Есть идея.

По крайней мере, она оригинальная. Но нужен энтузиаст для её реализации. Ещё лучше, если это будет группа энтузиастов.

В форуме периодически мелькает мысль, судиться с государством, требуя разрешения короткоствольного оружия. Это бесполезно, так как оно запрещено вполне законно, есть Закон об оружии, в нём всё написано. Судиться с государством, точнее с Министерством Внутренних Дел, можно по совершенно другому поводу. Трудно этого ожидать от активистов оружейного сообщества, хотя именно они, на самом деле, должны быть заинтересованы в определённости по таким вопросам.

Короче говоря, я предлагаю оспорить в суде легальность газовых пистолетов с возможностью стрельбы резиновой пулей. Это ведь совершенно незаконное оружие. В законе об оружии газовый пистолет определён как оружие не имеющее возможности стрельбы чем-нибудь, кроме газа. Газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей продаются по сертификатам, выданным МВД в нарушение существующего закона. Они подрывают основы оружейной культуры в России и являются обычным оружием хулиганов. Они неэффективны для самообороны из-за нестабильного действия, но снижают порог применения своей нелетальностью.

Было бы славно, если бы на нашем форуме нашлись энтузиасты, готовые потратить время и силы для защиты права граждан России на законное оружие и запрета оружия незаконного.

На самом деле, нам это ничем не грозит. У нас уже всё есть, изъять безвозмездно невозможно, за деньги слишком дорого. Ну купим патронов про запас. Зато наметившееся в последнее время вооружение хулиганов резинострелами будет остановлено, а оставшиеся без прибылей руководители предприятий, производящих и продающих оружие самообороны, а также руководители Министерства Внутренних Дел, могут сделать много интересного.

Я не хочу сказать, что результатом победы в суде станет легализация короткоствольного оружия. Но по крайней мере, появится новый Закон об оружии. Возможно, новые криминалистические требования. Любители оружия заявят о себе как серьёзная и ответственная сила, а не просто сборище наивных покупателей некачественных пистолетов по завышенным ценам. В принципе, нам выгодно любое движение вопроса, любой растущий интерес к оружию в обществе, любое обсуждение, так как если оно ведётся серьёзно, то приходит к выводу о желательности либерализации и упорядочивания оружейного законодательства.

Тему можно было бы назвать "Мыши против сыра в мышеловке". Резинострелы, это ловушка для нас, любителей оружия, их производят для того, чтобы не продавать нам боевые пистолеты. Мы много пишем о том, что нужно бороться за свои права, мне кажется, что я нашел направление для борьбы.

Пропиарю немного, ибо выглядит здраво, для начала обсуждения вполне сойдет.

Есть мнение:

Не дадут.

Хаха так и вижу я эту компенсацию. Рублей в 200 с ВАС, за уничтожение ствола. Изымут да и сами побегут сдавать, пугають у нас умеют. А на умных приныкавшив чтото там есть 222я.

Скорее иск в Конституционный Суд по наличию в ЗОО наградного КС с одной стороны и поражении в правах граждан России в отношении законного владения данным типом оружия.

Скорее иск в Конституционный Суд по наличию в ЗОО наградного КС с одной стороны и поражении в правах граждан России в отношении законного владения данным типом оружия.

2. Норма о наградном не противоречит Конституции

3. Это - ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ сделать КС с правом ношения, и того, кто ее хочет прикрыть надо на кол посадить. Другой пока НЕТ!

По крайней мере, она оригинальная. Но нужен энтузиаст для её реализации. Ещё лучше, если это будет группа энтузиастов.

у легалайза КС есть один путь - если кто-то из лоббистов тупо его проплатит. Что в ближайшее время вряд ли, ибо резинострельный рынок более доходен.

"ограниченный легалайз" очень даже возможен, чуть шире, чем он есть сейчас в видле наградного оружия (тоже вполне доходный бизнес, кстати). Типа разрешения членам некоей спортивной организации со взносами 50 тыр в год, куда просто так не попадешь.

Желающий нагадить владельцам резинострелов "общественник" к счастью столкнется с противодействием Кольчуги, нескольких крупных и денежных игроков рынка, а также многих специалистов из числа владельцев резинострельного оружия. Лично я буду противодействовать всеми доступными средствами, при том, что поддерживаю лоббирование "ограниченного легалайза" - спортсменам IPSC для начала. С имущественным цензом, разумеется.

а значит - у "энтузиастов" на это не хватит денег. К счастью.

Скорее иск в Конституционный Суд по наличию в ЗОО наградного КС с одной стороны и поражении в правах граждан России в отношении законного владения данным типом оружия.

Поддерживаю.

Strelok13
По крайней мере, она оригинальная. Но нужен энтузиаст для её реализации. Ещё лучше, если это будет группа энтузиастов.

...

Есть надежда что реализаторов этой дебильной затеи просто тихо закопают где-нибудь в лесочке по "заказу" кого-нибудь из производителей ...

TL
Скорее иск в Конституционный Суд по наличию в ЗОО наградного КС с одной стороны и поражении в правах граждан России в отношении законного владения данным типом оружия.

