Наконец-то!.. Неужели - дожили?!

перемещено из Самооборона в России

"Мы создадим специальную рабочую группу в рамках комиссии при Ассоциации юристов, в состав которой войдут ученые, эксперты и практики, для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия", - сообщил "Интерфаксу" член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.

При этом сам Торшин является сторонником опыта США, чтобы "наши сограждане имели право на свободную куплю и ношение оружия". "Я уверен, что это приведет к снижению преступлений, в том числе убийств, в нашей стране", - подчеркнул А.Торшин".

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=135055

Так что, мужики, заканчиваем покупать всякое недо-оружие и начинаем откладывать деньги. Вероятно, что скоро они нам понадобятся на более интересные вещи, чем гандонометы. 😊

Что значит "свободная продажа"?
В гастрономах, с колбасой рядом, или на сдачу наганы давать?

Вот такие "инициативы" - попахивают провокациями.
Ставят вопрос о "свободной продаже", получают резонное возражение масс - а потом орут "русские против оружия!!!

Комиссия по совершенствованию правоохранительной деятельности при Ассоциации юристов России[/B]

То есть не Дума, не президент... ну исследуют они, им властьпридержащие скажут "угу" и опустят отчет в мусорную корзину

Добрыня Никитич
Комиссия по совершенствованию правоохранительной деятельности при Ассоциации юристов России обсудит целесообразность свободной продажи оружия.

кто такая эта комиссия и как они вообще могут повлиять на что то??

Закон принимает Дума! Отправляет на утверждение Совету Федерации, который выступает неким ОТК 😊 и если все путем, только тогда на подпись Президенту РФ, который может:

1) Подписать закон
2) Отклонить закон (наложить ВЕТО) который все-равно могут принять 2/3 голосов
3) Вернуть закон без рассмотрения нах. 😊

Да, 3-й вариант в Конституции не прописан, но Конституционный суд одобрил такую тему. Было это, когда Совет Федерации не принял закон Думы и отправил на доработку, а те умники взяли и не изменили текст изменив только формальности. СФ - принял и отправил аппарату президента, а там - люди умные и думают и о своих интересах 😛 увидели, что тексты одинаковые и вернули без рассмотрения. И КС - впрягся. И был прав по-сути.

С тех пор Дума - умнеет и нам пора...
Понять, что комиссия юристов в пивнушке может делать что хочет и принимать какие хочет законы, а мы и дальше будем с гандонометами ходить, если и их скоро не заберут 😛

Это я так... А то смешно читать глупости всякие наивные. Будем реалистами.

П.С. Трошин - PRаст

THE STIG
П.С. Трошин - PRаст

+100
Это потом во время предвыборной кампании очень удобно говорить: "Ну я же за КС, и в комиссии был! Ну я же против ввоза отходов голосовал! Ну я же весь вообще такой в белом!"

парни, ну что вы начали опять? скажите спасибо, что хоть какие то активные действия в направлении...
а то нет КС - даешь КС, давайте сделаем КС - фпопу вы PRсты...
умом рассею не понять (С)

savatager
парни, ну что вы начали опять? скажите спасибо, что хоть какие то активные действия в направлении...
а то нет КС - даешь КС, давайте сделаем КС - фпопу вы PRсты...
умом рассею не понять (С)

К счастью, подобные "парни" - далеко не вся "Рассея". 😊 А лишь отдельная часть, умеющая только гнать негатив и при этом ничего не делать конструктивного. Даже на уровне слов. Как верно заметил уважаемый savater, нет сейчас возможности легально иметь КС, так они говорят - это плохо. Кто-то начинает что-то делать, так для них и это тоже - плохо. Ну так если те, кто-то что-то ДЕЛАЕТ, для ВАС являются PR-растами - сделайте сами тогда что-то, что будет по-вашему полезным для дела. СДЕЛАЙТЕ! Так вот только вы-то как раз сами ничего абсолютно и не делаете, а только кричите в нете, как все вокруг плохо и какие все якобы мудаки.

Добрыня, что же так резко-то?
Вы новость прочитайте как следует. Некая группа самостоятельных товарищей, никакого отношения к власти не имеющая, без всякой указки сверху обсудит вопрос о разрешении КС. То есть власть к этому никаким боком, она об этом не слышала и на результаты ей начхать. А обсуждение... так и мы с вами тут каждую неделю этим занимаемся 😊

North Wind
Добрыня, что же так резко-то?
Вы новость прочитайте как следует. Некая группа самостоятельных товарищей, никакого отношения к власти не имеющая, без всякой указки сверху обсудит вопрос о разрешении КС. То есть власть к этому никаким боком, она об этом не слышала и на результаты ей начхать. А обсуждение... так и мы с вами тут каждую неделю этим занимаемся 😊

Если мои слова кому-то показались или покажутся резкими - то извините, не принимайте в ущерб. 😊

Но меня очень сильно раздражают люди, которые одновременно кого-то критикуют, но при этом сами ничего не делают. ИМХО - нужно либо не критиковать, но делать; либо - и критиковать, и делать самому; либо ничего не делать, но и не выступать тогда.

