Митинг в защиту КС. Контактный телефон 766-57-55

Hitman 47 23-12-2004 05:39

Вопрос к господам юристам - как организовать митинг, и вопрос к участникам форума - кто бы принял участие в митинге в защиту свободной продажи КС?

avryabov 23-12-2004 05:57

Организовывали мы через ГО. в Москве. Несложно. Я сам заявку подавал, но вот народу совсем мало приходило. 10 - 20 человек.

Hitman 47 23-12-2004 06:07

Тогда давайте подумаем как донести идею о митинге до широких масс сторонников КС, уверен мнги поддержали бы Ваш митинг avryabov, если бы знали о нём. И что точно - на нашем форуме уж точно больше 10 человек поучавствовали бы в нём, а если каждый захватил бы с собой 1-2 друзей... Давайте думать.

ViGilant 23-12-2004 06:55

И не только МСК, Питер тоже в теме Дразнюсь

Hitman 47 23-12-2004 06:59

Вот! Питер с нами и это хорошо!Глядишь и поболе 10-20 человек наскребём Улыбаюсь

Карбофос 23-12-2004 07:07

Я имею опыт по организации митингов и не только. Надо будет- приду.

9*19 23-12-2004 07:16

Будете устраивать в Москве - сообщите заранее, плиииз.

Hitman 47 23-12-2004 07:29

Карбофос:Отлично!Опыт это сила!
9*19: сообщу, обещаю.

PK 23-12-2004 07:59

А как вы на митинг с оружием пойдете?

Hitman 47 23-12-2004 08:02

Я на митинг не пойду.
На митинги нельзя с оружием ходить.
___________________________________
Лучьше один раз пройтись по городу без так называемого "оружия", и отстоять право на настоящее оружие.

Hitman 47 23-12-2004 08:03

Очень важно, что бы присутствующие на митинге граждане своим видом являли приличие и законопослушность. Почему: это будет наглядный пример 'человека адекватного' достойного владеть оружием. Мы должны показать, что мы не 'пьяное быдло' как нас часто любят называть законники. Поэтому стоит отнестись с особенной серьёзностью к моральной подготовке участников. Каждый из нас будучи участником данного мероприятия должен помнить, что он - лицо нашего движения, и любое нарушение правопорядка будет трактовано нашими противниками (противниками КС) против нас. ' Поглядите на них! Таким людям нельзя доверять оружие! ' - скажут они, и нам нечего будет им возразить. Так что прошу всех задуматься - способен ли он выстоять на митинге определённое время без пива, водки и прочего, т.к. повторяю - мы должны показать что мы, люди приличные, порядочные, и организованные, способные отвечать за свои действия, и что нам по плечу такая ответственность, которую подразумевает владение КС.

Карбофос 23-12-2004 09:36

Надо бы уже сейчас оговорить место проведения и список участников.

Hitman 47 23-12-2004 09:40

По поводу места - хорошо бы перед Гос.Думой, а на счёт участников - сейчас пытаюсь сагетировать народ. Всем кто будет учавствовать - тоже просьба: агитируйте. Вместе мы сила!

PK 23-12-2004 09:43

Вот подарок властям на новый год будет.

Dmitry Magarill 23-12-2004 09:49

Помнится, год назад перед митингом ГО по поводу калининградского законопроекта тут бОООльшое обсуждение было, а народу пришло всего чуть Грущу

PK 23-12-2004 09:53

КС - святое.

Hitman 47 23-12-2004 09:56

Dmitry Magarill: Так вот наша задача что бы его пришло МНОГО!КС действительно святое...

Hitman 47 23-12-2004 11:37

Просьба к модераторам - разместите инфу об митинге во всех разделах - надо народ поднимать.А то все"давайте помечтаем" а делать ни кто ничего не хочет Грущу

Z,mey 23-12-2004 11:58

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Вопрос к господам юристам - как организовать митинг, и вопрос к участникам форума - кто бы принял участие в митинге в защиту свободной продажи КС?

Как организовать - не знаю. Но участие принял бы обязательно! Может, и еще кого сагитирую. Тока заранее предупредить надо, если что...

martik 24-12-2004 12:29

я тоже хочу. напишу плакат "Чем мы хуже прибалтов,чехов, молдован итд. объясните и я уйду."
%-)

web 24-12-2004 12:41

Сказали бы заранее...я бы человек 50 притащил бы Улыбаюсь

DeathCharge 24-12-2004 12:44

Когда митинг?

Angly 24-12-2004 01:10

Народ, неужели вы правда думаете, что позволят провести такой митинг, неужели вы думаете, что информация с этого форума не дойдет заранее до тех, кто якобы следит за порядком? Если на митинге будет меньше нескольких тысяч человек, его "разгонят" в первые пол часа. А если больше и митинг "проводить" официально, то разрешение не даст никто, слишком сейчас часто поднимается вопрос о легализации в СМИ и дополнительная шумиха никому не нужна. Я конечно за проведение митинга и поддержу его парой десятков человек, но проведение данной акции мне представляется возможным только при хорошей поддержке СМИ и "высокостоящих человечиков" (не обязательно политиков).
Надеюсь все получится...

Dmitry Magarill 24-12-2004 01:56

Angly:

Прошлый год:

14 сентября с 13.00 по 15.00 у памятника Пушкину на Пушкинской площади, проведен пикет в поддержку законопроекта о разрешении владения и ношения короткоствольным оружием, находящегося на рассмотрении ГосДумы,

29 мая с 9.00 до 12.00 'Гражданское Оружие' провело пикет перед Государственной Думой с требованием ускорить рассмотрение предложений о введении право на владение и ношение короткоствольного оружия, предусмотренных законопроектом Калининградской Думы.

http://www.samooborona.ru/news.html

Фото с пикета и документы: http://avryabov.narod.ru/weapon/

Angly 24-12-2004 02:25

Если все так, то есть надежда , что митинг состоится... Я только "ЗА"!
P.S. маловато у них народа было, надеюсь нам удастся больше собрать...

Vova_ex 24-12-2004 04:04

"Народ, неужели вы правда думаете, что позволят провести такой митинг, неужели вы думаете, что информация с этого форума не дойдет заранее до тех, кто якобы следит за порядком? Если на митинге будет меньше нескольких тысяч человек, его "разгонят" в первые пол часа. А если больше и митинг "проводить" официально, то разрешение не даст никто, слишком сейчас часто поднимается вопрос о легализации в СМИ и дополнительная шумиха никому не нужна. Я конечно за проведение митинга и поддержу его парой десятков человек, но проведение данной акции мне представляется возможным только при хорошей поддержке СМИ и "высокостоящих человечиков" (не обязательно политиков).
Надеюсь все получится..."

Слава Богу, пока нет проблемы получить разрешение на митинг в Москве. Регулярно в Москве проходят митинги и пикеты, идеи которых бесконечно радикальнее гражданского оружия, и больше должны пугать властьимущих. Кстати, разрешения выдаёт отнюдь не МВД, его просто ставит в известность префектура.
Есть разрешение, следовательно вопрос о том, что "его "разгонят" в первые пол часа." отпадает сам собой.
Главной проблемой всех подобных митингов является крайне малое количество участников. Не опытный организатор как правило крайне удивляется, что их число куда меньше чем он запланировал.

HARD 24-12-2004 04:10

Митинг дело хорошее. Но вот состоится он, а дальше то что? Я думаю митинг или пикет необходимо проводить синхронно с обсуждением вопроса о КС в думе.
Если не удастся собрать большое количество участников, то лучше и не затевать. Если буде человек 10-20, то все решат, что вопрос неактуальный.

Карбофос 24-12-2004 07:33

Как не фиг делать легализовать. Просто заявка подаётся в весьма извращённой форме. Рантье удавалось пикеты НБП легализовывать.

Hitman 47 24-12-2004 10:08

HARD:Минимальное число участников митинга должно составить 500 человек, иначе смысла нет.
Angly: Если число участников привысит 500 человек - о нём наверняка напишут в прессе, главное не давать вопросу угаснуть.
web:Я рад, что ты тоже "За", сейчас читаю некоторые отзывы на предложения поучавствовать, и иногда к своему разочарованию сталкиваюсь с непонятной агрессией в свой адрес, и адрес сторонников этой идеи.
Vova_ex:Я так понял ты юрист - это хорошо, такие люди нам очень нужны, ведь дело не в том что бы заставить власть дать людям оружие, необходимо пытаться воздействовать и на законодательство, которое я считабю сейчас находится на средневековом уровне, по своей бредовости.
DeathCharge:Сперва наберём побольше народу,а потом установим дату.
Dmitry Magarill: Я так понял ты тоже "За"?
Z,mey:Правильно - агитируй, не плохо бы на других оружейных форумах разместить ссылку на наш топик.


Vovan-Lawer 24-12-2004 11:05

Коллеги, с одной стороны митинг необходим, с другой стороны, какой смысл от митинга, о котором никто не узнает ?
На гостелевидении (а другого просто нет) тотальная политцензура, вся информация о любом митинге, который не соответствует интересам власти, безжалостно вырезается.
Если это митинг ЕДИРаСов или "Идущих в одно место" то их покажут по всем телеканалам, если этот митинг хот немного оппозиционный, о нем не узнает никто.

IvanT 24-12-2004 11:16

Митингуй не митингуй...все равно получишь...
Эээ... Ну понятно что митинг , если даже соберете 500000 человек НИЧЕГО не даст!!!
Дадут бабло на лоббирование этого закона и политическая воля власть придержащих...
А выйти да по... говорить и горло поорать "Даешь ствол народу..." это можно, хоть пообщаемся в реале Улыбаюсь

Hitman 47 24-12-2004 11:18

Vovan-Lawer: Ошибаетесь коолега, если митинг будет из 20 - 30 человек о нём конечно никто не узнает, а вот если их 1000 - то совсем другое дело, и не забывай о независимой пресе, особенно об оружейных изданиях.

Hitman 47 24-12-2004 11:20

IvanT:Капля точит камень.

P.S.
А 500 000 человек это уже не митинг а стихийное бедствие Улыбаюсь

Vovan-Lawer 24-12-2004 11:21

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Vovan-Lawer: Ошибаетесь коолега, если митинг будет из 20 - 30 человек о нём конечно никто не узнает, а вот если их 1000 - то совсем другое дело, и не забывай о независимой пресе, особенно об оружейных изданиях.


В канун парламентских и президентских выборов оппозиция собирала на митинги десятки тысяч человек, но ни одно Средство Манипулирования Сознанием об этом и словом не обмолвилось.
А "независимой прессы" в Россиянии больше не существует.

Кого мы будем агитировать, его ?


Или ее ?



Hitman 47 24-12-2004 11:24

Не всё так грустно, мы же не опозиционируемся ПРЕЗИДЕНТУ, а даже если бы это и было так - мы должны что то делать, хотя бы для очистки совести. Я уверен, пусть одие митинг и не поможет координально изменить ситуацию, но если он будет внушительным, то шум всёравно пойдёт! Давайте задолбаем ДУМУ митингами, может тогда она начнёт думпть о народе, ведь для этого её и придумали Улыбаюсь

Z,mey 24-12-2004 11:37

Один митинг, конечно, результата не даст. Но может оказаться очередной каплей... И кто говорит, что надо провести один и заснуть??? Повторим, если потребуется, не раз.
Вот тока массовость - обязательна. Иначе действительно толку ноль. Грущу

Hitman 47 24-12-2004 11:49

Вот тока массовость - обязательна. Иначе действительно толку ноль.
-----------------------------
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!Респект.

Z,mey 24-12-2004 11:56

Значит, агитация и еще раз агитация! И в первую очередь в реале. У меня уже все друзья - не сторонники оружия от меня тихонько звереют Улыбаюсь Но, вижу, задумываются потихоньку. Спасибо форуму, аргументов поднабрался!

Keltec 24-12-2004 12:09

Буду однозначно!
Только вот куда ствол девать? На митинг-то с оружием низззя......

Hitman 47 24-12-2004 12:12

Keltec, ну можно оди разок и без ствола прогуляться Улыбаюсь

Dahorg 24-12-2004 12:17

Если в Питере - я вист.

Z,mey 24-12-2004 12:17

quote:
Originally posted by Keltec:
Буду однозначно!
Только вот куда ствол девать? На митинг-то с оружием низззя......


Ствол, конечно, дома! Нельзя ни малейшего повода давать для придирок.

vanish 24-12-2004 12:18

Дело хорошее, но надо правильно сделать. разослать пресс релиз по медиа.
Подобрать тексты для плакатиков правильные, типа "запрет на КС = у бандитов все равно есть, у граждан - нет"
Фейс контроль надо обязательно. На митинге не должно быть людей с "бригадным имиджем" (спортивные штаны, кожаные куртки до пояса, шапочки черные трикотажные). Если таковые окажутся - одеть правильную одежду, очки для интиллигентности Улыбаюсь
И т.д. и т.п.

Hitman 47 24-12-2004 12:24

И так что мы имеем уже сейчас:
Dahorg
vanish
Keltec
avryabov
ViGilant
Карбофос
9*19
Z,mey
martik
web
DeathCharge
Angly
Vovan-Lawer
IvanT
Hitman 47

Это те кто уже поддержал идею.

Dmitry Magarill и РK - вы с нами?

----------------------
headhunter@onego.ru
sman@guns.ru
osgk2000@ostrov.net
sandman2002@mail.ru
olegstr@nm.ru
ips@mw.narzan.com
sjr@ngs.ru
sergei_legal@rambler.ru +
sjr@ngs.ru
ed-lawer@guns.ru
stalker@gpes.ru
savageorc@yandex.ru
wolverene@mail.ru
lanikin@pkpp.ru
wolfheart@runal.ru

Это адреса тех кто за КС, письма им я уже отослал. Прошу всех - приглашайте тех кто за КС находя их мнение в топиках.

Hitman 47 24-12-2004 12:29

И ещё - очень классно было бы провести единовременную акцию в Москве и Питере, да и в других городах, если там найдётся достаточное кол-во желающих поучавствовать.

Morozzz 24-12-2004 12:56

ХАБАРОВЧАНЕ!!!
Тут, насколько я понимаю, Хабаровских не так уж и мало! Откликнитесь, плиз! Предлагаю проводить акции синхронно! Два митинга: один - в Мск, другой - в Ха.
Сам легко приведу на митинг еще как минимум шестерых сторонников легализации КС.

Думаю, если синхронно по всей стране (ну или хотя-бы городах в пяти-шести) пройдут митинги в поддержку легализации КС, пусть немногочисленные, хотя-бы человек по 50, я думаю, хоть какой-то резонанс должен быть.
По крайней мере, сильнее, чем от одного. Дразнюсь

P.S. Создаю новую ветку по данному вопросу. Хабаровчан с откликами милости прошу туда Улыбаюсь

Diego03 24-12-2004 01:07

Идею полностью поддерживаю. Готов принять участие!

Diego03 24-12-2004 01:13

Для начала:


19 июня 2004 года N 54-ФЗ


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ,
ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ

Принят
Государственной Думой
4 июня 2004 года

Одобрен
Советом Федерации
9 июня 2004 года

Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение реализации установленного Конституцией Российской Федерации права граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования.

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях

1. Законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях основывается на положениях Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права, международных договорах Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон и иные законодательные акты Российской Федерации, относящиеся к обеспечению права на проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, нормативные правовые акты, касающиеся обеспечения условий проведения собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований, издают Президент Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, принимают и издают органы государственной власти субъектов Российской Федерации.
2. Проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в целях предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума регулируется настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о выборах и референдумах. Проведение религиозных обрядов и церемоний регулируется Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
7) уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;
8) регламент проведения публичного мероприятия - документ, содержащий повременное расписание (почасовой план) основных этапов проведения публичного мероприятия с указанием лиц, ответственных за проведение каждого этапа;
9) территории, непосредственно прилегающие к зданиям и другим объектам, - земельные участки, границы которых определяются решениями органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органов местного самоуправления в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими отношения в сфере землеустройства, землепользования и градостроительства.

Статья 3. Принципы проведения публичного мероприятия

Проведение публичного мероприятия основывается на следующих принципах:
1) законность - соблюдение положений Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона, иных законодательных актов Российской Федерации;
2) добровольность участия в публичном мероприятии.

Глава 2. ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ
ПУБЛИЧНОГО МЕРОПРИЯТИЯ

Статья 4. Организация публичного мероприятия

К организации публичного мероприятия относятся:
1) оповещение возможных участников публичного мероприятия и подача уведомления о проведении публичного мероприятия в соответствующий орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления;
2) проведение предварительной агитации;
3) изготовление и распространение средств наглядной агитации;
4) другие действия, не противоречащие законодательству Российской Федерации, совершаемые в целях подготовки и проведения публичного мероприятия.

Статья 5. Организатор публичного мероприятия

1. Организатором публичного мероприятия могут быть один или несколько граждан Российской Федерации (организатором демонстраций, шествий и пикетирований - гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, митингов и собраний - 16 лет), политические партии, другие общественные объединения и религиозные объединения, их региональные отделения и иные структурные подразделения, взявшие на себя обязательство по организации и проведению публичного мероприятия.
2. Не могут быть организатором публичного мероприятия:
1) лицо, признанное судом недееспособным либо ограниченно дееспособным, а также лицо, содержащееся в местах лишения свободы по приговору суда;
2) политическая партия, другое общественное объединение и религиозное объединение, их региональные отделения и иные структурные подразделения, деятельность которых приостановлена или запрещена либо которые ликвидированы в установленном законом порядке.
3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания;
2) проводить предварительную агитацию в поддержку целей публичного мероприятия через средства массовой информации, путем распространения листовок, изготовления плакатов, транспарантов, лозунгов и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации;
3) уполномочивать отдельных участников публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по его организации и проведению;
4) организовывать сбор добровольных пожертвований, подписей под резолюциями, требованиями и другими обращениями граждан;
5) использовать при проведении собраний, митингов, демонстраций и шествий звукоусиливающие технические средства (аудио-, видеоустановки и другие устройства) с уровнем звука, соответствующим стандартам и нормам, установленным в Российской Федерации.
4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;
3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
4) требовать от участников публичного мероприятия соблюдения общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия. Лица, не подчинившиеся законным требованиям организатора публичного мероприятия, могут быть удалены с места проведения данного публичного мероприятия;
5) обеспечивать в пределах своей компетенции общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, выполнять эту обязанность совместно с уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и уполномоченным представителем органа внутренних дел, выполняя при этом все их законные требования;
6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
8) обеспечивать сохранность зеленых насаждений, помещений, зданий, строений, сооружений, оборудования, мебели, инвентаря и другого имущества в месте проведения публичного мероприятия;
9) довести до сведения участников публичного мероприятия требование уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о приостановлении или прекращении публичного мероприятия;
10) иметь отличительный знак организатора публичного мероприятия. Уполномоченное им лицо также обязано иметь отличительный знак.
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

Статья 6. Участники публичного мероприятия

1. Участниками публичного мероприятия признаются граждане, члены политических партий, члены и участники других общественных объединений и религиозных объединений, добровольно участвующие в нем.
2. Участники публичного мероприятия имеют право:
1) участвовать в обсуждении и принятии решений, иных коллективных действиях в соответствии с целями публичного мероприятия;
2) использовать при проведении публичного мероприятия различную символику и иные средства публичного выражения коллективного или индивидуального мнения, а также средства агитации, не запрещенные законодательством Российской Федерации;
3) принимать и направлять резолюции, требования и другие обращения граждан в органы государственной власти и органы местного самоуправления, общественные и религиозные объединения, международные и иные органы и организации.
3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:
1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел;
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия.

Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия

1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.
2. Порядок подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления регламентируется соответствующим законом субъекта Российской Федерации.
3. В уведомлении о проведении публичного мероприятия указываются:
1) цель публичного мероприятия;
2) форма публичного мероприятия;
3) место (места) проведения публичного мероприятия, маршруты движения участников;
4) дата, время начала и окончания публичного мероприятия;
5) предполагаемое количество участников публичного мероприятия;
6) формы и методы обеспечения организатором публичного мероприятия общественного порядка, организации медицинской помощи, намерение использовать звукоусиливающие технические средства при проведении публичного мероприятия;
7) фамилия, имя, отчество либо наименование организатора публичного мероприятия, сведения о его месте жительства или пребывания либо о месте нахождения и номер телефона;
8) фамилии, имена и отчества лиц, уполномоченных организатором публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по организации и проведению публичного мероприятия;
9) дата подачи уведомления о проведении публичного мероприятия.
4. Уведомление о проведении публичного мероприятия в соответствии с принципами, изложенными в статье 3 настоящего Федерального закона, подписывается организатором публичного мероприятия и лицами, уполномоченными организатором публичного мероприятия выполнять распорядительные функции по его организации и проведению.

Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.

Статья 9. Время проведения публичного мероприятия

Публичное мероприятие не может начинаться ранее 7 часов и заканчиваться позднее 23 часов текущего дня по местному времени.

Статья 10. Предварительная агитация

1. Организатор публичного мероприятия и иные граждане с момента подачи уведомления о проведении публичного мероприятия имеют право беспрепятственно проводить предварительную агитацию среди граждан, сообщая им информацию о месте (местах), времени, целях проведения публичного мероприятия и иную информацию, связанную с подготовкой и проведением публичного мероприятия, а также призывать граждан и их объединения принять участие в готовящемся публичном мероприятии.
2. Для проведения предварительной агитации могут использоваться средства массовой информации, устные призывы, распространяться листовки, плакаты и объявления, использоваться иные не запрещенные законодательством Российской Федерации формы агитации.
3. Недопустимо проведение предварительной агитации в формах, оскорбляющих и унижающих достоинство человека и гражданина.
4. Предварительная агитация не может проводиться в форме публичного мероприятия, если порядок его организации и проведения не соответствует требованиям настоящего Федерального закона.
5. В случае отказа организатора публичного мероприятия от его проведения он обязан принять меры по прекращению предварительной агитации и информированию граждан и органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, которым подано уведомление о проведении данного публичного мероприятия, о принятом решении.

Статья 11. Материально-техническое и организационное обеспечение проведения публичного мероприятия

1. Материально-техническое обеспечение проведения публичного мероприятия осуществляется его организатором и участниками за счет собственных средств, а также за счет средств и имущества, собранных и (или) переданных для проведения данного публичного мероприятия, если федеральными законами, актами Правительства Российской Федерации, законами субъекта Российской Федерации не установлено иное.
2. Полномочия участников публичного мероприятия, осуществляющих материально-техническое обеспечение проведения публичного мероприятия, должны быть письменно удостоверены его организатором.

Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, а также предложения об устранении организатором публичного мероприятия несоответствия указанных в уведомлении целей, форм и иных условий проведения публичного мероприятия требованиям настоящего Федерального закона;
3) в зависимости от формы публичного мероприятия и количества его участников назначить своего уполномоченного представителя в целях оказания организатору публичного мероприятия содействия в проведении данного публичного мероприятия в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Назначение уполномоченного представителя оформляется письменным распоряжением, которое заблаговременно направляется организатору публичного мероприятия;
4) довести до сведения организатора публичного мероприятия информацию об установленной норме предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
5) обеспечить в пределах своей компетенции совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан при проведении публичного мероприятия, а также оказание им при необходимости неотложной медицинской помощи;
6) информировать о вопросах, явившихся причинами проведения публичного мероприятия, органы государственной власти и органы местного самоуправления, которым данные вопросы адресуются;
7) при получении сведений о проведении публичного мероприятия на трассах проезда и в местах постоянного или временного пребывания объектов государственной охраны, определенных Федеральным законом от 27 мая 1996 года N 57-ФЗ "О государственной охране", своевременно информировать об этом соответствующие федеральные органы государственной охраны.
2. В случае, если информация, содержащаяся в тексте уведомления о проведении публичного мероприятия, и иные данные дают основания предположить, что цели запланированного публичного мероприятия и формы его проведения не соответствуют положениям Конституции Российской Федерации и (или) нарушают запреты, предусмотренные законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях или уголовным законодательством Российской Федерации, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления незамедлительно доводит до сведения организатора публичного мероприятия письменное мотивированное предупреждение о том, что организатор, а также иные участники публичного мероприятия в случае указанных несоответствия и (или) нарушения при проведении такого мероприятия могут быть привлечены к ответственности в установленном порядке.

Статья 13. Права и обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления

1. Уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления имеет право:
1) требовать от организатора публичного мероприятия соблюдения порядка его организации и проведения;
2) принимать решение о приостановлении или прекращении публичного мероприятия в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
2. Уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления обязан:
1) присутствовать на публичном мероприятии;
2) оказывать организатору публичного мероприятия содействие в его проведении;
3) обеспечивать совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа внутренних дел общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении.

