? Также назначение исполнительного администратора и остального управленческого аппарата.
Пусть не бесплатно инициаторы занимаются этим делом. Гонорар будет выплачен, допустим, из будущего фонда.

По взносам.
Тему до конца ещё не дочитал, в процессе, но вопрос уже возник.
Калькуляцию надо делать. Пусть даже приблизительную.
Все имеют гипотетическое представление о необходимой сумме взноса.
Даю наводку для организаторов.
- Прикинуть ориентировочное кол-во членов организации. Скажем из расчета кол-ва участников на ганзе. Только из мск здесь зарегистрировано около 28тыс. Пусть в самой организации наберётся 10КилоУчастников.
- Берем статистики о применениях, нападениях, самообороне и т.д.благо таких предостаточно. Считаем, что все приведенные случаи произошли с членами организации.
- Подсчитываем сколько необходимо было бы затрат на решение всех случаев из статистики за год.
- Все суммы плюсуем, делим на кол-во участников и умножаем для верности на два.
Получится приблизительная сумма взноса. А то вижу мнения очень разделились. Одни считают 500 рэ, другие 200 евро. Если полученная сумма будет составлять что-то в пределах пятиста рублей в год, смысл в организации есть безоговорочный. Если 200 евро, значит надо пересчитывать, т.к. 10Кучастников не наберется.
В противном случае открывать организацию и собирать по 500 рэ, когда она не сможет обеспечить защитой всех нуждающихся, не имеет смысла.

Продолжаю читать дальше. Возникшие вопросы буду задавать.

M@DnE$$
Читаю. Интересная тема.
Готов вступить в организацию, даже несмотря на то, что живу в другом государстве. На своей территории, думаю что сам разберусь с органами в случае чего. А если придется ехать в РФ и вдруг наступит страховой случай, тогда мне и может очень понадобиться помощь.

[b]По инициативной группе.

Уже определились, кто готов взять на себя все организационные вопросы, от открытия до запуска в работу? Также назначение исполнительного администратора и остального управленческого аппарата.
Пусть не бесплатно инициаторы занимаются этим делом. Гонорар будет выплачен, допустим, из будущего фонда.

По взносам.
Тему до конца ещё не дочитал, в процессе, но вопрос уже возник.
Калькуляцию надо делать. Пусть даже приблизительную.
Все имеют гипотетическое представление о необходимой сумме взноса.
Даю наводку для организаторов.
- Прикинуть ориентировочное кол-во членов организации. Скажем из расчета кол-ва участников на ганзе. Только из мск здесь зарегистрировано около 28тыс. Пусть в самой организации наберётся 10КилоУчастников.
- Берем статистики о применениях, нападениях, самообороне и т.д.благо таких предостаточно. Считаем, что все приведенные случаи произошли с членами организации.
- Подсчитываем сколько необходимо было бы затрат на решение всех случаев из статистики за год.
- Все суммы плюсуем, делим на кол-во участников и умножаем для верности на два.
Получится приблизительная сумма взноса. А то вижу мнения очень разделились. Одни считают 500 рэ, другие 200 евро. Если полученная сумма будет составлять что-то в пределах пятиста рублей в год, смысл в организации есть безоговорочный. Если 200 евро, значит надо пересчитывать, т.к. 10Кучастников не наберется.
В противном случае открывать организацию и собирать по 500 рэ, когда она не сможет обеспечить защитой всех нуждающихся, не имеет смысла.

Продолжаю читать дальше. Возникшие вопросы буду задавать. [/B]

Подписываюсь под каждым словом. Методика расчета не плоха...

По взносам.

Хотеть обойтись пятью сотнями рублей в год - это хотеть и рыбку съесть и на ... сесть.
Извините, но это - позорная жаба даже для небогатых.
Типа "ну, за 40 рублей в месяц я еще согласен, чтобы меня спасли от тюрьмы в случае чего".

Я плачу:
Труба - 1000 в месяц
Телефон - 300 .....
Интернет - 650 .....
Свет, газ, вода, квартплата.
Сигареты.
И еще хренова туча всего.
И что - не найти еще 500 рублей в месяц на нужное дело?
Тьфу!
Стыдно даже говорить.