А по теме: поживем - увидим. Но данная идея очень многим выгодна: и потенциальным потребителям, и производителям, и посредникам всех мастей, и государству. Поэтому - у нее определенно должно быть будущее. Вопрос лишь - когда оно наступит и как его приблизить.

North Wind
Некая группа самостоятельных товарищей, никакого отношения к власти не имеющая

Interfax:
первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.

с каких это пор член Совета Федерации, к тому же вице-спикер, к тому же первый, не имеет никакого отношения к власти?

А по теме: поживем - увидим. Но данная идея очень многим выгодна: и потенциальным потребителям, и производителям, и посредникам всех мастей, и государству. Поэтому - у нее определенно должно быть будущее. Вопрос лишь - когда оно наступит и как его приблизить.

Я очень рад что это исследование не собралась провести гильдия поваров или уборщиц, мне сразу полегчало 😀

класс. я за. естественно по лицензии и возможно после стажа газюков (резиноплюев). никакой свободной продажи, но контролируемая вполне

Братцы, некоторые из вас - пургометы. "Авторитетно" брешут о том, о чем ни малейшего представления не имеют.
Читайте ст. 104 Конституции, кто обладает правом законодательной инициативы. Ежели дядька - член Совфеда, то он и запросто внесет в Думу законопроект, основанный на заключении комиссии.

Oberst39
Видимо кого-то на верху заинтересовали потенциальные доходы на не паханом поле КС.

Меня всегда удивляло, почему такой жирный кусок лежит невостребованным. 😊 Причем ведь - принять можно любой закон, который выгоден принимающим и/или мотивирующим принимающих материально. Достаточно вспомнить, как несколько лет назад право награждать именным оружием передали в ведение глав ОВД. Этот закон был выгоден как потенциально могущим быть награжденными. так и награждающим. И он был принят. А ведь то, о чем сейчас идет речь, по доходам на порядки превосходит практику именного награждения. Потому что связи с начальниками ОВД имеют тысячи лиц, а потенциальными покупателями остаются при этом миллионы.

2 KDmitry
Не ожидал такого от Вас.
Цитировать не буду. Захотите - потрете сами.

П.С. я верю в легализацию КС!

Но лет через 10, когда поймут, что точно гражданской войны не будет. Когда те, кто ездил на жигулях и волгах, сейчас купили японские жигули (Лансеры/мазды3) или японские волги (Тойота камри), смогут заработать и на большее... Когда разрешат ИЖ71 (чтоб 380 АСР) не более (бронежилет не пробивал), когда придумают кучу новых кормушек для МВД, чтоб этот заветный КАЭС получить таки...

Тогда и будет. Всем это станет выгодно, кроме гопоты. А кому она нужна? Ни верхам ни низам законопослушным.

Так что будет КС. Но не сейчас и не так просто и с разу.
Не продавайте резиноплюи. На безрыбье и рак - тема.

THE STIG
Не ожидал такого от Вас.
Цитировать не буду. Захотите - потрете сами.

THE STIG
Трошин

Трошин == тролль

Добрыня Никитич

Меня всегда удивляло, почему такой жирный кусок лежит невостребованным. 😊 Причем ведь - принять можно любой закон, который выгоден принимающим и/или мотивирующим принимающих материально.

Объясню: потому что по сути, производитель пистолетов в стране -один. Остальные по сравнению с ним, мелюзга. А денег нету, были бы деньги, было бы КС, в легкую. Тут дело именно в бабле, не отвалили скока надо. Просто сделали бы что разрешение именно на ношение получить сложнее намного чем хранение, и все было бы.

Сейчас потихоньку спорт раскрутят, а там, глядишь, и для всех не за горами.

2 KDmitry
При всем уважении, 1 мая в 3 часа ночи изучать комментарии к конституции РФ - это мазохизм.)))

За праздники - изучу из вредности. Но не сейчас 😊

THE STIG
П.С. я верю в легализацию КС!
Но лет через 10, когда поймут, что точно гражданской войны не будет.

