Антипропаганда оружия самообороны?

перемещено из Самооборона в России

http://spbvoditel.ru/2009/03/05/010/

Что думаете?

ну не было бы осы писали о том что один другому голову монтировкой проломил

так что изымать монтировки?

слишком часто и слишком настойчиво. причем похоже, что журналисты даже не знают о чем пишут. на фото к статье, ну точно не ОСА 😊

надеюсь, что мне это все кажется...

а вообще, чем больше народ требует легализации КС, тем больше появляется вот таких статей. еще год назад такого не было.

Если бы федеральная власть захотела дискредитировать травматику, то у нее нашлись бы более серьезные средства, чем "питерские электронные СМИ". Кто их читает? 10% жителей питера, т.е. поллимона на всю страну? Для того, у кого в руках Первый Канал? Смешно.

Если же кто-то другой их захотел дискредитировать, то пусть хочет дальше 😊 До федеральной власти он вряд ли достучиться, а остальное бессмысленно.

2 sushko - так а если это все только начало? Постепенная методичная промывка мозгов и формирование сознания, что это (травматика, КС) есть зло.
Неужели вы думаете, что ни с того ни с сего на 1м канале в 9 вечера главная новость будет о том, что некто прострелил кому то руку из осы. И так каждый вечер?

Как бы там ни было, чего тут тереть то?
Вы думаете, у кого то с Ганзы есть пути воздействия на питерскихжурналистов?

Не, тут не так всё однозначно, уважаемые. Тоже стал замечать, что по радио всё чаще и чаще звучит "открыл огонь, ранил из пистолета, размахивал оружием" и т.д., без объяснения ситуации и оценки специалистов всё это смахивает на раздувание истерии по поводу травматики. 😞

Вполне может быть, что целенаправленно такие новости появляются. Когда людям нечем защищаться их проще принуждать и грабить.

Запрещают такое оружие, которое угрожает власти, а не гражданам. Из осы на депутата не пойдешь. Тут надо ружьё, а его скрытно носить сложно, а КС сунул в карман, скрытно, мобильно, убойно. Я думаю- такой расклад.

Если все это кончится не запрещением или ограничением чего-либо, а просто введением углубленных психтестов при получении лицензии - буду только рад.
Правда, тогда часть ганзовцев останется без оружия, это к гадалке не ходи.

savatager
2 sushko - так а если это все только начало?

Бред. Начинать надо не с этого.

Сначала берем какой-нибудь вопиющий случай превышения СО с РС и раззваниваем на всю страну. Делаем пару криминальных захватывающих передач по 1 каналу, журналистское расследование с хорошим текстом в массовых газетах типа АиФ и т.п. Потом какой-нибудь депутат поднимает запрос о запрете, и его быстренько удовлетворяют. Вуаля.

А начинать с территориальных интернет-сайтов...

Кстати если включить рацию на волне МВД, то там тоже все чаще проходят заявки по стрельбе 😛

savatager
2 sushko - так а если это все только начало?

Бред. Начинать надо не с этого.

Сначала берем какой-нибудь вопиющий случай превышения СО с РС и раззваниваем на всю страну. Делаем пару криминальных захватывающих передач по 1 каналу, журналистское расследование с хорошим текстом в массовых газетах типа АиФ и т.п. Потом какой-нибудь депутат поднимает запрос о запрете, и его быстренько удовлетворяют. Вуаля.

А начинать с территориальных интернет-сайтов...

Да подождите вы. Не всё сразу. В стране щаз есть другие задачи, которые надо освещать и пропагандировать. Они просто гараааазда больше денег приносят. А потом и до нас доберутся. Или параллельно с этим и нас начнут загибать.

2 Spec - поддерживаю.

И слава б-гу если запретят.
> Захлебываясь кровью, Иван Макаров повернул к своей машине и не сразу почувствовал еще одну пулю, пришедшуюся уже в спину.
Мегабластер прям, глаза вышибает на ура, жалко что в тело не чувствуется. То же самое можно и с пневматикой сделать, она без лицензии, дешевле, и зарядов больше.

Травмат является настолько "антигуманным" что его надо непременно отменить, зачем, если на каждом углу Москвы можно приобрести нож?

Если все это кончится не запрещением или ограничением чего-либо, а просто введением углубленных психтестов при получении лицензии - буду только рад.
Правда, тогда часть ганзовцев останется без оружия, это к гадалке не ходи.

если захотят запретить то пофигу им на сми и дискредитация,
скажут кризис всё хватит постреляли и будя.
подпишет медвед указ и всё

Идет дискредитация власти, которая не может наладить жизнь в стране, чтобы люди не шизались и ценили общемировые ценности белого человека 😉

Я понимаю, что это антиправительственная пропаганда.

DeTerminator
Кстати если включить рацию на волне МВД,

Похоже на травмат наезжают что бы поменьше думали и требовали КС.

Какие коды? Это у вас в каком регионе коды? Вот у гайцов на частоте там коды есть, а у обычных ППС коды почти не пользуют.
Кстати матом тоже нечасто кроют 😊

Ну, господа - по сути то - объе..сы стреляют на перекрестках (видимо от наличия машины под жопой башню клнинит наглухо, а наличие чего-то пистолетообразного окончательно отнимает у бедных приматов управление у головного мозга в пользу прямой кишки) гораздо чаще, чем об этом пишут СМИ.
Не надо обижаться на СМИ - они отражают только то, что им сливают пресс-службы.