Billy Kid
Вот эта фраза как-то выпала из моего внимания ранее.
Вопрос: а с какого, собственно, х..я? 😀
Начнём с того, что к примеру, имеющиеся у меня на данный момент лицензии и разрешения, я получал сам, без чьей либо помощи.
Второе. Даже если (когда-то далеко) впоследствии, членство в организации будет позитивно сказываться на получении лицензий, это всё равно не повод -услуга так сказать оплаченная (взносами, исп. сроками и т.п.).
Третье. "Применение СРО для регулирования не деятельности, а возможности реализации гражданских прав является абсолютно невозможной"(ц)(Or).
Т.е., не по сеньке шапка. Как с правовой т.з., так и по совести.

Это, не есть моя идея. И я не предлагаю за это биться/бороться и т.д.
Однако я имею основания полагать, что именно так, рано или поздно поступит сам законодатель, наделив такими правами/полномочиями ту или иную квазиобщественную структуру.
Потому я предпочитаю исходить из этого предположения учитывая его возможность заранее.

Лично я полагаю (т.е. имхо) что подобное вполне соответствует Конституции.

Jaffar
Вообще было бы не плохо сделать вот что:
В каждом регионе можно организовать встречу участников сайта GUNS.ru.
Просто например назвать место(обсуждаемо) и время(обсуждаемо) - кто хочет и может - тот прибудет, так сказать для знакомства друг с другом, поделиться чем-нить полезным, типа "людей посмотреть и себя показать", заодно и про ОРГАНИЗАЦИЮ(написано с большой буквы) поговорить.
Таким образом можно само-организовать небольшие региональные клубы.

Цель - люди делятся тем что у них есть чтобы получить то чего им не хватает:
у кого-то связи, у кого-то оперативные возможности, у кого-то деньги, у кого-то бесценный опыт в чем либо и т.д.
Типа было бы хорошо держаться в месте.
Хорошие люди вместе - это хорошо.

Незнаю как в моем регионе - но в Москве я думаю человек 20 желающих встретиться - найдется.

Ага -пивка попить! Еще раз предлагаю "инициативным" товарищам потренироваться "на кошечках".
А именно собрать с соседей по подъезду Н-ную сумму на ремонт подъезда и собрать их на проведение весеннего субботника.
Увидите сколько народу подпишется и сколько из них СДАСТ деньги. Это притом ,что дело явно нужное, сосед знаком в лицо и живет под боком.

Я , по опыту предполагаю процентов 20%...Остальные 30% сдадут их после нескольких повторных обращений, 20 % пошлют вас прямо , а 30% не сдавших отмажутся как-нибудь...
Проецируя это на форум ,ИМХО, предполагаю, что после команды на сдачу взноса в районе 1000 рублей - откликнется 30% от "записавшихся" , а если сумма превысит 5000 , то 10%...

А тут у нас инет безликий, авторитеты с ветеранами по количеству постов(смайликов) и пересылка денег "на деревню ИГ". Вот народ (и я в том числе) и флеймит на тему обеспечения безопасности процесса и ухмыляется

Billy Kid
Хотелось бы вообще заметить следующее. Прошло уже больше недели, намёток, обещанных Александром Юрьевичем, не видать, зато болтологии в теме в целом всё больше и больше, изначально неплохую идею принялись обвешивать всякими запретительными довесками (мало нам итак стараются запретить и палок в колёса вставить - давайте ещё и сами себе напридумываем, за свои же ещё денежки). Словом, что-то мне всё это уже не очень нравится.. 😞

Полагаю что "наметок" не только "видать" но и более чем. Конструктива не желаете внести по ним? Кандидатуру какую внести/обсудить в руководящие органы, по теме работы рев. комиссии высказаться?
Я за участников решить один это не могу, нужно вообще то общее мнение, необходимо просто.

На форуме общее мнение может определить только ветка с голосовалкой.