И Вы тоже исповедуете миф о том, что властьимущие не разрешают КС якобы потому, что боятся некоего восстания/революции с КС в руках? 😀
Да ведь это же - смешно! Всегда в нашей стране (причем и при СССР) у любого адекватного более-менее здорового и более-менее законопослушного гражданина была возможность легко и законно являться владельцем длинноствольного охотничьего оружия, в том числе и "полуавтоматов". А ведь охотничий длинноствол гораздо эффективнее по поражающей способности, чем КС. При выстреле из КС оболочечной пулей, лишенной стального сердечника, в каску или бронежилет (гарантированно - от 2-го класса) - тому, чьи голова и тело будут скрываться под упомянутой защитой - ничего серьезного не будет. И выстрелите туда же пулей из ружья 12-го калибра. Запреградное воздействие будет таким, что подстреленному не позавидуешь. Выстрел картечью на короткой дистанции соизмерим с пулевой очередью.
Про длинноствольное охотничье нарезное я вообще молчу. А ведь его могут приобрести все желающие, провладевшие 5 лет охотничьим гладкостволом и не имевшие при этом серьезных нареканий. Карабин вообще не сравнить по скорости пули, дульной энергии и дистанции стрельбы с пистолетами.
При этом "власть" совсем не боится этих стволов на руках. И это абсолютно разумно. С чего бы бояться "бунта" с гораздо менее серьезным оружием? Это же просто смешно!

TigroKot-2
Объясню: потому что по сути, производитель пистолетов в стране -один.

На вскидку - Ижевск, Тула, Климовск.

Но, самое главное, на государственных складах по всей стране хранятся сотни тысяч готовых пистолетов и револьверов, произведенных в течение последних 80 лет.

TigroKot-2
Тут дело именно в бабле, не отвалили скока надо.

Согласен, но это если речь идет именно о производителях и посредниках. А если о государстве - с его складским арсеналом, то кто кому тут будет платить? 😊

TigroKot-2
Сейчас потихоньку спорт раскрутят, а там, глядишь, и для всех не за горами.

Любое усилие тут - полезно. 😊 Вода камень точит.

Добрыня Никитич

И Вы тоже исповедуете миф о том, что властьимущие не разрешают КС якобы потому, что боятся некоего восстания/революции с КС в руках? 😀
Да ведь это же - смешно! Всегда в нашей стране (причем и при СССР) у любого адекватного более-менее здорового и более-менее законопослушного гражданина была возможность легко и законно являться владельцем длинноствольного охотничьего оружия, в том числе и "полуавтоматов".

СТОП, Батенька!

Наша страна - только 20 лет насчитывает!

Это раз.

Тогда, когда двустволки продавались по паспорту - не было собственности - у нас было не правовое гос-во...

Это - два.

Да - миф о революции я исповедую.
терроризм поймите - от туда же...
Есть страны нищие, которых мы угнетаем. Их это бесит.
Понятно, что они нах нам не нужны их угнетать но они так думают... Это - опасно. К великому сожалению.

Так и те люмпины опасны для гос-ва.
Понятно же - дать среднему классу - придется всем дать. Дать всем - не будет среднего класса. А дальше... Дальше понятно, что придет очередь власть имущих.

В штатах я завидовал деревенскому жителю, держащему оружейную лавку, где был даже ПП Шпагина боевой, но без автоогня.
Мне дали из него пострелять и завязался разговор.
Поняв мою зависть деревенщина (в последствии умный дядька оказался)
спросил от том для чего мне КС и я имел глупость сморозить, что для самообороны.

Тогда он сказал, что это дело копов и не лезь туда пацан.

На что получил аргумент, так и тебе тогда зачем, раз такой умный?

ответ был: "Для того, чтоб быть свободным, выбирать свое правительство и быть не зависимым!"

О, как! А у нас ни милиция не защищает ни свободные мы ни разу.

Так что диву даюсь, как еще полуавтоматы разрешены нарезные (в Англии они мечтают об этом во сне только)... И там грех на полицмейстеров катить баллоны или их правительство подозревать...

так, что тайна покрытая мраком : чем мы хуже молдаван или хотя бы ...грузин.... Да и пендосов не хуже, а умнее, выносливее, добрее, менее меркантильнее и душевнее (возможно в чем и все проблема 😛 )

THE STIG
Да и пендосов душевнее

А зачем нужен КС? Чтобы 100% присаживаться после его применения?

Добрыня Никитич

Достаточно вспомнить, как несколько лет назад право награждать именным оружием передали в ведение глав ОВД. Этот закон был выгоден как потенциально могущим быть награжденными. так и награждающим. И он был принят. .

Это что-же за нормативный акт такой ? Ссылочкой не поделитесь?

Лавкрафт
А зачем нужен КС? Чтобы 100% присаживаться после его применения?

На случай если всё явно совсем плохо. Ну и спорт.

Если примут-поеду-ка я куда-нибудь по дальше. Нормальным людям кс не нужен, разве что для спорта. А для спортивного мелкокалиберного можно и бумажку ввести. А остальным мне вот интересно, зачем кс нужен? Мобилы отжимать? Перед девками понтоваться?

Alex^ander
Если примут-поеду-ка я куда-нибудь по дальше. Нормальным людям кс не нужен, разве что для спорта. А для спортивного мелкокалиберного можно и бумажку ввести. А остальным мне вот интересно, зачем кс нужен? Мобилы отжимать? Перед девками понтоваться?