Статья 14. Права и обязанности уполномоченного представителя органа внутренних дел

1. По предложению органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления начальник органа внутренних дел, в обслуживании которого находится территория (помещение), на которой (в котором) планируется проведение публичного мероприятия, обязан назначить уполномоченного представителя органа внутренних дел в целях оказания организатору публичного мероприятия содействия в обеспечении общественного порядка и безопасности граждан. Назначение указанного представителя оформляется распоряжением начальника органа внутренних дел.
2. Уполномоченный представитель органа внутренних дел имеет право:
1) требовать от организатора публичного мероприятия объявления о прекращении допуска граждан на публичное мероприятие и самостоятельно прекратить допуск граждан на него в случае нарушения предельной нормы заполняемости территории (помещения);
2) требовать от организатора и участников публичного мероприятия соблюдения порядка его организации и проведения;
3) по просьбе организатора публичного мероприятия удалять с места его проведения граждан, не выполняющих законных требований организатора публичного мероприятия.
3. Уполномоченный представитель органа внутренних дел обязан:
1) оказывать содействие в проведении публичного мероприятия в пределах своей компетенции;
2) обеспечивать совместно с организатором публичного мероприятия и уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления общественный порядок и безопасность граждан, а также соблюдение законности при его проведении.

Статья 15. Основания и порядок приостановления публичного мероприятия

1. Если во время проведения публичного мероприятия по вине его участников произошло нарушение правопорядка, не влекущее угрозы для жизни и здоровья его участников, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе потребовать от организатора публичного мероприятия самостоятельно или совместно с уполномоченным представителем органа внутренних дел устранить данное нарушение.
2. В случае невыполнения требования об устранении нарушения, указанного в части 1 настоящей статьи, уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления вправе приостановить публичное мероприятие на время, установленное им для устранения нарушения. При устранении нарушения публичное мероприятие по согласованию между его организатором и соответствующим уполномоченным представителем может быть продолжено.
3. Если нарушение не было устранено по истечении времени, установленного уполномоченным представителем органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления, то публичное мероприятие прекращается в порядке, предусмотренном статьей 17 настоящего Федерального закона.

Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия

Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.

Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия

1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;
2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;
3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.
2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок прекращения публичного мероприятия, предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Глава 3. ГАРАНТИИ РЕАЛИЗАЦИИ ГРАЖДАНАМИ ПРАВА
НА ПРОВЕДЕНИЕ ПУБЛИЧНОГО МЕРОПРИЯТИЯ

Статья 18. Обеспечение условий для проведения публичного мероприятия

1. Организатор публичного мероприятия, должностные лица и другие граждане не вправе препятствовать участникам публичного мероприятия в выражении своих мнений способом, не нарушающим общественного порядка и регламента проведения публичного мероприятия.
2. Органы государственной власти или органы местного самоуправления, которым адресуются вопросы, явившиеся причинами проведения публичного мероприятия, обязаны рассмотреть данные вопросы по существу, принять по ним необходимые решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и сообщить о принятых решениях организатору публичного мероприятия.
3. Поддержание общественного порядка, регулирование дорожного движения, санитарное и медицинское обслуживание в целях обеспечения проведения публичного мероприятия осуществляются на безвозмездной основе.

Статья 19. Обжалование решений и действий (бездействия), нарушающих право граждан на проведение публичного мероприятия

Решения и действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, нарушающие право граждан на проведение публичного мероприятия, могут быть обжалованы в суд в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
19 июня 2004 года
N 54-ФЗ


Diego03 24-12-2004 01:17

И Постановление правительства Москвы


ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 апреля 1994 г. N 352

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ
И ПРОВЕДЕНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ МИТИНГОВ,
ДЕМОНСТРАЦИЙ, ШЕСТВИЙ И ПИКЕТИРОВАНИЯ

(в ред. постановлений Правительства Москвы
от 19.05.1998 N 388, от 26.01.1999 N 50,
от 16.01.2001 N 29-ПП, от 05.03.2002 N 155-ПП)

В целях содействия реализации принятого 23.02.94 Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации Меморандума "О согласии", руководствуясь требованиями п. 3 ст. 17 Конституции Российской Федерации о недопустимости нарушений прав и свобод других лиц, в том числе и при осуществлении конституционного права на проведение митингов, демонстраций, шествий и пикетирования (далее по тексту - массовых акций), исходя из особых условий города Москвы - столицы Российской Федерации и необходимости более рационального и планомерного использования средств налогоплательщиков, включая их расходование на обеспечение правопорядка, правительство Москвы постановляет:
1. Принять к сведению совместное указание Прокуратуры и ГУВД г. Москвы "О действиях прокуратуры и милиции при организации и проведении массовых мероприятий", направленное на обеспечение прав и свобод граждан, общественного порядка, бесперебойного функционирования всех служб жизнеобеспечения города и достижения неотвратимости установленной законодательством административной и уголовной ответственности лиц, виновных в нарушениях порядка организации и проведения массовых акций (приложение).
2. Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП.
2. О проведении публичной акции с количеством участников свыше 5 тысяч человек письменно уведомляется Мэр Москвы, до 5 тысяч человек - префект административного округа.
(абзац в ред. постановления Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
Установить, что наряду с Правительством Москвы, принимающим решения по уведомлениям о массовых акциях с количеством участников свыше 5 тысяч человек, решения по уведомлениям о массовых акциях с количеством участников до 5 тысяч человек принимают, не перепоручая этот вопрос своим заместителям, только префекты административных округов либо лица, исполняющие их обязанности.
(абзац введен постановлением Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
Рассмотрев уведомление, соответствующий орган исполнительной власти города сообщает уполномоченным (организаторам) о принятом решении не позднее 5 дней до намеченной даты проведения массовой акции и в эти же сроки информирует о ее целях государственные и иные органы, которым данная массовая акция адресуется.
(абзац введен постановлением Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
Соответствующим решением о рассмотрении уведомления (постановлением правительства Москвы, распоряжением префекта административного округа, распоряжением главы районной Управы) на период проведения массовой акции, в зависимости от ее масштабов и других обстоятельств, для обеспечения на месте координационного взаимодействия с организаторами, более оперативного контроля и принятия необходимых мер назначается ответственный (уполномоченный) представитель от соответствующего органа исполнительной власти (как правило, заместитель руководителя этого органа власти) либо создается (образуется) оперативный штаб, включающий уполномоченных представителей соответствующих органов исполнительной власти, органов внутренних дел, прокуратуры и других заинтересованных органов и организаций, которые принимают участие в работе штаба и действуют в соответствии со своими полномочиями и должностными обязанностями.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 19.05.1998 N 388)

Постановление Правительства Москвы от 19.05.1998 N 388 признано утратившим силу постановлением Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП.

Ответственный (уполномоченный) представитель органа исполнительной власти, находясь на месте проведения массовой акции:
- определяет ее соответствие заявленным в уведомлении целям и порядку проведения, согласованному либо определенному органом исполнительной власти;
- об установлении указанного несоответствия предупреждает организаторов и участников массовой акции, а при возникновении опасности для жизни и здоровья граждан, нарушении общественного порядка принимает решение о прекращении массовой акции, которая должна быть прекращена по его требованию об этом;
- в случае неисполнения этого требования предупреждает организаторов и участников массовой акции об ответственности, после чего органы внутренних дел принимают иные предусмотренные законом меры к прекращению массовой акции.
(нумерация пункта в ред. постановления Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
3. Префектам административных округов и главам районных Управ г. Москвы:
(в ред. постановления Правительства Москвы от 19.05.1998 N 388)

Постановление Правительства Москвы от 19.05.1998 N 388 признано утратившим силу постановлением Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП.

3.1. Впредь до принятия федерального закона о регулировании правоотношений, связанных с массовыми акциями, при решении вопросов о них строго руководствоваться Конституцией Российской Федерации, Указами Президента России от 25.02.92 N 524 "О порядке организации и проведения митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования", от 29.07.92 N 806 "О мерах по сохранению Государственного историко - культурного музея - заповедника "Московский Кремль", от 24.05.93 N 765 "Об утверждении Временного положения о порядке уведомления органов исполнительной власти г. Москвы о проведении митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования на улицах, площадях и в иных открытых общественных местах города", распоряжением Президента России от 28.04.93 N 300-рп и принимаемым в соответствии с ними настоящим постановлением.
3.2. До вынесения решения по уведомлениям о массовой акции принимать возможные меры, направленные на решение обуславливающей конкретную массовую акцию проблемы и, как это внедрено в практику мэрии Москвы, максимальное, совместно с органами внутренних дел и прокуратуры, согласование с организаторами массовых акций условий и гарантий соблюдения установленного порядка их проведения.
3.3. О принимаемых по уведомлениям о массовых акциях распоряжениях с приложением копий распоряжений и уведомлений информировать Управление по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы и ГУВД г. Москвы в день принятия распоряжения и на следующий день после проведения массовых акций представлять в эти органы информацию с указанием имевших место при их проведении правонарушений и принятых по ним мерах.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 16.01.2001 N 29-ПП)
Не позднее чем за три дня информировать о проведении массовых акций, адресованных по своим целям к конкретным государственным органам, дипломатическим представительствам и иным организациям, эти органы и организации.
(нумерация пункта в ред. постановления Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
5. Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 26.01.1999 N 50.

Постановление Правительства Москвы от 26.01.1999 N 50 признано утратившим силу постановлением Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП.

5. Префектам административных округов города в месячный срок:
5.1. Совместно с окружными управлениями внутренних дел и ГУВД г. Москвы определить места для проведения массовых акций с количеством участников до одной и пяти тысяч человек. При этом учесть, что эти места не должны, в частности, находиться вблизи от линий электропередач и газопроводов высокого напряжения и давления, теплотрасс большого диаметра, особо взрыво- и пожароопасных объектов, строящихся объектов, в жилом секторе и непосредственно прилегать к зданиям, занимаемым высшими органами законодательной, исполнительной и судебной властей Российской Федерации.
5.2. По согласованию с Москомархитектурой и ГУВД г. Москвы провести необходимое оборудование выделяемых под проведение массовых акций мест.
5.3. Представить премьеру правительства Москвы докладные записки о выполнении пунктов 6.1 и 6.2 настоящего постановления.
(нумерация пункта в ред. постановления Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)
6. Пресс - центру мэрии:
6.1. Опубликовать в средствах массовой информации настоящее постановление.
6.2. Пресс - центру Мэрии и Правительства Москвы обеспечивать освещение в средствах массовой информации мер, принимаемых правоохранительными органами к нарушителям порядка организации и проведения массовых публичных акций.
(пункт и нумерация пункта в ред. постановлений Правительства Москвы 16.01.2001 N 29-ПП, от 05.03.2002 N 155-ПП)
7. Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП.
7. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на премьера правительства Москвы.
(нумерация пункта в ред. постановления Правительства Москвы от 05.03.2002 N 155-ПП)

Премьер правительства Москвы
Ю.М. Лужков

Приложение
к постановлению правительства
Москвы
от 19 апреля 1994 г. N 352

УКАЗАНИЕ
О ДЕЙСТВИЯХ ПРОКУРАТУРЫ И МИЛИЦИИ
ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Межрайонным прокурорам и
прокурору Зеленограда,
начальникам управлений и
отделов внутренних дел,
отделений милиции

В Москве продолжается проведение массовых мероприятий, организуемых различными партиями, движениями, инициативными группами. Собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования является правом граждан, гарантированным Конституцией.
В целях безусловного соблюдения прав и свобод личности, обеспечения общественного порядка и надлежащего функционирования всех служб жизнедеятельности города во время массовых акций, своевременного пресечения нарушений законности и обоснованного привлечения к ответственности нарушителей порядка организации и проведения публичных мероприятий начальникам подразделений органов внутренних дел, межрайонным прокурорам предлагается руководствоваться следующими рекомендациями.
При рассмотрении исполнительными органами власти уведомлений организаторов митингов, демонстраций и т.д. в случае возникновения разногласий по времени и месту их проведения принимать участие в согласительных совещаниях по выработке возможных вариантов решения. Органам внутренних дел своевременно информировать, а прокурорам незамедлительно принимать меры реагирования на бесспорно необоснованные постановления исполнительной власти об отказе в рассмотрении уведомлений. В иных случаях незамедлительно разъяснять заинтересованным сторонам их право обжалования отказа в вышестоящем органе исполнительной власти или народном суде.
Исходя из конкретных обстоятельств, для руководства подразделениями милиции, обеспечивающими охрану общественного порядка во время проведения массовых мероприятий, и взаимодействия с организаторами назначается ответственный от органов внутренних дел либо создается оперативный штаб, в который могут входить представители органов исполнительной власти и прокуратуры.
Наряды милиции докладывают в оперативный штаб о фактах нарушения общественного порядка, задерживают и документируют противоправные действия, доставляют нарушителей в ближайший отдел или в другие предназначенные для этих целей помещения. Штаб информирует организаторов о причинах задержания указанных лиц и требует от них принять меры к наведению порядка.
Основаниями недопущения или прекращения митинга, шествия, демонстрации, пикетирования являются:
- распоряжение главы уполномоченного органа власти об отказе в принятии уведомления о проведении мероприятия, принятого в соответствии с законом;
- создание реальной угрозы жизни, здоровью и безопасности граждан, а также имуществу юридических и физических лиц;
- указание ответственного (уполномоченного) представителя от соответствующего органа исполнительной власти о прекращении мероприятия, если оно проводится с нарушением условий, указанных в уведомлении о его проведении;
- совершение организаторами или участниками мероприятия действий, запрещенных законодательством.
При наступлении указанных оснований начальник штаба (ответственный от органов внутренних дел) с помощью звукоусилительной установки информирует организаторов и участников о принятом решении прекратить мероприятие с обоснованием причин, устанавливает время для его выполнения. Обращается непосредственно к участникам мероприятия, если организаторами это требование не выполняется, устанавливает время для выполнения повторного указания.
Штаб организует документирование допущенных со стороны организаторов нарушений и действий нарядов по прекращению массового мероприятия, предупреждает организаторов о выставлении заслонов, цепочек нарядов, о решении и времени начала применения силы, специальных средств, информирует о путях эвакуации граждан (работающих и закрытых станциях метро, маршрутах общественного транспорта и т.д.).
При осложнении оперативной обстановки (массовых беспорядках) штаб принимает меры к задержанию активных участников, организаторов, документирует с использованием технических средств действия нарядов и правонарушителей.
Данные о задержанных обобщаются штабом, списки лиц представляются в прокуратуру для осуществления надзора за административным и уголовным производством.
Применение физической силы и специальных средств для прекращения массовых мероприятий допускается только в случаях совершения его участниками насильственных действий в отношении нарядов, обеспечивающих правопорядок, для пресечения групповых нарушений общественного порядка, массовых беспорядков и действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций, а также для освобождения захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств, земельных участков.
Наряды милиции рассредотачивают участников запрещенного массового мероприятия и задерживают лиц, нарушающих общественный порядок, выявляют очевидцев противоправных действий. Решение о количестве задействуемых нарядов, создании оперативного штаба для управления ими принимается руководителем органа внутренних дел исходя из оценки оперативной обстановки (количества участников, агрессивности их намерений и поведения и т.п.).
В материалах о правонарушениях должны найти отражение следующие обстоятельства:
- общие сведения о проходившем массовом мероприятии;
- место, время и способ совершения правонарушения;
- сведения о личности правонарушителей и очевидцев, в том числе сотрудников милиции;
- сведения о характере и размере вреда, причиненного правонарушителями.
К материалам в установленном законом порядке должны быть приобщены вещественные доказательства, показания очевидцев.
Для документирования могут применяться киносъемка, видеосъемка, звукозапись, визуальные наблюдения с последующим отражением результатов в документах (рапорты, протоколы).
При фиксации правонарушений необходимо одновременно документировать поведение организаторов мероприятия.
В случае задержания нарушителей в момент совершения ими противоправных действий или непосредственно после их совершения немедленно по правилам и в порядке, предусмотренном ст.ст. 243, 244 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, производится личный досмотр задержанных и их вещей, изъятие предметов и документов, имеющих значение для принятия решения по существу.
При невозможности задержания нарушителей на месте и отсутствии сведений о них в составленных документах необходимо отразить их приметы, по возможности сфотографировать. От правонарушителей и очевидцев в установленном порядке должны быть истребованы объяснения.
На основании собранных материалов действиям нарушителей необходимо дать юридическую оценку и составить протокол в соответствии с требованием ст.ст. 234, 235 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях. Квалификация действий нарушителей порядка организации и проведения массовых мероприятий зависит от субъекта. Так, в случае нарушения порядка организаторами мероприятия либо повторном нарушении участниками в течение года после наложения административного взыскания за такое же нарушение - действия нарушителей должны квалифицироваться по ч. 2 ст. 166-1 КоАП.
Лица, совершившие правонарушение, предусмотренное ст. 166-1 КоАП могут быть задержаны до рассмотрения дела народным судьей. Задержанным в обязательном порядке должны быть разъяснены их права, предусмотренные ст. 247 КоАП.
При наличии в действиях нарушителей признаков преступления необходимо решать вопрос о возбуждении уголовного дела, при повторном в течение года после наложения административного взыскания нарушении порядка организации и проведения массовых мероприятий его организаторы должны привлекаться к уголовной ответственности по ст. 200-1 УК.


Бездельник 24-12-2004 01:25

Я буду. Только скажите время и место.

Literator@inbox.ru

Z,mey 24-12-2004 01:37

quote:
Originally posted by Hitman 47:
И ещё - очень классно было бы провести единовременную акцию в Москве и Питере, да и в других городах, если там найдётся достаточное кол-во желающих поучавствовать.

Хорошая мысль! Именно одновременно и как можно шире - и замолчать труднее, и видно будет, что не тока "зажравшуюся Москву" вопрос беспокоит.
Резонанс будет существенно выше, чем от одного, пусть даже очень массового.

Alecks 24-12-2004 01:46

И меня запишите, я с вами!
clockworkorange@hotbox.ru

Приду с плакатом: "Нас могут разогнать за 5 минут!
Был бы КС, мы продержались бы дольше!!!" Шутка :-)

На форуме были люди контактирующие со СМИ (или даже сами работники СМИ), надо с ними связаться!

MorliDots 24-12-2004 01:52

Херня полнейшая, толку ноль будет...
но я преду, только свистните .. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Z,mey 24-12-2004 01:58

Конечно, на выходе с митинга КС выдавать не будут... Улыбаюсь Но если сидеть сложа руки, то точно никогда!

Morozzz 24-12-2004 02:00

2MorliDots И на том спасибо Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Has No Name 24-12-2004 02:30

Фейс контроль надо обязательно. На митинге не должно быть людей с "бригадным имиджем" (спортивные штаны, кожаные куртки до пояса, шапочки черные трикотажные). Если таковые окажутся - одеть правильную одежду, очки для интиллигентности
---------------------------
Ну вот, а я прийти хотел, и знакомых привести... Правда, спорт. штаны и куртки я не ношу, но в целом имидж... говорят, что похож...(((
Но ведь я хороший, и за КС! Может, БЕЛАЯ шапочка сойдет? Где- то валялась...

С уважением и поддержкой,
Has No Name.

Morozzz 24-12-2004 02:40

Кстати, что вы, товарищи, имеете против шапочек черных трикотажных? Улыбаюсь По-вашему, меховые шапки, сдвинутые высоко на бритые затылки, лучше? Улыбаюсь

Vovan-Lawer 24-12-2004 02:41

Если на митинге будут присутствовать журналюги, то это не значит, что нас преподнесут обществу объективно.
Обязательно найдут самую тупую (извините) морду с самым бессмысленным выражением лица, с признаками нескольких судимостей и заснимут со всех ракурсов - ох хочет себе короткоствол !
Поскольку такового среди нас не найдется, его туда просто приведут и попросят постоять несколько минут. Телевизионщикам этого хватит.
Если выступают ЕДИРаСы или "Идущие в одно место" их всегда снимают изнутри толпы, чтобы казалось что их много тысяч. Если выступает оппозиция, показывают трех калек с каким-нибудь траснпорантом, чтобы думали, что это весь митинг.
Государство наш главный враг, помните об этом.

PK 24-12-2004 02:51

Конечно я за - внесите меня в список.
Думаю с Питера еще народу подтянется.
Стволы куда-нибудь в банковскую ячейку сдам на время митинга.

Письмо президенту думаю его можно будет зачитать.
Одеть участников прилично, например белая рубашка и галстук есть у всех.
Опять же шевроны к курткам прилпить для единообразия.
Считаю, что единооборазие необходимо: единообразие усиливает чувство множественности.
СМИ говорите освещать не будет? Во-первых надо к журналистам обратитс, во-вторых в инете инфу о митинге разместить на досках объявлений, в-третьих плакаты сделать в фотошопе красивые.
Дату предлагаю 23 февраля - это символично.

Morozzz 24-12-2004 02:59

Дело, имхо, не в конкретных нежелательных элементах одежды, а в имидже вообще и создаваемом впечатлении. Фэйс контролю - быть!

Бездельник 24-12-2004 03:10

Я против шевронов и лично и в плане стратегии. Нашивать не стану и не уверен, что смогу быть в такой толпе. Ни малейшего желания чтобы показали как "участника военизированного формирования". Поспрашиваю народ, может кто журналюгу бесплатного подскажет. Предлагаю остальным подумать о том же.

Morozzz 24-12-2004 03:28

Насчет шевронов - в общем-то, согласен с Бездельником. журналисты могут.
А насчет 23 февраля - мысль дельная.

Hitman 47 24-12-2004 03:46

Господа, мне очень приятно, что в нашей стране есть ещё люди, и не мало, которые готовы отстаивать свои права и убеждения перед лицом 'сильных мира сего', а не только трепать языком и вздыхать о том как всё плохо. 'Мы сами кузнецы своего счастья' - гласит мудрость, а от себя добавлю - и несчастья тоже. Бездействие - вот корень зла, который привёл нашу страну к её нынешнему положению. Я говорю не о политике вообще, а об отношении страны к её гражданам.

PK: Рад что ты с нами, а про 'письмо президенту' как раз хотел написать, что в нём как раз очень чётко сформулированы наши требования, и что с помощью митинга его будет гораздо легче донести до В.В.П. нежели пытаясь завалить секретариат бумагами, которые всё равно ни кто не читает кроме секретарей.

Morozzz: Так держать! Поднимай Хабаровск, чем больше городов тем лучше, акция конечно будет единовременной.

Diego03, Alecks, MorliDots и Бездельник: Добро пожаловать в наши стройные ряды!

Has No Name: Бригадный имидж может быть и костюм с длинным пальто, главное выражение лица участника, если в них светится мысль, то не важно как он одет, а если оно откровенно дебильное, то тут и пиджак от Karden не поможет. Приводи всех, кого считаешь нужным,
главное разъясни людям ЗАЧЕМ мы туда идём, если люди поймут, и будут вести себя правильно, милости просим. И всё же лучше если они оденутся по приличнее, потому что мы - лицо оружейного общество, и от того насколько это лицо будет приличным зависит успех нашего общего дела.
Vovan-Lawer: Ты прав, я тоже очень опасаюсь провокаций и искажения фактов, так что большая просьба ко всем (опять же по возможности), даже если кто то не носит костюмы и галстуки - сделайте это для нашего мероприятия, нам очень важен ИМИДЖ ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ЧЕЛОВЕКА, а именно так он выглядит в сознании среднего обывателя. И если 1000 придёт в костюмах, даже сотня панков в ней раствориться не нанеся вреда общей картине.

Итак наш пополнившийся список:
РК
Dahorg
vanish
Keltec
avryabov
ViGilant
Карбофос
9*19
Z,mey
martik
web
DeathCharge
Angly
Vovan-Lawer
IvanT
Hitman 47
Diego03
Alecks
MorliDots
Бездельник
Morozzz

Карбофос 24-12-2004 03:54

Есть опыт изготовления гиганских перетяжек ,которые вполне убедительно смотрятся. Для этого нужна всего лишь неткнная ткань (типа утеплителя, продаётся на рынках стройматериялов) и краска. Эвффектно выглядит большое кол-во однообразной символики.
Так же неплохо было бы хорошую звукоусилительную аппаратуру.

Hitman 47 24-12-2004 04:02

Так же неплохо было бы хорошую звукоусилительную аппаратуру.
----------------------------------------
Просто необходимо.

Has No Name 24-12-2004 04:14

И листовки надо бы подготовить с краткими, но внятными тезисами. Не больше, чем на пол-листа А4, иначе читать никто не будет.

С уважением,
Has No Name.

Rusland 24-12-2004 04:16

Готов принять участие в благом деле
Есть возможность наклепать листовки разумеется безвозмездно, определяемся с текстом и вперёд

Z,mey 24-12-2004 04:17

Если датой считать 23 февраля - в костюме не походишь. Холодно. Вообще, мне кажется, главное - общее впечатление. Трезвые лица, сдержанные речи. Никаких оскорблений даже при провокациях.

Morozzz 24-12-2004 04:21

Точно! Только заранее! И начать расклеивать как только будет получено разрешение!

Jager 24-12-2004 04:25

Меня внесите! Могу принять участие в митинге в Москве! Только "своими силами" проводить такое мероприятие бессмысленно - нужна предварительная информационная поддержка. Пусть даже только с инете. Тогда есть шанс кого-то "дополнительного" зацепить.

Карбофос 24-12-2004 04:26

Хрен получишь разрешение на расклейку Грущу
Листовки можно либо нелегально на каждом углу ( что ставит в немилость перед властями) либо возле подъездов, что можно.

Vovan-Lawer 24-12-2004 04:36

quote:
Originally posted by Карбофос:
Хрен получишь разрешение на расклейку Грущу
Листовки можно либо нелегально на каждом углу ( что ставит в немилость перед властями) либо возле подъездов, что можно.


Мы уже в немилости перед властями, одним лишь фактом своего свободомыслия.