AU-Ratnikov

PS: учитывая Ваше нетерпение, возможно пойти Вам на встречу и создать лично для Вас возможность заплатить взносы прямо сейчас. Идете к ближайшему нотариусу и депонируете некую сумму, с запасом на указанные цели, поручив нотариусу, перевести на счет организации, когда и если она будет создана из этой суммы столько сколько будет нужно.

Спасибо за предложение конечно, но в аферах никогда не участвовал и начинать не собираюсь.

Ибо вложить деньги в неизвестно что с неизвестным результатом, это как минимум афера. ИМХО.

TigroKot-2
Ибо вложить деньги в неизвестно что с неизвестным результатом, это как минимум афера. ИМХО.

Маленькое уточнение - не афера, а авантюра.
Есть разница.

😛

Полагаю что "наметок" не только "видать" но и более чем. Конструктива не желаете внести по ним? Кандидатуру какую внести/обсудить в руководящие органы, по теме работы рев. комиссии высказаться?
Я за участников решить один это не могу, нужно вообще то общее мнение, необходимо просто.

Billy Kid
Вы неделю назад говорили, что Вам понадобится около недели обмозговать это дело. Собственно, об этих "намётках" и речь. Хотя бы. Полностью устав и прочее я и не требую 😊 Какие у меня были конструктивные предложения, высказал по большей части в начале. Кандидатуру Биатлона поддержал.
Сейчас же если честно, я запутался в трёх параллельных ветках и потерял "нить", столько уже навертели.. Поэтому теперь мне и трудно предлагать ещё какой-либо конструктив.. Одно знаю точно - если будет присутствовать этот пункт про лишение лицензий при лишении членства, то это точно без меня, даже при сотне "плюсов". Хватит и так всяческих запретителей на мою голову.
Без подъ..ки: просто получается так: вначале обсуждали одно, высказались, даже "посчитались" (ну так или иначе), потом идея стала обрастать всякими довесками и сомнительными "усовершенствованиями" как лодка ракушками, как результат на выходе можем получить не совсем то (или совсем не то), про что думали изначально. Как в том анекдоте - стали разбираться и выяснили, что играли не в покер а в дурака, не в Вегасе а в Суходрищенске, не на 1000 баксов а на сто рублей ну и т.д. Кого то это может и устроит, меня - нет. С Уважением.

Понятно. Вечером отвечу поподробнее. В ветках понапутали много, надо распутывать.
В этих целях будет создан отдельный раздел, там и распутаем.

Пункта про лишение лицензий естественно не будет, я говорю о том, что по исключительно моему личному профессиональному мнению именно это сделает сам законодатель федеральным законом рано или поздно и отдаст такое право или нашей организации или создаст сверху свою, новую, и не потому что я или еще кто так хочет а потому что иного варианта регулирования не усматривается.

эх
ну если прям нужна конкретика, самовыдвинусь в ревизионную комиссию. патриот, богослов, не был, не привлекался, наркоту не употреблял, люблю бельгийское пиво, работаю в центре Мск и практически всегда могу взять отгул на полдня-день, на одной из предыдущих работ еле отвертелся от оформления 2 формы секретности, к.э.н.,в этом году намереваюсь доцента оформить, а еще очень люблю ножи и убивать. Готов попить пива с уважаемым АЮР в р-не авиамоторной (емнип) и обсудить фсе вопросы, а также посмотреть аргентинского дога.

Вот - апсуждайте на здоровье!

У меня предложение для организации по защите самооборонщиков.
мне кажется что нужно обратится к хорошей страховой компании и разработать продукт для самооборонщиков, по идее полис должен стоить не намного дороже полиса страхования жизни (ИМХО) страховым случаем считать возбуждение уголовного дела в отношении самооборонщика
...

Стало трудно работать в нескольких темах сразу и обилии флуда со стороны отдельных "доброжелателей".
В связи с указанным обсуждение будет перенесено в отдельный раздел форума.
http://guns.allzip.org/topic/20/308715.html

К0Т
У меня предложение для организации по защите самооборонщиков.
мне кажется что нужно обратится к хорошей страховой компании и разработать продукт для самооборонщиков, по идее полис должен стоить не намного дороже полиса страхования жизни (ИМХО) страховым случаем считать возбуждение уголовного дела в отношении самооборонщика
...