Ну разумеется 😊 Пошел с утреца в офисе попланктонировал, а вечером по пути домой отжал 2-3 мобилы, сдал в ларёк и на вырученые деньги заказал пиццу. День прожит не зря.
Так во всем мире делают, и в штатах и в прибалтике. Чем Россия хуже?

Beowulf
Так во всем мире делают, и в штатах и в прибалтике. Чем Россия хуже?

savatager
с каких это пор член Совета Федерации, к тому же вице-спикер, к тому же первый, не имеет никакого отношения к власти?

Может это конечно недосмотр журналистов, но у меня по статье сложилось впечатление, что это дело именно Ассоциации, и Трошин выступает в первую очередь как ее член. А что он первый вице-спикер - так каждый работает, где может.
Вот если бы было "Ассоциация по поручению первого вице-спикера займется рассмотрением..." - это было бы уже немножко приятнее.

Beowulf
Ну разумеется Пошел с утреца в офисе попланктонировал, а вечером по пути домой отжал 2-3 мобилы, сдал в ларёк и на вырученые деньги заказал пиццу. День прожит не зря.
Так во всем мире делают, и в штатах и в прибалтике. Чем Россия хуже?

Читайте, братцы, внимательно:

"свободная продажа населению... боевого оружия..." Заведомая хреновина. Провокация. кто-то зарабатывает себе очки.

"свободная продажа населению... боевого оружия..."

А что, свободным людям -свободная продажа. Справки от психиатра и нарколога -свободным людям не помеха.

Боевого?

ну боевого и чего? ПМ стоит на вооружении РА - значит боевой.

ahin
Боевого?

Пустое все это... пытались вроде закон в 90-х провести не прошел...

без всякой указки сверху обсудит вопрос о разрешении КС

Меня всегда удивляло, почему такой жирный кусок лежит невостребованным.

С чего бы бояться "бунта" с гораздо менее серьезным оружием? Это же просто смешно!

так, что тайна покрытая мраком : чем мы хуже молдаван или хотя бы ...грузин....

Добрыня Никитич

Ижевск, Тула, Климовск..

Про Ижевск я и говорил.

Сколько и чего выпускает Тула?

Климовск, это не тот ли завод который все грозился начать хорхе самостоятельно выпускать, но все никак не сподобился?

Мне кажется их тиражи не составляют и 1% от вала поделок ижмеха. ИМХО.

Добрыня Никитич
для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия",

Боевого? Юристы? Сама формулировка указывает на обычный треп.

Боевого? Юристы? Сама формулировка указывает на обычный треп.

Добрыня Никитич

Карабин вообще не сравнить по скорости пули, дульной энергии и дистанции стрельбы с пистолетами.
При этом "власть" совсем не боится этих стволов на руках. И это абсолютно разумно. С чего бы бояться "бунта" с гораздо менее серьезным оружием? Это же просто смешно!

Вы кое-что упустили. Можете себе представить толпу человек в 100 вооруженных кс, которые собрались на митинг? Я могу, кс незаметен. А теперь эту же толпу с сайгами?

Если уж на то пошло, то "боевое" оружие продается в России давно и свободно - Ремингтоны 870 и 700, Моссберги, Блейзеры, Бенелли М-1 и М-4, СВТ, СКС...

Tumypka
100 вооруженных кс, которые собрались на митинг?

Не этого боятся чиновники. По митингам работает ОМОН. Они боятся что к ним в кабинет придут или на улице встретят и застрелят за дела хорошие. Использование КС более неожиданно чем обрезы даже. Вот этого они и боятся. А митингов они не боятся поскольку на них не ходят. А вот при встрече на заводе каком нибудь -запросто могут пулю всадить незаметно, что и остановить никто не успеет.

THE STIG
В штатах я завидовал деревенскому жителю, держащему оружейную лавку, где был даже ПП Шпагина боевой, но без автоогня.
Мне дали из него пострелять и завязался разговор.
Поняв мою зависть деревенщина (в последствии умный дядька оказался)
спросил от том для чего мне КС и я имел глупость сморозить, что для самообороны.

Тогда он сказал, что это дело копов и не лезь туда пацан.

На что получил аргумент, так и тебе тогда зачем, раз такой умный?

ответ был: "Для того, чтоб быть свободным, выбирать свое правительство и быть не зависимым!"

Да ну бред полный...
Жил я в Штатах (Lynchburg, Va) в host family, там у хозяина и винтовка была, и браунинг кал 6.5 автоматик. И, по его словам, - у всех его соседей тоже.
Уезжали в соседний штат на выходные - захлопывает он входную стеклянную дверь на замок от почтового ящика и садится в машину.
Я спрашиваю - "а не влезут?"
Он ржет - "никто не влезет. все местные гопы знают, что в любом здешнем домовладении минимум пара единиц оружия. и что любой суд в такой ситуации домохозяина оправдает!"