Ja 24-12-2004 04:37

Полностью поддерживаю и готов присоединиться (и с собой человек пять привести)

Бездельник 24-12-2004 04:41

Возможно, выскажу наивную мысль, но все-таки:

Листовки раздавать тяжело и стремно, я не могу - возраст уже не тот.

Надо расклеить плакаты на А3 по ВУЗам Москвы. Этих плакатов не так много надо, ориентировочно 20-30 (?). Распечатать на цветном струйнике А3.


Бездельник 24-12-2004 04:46

Возможно, как вариант использовать плакат "Ты записался добровольцем", если это не оскорбит ветеранов ВОВ. Как думаете?

Hitman 47 24-12-2004 05:00

Если датой считать 23 февраля - в костюме не походишь.
----------------------------------

Костюм можно одеть под пальто или куртку.

Никаких оскорблений даже при провокациях.
------------

Правильно! Порядок и ещё раз порядок!

листовки надо бы подготовить с краткими, но внятными тезисами. Не больше, чем на пол-листа А4, иначе читать никто не будет.
--------------------------

Тоже мысль, краткость сестра таланта. Предлагайте тексты, кидайте мне на мыло. Потом почти у всех есть дома принтеры. Если каждый напечатает штук 40
листовок - будет классно.

Хрен получишь разрешение на расклейку
-------------------------------
Верно, даже лучше и не пытаться

Надо расклеить плакаты на А3 по ВУЗам Москвы. Этих плакатов не так много надо, ориентировочно 20-30 (?). Распечатать на цветном струйнике А3.
-----------------------------

От енто мысль! А раздавать листовки действительно не надо.

Список героев включая пополнение:

PK
Ja
Dahorg
vanish
Keltec
avryabov
ViGilant
Карбофос
9*19
Z,mey
martik
web
DeathCharge
Angly
Vovan-Lawer
IvanT
Hitman 47
Diego03
Alecks
MorliDots
Бездельник
Morozzz
Rusland
Jager

PK 24-12-2004 05:06

Не костюм, а белая рубашка и галстук.
Костюм не надо.
Белая рубашка с галстуком будет хорошо просматриваться под пальто или курткой.
Создаст имидж законопослушного человека.
Костюм есть не укаждого, а белая рубашка с галстуком у всех найдется.

Hitman 47 24-12-2004 05:25

Белая рубашка с галстуком будет хорошо просматриваться под пальто или курткой.
Создаст имидж законопослушного человека.
Костюм есть не укаждого, а белая рубашка с галстуком у всех найдется.
--------
Cогласен.

Morozzz 24-12-2004 05:25

ВУЗы + подъезды.
+ очень Желательно на автобусных остановках.

Morozzz 24-12-2004 05:28

(Это я про расклейку листовок и плакатов)

PK 24-12-2004 05:30

Расклеивать объявления не к чему.
Нашим противникам только дай повод.

Я думаю целесообразнее, раз уж мы интеренет-сообщество, разместить рекламу в интеренет.

Например на яндексе есть директ-реклама, стоит копейки, а может и вообще бесплатно, опять же баннеры сделать, переговорить с Романом, для начала на ганзе повесить, пусть мигает.

Можно и сайтик заделать, вроде на ганзе можно поддомены получать, сделать например такой: miting.guns.ru.
Web-мастера думаю найдутся. Красиво, наглядно, убедительно.

Бездельник 24-12-2004 05:31

quote:
Originally posted by Morozzz:
ВУЗы + подъезды.
+ очень Желательно на автобусных остановках.

Зачем подъезды и остановки? Для бабушек ? Или для школьников? Улыбаюсь

Hitman 47 24-12-2004 05:36

Господа програмисты - вам карты в руки, идея с сайтом мне очень нравится. А обычные пользователи могут спокойно вешать рекламу на бесплатных интернет-досках, и т.д. Так же не стоит забывать о других оружейных форумах. Оставляйте там ссылки на наш топик и агитируйте.

Morozzz 24-12-2004 05:39

На остановке человек, бывает, стоит довольно долго. Стоять скучно - часто начинает читать все подряд, что наклеено. А уж если плакат будет красивый, приятный глазу...
А, стоп, это у нас, в Ха, основной транспорт - автобусы... Улыбаюсь Ну да ладно...

Morozzz 24-12-2004 05:43

А доски объявлений - это да. Это нужно. И еще. Кто-нибудь, сгоняйте на samooborona.ru, self-defense.ru и прочие. У них в форумах кинуть линки на этот топик...

avryabov 24-12-2004 05:49

вот текст предыдущей листовки:
(еще до голосования по КС в думе) http://avryabov.narod.ru/weapon/listovka-go.html
от него можно отталкиваться

PK 24-12-2004 05:50

Сделал на яндексе-директ объявление.

Соотечественники!
Митинг в поддержку легализации короткоствольного оружия.
talks.guns.ru

Ждет модерации, если кто возьмется заниматься вышлю пароль и логин, хотя могу и сам, но разбираюсь в этом слабо.

PK 24-12-2004 05:52

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EB%E0%F1%F2%E8%EA%EE%E2%FB%E5+%EE%EA%ED%E0

Вот посмотрите как оно работает. Справа вверху ссылки.

Z,mey 24-12-2004 05:56

quote:
Originally posted by Morozzz:
ВУЗы + подъезды.
+ очень Желательно на автобусных остановках.

На остановках - уже незаконно Грущу

Бездельник 24-12-2004 05:59

2 PK:

Не работает. Реклама пластиковых окон.

Morozzz 24-12-2004 06:04

2Z,mey
жаль

Z,mey 24-12-2004 06:06

quote:
Originally posted by Morozzz:
А доски объявлений - это да. Это нужно. И еще. Кто-нибудь, сгоняйте на samooborona.ru, self-defense.ru и прочие. У них в форумах кинуть линки на этот топик...

На первом сделал, второй не работает. Еще адреса?

PK 24-12-2004 06:09

Ясное дело, что не работает!
Я же написал что заявка ждет модерации, а в примере и есть пластиковы окна - это же пример.
Это чтоб понятно ВСЕМ было.

Uron 24-12-2004 06:35

Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками Улыбаюсь.

Народ, ну когда же вы поймете, что затеи эти заранее обречены на провал? Ну вспомните, хотя бы попытку с ПИСЬМОМ ПРЕЗИДЕНТУ, а?
Помните, что из этого вышло? А ведь надо было всего лишь распечатать и отослать ВладиуСу! Даже журналисты готовые осветить в прессе открытое письмо уже были.
И что?
-ветку посетили 3876 человек
-отметились в ней 250 человек
А сколько писем пришло, зайдите - посмотрите - и ДВАДЦАТИ не набралось(одно из них мое). Весь настрой в пар ушел! Как всегда, собрались, покричали и разбрелись кто куда.
И это при том, что не надо было отрывать задницу от стула, выкраивать драгоценное время, всем синхронизироваться и мерзнуть на морозе...

И вот очередной виток словоблудия, посмотрим что выйдет...
Хотя что то мне становится грустно от предчувствия, что всё будет как всегда...

PK 24-12-2004 06:44

quote:
Originally posted by Uron:
Хотя что то мне становится грустно от предчувствия, что всё будет как всегда...

Это лишь вопрос ваших ощущений, к митингу это не относится.

Uron 24-12-2004 06:52

quote:
Originally posted by PK:

Это лишь вопрос ваших ощущений, к митингу это не относится.


Искренне надеюсь, хотя явно видно, что все идет по кругу...
Грущу


Ведь было уже все, было.
Например вот:

-Агитация за КС - http://guns.allzip.org/topic/20/44563.html

Или вот:

-Пора что то менять!- http://guns.allzip.org/topic/20/53844.html

Или даже вот:

-КОРОТКОСТВОЛ и УМСТВЕННЫЙ ОНАНИЗМ.- http://guns.allzip.org/topic/15/3051.html

Не говоря уже об этом:

-Открытое письмо президенту. -
(ИМХО самый большой наш провал) http://guns.allzip.org/topic/20/49484.html

7.62mm_RU 24-12-2004 07:53

Одно хорошо - если не знаешь что делать - ДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ! - тогда хоть будешь знать, что это не правильно и надо как то иначе - и уже лучше будешь знать, как надо Улыбаюсь. Мне помагает...

PK 24-12-2004 08:18

quote:
Originally posted by Uron:
Хотя что то мне становится грустно от предчувствия, что всё будет как всегда...

Я терпеливый... Улыбаюсь
Это ключевые слова, выдаваемые вашим подсознанием в основной текст, характеризующие ваше мироощущение на данный момент.

Ваше состояние Uron связанно не с данным митингом, а с неудовлетворенностью как таковой.

Фабула вашего поста то, что вас беспокоит возникающее в вас предчувствие неудачи.
Я бы назвал его не предчувствием, а характеристикой вашего состояния на данный момент.
Если вас заинтересует, механика возникновения подобных явления я с радостью поделюсь с вами требуемой вам информацией.

Находясь в таком состоянии, вы не сможете запрограммировать себя на удачу. Это задача для вашего мировосприятия, но мысли, как и чувства, имеет свойство переноса окружающим.

Поэтому если вы ощущаете себя на стороне сторонников легализации КС, я бы попросил вас временно отказаться от пессимистично настроенных постов, и объективно написать, что именно, по вашему мнению, может помешать нам в проведении митинга.

Используя вашу объективную характеристику мы станем готовы к любым неожиданностям.

Jager 24-12-2004 08:31

quote:
Originally posted by Uron:

Искренне надеюсь, хотя явно видно, что все идет по кругу...
Грущу


Ведь было уже все, было.
Например вот:

-Агитация за КС - http://guns.allzip.org/topic/20/44563.html

Или вот:

-Пора что то менять!- http://guns.allzip.org/topic/20/53844.html

Или даже вот:

-КОРОТКОСТВОЛ и УМСТВЕННЫЙ ОНАНИЗМ.- http://guns.allzip.org/topic/15/3051.html

Не говоря уже об этом:

-Открытое письмо президенту. -
(ИМХО самый большой наш провал) http://guns.allzip.org/topic/20/49484.html


Какие есть конкретные предложения?

Serge72 24-12-2004 08:32

quote:
Originally posted by 7.62mm_RU:
Одно хорошо - если не знаешь что делать - ДЕЛАЙ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ! - тогда хоть будешь знать, что это не правильно и надо как то иначе - и уже лучше будешь знать, как надо Улыбаюсь. Мне помагает...

"Помогает" пишется с двумя О Улыбаюсь

23 февраля - отлично, приду, как раз вернусь из командировки. С собой ещё одного приведу стопроцентно.
С уважением ко всем.

Z,mey 24-12-2004 08:56

По большому счету помешать могут:
Запрет властей (если правильно понимаю, маловероятно)

Наша неактивность (Митинг из 10 чел. - смешно).

Значит, надо проявлять активность и пытаться добиться массовости. Агитировать друзей. Даже если они не слишком убежденныне сторонники и наполовину по дружбе придут - уже неплохо.

HARD 24-12-2004 09:19

Разрозненные, разовые действия не приведут к положительным изменениям. Для успеха этого мероприятия и последующих необходим оргкомитет. Сейчас правильно было бы определяться не с датой митинга, а договориться со всеми заинтересованными лицами о предварительной встрече (живьём) где-нибудь на Пушкинской площади к примеру. Там и переговорить о подробностях что да как.

Strelok13 24-12-2004 09:30

В Москве приду обязательно, даже если придётся отпрашиваться с работы. Давайте сформулируем что нужно:
1. Количество участников не менее 100 человек, намного больше нереально собрать.
2. Всем ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТАВИТЬ ОРУЖИЕ ДОМА.
3. Одеться интеллигентее, желательно приготовиться что отвечать, если спросят.
4. Договориться с властями о проведении митинга.
5. Придумать лозунги и транспаранты.

SONY 25-12-2004 12:16

Если в институте особых проблем не будет (расписание на следующий семестр ещё не знаю), то приду. Постараюсь привести несколько друзей - главное обьяснить им, что сдесь не нужно бить морду фашистам и ментам, а нужно вести себя спокойно и показывать всем, что ты белый и пушистый :-)

Root 25-12-2004 12:46

Остерегайтесь провокаций. Любых. Могут быть в формах, в которых их совсем не ждёшь.

- кто-то устроит потасовку;
- прессинг со стороны МВД по принципу "разделяй и властвуй" (т. е. сажай в кутузку);
- наезд на митинг толпы скинов (купленных);
- наезд на здания правительства толпы скинов или нацболов (не менее купленных) под нашими лозунгами (хуже чем все первые пункты, надо придумать защиту от такого);

Strelok13 25-12-2004 01:12

Хуже последнего пункта ничего не придумать, и защиты от него нет. Придёт толпа баркашовцев со свастиками, и с криками "Хайль!" будет скандировать "Оружие нам дайте!", и всё, и конец нашим идеям на долгие годы.

Morozzz 25-12-2004 03:42

2Root & Strelok13
Так. Справедливые опасения. Лично у меня есть друзья в хабаровском РНЕ и знакомые скины. Через них можно вести разведку и пропихивать идеи. Улыбаюсь Ищите связи у себя, дергайте веревочки, предотвращайте такой ход событий Улыбаюсь

2Uron лично я перед тем, как что-то посылать, прочитал все 12 страниц ветки "Открытое письмо президенту", прочитал все варианты "послания", в том числе и "final release". Пришел к мнению, что в этой ветке ни один вариант не достоин того, чтоб его "распечатать и послать". Пытался достучаться до Владиуса, параллельно правил первый вариант. Через некоторое время плюнул на это дело. Кстати, на пессимистический лад настроился еще когда читал ветку. Так что, СКЕПТИКИ И ПРОТИВНИКИ МИТИНГА! Не засоряйте эту ветку пустым негативом! Приходите с конструктивными идеями. Пусть люди, которые читают эту ветку не впадают во вселенскую тоску (типа "ну вот, опять такая затея проваливается")

Z,mey 25-12-2004 04:23

quote:
Originally posted by Root:
Остерегайтесь провокаций. Любых. Могут быть в формах, в которых их совсем не ждёшь.
- кто-то устроит потасовку;
- прессинг со стороны МВД по принципу "разделяй и властвуй" (т. е. сажай в кутузку);
- наезд на митинг толпы скинов (купленных);
- наезд на здания правительства толпы скинов или нацболов (не менее купленных) под нашими лозунгами (хуже чем все первые пункты, надо придумать защиту от такого);


ИМХО:
- пресекать самим максимально быстро
- не давать повода.
- придется давать отпор. но так, чтобы не было сомнений - кто нападал.
- действительно самый пакостный вариант. Можно ли как-то обозначить дистанцию ("они не с нами")? Совершенно разный внешний вид двух групп кое-что дает, но мало... Грущу Можно ли заявить о том, что "вот эти люди проводят свой митинг (несанкционированный, выходит) под видом нашего"? или что-то подобное? Что юристы скажут?

Morozzz 25-12-2004 06:26

Юристы могут сказать что угодно. Главное, чтоб журналисты сказали то, что надо нам Дразнюсь

Morozzz 25-12-2004 06:33

Лично я буду через своих друзей в РНЕ и знакомых скинов проталкивать им, какие мы хорошие, что именно мы делаем, почему нас не надо обижать, и как сильно надо бить морду тому, кто предложит нас обидеть Улыбаюсь
Если удастся, это, ИМХО, будет наилучший выход.

Карбофос 25-12-2004 07:47

Нацболы ещё долго не будут наезжать. А если и наедут, то я знаю, кому яйца отрезать. А скины этим не занимаются.

Hitman 47 25-12-2004 09:36

Для успеха этого мероприятия и последующих необходим оргкомитет. Сейчас правильно было бы определяться не с датой митинга, а договориться со всеми заинтересованными лицами о предварительной встрече.
--------------
Очень верная мысль, думаю в январские праздники можно будет выбрать день.

Morozzz:Разведку вести можно, а вот идеи через скинов толкать я бы не стал - они их извратят.

Вопрос: Гсли мы подадим заявку, на проведение митинга, то обязятельно ли нам поверят что он будет чем то на столько серьёзным, что бы начать устраивать нам провокации? Думаю в перывй раз особо опасаться не стоит - нас вряд ли воспримут всерьёз, а вот потом...

По поводу присечения провокаций - было бы не плохо оговорить этот вопрос при реальной встрече.

И ещё раз по поводу отличия НАС от НИХ - белые рубашки и галстуки ОБЯЗАТЕЛЬНО!

martik 25-12-2004 10:36

ну так что когда митинг?

Morozzz 25-12-2004 02:55

2martik
Предлагается 23 февраля. Пока никто не против. Если у Вас свои соображения - высказывайте.

2Hitman47
Насчет рубашек и галстуков полностью поддерживаю!

Angly 25-12-2004 08:42

quote:
Originally posted by Hitman 47:
И ещё раз по поводу отличия НАС от НИХ - белые рубашки и галстуки ОБЯЗАТЕЛЬНО!

хорошая идея, но не кажется ли вам, что если все придут в рубашках и галстуках - это будет похоже на пионерский отряд, а как же индивидуальность каждого? Да тем более зимой не видно кто во что под пальто или курткой одет, и есть ли там галстук Улыбаюсь

Root 25-12-2004 08:50

quote:
Originally posted by Карбофос:
Нацболы ещё долго не будут наезжать. А если и наедут, то я знаю, кому яйца отрезать. А скины этим не занимаются.

Поймите, это будут не настоящие скины, баркашовцы и нацболы. И контакты с ними не помогут.

Просто во время митинга придёт подкупленная нашими противниками группа людей, одетая соответственно с радикальными лозунгами и требованием оружия, вроде как "вместе с нами", потом пойдёт в наступление на пикетируемые здания правительства.

И всё. Журналисты рассказывают по телевизору: "озверевшая радикально настроенная толпа, требовавшая оружие атаковала здания правительства, которые доблестно защитили сотрудники МВД".
Осведомлённая МВД не подпустит "нас" к "ним", защитит "их" от "нас", в то же время по телеку будет видно как под нашими плакатами и лозунгами озверевшая толпа штурмует правительственные здания, защищаемые доблестными милиционерами.

И трудно что-то от такого придумать.
Остаётся одно - пока пропаганда не набрала достаточные обороты, митинг не устраивать, как говорится в одной песне: "А не дадим им, гадам, повода!"

Не принимайте мои слова как "антимитинговый призыв", я всеми руками за грамотный митинг, но пока нет грамотной хорошей информационно-идеологической подготовки, наш митинг может оказаться нашим самым уязвимым, причём критично уязвимым местом.

Тем более, я уверен, что этот форум читают не только сторонники идей КС.

Карбофос 25-12-2004 09:28

Думаю, огласить список актива, собраться, а потом ветку потереть.

Бездельник 25-12-2004 09:41

В любом случае надо будет расклеить объявления. Какие-то пропагандисткие действия тоже необходимы. И получается, что если власти захотят устроить провокацию, они ее устроят.
Честно говоря, не знаю как этому противодействовать.

Карбофос 25-12-2004 09:50

Я знаю. Можно при личной встрече обсудить.

DeathCharge 26-12-2004 12:14

Хорошо если поддаваться упадочным настроениям, и говорить что ничего не получится-то так оно и будет, вообще письма писать или клянчить чего у правительства я не думаю, что будет еффективно, правительство делает что то только когда ему выгодно или под давлением-митинг- ето уже показ силы и внимание сми. Пожалуй самый еффективный метод.

Alecks 26-12-2004 01:17

Мои предложения и мысли по поводу митинга:

ИМХО, не надо рубашек и галстуков!
Это будет выглятеть как форменная одежда, не дай бог СМИ какой-нибудь "ярлык" приклеят, типа "белорубашечники". Или на сборище мормонов (или еще каких сектантов) похожи будем...

Нужно придти к общему мнению - чего именно мы хотим, а не просто "КС в массы". На каких условиях мы хотим разрешения КС (например, после 5-ти лет владения гладкостволом). Какой именно КС мы хотим (боевой, служебный, гражданский (с гладким стволом, ограничением дульной энергии и т.п.)). Весь этот материал должен знать каждый, кто хочет присутствовать на митинге, и чтобы "от зубов отскакивало"...

SONY 26-12-2004 01:21

А что если ещё и Антифу подозвать? Она стоит в сторонке, а если что - бьёт рожи фашистам. Мы вроде как ни при чём, стоим в сторонке, а они разбираются отдельно от нас.
И ещё вариант - большой плакат "У кого нет бейджа - тот к нам отношения не имеет!" бейджи, естественно, раздавать заранее и только тем, кому нужно.

Hitman 47 26-12-2004 01:22

Братья по оружию!

Есть один метод, которым ещё в древности Спартаку удалось объединить огромное количество гладиаторов, и долго сохранять идею восстания в тайне, и когда оно наконец произошло - римляне были поражены его масштабами. Дело в том что римляне очень долго не воспринимали гладиаторов всерьёз, считая что легко подавят одиночные вспышки мятежей и это было их ошибкой. Спартак же воспользовавшись таким отношением римлян объединил под их носом целую армию, о чём римляне узнали слишком поздно.

Мы с вами имеем аналогичную ситуацию - нам надо вывести на улицу как можно больше народу так, что бы для наших противников это оказалось полной неожиданностью и они просто не успели бы подготовить нам провокации. Для этого необходимо, что бы они не воспринимали нас всерьёз.

О том как мы это сделаем - я расскажу орг-комитету при личной встрече, либо вышлю на мыло тем людям, что уже поддержали идею о митинге если будет время уже в ближайшие дни, так как не хочу раскрывать карты перед теми кто может нам помешать. Скажу только, что способ этот не слишком скорый, но зато надёжный и действенный.

Z,mey 26-12-2004 02:55

quote:
Originally posted by Hitman 47:
...О том как мы это сделаем - я расскажу орг-комитету при личной встрече, либо вышлю на мыло тем людям, что уже поддержали идею о митинге если будет время уже в ближайшие дни, так как не хочу раскрывать карты перед теми кто может нам помешать. Скажу только, что способ этот не слишком скорый, но зато надёжный и действенный.

Предлагаю все детали, включая дату и место личных встреч, только в Р.М. или мылом/асей.
Потому что избежать провокаций - даже важнее, чем обеспечить массовость.
ИМХО

HARD 26-12-2004 04:04

Не питайте иллюзий. Р.М. здесь просвечивают ещё раньше чем всё остальное. Для этого и придуман Р.М. Дразнюсь
П.С. Скины, которые устраивают провокации это чаще всего переодетые курсанты милицейских училищ или та же "Антифа".

Z,mey 26-12-2004 04:11

Тогда на мыло

Morozzz 26-12-2004 08:22

Уходим в подполье! Все через мыло! Улыбаюсь

Бездельник 26-12-2004 08:43

Согласен с HARD. Про скинов очень похоже. И про остальное.

А с Alecks не согласен. Считаю, что белая рубашка и галстук показывают только солидность и законопослушность, и кроме того
дисциплинируют "носителя".
"Отскакивает от зубов" про наши взгляды - вообще нереально. Возможно, мы среди своих и выработаем единую позицию, в чем я сомневаюсь. Но ведь мы хотели привлечь студентов, и они в любом случае будут говорить что думают. Значит, требования надо сформулировать примитивно просто, в 3 строчки.
Дальше для меня - на мыло.

SONY 26-12-2004 09:57

quote:
Originally posted by HARD:
Не питайте иллюзий. Р.М. здесь просвечивают ещё раньше чем всё остальное. Для этого и придуман Р.М. Дразнюсь
П.С. Скины, которые устраивают провокации это чаще всего переодетые курсанты милицейских училищ или та же "Антифа".

Нам Антифа не помешает, они нас поддерживают и мой знакомый там не последний человек. Может даже помочь, как в массовости (тут их проинструктировать, конечно, надо, чтобы знали как нужно себя вести и как нужно выглядеть), так и в пресечении провокаций.

SONY 26-12-2004 10:07

И по поводу наших взглядов, считаю, что на этот вопрос прессы все должны отвечать так "Мы требуем, чтобы дееспособным - совершеннолетним, без серьёзных нарушений зрения, нарушений психики, не страдающих алкоголизмом, наркоманией и т.д., законопослушным - не совершавшим преступлений связаных с насилием, таких как: убийства, изначилования, разбойные нападения и т.д., гражданам разрешили носить с целью самообороны короткоствольное огнестрельное оружие - боевые пистолеты и револьверы, по лицензии, выдаваемой после соответствующих проверок. Все детали подлежат обсуждению с целью выработки оптимального варианта." - это конечно очень длинно, но а)тут не к чему прицепиться, б)это соответствует взглядам всех из нас.

Карбофос 26-12-2004 11:05

А почему именно БЕЛАЯ рубашка? Почему нельзя хорошо выглаженную ,но другого цвета? Просто чистая хорошо выглаженная рубашка любого цвета выглядт солидно. А разные цвета не будут выглядеть, как символика. Создастся атмосфера добропорядочных людей.

B52pilot 26-12-2004 11:07

Перед выборами надо дать понять (как угодно) что тот, кто примет правильный закон об оружии, будет воспет в стихах и переизбран на третий срок.
Если на власть нельзя давить, тогда ее нужно мотивировать.

we fly in high

Z,mey 26-12-2004 12:58

quote:
Originally posted by Карбофос:
А почему именно БЕЛАЯ рубашка? Почему нельзя хорошо выглаженную ,но другого цвета? Просто чистая хорошо выглаженная рубашка любого цвета выглядт солидно. А разные цвета не будут выглядеть, как символика. Создастся атмосфера добропорядочных людей.