БУ-ГА-Га!!!
Также предложите вариант :
- страховку при УБИЙСТВЕ участником к-л.;
- страховку при непредумышленном изнасиловании;
- страховку от незнания законов...

При удачном стечении обстоятельств - ОЗОЛОТИТЕСЬ!

ну в идеале конечно что бы денги перечислялись на счет владельца полиса в 3-5дн срок, но конечно в этом вопросе много загвооздок типа какой документ будет являтся основанием для страховой компании и кто сможет заниматся этим всем если владделец полиса в СИЗО...
а вобще страховака мне видется оптимальным варианотом так как не будет требовать огроимных финансовых ресурсов...

ту Qwaterback зря иронезируете по Вашей логигике ОСАГО это страховка для тех кто неумеет ездить и умышленно калечит 3х лиц.

Читайте внимательно : в случае умышленного нарушения , преступления - ничего не получите!

AU-Ratnikov
Стало трудно работать в нескольких темах сразу и обилии флуда со стороны отдельных "доброжелателей".
В связи с указанным обсуждение будет перенесено в отдельный раздел форума.
http://guns.allzip.org/topic/20/308715.html

непонятно мне : откуда взялись НЕСКОЛЬКО тем? И почему обсуждение -признается флудом ? .... Хотя определенный вывод уже напрашивается. И даже был косвенно в этой теме указан.

Квотер, флуд это точно не про вас - вам наоборот спасибо за оппонирование и поиск "дырок" в идее. Дело важное и нужное.

Торус
Если организатор окажется кидалой - он ответит.
Тут ведь не тетки в вязаных беретах.
А вот Вы, если он НЕ окажется кидалой, готовы ответить симметрично?

Торус, ну, не надо распальцовок, взятия на понт и угроз. Угу?
Взрослые ведь люди.
Обговариваем условия Вашей и моей ответственности в зависимости от наносимого ущерба действиями каждой из сторон?

И еще.
Торус, Вы уверены, что организатор, сам душка Александр Юрьевич, адекватно понимает, что он предлагает?

Viper NS
Квотер, флуд это точно не про вас - вам наоборот спасибо за оппонирование и поиск "дырок" в идее. Дело важное и нужное.

не за что... я ж заранее пердупердил, что буду шалить! 😛
Другое дело , что делается данная организация не на тех основаниях. И не за те деньги.

Другое дело , что делается данная организация не на тех основаниях. И не за те деньги.

Ибо вложить деньги в неизвестно что с неизвестным результатом, это как минимум афера. ИМХО.

Верно то, что для первых участников это - отчасти авантюра.

Тут вопрос в том, хотят ли владельцы оружия защищать свои права, или их устраивает нынешняя ситуация, когда место владельца оружия в в цепочке "государство" - "ФОИВ" - "производитель оружия" - "сертификация" - "продавцы оружия" - "владелец" на последнем месте.

Реализация в том виде, в каком это задумано, позволит пересмотреть эту цепочку, в виде "государство - ФОИВ - организация". Так как игрок "организация" весить будет не меньше, чем крупный производитель.

Напомнить, как "Кольчуга" продвинула несколько образцов оружия, задействуя механизмы лоббирования? У межрегиональной по-настоящему крупной организации возможностей для этого будет не меньше...

Между тем, многие этого не видят - по их мысли, для организаторов куда привлекательнее "попилить" взносы и свалить, чем поднять структуру немножко другого масштаба...

Viper NS
Верно то, что для первых участников это - отчасти авантюра.

Ну, наконец-то!
Осталось только найти этих первых участников (в определенных кругах их лохами и терпилами называют), которые рискнут своими деньгами в очередной авантюре.
Флаг им в руки.

Ну, наконец-то!
Осталось только найти этих первых участников (в определенных кругах их лохами и терпилами называют), которые рискнут своими деньгами в очередной авантюре.

Интересно, она у вас застрахована по ОСАГО?

Если да, и вы, заплатив за ОСАГО, никому не раскурочили машину за оплаченный год, то вы... сами знаете кто. Потому что деньги заплатили... и ничего не получили.