Нету здесь никаких коллизий с Конституцией, НЕТУ!

Viper NS

у легалайза КС есть один путь - если кто-то из лоббистов тупо его проплатит. Что в ближайшее время вряд ли, ибо резинострельный рынок более доходен.

"ограниченный легалайз" очень даже возможен, чуть шире, чем он есть сейчас в видле наградного оружия (тоже вполне доходный бизнес, кстати). Типа разрешения членам некоей спортивной организации со взносами 50 тыр в год, куда просто так не попадешь.

Желающий нагадить владельцам резинострелов "общественник" к счастью столкнется с противодействием Кольчуги, нескольких крупных и денежных игроков рынка, а также многих специалистов из числа владельцев резинострельного оружия. Лично я буду противодействовать всеми доступными средствами, при том, что поддерживаю лоббирование "ограниченного легалайза" - спортсменам IPSC для начала. С имущественным цензом, разумеется.

а значит - у "энтузиастов" на это не хватит денег. К счастью.

А почему к счастью? Вам так дороги резинострелы? Поймите меня правильно, ограниченная легализация невозможна. Спортсменам? Уже есть, покупайте пистолет и храните в тире. Зачем Вам его домой носить?

Нагадить хочется не владельцам резинострелов, я уже писал, что нам это не повредит, у нас всё уже есть. Нагадить хочется продавцам, которые развели этот незаконный заменитель пистолетов. Если им удастся нагадить, то они могут продвинуть новый Закон об оружии, заложив в него как официальные требования к нелетальному оружию, которые позволят делать его более надёжным, так и легализацию короткоствольного оружия, сразу или в перспективе. Сейчас у них нет повода что-то менять, у них и так всё покупают.

Strelok13

А почему к счастью? Вам так дороги резинострелы? Поймите меня правильно, ограниченная легализация невозможна. Спортсменам? Уже есть, покупайте пистолет и храните в тире. Зачем Вам его домой носить?

Нагадить хочется не владельцам резинострелов, я уже писал, что нам это не повредит, у нас всё уже есть. Нагадить хочется продавцам, которые развели этот незаконный заменитель пистолетов. Если им удастся нагадить, то они могут продвинуть новый Закон об оружии, заложив в него как официальные требования к нелетальному оружию, которые позволят делать его более надёжным, так и легализацию короткоствольного оружия, сразу или в перспективе. Сейчас у них нет повода что-то менять, у них и так всё покупают.

В САМОМ лучшем возможном варианте чуть-чуть подправят ЗоО и снимут все имеющиеся вопросы связанные с разговорами о законности/незаконности ГСВ.
В худшем, вариантов не перечесть.
Нах такие эксперименты.

Поймите меня правильно, ограниченная легализация невозможна.

Нагадить хочется не владельцам резинострелов, я уже писал, что нам это не повредит, у нас всё уже есть.

Если им удастся нагадить, то они могут продвинуть новый Закон об оружии, заложив в него как официальные требования к нелетальному оружию, которые позволят делать его более надёжным, так и легализацию короткоствольного оружия, сразу или в перспективе

Сейчас у них нет повода что-то менять, у них и так всё покупают.

Есть надежда что реализаторов этой дебильной затеи просто тихо закопают где-нибудь в лесочке по "заказу" кого-нибудь из производителей ...

В худшем случае, запаса в несколько сотен патронов хватит, чтобы носить пистолет несколько лет. А ещё у меня есть газовый пистолет и Удар. Стрелять для развлечения интереснее из ружей или винтовок.

Просто я сейчас наблюдаю очень нехорошую тенденцию. Формирование общественного мнения о владельцах оружия, вызванное распространением нелетальных пистолетов в последнее время. Поищите в Интернете, в газетах, везде кто-то в кого-то стреляет на дороге или в магазине. Оружие перестали уважать, оружия перестали бояться, человек с пистолетом воспринимается как потенциальный хулиган.

Резинострельные пистолеты, это незаконная подачка, кинутая нам вместо нормального оружия. И не надо себя обманывать ростом мощности, всё равно в этом оружии нет главного, уверенности в том, что оно действует как оружие, слишком разные последствия от этих пуль, от незаметных синяков до убитых бандитов. Даже газовый пистолет удобнее уже тем, что он заведомо нелетальный, его можно применить без сомнений, как резинострел.

Ограниченная легализация как наградного оружия неактуальна, и не только из-за дороговизны. Это не личное оружие, не спортивный снаряд, это государственная награда. Ни патронов купить, ни в тир пойти.

Нет, если всем нравится использовать некачественные и незаконные игрушки, другое дело. Просто я считаю, что мы могли бы иметь настоящее оружие. Или по крайней мере, нелетальное без специальных ослаблений и не противоречащее закону.

Strelok13 вам добрый десяток раз говорили что и 45й калибр может не остановить. А люгер наиболее распространенный и подавно.

Это не личное оружие, не спортивный снаряд, это государственная награда. Ни патронов купить, ни в тир пойти.

