Логичный вопрос или почему нам не разрешают КС.

перемещено из Травматическое оружие

Какой бы закон ни был принят, носить оружие в разряженом состоянии до отведенного для стрельбы места и обратно не запретит никто. А для очень и очень многих, и я в том числе, пистолет ни что иное как спортивный снаряд, а не только орудие убийства. И очень непонятно излишне строгое отношение к обороту КС,которое можно видеть в России.
Не надо равняться на опыт тех штатов, где ЗоО отсталый в плане лицензирования самого факта ношения, потому что это просто глупо, вполне достаточно зачета при получении лицензии на приобретение, где должны быть рассмотрены вопросы безопасного обращения, в т.ч.при ношении.

Для спорта (и пострелушек) КС очень хорошая вещь.

Crew
Для спорта (и пострелушек) КС очень хорошая вещь.

Пострелушки в плане-не на природе по пивным банкам 😊 хотя кое-где в штатах делают и так. Все же не пневма и не РС,но и далеко не длинноствольный нарезняк. В хорошем тире КС-самое то!

Вряд ли в таком раскладе его вообще можно будет из дома выносить..
Ну выдают ведь сейчас разрешение только на хранение огнестрельного гладкоствольного оружия? Без перемещения, транспортировки и так далее. Искучая случаи перерегистрации в ЛЛР.

варь, 2009. Пистолет. Новогодние пострелушки. Часть 9-ая
Постоян
участник
Постоян posted 28-12-2008 17:13 Click Here to See the Profile for Постоян Click Here to Email Постоян пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Простите великодушно .. Сейчас пришла в голову крамольная мысль..
В большинстве штатов США и многих странах Европы пистолет можно приобретать лишь для самообороны в пределах жилища, если туда проникает преступник.. Свободное его ношение, хранение и использование запрещено.. В США, в большинстве штатов, за исключением некоторых штатов, где ношение разрешено свободно, право на ношение гражданского оружия имеют право полицейские, лица имеющие лицензию на частную детективную деятельность, лица работа которых связана с перевозкой драгоценностей, или денег(например владельцы ювелирных магазинов и т.д.)
Вынес такой пистолет из дома, поймали тебя с ним, мгновенно лишают лицензии, а кое где можно угодить и за решетку за незаконное ношение..
Этого ли стоит добиваться?
Главный вопрос напрашивается логически.. Зачем нужен КС когда он будет только валяться дома, как хранится годами охотничье ружье, предназначенное только для самообороны? Зачем нужен ствол из которого нельзя стрелять?
Если добиваться так свободного хранения и НОШЕНИЯ КС оружия.. Думаю, что максимально на что власти и пойдут, так только на разрешение хранить КС дома без его выноса, а это сегодняшнюю ситуацию не меняет.
Потом скажут-мол, вам ведь разрешили! И до следующего шага будет ой как далеко!

....при существующем законодательстве КС не интересен-вообще не нужен. Самооборониться с ним-нажить большие проблемы. У гражданина россии нет никаких прав и доказать свою правоту в случае самообороны практически невозможно. Никто в тюрьме сидеть не желает.

угу
как далеко летит пуля из пистолета?
народ вон додумывается на дачном участке в забор из 410 калибра стрелять!
так что разрешать то можно, только осторожно! народ даже не созла может вас перестрелять 😞
я за разрешение КС но в очень жесткой форме! Первые 5 лет чтобы только дома да транспортировка в закрытом кейсе на стрельбище и обратно, а потом можно уже и на ношение!

Все высказавшиеся выше правы.
У нас пока не развита культура обращения с оружием. Для этого нужно содействие либо государства либо общественных организаций. И общественное мнение не подготовлено. Ведь одна из целей разрешения на ношение и применение КС - уменьшение криминогенной обстановки. Для этого я детства надо внушать людям, что у каждого дяденьки и тетеньки может быть с собой пистолет, и что он будет прав, если ты, мальчик, нарушишь закон. Если мальчик хочет тоже носить пистолет, когда вырастет, то он должен знать, что ему придется хорошо выучить законы, научиться обращаться с оружием, сдать экзамены, и постоянно при этом нести повышенную ответственность как обладатель оружия. Когда все это будут знать со школьных лет, тогда не будет препятствий для разрешения КС.

Но чтобы такая культура появилась, надо сначала разрешить КС.

Самая большая беда - что многие плюют на законы и правила. Эти люди будут соблюдать законы только если будут знать о неотвратимости наказания.
А для этого наша милиция должна хорошо работать. Стреляет какой-то урод на даче из ружья, соседи звонят в милицию и знают, что обязательно придут и вздрючат соседа, оштрафуют, если будет вякать, лишат лицензии вне зависимости от крутизны правонарушителя.
Думаю, что много граждан добровольно помогали бы милиции, если бы знали, что их сигнал не останется без ответа.

Помните недавний случай, когда банкир-собачник в детском парке выстрелил в генерала генштаба за то, что он сделал замечание? Если бы милиция работала нормально, то этого собачника уже давно бы повязали, т.к. в детском парке, где гуляют маленькие дети, запрещено выгуливать собак, тем более без намордника. Я сам видел там знаки, запрещающие выгул. Наверняка кто-ниубдь жаловался на собак в детском парке.

Так вот, получается, что культура обращения с оружием - это часть правовой культуры, когда люди учатся соблюдать законы.
Тот, кто выгуливает собаку в запрещенном месте, уже нарушает закон, и у него нет культуры послушания законам, значит и нет культуры обращения с оружием, значит ему нельзя давать лицензию.

Alexander_SAS
я за разрешение КС но в очень жесткой форме! Первые 5 лет чтобы только дома да транспортировка в закрытом кейсе на стрельбище и обратно, а потом можно уже и на ношение!

AlexGreat
Все высказавшиеся выше правы.
У нас пока не развита культура обращения с оружием...

Невозможно развить культуру обращения с оружием в стране, где оно запрещено.

участник posted 28-12-2008 18:54 Click Here to See the Profile for АГЕНТ_007 Click Here to Email АГЕНТ_007 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by Alexander_SAS:

я за разрешение КС но в очень жесткой форме! Первые 5 лет чтобы только дома да транспортировка в закрытом кейсе на стрельбище и обратно, а потом можно уже и на ношение!

Как более логичный вариант - разрешить ношение КС для тех кто не менее 5 лет владеет длинноствольным.

..но сначала принять закон о самообороне. Должно быть так:любой трезвый гражданин, имеющий легальный КС должен быть всегда прав при применении КС.Никаких вызовов и волокиты с СМ и прокуратурой. Если труп-списать. Не будет уличной преступности, гопов ну и т.д.Организовать добровольные патрули среди населения(имеющие легальный КС) по микрорайонам-будет действенная помощь милиции. Преступность резко пойдёт на убыль, потому что будут знать, что можно заработать пулю.
...ну, а те идиоты кто выгуливает в не отведённом месте собак без намордников, должны штрафоваться на 50 000 руб. Если собака кого-то покусала
,то должна быть уничтожена.
...почему же владельцы собак выгуливающие своих собак в США ходят с совочками и убирают за ними экскременты?а потому что могут оштрафовать. Культура потому что на высоте.

Ведь одна из целей разрешения на ношение и применение КС - уменьшение криминогенной обстановки. Для этого с детства надо внушать людям, что у каждого дяденьки и тетеньки может быть с собой пистолет, и что он будет прав, если ты, мальчик, нарушишь закон.