THE STIG
"Для того, чтоб быть свободным, выбирать свое правительство и быть не зависимым!"

В 1776 г. может так и было, когда ополчение и армия были примерно равными по силе. А сейчас - нет.

О как, на самом-то деле...

класс. я за. естественно по лицензии и возможно после стажа газюков (резиноплюев). никакой свободной продажи, но контролируемая вполне

THE STIG
Тогда, когда двустволки продавались по паспорту - не было собственности - у нас было не правовое гос-во...

Это - два.

Причем здесь времена, когда двустволки продавались по паспорту? Речь идет о том, что любой гражданин РФ, не имеющий непогашенных судимостей, может легко и без проблем стать обладателем охотничьего длинноствольного гладкоствольного оружия, а, провладев 5 лет оным, стать и владельцем охотничьего нарезного длинноствольного оружия. А и первый и, тем более, второй тип оружия гораздо мощнее КС-а.

THE STIG
Да - миф о революции я исповедую.

А я Вам говорил о мифе, согласно которому, якобы, властьимущие "боятся" дать населению возможность легально владеть КС. Но при этом не боятся права населения владеть длинноствольным охотничьим гладкоствольным и нарезным оружием. Не видите абсурдного противоречия?

THE STIG
Так что диву даюсь, как еще полуавтоматы разрешены нарезные (в Англии они мечтают об этом во сне только)...

А я ничего удивительного в этом не вижу. Это - норма. А причина того, почему при этом пока не разрешен КС:

WOLF63rus
Просто у нас правительство поумнее будет, знает как побольше денег заработать на этом.

Beowulf
Ну разумеется 😊 Пошел с утреца в офисе попланктонировал, а вечером по пути домой отжал 2-3 мобилы, сдал в ларёк и на вырученые деньги заказал пиццу. День прожит не зря.
Так во всем мире делают, и в штатах и в прибалтике. Чем Россия хуже?

+100! 😊

Лавкрафт
А зачем нужен КС? Чтобы 100% присаживаться после его применения?

Не буду повторять то, что уже очень хорошо сформулировали другие:

http://www.samooborona.ru/

http://www.zabezopasnost.ru/

Gimmler
Вы забыли упомянуть обязательную модель резинострела-"Grand Power T10" после которой и следует всё сделать возможным, т.е. давать разрешения на боевой короткоствол. 😊

А что такого уникального случилось с Т-10?

Власть имущие бояться только одного:тратить кучу денег на содержание в тюрьмах огромной армии лохов купивших(предположим)пистолет и решив, что настал случай самообороны, (подвыпивший гопник спросил закурить)пустил его вход.

Грядут сокращения в МВД. А куда сокращенных девать? Вот им и новое поле деятельности. Контрольные отстрелы. Гильзотека. Контроль хранения, учета... Так что не все так плохо, коллеги.

А что такого уникального случилось с Т-10?

duh1958
Власть имущие бояться только одного:тратить кучу денег на содержание в тюрьмах огромной армии лохов купивших(предположим)пистолет и решив, что настал случай самообороны, (подвыпивший гопник спросил закурить)пустил его вход.

Правда? 😊

http://www.weekjournal.ru/rubric/20/750.htm

А мою тему прикрыли... 😛 http://guns.allzip.org/topic/15/627802.html

Добрыня Никитич

Правда? 😊

http://www.weekjournal.ru/rubric/20/750.htm

Правда в том что по ст 105 и 111 ч 4 ук рф ссылка не катит

Поживем-увидим, но моё ИМХО - будет...

Поживем-увидим, но моё ИМХО - будет...

Gimmler
Вы забыли упомянуть обязательную модель резинострела-"Grand Power T10" после которой и следует всё сделать возможным, т.е. давать разрешения на боевой короткоствол. 😊
Ох уж эти владельцы развращающего недооружия безвозвратно теряющие пресловутую культуру владения оружием!
Разница то большая для сравнения имея только категорию "В" на право управления автомобилем не имеешь права управлять автобусом (категория "D"), требования к квалификации и здоровью разные да и ответсвенность несопоставимая.
Имея и резинострел и боевой короткоствол при ношении и применяя, в критической ситуации ошибочку непоправимую совершить можно очень даже просто. Потому к владельцам резинострелов наверное требования к обучению следует ужесточить даже по сравнению с теми, кто приобретает навыки короткоствола с чистого листа 😞
Возраста в персональных данных не видно, потому предположу, вероятно безосновательно, - а может лучше в Армию сходить или в своё время послухить в ней следовало? Это предположение, про армию пока больше соответствует высказываниям А. Торшина.

Gimmler
Да ничего просто в профиль Бродяга70 глянул прежде чем комментировать его высказывание. И попытался развить идею до полного абсурда.

А если убрать абсурд... что сказать-то хотели?