В худшем случае, запаса в несколько сотен патронов хватит, чтобы носить пистолет несколько лет

Просто я считаю, что мы могли бы иметь настоящее оружие. Или по крайней мере, нелетальное без специальных ослаблений и не противоречащее закону.

ЕдРо сделает.

Все остальные возможности - утопия, и опасная утопия.

Strelok13 прав в одном - шаг вперед со стороны законодателя может быть только результатом пинка под зад с нашей стороны.

Mihoshi
Strelok13 вам добрый десяток раз говорили что и 45й калибр может не остановить. А люгер наиболее распространенный и подавно.

Я знаю. Просто сейчас мы носим пистолет, за который отвечаем как за боевой, который на самом деле не является ни боевым, ни нелетальным. Как повезёт. Его нельзя использовать ни как оружие, ни как нелетальное средство самообороны, но приходится, и каждый использует его в одном или в другом качестве, рискуя последствиями.

Про стрелков с большими настрелами я знаю и сам люблю пострелять. Просто в итоге, в лучшем случае, можно получить Закон об оружии с нормальными требованиями к нелетальному оружию и перспективой разрешения летального оружия. Никто не перестанет производить патроны, если их покупают, просто отрасль получит возможность развития.

Strelok13 прав в одном - шаг вперед со стороны законодателя может быть только результатом пинка под зад с нашей стороны.

"Общественники" - нет. Бедные люди тока с плакатиками ходить и возмущаться могут, по определению.

кстати: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-298101.html вот такой уровень и такой подход я уважаю. а не нищих "энтузиастов".

Просто в итоге, в лучшем случае, можно получить Закон об оружии с нормальными требованиями к нелетальному оружию и перспективой разрешения летального оружия.

чем мутнее водичка - тем лучше НАМ.

Сейчас официально у моего T10 тоже 50 Джоулей, а у Вашего Ратника 60. Сейчас я могу получить нужную мне мощность подбором патронов от какого-то производителя, если их не будет, я знаю что делать. Все мы знаем, постоянные участники форума, а чем будут стрелять остальные, меня не очень тревожит.

Про мутную воду не согласен. То есть не совсем согласен. Нам было лучше в ней, пока всё начиналось, пока появлялось само направление. Все подросли, пора выходить на чистую воду, это страшно, но там будет лучше.

Все подросли, пора выходить на чистую воду, это страшно, но там будет лучше.

я вижу один способ дальнейшего развития направления - прямое финансовое лоббирование. Посмотрим что получится у IPSC - там как раз интересы того же Лисина есть. Но основе этого можно делать выводы.

а добиваться отмены того что есть - плевать в колодец.

Дискуссия отлично иллюстрирует полную справедливость открытого мною не так давно.
А именно - КАЖДЫЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ОРУЖИЕ, КОТОРОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ.
Нет товарищи. Прохиндиада с резинострелами только кажется таковой со стороны.
На самом деле, в сотый раз убеждаюсь, что подлецы-маркетологи, подменившие нам боевые пистолеты резиновыми - все расчитали точно.
Надутое резиной население не только никогда не восстанет против такого к себе отношения, но еще и оснастит и дополнит надувательство глобальной логикой со своей стороны.

Тут все пойдет в ход. От "синица в руке лучше журавля в небе" до "первого шага к КС" или предложений закопать любую савонаролу, глаголющую инако.

Нищим духом не нужно нормального оружия. Они требуют гарантий, видите-ли.
"А если мы выплюнем соску, нас начнут кормить луДше?"
"А вы гарантируете, что если мы выплюнем говно, то из-за этого нам начнут давать севрюгу?"

Да, не "народ", а "население". Жванецкий прав.

Понимаете, какое тут дело... как бы помягче сказать..
Ну, в общем, если НЕ позволять трахать себя в попу, то это к сожалению еще НЕ гарантия ритмичной поставки полноценных самок спереди.
В философском смысле, это всего лишь "необходимое, но не достаточное" условие.
В том плане, что лишь прекративший трах себя сзади может начинать рассчитывать на появление нормального траха спереди.
И вот он начинает хитрить.
Он хочет "закопать" всякого, кто только предложит ему прекратить противоестественные связи, и при этом не дает гарантий появления общепринятых.
Нет, товарищи.
Торжество резиновых пистолетов в нашей стране (единственной в мире с таким "торжеством") - это не отгибон и не надувательство.
Рынок - он действительно очень честная вещь. И с резиной тоже все честно.
Устраивает резина русских. И они пятый год голосуют за нее ежедневно. Философию специальную для себя разработали, сами себя лечат, и получают удовольствие.
Что поделать, таково население. Не переделаешь.
Боевые пистолеты - это для вооружения НАРОДА. А резиновые - для времяпрепровождения НАСЕЛЕНИЯ.

VladiT
...
Тут все пойдет в ход. От "синица в руке лучше журавля в небе" до "первого шага к КС" или предложений закопать любую савонаролу, глаголющую инако.

Нищим духом не нужно нормального оружия. Они требуют гарантий, видите-ли.
"А если мы выплюнем соску, нас начнут кормить луДше?"
"А вы гарантируете, что если мы выплюнем говно, то из-за этого нам начнут давать севрюгу?"