К слову, заключение любого подобного договора - АВАНТЮРА ВСЕГДА. В определении предпринимательской деятельности вообще написано НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

Viper NS
Квотер, флуд это точно не про вас - вам наоборот спасибо за оппонирование и поиск "дырок" в идее. Дело важное и нужное.

Эт точно!

Квотер, зачем Вы сами о себе так подумали? 😀

Viper NS
Бипер, у вас машина есть?

Интересно, она у вас застрахована по ОСАГО?

Если да, и вы, заплатив за ОСАГО, никому не раскурочили машину за оплаченный год, то вы... сами знаете кто. Потому что деньги заплатили... и ничего не получили.

К слову, заключение любого подобного договора - АВАНТЮРА ВСЕГДА. В определении предпринимательской деятельности вообще написано НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

Да бросьте обращать внимание на судороги доброжелателей.
Перейдем в свой раздел ... а там их не будет.

AU-Ratnikov
Да бросьте обращать внимание на судороги доброжелателей.

Мешаю разводить лохов? :-)

Никто Вас не разводит.

Не беспокойтесь. :-)

beeper

Мешаю разводить лохов? :-)

Нет не мешаешь 😛 Просто придя в адвокатскую контору, человек выложит намного больше, да еще разведут его как(ну вы уже сказали). А тут та же контора, но с гарантированным запасом прочности, хотя бы по цене на адвоката да и притом помощь по телефону и составления пакета документов бесплатно.
Вы хоть знаете сколько стоит написать правильно одну бумагу в адвокатуре, для просящего?

Viper NS
Не беспокойтесь. :-)

Мне то что беспокоиться...
Пусть беспокоятся те, кто туда будет вступать. :-)

mixmix
придя в адвокатскую контору, человек выложит намного больше

Вполне возможно, даже спорить не буду.
Что там умные англичане говорят про сыр и мышеловку? :-)

mixmix
А тут та же контора, но с гарантированным запасом прочности, хотя бы по цене на адвоката да и притом помощь по телефону и составления пакета документов бесплатно.

Я не увидел двух вещей: вот этого запаса прочности и структуры, которая будет оказывать помощь по телефону и бесплатно составлять документы и прочая.... Увы.
mixmix, может Вы мне ответите, где эта контора возьмет деньги, если потребуется решать не один "тяжелый случай" за 50 тонн зелени, а хотя бы два? Про три я уже и не говорю.

Viper NS
Бипер, у вас машина есть?
Интересно, она у вас застрахована по ОСАГО?
Если да, и вы, заплатив за ОСАГО, никому не раскурочили машину за оплаченный год, то вы... сами знаете кто. Потому что деньги заплатили... и ничего не получили.

Уууууууу как все запущенно. Вы, юрист, не знаете разницы между ОСАГО и тем, что предлагает душка АЮ? Или прикидываетесь, что не знаете?
Все еще хуже, чем я думал.

Вы, юрист, не знаете разницы между ОСАГО и тем, что предлагает душка АЮ? Или прикидываетесь, что не знаете?

Так вот - он здесь один. Потому что проистекает из логики государственного управления в РФ, и из "генерального деликта" - максимы юриспруденции, согласно которой "причиненный вред должен быть возмещен".

Все остальные "существенные отличия" касаются направления деятельности, и формы организации, а не концепта.

Чисто как шутку грубого юмора я открыл новую тему в Разделе Гражданская оборона запостив САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ САМОЙ ПЕРВОЙ ТЕМЫ РАЗДЕЛА от 12-12-2001 http://guns.allzip.org/topic/22/265913.html

Набежала куча пизд@лов и зафлудила все до предела. Разумно разговаривать с этими ребятами нельзя - они собеседника не слышат, почитайте кому любопытно, там перл на перле ...

posted 12-12-2007 04:09 Originally posted by SONY:
А кто себя в какую-то оппозицию говорит?.. Наоборот, осуществляем общественный контроль за милицией при всесторонней поддержке начиная с начальства ГУВД Москвы и заканчивая президентом...
Только в плане оружия нет вообще ничего, где возможно сотрудничество. Просто по тому, что эта сфера законодательно на 100% закреплена за государством.

