Может быть кто-нить мне объяснит что есть культура обращения с оружием?

quin_starkiller

Что это такое? Поведение которое находится в коллективном бессознательном человека. Вообще есть ли она?

Из того что я видел и слышел этого не существует как культура. Я жил в израиле, где уже 50 лет пацаны ходят домой на выходные в армейским оружием и всёравно девчёнки, или иногда взрослые тётки, даже не знают как автомат работает и как его держать. Я уже не говорю о том золотом правиле обращения с ним, как будто оно всегда заряжено. То же самое происходит и в штатах: например, то видео девчёнки которая прицелом глаз себе чуть не выбила.

Redfield

Объясняю.
Культура обращения с оружием - это то, чего в принципе не может быть у тупого агрессивного быдла в той стране, где очередной левак, рассуждающий об оружейной культуре, имеет несчастье проживать. И этим тупое агрессивное быдло, проживающее в стране левака, принципиально отличается от просвещенного населения стран, где оружие более доступно этому населению.

quin_starkiller

Как глубоко...

ALex_Hyper

А чего вы хотели? 😊 Это как правила этикета - если ты жрешь руками, то сколько лекций о применении щипцов для омаров не прослушай - без примитивной вилки - все равно пользоваться не сможешь. А если есть вилка и нож - рано или поздно будешь похож на человека даже без оных лекций. Нельзя научиться плавать без воды. Культура - она производная от оружия, а не наоборот.

ed-lawer

ALex_Hyper
Культура - она производная от оружия, а не наоборот.

Вот именно.
Разговоры об отсутствии культурывладления оружием у народа у наших депутатов с Госдмы с дибильнейшей, якобы логической посылкой, дескать,когда культура появится-тогда и можно разрешить, -имеют полную аналогию с анекдотом: "Когда все научатся плавать-тогда и воды в бассейн можно налить". Иначе не умея плавать потонут нах.
Дибилизм конченый -но действует.
А реально у нас в России культуры владения огнестрельным оружием исторически=хоть отбавляй.
Сейчас покупай гладкостол и нарезное длинноствольное сколько хочешь и уже много лет. Криминали с него -НИКАКОГО. Микроскопические проценты. А вот дибильная депутатстко-дилетантская мысля(а ля Лахова/Гудков/Гуров) про то,что стоит только десятилетиями разрешённую длину ствола законодательно немного укоротить и сразу во владельцах огнестрела проснётся зверь одержимый манией убийства до сих пор присутствует к сожалению.
Дибилы. Хоть и с мандатом. Что с них возьмёш убогих? Но самомнение там... смешно просто.

SONY

Народ, вы таки тему-то читаете или только название?..
Вам автор темы объясняет: есть оружие, нет его, разрешено оно, запрещено - НЕТ никакой "оружейной культуры". Чистая выдумка противников оружия.

Redfield

SONY
НЕТ никакой "оружейной культуры"
На самом деле есть. Является производной от обычной человеческой культуры.
Точно так же, как "культура производства", напрмер. Другое дело, что говорить об "оружейной культуре" в отсутствие оружия - примерно то же самое, что читать морали на предмет повышения культуры производства на каком-нибудь блошином рынке.

Васёк

Культура обращения с оружием существует и воспитывается в человеке.
Простой пример: человек, злобно нарушивший ТБ, больше не попадёт на пострелушки нашей диаспоры Ганзы.
Всегда хватало простого замечания.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

SONY

Васёк
Простой пример: человек, злобно нарушивший ТБ, больше не попадёт на пострелушки нашей диаспоры Ганзы.


Правда?.. А вот на московских пострелушках ганзы лино я видел прямо противоположное...

Dmitry Magarill


Оружейная культура с которой вырастают абсолютно все американцы - досужий домысел. Всё зависит от конкретной семьи. Я знаю здесь как людей "оружейных" испокон веку (дедушка был артиллеристом в гражданскую) так и людей вроде семьи моего отчима которых мысль об оружии бросает в мандраж и которые дрожащим голосом меня спросили когда я к ним пришёл в гости "Я надеюсь ты это не принёс?". Есть и такие как один мой приятель. Его семья в доме оружия никогда не держала, семья его жены вообще из мандражирующих. Сейчас он просто заболел. Бегает по оружейным магазинам, читает всё что может найти по теме, собирается получать лицензию. Никакой оружейной культуры у него не водилось, но он вполне успешно в себе её создаёт. Я вполне спокойно хожу с ним в тир и когда он получит лицензию (а я уверен что получит) у меня не будет никаких опасений если он будет ходить ко мне в гости вооружённым.
Отсюда: http://guns.allzip.org/topic/22/125024.html

PILOT_SVM

Оружейная культура:
1. Оружие налагает повышенную ответственность за безопасность окружающих.
1.1. применяй оружие только в случае крайней необходимости.
1.2. Будь готов защитить и других.