ЗЫ: специально добавил еще два своих ствола в профайл. Остальное не буду показывать.

duh1958

Правда в том что по ст 105 и 111 ч 4 ук рф ссылка не катит

Сейчас, когда на руках у населения миллионы единиц травматического и охотничьего оружия, смертельных случаев с его применением - много? Ну вот и тогда не больше будет. И все это понимают.

Слышал, что ПММ для армии обходится примерно в 5000-6000 рублей. Ясно дело, что на гражданских образцах КС ствол будет гладкий. На резиноплюи цены заоблачные, например если сравнивать со стоимостью ружья того же гладкоствольного. Это из-за малых тиражей, и больших денег затрачиваемых на сертификацию.

При стоимости КС 25тр и выше, будет ли у вас желание его купить?

Virtue
Ясно дело, что на гражданских образцах КС ствол будет гладкий.

--При стоимости КС 25тр и выше, будет ли у вас желание его купить?--

У кого как.

99% ганзы купят легальный КС за любые деньги.

Я чет не пойму, что все радоваться так торопятся?

Губы-то закатайте, господа. Пока еще ничего внятного не видно.

Virtue
Слышал, что ПММ для армии обходится примерно в 5000-6000 рублей.

Его себестоимость (на заводе) явно меньше.

Virtue
Ясно дело, что на гражданских образцах КС ствол будет гладкий.

kirn
Почему? Чтоб пулю нельзя было идентифицировать? 😊 Если будет - то нарезной. С пулегильзотекой. А 20 процентов ухудшение баллистики делается иными способами.

Согласен с kirn.
Возможны три пути: 1) реализация населению КС под патрон 9х17, имеющий пулю со свинцовым сердечником; 2) реализация населению КС, в котором количество, глубина и шаг нарезов будут отличаться от боевого образца (пример: отличие "Тигра" от "СВД"); 3) реализация населению КС, который будет отличаться от боевых образцов патроном, в котором пуля будет иметь свинцовый сердечник и емкостью магазина не более 10 патронов.

Virtue
На резиноплюи цены заоблачные, например если сравнивать со стоимостью ружья того же гладкоствольного. Это из-за малых тиражей, и больших денег затрачиваемых на сертификацию.

Ничего подобного. Это - из-за того, что производители и посредники накручивают заоблачные наценки на свои недо-изделия. Посмотрите, например, на цену турецких травмат. пистолетов. Она в 1,5-2 раза отличается от цены многих других моделей, представленных на рынке. Хотя и поступает из-за рубежа. Почему так? Да потому что турки меньше накручивают - в отличие их отечественных коллег. К сожалению...

Кирилл Валерьевич
99% ганзы купят легальный КС за любые деньги.

Не соглашусь.
Сейчас можно сделать себе наградной - за большие деньги. Но мало кто это делает - потому что лишние деньги в большом количестве есть далеко не у всех.

Kilo 1.1
Губы-то закатайте, господа. Пока еще ничего внятного не видно.

Во во... Были времена ващета когда на рассмотрение в думу вносили, и чо? 😀

Alex^ander счастливого пути скатерьтю дорога и удасного места миграции.
Лавкрафт, а есть разница тогда между ПМЫЧЕМ и Пмом. Раз все равно присядка. и кстати далеко не факт.

Бродяга70
А если убрать абсурд... что сказать-то хотели?

--Сейчас можно сделать себе наградной - за большие деньги. --

И в сейфе его держать дома?

Кроме того, деньги, за которые сделается наградной- они не "любые", а близки к заоблачным.

При озвученной же цене "т 25 т.р." и выше, допустим, вдвое КС будут сметать с полок.

Gimmler
А вот абсурд убирать не следует, он для того и абсурд, чтобы показать несостоятельность некоторых предложений. Доведение до абсурда есть один из логических приёмов, используемый для доказывания несостоятельности какого-либо мнения.
Потому, всё что хотел, сказал.

Жаль что кроме гротеска и пренебрежения ко мне Вы ничего не высказали. Я же останусь при своем мнении. Цена конечно будет важна, но более или менее обеспеченные люди найдут ресурсы чтобы приобрести оружие.

При стоимости КС 25тр и выше, будет ли у вас желание его купить?

андроныч
и даж если двукратно больше - будет 😊

Ну значит если что-то вообще будет - будет трехкратно или четырехкратно 😊 От чего бы не продать кусок штампованного/литого/фрезерованного железа за 75-100 тысяч рублей.

а если больше, то подпольный рынок не только появица, но и будет пользоваца большим спросом.

К примеру, пистоль "Викинг" имеет ослабленный ствол. У нас в тире уже 2 штуки поломались. Без травмы стрелка. И цена его с завода ЕМНИП, 6 т.р.
А пистоль 75 шадов стоит в России 45 т.р.
А в Италии, почти вся линейка пистолетов стоит чуть меньше 900 ойро.