Может, белая и не обязательно. просто светлая. А вообще по погоде - а то может быть, не тока рубашку - свитер не покажешь Улыбаюсь...

Очень важно, как все будет подано СМИ.Примут ли настолько всерьез, чтобы ТВ было? Если нет, может, имеет смысл нанять пару операторов с камерами? Съемка дисциплинирует и если какая провокация - видно, кто начал.

bulawog 26-12-2004 01:09

Не скажу за всех камрадов,но нормальным скинам нет никакого резона мешать проведению митинга.Отмороженные салаги не в счет

Z,mey 26-12-2004 01:19

quote:
Originally posted by bulawog:
Не скажу за всех камрадов,но нормальным скинам нет никакого резона мешать проведению митинга.Отмороженные салаги не в счет

Так всех беспокоит-то:
quote:
Originally posted by HARD:
Скины, которые устраивают провокации это чаще всего переодетые курсанты милицейских училищ или та же "Антифа".

bulawog 26-12-2004 01:21

Об чем и речь... Грущу

eandreev 26-12-2004 02:01

quote:
Originally posted by Alecks:
Какой именно КС мы хотим (боевой, служебный, гражданский (с гладким стволом, ограничением дульной энергии и т.п.)).

Деление оружия на категории нередко используется бюрократами как средство для создания дополнительных властных полномочий на пустом месте. Стоит ли принимать их правила игры? А то возьмут и создадут отдельную категорию короткоствола (да ещё и не пересекающуюся с другими) и будут её крутить-вертеть при помощи подзаконных актов.

Root 26-12-2004 03:20

quote:
Originally posted by Alecks:
Мои предложения и мысли по поводу митинга:

Какой именно КС мы хотим (боевой, служебный, гражданский (с гладким стволом, ограничением дульной энергии и т.п.)


Вот этого не надо. Мы хотим просто нормальный боевой, всеобъемлющий КС, всех стран и производителей мира.
Как в Чехии, Прибалтике, Молдове.

Не стоит идти на поводу у разрушителей и подразделять КС на категории, а то дадут тебе гладкоствольную разваливающуюся на втором выстреле пукалку производства завода "Маньяк" одной модели на долгие годы и скажут: "вот теперь есть гражданский КС".

PK 26-12-2004 06:28

По Питеру готов поддержать. Пищите.
Кстати, против провокаций есть очень простое решение.

HARD 26-12-2004 07:34

Получается подготовка не к митингу , а к восстанию почти что...Причём обязательно в белых рубашках Ржу не могу Может для начала просто ограничиться пикетом? Просто пообщаться с ентими депутатами, повыяснять кто за, кто против.

Drag 26-12-2004 11:59

quote:
Originally posted by HARD:
Получается подготовка не к митингу , а к восстанию почти что...Причём обязательно в белых рубашках Ржу не могу Может для начала просто ограничиться пикетом? Просто пообщаться с ентими депутатами, повыяснять кто за, кто против.

Никакое не восстание,даже и не протест.Так,души прекрасные порывы.
Потому и белых рубашек так хочется.Мировоззренчески - инфантилизм,политически - постсовковый беззубый идеализм.

corley 27-12-2004 12:28

Уважаемые господа! Я близкий друг Hitman 47.
Уведомляю Вас по его просьбе о том, что он ближайшие 2-3 дня не сможет появляться в форуме по тех. причинам. Все предложения по поводу содержания лозунгов и требований высылать ему на почту.
1. По поводу рубашек: это действительно не принципиально, могут быть другого цвета.
2. Пикитирование не даёт нужных маштабов, а их отсутствие это отсутствие восприятия.
3. По поводу предварительного собрания орг. комитета и остального - строго на почту.
4. Все лица желающие войти в состав орг. комитета, высылайте телефоны на почту.

PK 27-12-2004 01:16

Как вы Drag всех уели...
инфантилизм...да еще и мировоззенчески, это я вам скажу слова слишком умные, их на форуме кройки и шитья люди используют, а тут знаете ли люди действия.
И вообще не нужем вам КС так сдайте оружие.
Порывы у него, видишь ли!!!...

Z,mey 27-12-2004 02:01

quote:
Originally posted by corley:
Уважаемые господа! Я близкий друг Hitman 47.
Уведомляю Вас по его просьбе о том, что он ближайшие 2-3 дня не сможет появляться в форуме по тех. причинам. Все предложения по поводу содержания лозунгов и требований высылать ему на почту.
1. По поводу рубашек: это действительно не принципиально, могут быть другого цвета.
2. Пикитирование не даёт нужных маштабов, а их отсутствие это отсутствие восприятия.
3. По поводу предварительного собрания орг. комитета и остального - строго на почту.
4. Все лица желающие войти в состав орг. комитета, высылайте телефоны на почту.

На почту -Вам или Hitman 47? А то может это и паранойя, но только поговорили о конфиденциальности - появляется новый участник с таким постом. Может, казачок-то засланный?

PS Ничего личного, поймите правильно.

Drag 27-12-2004 10:35

quote:
Originally posted by PK:
Как вы Drag всех уели...
инфантилизм...да еще и мировоззенчески, это я вам скажу слова слишком умные, их на форуме кройки и шитья люди используют, а тут знаете ли люди действия.
И вообще не нужем вам КС так сдайте оружие.
Порывы у него, видишь ли!!!...


Заумных слов тут хватает и без меня.Добавлю еще одно по отношению к идее,тещащей Ваше воображение:групповой эгоизм.За лозунгом самообороны граждан проглядывает размазывающий сопли великовозрастный дититя,которому очень хочется игрушку.
"Люди действия" с митингов не начинают.
Последнее - удел домохозяек,недоучившися студентов и пьющей интеллигенции,понимаешь ли...

Бездельник 27-12-2004 11:12

Итить-колотить...

"... пьющей интеллигенции,понимаешь ли..." - это явно про меня Улыбаюсь

Эй студенты-недоучки! Отзовитесь! Улыбаюсь

Drag, а почему у Вас на аватаре Великий Джидай?

Diego03 27-12-2004 11:42

quote:
Originally posted by Drag:


Заумных слов тут хватает и без меня.Добавлю еще одно по отношению к идее,тещащей Ваше воображение:групповой эгоизм.За лозунгом самообороны граждан проглядывает размазывающий сопли великовозрастный дититя,которому очень хочется игрушку.
"Люди действия" с митингов не начинают.
Последнее - удел домохозяек,недоучившися студентов и пьющей интеллигенции,понимаешь ли...


Расскажите, пожалуйста, с чего начинают "люди действия". Пока приходит в голову работа В.И.Ленина "С чего начать".
Или вы другие действия имеете в виду? Сам я никогда не ходил на митинги, однако события на Украине показали, что это еще какое действие! Как бы мы ни относились к результату. Разумеется, масштаб проблемы несколько другой, но все же...

Доучившийся студент, отслуживший и настрелявшийся до одури сержант и очень малопьющий интеллигент (смею надеяться).

---------------------------------------------
ЗЫ. Насчет великовозрастных дитять Вы отчасти правы. Есть и такая категория. Я лично рассматриваю легализацию КС, как возможность быть вооруженным в походе, без необходимости таскать с собой ружжо. Но, оная легализация безусловно шаг к гражданскому обществу и вот за это можно и нужно побороться. Так, что ждем Ваших предложений.

Punisher 27-12-2004 11:44

А в Ярославле будет кто-нибудь организовывать? Если да, то приду (могу помочь в тиражировании листовок).

beeper 27-12-2004 12:03

Не буду обсуждать тему - провокатор тот, кто предложил 23 февраля или нет.
Только не 23 февраля.

PK 27-12-2004 12:32

23 февраля - предложил я.

Можете создать тему в разделе "флейм" с название "Провокатор РК или нет?".
Я вам даже подскажу, что вы можете открыть там голосование....
Ржу не могу

9*19 27-12-2004 01:33

ИМХО хорошо бы пригласить каких-л. известных людей (писатель Ю. Никитин однозначно заь КС). Придумать слоган (конкурс!). Да, а почем стоит разместить объявления в газетах? ("Проводится митинг в защиту КС, интим не предлагать" Улыбаюсь).

Morozzz 27-12-2004 02:37

2beeper
Чем конкретно не устраивает 23 февраля? По существу? Высказывайтесь, если аргументы будут понятны и вески, наверное можно пересмотреть.

2 9*19
Идея отличная! Никитиным займешься? (намылить ему недолго)

2Punisher
Ты из Ярославля? Может сам возьмешься там организовать? Блин, хоть десяток людей сведи под плакаты, все толк будет.

Morozzz 27-12-2004 02:46

2 9х19
Пять минут поиска дали такой мыльник: frog@elnet.msk.ru
(Х.З. поищи сам)

9*19 27-12-2004 03:13

Уже послал

Morozzz 27-12-2004 03:24

Ай, молодца! Улыбаюсь

beeper 27-12-2004 03:39

2РК
Павел, есть пар и есть свисток.
Проведя митинг 23.02.05, пар будет выпущен в свисток. Считал, что это должно быть понятно всем, но, видимо, ошибся.
Обидеть не хотел. Просто еще раз обратил внимание на то, что существует пар и свисток. В частности, такие форумы являются очень хорошим свистком.
2Morozzz
Я вижу две основные цели этой акции:
-информировать власть о том, что в стране существует группа людей, которые считают, что безопасность населения обеспечивается властью плохо и которые предлагают обеспечить собственную и своих близких безопасность путем легализации КС,
-информировать население страны о способах повышения безопасности с помощью легализации КС,
-объяснить населению страны аргументы за КС.
Тактической задачей является проведение акции в спокойной атмосфере без всяких ненужных провокаций.
Уважаемый Morozzz, ответив на два нижеприведенных вопроса, Вы поймете, почему нельзя проводить митинг 23 февраля.
Вопрос 1. Какой материал займет основную долю эфирного времени и газетных полос: празднование 23 февраля сотнями тысяч людей во всей стране или митинг пусть 100 человек?
Вопрос 2. Пьяных на улицах в этот день будет больше чем обычно или столько же?

9*19 27-12-2004 04:01

Согласен с beeper. Еще добавлю: многие не смогут участвовать, т.к. постделки 23 - го - многолетняя семейная традиция.

9*19 27-12-2004 04:08

Согласен с beeper. Добавлю: Многие из тех, кто мог бы участвовать в др. день не смогут 23-го, т. к. празднование - многолетняя семейная традиция. ИМХО.

Morozzz 27-12-2004 04:24

2beeper

Вы, случайно, 23 февраля с 9 мая не перепутали?
где вы видели на первых полосах газет статьи о 23 февраля?
Ответ 1.
Хм... Сотни тысяч по всей стране, говорите? Ай как много... Улыбаюсь Сравните с населением страны. У нас, в Хабаровске, не намного меньше в будний день по центральной улице на работу чешет Улыбаюсь

Ответ 2.
См. ответ 1
если празднуют сотни тысяч, видимо, по этому поводу не больше и напьется... Улыбаюсь

А вообще, можно, конечно, перенести. Да только не убедили пока, зачем. (по крайней мере меня)

2 9x19 Может быть...

РК, Hitman47 и пр. товарищи... Подумайте, мож. действительно перенести?

Hitman 47 27-12-2004 05:56

1)Drag: Эта тема создавалась в расчёте на людей действия, а не на таких философов как Вы, которые могут сказать лишь 'Не знаю как надо делать, но знаю что не так.'У меня нет ни малейшего желания спорить с Вами, т.к. я и все сторонники митинга заняты делом гораздо более важным чем пустой трёп. Прошу Вас больше не засорять топик своими высказываниями не по делу.

2) corley говорил от моего имени.

3) Punisher, Morozzz, и те кто не живёт в Москве, и не сможет участвовать в собрании орг - комитета: все результаты собрания вам вышлю на почту.

3) По поводу 23 февраля или другой даты согласен с beeper. Но скажу так: митинг состоится только тогда, когда мы сможем организовать не менее 500 человек. Дата может быть любой другой но только не в те дни когда комуняги и прочие собирают свои митинги, дабы не потонуть на их фоне.

4) Знаминитости, а особенно Никитин - это супер! Почитайте его иммортист! Это наш человек, так что если кто сможет его втянуть - действуйте.

5) Ждите инфу на мыло.

GeorgeA 27-12-2004 07:36

Пара соображений.

1. Если проводить акции в разных городах - то только последовательно, ни в коем случае не одновременно!!! Новостникам нужно время на раскачку, на укоренение темы и т.д.

2. Дресскод для митинга - бред имхо.

3. Не вижу, кому и зачем может понадобиться устраивать провокации.

4. Листовка, приведенная на http://avryabov.narod.ru/weapon/listovka-go.html - неприемлема. Во-первых, нет смысла апеллировать к законам. Во-вторых, не нужно зря портить отношения с представителями власти и политическими силами. Наша задача - делать сторонников, а не врагов.

5. Не вижу смысла всё обсуждать через почту.

beeper 27-12-2004 07:54

Тоже несколько соображений.
1.Приглашать надо всех, кто когда-то высказывался про КС: депутат из Калининграда и те, кто голосовал за КС; руководитель клуба сайга.ру со своими питомцами; журналисты, которые правильно или не очень пишут на эту тему; участник дуэли с Гудковым на НТВ; другие личности, засветившиеся на экране и в прессе.
2.ИМХО, и в этом есть сермяжная правда, митинг надо проводить одновременно в разных городах но несколько раз в год (хоть ежемесячно).
3.Не надо бояться малочисленности митинга. 500 человек можно не собрать. Но даже 100 человек - это уже офигенная толпа, особенно на фоне 10-20 чел. на всяких акциях протеста по локальным поводам.
4.Провокаций бояться не надо. Можно подумать, властям больше делать нечего, как провокации устраивать. К тому же, если все будет по закону, зачем провоцировать?
5.Единообразие в одежде не обязательно. Пусть приходят кто в чем хочет. Главное не выглядеть как бомж или гопник. Если кто-то хочет показать свою индивальность, пусть приходит хоть с зеленым ирокезом. Чем больше на акции будет представителей разных социальных групп (студенты, предприниматели, рабочие, военные и т.д.) тем понятней будет, что за КС не узкая группа закомплексованных студентов, а широкие слои населения.
6.Можно привести с собой жен, подруг и детей. Бояться за их безопасность не стоит, а массовость и мирное настроение они создадут.
7.После получения разрешения на митинг оповестить об этом максимум СМИ во всех городах, где он будет проводиться, особенно там, где есть представительства центральных телеканалов.

Drag 27-12-2004 07:55

[QUOTE]Originally posted by Бездельник:
Drag, а почему у Вас на аватаре Великий Джидай?

А это у нас на курсах кройки и шитья вышивали такие...

Drag 27-12-2004 08:20

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]

Но, оная легализация безусловно шаг к гражданскому обществу ...

___________________________________________
Нет.Сначала гражданское общество,признание его государством,а потом уж все его радости.
Каждый народ владеет тем оружием,которого заслуживает.А это гапоновщина какая-то!
Пойдем к царю-батюшке в белых одеждах и будем его просить...Да еще требуют тему не засорять,мнение высказать свое нельзя.Как будто я к ним на тайную вечерю пришел
незванно или в приват влез.Ну и ладно.
"Вы берите власть здесь,а мы пойдем к матросам"(В.И.Ленин).

Hitman 47 27-12-2004 08:47

Все кто поддерживает митинг, и не указал свой е-mail в профайле, напишите мне.

Hitman 47 27-12-2004 10:35

Вариант речи выступающего на митинге:

Граждане России! Мы собрались здесь для того, что бы наконец открыто обсудить те вопросы, которые замалчиваются нашими законотворцами, но вопросы, от которых на прямую зависит жизнь КАЖДОГО ИЗ НАС. У каждого из нас есть близкие, родные, любимые люди. И каждый из нас может спросить себя, а в безопасноcти ли жизнь и здоровье дорогих ему людей? Кто защищает их от посягательств грабителей, убийц, насильников, расистов, и религиозных фанатиков? Закон скажете вы? Нет отвечу я вам! Сегодняшние законы напрвленны на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ а не лишенным всех прав животным. Исходя из сегодняшних законов о необходимой самообороне - если вашего близкого человека попытаются избить,
ограбить или изнасиловать несколько невооружённых людей, а вы что бы защитить его убьете нападавших или хотя бы раните одного из них - то вы автоматически превышаете норму необходимой самообороны и становетесь уголовным преступником, ведь в законе сказано , что вред нанесённый нападавшему не должен превышать вреда что нападавший собирался вам нанести. Но тот кто писал этот закон не удосужился рассказать нам, законопослушным гражданам, каким образом
обычный человек должен понять, в случае нападения - собираются его убить или только покалечить, а может ограничатся сексуальным насилием. И каким образом законопослушный человек сможет защитить себя, свою жену, и своих детей от грабителя вооружённого пистолетом. Пусть каждый из нас задумается, почему современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!
Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и уверен, что если ни дай бог этому человеку придётся защищать своих детей от посягательств вооружённых бандитов, он предпочтёт иметь в своих руках настоящее оружие, и уверенность что ЗАКОН призванный защищать честных граждан - на его стороне.
Граждане России! Я хочу, что бы вы задумались,почему принципы равенства перед законом растоптаны в нашем государстве самими законодателями? Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подрозумевается, что простые гражане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Задумайтесь над этим, и тогда вам станет ясно нужны ли вы своей стране, которая считает Вас не достойным государственной защиты.

Движение 'За гражданскую безопасность России'

Diego03 28-12-2004 01:38

quote:
Originally posted by Drag:
[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]

Но, оная легализация безусловно шаг к гражданскому обществу ...

___________________________________________
Нет.Сначала гражданское общество,признание его государством,а потом уж все его радости.
Каждый народ владеет тем оружием,которого заслуживает.А это гапоновщина какая-то!
Пойдем к царю-батюшке в белых одеждах и будем его просить...Да еще требуют тему не засорять,мнение высказать свое нельзя.Как будто я к ним на тайную вечерю пришел
незванно или в приват влез.Ну и ладно.
"Вы берите власть здесь,а мы пойдем к матросам"(В.И.Ленин).


Пардон муа, у нас вроде бы гражданское общество (во всяком случае необходимость его строительства - как наиглавнейшая задача) президентом признано и это неоднократно озвучивалось. Так давайте займемся подробностями, наконец! Теми "мелочами", которые и являются непременными атрибутами ГО (не путать с гражданской обороной). Приматом интересов и прав личности и прочей "бытовой мелочевкой". И где Вы увидели гапоновщину? Тут кто-то ведет людей под солдатские пули и казацкие шашки? Да нет, вроде.
По мне, так это осознанный выбор большинства здесь присутствующих. В чем проблема? Пока, кроме брюзжания, не увидел в Ваших постах никаких веских доводов против данного мероприятия.
А процедурные вопросы, тексты выступлений и т.д. вполне корректируемы.

Спасибо.

Drag 28-12-2004 03:05

TO Diego03

_________________________________________
Я снял свое письмо Hitman 47 так как посчитал Ваше замечание весьма симптоматичным.
Я написал Вам развернутое письмо-ответ,но,к сожалению,отправить не получилось,а я его не сохранил.Попробую ответить в другой раз по ходу пьесы.Но Вы тоже подумайте,есть над
чем,уверяю Вас.И потом,насчет,брюзжания...,
ну,не то Вы слово выбрали,ей-ей.

Vova_ex 28-12-2004 03:09

Митинг это правильно, но лучьше проводить его в не в день праздника. Любой праздник отвлечёт людей.

HARD 28-12-2004 04:45

quote:
Originally posted by Vova_ex:
Митинг это правильно, но лучьше проводить его в не в день праздника. Любой праздник отвлечёт людей.

Вот именно. Планировали проводить митинг возле Думы, если не ошибаюсь? А там будет хоть кто-нибудь в этот день?

Morozzz 28-12-2004 05:59

2 Hitman47
По поводу речи. Хорошо. еще бы чуть-чуть переработать (сократить некоторые речевые обороты, чтоб задорнее было Улыбаюсь ) и продолжить.

Hitman 47 28-12-2004 09:45

Прошу предлагать редактированные и дополненные варианты речи.

Diego03 28-12-2004 11:09

quote:
Originally posted by Drag:
TO Diego03

_________________________________________
Я снял свое письмо Hitman 47 так как посчитал Ваше замечание весьма симптоматичным.
Я написал Вам развернутое письмо-ответ,но,к сожалению,отправить не получилось,а я его не сохранил.Попробую ответить в другой раз по ходу пьесы.Но Вы тоже подумайте,есть над
чем,уверяю Вас.И потом,насчет,брюзжания...,
ну,не то Вы слово выбрали,ей-ей.

Спасибо, я обязательно подумаю. Слово, возможно и не то, наверное мне показалось Улыбаюсь
Немножко в сторону от темы: каждый человек в своих воззрениях субъективен в той или иной степени. Бывает, что в своем субъективизме индивидуум доходит до оголтелости. Не желая замечать и принимать никакие доводы, не вписывающиеся в его мироощущение. Здесь я вижу в-основном людей с широким кругозором, способных слушать и слышать собеседника.

Лично я не уверен, что митинг принесет какие-либо положительные плоды. Но почему-то (на уровне интуиции) уверен, что попытаться стоит. Вот, собственно и вся моя позиция. Попытки оценить данное мероприятие и его последствия исключительно с рациональной точки зрения сейчас, мне кажется, не совсем корректны. Хотя бы потому, что опыта-то нет.

С уважением, Diego03.

Oborona 28-12-2004 11:44

Да не дадут легально КС, сколько не митингуй.
Неужели не видно, что власть только гайки затягивает. Вот дали народу некую фикцию под названием резинострел и всё.
Вот почему я убрал в сейф свой резинострел, а потому, что я себе не представляю, как я буду вести резинкой перестрелку с быками из мерса какогонибудь, да хотябы при тойже банальной подставе.

Бездельник 28-12-2004 11:48

Я также совершенно не уверен, что митинг принесет что-то положительное в дело "КС для народа".
Но пойду. Считаю, что пойти должен. И вовсе не из чувства солидарности с присутствующими. Просто должен.

Единственно, что смущает:
- не уверен, что получим разрешение на митинг вообще, и на те место и время, на которые планируем, в частности
- речи не должны быть детскими, вызывающими ощущение "группа инфантильных студентов требует КС".

Возможно, что речей вообще не надо, а что-то вроде скандирования речевки "сократим преступность, короткоствол - народу!" (не настаиваю).

Слово "оружие" лучше не употреблять.

С "ирокезами" приходить не надо, лучше пейте пиво и гоняйте на байках, для дела будет полезнее.

Diego03 28-12-2004 12:29

quote:
Originally posted by Бездельник:
"сократим преступность, короткоствол - народу!" (не настаиваю).


.


Сократим ствол - сократим преступность! Улыбаюсь

Короче ствол - длиннее жизнь! Улыбаюсь

И в качестве символа - мужичка с обрезом. Улыбаюсь

Drag 28-12-2004 01:40

[QUOTE]Originally posted by Diego03:
[B]

Попытки оценить данное мероприятие и его последствия исключительно с рациональной точки зрения сейчас, мне кажется, не совсем корректны


1.Hitman 47
предлагает государству признать свою несостоятельность по защите прав граждан и передать это право им самим,приняв закон о КС.
Очевидно,что государство не может согласиться с такой постановкой вопроса.
2.Hitman 47
аппелирует к поддержке общества,но о каком собственно обществе идет речь?
Создание гражданского общества сегодня декларируется на словах,а вертикаль власти
существует и укрепляется на деле.ГО сегодня не имеет политико-экономической опоры на какой-то класс общества
И принимается в расчет государством только как виртуальное общественное мнение,которым нетрудно манипулировать.
Поэтому попытки чего-то добиться от государства со ссылкой на требования общества обречены.
3.Из всего обширного комплекса возможносией по защите прав личности и самообороны
Hitman 47
произвольно выбирает только один-самооборона с КС.Почему?Это тоже мнение
общества?
Если бы ГО у нас существовало,круг вопросов,решения которых оно бы потребовало от государства, включал бы повышение уровня жизни населения,здравоохранения,социального обеспечения,обеспечения прав и свобод личности и,в частности,ее защиты.В этой последней мог быть выделен 'самооборонный'блок законов. И уж в нем,мог бы быть закон о КС.
4.Постановка вопроса Hitman 47
не дает гос-ву шанса на компромисс,нам- на КС.
5.Я предлагаю добиваться легализации КС, принимая гос-во таким,каким оно есть,не критикуя его,а поддерживая.Первым шагом может стать общественная инициатива
(в рамках общегосударственной антитеррористической программы) по созданию
народных(национальных,региональных)ВООРУЖЕННЫХ формирований.К их компетенции отнести и вопросы охраны общественного порядка.И обществу
это будет понятно ,и силы подключатся совсем другого калибра.И шевронам
GUNS.RU место найдется.