2. Применяя оружие соблюдай все меры предосторожности - не навреди невинным людям.

3. Соблюдай закон - держи оружие в сейфе, но более применяй разум ближних.
Все родные в доме должны быть знакомы с предметом. Постоянно, но ненавязчиво напоминай об опасности оружия и недопустимости игр с ним.

4. При проведении тренировочных стрельб соблюдай правила: не наводить оружие на людей. Всегда обращаться с оружием как с заряженным.
Палец на спусковой крючок только для производства выстрела.
Закончил стрельбу - разрядил, поставил на предохранитель, убрал в кобуру или ящик.

и т.д.

Zolberg

Вот пример бескультурия:
...По информации "Московского комсомольца", Дмитрий Медведев испил три рюмки, произнес тост "в честь лучшего города в мире" и пожаловался, что его личный врач, дегустировавший "Косорыловку" до него, мало оставил ему. Когда же сотрудники музея предложили президенту выстрелить из игрушечного пистолета, он взял у охранника настоящий и показал, как умеет с ним обращаться, в шутку припугнув окружающих... http://www.utro.ru/articles/2008/08/05/757225.shtml

PILOT_SVM

Фотомонтаж.

Fyn

культуры обращения с оружием у всех не будет нигде и никогда. у тех у кого она есть (культура) она складывается из общей культуры человека осознания ответственности и разрушительной действия оружия и его интереса и уважения к нему и окружающим.

major

Культура обращения с оружием подразумивает отвественность владельца любого оружия не только перед Законом но и перед самим собой а так же окружающими его невооруженными гражданами.

CoMrAdE!

Разговоры об отсутствии культурывладления оружием у народа у наших депутатов с Госдмы с дибильнейшей, якобы логической посылкой, дескать, когда культура появится-тогда и можно разрешить, -имеют полную аналогию с анекдотом: "Когда все научатся плавать-тогда и воды в бассейн можно налить". Иначе не умея плавать потонут нах.

А если провести аналогию с автомобилями (кстати, - тоже источником повышенной опасности)? Много у нас культурных автолюбителей на дорогах? Все соблюдают ПДД и уважают таких же автомобилистов, не говоря уже о пешеходах? Сколько тупого бычья с куплеными правами? Сколько пьяни и нариков? Ну, вот. Делайте выводы сами. Тут уже "про бассейн" даже смешно говорить... Уже "налили воды" и каковы результаты?

Redfield

CoMrAdE!
Ну, вот. Делайте выводы сами.
И каковы же выводы?
40 тысяч жмуров ежегодно при не поддающемся никаким оценкам количестве автомобилей, ежесекундно находящихся в движении?
Если оружие будет применяться так же интенсивно, как применяются автомобили, то тут живые позавидуют мёртвым. Реально же оно большую часть времени просто лежит в ящике или в кобуре. Что в итоге даёт меньше одной тысячи случайных жертв на 250 миллионов стволов (США).

major

Redfield
И каковы же выводы?
40 тысяч жмуров ежегодно при не поддающемся никаким оценкам количестве автомобилей, ежесекундно находящихся в движении?
Если оружие будет применяться так же интенсивно, как применяются автомобили, то тут живые позавидуют мёртвым. Реально же оно большую часть времени просто лежит в ящике или в кобуре. Что в итоге даёт меньше одной тысячи случайных жертв на 250 миллионов стволов (США).

А вывод следующий - любое государство характеризуется системой власти, если в государстве слабая система - продажная и корумпированная - то купи хоть пулемет! Кстати в мировой судебной практике автомобиль несмотря на постоянные попытки, так и не поставлен на равне с оружием, хотя жертв от него в два раза больше чем от пуль!
Если нет системы - не кому требовать от водителя его ответственности перед окружающими на дороге! Штрафы? Это смех сквозь слезы! Они лучше откупятся! Вот если бы откупится на наших дорогах было невозможно.... вот тогда личная ответственность гражданина значительно бы повысилась! Вот смотрите - оружие, любой случай убийства из законно зарегистрированного оружия рассматривается в первую очередь с точки зрения "привышения пределов самообороны"! У вас этой статьи уже нет - у нас есть, у вас просто что то другое на ее замену. Ну так вот - а в ДТП с жертвами такого подхода изначально нет - неосторожность и все.... изначально в этом случае фемида снисходительна к убийце и еще нужно доказать что он таки убийца... в случае стрельбы - ничего доказывать не нужно! А тут еще нужно доказать.... чувствуете разницу в подходе и отвественности?