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

серьезный инцидент с применением оружия на дороге произошел при повороте с набережной Адмирала Макарова на Тучков мост: водитель резко затормозил, в него сзади врезался джип «Вольво», за рулём которого сидела женщина. Когда водитель «Фольксвагена» вышел из машины, к нему вышел пассажир «Вольво». Сначала он ударил кулаком в лицо водителя «Фольксвагена», после чего достал травматический пистолет «ОСА» и дважды выстрелил. Одна из пуль попала мужчине в голову. Пострадавшего госпитализировали, была сделана операция. 15 марта он умер. Стрелявший в него пассажир «Вольво» оказался заместителем генерального директора ЗАО «Дельта Телеком» (оператор «Скай Линк» ) Игорем Демником. Василеостровский суд приговорил его к 7 годам условно.

Ну, во первых, про таких козлов с "ОСОЙ" НАДО ПИСАТЬ, во вторых давать за такое надо не условный, а реальный срок и тоже "широко осветить" в СМИ, чтобы следующий козел с "ОСОЙ" сначала подумал прежде чем стрелять "от избытка чувств". Именно на случаи с подобными ублюдками и напирают противники разрешения КС, а те "льют воду на их мельницу".

Я просто выступаю за то, чтобы при совершении преступления с оружием - автоматом накидывался сверху срок в пять лет. То же самое, уверен, должно происходить и тогда, когда преступних находился в состоянии опьянения. И такие дела надо автоматически переводить в категорию "тяжкие преступления".
И, естественно, никаких условных сроков.
Вот когда очередной гандо-пистольеро будет знать, что, вероятно огребет минимум пятерик - возможно подумает, перед тем как. Если найдет чем.

2 Hartman.
ага, и тогда еще больше форумчан и не только не получат доступа к сайту в течение как минимум 5 лет, не смотря на то, что они пытались защитить свою жизнь.
менять надо не наказание, а правоприменительную практику, если я правильно выразился.

А может раздувают, чтобы вернуть страх к оружию? Так, мысль..

savatager
2 Hartman.
ага, и тогда еще больше форумчан и не только не получат доступа к сайту в течение как минимум 5 лет, не смотря на то, что они пытались защитить свою жизнь.
менять надо не наказание, а правоприменительную практику, если я правильно выразился.

"Защитить свою жизнь", обстреливая авто на перекрестке ? 😊

Проблема то вот в чем - очень часто на слабый ум оружие воздействует магически - вооруженный человек может влезть туда, куда без оружия даже помыслить не мог влазить. От кабацкого "А чо ты на меня смотришь ?" до "Ща я вам покажу !"
Я вот в кафе, где обедаю - часто наблюдаю упыря одного, с "осой" "навыпуск". Паренек такой внешности, что с первого взгляда видно - его безнаказанно п..ли еще в яслях.
И торчащая напоказ "пелеменница" провоцирует сейчас больше, чем зардоченная рожа, чесслово. Просто кричит: "Я задрот, но у меня есть оса !"
Для меня это выглядит смешно - равно как и другой хрюндель, самой бачачье-колхозной наружности, но с "макарычем" на поясе напоказ - хрюндель упивается пивом в обеденный перерыв до весьма корявых кондиций. И, уверен, что когда его будут грабить в следующий раз - грабителям достанется уже не просто портмоне и стовый - но еще и "макарыч"...

Вот всё, что описано в топике - явное действия penis extender-а в виде гандомета.

Есть разница между "самообороной" и "а хуле он мне !?".

2 Hartman - да я понимаю все, но вы же предложили _всем_ за применение +5 лет сверху.

а описанное вами состояние "при оружии" очень похоже на состояние АО 😊

savatager
2 Hartman - да я понимаю все, но вы же предложили _всем_ за применение +5 лет сверху.

а описанное вами состояние "при оружии" очень похоже на состояние АО 😊

Я предложил - "за преступление, совершенное с применением оружия". С добавлением - с применением законно приобретенного оружия.
Ибо нех.
Оружие должно быть инструментом защиты граждан от преступников и преступлений, а не средством совершить преступление.
Будут ебланов, любящих пострелять в гневе праведном из гандомета в состоянии "не могу терпеть" закрывать подальше и надолго - только чище на улицах станет. И станет ясна грань между самообороной и "поучить жизни и показать, кто тут самец".

но вы же понимаете, что это увеличивает сроки и для тех, кто самооборонился законно, но в силу нашей ППП будет осужден... Так что, наверное, сначала ППП, хотя бы в этой области, поставить на ноги. А потом уже нормальные сроки всем вбухивать. Хотя, в нашей стране все спорно 😞

savatager
но вы же понимаете, что это увеличивает сроки и для тех, кто самооборонился законно, но в силу нашей ППП будет осужден... Так что, наверное, сначала ППП, хотя бы в этой области, поставить на ноги. А потом уже нормальные сроки всем вбухивать. Хотя, в нашей стране все спорно 😞

Если "самообронился законно" - то какие нах "сроки" ? Или законно - или осужден.
И - причем тут ППП ? Чего то не наблюдаю среди требований всяческих модных митингов и демонстраций что-либо сделать с ППП. Даже не то что шума -ропота не наблюдаю на эту тему. Требут чего то, тусят, суетстяся, пи..лй отхватывают от ОМОНа - но никак не на тему ППП и самообороны.
Видимо "народ" существующая ППП устраивает целиком и полностью, нет ? 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Вот как столкнутся - пойдут требовать.