Hitman 47 28-12-2004 05:29

1) Я не предлагаю государству согласиться с чем - то, я его в этом ОБВИНЯЮ! И мне всё равно согласиться оно с таким обвинением, или нет.
2) Я апеллирую к Обществу, но не к обществу вообще, а к Обществу Думающих Людей, людей которые не живут в сказке, и не считают себя бессмертными и защищёнными от всего. Мы намерены строить свою 'вертикаль' постепенно объединяя единомышленников, а наш первый митинг - будет лишь первым маленьким шагом по длинной дороге к намеченной цели. Древние говорили: 'Не бойся начала большого пути, а бойся встать и вообще не идти.' Я реалист и не жду сиюминутных результатов, но я терпелив, и знаю, что рано или поздно с нами придётся считаться.
3) 'Из всего обширного комплекса возможностей по защите прав личности и самообороны
Hitman 47
произвольно выбирает только один-самооборона с КС. Почему? Это тоже мнение
общества?' - кто вам сказал что я выбираю только КС? Во многих случаях я могу разобраться и словом, и кулаком, но в ситуации когда на вас нападает вооружённый бандит, или несколько вооружённых бандитов - альтернативы КС не существует. Или вы предлагаете ходить по городу с ружьём?
4) 'Если бы ГО у нас существовало, круг вопросов, решения которых оно бы потребовало от государства, включал бы повышение уровня жизни населения, здравоохранения, социального обеспечения, обеспечения прав и свобод личности и, в частности, ее защиты. В этой последней мог быть выделен 'самооборонный' блок законов. И уж в нем, мог бы быть закон о КС.' - вот в этом я ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН, одна беда... Если бы... Так вот что бы было не 'если бы' а по настоящему мы и должны бороться!
5) Народные вооружённые формирования? Компромисс? Государство должно служить народу, а не требовать компромиссов. Нет уж увольте! Я собираюсь бороться за равенство граждан перед законом, которого сейчас нет, что бы КАЖДЫЙ гражданин, а не участник какого то формирования, мог защитить себя и своих близких в случае опасности.


Бездельник : Ни кто не говорит про один митинг. Задача первого митинга что бы о нас узнали. В следующий раз нам будет легче собирать людей, и следующий митинг будет значительней. Когда количество людей волнующихся по этой теме значительно возрастёт - власть не сможет с нами не считаться - ведь мы её избираем. И им придётся выполнить наши требования. Пусть на это уйдёт не один год, за правое дело стоит бороться.

Morozzz 28-12-2004 05:29

2Drag
Насчет пункта 5
О подобном я тоже задумывался. Возьмем пример с Израиля. Улыбаюсь Ну или на худой конец хоть ДНД возродить...
Вот только потерпит ли государство какие-то народные (читай негосударственные) вооруженные формирования? Или все-таки делать что-то типа ДНД, только "с расширенными полномочиями"? Вобщем, вопрос интересный. Подумать можно.

SONY 28-12-2004 08:11

У нас (Украина) есть дружины типа ДНД. Членам ДНД, после некоторого (около месяца) срока службы могут выдать (а могут и не выдать) разрешение на резинострел (так просто они не продаются). Вам это нужно? Вон милицию собирались на Макарычи перевести, а вы надеитесь, что дружине боевые стволы разрешат...

Hitman 47 28-12-2004 08:39

ДНД с расширенными полномочиями это хорошо, но это уже отдельная тема, которая ни коим образом не должна затмевать гражданский КС. Если с нами начнут считаться мы сделаем такое предложение, но пока об этом ещё рано мечтать. Кстати - заметьте, в конце текста речи для митинга я написал: движение "За гражданскую безопасность России", а не как то иначе. Я не хочу, что бы народ воспринял наш митинг, только как митинг представителей "Общества любителей оружия".Я хочу что бы общество поняло, что оружие которое мы хотим получить, лишь средство, а не цель. Средство для обеспечения безопасности граждан. Ведь по большому счёту КС не является единственной проблемой в плане безопасности граждан нашей страны. Как видите в "речи" критикуется не отсутствие КС в первую очередь (хотя и это тоже), а несовершенство нашей законодательной базы. Так что наши задачи гораздо шире чем просто КС, и если народ это поймёт - то это существенно укрепит наше движение. Многое надо менять в нашей системе, взять хотя бы ту самую "плановую" систему для милиции, когда милиционер должен выполнить план по количеству раскрытых преступлений. Что приводит к тому, что невиновного человека могут обвинить, и когда прокурор должен выполнить план по кол-ву посаженных, соответственно зачем ему стараться не сажать самооборонщика, если у него "план горит"? Многое надо менять, многое... И конечно же одним митингом этого не достичь. Но главное не останавливаться и бороться!

P.S.
SONY:Если милицию переведут на макарычи то бандитам конец... Умрут от смеха.

Root 28-12-2004 09:27

А зачем в речи упоминаются пределы обороны? Их же вроде как отменили.

Бездельник 28-12-2004 09:38

К такой матери ДНД!!!

Мне этого дерьма хватило в студенчестве!

Не желаю никакого торга с этим сучьим государством "отдай 24 часа в месяц службе в ДНД и получи взамен КС". Я не в том возрасте и развитии, чтобы ..... !!!!!


Hitman 47 28-12-2004 10:22

О том и речь!В ДНД пусть идут добровольцы, а КС - это не должно касаться.

P.S.
Пределов необходимой самообороны ни кто не отменял.

Root 28-12-2004 10:57

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Пределов необходимой самообороны ни кто не отменял.

А как же поправка о "невозможности определить степень опасности".

Бездельник 28-12-2004 11:00

Очень просто - сколько дашь дознавателю, следаку, судье (через аблаката) Грущу

Root 28-12-2004 11:19

Это понятно.

Hitman 47 28-12-2004 11:31

Есть такие понятия как дэюре и дефакто. Так вот дэюрэ - у нас только преступников сажают, а дэфакто - делают из человека преступника, из за возможности слишком вольно трактовать 37 - ю.

Z,mey 29-12-2004 12:40

Может, не стоит упирать на несовершенство закона, а именно на практику его применения?
Сама по себе 37-я отнюдь не плоха. Осталось воплотить ее в жизнь...

Vova_ex 29-12-2004 03:00

Мои пять копеек.
получить разрешение на митинг не сложно. Причём идеи его не столь важны для получения разрешения. А вот место важнее. У Думы (у входа)получить разрешение сложно. Даже когда пытались митинговать по поводу отмены прямых выборов губернаторов, предложили только у Исторического музея. Легко митинговать на Пушкинской площади.
По лозунгами. Из за игнорирования 37статьи, у меня сердце кровью обливается. Я сам пытаюсь спасти одного парнишку, которому 105-ю вменяют. Мне очень хотелось бы проорать на митинге про это, про плановую систему раскрытия преступлений. Про отсутствие независимости прокуратуры и антинародный характер судов.
Но если митинг по короткостволу, я об этом и слова не скажу.
Почему? Да потому, что многие СМИшники-недоумки напишут в газетах и покажут по ящику примерно следующее: "митинг вопит, что им не позволяют безнаказанно убивать и калечить людей! И к тому же требуют боевое оружие!" Вероятность таких комментариев высока.
Я буду говорить про посягательства на граждан со стороны преступников(не властей!), что милиционера не приставишь к каждому нуждающемуся в защите. Расскажу, какое дерьмо всё, что можно носить сейчас с собой. Приведу душераздирающие истории, прошибающие слезу. Всё очень серьёзно и солидно. Тогда СМИшники возможно дадут другие комментарии.
Главное не вызвать ассоциации между оружием и недостатком свободы его применения.

StarSigned 29-12-2004 03:38

В Питере - с удовольствием поучаствую. И друзей приведу. Практически при любых обстоятельствах. Ехать в Москву сейчас (и в ближайшее время) возможности нет.

Юрий Александрович Никитин - он конечно рулез, но... Припомнят "Ярость" - и капут Дразнюсь. Ага, мол, вам стволы нужны чтоб наглых хачиков рапугивать.

Пытаться договориться с антифашистами - имхо только портить имидж. Даже не имидж, а... Как бы это сказать... Достоинство ронять, что ли. Все эти антифашисты-антиглобалисты-гринписовцы ведь даже не куплены, а изначально _созданы_ и полностью контролируются заинтерисованными организациями. Хотя нет, Гринпис вроде независим - работает по найму.

2Diego03
>Короче ствол - длиннее жизнь!

Наличие Полосатой в кармане включает godmode? Ржу не могу

Hitman 47 29-12-2004 11:35


"митинг вопит, что им не позволяют безнаказанно убивать и калечить людей! И к тому же требуют боевое оружие!" Вероятность таких комментариев высока.'
--------------------

Вы абсолютно правы! Поэтому заметьте - в митинговой речи я в первую очередь рассматриваю не одно лишь требование КС, а неприемлемость современных законо-правовых норм. Ошибкой многих людей пытавшихся добиться КС - было то, что они не приняли во внимание что запрет на КС есть следствие неправильных законов, поэтому одним лишь слоганом 'Даёшь КС!' на ограничиваться не в коем случае нельзя. Именно по этому Vova_ex нам всем было бы очень важно что бы Вы выступили на нашем митинге по вопросам 'несовершенства законов' как профессионал. Опять же заметьте - я подписал внизу речи : движение'За гражданскую безопасность России' а не движения 'любителей пострелять', что бы всем нормальным людям было ясно
КС - хоть и необходимая часть наших требований, но мы не зациклены на ней понимая что это лишь часть большой проблемы.

Бездельник 29-12-2004 01:23

Vova_ex и Hitman 47,

Абсолютно поддерживаю!

Пушкинская площадь была бы в самый раз.

К стати, я так и не получил послание на мыло:

literator@inbox.ru


SONY 29-12-2004 07:12

quote:
Originally posted by StarSigned:
Пытаться договориться с антифашистами - имхо только портить имидж. Даже не имидж, а... Как бы это сказать... Достоинство ронять, что ли. Все эти антифашисты-антиглобалисты-гринписовцы ведь даже не куплены, а изначально _созданы_ и полностью контролируются заинтерисованными организациями. Хотя нет, Гринпис вроде независим - работает по найму.

Кто сказал пыпаться? Знакомый там есть, если нужно, то десяток человек нормального внешнего вида найдётся. Контроля над ними никакого нет (если ему верить) и деньги добывают с трудом. Тут говорили про массовость, вот и подумал, что пригодятся. Считаете, что не нужно - значит не нужно, не настаиваю.

beeper 29-12-2004 08:06

2SONY
Нужно, нужно. Приводите. Никто же не будет проверять их партийную принадлежность, а если они люди вменяемые, то можно их уговорить сильно не размахивать своими гринписовскими флагами. Или вообще флаги не брать. Чем больше разного адекватного народа будет - тем лучше.

PK 29-12-2004 08:20

Есть только мы.
Нет никаких 'законов', 'дум', 'стран', 'политиков', которые ВИНОВАТЫ за нас.
В речи стоит избегать обвинений кому бы то ни было, т.к. критикуя, вы вступаете на скользкую почву противоречий.
Только МЫ, только то, что не устраивает НАС. Только то, что надо ЛИЧНО нам, то на что, мы имеем бесспорное право, не подвергаемое никакому сомнению.

Следует избегать предложений построенных в вопросительной форме, т.к. они рассматриваются как просительные. Мы не просим - мы требуем. Мы не спрашиваем - мы все решили и действуем.

Следует избегать упоминания о религиозных фанатиках, футбольных фанатов и прочего, что может быть двояко истолковано.

В свете борьбы с терроризмом, возможно, стоит упомянуть в речи террористов, но обезличенно от их религиозной направленности.
Хотя, возможно, что о террористах говорить не стоит, могут вспомнить последний случай с захватом школы. Вопрос с террористами, оставляю открытым.

Стоит избегать в речи слова 'нет', оно настраивает на отрицание.
Речь необходимо строить во времени - 'здесь и сейчас'. В настоящее время.


Вариант:
Граждане России! Мы собрались здесь для того, что бы открыто обсудить те вопросы, которые мы не поднимали до сегодняшнего дня, но вопросы, от которых на прямую зависит жизнь КАЖДОГО ИЗ НАС.

У каждого из нас есть близкие, родные, любимые люди.

Каждый из нас не сможет ответить утвердительно, в безопасности ли жизнь и здоровье членов наших семей. Никто кроме НАС не сможет защитить наши семьи от молниеносного преступного посягательства грабителей, убийц, насильников.

Мы, добропорядочные граждане и честные налогоплательщики, оказываемся в зависимости перед преступниками, статья 37. уголовного кодекса и 'Закон об оружии' Российской федерации не дает нам реализовать наше конституционное право на необходимую самооборону. Они вступили в явное противоречие с Конституцией Российской федерации.
Складывается впечатление, что современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, работающих на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, осознанно давая в руки российских граждан не эффективное оружие самообороны, тем самым, провоцируя преступников совершать новые преступления.

Давайте не будем издеваться над здравым смыслом, эффективность подобной обороны ничтожна, мы уверены, что гражданину в условиях необходимой самообороны защищающему своих детей от посягательств вооружённых бандитов, необходимо иметь в своих руках настоящее оружие, и уверенны, что ЗАКОН призванный защищать честных граждан - на нашей стороне.

Граждане России! В настоящее время не соблюдаются конституционные принципы равенства перед законом. Владеть короткоствольным оружием самообороны сейчас могут только Депутаты государственно думы, итак имеющие право на государственную защиту, а мы честные налогоплательщики, в нарушение статьи_____ Конституции Российской федерации такого права не имеем.
Мы требуем восстановить наше конституционное право на необходимую самооборону, устранив противоречие законодательства умаляющие право законопослушных граждан России владеть нарезным короткоствольным оружием.

Мы - 'За гражданскую безопасность России'!

SONY 29-12-2004 08:25

quote:
Originally posted by beeper:
2SONY
Нужно, нужно. Приводите. Никто же не будет проверять их партийную принадлежность, а если они люди вменяемые, то можно их уговорить сильно не размахивать своими гринписовскими флагами. Или вообще флаги не брать. Чем больше разного адекватного народа будет - тем лучше.

Ну естественно, что вменяемые, без флагов и криков "Пу... - му...". Иначе человек 50 нашлось бы :-)

StarSigned 29-12-2004 09:00

SONY: Про зеленых знаю из первых рук, антиглобалистов из вторых. Антифа - по индукции, да и личная неприязнь имеет место быть(см. аватар Дразнюсь ). А вообще-то дареной толпе в извилины не смотрят.

Drag 29-12-2004 11:00

Предлагаю под грифом ВАЖНО разместить обращение к участникам форума с призывом написать проект выступления на митинге и выбрать лучший вариант.Автору респект.

Hitman 47 30-12-2004 10:40

РК - твоя редакция как раз то что нужно для печатной листовки, то есть в ней есть краткость и ясное вырожение основной мысли, которую мы хотим донести до народа. Но речь на митинге должна быть длиннее, даже длиннее чем в настоящем врианте. Согласен - что возможно и не стоит обвинять упоминать"политиков, страну, думу" но "закон" вспомнить стоит.

Приводить нужно тех людей которые смогут нам помочь, а не навредить. Если они будут себя вести так как нам нужно, тоесть прилично, то будь они хоть кришнаитами - разницы никакой, а какой групировек они принадлежат - офишировать не стоит, нехватало ещё что бы "неправильные" журналисты выделили из толпы представителя какой ни будь радикальной партии, и понеслось... Так что боевые знамёна всем оставить дома.

P.S.
Бездельник, смотри почту.

SONY 30-12-2004 07:02

Есть возможность сделать 100 самоклеющихся листов А4. С нарезкой на наклейки нужного размера стоить будет 320р. Если дадите мне образец наклеек и их расположение на листе, то можете считать это моим вкладом в общее дело. Только предупреждаю: все 100 я сам не расклею, так что нужно будет перед митингом (лучше заранее, например за месяц-полтора) собраться и распределить наклейки.

Карбофос 30-12-2004 08:25

ИМХО не надо этих стикеров. Возле подъездов они не заметны никак. Если их клеить, то в транспорте или на каждом углу, но там нельзя. Митинг будет воспринят властями, как дикое сборище. Там будет много СМ.

Если делать листовки, то самую дешёвую полиграфию но формата А3 или А4. Это стоит дешевле, выглядит серьёзно. Листовка должна содержать большую картинку (напр. ТТ). Чёрно-белая. Эффективность доказана.

SONY 30-12-2004 09:42

Так это тоже можно устроить. А4 - точно можно.

PK 31-12-2004 12:53

quote:
Originally posted by Hitman 47:
... Но речь на митинге должна быть длиннее, даже длиннее чем в настоящем врианте.

Господа. Кому небезразлично предлагайте варианты речей своими словами - я доработаю.

Alecks 31-12-2004 10:55

quote:
Originally posted by PK:

Господа. Кому небезразлично предлагайте варианты речей своими словами - я доработаю.


Думаю в речи нужно сказать, что разрешение КС - это не так страшно как кажется властям, и вот почему. По действующим законам любой 18-ти летний мальчишка может приобрести (затратив всего месяц на получение разрешения) очень мощное оружие, которое даже запрещено в США как штурмовое (Сайга-12). А человек, владеющий 5 лет гладкостволом может приобрести аналог снайперской винтовки СВД способной "достать" человека на 500м и более. И при таком законодательстве еще никто никого не перестрелял, никто не "кемперит" на крыше с СВД, в общем не происходит того, чем нас пугают противники КС. А КС в то же время на порядок менее опасен чем гладкоствол и нарезное. А если давать разрешение на КС через пять лет после владения гладкостволом - вообще никаких проблем не будет.
Сказал конечно коряво, но мысль, думаю, ясна.

Терпеливый 31-12-2004 02:30

Много слов и нет конкретных действий даже позывов.
Нужна группа лидеров а лучше лидер которые возьмут "всех за шкирку" и смогут организовать общество, митинги, расклейки и т.д.
Время и место и я приду на митинг, организовывать общество и т.д.

Hitman 47 31-12-2004 02:57

Терпеливый не суди поспешно, только появившись,дай мне свою почту и присоединяйся к орг - комитету.

SONY 31-12-2004 04:15

Ну что там с наклейками/листовками? Или не нужны они?

goure 01-01-2005 11:03

народ, надо оперировать сааамым слабым местом правительства-нееффективностью борьбы с террором и произволом по всеи стране, а не приводить какие-то примеры про вашингтонских снаиперов.
надо писать доходчиво и просто, мол, даите оружие самообороны!!! (не игрушку, а оружие!!!), штоб, наших детеи мы сами хотя-бы могли зашишать... хотя-бы попробовать зашишать.

Hitman 47 02-01-2005 04:01

Вот ещё одна дополненная версия речи.
-------------
Граждане России! Мы собрались здесь для того, что бы наконец открыто обсудить те вопросы, которые замалчиваются нашими законотворцами, но вопросы, от которых на прямую зависит жизнь КАЖДОГО ИЗ НАС. У каждого из нас есть близкие, родные, любимые люди. И каждый из нас может спросить себя, а в безопасноcти ли жизнь и здоровье дорогих ему людей? Кто защищает их от посягательств грабителей, убийц, насильников, расистов, и религиозных фанатиков? Закон скажете вы? Нет отвечу я вам! Сегодняшние законы напрвленны на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ а не лишенным всех прав животным. Исходя из сегодняшних законов о необходимой самообороне - если вашего близкого человека попытаются избить,
ограбить или изнасиловать несколько невооружённых людей, а вы что бы защитить его убьете нападавших или хотя бы раните одного из них - то вы автоматически превышаете норму необходимой самообороны и становетесь уголовным преступником, ведь в законе сказано , что вред нанесённый нападавшему не должен превышать вреда что нападавший собирался вам нанести. Но тот кто писал этот закон не удосужился рассказать нам, законопослушным гражданам, каким образом
обычный человек должен понять, в случае нападения - собираются его убить или только покалечить, а может ограничатся сексуальным насилием. И каким образом законопослушный человек сможет защитить себя, свою жену, и своих детей от грабителя вооружённого пистолетом. Пусть каждый из нас задумается, почему современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!


Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и уверен, что если ни дай бог этому человеку придётся защищать своих детей от посягательств вооружённых бандитов, он предпочтёт иметь в своих руках настоящее оружие, и уверенность что ЗАКОН призванный защищать честных граждан - на его стороне.
Граждане России! Я хочу, что бы вы задумались, почему принципы равенства перед законом растоптаны в нашем государстве самими законодателями? Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подрозумевается, что простые гражане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Задумайтесь над этим, и тогда вам станет ясно нужны ли вы своей стране, которая считает Вас не достойным государственной защиты.
Я знаю, что и среди обычных граждан России есть такие, которые против легализации КС. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же обращаясь к этим гражданам я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей?
Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники КС уверенны в своей правоте.
Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки,
либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия, которое по силе и опасности многократно превышает КС, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысячь стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё с собой не поносишь - из ружья легко сделать обрез и вот вам прекрасное оружие нападения. А из за того что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие.
Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим криминальнымэлементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи тех кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и превратил её в пустой звук.
Пусть каждый противник КС спросит себя - что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку вооружённого пистолетом? Если он скажет что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как к примеру насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком. Cпросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь вы найдёте для себя верный ответ.

Движение 'За гражданскую безопасность России'


Hitman 47 02-01-2005 04:20

SONY: Про листы обсудим на встрече. Господа! Наступили январские праздники - необходимо выбрать день встречи орг-комитета, пресылайте мне на мыло предложения когда вам удобно, я постараюсь выбрать время максимаольно удобное для большинства.

Morozzz 02-01-2005 05:10

2Hitman47
Текст вроде неплох, но писался впопыхах. Сейчас правлю орфографию, пунктуацию и немножко - стиль. Если есть желание, вставишь вместо старого или отдельным постом. Если, конечно, это вообще нужно...
По существу:

quote:
Originally posted by Hitman47

Исходя из сегодняшних законов о необходимой самообороне - если близкого вам человека попытаются избить,
ограбить или изнасиловать несколько невооружённых людей, а вы, чтобы защитить его, убьете нападавших, или хотя бы раните одного из них - то вы автоматически превышаете норму необходимой самообороны и становетесь уголовным преступником, ведь в законе сказано , что вред нанесённый нападавшему не должен превышать вреда что нападавший собирался вам нанести.



Все, что я напишу - ИМХО.
Так вот, сдается мне, все предложенные тексты страдают небольшим грешком.
Они написаны нами, но не проверены на обычных, среднестатистических людях.
Приведенное мной в качестве цитаты предложение весьма показательно.
Попробуйте представить себя на месте прохожего, который остановился просто послушать: о чем это люди с трибуны в матюгальник говорят...

1) Предложение чрезмерно длинное. Это митинг, а не доклад перед спящей аудиторией о космических кораблях, бороздящих большой театр.

2) частично вытекает из первого. В текущем состоянии фраза на слух воспримется скорее как поучение "не трогайте убийц и насильников! Не дай бог убьете - вам же и аукнется!"
Нет, если читать текст, вчитываться, размышлять - то все правильно, все здорово. Но мы же не буклеты молча раздавать будем! Нам это перед аудиторией читать громко и с выражением! Да так, чтоб заводилась аудитория!


Короче, срочно нужны психологи, нужна обкатка текста на обычных слушателях.


Оччень хочется узнать твое, да и всеобщее мнение по данному поводу.

Hitman 47 02-01-2005 06:22

Психолог нужен, и желательно мастер НЛП.
Я и сам пытаюсь в данной речи использовать некие психологические приёмы, давя на три главные уязвимые части человеческой психики. 1)Гордость:" Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подразумевается, что простые граждане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат!"
2)Страх:"Пусть каждый из нас задумается, почему современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!"
3)Гнев:"Пусть каждый противник КС спросит себя - что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку вооружённого пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как к примеру насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком."

К сожалению, в трёх фразах нельзя воодушевить публику, возможно, некоторые фразы стоит сократить - предлагайте варианты. Публику надо зажечь! Дать прочувствовать все эти ощущения, пропустить через себя(для этого нужен хороший оратор), и тогда она не будет спать или расходиться.
К тому же - с помощью коротких предложений нельзя выразить свою мысль так, что бы человек колеблющийся - стопроцентно принял нашу сторону, а оппонент задумался. А по поводу проходящих мимо - мы не можем ради каждого зеваки делать наш текст столь не глубоким, что бы о чём речь можно было понять с одной фразы. Зато если нас покажут по ТВ - то выборка из 'неглубоких' фраз будет только на руку нашим противникам. Вот мол, посмотрите на эту бескультурщину.

Drag 02-01-2005 06:31

quote:
Originally posted by Morozzz:
2Hitman47


Короче, срочно нужны психологи, нужна обкатка текста на обычных слушателях.


Оччень хочется узнать твое, да и всеобщее мнение по данному поводу.


Я полностью поправил 1 вариант обращения и хотел отправить в привате,но,перечитав,не стал этого делать.
Грамматика,стилистические длинноты и несуразности-это ерунда.Чего нет...
бесповоротной,однозначной решимости:"Дайте или...".
Как-то все уныло- прозаично,как причитания
жены по поводу очередной пьянки мужа с друзьями.Поверьте я не хочу Вас обидеть и умняка не давлю.
Я,кажется,понял,в чем главное противоречие.
Сами посудите.Нас,наших близких грабят,убивают,насилут,а мы...собираемся на митинг.Для чего?А чтоб все было по правилам,по закону.
Вот вспомнил я тут Льва Толстого.(Когда
русский человек видит,что дело плохо-он,отбросив все правила ведения войны ,и,схватив первую попавшуюся под руку дубину,начмнает гвоздить ей неприятеля до тех пор...).Кстати,вспомните оттуда же.Враг(не криминал внутренний)у ворот Москвы,ополченцы собрались на митинг,а оружия им не дали).В ВОВ давали,но только
"дружинникам",т.е. партизанам.Прочих за КС и все остальное просто расстреливал СМЕРШ.
У меня не хватает смелости сказать Вам,
чего не хватает в обращении.И я думаю реально и с пользой для дела это может сделать не меньше,чем кто-то из крупных депутатов в Госдуме.
Жириновский просто идеален для этой цели.Вот
ему и написать.А его потом митингами и поддержать.А грамматику я завсегда подправлю.