2 beeper

ОСАГО предлагает заплатить деньги потерпевшему, которые (без страховки) пришлось бы платить Вам. С определенными оговорками (в договоре страхования там свои правила с ньюансами).

Организация предлагает в случае "попадалова" в ситуацию заплатить деньги адвокату (хорошему), которые пришлось бы платить Вам. С определенными оговорками (оговорки разрабатываются в соседней теме, будут свои ньюансы).

Не вижу разницы.

P.S. Касаемо "гарантии результата" - тут дело не в Организации, а в различиях гражданского и уголовного производства.
В гражданском если заплатил за ущерб (деньгами) - свободен. Гарантировано. В уголовном - так не бывает.
Так что нет никакого "кота в мешке".

AU-Ratnikov
Чисто как шутку грубого юмора я открыл новую тему в Разделе Гражданская оборона

(нападавший дёрнул оружие на себя, Моисеев - на себя, в результате выстрел)

Где-то помнится советовал, так кому-то говорить 😛

VV Phoenix
Не вижу разницы.

Вайпер, Феникс, мне жаль, что вы не видите разницы между ОСАГО и тем, что предлагается. За ОСАГО платят ВСЕ автомобилисты. Понимаете, ВСЕ.
Их несколько миллионов. Только такое количество позволяет в случае необходимости оплачивать затраты всем потерпевшим.
И это при стоимости, в среднем, 3-5 тысяч руб. в год.

Возвращаемся к моему вопросу про 50 тонн зелени и второго самооборонщика.
В случае с ОСАГО деньги на оплату "второго ДТП" есть благодаря тому, что несколько миллионов заплатили по 200 баксов.
Где предлагаемая вами организация возьмет деньги в случае "второго самооборонщика"?
Кто-нибудь мне ответит?
Или вы такой разницы между ОСАГО и предложением душки АЮ не видите?

AU-Ratnikov
Разумно разговаривать с этими ребятами нельзя

mixmix

(нападавший дёрнул оружие на себя, Моисеев - на себя, в результате выстрел)

Где-то помнится советовал, так кому-то говорить 😛

Следствие по делу Моисеева было через ж... потому он получил 108 а не заслуженную 105, которая у него на лбу была написана. Зато теперь халтура следствия подается как великое достижение адвоката и этих ... с плакатиками ... пГавозащитников.

Or
Мне кажется вы заблуждаетесь.
Вы тогда с каким предложением вышли?
А сейчас с каким?
Разница, для меня, очевидна. Предложение по "кассе взаимопомощи" весьма здравое и реаализуемое (при определенных условиях конечно). А то что вы предлагали тогда. Это было... "не о чем". Тогда вы повторяли почти слово в слово (за исключением идеи со СРО) речи трех- четырех- годичной давности поэтому вас так и "приняли".

Видимо слово ЭТИМИ надо было закавычить, впрочем не помогло бы ...

Вас, в число "этих" и в мыслях не было, всегда относился к Вам с уважением, Ваши посты отличаются от многих других интеллектом и продуманностью ...
Вы ж прекрасно все это и сами понимаете, нет? Не поверю.

AU-Ratnikov
и этих ... с плакатиками ... пГавозащитников

Ратников, а буквой "Г" в слове "правозащитники" ты что сказать хотел?

VV Phoenix
Не вижу разницы.

Сразу говорю, что не склонен никого обвинять в кидалове (здесь beeper как-то крутовато забирает) но есть существенное различие между ОСАГО и кассой взаимопомощи.

По ОСАГО при выполнении определенных условий страховая ОБЯЗАНА выплатить оговоренное вознаграждение. Если этого не произойдет страховую можно будет "с кашей съесть" 😊.
Касса взаимопомощи дело исключительно добровольное и в любой момент член организации может оказаться без поддержки, причем без всякой возможности требовать чего-то. Причины могут быть разные: от банального "нет денег", до решения РК "пошел нафиг".