По началу (в случае разрешения КС),вполне вероятно будет увеличение количества трупов, так как народ(не самая лучшая его часть, разумеется) помня газюки будет тупо переть на ствол.
А вот потом, через какой-то промежуток времени уличная преступность пойдёт на спад-потому, как самых безбашенных просто перестреляют, а кто поумнее, очень вероятно могут отказаться от каких либо преступных посягательств на чужую собственность.
Ну и суды, со своей правоприменительной практикой должны повернуться к людям(к лучшей, законопослушной части) лицом, а не тем чем сейчас.

Я так думаю.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

А поэтому и вопрос - все мы добиваемся разрешение КС.. Желаем принятия Закона.. Но выходит, что у каждого свое видение этого Закона..
Думаю депутаты в Думе которые за "разрешить" сами не пришли к единому мнению и не знают как это будет выглядеть..
А если примут закон, как я упоминал, хранение его дома без выноса, так на фиг нужен такой КС,одна морока и ответственность.. Это ничего не изменит и не даст желающим стрелкам даже пострелять из него.. Кроме как раз в 2 года носить на отстрел за свой счет..
Как я понял в Прибалтике и выносят и стреляют.. Вот там закон принят еще более - менее..

Невозможно развить культуру обращения с оружием в стране, где оно запрещено.

С этим не поспоришь.

По началу (в случае разрешения КС),вполне вероятно будет увеличение количества трупов, так как народ(не самая лучшая его часть, разумеется) помня газюки будет тупо переть на ствол.

1,к травматике у нас очень, очень многие относятся как к безобиденой игрушке - пукалке..... да что говорить, частенько на форуме слышко - "купил и понял - пукалка"....а от этого перестрелки и остальная байда, потому что люди не в курят, что такой пукалкой без напряга сделать 300 и особого ума не надо что бы сделать 200го!! - вот вам и культура.
К гладкому и нарезному относятся как к оружию, а к травме - как к игрушке.
2,пока пипл хавает травматики, никто нам кс не даст. Зачем городить ласипед.

Путь россиян к КС был описан в эроху 35дж травмы(когда она реально и показывала 35дж)...сначала дадут 50дж....потом100дж....потом 150дж...потом 200дж....потом либо гладкоствольную травму либо нарезное КС но с энергетикой 200дж...потом 2500дж...потом 300дж.....ВОТ ВАМ И ДОРОЖКУА НА БЛИЖАЙШИЕ 5-8 ЛЕТ

Начнём с того, что сейчас большинство законов существует для воров и придуманы ворами ибо даже на территории своего жилища ты не имеешь права нанести несоизмерно больший вред нападающему, чем была созданная им опасность. Как это рассчитать? Раз у нас появилась частная собственность, то вполне логично дать право эту собственность отстаивать ЛЮБЫМИ средствами в отношении посягающего на неё, только тогда у людей отпадёт желание поджечь чужое авто, разбить стекло, залезть в дом и обворовать его.
А у нас сиськи мнут: превышение пределов самообороны, кража авто не с целью получения материальной наживы (маму повёз в больницу) и прочий бред. Отняли у вас мобильник и убегают- в спину засадить нельзя: мобильник не стоит жизни вора. И т.д. и т.п.
Пока мы это не поломаем как в сознании так и в законодательном плане, до тех пор граждане защищающие себя и имущество будут сидеть а ворьё будет процветать и чхать на всех. Пока будет большое имущественное расслоение и отсутствие национальной общности, пока государство будет скармливать гражданам рессурсы и псевдоуслуги по мировым ценам, до тех пор КС не дадут ни при каких лобированиях ибо государство не видит проблем людей и при этом ничего не делает чтоб оградить человека и выбить у него мысли о КС.

АГЕНТ_007
Как более логичный вариант - разрешить ношение КС для тех кто не менее 5 лет владеет длинноствольным.

Это наиболее нелогичный вариант. Так обычно рассуждают те у кого уже есть 5 лет стажа владения 😊 Мало общего между КС и ДС нарезным оружием по степени опасности. На самом деле надо 5 лет владения РС,ибо КС не имеет и близко той опасности, которую несет длинноствольный нарезняк.

Iskatel
...почему же владельцы собак выгуливающие своих собак в США ходят с совочками и убирают за ними экскременты?а потому что могут оштрафовать. Культура потому что на высоте.

Потому что у них закон соблюдают, а у нас, запрещено без намордника выгуливать, но многие нарушают и никто не штрафует.

startaurus
Невозможно развить культуру обращения с оружием в стране, где оно запрещено.

Совершенно верно. Я так и написал: "Но чтобы такая культура появилась, надо сначала разрешить КС."

Kristall78
Начнём с того, что сейчас большинство законов существует для воров и придуманы ворами ибо даже на территории своего жилища ты не имеешь права нанести несоизмерно больший вред нападающему, чем была созданная им опасность. Как это рассчитать? Раз у нас появилась частная собственность, то вполне логично дать право эту собственность отстаивать ЛЮБЫМИ средствами в отношении посягающего на неё, только тогда у людей отпадёт желание поджечь чужое авто, разбить стекло, залезть в дом и обворовать его.
А у нас сиськи мнут: превышение пределов самообороны, кража авто не с целью получения материальной наживы (маму повёз в больницу) и прочий бред. Отняли у вас мобильник и убегают- в спину засадить нельзя: мобильник не стоит жизни вора. И т.д. и т.п.
Пока мы это не поломаем как в сознании так и в законодательном плане, до тех пор граждане защищающие себя и имущество будут сидеть а ворьё будет процветать и чхать на всех. Пока будет большое имущественное расслоение и отсутствие национальной общности, пока государство будет скармливать гражданам рессурсы и псевдоуслуги по мировым ценам, до тех пор КС не дадут ни при каких лобированиях ибо государство не видит проблем людей и при этом ничего не делает чтоб оградить человека и выбить у него мысли о КС.

Отсюда вопрос: какого хрена мы все не проголосовали на выборах за тех, кто готов был поменять законы и разрешить КС??? В этом вопросе только партия Михаила Барщевского «Гражданская сила» высказала четкие намерения что-то сделать. Ну не верю я, что вся ганза за них голосовала.
КС и право на защиту частной собственности - составная часть правового гражданского общества. Только мы сами можем его построить. Если мы будем сидеть сложа руки, никто за нас это не сделает.

Умный мужик этот Барщевский. Да я и не знаю другого политика, который бы так выступал за КС. Вот отрывок из его интервью:

М. БАРЩЕВСКИЙ: Грабежи, ограбления, кражи - это все будет. И вот мой старый-старый тезис о том, что население имеет право на самооборону. И мои призывы к тому, чтобы разрешили короткоствол, лицензированный короткоствол. Вот сегодня, помяните мое слово, когда люди оказались беззащитными: у преступников оружие есть. Те, кто ограбили Цекало, или те, кто грабили эти самые инкассаторские:

А. САМСОНОВА: Садальского:

М. БАРЩЕВСКИЙ: Садальского. У них у всех было оружие, напоминаю. Они были с оружием. А вот ни у того же Цекало, ни у того же Садальского оружия не было.

А. САМСОНОВА: Разрешить оружие в России в преддверии кризиса?

М. БАРЩЕВСКИЙ: Его надо было разрешить давно. Кстати говоря, в преддверии кризиса тоже. Потому что возьмите простую опять-таки ситуацию: вы поймите, у преступника оружие есть всегда, не проблема. Купить оружие не проблема. А что у нас? У нас сейчас действует новая инструкция с 1 декабря, что в магазинах может продаваться травматическое оружие (только вслушайтесь!), не наносящее травмы нападающему.

А. САМСОНОВА: Да, есть такая формулировка.

М. БАРЩЕВСКИЙ: Красиво, да?