Статью почитал. На журналистов обижаться ИМХО бессмысленно. Они как проститутки, за что заплачено то и делают. Я уже не говорю о полном незнании вопроса репортажа или статьи. Сегодня пишут об оружии, завтра о кошачей выставке, послезавтра о здоровой пище. Яркое подтверждение- фото пистолета даже в темноте и по пьяни не похожего на осу. Хотя бы в инете картинки глянули.
Насчет увеличения сроков за преступления с оружием хотел бы согласиться, но не могу. Зная нашу систему уверен, что ген. директор все равно получит условно и дело здесь не в мягкости законов, а простой самооборонщик загремит на полную. Да и сейчас у СМ и судов существует четкое предубеждение к человеку с пистолетом. Наверное соглашусь с мнением Kill_Maker что не было бы осы, засадил бы монтировкой или запинал.
А вообще не понимаю такого ажиотажа вокруг резинострела. Разршенные в РФ травматики эффективны на расстоянии рукопашного боя и то по некоторым частям тела. Если как некоторые думают, эти статьи направлены на запрещение резинострелов (что конечно возможно в нашем государстве)тогда я не понимаю, что помешает неадекватным людям при том же ДТП ударить ножом, монтировкой или просто по горлу/глазам.
P.S. По статье: мое ИМХО из КС он бы не стал стрелять.
С уважением.

Если "самообронился законно" - то какие нах "сроки" ? Или законно - или осужден.
И - причем тут ППП ? Чего то не наблюдаю среди требований всяческих модных митингов и демонстраций что-либо сделать с ППП. Даже не то что шума -ропота не наблюдаю на эту тему. Требут чего то, тусят, суетстяся, пи..лй отхватывают от ОМОНа - но никак не на тему ППП и самообороны.
Видимо "народ" существующая ППП устраивает целиком и полностью, нет ?

glavdok
... Яркое подтверждение- фото пистолета даже в темноте и по пьяни не похожего на осу. Хотя бы в инете картинки глянули.
...

Есть такой звер - билдредактор. Или просто - билд. Зыркнул в архиве - есть чо-нет "на тему". Если нет - купил в стоке или тупо с..л в интернетах. Вставил и отправил жить, как есть.

glavdok
Народ всегда все устраивает. Это психология рабов и она насаждается государством. Овцами удобнее управлять, платить маленькие зарплаты, принимать непопулярные решения и т.д. Вы думаете нам не разрешают КС из страха перед народом, что депутатов постреляют? Не смешите. У населения миллионы ружей и винтовок, но депутатов и представителей власти из них не стреляют. Почему же из КС начнут? Я уже не говорю о том, что при массовых беспорядках и без оружия можно натворить делов. Властьимущие и их консультанты прекрасно знают психологию и историю. Во все времена, в любой стране мира человек от раба отличался правом носить оружие. Конечно от части это было продиктовано страхом перед восстаниями, но только отчасти.
Вооруженнвй человек НЕ ЧУВСТВУЕТ себя рабом, именно это представляет главную опасность для "рабовладельцев", а совсем не прямое применение оружия при бунтах(подручные средства можно было найти во все времена)
С уважением.

savatager
...

надеюсь, что мне это все кажется...

а вообще, чем больше народ требует легализации КС, ....

Вот то, что "народ требует легализации КС" это Вам соершенно точно именно "КАЖЕТСЯ".

В народе издавно принято советовать креститься когда кажется. 😊

Вот то, что "народ требует легализации КС" это Вам соершенно точно именно "КАЖЕТСЯ".

В народе издавно принято советовать креститься когда кажется.

А что, разве нет? Этот форум - не показатель? Создание партий, которые выступают в т.ч. и за легализацию (правильную легализацию) - не показатель?

PS а вот еще рядом запостили http://www.russia.ru/video/shuriginlegalizaciya/

savatager

А что, разве нет? Этот форум - не показатель? Создание партий, которые выступают в т.ч. и за легализацию (правильную легализацию) - не показатель?

PS а вот еще рядом запостили http://www.russia.ru/video/shuriginlegalizaciya/

Форуму до народа, это как от Москвы до Китая передвигаясь в известной позе "раком".

Это что ж за партии такие, не те за которые по 0,1 % народа голоса отдает?

Наш форум совершенно специфическое место и совсем не показатель.
В России народ к оружию в целом, равнодушен. Но и не настроен агрессивно против. Просто оружие ему - похрену в квадрате.
А пиар антиоружейный уверен, раздувают наоборот, торговцы.
Чтобы распродавать поактивнее резиновый неликвид.
Типа пугают "...бери сейчас, а то запретят".
Причем, это реально работает.

Да, работает. Народ скупает то, что продается.
За 15 минут, проведенных в очереди одного оружейного магазина в Мос. обл., в разгар рабочего дня(!), было продано два ствола. И еще человек семь с лицензиями за патронами в очереди. И еще несколько интересующихся.

VladiT
...
А пиар антиоружейный уверен, раздувают наоборот, торговцы.
Чтобы распродавать поактивнее резиновый неликвид.
Типа пугают "...бери сейчас, а то запретят".
Причем, это реально работает.

Вот ведь весьма на то похоже.
Хотя до конца и не верится, а думается просто мода сейчас у журнашлюхов такая.

Еще вероятнее, что медийщики усилили нажим, чтобы "дать понять на что они способны". Возомнили о неосвоенных ими доходах с оружейного дела, и гадят до выяснения - набивают цену перу.

VladiT
Еще вероятнее, что медийщики усилили нажим, чтобы "дать понять на что они способны". Возомнили о неосвоенных ими доходах с оружейного дела, и гадят до выяснения - набивают цену перу.

Мне некого спросить, не имею знакомых среди желтых журнашлюхов.

Мои знакомые из этой сферы подтверждают, что бесплатных строк не бывает.

VladiT
Мои знакомые из этой сферы подтверждают, что бесплатных строк не бывает.

Я привык наоборот, что мне платят за публикации.
Но это в иных изданиях.