Бродяга70
Жаль что кроме гротеска и пренебрежения ко мне Вы ничего не высказали. Я же останусь при своем мнении.

Несуразностей в законе РФ "Об оружии" очень много.
К примеру служил человек в армии ему доверяли там автоматическое оружие и т.д. пришёл он на "гражданку" и тут закон трактует: - чтобы купить нарезное длинноствольное оружие ему сначала надо стать охотником купить гладкоствольное, пять лет им пользоваться или нет, и тогда уже получить право на нарезное. Ну а если человеку гладкоствольное ни с какой стороны не нужно, - в соответствии с законом это дело не его и на то, что в армии бегал с серьёзным оружием внимания не обращается. Где логическая цепочка показывающая справедливость указанной ситуации в законе? Нет такой цепочки, потому каждый начинает домысливать то, что ему вздумается и создается поле для действия одного из принципов управления "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
Другой пример: в Российскую армию можно призвать гражданина, которому по каким-либо причинам не доверили гражданское оружие до службы в армии, там в армии ему даётся оружие и он с ним служит. После армии такой гражданин остаётся приписным контингентом (в "партизаны" возьмут и опять "партизану" оружие в руки дадут). Но вопрос опять же из логики, а как в армию-то попал такой человек, которому нельзя было доверять до армии?

Вы ЗА ещё одну несуразную норму!!!

Хорошо, что у Вас имеется своё мнение! Плохо, что Вы смотрите на права других людей с высоты предполагаемого Вами превосходства предварительного владения чем-либо и только потому остаётесь при своём мнении.

а если больше, то подпольный рынок не только появица, но и будет пользоваца большим спросом

Кирилл Валерьевич
--Сейчас можно сделать себе наградной - за большие деньги. --

И в сейфе его держать дома?

Почему? В ЗоО нигде не сказано о том, что наградное оружие должно лишь храниться дома и не может носиться с собой награжденным.

Наш госаппарат продает атомное оружие людоедским режимам, прикрываясь выгодой для бюджета страны. Продает в кредит, а потом, кредит "прощается" за откат. А тут, относительно безобидный короткоствол, игрушку для законопослушных мужчин с затянувшейся тягой к механизмам, нельзя получить законно в руки! Нелегальные предложения, действительно имеют место быть. Кто хотел, давно обзавелся "последним судьей позора и обиды". У них, у принимающих решения, давно имеется личное оружие, и они просто не хотят нашей с вами конкуренции. "Ты купил, я купил, мы с тобой уважаемые люди. ...Мы его не уважаем, он тоже купил. Жить не интересно"

Gimmler
говорят о том, что в Чечне оружие у каждого второго.

fedor
фактически-то никакой нормальный русский жить туда не поедет, если конечно он не дебил

скорее к очередной войне готовяца черные уроды.

родовая "элита" может наводить порядок на других территориях.

Кто как, а я несколько дней назад понял что никаким КС у нас не пахнет. Все эти бла-бла бла только в интернетах.

Мнда... узок их круг, страшно далеки они от народа...

Кто как, а я несколько дней назад понял что никаким КС у нас не пахнет. Все эти бла-бла бла только в интернетах.

Coolaz
Кто как, а я несколько дней назад понял что никаким КС у нас не пахнет. Все эти бла-бла бла только в интернетах.

Может к А. Трошину обращение подготовить с предложениями того, как активная в вопросах личной безопасности граждан РФ группа видит изменеия в закон "Об оружии"?
Попытка не пытка! Если действительно считает вопрос важным даст нормальный ответ.
Его сайт: http://www.torshin.ru/start/
Почта на сайте: admin@torshin.ru
Если просто языком почесал будет либо отписка либо вообще ответа не поступит.
Если вопрос короткоствола был А. Торшиным озвучен, значит имеет для озвучившего какое-то значение, может даже и политическое. Вопрос в том в какой форме заключить с Первым Заместителем Председателя Совета Федерации Российской Федерации сделку за обещания, которые от него могут поступить и на что по ней вообще можно расчитывать, если такая сделка в принципе возможна.

Oberst39
Дело не в том, сколько народу хотят КС, а сколько хотят "локомотивы" идеи и, когда они захотят получить нужный им результат.

КС - суть антилокомотивная сила, имхо.

Gimmler
Может и будет. Про интернет активность правильно сказано активных только в интернет много. У людей, видимо достаточно времени, чтобы днями и ночами просиживать и подгревать темы на форумах, в блогах и т.п. но вот времени на то, чтобы выйти и поговорить не остаётся.

Скорее - воли...

Gimmler
Вопрос в том в какой форме заключить с Первым Заместителем Председателя Совета Федерации Российской Федерации сделку за обещания, которые от него могут поступить и на что по ней вообще можно расчитывать, если такая сделка в принципе возможна.