А. САМСОНОВА: Мы прервемся сейчас на небольшие новости. Я только хочу заметить, что, например, если мне дать нож или пистолет, и я встречусь с преступником, то я этим ножом и буду зарезана. Потому что пользоваться-то я им не умею. И так произойдет со многими.

М. БАРЩЕВСКИЙ: Тоня, секундочку. Если вам дать машину, то вы себя разобьете вусмерть, если не научитесь пользоваться машиной.

А. САМСОНОВА: Безусловно.

М. БАРЩЕВСКИЙ: Так вот оружие, как и машина, его надо давать тем, кто умеет пользоваться или кто пройдет курсы соответствующие.

Источник: http://echo.msk.ru/programs/personalno/561269-echo/

снайпер-177

Originally posted by АГЕНТ_007:

Как более логичный вариант - разрешить ношение КС для тех кто не менее 5 лет владеет длинноствольным.

Это наиболее нелогичный вариант. Так обычно рассуждают те у кого уже есть 5 лет стажа владения Мало общего между КС и ДС нарезным оружием по степени опасности. На самом деле надо 5 лет владения РС,ибо КС не имеет и близко той опасности, которую несет длинноствольный нарезняк.

Лично у меня нет 5 лет стажа владения длинноствольным. Это так к слову....

Дело в том что РС не является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, поэтому у его владельца нет осознания в полной мере той ответственности, которая должна быть у владельца КС. Примером тому являются многочисленные, зачастую необоснованные случаи "разборок" с применением РС.

Я говорил о разрешении КС (в том числе его ношения) гражданам владеющим не менее пяти лет именно ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ длинноствольным оружием(охотничьим или самообороны).

Вообще привязывание к какому-л. цензу давности владения очень спорно. Очень часты ситуации приобретения нарезного оружия теми людьми, кто держал до этого в сейфе сайгу-410 или какой-нибудь иж-18 5 лет и стрелял только по праздникам в воздух ракетами.

ДавноСть владения не привьет культуру. То же самое можно сказать про автомобилистов.

Artishok
Вообще привязывание к какому-л. цензу давности владения очень спорно. Очень часты ситуации приобретения нарезного оружия теми людьми, кто держал до этого в сейфе сайгу-410 или какой-нибудь иж-18 5 лет и стрелял только по праздникам в воздух ракетами.
ДавноСть владения не привьет культуру. То же самое можно сказать про автомобилистов.

Даже если все пять лет ствол лежал в сейфе человек как-никак осознает ответственность владения огнестрельным оружием, и понимает, что попавшись пару раз например на мелком хулиганстве или в нетрезвом виде на улице он лишиться право иметь оружие на 5 лет. Это действует довольно эффективно.
А 100% гарантии что у человека сформировалась культура владения оружием (любым)не дает ни один метод.

АГЕНТ_007
Даже если все пять лет ствол лежал в сейфе человек как-никак осознает ответственность владения огнестрельным оружием, и понимает, что попавшись пару раз например на мелком хулиганстве или в нетрезвом виде на улице он лишиться право иметь оружие на 5 лет. Это действует довольно эффективно.
А 100% гарантии что у человека сформировалась культура владения оружием (любым)не дает ни один метод.

Проверка на стрельбище даст высокую гарантию, что человек освоил культуру владения оружием. Если случайно навел ствол в сторону человека, если заряжает неправильно + специальые тесты и смоделированные ситуации, стрельба и пр.
Это практика + теория - билеты как на экзаменах на вождение.

Вообще привязывание к какому-л. цензу давности владения очень спорно.

У меня нет гладкоствола. И вряд ли будет, потому,что он мне не нужен. Но я более 13 лет ношу АКМ, да и на ведомственные соревнования по стрельбе езжу с ПМом.
В моём случае мне тоже нельзя КС получается?У меня же нет, так необходимого мне стажа владения гладкостволом, и я не представляю, что может наделать пуля из нарезного...
А таких несведущих, как я на этом форуме вагон и маленькая тележка.

P.S.Голосовал за Барщевского.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

Artishok
ДавноСть владения не привьет культуру. То же самое можно сказать про автомобилистов

AlexGreat
Отсюда вопрос: какого хрена мы все не проголосовали на выборах за тех, кто готов был поменять законы и разрешить КС???

Это Вы не проголосовали 😊 я проголосовал 😊

АГЕНТ_007
Дело в том что РС не является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, поэтому у его владельца нет осознания в полной мере той ответственности, которая должна быть у владельца КС. Примером тому являются многочисленные, зачастую необоснованные случаи "разборок" с применением РС.

+10000
Порог применения у многих занижен из за этого. Особенно у некоторых очэн горячых людей.
"-ну я типа думал это как "Удар боксера" я выстрелю он упадет."
А в итоге мозги на асфальте... И самооборонщику турма сидеть.

С КС человек мильйон раз бы подумал стрелять или нет. И применил бы только в случае, когда реально есть альтернатива либо самому стать трупом, либо сделать труп...
Это в рамках текущего законодательства.
Если его модернизировать в плане защиты частной собственности, то это будет верно.

Вообщем разрешение резинострелов это было непривильно. НАДО БЫЛО СРАЗУ РАЗРЕШАТЬ КОРОТКОСТВОЛ! По тем же самым разрешительным схемам, что и сейчас, возможно увеличив возраст личности, имеющей право на приобретение.

HiddenFox
ага... иногда наоборот, бывает, что "опыт" приводит к излишней самоуверенности. Зачастую калечатся и гибнут люди бывалые...

Это потому, что нет регулярных переэкзаменовок на права.

AlexGreat

Originally posted by HiddenFox:
ага... иногда наоборот, бывает, что "опыт" приводит к излишней самоуверенности. Зачастую калечатся и гибнут люди бывалые...

Это потому, что нет регулярных переэкзаменовок на права.

Думаю дело здесь всего лишь в пренебрежении ПДД и регулярные переэкзаменовки ничего не дадут. Так же и с оружием - в первую очередь нужна именно культура в плане уважения законов и правил и осознании недопустимости их малейшего нарушения.

КС, не КС.. РС, не РС... Прошу прощения, херня все это. В первую голову, как говорил покойный Ильич, надо пересмотреть законы о самообороне. А если вкратце, то САМООБОРОНЩМК ВСЕГДА ПРАВ! Это должно быть вбито в головы следователей, прокуроров и судей. Именно вбито!!! Применил оружие, разрешенное законом твоей страны, написал заявление в местный ОВД - гуляй на здоровье. Это уже потом, и то на основании презумпции невиновности, следствие может (или не может) доказать превышение. ЗАКОН, ВЕРНЕЕ, ЗАКОНОДАТЕЛИ, ДОЛЖНЫ РАЗВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ГРАЖДАНИНУ. В конце-концов, это на мои деньги существует правительство и его прихлебатели, это я содержу государство, а не наоборот. И это должен осознать каждый гражданин.
А тогда и до КС недалеко...

КС, не КС.. РС, не РС... Прошу прощения, херня все это. В первую голову, как говорил покойный Ильич, надо пересмотреть законы о самообороне. А если вкратце, то САМООБОРОНЩМК ВСЕГДА ПРАВ! Это должно быть вбито в головы следователей, прокуроров и судей. Именно вбито!!! Применил оружие, разрешенное законом твоей страны, написал заявление в местный ОВД - гуляй на здоровье. Это уже потом, и то на основании презумпции невиновности, следствие может (или не может) доказать превышение. ЗАКОН, ВЕРНЕЕ, ЗАКОНОДАТЕЛИ, ДОЛЖНЫ РАЗВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ГРАЖДАНИНУ. В конце-концов, это на мои деньги существует правительство и его прихлебатели, это я содержу государство, а не наоборот. И это должен осознать каждый гражданин.
А тогда и до КС недалеко...