VladiT абсолютно прав, народу до оружия нет никакого дела. Кто требует легализации? Большинство людей уверены, что макарыч это боевой пистолет, только пули к нему резиновые, а баллончик шок валит слона на месте.
Наш форум, при всем моем уважении это капля в море, если не в океане.
Причем я уверен, если провести всероссийский референдум, то противников КС окажется больше. Многолетняя промывка мозгов сделала свое дело.
С уважением.

glavdok
... Многолетняя промывка мозгов сделала свое дело.
...

Не соглашусь с формальной стороны.
Нельзя промыть то чего нет и не было.

Многолетняя промывка мозгов сделала свое дело.
С уважением.

Вот в сем наша беда - в жуткой серьезности по оружейному поводу и противников, и сторонников.
Одни, надув щеки вещают о "народном суде на улице" и "праве на отстрел гопников".
А другие, видя такое дело, думают, что все уже настолько серьезно, что пора "формировать позицЫии по вопросу".
Так вот.
Пока по оружию будут "формировать позиции"- не будет толку.
В США не более развитое население и не менее.
Просто лет семьдесят назад в магазинчиках США револьверы давали на сдачу, когда не хватало мелочи.
Поэтому и сейчас, буде забредет сюда американец, то он просто охренеет от серьезности наших доводов и проблем.
И вот я вам скажу, что не от "закоснелости" народа нелюбовь к оружию.
Нифига не закоснелый народ, просто он не застал вообще в своей истории длительного периода, когда револьверы дают на сдачу.
И поэтому - слишком серьезно относится к этим, в принципе безобидным в гражданской ситуации предметам.
А мы тут подливаем масла в огонь, рассуждая о какой-то роли КС в самозащите, наделяя оружие вообще, какими-то совершенно несвойственными ему "тотемно-амулетными" функциями.
Посмотрите на бывшие республики наши - ввели КС, но никто ничего не заметил там.
Вот только давеча я рассказывал молдаванам, которые делали ремонт, о том, что у них можно купить пистолет. Они до меня были просто не в курсе.
Да и после - явно мгновенно забыли про это.
Вот как должно быть, значимость "явления" должна быть соразмерна его размеру.
Русские относятся к оружию совершенно справедливо и разумно - если посмотреть со стороны на "оружейное дело России".
Как средство самозащиты оно не интересует русских так же, как оно не интересует большиноство людей, действительно знакомых с оружием.
И видящих, что "народу мертвых" при пистолетах по миру валяется ровно столько же, как и без пистолетов.
Поэтому, к боевым качествам оружия у русских отношение не "тупое-нелюбопытное" - а наоборот, облективное и верное.
А по второму пункту - по развлекательной функции, точно так же, народ видит убогость имфраструктуры (от роли его в кино до тиров и стрельбищ).
И такая роль оружия в обществе - тоже не интересна вообще.

Оружие в в современном обществе будет играть внятную позитивную роль, только если оно займет ЕДИНСТВЕННУЮ отведенную ему логичную социальную нишу - нишу одного из компонетов социальной релаксации, а не напряжения.
А когда люди увидят тут правильные ходы - исчезнет и напряжение.
А сейчас для напряжения причины есть, несомненно. В том числе и в "технологии продвижения" - тупой и бесперспективной.

В общем согласен, за исключением пары пунктов.
1.Даже при идеально налаженной системе правопорядка к каждому человеку и в каждую подворотню по СМ не поставят.
2."жуткая серьезность по оружейному вопросу" тоже частично искусственная(см. промывку мозгов). VladiT Вы действительно считаете, что владение оружием не избавляет от рабской психологии? Все таки тысячилетняя история не может не служить примером для нас.
На том же "диком западе" далеко не каждый носит с собой пистолет для самообороны.
Я правда в Америке не был, но думаю, что многие даже в тир не ходят. Тем не менее на руках у американцев огромное количество оружия, включая автоматическое. И попробуйте лишить их права на владение этим оружием. К маршам протеста присоединятся даже те, кто пистолет видел только в кино. Для американцев будет непонятно, как можно лишить их какого то права.
Нет у них рабской психологии, и уже никогда не будет. А если у нас запретят те же резинострелы? Уверяю никаких волнений не будет, сработает рабский инстинкт: запретили, значит так надо, народу не привыкать к запретам. Самооборонщики и любители оружия составляют слишком малую долю процента, что бы повлиять на что либо, а народ их не поддержит. Как Вы считаете?
С уважением.

Хотелось бы в этой ветке услышать ответы людей приближенных к НОТу или АКБС, что бы они либо успокоили и сказали что давления вниз на настоящии нормы нет. Либо многозначительно что то сказали и мы все поняли что пора прикупить еще пару пачек 18х45 с пока еще 85Дж

glavdok
Наверное соглашусь с мнением Kill_Maker что не было бы осы, засадил бы монтировкой или запинал.

Но ведь не стал же монтировкой пользоваться или ножом, хотя Осой его пользоваться никто не заставлял, монтировку и нож не отбирал. С чего бы это? :upset:

Возможно, всё дело в психологии. 😛

Скажу лишь, что психологически нажать на спуск и забить подручными средствами (пырнуть ножом) -- это далеко не одно и то же.

Использование данного аргумента сторонниками КС некорректно.

glavdok
Если как некоторые думают, эти статьи направлены на запрещение резинострелов (что конечно возможно в нашем государстве)

Не думаю. Зачем резать курицу, которая несёт золотые яйца, да ещё и безопасна для тех, кто в силах запретить?

Да и, как тут уже верно отметили, кампании по запрету чего-либо везде начинаются иначе: запугивание большой массы народа, сгущение красок по проблеме на уровне государственных каналов. Организация общественного движения и изготовление какого-нибудь тупого агитпроп фильма, а ещё лучше -- видеоклипа.