PK 02-01-2005 06:42

Не надо мнить себя пупом земли, никто митинг в 500 человек по всем каналам показывать не будет.

Люди смотрят ДОМ 2, им до реальной жизни еще пилить и пилить. Они вообще не в реальности живут, а хрен знает где.
Необходимо пробивать дорогу в их реальность, если уж ты хочешь обращаться к широким массам.

В качестве шутки: вот скажи им - разве вы сможете защитить ДОМ 2 от чеченских террористов?
Так они сразу все подпрыгнут Улыбаюсь.

1) Гордость - не прокатит, давление yна ту тему вызовет смирение. Ты сравниваешь депутата и простого человека, т.е. противопоставляешь человека депутату, что ты думаешь подумает человек? Улыбаюсь
2) Гнев - тоже хз большое. А ты думаешь это гнев? Я сомневаюсь:
3) Страх - :.да тоже хз


Видишь ли, Хитман, ты работаешь на отрицательных и негативных эмоциях, это ошибка.
Работая в таком ключе, ты не людей не поднимешь, не КС не получишь.
Это я тебе 100% гарантирую.

Ты должен сделать так чтобы в людях появился подъем, уверенность в своей правоте, короче говоря, сделать так чтобы они радовались.

Любая методика зомбирования работает на радости, если не уверен - повспоминай.
Финансовые пирамиды, секты, - все работало на подъеме, на РАЖЕ, человек входит в раж и уверен во всем.

Для того, чтобы тебе понять как это работает и повести людей за собой, т.е. эффективно повести, а не только кричать, ты должен САМ (!) расслабится и ощутить этот раж, ощутить подъем и вести за собой людей на ПОЗИТИВЕ.

PK 02-01-2005 06:46

quote:
Originally posted by Drag:
Чего нет...
бесповоротной,однозначной решимости:"Дайте или...".
Как-то все уныло- прозаично,как причитания
жены по поводу очередной пьянки мужа с друзьями.


Вот даже Drag правильную мысль сказал.
Именно так и есть.
И знаешь почему?

Потому что ты работаешь на негативе.

Hitman 47 02-01-2005 06:52

Drag : Согласен! Просто я ещё не написал ту часть где будет "Дайте, а не то..."Скоро будет. Чего не хватает в обращении напишите обязательно, мне бы хотелось знать. А вот Жирика - не надо. Он конечно мастер поднять шумиху, да только его политический имидж клоуна и неуравновешенного нам только повредит. Однозначно.
PК: жду позитивный вариант.
P.S.
Мне нужен Ваш e-mail Drag

Drag 02-01-2005 07:29

quote:
Originally posted by Hitman 47:
PК: жду позитивный вариант.
P.S.
Мне нужен Ваш e-mail Drag[/B]

Извините,Хитман,сейчас вот с PK слегка разберусь...пойду его изучать,дабы обличить.
Еще раз,извините.

Morozzz 02-01-2005 07:53

2РК

quote:
Люди смотрят ДОМ 2, им до реальной жизни...

Зачем людей-то оскорблять несправедливо? Те, про кого Вы говорите - уже даже не кандидаты в человеки, наоборот - в обезьяны стремятся.

Начиная с Видишь ли, Хитман... с постом скорее согласен.

Drag 02-01-2005 07:57

Нет,Хитман,разобраться с PK не представляется возможным в силу препятствущей дознанию необычайной словесной плодовитости последнего.Просто нет шанса.
В отношении Вашего ответа-проясню свою позицию,оставляя в ней место для той виртуальной игры,которой является интернет вообще и форум в частности.
1.Я против КС как массового средства самообороны.
2.Я за людей,которые хотят бороться за свою жизнь и достоинство,за безопасность своих близких.Включая их борьбу за КС.
3.Я внес свою лепту в освободительное
движение России по дессидентскому сценарию
средней тяжести.
4.Я могу править тексты, и сделаю это для святого дела с удовольствием.
5.Для меня это все-таки игра,поэтому я
стер свой мэйл в профайле.Слишком много серьезных людей,не ответишь-обидяться.Зачем?
6.Я старый больной человек.Меня девушки не любят.Так,пострелять да подраться...

Hitman 47 02-01-2005 08:33

Не знаю получилось ли добавит позитива... Вот пока так:

Граждане России! Мы собрались здесь для того, что бы наконец открыто обсудить те вопросы, которые замалчиваются нашими законотворцами, но вопросы, от которых на прямую зависит жизнь КАЖДОГО ИЗ НАС. У каждого из нас есть близкие, родные, любимые люди. И каждый из нас может спросить себя, а в безопасноcти ли жизнь и здоровье дорогих ему людей? Кто защищает их от посягательств грабителей, убийц, насильников, расистов, и религиозных фанатиков? Закон скажете вы? Нет отвечу я вам! Сегодняшние законы напрвленны на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ а не лишенным всех прав животным. Исходя из сегодняшних законов о необходимой самообороне - если вашего близкого человека попытаются избить,
ограбить или изнасиловать несколько невооружённых людей, а вы что бы защитить его убьете нападавших или хотя бы раните одного из них - то вы автоматически превышаете норму необходимой самообороны и становетесь уголовным преступником, ведь в законе сказано , что вред нанесённый нападавшему не должен превышать вреда что нападавший собирался вам нанести. Но тот кто писал этот закон не удосужился рассказать нам, законопослушным гражданам, каким образом
обычный человек должен понять, в случае нападения - собираются его убить или только покалечить, а может ограничатся сексуальным насилием. И каким образом законопослушный человек сможет защитить себя, свою жену, и своих детей от грабителя вооружённого пистолетом. Пусть каждый из нас задумается, почему современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!


Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и уверен, что если ни дай бог этому человеку придётся защищать своих детей от посягательств вооружённых бандитов, он предпочтёт иметь в своих руках настоящее оружие, и уверенность что ЗАКОН призванный защищать честных граждан - на его стороне.
Граждане России! Я хочу, что бы вы задумались, почему принципы равенства перед законом растоптаны в нашем государстве самими законодателями? Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подрозумевается, что простые гражане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Задумайтесь над этим, и тогда вам станет ясно нужны ли вы своей стране, которая считает Вас не достойным государственной защиты.
Я знаю, что и среди обычных граждан России есть такие, которые против легализации КС. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же обращаясь к этим гражданам я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей?
Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники КС уверенны в своей правоте.
Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки,
либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия, которое по силе и опасности многократно превышает КС, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысячь стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё с собой не поносишь - из ружья легко сделать обрез и вот вам прекрасное оружие нападения. А из за того что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие.
Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим криминальнымэлементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи тех кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и превратил её в пустой звук.
Пусть каждый противник КС спросит себя - что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку вооружённого пистолетом? Если он скажет что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как к примеру насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком. Cпросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь вы найдёте для себя верный ответ.

В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том что во всех странах мира, где разрешена продажа КС - уровень преступности значительно ниже чем в странах где КС под запретом. И не в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением.
Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - на сколько спокойнее вы бы чувствовали себя зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуально почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не изкаверкано, и на сколько чище станет наш мир, который покинет всякая мразь пытавшаяся покуситься на законопослушного человека!
Мы Граждане России обращаемся к руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить 100 000 человек ежегодно в жертву разгула преступности, и требуем что бы право на защиту было наконец нам возвращено не только на словах но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных, законопослушных граждан Российской Федерации к краткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и отмены законов противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы современной системы 'гражданской безопасности'.
Россияне - вместе МЫ СИЛА с которой будут считаться!

Движение 'За гражданскую безопасность России'

Hitman 47 02-01-2005 08:46

Жду редакции текста + включение в него нехватающих частей, в частности создающих позитивный настрой.

PK 02-01-2005 09:28

2 Drag

Я болен графоманией, осторожнее, не разговаривайте со мной, эта болезнь заразна!
Хотя уже....или мне показалось?

2 Hitman 47
Не части создают позитивный настрой, а текст в целом.

Я, в данный момент, не могу создавать позитивные тексты.
Для того чтобы создать по настоящему позитивный текст мне нужно, в первую очередь, самому изменится, а я это не могу сделать в силу некоторых обстоятельств личного характера.

Я объясню:ты создашь похитивный текст тогда, когда сам будешь верить в победу, когда ты будешь гореть, когда ты будешь ощущать САМ этот позитив.

По сути дела любой текст это выражение твоего внутреннего состояния на момент написания текста. Когда твое внутреннее состояние будет ПОБЕДНОЕ тогда и тексты будут победными.

Пока они еще злые. Злость - бессилие. Понимаешь? Злость возникает от бессилия. Если уж ты решил быть вождем тебе необходимо перестроить свое сознание до состояния вождя, тогда за тобой народ не просто пойдет, а попрет.

Drag 02-01-2005 10:31

TO Hitman.
Может быть, небольшой перерыв сделать? Тема стоящая,народ подтянется.
________________________________________
К PK
Вот такую цитатку для Вашего ознакомления
надыбал...Как Вам?Заинтересует-назову автора,хотя, по всему видно, Вы и так знаете.
"Всех этих дессидентов-декадентов я тихо ненавижу, хотя и сам такой же дегенерат как и они." Я угадал?

Hitman 47 03-01-2005 12:58

2 РК:Нет, вот в том, что бы позитив был в тексте в целом - я не согласен. Если говорить что мол 'всё хорошее' а будет 'ещё лучше' - то это ни есть правильно. Приведи мне хоть один пример чьего ни будь выступления, когда говорилось о том что надо что - то менять, и при этом в выступлении не было 'отрицательных' эмоций по поводу настоящего положения дел? В 'позитиве' обычно описывается то, что должно быть, но ни как не то что есть.

Morozzz 03-01-2005 05:29

2Hitman47
Так и не предлагается вроде говорить, что сейчас все замечательно. Насколько я понял идею про позитив: Необходимо, чтобы речь вызывала в конечном итоге позитивные ощущения, веселую злость, задор, типа "Все у нас получится! Главное - действовать!" ну и т.д.

Kvazir 03-01-2005 08:45

2Hitman47
Сразу скажу, что я не имею пока своего мнения насчет того, нужен ли короткоствол на руках у людей. В своей безопасности (ну почти) уверен. Соответственно я вряд ли приду на митинг. Но я молод, не имею боязни перед оружием и в принципе, могу в итоге вас поддержать. Можно сказать, я ваша целевая аудитория Улыбаюсь
Прочитал ваш текст. Хочу высказать свое мнение "со стороны".
Во-первых, неплохо. Не могу разделить точку зрения, что не хватает какого-то позитива и текст не зажигает. Концовка неплохая, ничего идеального не бывает. И если последние два абзаца прочесь ярко, жестко, с энергией - народ мне кажется потянется. А вот начало слабое, слишком сухое и выше по форуму кто-то уже выдернул фразу, которая действительно ни в какие ворота. Слишком длинная, умная, с неочевидной мыслью. Люди не поймут ее. Ее можно выкинуть вообще без потерь.
Возможно, стоит в какой-то степени сохранить некоторую сухость в начале, чтобы "тащить" слушателя из достаточно пассивного состояния в начале речи, через агрументацию, в некий эмоциональный подъем в конце. Но это спорно. Ситуация массового митинга это уже некий выход за рамки традиционности и значит - эмоциональный подъем. Следовательно совсем сухого начала быть не должно.
Что бы я добавил.
Во-первых, это все-таки митинг. Перед оратором - люди стоят. А они почти и не фигурируют в тексте. Граждане России - это все и никто, нужны более точные обращения, причем объединяющие оратора и собравшихся, типа "мы", "мы с вами", "мы, обычные граждане". Можно "Я", если есть к чему его присобачить. Личная ответственность и сила - всегда в почете. Безличный текст направлен никому. Вот этот никто его и услышит.
Кстати, мне не очень понятно кто является все же вашей целевой аудиторией. Будет ли реклама митинга, или там соберутся только профессионалы? Если второе - текст может быть очень сухим и насыщен фактами. А если первое - нужны более яркие эмоции. Ведь все определяет его величество слушатель...
Второй прием, который я бы добавил (предполагаем, что все таки перед оратором люди обычные, а не только читатели guns.ru) - это "оглушить" в начале речи. Надо сразу поставить в первых словах проблему, выдвинуть ключевой тезис, вокруг которого потом запляшет аргументация и все остальное. Это может быть что-то типа (факты выдуманы): "Каждый день в России убивают 1000 людей, насилуют 100 женщин, избивают 10000.. Насилие сопровождает нас в жизни, пропагандируется средствами массовой информации и литературой. Тру-ляля.. Наша страна по уровню преступности опережает, скажем, Колумбию и какой-нибудь Лаос. Никто не чувствует себя в безопасности! Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! В стране 10 миллионов наркоманов, каждый из которых может стать угрозой моей и вашей жизни! Нет, сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и будущее наших детей! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все изменить!.. Тру-ляля" После того, как проблема с опорой на фактический материал поставлена, интеллектом люди с вами, согласована с реальным опытом людей (выйти на улицу нельзя, за детей все боятся, наркоманы везде) - эмоционально они тоже с вами. Берите их и делайте все что хотите, только не забывайте об эмоциях. И положительных, и отрицательных.
Еще одна идея: в конце речи и вообще митинга нужен некий акт, закрепляющий достигнутое мнение по поводу КС в сознании людей (заодно ТВ будет что показать). Можно например собрать подписи под обращением в Думу или к Президенту, прямо там на митинге. Можно раздавать некие символы принятия вашей позиции - какую-нибудь красивую повязку. {сразу оранжевый цвет приходит на ум Грущу }ПРОБЛЕМА - ПЛАН - ДЕЙСТВИЕ. Если нет действия - незачем и огород городить.

Общее пожелание по тексту. Факты нужны. Нужны люди, цифры, факты, факты, факты. Писать общими фразами можно на форуме guns.ru для читателей, которые и так все знают. На митинге, если там будут обычные люди (а нахрена, кстати, митинг делать не для них? - читатели форума и так все знают. Если цель - привлечь ТВ, то они тоже не будут показывать скучное собрание профов, которое простому человеку не понятно). Так вот - общие фразы без фактов - это для форума ганз.ру. Если вы хотите зажечь обычного человека - нужны факты. Цифры. Цитаты. Получите их разум. Потом зажгете эмоционально и вы получили себе сторонника.

Вообще, написать хорошую речь и организовать эффективно такое мероприятие - это профессиональная задача, если справитесь и люди потом потянутся - пора идти в публичную политику Улыбаюсь
Удачи!

Drag 03-01-2005 09:28

[QUOTE]Originally posted by Kvazir:
[B]2Hitman47
Вообще, написать хорошую речь ...- это профессиональная задача...

_________________________________


Грамотно излагаете,Kvazir.
Не впервой,видать...Помогли бы речугу причесать и форсировать,а?Или в лом?Дело-то
ведь стоящее.Я сам пытался,но сухостой какой-то получается:так всегда бывает,когда
идеей не проникся.Право,попробуйте,и будет
Вам здесь решпект,как говорится.

Morozzz 03-01-2005 09:38

9*19, ты отправлял Никитину письмо? Ответ был?

2Kvazir
Согласен, согласен и еще раз согласен

Сходил на сайт Никитина, в "Корчму", где он появляется. Оставил там предложение сотрудничать.

Hitman 47 03-01-2005 11:23

2 Kvazir: Респект!

Hitman 47 03-01-2005 01:08

Вот пока половину переработал, зацените:

Cоотечественники! В прошлом году в России произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало безвести около 40 тысяч человек. Россия по уровню преступности опережает все страны мира кроме ЮАР. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! В стране 10 миллионов наркоманов, каждый из которых может стать угрозой моей и вашей жизни, жизни ваших родных и близких! Ни вы не я сегодня не застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это буде первый решительный шаг к обществу способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно они - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над тем кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Значит мы должны сделать это сами - и мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы напрвленны на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ а не лишенным всех прав животным. Исходя из сегодняшних законов о необходимой самообороне - если вашего близкого человека попытаются избить,
ограбить или изнасиловать несколько невооружённых людей, а вы что бы защитить его убьете нападавших или хотя бы раните одного из них - то вы автоматически превышаете норму необходимой самообороны и становетесь уголовным преступником.
Так же закон не даёт нам возможность защитить себя, свою жену, и своих детей от грабителя вооружённого пистолетом. Пусть каждый из нас задумается, почему современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!
Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ!
Мы добьёмся того, что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся , что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить и преступника посмевшего покуситься на самое дорогое что у нас есть - нашу жизнь и жизнь наших близких.
Мы добьёмся , что бы ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, что бы
принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подрозумевается, что простые гражане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не можем смириться и не смиримся!

Keltec 03-01-2005 01:41

Я "ЗА" короткоствол двумя руками и всеми имеющимися дома и в огороде стволами! Но стрелять "вхолостую" очень не хочется. Тем более, что ежли враг будет предупрежден "холостым выстрелом" - он будет сильнее, а мы слабее.
Поэтому надо очень серьезно подготовиться к действиям, продумать всё, каждое слово, каждый тезис.
Давайте попробуем обсудить "обращение". Предлагаю взглянуть на него с точки зрения ПРОТИВНИКА КС и с точки зрения ОБЫВАТЕЛЯ, которому всё до фени.
Итак:
Противник КС.
Надо не давать всем желающим КС (тем более, что все желающие могут купить гораздо более смертоносное гладкоствольное оружие), а совершенствовать МВД и прочие правоохранительные органы.
Борьбой с преступниками должны заниматься профессионалы.
ОБЫВАТЕЛЬ
А на хрена мне ствол, коли на меня и так нападали в последний раз во времена царя Гороха? Да к тому же у меня совсем нет уверенности, что я смогу применить это оружие. К тому же где гарантия, что меня потом не засадят лет на 25 за убийство преступника, покушавшегося на мою жизнь?
Давайте подумаем о контраргументах.

PK 03-01-2005 02:40

Когда говоришь о жертвах, необходимо, как я указывал выше, говорить во времени "здесь и сейчас".

Сегодня погибло 100 человек, а еще лучше только что была зверски убита мать троих детей.

100 000 погибших в год....я себе не могу представить 100 000 человек, а что было год назад тем более не помню - это безлико.

Уж тем более где находится ЮАР я вообще даже представления не имею Улыбаюсь

Morozzz 03-01-2005 02:41

2Keltec
Эх, аргументы выбрал кусачие.
Контраргументы для обывателя:
1) Ну и здорово! Сиди дальше, жуй сопли! Жди, когда тебя ограбят, изнасилуют твою дочь и зарежут твоего сына на пути из школы.
2) см. 1. Не уверен, что можешь применить? А хочешь? Хочешь научиться применять - поможем.
3) Где гарантия? Гарантий нет. Если хочешь сдохнуть - пожалуйста. Он покушается на твою жизнь, а ты, наматывая сопли на кулак, рассуждаешь, а не засадят ли тебя, если ты его поцарапаешь... Если не хочешь сдохнуть - борись.

Надо бы подумать над цивилизованными контраргументами...

PK 03-01-2005 03:07

Люди! Улыбаюсь
Не надо думать на контраргументами.
Вы же не собираетесь спорить с идиотами?

SONY 03-01-2005 03:14

Противнику КС.

Если все могут купить БОЛЕЕ смертоносное оружие, то по какой причине вы запрещаете МЕНЕЕ смертоносное? Или в вас не осталось ни капли гуманности к преступнику? Да и к жертве - тоже: таскать с собой двух с половиной килограммовый ТОЗ-106 - не самое приятное занятие, а ничего легче и компактнее под столь мощный патрон не сделаеш.
Совершенствовать МВД естественно необходимо, но лично ВЫ можете дать гарантию, что после усовершенствования правоохранительных органов в любом месте конкретно МЕНЯ и МОИХ родственников будет охранять пара милииционеров? Если нет, то дайте возможность самим себя защищать. Я не собираюсь бороться с преступностью - мне и без того забот хватает, но я хочу иметь возможность защитить себя от неё.

ОБЫВАТЕЛЮ

а)раз давно не нападали, значит до следующего нападения осталось не так уж и много времени;
б)вас никто не заставляет покупать оружие. Вооруженный прохожий, в отличии от безоружного, может прийти к вам на помощь не опосаясь за свою собственную жизнь, следовательно он сделает это с бОльшей вероятностью
в)мы требуем не только оружие но и право законно применять его для самообороны, если ТЫ нам в этом поможеш, то мы сможем добиться того, что сажать будут только преступников, а не их жертв.

Morozzz 03-01-2005 03:26

2SONY
Это уже дейтсвительно больше похоже на контраргументы Улыбаюсь

Kvazir 03-01-2005 03:41

2Drag: я тоже не проф в этих делах. Я маркетолог, профессия в общем "рядом, но не в десятку". И не "фанат" я, как и сказал, у меня нет четкой позиции по КС, поэтому тяжеловато будет впрягаться.

2Keltec: супер умная мысль, с этого надо начинать. Сначала четко выверить позицию со всех сторон, прикинуть, кто является целью и кого можно расшатать в обществе. И только потом переходить к действию. Это если подходить к вопросу системно и организованно. Реально ли такой подход организовать - вопрос к инициаторам. А текст, который тут сейчас обсуждается, кстати, в любом случае будет полезен - можно или в виде обращения к президенту его оформить, или как материал для статьи использовать. Или где-нибудь перед людьми озвучить.

2Hitman47: По-моему, классно получились первые предложения, все сразу ясно становится. Мне очень понравилось, проблема встает выпукло. Первый аргумент, к которому у меня сразу возникли претензии - про факты о милиции, которая не справляется. Факты упомянуты, но не приведены - смахивает на надувательство. Еще по фактам: я когда писал для примера, я все факты выдумал, в т.ч. про наркоманов, которых 10 миллионов, это все надо уточнять Улыбаюсь

Ниже сырые идеи, которые можно как-то использовать:

Учитывая, что многие люди оочень редко сталкиваются с преступностью и научились эффективно избегать таких столкновений, чтобы их "дернуть", мне кажется надо сразу после постановки проблемы ввернуть фразу: "Ужасно то, что для многих из нас эта ситуация стала ПРИВЫЧНОЙ. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни. Из телевизора, радио. Думаем, что они существуют в средствах массовой информации и только. Пока горе не постучит В НАШИ! ворота. И тогда вам уже никто не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый год в России убивают десятки тысяч людей, хотите быть следующим - просто продолжайте жить дальше, нет - поддержите нас и мы добьемся для вас права защитить себя!

При ссылках на статистику надо указывать, что статистика официальная (там, где про цифры убийств и пропаж без вести), чтобы прибавить вес. Можно еще говорить так: ТОЛЬКО по официальной статистике.. Улыбаюсь

За время чеченской войны в России обычными преступниками убито (надо посчитать точно) 200 тысяч мирных людей, таких как вы и я. В то же время сама война в Чечне унесла в два раза меньше жизней! (по-моему, ок. 100000 чел. Точной цифры не существует, но оценки примерно такие) Друзья! Сегодня на наших улицах идет война в два раза более кровавая, чем война в Чечне! Мы все находимся в пекле уличной войны за выживание! Но почему же при этом проблема безопасности простых россиян замалчивается, а о Чечне знает весь мир?!

В башнях-близнецах погибло 3000 человек, в ответ США развязали третью мировую войну, против мирового терроризма. Почему же мы, теряя каждый месяц больше мирных россиян, все терпим, терпим и терпим?! Может, все-таки хватит?! Если существующая система не может обеспечить нам безопасность, наверное пришла пора ее менять?

Фразу от "Сегодняшние..." до "..преступников", раз уж вы ни как не хотите от нее избавиться, я бы передал так, в более простом стиле: "Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права оборонять себя и близких! По действующему издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся. То не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в тюрьму! Это ВАС, а не отморозков, государство накажет! (кстати, звучит действительно шокирующе. Если это действительно так - тут нужен фактический пример)

И еще, в целом, мне кажется такое обращение должно строиться с учетом возможных контраргументов, которые могут быть у людей. По возможности на них надо ответить. Уважаемый Keltec эту мысль уже озвучил.

Kvazir 03-01-2005 03:45

2PK: согласен на все 100. Если говоришь с толпой, надо огрублять, приземлять и т.п. Но в начале текста когда люди еще не разогреты рациональные "безликие" аргументы для сгущения красок подходят очень хорошо. В идеале, кстати, количество убийств поделить на число жителей и получить процент, умножить его на число собравшихся и сказать: в этом году из вас убьют 2 человек. Я хочу помочь им защитить себя! Спасти хотя бы одного!

Nicolus 03-01-2005 03:46

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Вот пока половину переработал, зацените:

Cоотечественники! В прошлом году в России произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало безвести около 40 тысяч человек. Россия по уровню преступности ...