Топег не асилил. Но, ИМХО, если меня спросят, нужно ли разрешить народу иметь КС по лицензии - я скажу "ДА". Если меня спросят, нужно ли ограничить людей иметь оружие по каким либо признакам и косякам - я скажу "НЕТ". Ибо, дебилы перестреляют себя сами очень быстро, а законопослушные граждане никогда не станут стрелять без каких либо серьезных причин.
Если мне скажут "Так ведь алкаши начнут стрелять друг друга на кухнях и возле подъездов!", то я скажу "Слава Богу". Нах нам такие граждане-дармаеды нашего бюджета не нужны.

АГЕНТ_007

Лично у меня нет 5 лет стажа владения длинноствольным. Это так к слову....

Дело в том что РС не является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, поэтому у его владельца нет осознания в полной мере той ответственности, которая должна быть у владельца КС. Примером тому являются многочисленные, зачастую необоснованные случаи "разборок" с применением РС.

Я говорил о разрешении КС (в том числе его ношения) гражданам владеющим не менее пяти лет именно ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ длинноствольным оружием(охотничьим или самообороны).

не надо сравнивать светлое с теплым. У вас возможно есть длинноствольное ОХОТНИЧЬЕ оружие , преднозначенное именно для охоты а не для самообороны . Ношение ружья один -два раза в месяц в чехле без патронов не сравнимо с ношением скрытно полностью заряженного и готового к стрельбе пистолета. Пистолет много опаснее. Так что на мой взгляд выдача разрешение на КС не должна не коим образом зависить от наличия и срока владения охотничьим оружием

KsI
Это Вы не проголосовали 😊 я проголосовал 😊

Я тоже голосовал. Все равно мало голосов набрали.

Сто пудей. В идеале, как сказал один из соучастнегов, ствол надо выдавать вместе с паспортом, примерно как в Техасе. И я согласен.
Ну или на крайняк, максимально ужесточить выдачу разрешений, что б ни одна фашыцкая или цыганско-наркоманская гнида не могла дотянуться к КС.

sst84

Originally posted by АГЕНТ_007:

Лично у меня нет 5 лет стажа владения длинноствольным. Это так к слову....
Дело в том что РС не является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, поэтому у его владельца нет осознания в полной мере той ответственности, которая должна быть у владельца КС. Примером тому являются многочисленные, зачастую необоснованные случаи "разборок" с применением РС.
Я говорил о разрешении КС (в том числе его ношения) гражданам владеющим не менее пяти лет именно ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ длинноствольным оружием(охотничьим или самообороны).

не надо сравнивать светлое с теплым. У вас возможно есть длинноствольное ОХОТНИЧЬЕ оружие , преднозначенное именно для охоты а не для самообороны . Ношение ружья один -два раза в месяц в чехле без патронов не сравнимо с ношением скрытно полностью заряженного и готового к стрельбе пистолета. Пистолет много опаснее. Так что на мой взгляд выдача разрешение на КС не должна не коим образом зависить от наличия и срока владения охотничьим оружием

Закон не делает разграничений между длинноствольным охотничьим и длинноствольным самообороны. Разница только в том, что первое выдается при наличии охот. билета и с правом ношения.
Любой гражданин может приобрести длинноствольное огнестрельное оружие самообороны без права ношения.
Владение им на протяжении длительного времени уже будет являться проверкой на законопослушность. А РС это по большому счету игрушки, равно как и пневматика.

АГЕНТ_007
Закон не делает разграничений между длинноствольным охотничьим и длинноствольным самообороны. Разница только в том, что первое выдается при наличии охот. билета и с правом ношения.
Любой гражданин может приобрести длинноствольное огнестрельное оружие самообороны без права ношения.
Владение им на протяжении длительного времени уже будет являться проверкой на законопослушность. А РС это по большому счету игрушки, равно как и пневматика.

Во-первых, это сомнительная проверка на законопослушность.
Во-вторых, нужна еще проверка на умение пользоваться оружием, чтобы не пришлось мушку спилить в критической ситуации. Иначе у нас будет куча ходящих невольных поставщиков оружия для криминального мира. Разве не видели законопослушных лохов в разрешиловке и ормагах, которые даже не знают, как пистолет зарядить, не имеют навыка ношения и уж тем более не смогут применить и даже защитить свой ствол от злоумышленников?

Между ношение КС и хранением гладкоствола огромная разница.

AlexGreat
Это потому, что нет регулярных переэкзаменовок на права.

АГЕНТ_007
Дело в том что РС не является ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, поэтому...

Не беря в расчет не совсем совершенное законодательство некоторых независимых государств, можно рассмотреть одно всемирнопринятое определение:
Огнестре́льное ору́жие - оружие, предназначенное для поражения человека или животного снарядом, начальную скорость которому придает энергия газов горения взрывчатого вещества метательного типа. Таковым может быть дымный порох, бездымный порох, жидкое метательное вещество, композитные смеси.

Вопрос спорный и ссылок на законодательство одной из 54-х стран-членов совбеза принимать не будем. Равно, как и делать однозначных выводов.

------------------
Trust Me, I'm a Doctor

Как вариант:сначала 5 лет владения резинострелом, потом 5 лет КС с разрешением стрельбы ТОЛЬКО резиной, и только после этого-полноценный КС.Естественно, с жёсткими требованиями к владельцу, работающими законами, правом на самооборону и т.д.

Процент владения резинострелами сейчас очень низкий, около процента - двух. Хотя получить лицензию на резинострел не сложно. Из всего числа моих знакомых, резинострелы только у двоих. И что будет если разрешат КС? Оно будет у 1% населения, и коренным образом это на преступность не скажется. Выше прозвучало мнение что дебилы сами себя быстро перестреляют. Думаю что дебилы зачастую будут стрелять в нормальных. Почему то еще многие думают, что если на них нападут, то пистолет 100% их спасет. Это примерно тоже самое, что пассажирам самолетов выдавать парашюты. Инкасаторы вооружены, однако каждый день гибнут. Потом начнуться нападения с целью хищения КС. А преступники его не побегут регистрировать в ОЛР, применят в тот же день и выкинут. А что касается пострелять, то точность у пистолетов никакая по сравнению с длинноствольным. В жилище сейчас можно обороняться гладким, нахрен нужен КС? Если нужно что то ценное перевести, то дешевле в охранное агенство обратиться, будет гораздо надежнее.

А сколько процентов от общего числа населения могут себе позволить услуги охранного агентства? если купить элементарный ГБ, не то что травматик могут не многие... я говорю почти за всю провинцию, где зарплаты не превышают 6-8тыр/мес и на эти деньги нужно платить по расходам и кушать. И покупать то в основном не хотят, т.к. уже свыклись с ролью "овцы": "а зачем? будешь сопротивляться- ваще убьют! лучше отдать! менты всёравно искать не будут! и т.д." да и заметьте сами ГБ и травматика также гуманно ослаблены... для чего спрашивается? газовое оружие совсем забросили, а как не приносящее физического вреда оно было весьма неплохо. Подсунули народу недотравматику....
Первым логичным начинанием было бы хорошо закон повернуть лицом к гражданам и остриём к преступности, заставтить органы больше шевелить задом и эту преступность искоренять... и далеко за примерами ходить не надо: стоит открыть любую газету бесплатных объявлений и там много чего предлагается в слегка завуалированной форме, что напрямую противоречит морали и закону. Это нормально? Вот поэтому государству и не нужен геморрой, потому как само государство ограничивает людей на тех же митингах в защиту своих прав, в то время как само не выбирает гуманных методов умиротворения... если нужно, объявят террористами и применят все средства.
Как не крути, многие наши желания и возможности тесно вплетены в политические интриги, поэтому пока ко власти не придёт человек, которому многие проблемы знакомы не по наслышке, до тех пор будем потреблять, что нам скармливают свыше.

puha
Как вариант:сначала 5 лет владения резинострелом, потом 5 лет КС с разрешением стрельбы ТОЛЬКО резиной, и только после этого-полноценный КС.Естественно, с жёсткими требованиями к владельцу, работающими законами, правом на самооборону и т.д.