Да, не "народ", а "население". Жванецкий прав.

Понимаете, какое тут дело... как бы помягче сказать..
Ну, в общем, если НЕ позволять трахать себя в попу, то это к сожалению еще НЕ гарантия ритмичной поставки полноценных самок спереди.
В философском смысле, это всего лишь "необходимое, но не достаточное" условие.
В том плане, что лишь прекративший трах себя сзади может начинать рассчитывать на появление нормального траха спереди.
И вот он начинает хитрить.
Он хочет "закопать" всякого, кто только предложит ему прекратить противоестественные связи, и при этом не дает гарантий появления общепринятых.
Нет, товарищи.
Торжество резиновых пистолетов в нашей стране (единственной в мире с таким "торжеством") - это не отгибон и не надувательство.
Рынок - он действительно очень честная вещь. И с резиной тоже все честно.
Устраивает резина русских. И они пятый год голосуют за нее ежедневно. Философию специальную для себя разработали, сами себя лечат, и получают удовольствие.
Что поделать, таково население. Не переделаешь.
Боевые пистолеты - это для вооружения НАРОДА. А резиновые - для времяпрепровождения НАСЕЛЕНИЯ.

Как бы Вам это помягше то ... понежнее ...

Видите ли, тут вот в этой теме активно против отметилось пока два профи Вайпер и Ваш покорный слуга ... если у нас нет наградного оружия это совершенно не говорит о том что нам оно "слабо" ... и именно мы - выступаем резко против этих дебильных (подчеркиваю) идеек.
К чему бы?

... если у нас нет наградного оружия это совершенно не говорит о том что нам оно "слабо"

К чему бы?

Вы очевидно сильно расчитываете его получить в обозримом будущем?
Если нет, то предложите Ваши способы.

Тут все пойдет в ход. От "синица в руке лучше журавля в небе" до "первого шага к КС" или предложений закопать любую савонаролу, глаголющую инако.

надо просчитывать возможные последствия на несколько шагов вперед, чтобы не получилось "хотели как лучше, получилось как всегда".

с профессиональной точки зрения я эти последствия просчитать могу, и вывод таков: или будет не хуже (в лучшем случае), или хуже, или полный 3,14дец - если делать то, что хочет топикстартер. Есть альтернативные способы - если платежеспособное лицо начнет лоббировать КС, хоть бы не всем и дорого, я буду "ЗА".

но это - нормальный бизнес, а не "правозащита". Не связаный с упованиями на непонятно откуда берущуюся милость МВД, после запрета ГСВ. Не верю я в это, ибо реалист - как не верю в манну небесную, честных чиновников и Деда Мороза.

а в законодательный потолок в 50 Дж - верю, и очень даже верю. Как ЕДИНСТВЕННЫЙ результат этой авантюры.

такие идеи надо душить во младенчестве, потому что делать это - БЕЗОТВЕТСТВЕННО.

Вы очевидно сильно расчитываете его получить в обозримом будущем?

Лично для меня сейчас это нецелесообразное вложение денег - на первом месте у меня окончание ремонта в квартире, в планах - строительство приличного дома на моем земельном участке. Если я вместо очередного этапа куплю себе очень дорогую игрушку, которую продать нельзя, то жена и близкие скажут что я идиот, и будут совершенно правы.

Замкнет в голове что "надо" - может и сделаю. Но пока я инвестирую деньги в более разумные проекты.

Для сторонников запрета наградного - анекдот.

Бог говорит человеку:
- Дам тебе все, но учти, что соседу твоему - в 2 раза больше.
- Выколи мне один глаз...

а также рекомендую читать "собаку на сене".

Есть и другой анекдот - про праведного Изю,

Друг Изи Представился и спрашивает Господа,
вот Изя наш праведен и постоянно молится о даровании благ.
Но что-то никак их не получит, просил вот и меня за него попросить.

- Знаю, Изю. Задолбал он. Пусть хоть лотерейный билет купит.

Есть альтернативные способы - если платежеспособное лицо начнет лоббировать КС, хоть бы не всем и дорого, я буду "ЗА".

Жизнь любого мужчины делится на три этапа:
-он верит в деда мороза
-он не верит в деда мороза
-он сам становится дедом морозом

никто ничего делать ради нас не будет.

(озвученные идеи конечно далеки от совершенства, но без организованного лоббирования темы КС не будет еще лет 100)

Меня кстати этот вопрос интересует исключительно как спортивный инвентарь, но получать его по цене лазерного меча джедая нет никакого желания.

озвученные идеи конечно далеки от совершенства, но без организованного лоббирования темы КС не будет еще лет 100

"весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." как-то херово как правило реализуется.

Вопрос в том, настолько ли мы привязаны к своим нелетальным пистолетам, чтобы бояться рискнуть ими, или скорее мощными патронами к ним. Даже простое упорядочивание, дополнение Закона об оружии теми категориями, которые продаются сейчас, уже пойдёт на пользу, так как покажет направление и возможность изменения оружейного законодательства. Пока наши травматические пистолеты у нас совершенно незаконны, нам их временно разрешили незаконным приказом, мы конечно не виноваты и ничего нам за владение ими не будет, но запретить и перестать делать патроны могут прямо сейчас, и будут абсолютно правы.