CoMrAdE!

любой случай убийства из законно зарегистрированного оружия рассматривается в первую очередь с точки зрения "привышения пределов самообороны"! У вас этой статьи уже нет - у нас есть, у вас просто что то другое на ее замену. Ну так вот - а в ДТП с жертвами такого подхода изначально нет - неосторожность и все.... изначально в этом случае фемида снисходительна к убийце и еще нужно доказать что он таки убийца... в случае стрельбы - ничего доказывать не нужно! А тут еще нужно доказать.... чувствуете разницу в подходе и отвественности?


При чём тут автомобиль как средство совершения преступления? Автомобиль - в первую очередь транспортное средство, а оружие - инструмент для нанесения физических повреждений. Посему, и соотв. трактовка. А насчёт требований и наказаний - это не воспитает культуру, но только страх перед жёстким наказанием. Вот и всё.
Говоря об авто я и не пытался провести полную аналогию. Просто машина ярко демонстрирует кол-во быдла в обществе. По крайней мере, кол-во этого быдла среди автолюбителей.
Мне, например, глядя на всё это не очень хочется чтоб КС был разрешён к продаже, а тем более его ношение.

Redfield

CoMrAdE!
Автомобиль - в первую очередь транспортное средство, а оружие - инструмент для нанесения физических повреждений. Посему, и соотв. трактовка.
Трактовка однобокая.
Она не учитывает, что подавляющее большинство физических повреждений (исключая военные действия), наносятся предметами, предназначенными в первую очередь для чего-то другого. Соответственно, увеличение количества оружия в обществе очень мало сказывается на увеличении непреднамеренного травматизма, и положительно сказывается на динамике травматизма криминального.

CoMrAdE!

Redfield
Трактовка однобокая.
Она не учитывает, что подавляющее большинство физических повреждений (исключая военные действия), наносятся предметами, предназначенными в первую очередь для чего-то другого. Соответственно, увеличение количества оружия в обществе очень мало сказывается на увеличении непреднамеренного травматизма, и положительно сказывается на динамике травматизма криминального.

Это трактовка, основанная на том, для чего спроектировано то или иное устройство. И нисколько не узкая, а точная.
Широко же трактовать можно всё что угодно и прийти к любым выводам, порой противоположным. Но. не будем об этом.

Ещё раз повторюсь - ИМХО(!) - при таком количестве людей пренебрегающих элементарными нормами общежития (читай - людей с неадекватным поведением), которое можно наблюдать на сегодняшний день (я это пытался донести говоря о водителях), я против лицензированной массовой продажи КС, а тем более выдачи разрешения на ношение.

Redfield

CoMrAdE!
Это трактовка, основанная на том, для чего спроектировано то или иное устройство.
Вот я и говорю, что она однобокая. Т.е. предполагает учёт только одного фактора и игнорирование побочных эффектов. Эдакий сферический конь в вакууме.

Дог

Люди с неадекватным поведением перебьют друг друга и наступит мир и порядок.

------------------
Lupus lupo homo est

Alexandr13

Redfield
И каковы же выводы?
40 тысяч жмуров ежегодно при не поддающемся никаким оценкам количестве автомобилей, ежесекундно находящихся в движении?
Если оружие будет применяться так же интенсивно, как применяются автомобили, то тут живые позавидуют мёртвым. Реально же оно большую часть времени просто лежит в ящике или в кобуре. Что в итоге даёт меньше одной тысячи случайных жертв на 250 миллионов стволов (США).
http://guns.allzip.org/topic/22/364527.html

Redfield

Alexandr13
http://guns.allzip.org/topic/22/364527.html
Это к чему?

Alexandr13

То что машина - не оружие.

Redfield

Alexandr13
То что машина - не оружие.
И что?
Кухонный нож - тоже не оружие, однако лидирует по числу причинённых умышленных смертей. За ним идут табуретки и сковородки. Что характерно, - тоже не оружие ни разу.