Вы попробуйте выстрелить из 1911 или НР патроном с резиновой пулей! Получится? А я отвечу сразу же-это глумление над оружием, т.к.если и будут такие патроны, то надо или звероподобную навеску, или перезаряд от руки и на 99% второе 😊 Из револьвера-пожалуйста, стреляйте с любого, куда влезет даже 380 МЕ и будет мощнее чем из современных зубастых моделей, но все равно не настолько сильно как хотелось бы.

Kristall78
А сколько процентов от общего числа населения могут себе позволить услуги охранного агентства?

Постоян
В большинстве штатов США и многих странах Европы пистолет можно приобретать лишь для самообороны в пределах жилища, если туда проникает преступник.. Свободное его ношение, хранение и использование запрещено.. В США, в большинстве штатов, за исключением некоторых штатов, где ношение разрешено свободно, право на ношение гражданского оружия имеют право полицейские, лица имеющие лицензию на частную детективную деятельность, лица работа которых связана с перевозкой драгоценностей, или денег(например владельцы ювелирных магазинов и т.д.)
Вынес такой пистолет из дома, поймали тебя с ним, мгновенно лишают лицензии, а кое где можно угодить и за решетку за незаконное ношение..
Этого ли стоит добиваться?

Вы уверены?

Вернее, Вы точно это знаете?

В США граждане имею право на вооруженное восстание.
И владение оружием - есть основной принцип гарантии свободы.

Россия никогда не была свободной страной.
Ее граждане всегда были на положении рабов у власти.

Зануда
В США граждане имею право на вооруженное восстание.

Зануда
Россия никогда не была свободной страной.

Вы уверены?

Вернее, Вы точно это знаете?

потом 5 лет КС с разрешением стрельбы ТОЛЬКО резиной

Да и если давать, возрастную планку нужно будет делать не менее 35 лет, а то и 40

Гладкое и нарезное дают, с ним в восстании сподручнее будет

amateur94
вот "мелкан" бы к гладкоствольному приравнять для начала.

amateur94
Вот потому и не дают, что есть так рассуждающие.

Что-то связи не улавливаю. Речь о том, чтобы оружие попадало только в проверенные руки.

puha
Речь о том, чтобы оружие попадало только в проверенные руки.

amateur94
вот "мелкан" бы к гладкоствольному приравнять для начала.

paha123
А вот это действительно актуальней, масса пули там как у картечины, и скорость примерно такая же, почему бы не разрешить

Разрешать не стоит. Потому что ОД у .22 калибра незначительное. А вот с пробиваемостью - всё хорошо. Т.о. даже при нанесении проникающего с поражением внутренних органов, нападающий будет способен продолжать активные действия. Что повлечет 2й, 3й и т.п. выстрелы. И вероятный исход - 200ый.
Прецедентов применения в литературе описано достаточно.

Rasmuswolf
Разрешать не стоит. Потому что ОД у .22 калибра незначительное. А вот с пробиваемостью - всё хорошо

Имело бы смысл ввести категорию спортивного оружия, в добавлении к гладкоствольному, нарезному и самообороны. Постоянное ношение запрещено, но можно транспортировать до тира, стрельбища и т.д.

А то хочется пострелять, а нет ничего подходящего. Вот и приходится стрелять из оружия, которое для спорта не подходит, или дорого: гладкоствол, травматика или пневматика.

Это первое. Второе, ну запретили гражданам иметь нормальное оружие. Когда с той же эффективностью запретят преступность? А? Чтобы гражданам не пришлось самостоятельно заботиться о собственной безопасности.

С уважением....

Разрешать не стоит. Потому что ОД у .22 калибра незначительное.

Что-то связи не улавливаю.

Речь о том, чтобы оружие попадало только в проверенные руки.

А вообще какие проблемы с КС, ну кому не втерпежь, идите работать в правоохранительные органы, там все дадут, бесплатно. В тире хоть устреляйся.

Ну, это Вы загнули. В органах оружие выдают не всем, да и в тире особо не постреляешь. В лучшем случае, у большинства, 3+3 - 3 на пристрелку, 3 - на зачет.

С уважением....

Вы попробуйте выстрелить из 1911 или НР патроном с резиновой пулей! Получится?

В ментовку заходил, когда разрешение получал, деваха типа секретарши (лейтинант по званию)по коредору гордо с табельным на боку ходила 😊. Ну думаю пострелять ей из него дали. А потом если долго служить то 3+3 нужно на количество лет умножать

amateur94
Для .22 "конверт-киты" существуют

КМ
Имело бы смысл ввести категорию [b]спортивного оружия, в добавлении к гладкоствольному, нарезному и самообороны. Постоянное ношение запрещено, но можно транспортировать до тира, стрельбища и т.д.
[/B]

А статьи 3 и 6 п.2 ЗоО это запрещают? Можно транспортировать... ток дома хранить нельзя 😊. А оно там и без надобности 😊.

Это че такое?

А статьи 3 и 6 п.2 ЗоО это запрещают?

Не запрещают. Но.... и не разрешают. Т.е. стать законным обладателем спортивного оружия ничуть не проще чем нарезным.

С уважением....

АГЕНТ_007
Как более логичный вариант - разрешить ношение КС для тех кто не менее 5 лет владеет длинноствольным.

это наиболее НЕлогичный. Абсолютно не логичный. 5 лет мощного резиноплюя либо 2-3 года возможность хранить дома и только потом лиценизия на ношение

mr.Anderson
либо 2-3 года возможность хранить дома и только потом лиценизия на ношение

А зачем? За 2 года, что ствол будет пылиться в сейфе, чел все равно не научится им пользоваться. Нужны курсы обучения владением, и не менее, чем на полгода... но сильное подозрение, что выльется в очередную "автошколу".

Rasmuswolf
но сильное подозрение, что выльется в очередную "автошколу".

mr.Anderson

это наиболее НЕлогичный. Абсолютно не логичный. 5 лет мощного резиноплюя либо 2-3 года возможность хранить дома и только потом лиценизия на ношение

Опять 25! Опять совковые продуктовые наборы "дефицит + говно". Ну не хочу я докупать ненужные мне вещи, чтобы купить нужную!

miha2154
Ну не хочу я докупать ненужные мне вещи, чтобы купить нужную!

КС - предмет повышенной опасности как и автомобиль.

Думаю, что стоило бы запретить ВСЕ: и КС и автомобиль. Сколько жизней спасем!!!

С уважением...

paha123
Да и никто не даст никогда, смысл то об этом спорить?

А зачем тогда тему открывали?

А зачем тогда тему открывали?

Видимо, чтобы не скучать.

С уважением....

Думаю, что стоило бы запретить ВСЕ: и КС и автомобиль.

КМ
Думаю, что стоило бы запретить ВСЕ: и КС и автомобиль

amateur94
Это такое устройство, позволяющее из "нормального" пистолета патронами от "мелкашки" (сменные ствол, затвор, возвратная пружина, магазин ). Для М1911 цена вопроса 200-300 баксов (в США). Даже для "Макарова" сделали такую хрень. Там малокалиберный стволик внутрь основного вставляется. Читал давно в каком-то американском журнале.