А тут очередные "жареные" факты от журналистов, о которых завтра уже все забудут. Ведь за развитием событий журналисты традиционно не следят.

glavdok
я не понимаю, что помешает неадекватным людям при том же ДТП ударить ножом, монтировкой или просто по горлу/глазам.

Стандартный аргумент сторонников легализации КС требует такого же стандартного ответа: "Да, может. Так зачем расширять их, и без того широкий, арсенал?" 😊

Повторюсь: последствия те же, а вот процесс отличается радикально. Изучаем психологию и вопросы отпадают сами собой.

glavdok
P.S. По статье: мое ИМХО из КС он бы не стал стрелять.
С уважением.

Но этого мы никогда не узнаем. Однако, стоит отметить, что, возможно, он бы стал стрелять и из КС, а тогда последствия могли бы оказаться ещё страшнее: шансов выжить для потерпевшего вообще никаких, повышается риск ранения случайных прохожих и т.д.

Нафантазировать-то всякое можно: как в одну сторону, так и в другую.

Только вот зачем этим заниматься? Новые аргументы из фантазий не появятся.

glavdok
И попробуйте лишить их права на владение этим оружием. К маршам протеста присоединятся даже те, кто пистолет видел только в кино. Для американцев будет непонятно, как можно лишить их какого то права.
Нет у них рабской психологии, и уже никогда не будет. А если у нас запретят те же резинострелы? Уверяю никаких волнений не будет, сработает рабский инстинкт: запретили, значит так надо, народу не привыкать к запретам. Самооборонщики и любители оружия составляют слишком малую долю процента, что бы повлиять на что либо, а народ их не поддержит. Как Вы считаете?

И разницы тут нет США это, или Россия, или Нигерия. Никто не станет ни секунды своей жизни и ни грамма сил тратить на защиту чьих-то чужих интересов.

И рабская или не рабская психология тут никакого значения не имеет. Психология в обоих случаях называется ШКУРНАЯ. И другой не бывает, поверьте. 😊

VladiT
Нифига не закоснелый народ, просто он не застал вообще в своей истории длительного периода, когда револьверы дают на сдачу.

VladiT
И поэтому - слишком серьезно относится к этим, в принципе безобидным в гражданской ситуации предметам.

А в остальном с Вашей позицией согласен.

С уважением, 😊 😊 😊

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

AU-Ratnikov

Вот ведь весьма на то похоже.
Хотя до конца и не верится, а думается просто мода сейчас у журнашлюхов такая.

Журношлюхи в общем-то никогда не пропускали темы с кровью, они ей питаются 😞

когда револьверы дают на сдачу.

И Слава Богу! Надеюсь такого беспредела и не будет.

оружие -- это источник повышенной опасности

------------------
Lupus lupo homo est

Kill_Maker
если захотят запретить то пофигу им на сми и дискредитация,
скажут кризис всё хватит постреляли и будя.
подпишет медвед указ и всё

+ 200
запретят без каких-либо соплей типа "Общественного мнения"
за последние полгода нам всем уже показали, чего оно стоит....

Вы действительно считаете, что владение оружием не избавляет от рабской психологии? Все таки тысячилетняя история не может не служить примером для нас.

Понимаете, первый признак проститутки - это даже не количество "контактов", а скорее "неразборчивость в связях".
Поэтому и влюбленность в имитатор оружия скорее подчеркивает правоту "невлюбленных", нежели какой-то потенциал "влюбленных".
Уверяю вас, что полный бойкот недооружия есть бОльший шаг к оружию, чем истеричные и смешные попытки полюбить соску вместо пищи.
Именно поэтому я всегда утверждаю, что оружейная ситуация у нас - вовсе не "козни Кремля", а наоборот, стихийно сложившееся и абсолютно справедливое для нас сейчас положение дел.
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.

Hartman
Я просто выступаю за то, чтобы при совершении преступления с оружием - автоматом накидывался сверху срок в пять лет.

Внимание, вопрос - Чем этот патруль отличается от "гопников"? И за что сажать человека, если он разрядит в них обойму, если так, по-человечески рассуждать...

А иногда так и подмывало, подойти, да положить мусорят мордами в грунт... Но ограничился звонками в райотдел, совершенно бесполезными, впрочем.

Любое ужесточение законов, не компенсируемое РАБОТОЙ правоохранительных органов - не даст результатов.

2 AU-Ratnikov
---
Это что ж за партии такие, не те за которые по 0,1 % народа голоса отдает?
---

Стыдно не знать, что у нас есть (были) партии, которые открыто поддерживали позицию легализации, и набрали 2 декабря 2007г 1.05%, т.е. больше 1 млн человек проголосовало за них. Или для вас это не показатель? Другой вопрос, что у нас большинство просто голосует так, как другие, или вообще не голосует, или голосует за комуняк, или за тех, за кого скажут. Но ведь есть такие люди, которым не все равно...

2 VladiT

---
В США не более развитое население и не менее.
Просто лет семьдесят назад в магазинчиках США револьверы давали на сдачу, когда не хватало мелочи.
---

Все началось гораздо раньше, и продолжается до сих пор. Этого никто не отменял -

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_поправка_к_Конституции_США

И ведь заметьте - в США населения гораздо больше, чем в РФ (примерно 2:1).
И не надо говорить, что дело только в силах правопорядка. И там "берут", и там есть твари. Они есть везде. Но там, где оружие официально разрешено - преступность на 1000 чел населения меньше, это уже доказано.