Strelok13
... Пока наши травматические пистолеты у нас совершенно незаконны, нам их временно разрешили незаконным приказом, мы конечно не виноваты и ничего нам за владение ими не будет, но запретить и перестать делать патроны могут прямо сейчас, и будут абсолютно правы.

Не надо песен, не так уж они и незаконны.

Вот когда запретят, тогда и ...

Никто не препятствует законодателю и ношение ножей к примеру запретить вместе с газ. баллонами. Так, для примера.

Пока наши травматические пистолеты у нас совершенно незаконны

неопределенность толкования не есть "незаконность", причем более того - с точки зрения административного права они ЗАКОННЫ, т.к. сертифицированы, производятся и продаются в соответствии с ограничениями гражданского оборота для такого рода изделий. Сейчас это максимум - коллизия права, причем не неустранимая. Откуда вы взяли про "абсолютно незаконны" (С)

Даже простое упорядочивание, дополнение Закона об оружии теми категориями, которые продаются сейчас, уже пойдёт на пользу, так как покажет направление и возможность изменения оружейного законодательства.

Viper NS
простите, это демагогия. "Показать" я могу е отрывая жопу от кресла - что бы не написали в новой редакции, ни к чему это государство НЕ ОБЯЗЫВАЕТ!

Ох, блин, как же я на этот перл внимания то не заострил: "...покажет направление и возможность изменения оружейного законодательства ...".

Кому покажет? И согласится ли тот кому показано будет туда двигаться?

Кстати НЕТУ в России никакого "оружейного законодательства".

Подобные дискуссии вызываются вобщем то безысходностью от реалий содержания Закона об Оружии.
Тема короткоствола педалируется второй десяток лет, а воз и ныне там.
Самые последние поправки к ЗОО при принятии вроде бы должны разрешить приобретение кс спортсменам со званием от Мастера Спорта. Ношения нет. Хранения тоже. Походу они еще не приняты а уже не актуальны.

TL
Подобные дискуссии вызываются вобщем то безысходностью от реалий содержания Закона об Оружии.
Тема короткоствола педалируется второй десяток лет, а воз и ныне там.
Самые последние поправки к ЗОО при принятии вроде бы должны разрешить приобретение кс спортсменам со званием от Мастера Спорта. Ношения нет. Хранения тоже. Походу они еще не приняты а уже не актуальны.

Детским желанием иметь "пестик" они вызываются.

Какие "Самые последние поправки", это что из ГД сведения из рабочей группы или как?

Какие "Самые последние поправки", это что из ГД сведения из рабочей группы или как?

Ну вы же профессионал, должны знать.
Пока мы тут с пестиками играем.

TL

Ну вы же профессионал, должны знать.
Пока мы тут с пестиками играем.

Вот я и не знаю.

Проект федерального закона N 75851-5
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
Лежит себе спокойненько среди тысяч других ...

Лежит себе спокойненько среди тысяч других ...

Документ проходит регламент как ему и положено
и люди пробивают то что им интересно, пока тут говорится о невозможности подобного.

и люди пробивают то что им интересно, пока тут говорится о невозможности подобного.

на прошлой странице я написал, что поддерживаю затею IPSC среди прочих вариантов ограниченного легалайза, в отличие от предложенного топикстартером.

Вообще интересен вот этот фрагмент поправок:

8) в статье 15:
а) в части первой статьи 15 слова «частных охранников, имеют право дополнительно приобретать служебное короткоствольное оружие, разрешенное частным охранникам в соответствии» заменить словами: «частных охранников и других работников юридических лиц с особыми уставными задачами, имеют право дополнительно приобретать гражданское оружием самообороны и служебное оружие, разрешенное частным охранникам и указанным работникам в соответствии».

Думается реально Гудков из-за этого впрягся в работу, пофиг ему эти спортсмены

TL

Документ проходит регламент как ему и положено
и люди пробивают то что им интересно, пока тут говорится о невозможности подобного.

Видите ли, я давно уже принципиально отказываюсь всерьез обсуждать нормы до тех пор пока они не вступили в силу. Я ж не в СМИ работают чтоб попусту пиз@болить.

Видите ли, я давно уже принципиально отказываюсь всерьез обсуждать нормы до тех пор пока они не вступили в силу.

Тем самым лишаете себя возможности влиять на принимаемые решения.
получается Что испекут - то и проглотим.

Не надо песен, не так уж они и незаконны.

Но песен действительно, не надо 😊

Тем самым лишаете себя возможности влиять на принимаемые решения.

а стоять с плакатиком - не хочу, ибо себя уважаю 😀

TL

Тем самым лишаете себя возможности влиять на принимаемые решения.
получается Что испекут - то и проглотим.