Есть такое! Причем видел лично и М-16а1 конвертированную под 22 калибр, там отсутствует докрыватель затвора, взводится иначе, в магазине вставлен специальный вкладыш, типа как в АПС-М, под 10 мелкашечных патронов, очереди нет, стрельба только в положении "одиночный".Но вот в случае с Кольтом например, он просто перестает быть таковым, потому что да,во-первых вплоть до затвора все ставится иное, и потом, баллистика и главным образом отдача ну совершенно разные, с мелкановскими патронами это даже назвать отдачей язык не повернется. Поэтому смысла так делать не вижу лично я,лучше плинкать из умарексовского на СО2,а стрелять по-настоящему обычными патронами.
Владельцы РС в Украине делают сами нечто подобное для тренинга с использованием патрона Флобер 4мм,но ни одно из таких решений не применимо в российских условиях из-за того что этот патрон признают боеприпасом 😞

И водку

И вздрогнет тогда Китай! 😊

С уважением....

А причем тут Китай?

А причем тут Китай?

Ну а что делать людям без автомобиля, оружия и водки? Какие виды культурного досуга остануться? 😊 😊 Хорошо бы и телевизор запретить. Вот тогда точно, конец Китаю. 😊 😊

С уважением....

КМ
Какие виды культурного досуга остануться?

Задал я как то вопрос про КС призеденту, так мой вопросик (админ. приз.) благополучно переправила в МВД, откуда я и получил ответ, лично от заместителя ночальника (чего начальника) Л.В.Веденова, дословна - " Законодательно определен исчерпывающий перечень оружия, которое может быть использовано для самообороны (статья 3 указанного закона)." Жаль у меня нет сканера, а также фотика, поверьте наслово У НАС ВСЕ ЕСТЬ!

А вообще если правильно подходить к проблеме, нужно стремиться к тому, чтоб не расширять пределы самообороны, а реформировать правоохранительные органы так чтоб свести самооборону к минимуму. Оборонять нас должны соответствующие люди, для которых эта деятельность профессия. Мне эта тема напоминает проблему семидесятых-восьмидесятых годов, когда была проблема поставить самодельный автомобиль на учет. А щас такой проблемы нет, не потому, что стало это возможным , а потому что ни кому это не нужно.

Оборонять нас должны соответствующие люди, для которых эта деятельность профессия.

"Я ношу с собой пистолет, потому что таскать с собой копа очень тяжело." (с)

не моё,но взято на вооружение.

"Я ношу с собой пистолет, потому что таскать с собой копа очень тяжело."

paha123
Таких рук в природе не существует

За себя говорите, пожалуйста.

А вообще если правильно подходить к проблеме, нужно стремиться к тому, чтоб не расширять пределы самообороны, а реформировать правоохранительные органы так чтоб свести самооборону к минимуму.

puha
За себя говорите, пожалуйста.

puha
Вообще-то,"если правильно подходить к проблеме",то нужно и КС разрешить, и с правоохранительными органами что-то делать. Но никак не что-то одно

А КС разрешать это самое последнее дело, это когда и социальной напряженности не будет и законы будут исполняться, вот тогда можно. Думаю лет так через 30

А чем всё это время эффективно оборонятся?Или может быть скажете, что дома надо сидеть, и никуда не ходить?
А вот между прочим, мне сегодня идти ночью придётся. Да ещё по тому месту, где позавчера пятеро ЛКНов отметелили паренька знакомого. Причём,так и сказали ему,"Вы,русские нас не любите, а почему мы должны вас любить?"А он просто шёл мимо, трезвый.Отпинали сильно, губу порвали, а потом ещё и окурок об его ладонь затушили. Их пятеро-он один, никакого оружия при нём не было.
Я хоть и хожу с Хорхе, но против пятерых... Тут только огнестрельный короткоствольный уравнитель шансов рулит.

fedor
никакого оружия при нём не было.

Мне кажется, теперь будет (как оклемается). И в доме гладкоствол появится... Желаю комраду побыстрее залечиться...

fedor
А вот между прочим, мне сегодня идти ночью придётся

fedor
Я хоть и хожу с Хорхе, но против пятерых..

и социальной напряженности не будет и законы будут исполняться, вот тогда можно. Думаю лет так через 30

------------------
Lupus lupo homo est

Резинострел (а еще лучше газюк) можно применять долго не думая, то на счет огнестрела придется башкой дума

когда пинать в круг начнут, и ствол не успел достать, лучше его уже и не вытаскивать, один хрен выбьют.

------------------
Lupus lupo homo est

Постоян
Уверен.. У меня там сестра живет, да и международное право я изучал..

Позволите поинтересоваться у жителей США?
Из первых рук, так сказать.

http://guns.allzip.org/topic/52/402500.html

Не дадут нам КС никогда. Так и будут травматику поколениями на плюс 5-10 джоулей мощности продавать.
Кстати, вместо КС лучше бы гранаты светозвуковые разрешили - ими толпу разогнать можно.
Ну а насчёт КС - форумчане уже отметили, что толку от легализации КС не будет, если правовая база останется недоразвитой и защищающей интересы уродов-преступников. Немало уже случаев описано было, когда самооборонщиков с резинострелами по судам таскали, выясняя правомерность применения оружия. А в случае с КС вообще самооборонщиков закрывать сразу начнут, вероятно.
В общем, желательно быть реалистами. и не ждать КС, а учить бокс, ножевой бой, таскать газган с хорошими перцовыми патронами или УДАР с шиханами и тренироваться в беге с препятствиями.

А в случае с КС вообще самооборонщиков закрывать сразу начнут, вероятно.

Кто-то описывал случай самообороны с травматиком. Следователь ретиво но, к счастью, безуспешно взялся за самооборонщика. Как выяснилось позже, следователь решил, что нападавшему особо ничего не дашь, а самооборонщика можно упечь надолго - вот и раскрываемость по тяжким подтянул бы.

Я поэтому не парюсь из-за КСа - на моем веку этого добра не будет. Чудо, что ГСВ разрешили.

С уважением....

Постоян
Простите великодушно .. Сейчас пришла в голову крамольная мысль..
В большинстве штатов США и многих странах Европы пистолет можно приобретать лишь для самообороны в пределах жилища, если туда проникает преступник.. Свободное его ношение, хранение и использование запрещено.. В США, в большинстве штатов, за исключением некоторых штатов, где ношение разрешено свободно, право на ношение гражданского оружия имеют право полицейские, лица имеющие лицензию на частную детективную деятельность, лица работа которых связана с перевозкой драгоценностей, или денег(например владельцы ювелирных магазинов и т.д.)
Вынес такой пистолет из дома, поймали тебя с ним, мгновенно лишают лицензии, а кое где можно угодить и за решетку за незаконное ношение..
Этого ли стоит добиваться?
Главный вопрос напрашивается логически.. Зачем нужен КС когда он будет только валяться дома, как хранится годами охотничье ружье, предназначенное только для самообороны? Зачем нужен ствол из которого нельзя стрелять?
Если добиваться так свободного хранения и НОШЕНИЯ КС оружия.. Думаю, что максимально на что власти и пойдут, так только на разрешение хранить КС дома без его выноса, а это сегодняшнюю ситуацию не меняет.
Потом скажут-мол, вам ведь разрешили! И до следующего шага будет ой как далеко!

Свободное ношение есть только в одном штате. В остальных-по лицензии. Xранить без лицензии можно дома, если нет лицензии дальше порога выносить нельзя.

P.S.У меня есть лицензия на скрытое ношение КС.В нашем штате скрытое ношение КС запрещено на территории школ, федеральных зданий и мест, где продают алкоголь на розлив.

paha123
Прямо так в конституции и написано?