---
Одно дело -США, где война всегда была приятным развлечением, где Вьетнам (который просто смешок истории по сравнению со Сталинградом) способен был загонять солдат американских в психушки.
---
Знаете, я бы так не сказал. Если копнуть глубже, то США гораздо мудрее России и СССР в этом плане. Гражданская война 1861-1865 заставила руководителей тех лет и последующих сделать выводы, и они были сделаны - с 1865 (т.е. вот уже более 140 лет) в США на территории страны не было никаких войн. А в России с тех пор? 2 революции, 1 гражданская война, первая мировая (частично Кавказ и Юг), вторая мировая, 1 Путч, 1 госпереворот, 2 Чеченских... По идее, у нас то как раз и должна быть оружейная культура как у страны, постоянно ведущей войны на своей и чужих территориях. Ан нет - культура именно там, где испокон веков право владения гражданами оружием закреплено законом.

Гражданская война 1861-1865 заставила руководителей тех лет и последующих сделать выводы, и они были сделаны - с 1865 (т.е. вот уже более 140 лет) в США на территории страны не было никаких войн

savatager
2 AU-Ratnikov
---
Это что ж за партии такие, не те за которые по 0,1 % народа голоса отдает?
---

Стыдно не знать, что у нас есть (были) партии, которые открыто поддерживали позицию легализации, и набрали 2 декабря 2007г 1.05%, т.е. больше 1 млн человек проголосовало за них. Или для вас это не показатель? Другой вопрос, что у нас большинство просто голосует так, как другие, или вообще не голосует, или голосует за комуняк, или за тех, за кого скажут. Но ведь есть такие люди, которым не все равно...

Поверьте, совершенно не стыжусь того что не запоминаю все эти "карликовые" типо тоже партии.

Кстати не напомните конкретно с названием и цитатой из программы партии о поддержке легализации?

Что 0,1% что 1.05% есть не более чем статистическая погрешность.

Согласен, что географический фактор накладывает отпечаток, однако, нельзя откидывать желание народа и мудрость руководителей. У нашего народа желание есть, но очень маленькое, я бы сказал милипиздрическое (но оно есть!). Про второй фактор лучше промолчу.
А эти статьи, с которых я начал, на мой взгляд косвенно призваны подавить как раз тот зародыш желания народа.

2 AU-Ratnikov

Для вас >1 млн человек - это погрешность? Хренасе тогда. (смайлик с большими выпученными глазами).

Ответ на ваш вопрос:
http://gr-sila.ru/razdel_id183.html
Статья 2, пункты 1.д и 2.к

А вот там же свежая статья Валерия Ивановского, Председателя Высшего Совета Общероссийской общественной организации "Гражданская Сила"
http://gr-sila.ru/document_id3673.html

А я вот, с месяц назад, по каналу "Вести" (а это государственное телевидение) видел хвалебную передачу, посвященную КС в Балтии и Молдавии. О том как люди намерены защищаиться, учатся стрелять, посещают тиры и пр. И у Соловьева на НТВ такая тема возникает раз в три-четыре месяца...
Так что, не все так плохо в СМИ.

2 Алексей Гулин: фуф, у меня немного отлегло от сердца и я ушел лечиться от мании преследования 😊

savatager
2 AU-Ratnikov

Для вас >1 млн человек - это погрешность? Хренасе тогда. (смайлик с большими выпученными глазами).[/URL]

На общероссийских то выборах?
Это не только для меня.
Это еще и Избирком России так полагает.

Только не 1 млн. человек (откуда Вы эту цифру то вытащили?), а те самые 1,5 процента.

savatager
Ответ на ваш вопрос:
http://gr-sila.ru/razdel_id183.html
Статья 2, пункты 1.д и 2.к

А вот там же свежая статья Валерия Ивановского, Председателя Высшего Совета Общероссийской общественной организации "Гражданская Сила"
http://gr-sila.ru/document_id3673.html

Вопрос мой был: "Кстати не напомните конкретно с названием и цитатой из программы партии о поддержке легализации?".

Да и разговаривали мы о тех ПАРТИЯХ которые уже принимали участие в выборах.

Вы же пытаетесь мне "ВПАРИТЬ" (уж извините за оборот речи) вместо ПАРТИИ еще НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ общественную организацию.

2 AU-Ratnikov. Да, извиняюсь, немного ошибся

"http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=1001000 21960186&type=242"

За партию Гражданская Сила проголосовало 733604 или 1.05%. Т.е. по-вашему, это все равно такая погрешность? 733604 человека то ли были, то ли не были, то ли голосовали, то ли нет. На их мнение нас*ать и т.п.? 😊

savatager
2 AU-Ratnikov. Да, извиняюсь, немного ошибся
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=10010002 1960186&type=242

За партию Гражданская Сила проголосовало 733604 или 1.05%. Т.е. по-вашему, это все равно такая погрешность? 733604 человека то ли были, то ли не были, то ли голосовали, то ли нет. На их мнение нас*ать и т.п.? 😊

Насчет слова "немного" я позволю себе усомниться.

По Вашей ссылке никаких сведений - НЕТУ.

Вы знаете что такое "статистическая погрешность" на выборах?
Избиратели по ошибке не там галочку ставят. То ли голосовали за эту карликовую партию, то ли нет ...

Кстати, а где пункт из программы ЭТОЙ партии про столь любезную Вам легализацию?

Вопрос мой был: "Кстати не напомните конкретно с названием и цитатой из программы партии о поддержке легализации?".

Да и разговаривали мы о тех ПАРТИЯХ которые уже принимали участие в выборах.

Вы же пытаетесь мне "ВПАРИТЬ" (уж извините за оборот речи) вместо ПАРТИИ еще НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ общественную организацию.

Согласно сайту ЦИК, и уже приведенной ссылке выше
Организация Гражданская Сила значится не иначе как Всероссийская политическая партия. В данном случае я считаю, что на ваш вопрос ответил, а не "впарил".