Ну, сделку политик может заключить с "кем-то", это группа от n человек, обладающая политическим значением. Это n скорее всего не меньше 10000 человек, на что не видно даже намёка. А для чего языком почесал пока неизвестно, но веские причины есть. Может, проверка.

угу. будет КС. обзовут то, что есть сейчас "огнестрельным короткоствольным под патрон травматического действия" со всеми вытекающими, ограничат "отечественным производителем" - вот вам и КС. Хотели - получите, распишитесь

http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon
Лучшая проОружейная передача!!!

Вячеслав Дубовой
Наш госаппарат продает атомное оружие людоедским режимам, прикрываясь выгодой для бюджета страны.

А при Сталине за такое бы.... 😊

FFFF
угу. будет КС. обзовут то, что есть сейчас "огнестрельным короткоствольным под патрон травматического действия" со всеми вытекающими, ограничат "отечественным производителем" - вот вам и КС. Хотели - получите, распишитесь

Не сглазьте!!! 😊

Если где и нужны магазины на 30 патронов, так это для травматических патронов по причине их слабой эффективности.

Я вообще не понимаю кто придумал это ограничение по патронам???
Поймать бы его в темном переулке за такое 😊 Хоть спросить, чем он мотивировал этот дебилизм...

Coolaz
КС - суть антилокомотивная сила, имхо.

Да ну, бросьте Вы... Во-первых, это - не сила, а механическое средство. Во-вторых, оно полностью нейтрально по определению. В-третьих, 99% из тех, кто его жаждет, оно нужно либо для самообороны, либо из любви к оружию ("ганофилия"), либо и для того, и для другого.

THE STIG

А при Сталине за такое бы.... 😊

Людоедские режимы рациональнее, там людей убивают, чтобы съесть...

Добрыня Никитич
Да ну, бросьте Вы... Во-первых, это - не сила, а механическое средство. Во-вторых, оно полностью нейтрально по определению. В-третьих, 99% из тех, кто его жаждет, оно нужно либо для самообороны, либо из любви к оружию ("ганофилия"), либо и для того, и для другого.

Ну, будем надеяться 😊 Беру попкрорн.

Coolaz
Беру попкрорн.

Жалко, что у меня нет. Я бы тоже взял. 😊

http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon
Лучшая проОружейная передача!!!

для комплексного изучения вопроса о разрешении свободной продажи населению боевого оружия", - сообщил "Интерфаксу" член Ассоциации, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин.

Эксперт едри его в корень! То есть щас рем 700 полис я могу купить по лицензии, через 5 лет владения гладким, а если г-н Торшин все порешает - то так просто на сенном? Или чО?

Как они устали уже эти дебилоЭксперты!

А меня утомили отдельные слишком умные ганзовцы.

6 страниц кидаться фекалиями по поводу, по которому нужно бы одобрительно хмыкнуть про себя - это нужно уметь...

Stiva
А меня утомили отдельные слишком умные ганзовцы.

6 страниц кидаться фекалиями по поводу, по которому нужно бы одобрительно хмыкнуть про себя - это нужно уметь...

+ стопицот!
Рабская натура - выпрашивать себе идиотские ограничения и бюрократические процедуры, можно подумать у нас некому запрещать и не пущать.

Stiva
А меня утомили отдельные слишком умные ганзовцы.
6 страниц кидаться фекалиями по поводу, по которому нужно бы одобрительно хмыкнуть про себя - это нужно уметь...

А разве это не стиль ганзы? По-моему, это обычный способ общения здесь.

THE STIG

Но лет через 10, когда поймут, что точно гражданской войны не будет. Когда те, кто ездил на жигулях и волгах, сейчас купили японские жигули (Лансеры/мазды3) или японские волги (Тойота камри), смогут заработать и на большее...

ПРАВДЫ нет. ДОЛГа нет.
(Про Честь и Совесть вообще помолчу.)
А этот всё про "Лансеры" пишет. 😀
Хотя объяснять хоть что-то такому - это всё равно, что с дальтоником разговаривать о красоте радуги. 😊

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

К "Совести" и "Долгу" взывают когда не охота денег платить 😊

Beowulf
когда не охота денег платить

Можно и так истолковать. Говорю же - радуга. ))
Да, и слово "неохота" слитно пишется. 😊

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

ness

Хотя объяснять хоть что-то такому - это всё равно, что с дальтоником разговаривать о красоте радуги. 😊

Fuck U

TigroKot-2

А разве это не стиль ганзы? По-моему, это обычный способ общения здесь.

Увы, 20-й подфорум действительно перестал быть источником полезной информации. А изрядному числу его нынешних завсегдатаев оружие в руки давать не хочется, боязно.

Впрочем, это процесс повсеместно проходит одинаково - все сообщества проходят путь от интересных дискуссий умных людей, собравшихся поговорить по интересам, до монотонного бурления подтянувшихся на огонёк масс.