а вы введите в гугле "Конституция США право на восстание".

И все станет ясно.

Caucasian64
Свободное ношение есть только в одном штате. В остальных-по лицензии. Xранить без лицензии можно дома, если нет лицензии дальше порога выносить нельзя.

Это несколько расходится с первоначальным сообщением автора темы.

Зануда
Т.е. имея лицензию, носить оружие можно.
А без лицензии - только дома.

Всё верно.

Зачем перед праздником такой мазохизм развели? 😊Лично я себе нервы не порчу по этому вопросу. Имею Сайгу 7,62, которая перемещается в спортивной сумке куда мне нужно 😊.

Originally posted by paha123:

Приведите пример надежных рук. Вы наверное.

Представьте себе-да.Был бы в себе не уверен-не брал бы от греха подальше. И знаю многих, в ком тоже не сомневаюсь. 😊

amateur94

Я о том, что полно мазохистов, желающих в чем то себя ограничить. Стаж владения предметом А для получения права на владение предметом Б - это только у нас. И то что многие здесь эту х@йню поддерживают - сие для меня удивительно.

Постоян
Вряд ли в таком раскладе его вообще можно будет из дома выносить..
Ну выдают ведь сейчас разрешение только на хранение огнестрельного гладкоствольного оружия? Без перемещения, транспортировки и так далее. Искучая случаи перерегистрации в ЛЛР.

Какой баран вам наврал что в США зпрещо ношение?
Вопервых в большенстве штатов (емнип 32) вам обязанны выдать разрешение на скрытое ношение если у вас нет криминальной истории. В двух штатах на ношение не требуется разрешения. В некоторых штатах разрешение выдаются на усмотрение суда. В нескольких штатах, я живу в одном из них на открытое ношение разрешение не требуется так как это разрешено законом. И только в двух или трёх штатах у людей нет права на ношение. Но во всех штатах не зависимо на то есть у вас разрешение на ношение или нет, вы имеете право носить свой пистолет / револьвер на стрельбищ или в тир.
Так что молодой человек если не знаете то не-говорите.

Люди , и не надоело вам мазохизмом заниматься ? Разве не понятно что от нынешней власти Вы никакого КС не получите ? Вопрос чисто политический и все Ваши разговоры о самообороне никого не волнуют.
Да что КС !!! Думаю что очень многие знают профессиональных военных или спецов отслуживших до пенсии , а только потом озаботившихся покупкой личного а не табельного оружия.
И что им разрешает государство ??? Гладкоствол и резиноплюй. ВСЕ!!! Даже нарезняк без стажа для них не предусмотрен.

Думаю что очень многие знают профессиональных военных или спецов отслуживших до пенсии , а только потом озаботившихся покупкой личного а не табельного оружия.
И что им разрешает государство ???

Не понял.
А чем профессиональный военный (вот я - и есть профессиональный военный) в плане опыта пользования гражданским КС отличается от всех остальных граждан?
Его что - обучали приемам самообороны с Макаром в супермаркете? На улице? В банке?

Спасибо и за то, мне было когда-то разрешено получить разрешение на газюк без сдачи экзамена, медкомиссии и пр., просто по справке из строевого отдела. (Другой вопрос, что эта лицензия у меня давно недействительна, но это уже не вина государства).

Там Я карту привел.
http://guns.allzip.org/topic/52/402500.html

Nick Brake

Не понял.
А чем профессиональный военный (вот я - и есть профессиональный военный) в плане опыта пользования гражданским КС отличается от всех остальных граждан?
Его что - обучали приемам самообороны с Макаром в супермаркете? На улице? В банке?

Спасибо и за то, мне было когда-то разрешено получить разрешение на газюк без сдачи экзамена, медкомиссии и пр., просто по справке из строевого отдела. (Другой вопрос, что эта лицензия у меня давно недействительна, но это уже не вина государства).

А в чём разница между гражданским ПМ и армейским ПМ?

А в чём разница между гражданским ПМ и армейским ПМ?

Я написал: не гражданским ПМ, а гражданским КС.

Разница - в назначении (области применения). ПМ один и тот же, но военнослужащий с ПМ во время войны (и даже СМ в мирное время, но при исполнении) - подчиняется одним законам, а гражданское лицо и в мирное время - другим.

Ни одного военнослужащего не обучают применять ПМ в мирное время и для самообороны, как гражданское оружие.

Nick Brake
Ни одного военнослужащего не обучают применять ПМ в мирное время и для самообороны, как гражданское оружие.

Calex
А разве гражданских учат?

Прочитайте, пожалуйста, пост aa3, на который я отвечал.

ЗЫ.
Кстати, я считаю, что обучение и экзамен (не столько на законы, а на нормативы владения и стрельбы) необходимы.
Но, зная, как у нас обстоят дела с получением прав на авто, я понимаю, что это утопия.

Nick Brake
Прочитайте, пожалуйста, пост aa3, на который я отвечал.

aa3
Думаю что очень многие знают профессиональных военных или спецов отслуживших до пенсии , а только потом озаботившихся покупкой личного а не табельного оружия.
И что им разрешает государство ??? Гладкоствол и резиноплюй. ВСЕ!!! Даже нарезняк без стажа для них не предусмотрен.

О какой-то связи права на владение оружием с какой-либо подготовкой ни слова.
Скорее, речь о лояльности.

Nick Brake

Я написал: не гражданским ПМ, а гражданским КС.

Разница - в назначении (области применения). ПМ один и тот же, но военнослужащий с ПМ во время войны (и даже СМ в мирное время, но при исполнении) - подчиняется одним законам, а гражданское лицо и в мирное время - другим.

Ни одного военнослужащего не обучают применять ПМ в мирное время и для самообороны, как гражданское оружие.

Я вопрос задал как раз потому что разницы-то нет. Есть применителльная практика оговоренная законом.
И честно говоря я не понимаю российского стремления к ограничениям. Например я не понимаю требования 5 лет гладкоствол, и только потом нарезное. А если я например не охотник, а просто увлекаюсь пулевой стрельбой? Почему я должен купить дробовик и ждать 5 лет?
Ведь на улице или в людном месте дробовик намного опаснее нарезного.
И почему вам или любому жалающему если он не имеет криминальной истории нельзя прослушать лекции о законе, здать экзамен и купить заветный (длямногих) короткоствол или нарезное?
ИМXО дело не втом армейский или нет, и не втом сколько увас стажа. Дело просто в том что власть (чиновники) боятся. И ещё имхо конечно, не сказки о том что польются реки крови, и есть сказки, ни в Молдове ни в Эстонии, ни в Литве, ни в Латвии, ни в Болгарии кровь не полелась. Вы как офицер должны знать что выстрелить в человека не так легко как многим кажется. А то что уголовники владели короткостволом ещё в СССР это я точно знаю. Думаю что и сейчас у них с этим проблем нет.
Так что дело только в том что чиновники боятся потерять хоть чуть чуть власти.

Nick Brake

Прочитайте, пожалуйста, пост aa3, на который я отвечал.

ЗЫ.
Кстати, я считаю, что обучение и экзамен (не столько на законы, а на нормативы владения и стрельбы) необходимы.
Но, зная, как у нас обстоят дела с получением прав на авто, я понимаю, что это утопия.

Nick Brake
Спасибо и за то, мне было когда-то разрешено получить разрешение на газюк без сдачи экзамена, медкомиссии и пр., .

да... тяжёлый случай... можите считать и дальше себя обязанным этому государству за то что оно Вам хоть что-то разрешает...