Сама программа партии, которая проходила в СМИ, достаточно общая. Никто не будет в программе указывать - Даешь КС населению! Или может лучше - убей гопника?
http://www.verstov.info/vibory/programmnie_zayavleniya/570-programma-vserossijjskojj-politicheskojj-partii.html
Там есть положения о защите прав и свобод граждан, о защите частной собственности и т.п.

ссылки на ЦИК поправил

savatager

Согласно сайту ЦИК, и уже приведенной ссылке выше
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=10010002 1960186&type=242
Организация Гражданская Сила значится не иначе как Всероссийская политическая партия. В данном случае я считаю, что на ваш вопрос ответил, а не "впарил".

Я вот даже уже и не знаю как бы назвать ТО что Вы отвечаете ...

Вы уже второй раз постите ссылку по которой НИКАКИХ данных НЕТ!
Что Вы этим хотите сказать, я лично не способен понять.

savatager
Сама программа партии, которая проходила в СМИ, достаточно общая. Никто не будет в программе указывать - Даешь КС населению! Или может лучше - убей гопника?
http://www.verstov.info/vibory/programmnie_zayavleniya/570-programma-vserossijjskojj-politicheskojj-partii.html
Там есть положения о защите прав и свобод граждан, о защите частной собственности и т.п.

Программа ПАРТИИ ни в каких СМИ никаким образом ПРОХОДИТЬ не способна.
Программа партии это ее основополагающий правоустанавливающий документ.

Здесь Вы мне рассказываете что "Никто не будет в программе указывать ...".

А какого ж тогда ... этого самого ... Вы мне несколько постов назад эдак красочно и сочно писали: "Стыдно не знать, что у нас есть (были) партии, которые открыто поддерживали позицию легализации ..."?

Здесь Вам не старушкам на митинге светлое будущее обещать.

По ссылке, которую я безуспешно вам пытаюсь показать (в этой ссылке нужно убрать пробел и кавычки!)

"http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=1001000 21960186&type=242"

можно увидеть официальные результаты выборов и названия партий.
Ссылки на сайт "организации", ее устав (который не может расходиться с программой), позиции ее основных членов и программу партии, которая была в СМИ я привел. Больше ничего доказывать не собираюсь 😊

Г-н Ратников, давайте закончим эту никому ненужную дискуссию - пусть каждый останется при своем мнении.

А какого ж тогда ... этого самого ... Вы мне несколько постов назад эдак красочно и сочно писали: "Стыдно не знать, что у нас есть (были) партии, которые открыто поддерживали позицию легализации ..."?

Лично для меня было достаточно публичных выступлений и статей от лица партии на эту тему г-на Барщевского и соратников. Это не открытая поддержка?

savatager

Лично для меня было достаточно публичных выступлений и статей от лица партии на эту тему г-на Барщевского и соратников. Это не открытая поддержка?

Выступления на указаную тему принадлежат г-ну Барщевскому - ЛИЧНО. И к названной партии НИКАКОГО отношения не имеют!

Г-н Жириновский тоже помнится ЛИЧНО высказывался за многое и легализацию в том числе.

Выступления на указаную тему принадлежат г-ну Барщевскому - ЛИЧНО. И к названной партии НИКАКОГО отношения не имеют!

Г-н Жириновский тоже помнится ЛИЧНО высказывался за многое и легализацию в том числе.

позвольте не согласиться 😊
http://www.regnum.ru/news/883433.html
это было выступление лидеров партии (тогда еще партии), а не личное мнение.

savatager
По ссылке, которую я безуспешно вам пытаюсь показать (в этой ссылке нужно убрать пробел и кавычки!)

"http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100021960186&vrn=100100021960181&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=1001000 21960186&type=242"

можно увидеть официальные результаты выборов и названия партий.

Если их нужно убирать, за каким простите хреном Вы их вставили?
Вопрос собственно риторический.
Моветон - это.

savatager
Ссылки на сайт "организации", ее устав (который не может расходиться с программой), позиции ее основных членов и программу партии, которая была в СМИ я привел. Больше ничего доказывать не собираюсь 😊

Г-н Ратников, давайте закончим эту никому ненужную дискуссию - пусть каждый останется при своем мнении.

Это НЕ дискуссия.
Вы тут изволите размещать заведомо ЛОЖНУЮ искажающую реальность агитацию.
Я этому противодействую.

Кстати, Вы ж там где меня пытались стыдить писали про ПАРТИИ, т.е. про то что их БОЛЬШЕ одной.
Где еще?
Или это опять по принципу: "ради красного словца не пожалею и отца", а?

savatager

позвольте не согласиться 😊
http://www.regnum.ru/news/883433.html
это было выступление лидеров партии (тогда еще партии), а не личное мнение.

Общеизвестным является то что это мнение так называемых лидеров, чуть позже, куда то тихо слилось.

savatager
Стыдно не знать, что у нас есть (были) партии, которые открыто поддерживали позицию легализации, и набрали 2 декабря 2007г 1.05%, т.е. больше 1 млн человек проголосовало за них. ...

Вы вообщето сами то читаете что по Вашим же ссылкам написано или на потолок больше любуетесь?

Нету там никакого больше 1 млн человек, нету.

Поздравляю Вас гражданин соврамши.

Если их нужно убирать, за каким простите хреном Вы их вставили?
Вопрос собственно риторический.
Моветон - это.

мля, не поверите, FF туда постоянно вставляет пробел! я 3 раза пытался изменить ссылку.

Вы тут изволите размещать заведомо ЛОЖНУЮ искажающую реальность агитацию.

Хм, и где же ложь?

По поводу партИЙ - неужели одного примера не достаточно для факта? Мне кажется - вы придираетесь к словам.