Я не буду описывать что такое законотворческий процесс в реальности, уж извините.
Отмечу лишь что влияют на него многие, начиная скажем с Администрации Президента, однако граждан в списке влияющих - нет.

Абсолютно незаконны:
ФЗОО, Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
...оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...газового оружия... способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра.

если сократить логическую цепочку (ибо порваный баян), имеется КОЛЛИЗИЯ, т.е. столкновение 2-х правовых норм, о чем я говорил на прошлой странице.

бытовым толкованием можно признать это незаконным, но в реальности это не так.

не буду описывать что такое законотворческий процесс в реальности, уж извините.
Отмечу лишь что влияют на него многие, начиная скажем с Администрации Президента, однако граждан в списке влияющих - нет.

Люди имеющие организаторский талант и профессиональные данные, коими мне кажется Вы обладаете, способны влиять на принимаемые решения. Пути находить тоже.

VladiT
Абсолютно незаконны:
ФЗОО, Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
...оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...газового оружия... способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра.

Но песен действительно, не надо 😊

Так и не подпевайте. 😊
Сто пятьдесят раз уже писал не надо ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ газовое оружие с ГСВ оружием В СМЫСЛЕ положений ЗоО.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;

Вот ежли газовое оружие или ГСВ путем применения слезоточивых или раздражающих веществ БУДЕТ способно причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра, ВОТ ТОГДА и ставьте вопрос о СОМНЕНИИ в его законности.

TL

Люди имеющие организаторский талант и профессиональные данные, коими мне кажется Вы обладаете, способны влиять на принимаемые решения. Пути находить тоже.

Вы предлагаете мне работу лоббиста?
Так проблема оплаты и цена вопроса страницу назад уже обозначалась.
Собирайте деньги и как только, так - сразу и легко.

Люди имеющие организаторский талант и профессиональные данные, коими мне кажется Вы обладаете, способны влиять на принимаемые решения. Пути находить тоже.

найдите реально заинтересованных в сабже людей, способных инвестировать в это деньги - будет изменение в закон. Так сделала "Кольчуга" с ГСВ - за что им репект и уважуха.

я пока очень смутно себе представляю, кому это надо. Лисину разве что...

Viper NS
для этого нужно ма-аленькое дополнение: финансы скромной финансово-промышленной группы. Или картельные интересы типа АвтоТАЗа и его сателлитов.

найдите реально заинтересованных в сабже людей, способных инвестировать в это деньги - будет изменение в закон. Так сделала "Кольчуга" с ГСВ - за что им репект и уважуха.

я пока очень смутно себе представляю, кому это надо. Лисину разве что...

Возможно и иначе, т.е. совершенно без денег.
Вот если например Администрация Президента или лично В.В.Путин поддержат ...

Вот если например Администрация Президента или лично В.В.Путин поддержат ...

и все у них получилось. Но сгущюцца тучи - ибо коварные правозащитники намыливаются подать ИСК 😀 в КС, и отобрать у В.В. Путина право на наградное оружие!!!

а он бедный живет и не знает...

Viper NS
они для себя и так сделали - наградные 😀

и все у них получилось. Но сгущюцца тучи - ибо коварные правозащитники намыливаются подать ИСК 😀 в КС, и отобрать у В.В. Путина право на наградное оружие!!!

а он бедный живет и не знает...

Подобный анекдот имел место в прошлом году, когда один провинциальный член СФ "двинул" законопроект о собаках и в частности предложил стерилизовать ЛАБРАДОРОВ.
Реакция В.В.Путина по этому поводу похоже засекречена, но это слово "лабрадор" из лексикона провинциала исчезло быстро.
😀

стерилизовать ЛАБРАДОРОВ.

но это слово "лабрадор" из лексикона провинциала исчезло быстро.

я предполагаю следующие варианты развития событий:
1. Заявление в КС по формальным основаниям выкинут в корзину.
2. Откажут по существу.
3. Посмотярт и скажут, а и правда, запретят ГСВ и... разрешат КС? фигу, просто запретят. Даже заморачиваться с порогом не станут. А у владельцев, в полном соответствии с ГК осуществят "возмездное изьятие", ценник имхо будет примерно тот же, что в любом отделении милиции висит.
Далее самое интересное, любые либерализации ФЩЗ об оружии будут отклонятся, т.к. появится еще одна причина- граждане же против, в суды ходят, обжалуют, ну или прейскурант по этим вопросам влетит на недосягаемую высоту.

Вот ежли газовое оружие или ГСВ путем применения слезоточивых или раздражающих веществ БУДЕТ способно причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра, ВОТ ТОГДА и ставьте вопрос о СОМНЕНИИ в его законности.

Единственное - если докажете, что "резиновая пуля есть слезоточивое раздражающее вещество".
Шансы есть. Как правило, попадание резиной раздражает жертву. А иногда после серии попаданий резиной владельцы ГСВ даже плачут от отчаяния и бессилия 😊

Одна только мысль отказаться от резиновой женщины повергает определенных граждан в ужас.

TL
Одна только мысль отказаться от резиновой женщины повергает определенных граждан в ужас.