К сожелению нет у меня ораторских способностей, так что добавить ни чего не смогу.
Скажу только своё ИМХО: речи для 100 чел. это всё хорошо, но кем кроме этих ста человек оно будет улышано. ТВ, радио, пресса.... могут повернуть это в другое русло, осовенно государственные но думаю и не только. Типа вышла кучька отморозков и тд и тп. Вот если бы вышло человек эдак 50 тысч (+/-). Возможно об этом бы и задумались. Но опять же, правительство у нас такое, задавят в зародыше. к тому же у государства есть возможность делать заказные статьи и программы против КС, а нам пока этого не дано(по крайней мере я этого еще не видел), пока не появится лидер из государственных чинов. /как на украине все красиво провернули/.
Так что пока ИМХО это все в пустую, так для ознакомления.
P.S. Сам я на митинг пойду и постараюсь с собой притащить как можно больше народу, во всяком случаи буду стораться.

УДАЧИ НАМ ВСЕМ!!!

Nicolus 03-01-2005 03:51

quote:
Originally posted by Kvazir:

Учитывая, что многие люди оочень редко сталкиваются с преступностью и научились эффективно избегать таких столкновений, чтобы их "дернуть", мне кажется надо сразу после постановки проблемы ввернуть фразу: "Ужасно то, что для многих из нас эта ситуация стала ПРИВЫЧНОЙ. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни. Из телевизора, радио. Думаем, что они существуют в средствах массовой информации и только. Пока горе не постучит В НАШИ! ворота. И тогда вам уже никто не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый год в России убивают десятки тысяч людей, хотите быть следующим - просто продолжайте жить дальше, нет - поддержите нас и мы добьемся для вас права защитить себя!

При ссылках на статистику надо указывать, что статистика официальная (там, где про цифры убийств и пропаж без вести), чтобы прибавить вес. Можно еще говорить так: ТОЛЬКО по официальной статистике.. Улыбаюсь

За время чеченской войны в России обычными преступниками убито (надо посчитать точно) 200 тысяч мирных людей, таких как вы и я. В то же время сама война в Чечне унесла в два раза меньше жизней! (по-моему, ок. 100000 чел. Точной цифры не существует, но оценки примерно такие) Друзья! Сегодня на наших улицах идет война в два раза более кровавая, чем война в Чечне! Мы все находимся в пекле уличной войны за выживание! Но почему же при этом проблема безопасности простых россиян замалчивается, а о Чечне знает весь мир?!

В башнях-близнецах погибло 3000 человек, в ответ США развязали третью мировую войну, против мирового терроризма. Почему же мы, теряя каждый месяц больше мирных россиян, все терпим, терпим и терпим?! Может, все-таки хватит?! Если существующая система не может обеспечить нам безопасность, наверное пришла пора ее менять?



Что-то ораторское в нем есть...

Kvazir 03-01-2005 03:52

Заметил за собой, что скатился в своих аргументах в жуткую чернуху Улыбаюсь Надо добавить позитива, чтобы было похоже на жизнь. Запугивать в меру.

Ох, и сложное это дело ми-и-и-и-итинг.. Улыбаюсь

Morozzz 03-01-2005 04:06

2Kvazir
Отлично! правки:

quote:
Пока горе не постучит В НАШИ! ворота. И тогда ВАМ уже никто не поможет

Наверное, просто опечатка, но опечатка досадная! Типа "Меня побьет кто-нибудь, а я к тебе приду и ничто тебя не спасет"

quote:
И тогда вам уже никто не поможет, ведь действовать нужно сейчас!

Вариант: И тогда вам не поможет никто, кроме вас самих, ведь действовать нужно мгновенно!
quote:
поддержите нас и мы добьемся для вас права защитить себя!

ИМХО, звучит как чистое, плохо замаскированное надувательство!
Вариант: Давайте объединимся, и вместе мы добьемся права себя защищать!

С нетерпением ждем еще Улыбаюсь

Morozzz 03-01-2005 04:17

Кстати

quote:
Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права оборонять себя и близких! По действующему издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся. То не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в тюрьму! Это ВАС, а не отморозков, государство накажет!

Блин, так я и остался при своем мнении.
Это все - не аргумент и не контраргумент. Это фразы, которые шокируют, затем вызывают недоумение, а в случае доверия к тому, что говорит оратор, - злость на государство, но злость бессильную. Она рождает опять-таки вопрос "А тогда о каком КС вообще речь может идти? Да засудят, если хоть направишь на хулигана"
Если уж говорить это все, то видимо нужно еще и много слов о том, что это можно и нужно изменить.

SONY 03-01-2005 04:19

Может быть имеет смысл КАЖДОМУ написать свой вариант, не беря за основу другие статьи (ну может быть отдельные, особо понравившиеся, моменты), а затем собрать лучшие куски из этих и уже написанных вариантов?

PK 03-01-2005 04:25

Использование заведомого авторитета. Улыбаюсь
Приведу на примере Корхарда. Он очень хорошо управляет мнением людей при помощи слова используя нехитрые приемы воздействия.

quote:
Мой дядя - знаменитый хирург, лучший детский хирург в России. За свою очень долгую жизнь (хотя он и сейчас, несмотря на весьма почтенный возраст, все еще в строю, продолжает спасать детские жизни, поскольку ряд самых сложных операций кроме него в России сделать не может никто)он насмотрелся всякого. И одно из главных, что я вынес из общения с ним на самооборонные темы, следующее: любой удар может оказаться смертельным.

Казалось бы, что в этом тексте страшного? Обычный на первый взгляд текст.

В этом тексте применен такой прием.
Установлен авторитет, заведомый авторитет - ДЯДЯ, далее авторитету придали значимость - лучший детский хирург в России, Далее рассказали аргументировали значимость - бла-бла-бла ....(и долгая жизнь и продолжает спасать и детские жизни и вообще ряд операций без него сделать не смогут), далее Корхард предлагает людям решение, но уже не Корхард предлагает, а его ДЯДЯ ЛУЧШИЙ ХИРУРГ РОССИИ, человек заведомо авторитетнее нас всех тут вместе взятых, устами Корхарда.

Многим кажется что 'Остапа (Корхарда) периодически несет'. Это не так. Он Применяет выверенные и точные методики воздействия.

Использование позитива.

Более-менее мысль про 'позитив' понял Morozzz.
Факты - не несут в себе отношения. Но если вы приводите факты про убийства, это вызывает в человеке отрицательные эмоции.
Работать можно на любой сильной эмоции, предположим в нашем случае мы рациональнее начинать работать с гнева или страха.

Целью использования сильных эмоций является разогрев толпы. Вы приводите факты про убийства - толпа начинает гудеть.

А далее вы трансформируете состояние толпы к позитиву используя отношение его к происходящему. По простому говоря это тот же самый метод 'кнута и пряника'.

Пряник это факты. Вы воздействуете на сознание - толпа гудит.
Кнут это решение. Вы воздействует на подсознание, так как мозг по любому ищет решение, вы даете мозгу какое-то решение, но он хватает его, как рыба червяка с крючком.

Kvazir 03-01-2005 04:37

2Morozzz: Я тут выпил и скоро чувствую логика пойдет спать. Пока еще есть время, отвечу:

1. Опечатка Улыбаюсь Был какой-то другой вариант фразы, я ее перекроил, но пару слов исправить забыл, увы.. Улыбаюсь

2. Смысл фразы - вырвать человека из того далекого "потом", в которое пустил корни его пох..зм. Выдернуть его оттуда и поместить в "сейчас". Напугать: хочешь выжить "потом", сделай вот_это сейчас! Короче, лучше изменить фразу на "Но ТОГДА нам уже ничто не поможет, будет поздно! Действовать нужно сейчас! Помогите нам добиться для граждан России права себя защищать!"

3. Согласен. Но твое предложение слишком давит ("вместе добъемся" меня бы сразу загрузило и удручило. Пошел бы лучше пиво пить и смотреть футбол, там проще и кайфа больше). В моем же новом варианте все делает митингующая организация, я только подписываю какое-то обращение в конце - и все. Жду светлого будущего и (самое важное!) помню о выполненном акте гражданина и Человека и всем о нем рассказываю (если сам на митинг пришел, а не как барана пригнали). Это вариант более сладкий. Для всех.

Еще меня посетила мысль дописать там в призывах что-нибудь про то, что добиваться того, чего мы требуем - это всё дооолго (чтоб были готовы еще раз что-нибудь подписать если попадутся и не требовали сразу результата), но нас типа это не пугает.. тру-ля-ля..

Kvazir 03-01-2005 04:46

2Morozzz: Я тут выпил и скоро чувствую логика пойдет спать. Пока еще есть время, отвечу:

1. Опечатка Улыбаюсь Был какой-то другой вариант фразы, я ее перекроил, но пару слов исправить забыл, увы.. Улыбаюсь

2. Смысл фразы - вырвать человека из того далекого "потом", в которое пустил корни его пох..зм. Выдернуть его оттуда и поместить в "сейчас". Напугать: хочешь выжить "потом", сделай вот_это сейчас! Короче, лучше изменить фразу на "Но ТОГДА нам уже ничто не поможет, будет поздно! Действовать нужно сейчас! Помогите нам добиться для граждан России права себя защищать!"

3. Согласен. Но твое предложение слишком давит ("вместе добъемся" меня бы сразу загрузило и удручило. Пошел бы лучше пиво пить и смотреть футбол, там проще и кайфа больше). В моем же новом варианте все делает митингующая организация, я только подписываю какое-то обращение в конце - и все. Жду светлого будущего и (самое важное!) помню о выполненном акте гражданина и Человека и всем о нем рассказываю (если сам на митинг пришел, а не как барана пригнали). Это вариант более сладкий. Для всех.

Еще меня посетила мысль дописать там в призывах что-нибудь про то, что добиваться того, чего мы требуем - это всё дооолго (чтоб были готовы еще раз что-нибудь подписать если попадутся и не требовали сразу результата), но нас типа это не пугает.. тру-ля-ля..

По самообороне, чессо слово не специалист. Но вот фраза может быть в кассу, если себя позиционировать как борцов именно за право самообороны (ну вы же в самом деле за это, господа? Нафиг короткоствол, если не для самообороны? На охоту можно и длинноствол взять) А потом из самообороны должна вырасти необходимость дать людям КС, потому что это вот тем и тем лучше и легче, и дешевле. К тому же способствует развитию людей, хоть научатся осознавать, что такое настоящая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя, близких и свои действия. Ну и т.д., я думаю у вас арсенал должен быть таких аргументов.

Если сделать тему чисто специфической - только про короткоствол, соберется 50 человек. 20 - с этого форума, 10 их друзей, 10 организаторов. Ну и еще прохожие всякие "туда-суда", все вместе 10 человекочасов Улыбаюсь
Без фуршета результат будет 0 Улыбаюсь

Morozzz 03-01-2005 04:54

2Kvazir
Может быть я слишком сонный, первый час ночи у нас уже... Я вполне могу ошибаться сейчас в своем суждении. Ну что ж, с утра на трезвую голову перечитаю и выскажусь. А сейчас думается мне вот что:

quote:
Помогите нам добиться для граждан России права себя защищать!

Этой фразой автоматически перечеркиваются все попытки пойти на сближение с народом, все эти "мы"...
Этой фразой оратор разделяет себя(вместе с теми,кого он представляет) и всех остальных граждан России. Однако прогресс бесспорно налицо, ибо в предыдущей редакции фразы
quote:
поддержите нас и мы добьемся для вас права защитить себя!

явственно читается, что "мы" (те, кто хочет добиваться) и так неплохо защищены, а добиться хотим прав для всех остальных. То есть сразу рождается куча вопросов: А вы-то, собственно, кто такие и откуда пришли? Чего надо вам, и чего за свой "альтруизм" хотите получить? Короче, опять надувалово!

PK 03-01-2005 05:00

quote:
Originally posted by Kvazir:

2. Смысл фразы - вырвать человека из того далекого "потом", в которое пустил корни его пох..зм. Выдернуть его оттуда и поместить в "сейчас".


Вот - СЕЙЧАС, необходимо поместить человека в СЕЙЧАС, о чем я уже 3 страницы толкую.

Kvazir 03-01-2005 05:06

2Morozzz: Несмотря на чужой ник в качестве адресата, рискну ответить

"Предыдщая редакция" - это та, что была до того как перепрочел перед отправкой и кое-что дописал. Случайно отправил.

Действительно фраза разделяет. Потому что есть такая мысль - разделить в сознании человека того, кто делает (на трибуне стоит) и того, кто (просто) поддерживает. У homo_rossianus и так много проблем, зачем ему заниматься еще одной, он не будет. Это гарантированно. Для него короткоствол - это проблема #99. Сразу за ней жизнь на Марсе и конец списка.

Kvazir 03-01-2005 05:16

Проглядел мысль по поводу разделения оратора и граждан России. Согласен полностью. Надо вставить "и мы добьемся для нас, граждан России, себя защищать!"

Kvazir 03-01-2005 05:18

Все, финал. "и мы добьемся для нас, граждан России, ПРАВА себя защищать!".

Последовал за логикой.

Morozzz 03-01-2005 05:36

2Rvazir
Извиняюсь, исправил. Улыбаюсь Я же говорю, час ночи.

quote:
и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!

Гут! Улыбаюсь

HARD 03-01-2005 09:40

Вот здесь шлифуется некий текст, а что потом? Вы его "по цепочке" будете зачитывать? Я думаю правильнее каждому написать свой вариант речи и зачитать его на митинге.

Keltec 03-01-2005 09:48

SONY! Принимается за основу. Думаю, что надо искать и аргументы "против" и контраргументы. Придется общаться не с дураками, поэтому надо предусмотреть все основные проблемные места.
На наших сильных местах надо заострять внимание. Наши слабые места надо заранее хотя бы обдумать.
И надо иметь ввиду, что противники уже СВОИ слабые и сильные места обдумали.

HARD 03-01-2005 10:16

quote:
Originally posted by Keltec:
.......Думаю, что надо искать и аргументы "против" и контраргументы. Придется общаться не с дураками, поэтому надо предусмотреть все основные проблемные места.
На наших сильных местах надо заострять внимание. Наши слабые места надо заранее хотя бы обдумать.
И надо иметь ввиду, что противники уже СВОИ слабые и сильные места обдумали.

Ну и наплевать на них и на их аргументы! Это будет митинг стронников КС, а не противников. И последним надо будет вести себя на этом мероприятии очень тихо. Ну или устроить своё мероприятие, но как-нибудь потом.

SONY 03-01-2005 10:22

quote:
Originally posted by HARD:

Ну и наплевать на них и на их аргументы! [b]Это будет митинг стронников КС

, а не противников. И последним надо будет вести себя на этом мероприятии очень тихо. Ну или устроить своё мероприятие, но как-нибудь потом.[/B]

Вы это им скажите, когда они при десятке камер будут расказывать "Эти психи хотят оружия! Они даже не понимают, чтос преступностью должны бороться професионалы!".

Keltec 03-01-2005 10:44

quote:
Originally posted by HARD:

Ну и наплевать на них и на их аргументы! [b]Это будет митинг стронников КС

, а не противников. И последним надо будет вести себя на этом мероприятии очень тихо. Ну или устроить своё мероприятие, но как-нибудь потом.[/B]

Это замечательный способ загубить всё. Лучше не придумаешь.

martik 04-01-2005 01:35

Лозунг.
Я хочу защищать своих детей!!! я вам не Верю!!

Strelok13 04-01-2005 01:54

На митинге должно быть несколько выступлений, коротко, по делу, декларативно и КАТЕГОРИЧЕСКИ БЕЗ ИСТЕРИК. Всё остальное увы, но возможно только в спокойной обстановке. Как там этого депутата толстого зовут? Который из Комитета по безопасности? Уверен что в формате публичной дискуссии порвал бы его как тузик грелку, но одно дело неспешный диалог, а другое митинг. На митинге важен сам факт его проведения и количество участников.

Hitman 47 04-01-2005 02:02


Внёс изменения согласно некоторым вашим пожеланиям:

Cоотечественники! В прошлом году в России согласно данным МВД произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало безвести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах которые творят с ни в чём не повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало для нас ПРИВЫЧНОЙ. Многие из нас настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни. Словно из кино, и подсознательно уверенны, что с нами это произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит В НАШ дом! До тех пор пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из теленовостей... Но тогда вам уже никто не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей, из собравшихся здесь людей согласно статистике как минимум двое погибнут в этом году от рук бандитов, вас устраивает возможность оказаться среди этих двоих - просто продолжайте жить дальше, а если нет давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!
Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он ни кто либо ещё сегодня не застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя думаю не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это буде первый решительный шаг к обществу способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно они - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над тем кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить участника преступления составило чудовищную цифру 1 000 000!!!
Как вы видите защищать свою жизнь мы должны сами - и мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы напрвленны на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся. То не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого то от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство накажет!
И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан не эффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!!
Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ!
Мы добьёмся того, что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся , что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить и преступника посмевшего покуситься на самое дорогое что у нас есть - нашу жизнь и жизнь наших близких.
Мы добьёмся , что бы ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, что бы
принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как депутаты Гос.Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу лица, подлежащие государственной защите - в ней подрозумевается, что простые гражане тоесть Вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не можем смириться и не смиримся!


1)Реальные примеры я приведу, только надо поискать что то действительно жуткое и шокирующее - но это совсем не сложно к сожалению.
2)Контраргументы - скорее борьба за тех кто ещё не определился со своей позицией по этому поводу а таких я вам скажу большинство, я сам некоторое время назад был шокирован, когда из 10 опрошенных человек 1 был за КС 1 против и 8 сказали Я НЕ ЗНАЮ!!! А ярого противника КС может переубедить лишь конкретный случай где он чудом останется жив. Спорить с ними БЕЗПОЛЕЗНО! Проверенно. У меня отец сотрудник милиции (да и мне туда дорога через 3 года)так вот пистолет он с собой не носит! Хотя мог бы! Он мне когда-то такую фразу сказал - нормальный человек не сможет выстрелить в другого человека... Бред!
3) Nicolus: Сколько бы не было заказных статей и сколько бы отъевшиеся рожи не вещали нам с экранов, что наша милиция нас сбережёт - количество примкнувших к нам людей будет расти с каждым митингом. Восновном это будут люди пострадавшие от рук бандитов, которым наплевать на все доводы противником КС, а так как таких людей с каждым годом всё больше - рано или поздно мы станем СИЛОЙ которую нельзя будет не принимать всерьёз, и ни какие противники КС нам не смогут помешать а политики запоют совсем другими голосами, ведь противостояние огромной массе людей = крах полит-карьеры! Мы их научим родину любить! Улыбаюсь Они сделают ВСЁ ЧТО МЫ СКАЖЕМ. Всё дело времени, будьте уверены - мы победим.
4) 'Если сделать тему чисто специфической - только про короткоствол, соберется 50 человек. 20 - с этого форума, 10 их друзей, 10 организаторов. Ну и еще прохожие всякие "туда-сюда", все вместе 10 человеко-часов без фуршета результат будет 0' - я про это уже писал, и тоже говорил, что на краткостволе нельзя зацикливаться, так как это слишком узкая тема, являющаяся частью БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМЫ, именно поэтому внизу я написал - движение 'За гражданскую безопасность России' а не что - то типа движение 'ДАЙТЕ НАМ СТВОЛЫ, СВОЛОЧИ!!!!' Это даёт двойной эффект: 1)Как вы уже сказали - привлекает большую аудиторию. 2) Затрудняет задачу нашим противникам выставить нас как очередных любителей пострелять - и тем самым отгородить нас от народа.
5) 'Вы это им скажите, когда они при десятке камер будут рассказывать "Эти психи хотят оружия! Они даже не понимают, что с преступностью должны бороться профессионалы!". - это будет. Нас будут дискредитировать всеми возможными способами, и выход здесь один - бороться за массы. Наша задача доказать что мы правы не противникам КС сидящим у власти, а населению, которое эту власть выбирает. Этим мы перекроем кислород нашим противникам. Так что контр аргументы будут нужны для дебатов которые рано или поздно должны будут произойти на ТВ и радио, а на митинге контраргументировать будет некому.

P.S.
Всё, пора спать ибо 2 часа ночи...

Hitman 47 04-01-2005 02:05

"Как там этого депутата толстого зовут? Который из Комитета по безопасности? Уверен что в формате публичной дискуссии порвал бы его как тузик грелку"
---------
Strelok13: У вас ещё буде такая возможность.

Hitman 47 04-01-2005 01:03

Кто ни будь видел Карбофоса в других топиках? Пропал куда -то после нового года... Карбофос! Ты где?

Карбофос 04-01-2005 02:23

Ой, всё нормально ,праздники удались Улыбаюсь Ща почту проверю Улыбаюсь

Hitman 47 04-01-2005 02:42

Вариант с контраргументами. Что скажите?

Соотечественники! В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало без вести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах, которые творят с обычными, ни в чём не
повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало ПРИВЫЧНЫМ. Почти все настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни, словно из кино, и
подсознательно уверенны, что с нами этого произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит в НАШ дом! До тех пор, пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из
теленовостей... Но когда беда придет к вам, никто вам уже не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей. Людей, у которых не было оружия, которым они могли бы себя защитить, потому, что государство волнуясь за жизнь преступников ЗАПРЕТИЛО чесным людям иметь это оружие - тем самым обрекая этих людей на смерть!!! Из собравшихся здесь, согласно статистике, как минимум двое погибнут в этом году от рук бандитов! Если вас устраивает возможность оказаться среди этих
двоих - просто продолжайте жить дальше, а если нет - давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!

Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих, что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он, ни кто-либо ещё, сегодня не
застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и
сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и
будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие
мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя, думаю, не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все
изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это будет первый решительный шаг к обществу, способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно дети - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над вопросом, кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить лицо совершившее преступление составило чудовищную цифру 1 000 000!!! Как вы видите, защищать свою жизнь мы должны сами - и
мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право, которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы направлены на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ, а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже, чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему
издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся, то не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в
тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека, просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого-то еще от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство наказывает! И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого
пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан неэффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!! Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ! Мы добьёмся того,
что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся, что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить преступника, посмевшего покуситься на самое дорогое, что у нас
есть - нашу жизнь и жизнь наших близких. Мы добьёмся, что бы
ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, чтобы принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как
депутаты Гос. Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное
пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу:
'лица, подлежащие государственной защите' - в ней подразумевается, что простые граждане, то есть вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не
можем смириться и не смиримся! Я знаю, что и среди обычных граждан России есть те, кто против легализации короткоствольного оружия. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же, обращаясь к этим гражданам, я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей? Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники короткоствольного оружия уверенны в своей правоте. Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга
перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки, либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у
этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц охотничьего оружия, которое по силе и опасности многократно превышает короткоствольное, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысяч стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё трудно носить с собой - сделай обрез и нападай. А потому, что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие. Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь, что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну
ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим
криминальным элементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных
граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и
право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи
тех, кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и
превратил её в пустой звук. Пусть каждый противник КС спросит
себя: что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку, вооружённому пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как, к примеру, насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком! Спросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь, вы найдёте для себя верный ответ. В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том, что во всех странах мира, где разрешена продажа краткоствольного оружия - уровень преступности значительно ниже, чем в странах, где это оружие под запретом. И ни в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением. Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - насколько спокойнее вы бы чувствовали себя, зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуальной почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько
жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не будет исковеркано, и насколько чище станет наш мир, когда его покинет всякая мразь, пытавшаяся покуситься на законопослушного человека! Мы, Граждане России, обращаемся к
руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить десятки тысяч человек ежегодно в жертву разгула преступности и античеловечным законам!!! Мы требуем, что бы
право на защиту было, наконец, нам возвращено не только на словах, но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных,
законопослушных граждан Российской Федерации к короткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и требуем отмены законов
противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы
современной системы 'гражданской безопасности'. Россияне! Вместе МЫ - СИЛА, с которой будут считаться!

Движение 'За гражданскую безопасность России'

Litr-Msk 04-01-2005 02:43

Босс, что же меня не информируешь о дате встречи?
Или еще не определились?
Желательно определиться до окончания праздников, потом не будет времени.

Мой адрес: Literator@inbox.ru

Раньше я именовался здесь как Бездельник
(не подумайте, что забанили или еще что,
просто форматнул винт и не могу вспомнить
свой старый пароль, и на свой старый ящик
не могу зайти)

Hitman 47 04-01-2005 03:03

Итак Московский Орг-Комитет изъявили желание составить:

1) Diego03(по возможности)
2) SONY
3) web
4) Z,mey
5) Litr-Msk
6) Angly
7) keltec (по возможности)
8) Карбофос
9) Vladimir Makarevich
10)Hitman 47


Проанализировав общие пожелания - делаю вывод что большинству будет удобно 7-го числа в 18.00. Правда насколько я понял это время не подходит только SONY, на деюсь ты всё же сможешь прейти. Прошу утвердить всеми участниками до завтрашнего дня. Время и место согласуем по мылу.

Hitman 47 04-01-2005 03:07

Если кого-то пропустил, или кто - то хочет присоединится - пишите.