Александр Юрьич, я конечно не знаю всех ваших с ГО и ГБ разногласий, относиться к ним как считаете нужным - Ваше право, но уж от прилюдного обсирания можно удержаться, это как минимум неэтично. Подобные эпитеты предлагаю попридержать для гуровых и ко. Люди как могут делают дело, пусть с плакатиками, большинство вообще засунув язык в жопу по домам сидит и думает только - "как хорошо что в этот раз не меня". Всё вышенаписанное - имхо, и наездов не содержит. Да, в членах ГО и ГБ не состою. Просто считаю что не враги мы друг другу.

Or
здесь beeper как-то крутовато забирает

Or? юристы типа Вайпера и Ратникова этой разницы не понимают?
Или понимают, но делают вид, что разницы нет?
А зачем они делают такой вид? В расчете на лохов?
Озвучьте возможные причины.

Вайпер, Феникс, мне жаль, что вы не видите разницы между ОСАГО и тем, что предлагается. За ОСАГО платят ВСЕ автомобилисты. Понимаете, ВСЕ.
Их несколько миллионов. Только такое количество позволяет в случае необходимости оплачивать затраты всем потерпевшим.
И это при стоимости, в среднем, 3-5 тысяч руб. в год.

Возвращаемся к моему вопросу про 50 тонн зелени и второго самооборонщика.
В случае с ОСАГО деньги на оплату "второго ДТП" есть благодаря тому, что несколько миллионов заплатили по 200 баксов.
Где предлагаемая вами организация возьмет деньги в случае "второго самооборонщика"?
Кто-нибудь мне ответит?
Или вы такой разницы между ОСАГО и предложением душки АЮ не видите?

По-русски это значит, что 20 членов организации "помогают деньгами" тому, кто вляпался.

beeper
Торус, ну, не надо распальцовок, взятия на понт и угроз. Угу?

Вам показалось.
😊
Но справедливости ради замечу, что те, кто каркает и пророчит крах,
обычно избегают атата по попке (в случае успеха дела) исключительно
из-за благодушного настроения делателей, которое способствует
забыванию нехорошего блаблабла.
А надо бы...
😛

beeper
...сам душка Александр Юрьевич...

"Остап говорил в скверной манере дореволюционного
присяжного поверенного, который, ухватившись за какое-нибудь
словечко, уже не выпускает его из зубов и тащит за собой в
течение всех десяти дней большого процесса".
(с)

😀

По ОСАГО при выполнении определенных условий страховая ОБЯЗАНА выплатить оговоренное вознаграждение. Если этого не произойдет страховую можно будет "с кашей съесть" .
Касса взаимопомощи дело исключительно добровольное и в любой момент член организации может оказаться без поддержки, причем без всякой возможности требовать чего-то. Причины могут быть разные: от банального "нет денег", до решения РК "пошел нафиг".

Было б обязательное - было б как в ОСАГО.

Просто считаю что не враги мы друг другу.

Мне их профиль работы кажется направленным вообще в другую сторону, чем обсуждаемый.

AU-Ratnikov
Чисто как шутку грубого юмора я открыл новую тему

Ну у Вас и шутки, поручик...
😀

Viper NS
Какие 50 000 баксов?

Вот именно - какие 50.000 баксов?
Чтобы потратить на подзащитного 50.000 баксов, нужно,
чтобы он укокошил топором семью из 8 человек.
Думаю, что суммы по делам самооборонщиков будут гораздо меньше.

Viper NS
Я где-то приводил расчет предельной стоимости "страховой премии", но тут нак нафлудили, что сейчас не найду. Какие 50 000 баксов? 20-тикратный размер "страховой суммы". И все! Остальное - за свой счет.
Кому мало - умножьте 2 000, 4 000, 6 000, и 10 000 на 20 и посмотрите на расценки адвокатов.

По-русски это значит, что 20 членов организации "помогают деньгами" тому, кто вляпался.

Первая здравая мысль! Ибо чтобы так типо помочь чо бы ни случилось, надо обладать нехилой статистикой по самообороне, и всем аспектам. ИМХО. Ибо из нее рассчитываются и взносы, и все остальное.