Хрен редьки не слаще.
Если трактовать в этом стиле, то противозаконна предусмотренная производителем возможность стрельбы из газового оружия резиновыми боеприпасами.

следующее ваше умозаключение - "сертификаты на ГСВ незаконны", хотя они получены в соответствии с прочими административно-правовыми нормами, как и производятся, так и попадают в оборот в законом порядке.

написал Александр Юрьевич - не никакого "оружейного законодательства", согласен полностью - есть административное право, комплексно регулирующее В ТОМ ЧИСЛЕ оборот оружия. И там есть техническая коллизия, которая даже не является неустранимой, т.к. не порождает полную неопределенность толкования (или порождает - можно поспорить, т.к. можно по-разному ее понимать, но не суть).

но это никому не интересно, т.к. не соответствует обывательскому представлению "в законе на бумажке не так написано - значит незаконно".

третий профессионал в теме отписывается, тоже чего-то не в восторге 😀
к чему бы это?

наверное, все мы дураки и не лечимся, пока умные правозащитники в белом пальто стоят красивые 😀 😀 😀

З.Ы. и что характерно - ни я, ни Ратников, ни SBZ не являются принципиальными противниками гражданского короткоствола.

Да не будет никаких либеральных изменений. Даже если сидеть ниже травы и тише воды. Можете проверить, правда лет 30 на проверку понадобится. Потом всех нас будет волновать проблема простатита, и ничего больше.
Никакие антиоружейные инициативы не нужны. Будут впаривать типа оружие с коктельной кривой трубкой вместо ствола, и все будут счастливы. Зато Законодатели на каждом углу будут рассказывать про МАкарыч-чудо оружие для граждан - лучше него нет и быть уже не может, все и так у граждан есть.

Антиоружейная инициатива - это бред. Но искать пути решения проблемы надо.

Антиоружейная инициатива - это бред. Но искать пути решения проблемы надо.

но на данном этапе ИМХО не пути надо искать, а инвесторов в конкретный проект. Это деловой разговор...

З.Ы. и что характерно - ни я, ни Ратников, ни SBZ не являются принципиальными противниками гражданского короткоствола.

А нет ли еще таких вот условно "лазеек" в ЗОО, чтобы столь же извилисто, но тем не менее, эффективно, "пихнуть КС"?
Вы анализировали текст, скажите хотя бы намеком?

а) в части первой статьи 15 слова «частных охранников, имеют право дополнительно приобретать служебное короткоствольное оружие, разрешенное частным охранникам в соответствии» заменить словами: «частных охранников и других работников юридических лиц с особыми уставными задачами, имеют право дополнительно приобретать гражданское оружием самообороны и служебное оружие, разрешенное частным охранникам и указанным работникам в соответствии».

создаем НКО Во-Во 😊 с особыми уставными задачами. Остальное в ФЗ не меняем.

и начинаем бессрочно арендовать у МВД Иж-71, ПКСК, Удар-С и Дог-1.

далее, собрав побольше членских взносов, в целях обеспечения законности и правопорядка, от члена партии Единая Россия (почетными членами Во-Во являются все руководящие кадры этой партии), для обеспечения единого централизованого подхода и оптимизации гос. расходов на пулегильзотеки унифицируем калибр служебьного оружия с единым калибром армии и милиции - 9х19, добавляя в ствол служебного крим. метку.

И все!

КС как таковой будет запрещен по-прежнему 😀

TL
Да не будет никаких либеральных изменений. Даже если сидеть ниже травы и тише воды. Можете проверить, правда лет 30 на проверку понадобится. Потом всех нас будет волновать проблема простатита, и ничего больше.
Никакие антиоружейные инициативы не нужны. Будут впаривать типа оружие с коктельной кривой трубкой вместо ствола, и все будут счастливы. Зато Законодатели на каждом углу будут рассказывать про МАкарыч-чудо оружие для граждан - лучше него нет и быть уже не может, все и так у граждан есть.

Антиоружейная инициатива - это бред. Но искать пути решения проблемы надо.

при чем здесь тише воды, ниже травы? вопрос в том, что критика инициатив идет конструктивная и анализируются риски и вероятные последствия. Что на это обижаться и переходить в позу "сам дурак"?

Да никто ни на кого не обижается.
Вот нашел молдавский зоо. Нормально введен в лицензированный оборот КС.
И никакого ужаса. Наших законотворцев просто фобии мучают.

http://www.antei.idknet.com/gunshop/pravo.htm

Хотя по моему мнению кс по этому закону с 18 лет это все же перебор.

SBZ
я предполагаю следующие варианты развития событий:
1. Заявление в КС по формальным основаниям выкинут в корзину.
2. Откажут по существу.
...

А КС уже рассматривал подробно конституционность запрета на КС и, как и следовало ожидать не усмотрел никаких несоответствий Конституции.
Решение можно по поиску найти, я его уже постил где то, могу завтра, если надо, еще раз запость.

И все!