Надеюсь, мы останемся не в контрах.

За сим разрешите откланяться - у меня родился сын 😊

savatager

...
Надеюсь, мы останемся не в контрах.

За сим разрешите откланяться - у меня родился сын 😊

Вот это - дело серьезное !
Поздравляю!

Данила-Мастер, на все Ваши возражения ответ один- Вы неверно поняли мою мысль(или я недостаточно понятно написал). Резинострел я отношу именно к категории ножей, кастетов и монтировок, но никак не ОРУЖИЯ. Насчет психологии поспорю. Нажать на курок проще, чем ударить ножом- это верно, а Вы знаете почему? Что бы не видеть глаза и лицо жертвы, а в случае с резинострелом дистанция этот момент обнуляет. Оса это не СВД эффективное расстояние применения- пара метров.
По поводу курицы, которая золотые яйца- Вы как и многие на форуме переоцениваете прибыли оружейного рынка. В масштабах страны это незаметная сумма. Власть запрещает игорный бизнес, а там я думаю прибыль с одного казино перекроет всю ИЖмашевскую.
Насчет "нафантазировать всякое", я же написал ИМХО, а не истина в последней инстанции. Основано это на том, что владельцы РС относятся к нему как к дистанционной зуботычине, а не как к летальному оружию.

"Против запрета будут выступать только заинтересованные лица. Заинтересованные лица -- это сами владельцы, торговцы оружием и те, кто намеревается приобрести оружие. Ещё будет небольшой процент сочувствующих, т.е. родственников и близких людей указанных выше категорий населения.

И разницы тут нет США это, или Россия, или Нигерия. Никто не станет ни секунды своей жизни и ни грамма сил тратить на защиту чьих-то чужих интересов."
Так как Вы написали будет у нас в случае запрета(ТРИ РАЗА ТЬФУ). Американцы будут поддерживать не владельцев оружия, а выступать против ограничения гражданского права. Вспомните скандал с женой Клинтона и какими то акциями(подробности сейчас не помню). В маршах протеста по всей стране учавствовали десятки миллионов человек. Неужели Вы думаете, что каждый из них потерял деньги по этим акциям?
С уважением.

savatager

...
Надеюсь, мы останемся не в контрах.

За сим разрешите откланяться - у меня родился сын

Мои поздравления!

"Я бы назвал как раз резинострелы типичным проявлением оружия в руках раба.
Сама психология "бери что дают, а то и этого не будет" - что это, как не рабская психология?
Раб - это прежде всего тот, кто не желает терять синицу в руке заради того журавля в небе.
И с моей точки зрения, равнодушное к резинострелу население намного более свободно, чем залечившие себя "первым шагом к КС" радетели оружия.
Скажем, в США население тоже совершенно равнодушно к резинострелам.

Понимаете, первый признак проститутки - это даже не количество "контактов", а скорее "неразборчивость в связях".
Поэтому и влюбленность в имитатор оружия скорее подчеркивает правоту "невлюбленных", нежели какой-то потенциал "влюбленных".
Уверяю вас, что полный бойкот недооружия есть бОльший шаг к оружию, чем истеричные и смешные попытки полюбить соску вместо пищи.
Именно поэтому я всегда утверждаю, что оружейная ситуация у нас - вовсе не "козни Кремля", а наоборот, стихийно сложившееся и абсолютно справедливое для нас сейчас положение дел.
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает."

Cогласен с каждым словом, НО в своем посте я имел ввиду боевое оружие, а не резинострелы. Резинострел я отношу к разряду подручных средств самообороны и приспособлению для развлекательной стрельбы.
И такая популярность недооружия- как раз "козни Кремля", почти на век лишившего людей права владеть нормальным оружием, для закрепления рабского инстинкта. Вот и закрепили.
Кстати лично у меня ни осы ни макарыча нет, хотя могу себе позволить. На БД стоит газовик и нож.
Есть правда Наганыч, но лежит в сейфе, просто как частица истории. Да и в качестве газюка он хорош, только таскать не удобно. Как бы стреляющий ММГ.

"Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает." Это в цитатник.
С уважением.

Насчет контрпропаганды оружия заметил, особенно после Евсюкова. По моему это на всех каналах капает.
Кто то скажет, народ должен знать об этих случаях, но тогда народ должен знать и о количестве уличных грабежей и изнасилований, возможно с описанием некоторых случаев. Также народ должен знать о случаях успешной самообороны, и предотвращенных преступлений. Тогда это будет не однобоким освещением вопроса. Но этого не будет, потому что власть в этом не заинтересована.
Наличие КС на руках у законопослушной, адекватной, умеющей владеть этим оружием части населения, вполне возможно будет способствовать снижению уровня преступности. Даже не вполне возможно, а наверняка.
Но если разрешат КС наверняка в первую очередь начнут вооружаться не адекватные и законопослушные, а страдающие комплексом неполноценности, алконы и нарики. И справки медицинские они получат (сделают)\, это Российские реалии. А бОльшая часть нормальных людей будет долго думать, нужно ли им оружие, и многие решат что нет. И что будет в таких условиях на улицах наших городов?
Я не хочу КС, даже если будет законная возможность. Нормальный электрошокер да, КС нет.

такое ощущение, что реально кому то поставили задачу дискредитировать травматику.
Не надо ставить никаких задач - граждане сами себя умело проявят.

опять КС...

поехали в Гражданское оружие

Ну и прекрасно. Вот вам лозунг: "Отморозок уже вооружен! Вооружайся и ты!"

------------------
Lupus lupo homo est

Ну и прекрасно. Вот вам лозунг: "Отморозок уже вооружен! Вооружайся и ты!"