О какой-то связи права на владение оружием с какой-либо подготовкой ни слова.
Скорее, речь о лояльности.

А при чем тут лояльность? КС (по замыслу) приобретается для самообороны гражданина, или для защиты государства, будучи на пенсии?

Я вопрос задал как раз потому что разницы-то нет. Есть применителльная практика оговоренная законом.

И честно говоря я не понимаю российского стремления к ограничениям. Например я не понимаю требования 5 лет гладкоствол, и только потом нарезное.

Все очень даже понятно - ограничить искусственно круг желающих, раз уж полный запрет не получается.

ИМXО дело не втом армейский или нет,

Именно об этом я и говорил.

Знать надо только законы, нормативов для гражданских быть не должно. Какйс разница за какое время гражданское лицо разберёт / соберёт пистолет, и сколько очков выбет с 25м, если дистанция самообороны 3-5 метров?

Кто мешает иметь нормативы для 3-х м?
Начхать, за сколько он соберет.
Важно, сколько раз он сможет вообще достать, и попасть в мишень, изображающую преступника (хоть и с 3-х м.), а не в прохожего. И сколько раз при этом не забудет снять с предохранителя, а потом поставить обратно.

Если таких нормативов нет сегодня - то только потому, что умение граждан владеть КС никого и не волновало. При выдаче прав ведь тоже не нормы "Формулы-1" проверяют, а всего лишь умение ставить на ручник или парковаться задним ходом... 😛

aa3
да... тяжёлый случай... можите считать и дальше себя обязанным этому государству за то что оно Вам хоть что-то разрешает...

Действительно тяжелый... раз Вы забыли, что в предыдущем государстве, совсем недавно, даже такого права не было.

Nick Brake

Кто мешает иметь нормативы для 3-х м?
Начхать, за сколько он соберет.
Важно, сколько раз он сможет вообще достать, и попасть в мишень, изображающую преступника (хоть и с 3-х м.), а не в прохожего. И сколько раз при этом не забудет снять с предохранителя, а потом поставить обратно.

Если таких нормативов нет сегодня - то только потому, что умение граждан владеть КС никого и не волновало. При выдаче прав ведь тоже не нормы "Формулы-1" проверяют, а всего лишь умение ставить на ручник или парковаться задним ходом... 😛

Делать норматив как например попадание с 3-х метров в мешень размером с человека 3 раза из трёх, возможно приемлемо. Так к стати сделано в Техасе. Но вот куда именно и за какое время, имхо не стоит. Xочет владелец целится два часа лишбы на здоровье, хочет выпистить за 3 секунды, флаг в руки. Предохранитель? а на френа? У многих современных питолетов предохранителя нет вообще, нет его и у револьверов. Если предохранитель на пистолете имеется, ставить на него пистолет или нет дело хозяйское. Я к стаи после одного случая на службе перестав ставить ПМ на предохранитель, так как мне левше вопользыватся им было затруднительно. Именно нарушение всех правил, то-есть пистолет с патроном в патроннике, снятый с боевого взвода и снятый с предохранителя и спасло мне жизнь.
Так что не стоит зацикливатся на предохранителе, и нармативах.

Нет разницы между чем и чем? Войной и мирным временем?

Разницы нет в пистолете, и в цели его применения, защитить жизнь владельца. Разница только провавая. Именно прововая / Законная подготовка и требуется владельцу.

Nick Brake

Действительно тяжелый... раз Вы забыли, что в предыдущем государстве, совсем недавно, даже такого права не было.

Да не было права, а теперь нет и государства, так стоит-ли на него всё время оглядыватся?

Все очень даже понятно - ограничить искусственно круг желающих, раз уж полный запрет не получается.

А зачем надо исскуственно ограничивать круг желающих? Если человек не преступник ( наличие криминального прошлого), и не опасный для окружающих нервно больной (история принуд лечения), не наркоман или алкоголик (история принуд лечения). Почему токого человека надо ограничивать если он хочет иметь возможность в воскрестнье пострелять по мешеням на 300-500 метров. Или просто хочет собрать колекцию?
На форуме есть участник который живёт в Филадельфии, у него есть коллекция снайперских трёх-линеек. Ну нравится ему их коллекционирывать и тратит он на это свои деньги. Можете мне обяснить почему в условиях РФ он дилжен был-бы здать 5 лет сидя с дробовиком, и выпрашивать разрешение на каждую покупку. Вчём логика?
И кому кроме чувствующих свою значимость чиновников лучше от таких ограничений?

omsdon
И кому кроме чувствующих свою значимость чиновников лучше от таких ограничений?

paha123
Чиновники просто бояться, а участковым геморою меньше если оружия меньше у населения, проверять же придеться условия хранения периодически. А Америку с Россией как то сложно сравнивать в плане законодательств. Америка к своему законодательству через дикий запад прошла.
Кстати вопрос, что будет человеку в США если он не правомерно свое оружие применит (нападет например с ним), думаю дофига чего. А у нас еще и условно дадут.
И много народу с оружием в США ходят, сколько процентов?

Если человек не точто применит неправомерно, а просто нашнёт махать пистолетом, или винтовкой то это уголовное преступление. Естевственно со всеми вытикающими из этого факта приятнастями, типа бесплатного трёх разового питания, проживания и мед обслуживания на несколько ближайших лет.
Сколько носит не знаю, у нас в штате емнип около 1.2 -1.5 милиона людей имеют разрешение на ношение. носят на верное не все. но некоторые просто вожат пистолет в бордачек, без разрешения, это законно. Так что точный ответ а X&й его знает. Но это и хорошо, преступники не знают на кого нарвутся.
Как раз сегодня по ТВ сказали в небольшом городишке мелях в 30 от нас в дом где живёт старушка божий одуванчик, попытались с целью ограбления вломится двое молодых идиотов. Старушка из божего одуванчика превратилась в бабу Ягу и разрядила них барабан револьвера. При этом в свой 75лет она умудрилас попасть в одного из придурков целых два раза, а четыре раза в пол.

paha123
Чиновники просто бояться, а участковым геморою меньше если оружия меньше у населения, проверять же придеться условия хранения периодически. А Америку с Россией как то сложно сравнивать в плане законодательств. Америка к своему законодательству через дикий запад прошла.
Кстати вопрос, что будет человеку в США если он не правомерно свое оружие применит (нападет например с ним), думаю дофига чего. А у нас еще и условно дадут.
И много народу с оружием в США ходят, сколько процентов?

В нашем штате условия хранения никто не проверяет. У нас в законе есть статья "Предоставление огнестрельного оружия неположенным лицам". "Неположенным лицом" считается человек не имеющий права на покупку (по ряду оговоренных причин) или любой совершающий преступление. Таким образом если из твоего пистолета кого замочат и суд признает что ты не принял резонных мер к предотвращению доступа, будет кисло. Главный момент - резонность определяет суд по обстоятельствам. А у полиции есть чем заняцца кроме как беспокоить людей со всякой дурью. Например можно преступников половить.

правительству так проще... я даже не могу представить причину которая может подвигнуть руководство страны к гражданскому КСу... заработать на продаже? забота о безопасности граждан?
и на минутку... когда вас останавливает работник гибдд он вооружен автоматом аксу, пистолетом пм, спецсредством черемуха или резеда-10, в бронежелете и с наручниками... и все ето против БЕЗОРУЖНОГО ГРАЖДАНИНА, при этом гаишник оперирует административным кодексом, и его прямая обязаность обеспечивать безопасность дорожного движения...
в этой стране легального оборота гражданского КСа не будет никогда

paha123
Чиновники просто бояться

paha123
а участковым геморою меньше если оружия меньше у населения, проверять же придеться условия хранения периодически.