TL
Да никто ни на кого не обижается.
Вот нашел молдавский зоо. Нормально введен в лицензированный оборот КС.
И никакого ужаса. Наших законотворцев просто фобии мучают.

http://www.antei.idknet.com/gunshop/pravo.htm

Хотя по моему мнению кс по этому закону с 18 лет это все же перебор.

да, нормальный и литовский нормальный и массовых перестрелок не происходит, и насильственная преступность падает, с этим никто не спорит, обсуждаем плюсы и минусы разных тактиик легализации КС

Имхо самый продуктивный вариант - это если мы в некотором будущем обнаружим в ЗОО некоторые статьи "...в редакции 2009 (или иного) года", где и найдем искомое, ко всеобщему удовлетворению.
В понимании такого подхода совершенно невыгодно "звать Русь к топору (пистолету)" по медийным каналам или будировать "эскадроны смерти по зачистке родных улиц". Это только повысит цену вопроса, а бабок всегда мало.

Имхо самый продуктивный вариант - это если мы в некотором будущем обнаружим в ЗОО некоторые статьи "...в редакции 2009 (или иного) года", где и найдем искомое, ко всеобщему удовлетворению.

это как надеется на то что приходишь как -то домой, открываешь тумбочку а там лимон баксов лежит, и записка - это все тебе в подарок.

Или "...поперек батьки в пекло не лезь".

Или "...поперек батьки в пекло не лезь".

Хорошо бы 😊

Я вот чего-то не понял, о какой "антиоружейной инициативе" идёт речь?.. Вроде всю тему прочёл, а ни где не нашёл никаких таких идей...

AU-Ratnikov
А КС уже рассматривал подробно конституционность запрета на КС и, как и следовало ожидать не усмотрел никаких несоответствий Конституции.

На сколько я помню, суд отказал в рассмотрении по причине того, что у заявителя нет бумажки, что ему запретили пистолет...

TL
Хотя по моему мнению кс по этому закону с 18 лет это все же перебор.

Как мы видим НА ПРАКТИКЕ это не перебор. И нефиг выдумывать всякие левые ограничения. Имеешь полную уголовную ответственность за свои действия? Но никогда к этой ответственности не привлекался? Молодец - держи разрешение.

Имеешь полную уголовную ответственность за свои действия? Но никогда к этой ответственности не привлекался? Молодец - держи разрешение.

SONY
...
На сколько я помню, суд отказал в рассмотрении по причине того, что у заявителя нет бумажки, что ему запретили пистолет...

Вы плохо помните. 😊

http://guns.allzip.org/topic/6/421689.html

... разрешение вопросов о том, какие виды оружия относятся к оружию самообороны и какие субъекты имеют право приобретения, хранения и ношения нарезного короткоствольного оружия, относится к компетенции федерального законодателя ...

получим мы кс тооько когда:
1)будет кому-то надо и это проплатится
2)россия станет правовым гос-м

имхо первое вероятнее последнего.
а резинострелы трогать не надо.

С первым абсолютно согласен, это вопрос чистой коммерции, не политический.
По второму - считаю Россию вполне правовым европейским государством, ничуть не выделяющимся из обшего ряда.
А уж по оружейному праву я бы совершенно не хотел равняться скажем, на Британию, которую никто не обвиняет в "неправовом устройстве".

VladiT
С первым абсолютно согласен, это вопрос чистой коммерции, не политический.
По второму - считаю Россию вполне правовым европейским государством, ничуть не выделяющимся из обшего ряда.
А уж по оружейному праву я бы совершенно не хотел равняться скажем, на Британию, которую никто не обвиняет в "неправовом устройстве".

Нет никакого оружейного права.
VladiT, ну не издевайтесь над терминологией. Сфера правоотношений связанных с оборотом гражданского оружия.

В Британском праве очень многое бы перенять бы ...

считаю Россию вполне правовым европейским государством,

Ну, пора и нам над ними посмеяться. Тоже мне, "отцы". Надоели.
Пока себя уважать не начнем, любая шваль смеяться будет.

Великобритания - это вообще страна маразма... У них недавно закон приняли, по которому врачи обязаны вмешаться в развитие эмбриона и вызвать врождённую слепоту/глухоту, если того захотят слепые/глухие родители...

SONY
Великобритания - это вообще страна маразма... У них недавно закон приняли, по которому врачи обязаны вмешаться в развитие эмбриона и вызвать врождённую слепоту/глухоту, если того захотят слепые/глухие родители...

Брехня небось ...

По Первому в 9-ти часовых новостях было...

SONY
По Первому в 9-ти часовых новостях было...

Журнабрехи...

http://freeresearcher.net/?p=757

Читаем и впечатляемся: разумеется новость переврали чуть более, чем полностью. Согласно публикации в The Sunday Times было предложение от исполнительного директора королевского национального института глухих и слабослышащих чтобы глухие родители могли выбирать глухого ребенка на основании анализа на ранних стадиях беременности (NB - нигде речи о химическом воздействии вообще не идет) или путем подбора донорской спермы. Там же, английским языком, цветом текста по цвету фона было написано что новый законопроект по сути закрывает такую возможность. И что многие врачи решительно против, так как это противоречит самой сути медицины - предотвращать патологии.