Майор

Ну вот писал как на эту тему -

Малопьющие финны и поляки, рассудительные молдаване, быстрые разумом в критической ситуации эстонцы, здравомыслящие грузины, аккуратные болгары и т.д. - всем короткоствол можно. Только русским нельзя.
Именно этим и заканчивается любая дискуссия по короткостволу - кроме ненависти и презрения к русскому народу других аргументов увы не остается.
Насчет оружейной культуры:
Ну на личном примере. Со мной - все ясно. Отец - служил. И стрелковая и парашютная и много какая подготовка. Мать. Товаровед в плодоовощном торге. Оружием не интересовалась вообще. Вот только и начальную военную подготовку проходила в свое время и в советское время всех работников организации периодически возили стрелять из мелкашки. После того, как заметную часть выстрелов всадила в десятку офицер заинтересовался «где занимались?» . Моя предыдущая подруга. Оружием не интересовалась вообще. Вот только профессия - медик. В институте и из ПМ на военной кафедре пришлось стрелять и разная подготовка - военная топография, тактика до уровня взвода и т.д. 😊
Вот с женой был минус по этому вопросу. Но базовую оружейную культуру уже привил 😊
Так какой еще оружейной культуры надо?
Когда я писал, что у русского больше оружейной культуры чем у городского жителя США - я ведь не шутил. Это реальным фактажом доказывается.

CoMrAdE!

Так какой еще оружейной культуры надо?

Извините, Майор, но я вас не совсем понимаю. При чём здесь эти примеры? ИМХО, под выражением "оружейная культура" нужно понимать осознание владельцем оружия той ответственности, которая на него ложится. Отсюда следует и неукоснительное соблюдение ТБ и регулярная практика. Но, в первую очередь, - это понимание того, что если у тебя есть оружие, то ны не становишься на голову выше всех остальных.

ALex_Hyper

CoMrAdE!
Но, в первую очередь, - это понимание того, что если у тебя есть оружие, то ны не становишься на голову выше всех остальных.
Гм, как по мне - так это просто культура. Меняйте слово "Оружие" на любое другое: "Квартира", "машина", "Дрель", "зубная щетка" - и что это будет? Культура сожительства, культура вождения, культура сверления? Просто есть - культура и все. Без каких то там "культура-чего-то-там".

Товарищ Милчев неплохо на эту тему высказался:
"Как неаккуратный болгарин, замечу, что термин "оружейная культура" суть хоплофобская выдумка, сочиненная с одной-единственной целью - придать тезису "оружия достойны только полицейские, военные и охотники промысловики" более-менее наукообразный вид.
Давайте еще введем термины "шуруповертная культура", "электролобзиковая культура" и прочую ерунду, обозначающую умение пользоваться техническим средством в соответствии с инструкцией по эксплуатации и с соблюдением правил техники безопасности.
Я не понимаю, зачем вообще принимать в качестве аргумента это хоплофобское разводилово, заранее загоняя себя в положение оправдывающегося? Зачем ссылаться на остальные нации, как на аргумент? Англичане, с их многовековым опытом разработки и использования стрелкового оружия, плавно превращаются в стадо баранов, лишенных даже кухонного ножа и бейсбольной биты - это на их "оружейную культуру" мы должны ориентироваться?" http://hyperprapor.livejournal.com/74723.html?thread=764643#t764643

CoMrAdE!

Гм, как по мне - так это просто культура. Меняйте слово "Оружие" на любое другое: "Квартира", "машина", "Дрель", "зубная щетка" - и что это будет? Культура сожительства, культура вождения, культура сверления? Просто есть - культура и все. Без каких то там "культура-чего-то-там".

Совершенно с вами согласен. Но, только одно "но": применительно к источникам повышенной опасности, каковым, в частности, является оружие, эта самая культура должна присутствовать обязательно. Как это технически воплотить в жизнь... да и возможно ли - не знаю.

ALex_Hyper

CoMrAdE!
применительно к источникам повышенной опасности, каковым, в частности, является оружие, эта самая культура должна присутствовать обязательно.
Вот если честно - мне совершенно насрать, смотрит ли владелец ящика динамита Дон Кихота в опере, и преподавали ли ему изящную словесность в школе. Единственное к нему требование - соблюдать ТБ и все. Если он действует по инструкции и соблюдая ТБ - мне начхать на степень его культурности.
Так и тут - по хрену, кто и как. Главное - вдолбить знание ТБ и законов. Все остальное - семечки. Чай не дети, за свои поступки сами ответить могут.

CoMrAdE!

ALex_Hyper
Вот если честно - мне совершенно насрать, смотрит ли владелец ящика динамита Дон Кихота в опере, и преподавали ли ему изящную словесность в школе. Единственное к нему требование - соблюдать ТБ и все. Если он действует по инструкции и соблюдая ТБ - мне начхать на степень его культурности.
Так и тут - по хрену, кто и как. Главное - вдолбить знание ТБ и законов. Все остальное - семечки. Чай не дети, за свои поступки сами ответить могут.

Ну, перестаньте передёргивать. При чём тут Дон Кихот? Мы говорим о культуре общежития - вы же прекрасно понимаете.

ALex_Hyper

CoMrAdE!
Мы говорим о культуре общежития - вы же прекрасно понимаете.
Имеет смысл говорить просто о Культуре. Без мишуры. Но к оружию она отношения не имеет никакого. Если мужик уступает всем дорогу, пропускает дам вперед и избегает конфликтов, но при этом достает пистолет в людных местах, так - полюбоваться, и держит палец на спуске - он как, культурен? Ведь он же не угрожает никому. Он тупо - нарушает ТБ. Или другой пример - жлоб, матерящйся при детях, пьющий и курящий, но даже по бухому делу не достающий оружие без причины. Он как - культурен? Но - не нарушает ТБ.
По мне - так второй вариант предпочтительнее. Ибо безопаснее для окружающих.
А проблема культуры - она вообще касается данной проблемы лишь косвенно, и не более чем любой другой области человеческой деятельности. От подметания дворов, до строительства ракет.

exq

Господа. Оружие было во всех странах, и вплоть до 20-го века можно было купить в магазине пистолет просто как кусок мыла. Ни какой такой "оружейной" культуры просо нет. Может кто-то думает что какой-нибудь простой турок или таджик образца 19 века "культурнее" чем обычный современный советский гражданин?
Сам вопрос поставлен риторически, потому что вообще КУЛЬТУРЫ КАК ТАКОВОЙ НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ в современном обществе НЕ МОЖЕТ. Она может быть такой, другой, пятой, но отсутствовать она может только в обществах премордиальной традиции - читай у жителей каких-нибудь районов амазонки куда НИКОГДА не ступала нога человека который хоть раз видел мобильный телефон(даже на картинке).

Майор

Право на поступок.
С точки зрения властей право гражданину самому решать кому жить кому умереть (даже в отношении отморозка бандита) - это для плебея засильно. Даже если этот плебей полгода назад в локальной точке отделением командовал.
Поэтому резиноплюй (который теоретически не убивает) - можно.
А настоящий пестик (пусть и 6,35 мм) - нельзя.

exq

Право на поступок.
С точки зрения властей право гражданину самому решать кому жить кому умереть (даже в отношении отморозка бандита) - это для плебея засильно. Даже если этот плебей полгода назад в локальной точке отделением командовал.
Поэтому резиноплюй (который теоретически не убивает) - можно.
А настоящий пестик (пусть и 6,35 мм) - нельзя.

а у нас никаких патрициев нет с 1918го года, поэтому не стоит разделять народ по таким критериям.

Vistavod

CoMrAdE!

А если провести аналогию с автомобилями (кстати, - тоже источником повышенной опасности)? Много у нас культурных автолюбителей на дорогах? Все соблюдают ПДД и уважают таких же автомобилистов, не говоря уже о пешеходах? Сколько тупого бычья с куплеными правами? Сколько пьяни и нариков? Ну, вот. Делайте выводы сами. Тут уже "про бассейн" даже смешно говорить... Уже "налили воды" и каковы результаты?

Был в Украине в 06 году. Мрак. Реально, сейчас в Краснодаре, ездят достаточно вменяемо. Показал левый поворот - сразу пропускают. Аварийкой моргают если пропустишь - благодарят. Пешеходов пропускают. Так что в сравнении с 90-ми (и к сожалению с Украиной) небо и земля.

Vistavod

exq

а у нас никаких патрициев нет с 1918го года, поэтому не стоит разделять народ по таким критериям.

Есть! Начиная с начальника поселкового отделения милиции и главы сельской администрации и заканчивая президентом.

SONY

Vistavod
Был в Украине в 06 году. Мрак. Реально, сейчас в Краснодаре, ездят достаточно вменяемо. Показал левый поворот - сразу пропускают. Аварийкой моргают если пропустишь - благодарят. Пешеходов пропускают. Так что в сравнении с 90-ми (и к сожалению с Украиной) небо и земля.

Не знаю, как в Краснодаре и про какую именно часть Украины речь, но если сравнить Москву и Одессу, то в первой на дорогах порядочных людей вообще нет.

P.S. если кто-то не понял, то это не значит, что в Москве нет порядочных водителей. Это значит, что их нет по сравнению с Одессой.

Vistavod

Имел ввиду Запорожье.

Trebonius

Может можно было бы сигарету изо рта вынуть?

Voices

Вот вам и про культуру автомобилистов и про культуру оружия сразу в одном ролике... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=uip_rax-6uo

SONY

А что, наглядно показывает, что даже из травматика и то во время разборок не стреляют.

Voices

2sony Каждый на своем жизненном пути видит и слышит только то, что хочет видеть и слышать=)) я вот увидел совсем другое...