Strelok13 04-01-2005 03:29

Немного соображений:
1. Не надо напирать на бандитизм и неспособность милиции нас защитить, а то поймут в смысле ещё милиционеров нанять. Так, вскользь сказать: милиции недостаточно, многие могли бы постоять за себя сами, но у них нет оружия которое есть у бандитов.
2. Нажимать на вопрос владения а не ношения, так как митинг требующий ношения оружия ассоциируется с вооруженной толпой. Если это подтолкнёт к диалогу, то обсудим в другом формате, варианты возможны, вот в Латвии и Эстонии никто и подумать не мог отделять ношение от владения, а в Израиле даже владение от хранения отделили.
3. В свете пункта 2. акцентировать тему "Мы не рабы, рабы не мы!", то есть ущемление прав граждан и высокомерное отношение к ним власти. Это - правозащитный митинг.
4. Пройтись по производителям оружия, вроде "Низкокачественный товар по завышенной цене." Они нам пока не союзники, если немного напрягутся и спровоцируют хоть какой-то диалог, то будет от них польза. Где была информация о себестоимости боевого ПМ? Я помню, его сравнивали с "Макарычем", и он был намного дешевле.
5. Похвалить лицензионно-разрешительную систему, на самом деле ведь на сегодня они хорошо работают, довольно строго отсекая преступников и наркоманов от владения оружием.
Лозунги:
1. Оружие в честные руки!
2. Право на оружие не для бандитов и депутатов!
3. Макарыч - низкокачественный товар по завышенной цене.
4. Мы не пьяный сброд!
5. Моим детям нужен живой отец!
6. Газ и резина - опасные игрушки.
7. Мы любим оружие и уважаем закон!
8. В США, Канаде, Латвии, Эстонии, Грузии, Молдавии, Израиле, Швейцарии живут свободные люди, мы - русские, верните нам наши права!
9. Оружие наше хобби, а не инструмент для убийства.
10. Русские не бандиты и алкоголики!

Strelok13 04-01-2005 03:34

Ой. Есть идея - пикет возле "Кольчуги", с протестом против завышенных цен на "Макарыч". С митингом это никак не связано, но "Кольчугу" разворошит по самое "не балуйся". И привлечёт внимание.

Hitman 47 04-01-2005 04:02

Strelok13:Я тоже против завышенных цен на Макарыч, но сейчас мы не можем на это распыляться. Если разрешат КС - производители резинострелов,шоков, газ. балонов и прочего "оружия" - разорятся, соответственно они будут нам всячески мешать.Давайте бороться за оружие, а не за снижение цен на всякое г...

Morozzz 04-01-2005 04:46

Hitman47, проверь мыло.

Кстати! Этот топик по количеству сообщений уже обогнал "открытое письмо" Улыбаюсь

SONY 04-01-2005 05:11

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Проанализировав общие пожелания - делаю вывод что большинству будет удобно 7-го числа в 18.00. Правда насколько я понял это время не подходит только SONY, на деюсь ты всё же сможешь прейти. Прошу утвердить всеми участниками до завтрашнего дня. Время и место согласуем по мылу.

Вряд ли в это время смогу прийти - 8-го экзамен, готовится надо... 6-го или 8-го в 18:00 смог бы.
Один мой сокурсник знает зампредседателя молодёжного отделения Яблока. Они нас вроде поддерживают...

Keltec 04-01-2005 05:38

Для меня тоже было бы удобнее 8-е.

Hitman 47 04-01-2005 05:42


Дельные замечания Morozzz. Я сделал поправки в предыдущем посте речи.

SONY и Keltec тогда я с вами 8-го тоже встречусь. Может Карбофос со мной придёт.Просто 8-го некоторые люди уезжают из Москвы на долго.


Morozzz 04-01-2005 05:57

Блин, перечитал сейчас. Оказалось, много мелочей я не поправил. Ну да и не важно. Все равно на митинге надо будет речь читать, а не текст демонстрировать. А на слух без разницы. Улыбаюсь

Litr-Msk 04-01-2005 05:59

Народ, а 6-го нельзя?

Keltec 04-01-2005 06:01

Да вроде праздник.

Leavsee 04-01-2005 07:04

А какова официальная цыфирь убийств в России в пересчёте на 100 тыс населения? Если можно, со ссылочкой

Hitman 47 04-01-2005 07:05

"Один мой сокурсник знает зампредседателя молодёжного отделения Яблока. Они нас вроде поддерживают..." - если он сможет поддержать наш митинг людьми не афишируя что они из ЯБЛОКА - хорошо, а делать акцию совместно с какой либо полит-партией - не целесообразно - это может оттолкнуть от нас сторонников других партий. Наше движение не политическое - а гражданское. Мы говорим от лица граждан вообще а не от лица правых или левых.

P.S.
Давайте 6-го если это удобно большенству.

Leavsee 04-01-2005 07:07

и, кстати, насёт "где и когда" - неплохо бы вывесить с пометкой "очень важно!"

SONY 04-01-2005 07:10

Ну то, что они не должны офишировать свою партийность, понятно.

HARD 04-01-2005 07:33

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ой. Есть идея - пикет возле "Кольчуги", с протестом против завышенных цен на "Макарыч". С митингом это никак не связано, но "Кольчугу" разворошит по самое "не балуйся". И привлечёт внимание.

А ещё можно потребовать сделать прежние навески пороха для 410-го калибра. А то где-то года полтора назад уменьшили процентов на 30...40. Клинит через раз. Приходится
самостоятельно снаряжать.

HARD 04-01-2005 07:47

quote:
Originally posted by SONY:

Вы это им скажите, когда они при десятке камер будут расказывать "Эти психи хотят оружия! Они даже не понимают, чтос преступностью должны бороться професионалы!".

2SONY&Keltec:
Обычно когда организуют мероприятие в защиту чего-то или против чего-то, то право голоса имеют только устроители мероприятия. Все несогласные права голоса не имеют. Это как бы закон такой. Стоит ли затевать нечто, нести расходы, пробивать разрешение и т.п., чтобы потом выступал некто Гудков или там Пиманов или эта дебильная баба (не помню как её). Обычно составляют список ораторов и очерёдность выступлений...но строго своих ораторов. Противников нельзя даже близко подпускать к микрофону. Можно правда для создания видимости плюрализма инсценировать(!) выступление "против"...Но сразу же опрокинуть все доводы.
Во всех других случаях дело может кончиться провокацией и скандалом.

П.С. И "Яблоко" во главе с Яблинским и СПС и прочие либерасты всегда выступали против КС. По их мнению "народ не созрел" и конечно "все друг друга перестреляют".

Keltec 04-01-2005 08:03

ОК! При личной встрече обязательно расскажу о своём участии в подобных мероприятиях.
Самый обычный вариант - к митингующим подходят телевизионщики, которые задают те самые "неудобные" вопросы.
А УЧАСТНИКИ ПУСКАЮТ ПУЗЫРИ И ГОРЛАНЯТ О ПРОВОКАЦИИ.

Litr-Msk 04-01-2005 08:05

Нет, ни надо фруктов или либерастов. Обратимся в крайнем случае, если не сможем получить разрешение.

Есть у кого матюгальник? Надо как-то решить вопрос.

И кстати правильно сказал HARD, надо найти одного-двух "противников", но позволю себе добавить: надо чтобы они вызывали смех или отвращение. К примеру, двух тупых кабанов Улыбаюсь


Карбофос 04-01-2005 08:14

Матюгальник на митинг не пойдёт.
Во-первых нельзя разобрать фразы.
Во-вторых орёт он громко и создаёт нехорошую агресивеную атмосферу. Проверено.
Надо мощные колонки и усилитель.

Hitman 47 04-01-2005 08:18

Не надо тупых кабанов - их и так полно по телику показывают. Надо, что бы с журналистами поговорили умные участники митинга, способные связать по больше 2-х слов и аргументировать своё участие в митинге чем то более убедительным чем "друзья позвали" или "хочу пистолетик". Для этого в будущем будут созданы специальные группы, в задачу которых будет входить на нахождение по перимитру митинга и в случае появления людей с камерами и микрафонами - отделять их от обычных митингующих таким образом что, бы именно им задавались вопросы, а они грамотно на них отвечали.

HARD 04-01-2005 08:19

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Нет, ни надо фруктов или либерастов. Обратимся в крайнем случае, если не сможем получить разрешение.

Есть у кого матюгальник? Надо как-то решить вопрос.

И кстати правильно сказал HARD, надо найти одного-двух "противников", но позволю себе добавить: надо чтобы они вызывали смех или отвращение. К примеру, двух тупых кабанов Улыбаюсь


Вообще желательно, чтобы это были свои же. Просто зарядить их, чтоб по бумажке отбарабанили.

2Keltec: Скорее всего всё будет проще. Телевизионщики подведут или подвезут к митингующим бомжа или алкаша и он будет как бы толкать мыслю. На фоне митинга, конечно. Я сам когда-то работал на ТВ и в общем знаком с вопросом. Также митинг могут показать в самом начале или уже после, когда все разошлись...Бесцельно шатающиеся люди и опять-таки алкаш, что-то там вещающий... Вот это надо будет пресечь. Интервью должны давать заранее подготовленные лица и никто кроме.

Litr-Msk 04-01-2005 08:44

Так я же и сказал, что "тупые кабаны" должны быть свои. Тогда, может, и граждане с ТВ не станут искать сторонних уродов Улыбаюсь

Хотя, все это вилами на воде. Монтаж все равно сделают как захотят. Могут и к той же клуше-эксперту подъехать, которая уже была.

Litr-Msk 04-01-2005 08:52

Насчет матюгальника. Ну и что, что "нельзя разобрать фразы". Я понимаю, что авторское самолюбие и т.д. Улыбаюсь

Но, во-первых, слова ни на что не влияют. Или вы расчитываете на цитирование по ТВ, как было у ВВП Ржу не могу
Во-вторых, с матюгальником намного проще все организовать. Иначе надо либо искать сеть на месте, либо - машину с генератором, да еще бортовую.

Strelok13 04-01-2005 08:58

Вообще я не встречал каких-то высказываний Явлинского по вопросу гражданского оружия, а с идеологической точки зрения он, с партией которую можно назвать крайне правой, по американским меркам - республиканской, декларирующей максимальные экономические и политические свободы, нам явно ближе чем Едирасы, с их "управляемой демократией" и "укреплённой вертикалью". Посмотрим правде в глаза, строго говоря, мы против них боремся. И союзники в борьбе нужны.

Keltec 04-01-2005 09:14

Коллеги! Хочу задать еще вопрос - А ЧТО ДАЛЬШЕ? Ну проведем мы митинг. Ну выступят там самые умные из нас. Ну (может быть!) покажут 15-тисекундный сюжет об этом митинге. ЧТО ДАЛЬШЕ?
Я буду участвовать в митинге.
Но я бы начал с другого. С организации и проведения целой PR-кампании. От создания сайта и его раскрутки, от организации интервью с лидерами различных партий, от написания статей в партийную и "желтую" прессу. До проведения НАУЧНЫХ конференций о нарушении прав человека, до подготовки "оружейного лобби" во властных структурах, до поиска единомышленников в СМИ и т.п.
И митинги в этой схеме тоже должны быть, но целесообразно ли с них начинать? Тем более, что подобные митинги уже были не раз. Каков результат? Я понимаю, что "вода камень точит", но только в том случае, если это не отдельная капелька, а мощный поток.

Hitman 47 04-01-2005 09:32

'Вообще я не встречал каких-то высказываний Явлинского по вопросу гражданского оружия, а с идеологической точки зрения он, с партией которую можно назвать крайне правой, по американским меркам - республиканской, декларирующей максимальные экономические и политические свободы, нам явно ближе чем Едирасы, с их "управляемой демократией" и "укреплённой вертикалью". Посмотрим правде в глаза, строго говоря, мы против них боремся. И союзники в борьбе нужны.'
----------
К хиердалу политиков! Единственный наш союзник - население которое достал беспредел и постоянный страх за свою жизнь! Вот наш союзник! А партии и политиканы а)разделяют население, которое мы пытаемся объединить б) будут стараться использовать нас в своих политических целях я вам гарантирую! Так что никаких объединений с политиками и прочими партиями НЕ БУДЕТ! Не надо лезть в политику - она далека от народа и его проблем, наглядным доказательством можно считать положение с которым собираемся бороться мы. Они нам в этом не помошники. Мы не за правых и не за левых мы за безопасность наших детей , жён, матерей, которую не хотят или не способны обеспечить политики. МЫ - ЗА ГРАЖДАНСКУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ! Когда наши силы увеличатся - политиканы захотят привлечь нас каждый на свою сторону - это опасны момент. Мы должны сохранить НЕЗАВИСИМОСТЬ - только так у нас есть шаг сохранить массы! Которые не будут отпугнуты нашим полит -окрасом. Политики разделяют - мы будем ОБЪЕДИНЯТЬ и в этом будет наша СИЛА!

2 Keltec: Всё верно говоришь, митинг - повод для объединения. А всё остальное - будет крутиться вокруг этого. И PR и статьи. Просто с подачи растущей массы людей регулярно устраивающих митинги это всё будет делать легче.

Nicolus 04-01-2005 09:32

На днях поговорю со знакомым из информационного агентства. Побалтаю с ним что к чему (в плане интересно им будет это или нет, кого пришлют если чё). О результате отпишу.

HARD 04-01-2005 09:38

quote:
Originally posted by Strelok13:
Вообще я не встречал каких-то высказываний Явлинского по вопросу гражданского оружия, а с идеологической точки зрения он, с партией которую можно назвать крайне правой, по американским меркам - республиканской, декларирующей максимальные экономические и политические свободы, нам явно ближе чем Едирасы, с их "управляемой демократией" и "укреплённой вертикалью". Посмотрим правде в глаза, строго говоря, мы против них боремся. И союзники в борьбе нужны.

Я одно время пытался отслеживать кто что говорил про КС. Яблочники и Яблинский деликатно замечали, что вопрос преждевременный. Кстати у Яблинского есть личный ствол. Хакамаду когда про енто спросили она аж брезгливо поморщилась и сказала, что де народ ещё не созрел. Вообще понятие "правые" и "левые" в России деформированно и понимается неправильно. Правые это государственики, а левые это наоборот общечеловеки. Но это уже offtop...Не нужны нам союзники с рейтингом в три процента, да и тринадцать как у Путина тоже. Нам надо изменить один пунктик в законе об оружии и только. Политику вообще подвёрстывать не стоит.

Hitman 47 04-01-2005 09:41

HARD:В законе об оружии и законе о cамообороне.

Litr-Msk 04-01-2005 09:52

Действительно, зачем нужен откровенно "непроходной" 3-процентный политик, который НАВЕРНЯКА попытается подмять под себя любые чужие начинания.

Повторюсь, он нужен только если будет невозможно получить разрешение на митинг.

Hitman 47 04-01-2005 09:56

Litr-Msk: Получим мы разрешение,не думаю что стоит волноваться на этот счёт.

HARD 04-01-2005 10:15

quote:
Originally posted by Hitman 47:
HARD:В законе об оружии и законе о cамообороне.

А что в самообороне?

Hitman 47 04-01-2005 10:16

Что бы 37-нельзя было слишком вольно трактовать.

SONY 04-01-2005 10:18

Про обьединение с партией никто не говорил, просто нам нужны люди для толпы, а они организованы и их можно за раз собрать много.
По поводу поддержки:
а)это молодёжная часть, их взгляды несколько отличаются от основной линии партии
б)из 6-ти депутатов, голосовавших за КС, 2 были из Яблока
Если не нужно, то я, как всегда, не настаиваю, просто считаю, что чем больше народу будет, тем лучше, т.к. видел фотки одного подобного митинга: там было человек 10 и выглядело это даже не смешно, это было грустно...

Hitman 47 04-01-2005 11:08

SONY:Так я и говорбю - если без символики яблока - тогда гуд.

Hitman 47 04-01-2005 11:52

HARD: Получил моё сообщение?

HARD 05-01-2005 01:46

Нет не получил...
Есть одна идея. Здесь сайт как бы один, но форумов много и везде свои тусовки, которые редко пересекаются. Может быть по всем форумам дать инфу со ссылкой на топик? Ну чтобы подключались.

Hitman 47 05-01-2005 02:09

HARD:Дело говоришь, стоит попробовать.

P.S.
По поводу 37-й я потом ещё раз напишу, а то напечатал, а текст не сохранил, но вобщем такая ситуёвина, что любая самооборона где противников несколько и они не вооружены а ты их покалечишь или убьёшь в 9 из 10 случаях тебя посадят. Подробности позже напишу.

HARD 05-01-2005 02:51

Ну по самообороне хорошо было бы изменить ситуацию, но многовато получается для начала. Хотя конечно надо требовать по максимуму. Что-нибудь да изменится к лучшему.

Root 05-01-2005 10:41

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Вариант с контраргументами. Что скажите?

Соотечественники! В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало без вести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах, которые творят с обычными, ни в чём не
повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало ПРИВЫЧНЫМ. Почти все настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни, словно из кино, и
подсознательно уверенны, что с нами этого произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит в НАШ дом! До тех пор, пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из
теленовостей... Но когда беда придет к вам, никто вам уже не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей. Людей, у которых не было оружия, которым они могли бы себя защитить, потому, что государство волнуясь за жизнь преступников ЗАПРЕТИЛО чесным людям иметь это оружие - тем самым обрекая этих людей на смерть!!! Из собравшихся здесь, согласно статистике, как минимум двое погибнут в этом году от рук бандитов! Если вас устраивает возможность оказаться среди этих
двоих - просто продолжайте жить дальше, а если нет - давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!

Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих, что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он, ни кто-либо ещё, сегодня не
застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и
сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и
будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие
мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя, думаю, не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все
изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это будет первый решительный шаг к обществу, способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно дети - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над вопросом, кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить лицо совершившее преступление составило чудовищную цифру 1 000 000!!! Как вы видите, защищать свою жизнь мы должны сами - и
мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право, которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы направлены на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ, а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже, чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему
издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся, то не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в
тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека, просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого-то еще от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство наказывает! И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого
пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан неэффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!! Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ! Мы добьёмся того,
что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся, что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить преступника, посмевшего покуситься на самое дорогое, что у нас
есть - нашу жизнь и жизнь наших близких. Мы добьёмся, что бы
ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, чтобы принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как
депутаты Гос. Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное
пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу:
'лица, подлежащие государственной защите' - в ней подразумевается, что простые граждане, то есть вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не
можем смириться и не смиримся! Я знаю, что и среди обычных граждан России есть те, кто против легализации короткоствольного оружия. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же, обращаясь к этим гражданам, я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей? Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники короткоствольного оружия уверенны в своей правоте. Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга
перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки, либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у
этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц охотничьего оружия, которое по силе и опасности многократно превышает короткоствольное, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысяч стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё трудно носить с собой - сделай обрез и нападай. А потому, что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие. Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь, что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну
ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим
криминальным элементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных
граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и
право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи
тех, кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и
превратил её в пустой звук. Пусть каждый противник КС спросит
себя: что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку, вооружённому пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как, к примеру, насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком! Спросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь, вы найдёте для себя верный ответ. В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том, что во всех странах мира, где разрешена продажа краткоствольного оружия - уровень преступности значительно ниже, чем в странах, где это оружие под запретом. И ни в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением. Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - насколько спокойнее вы бы чувствовали себя, зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуальной почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько
жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не будет исковеркано, и насколько чище станет наш мир, когда его покинет всякая мразь, пытавшаяся покуситься на законопослушного человека! Мы, Граждане России, обращаемся к
руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить десятки тысяч человек ежегодно в жертву разгула преступности и античеловечным законам!!! Мы требуем, что бы
право на защиту было, наконец, нам возвращено не только на словах, но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных,
законопослушных граждан Российской Федерации к короткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и требуем отмены законов
противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы
современной системы 'гражданской безопасности'. Россияне! Вместе МЫ - СИЛА, с которой будут считаться!

Движение 'За гражданскую безопасность России'


Неплохо, но я бы внёс такие коррективы:

1) Надо примеры внести. Нет упоминания о примере соседей - Прибалтики, Молдавии, Скандинавии, Европы. Вот США я бы упоминать не стал. У большинства российских граждан это государство ассоциируется с негативом.

2) Сделать тон статьи более народным, рассказывать "языком землепашца". Не забывай, что аббревиатуру "КС" знают только в пределах этого форума.

3) Оживить статистику. Больше красочных оборотов, ставящих вопрос ребром. Сухая статистика скучна для обывателя, он пройдёт и подумает: "Опять какая-то кучка проходимцев что-то горланит на площади, вместо того, чтобы работать!". А нужно, чтобы он подумал: "Да, так больше жить нельзя, они правы, на самом деле!"

4) Никаких политиков-депутатов не нужно приглашать. Сегодня ни один действующий депутат не вызывает доверия нормальных, честных, здравомыслящих граждан.

5) Пожалуйста, убери слово "россияне". Замени его чем хочешь: "граждане", "граждане России", "соотечественники", "друзья", "братья и сёстры" и т. п. Слово "россияне" трактуется однозначно и очень негативно, вызывает бурю негативных ассоциаций. По крайней мере у меня и всех тех, кого я знаю лично.

А так очень неплохо!

Keltec 05-01-2005 10:48

И всё-таки - А ЧТО ДАЛЬШЕ? Есть программа дальнейший действий?

Hitman 47 05-01-2005 01:31

Keltec:Программа есть, но всё зависит именно от поддержки нас населением - без него ни какая программа не поможет.
Root:Приму к сведенью.

Hitman 47 05-01-2005 02:20

Вот примерный список вопросов что нам нужно будет обсудить на встрече. Подумайте пока на досуге.

1) Агитация.
Интернет ( Размещение ссылок на всевозможных форумах, предпочтительно на оружейных.)
Расклейка листовок (следует определиться с текстом)
Личная агитация среди друзей.
Контакты с прессой и СМИ и знаменитостями если есть возможность.
2) Координация действий.
Координация между городами по принципу звеньев. В центре Москва, потом Питер и т.д.
Подсчёт сторонников и передача информации через активистов.
3) Пресечение провокаций и попыток выставить нас антиобщественным движением.
4) Фейс - контроль на митинге.
5) Предполагаемое место 1-го Московского митинга.
6) Техническая сторона дела 'Громкоговорители, плакаты и т.д.'

Kvazir 05-01-2005 02:59

2Hitman 47: Может быть это уже звучало и это довольно очевидно, но все-таки.
Мой совет на будущее, он пригодится если хотите именно добиться результата. В любом обществе всегда существует так называемая "повестка дня". Это некий небольшой список проблем, которые сегодня подняты, обсуждаются, решаются. О них знают все или некие адресаты - подгруппы. Поднимаются они мощными силами - какими-нибудь масштабными событиями, властными структурами, шокирующими резонансными случаями из жизни и т.п. Так вот, просто так внести свой пункт в эту "повестку дня" для малой организации - нереально. Можно биться сто лет без результата. Сколько не митингуй - внимания не дождешься. Единственный выход - надо ждать свою "волну", когда какое-то событие поднимет на поверхность проблему, имеющую прямое отношение к той идее, которую надо продвигать. Соответственно для легализации короткоствола - это все, что имеет отношение к безопасности. Какие-нибудь жуткие случаи убийств, которые "прорываются" на центральные каналы, теракты в стране и за границей, дискуссии по поводу каких-то родственных законов и проблем. И начинать все PR процессы типа митингов и расклеек нужно быстро, резко и сразу как начинает подыматься вот такая волна. Тогда будет интерес людей, СМИ и может быть какой-то резонанс. Это условие необходимое, но не достаточное, конечно. На таких волнах можно реально пронести свои мысли в головы людей, потому что эти мысли будут охотно ретранслироваться всеми участниками - СМИ, людьми, властями. Сейчас же вопрос безопасности временно не в фокусе внимания, волна идет вниз, как мне кажется, развернуть ее не получится. И интереса не будет. Надо, проще говоря, ждать чтобы что-то БАБАХНУЛО, и "в ответ на эти ужасные события граждане выдвинули инициативу". Иначе тупик.
Такое будет мое скромное мнение.

Hitman 47 05-01-2005 03:35

Kvazir:Боюсь что после следуещего БАБАХА - будет поздно. У нас бабахает стандартно раз в 2-3 месяца. Какя тут волна - все уже привыкли. Беслан? Норд-Ост? Ежедневные убийства? Нас уже ни что не удивляет и не возмущает. Думаете взорви ещё один дом в Москве - так из сетки вещания уберут на день ДОМ 2 из уважения памяти погибших? Хрена!Люди просто привыкли.Не буде больше ни каких волн возмущения, да и не хочу я их ждать, потому что я сам и мои близкие не на Марсе живём, а здесь, и в следующий раз не дай Господи - именно их может коснуться очередная сводка криминальных новостей. Я этого не хочу.

HARD 05-01-2005 07:24

Вот вам криминальная новость: http://guns.allzip.org/topic/20/60475.html
Отстреливать надо этих зверей и их пособников.

HARD 05-01-2005 07:33

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Keltec:Программа есть, но всё зависит именно от поддержки нас населением - без него ни какая программа не поможет....

Должна быть прежде всего инициативная группа, которая генерирует идеи. Осуществление этих идей создаёт информационные поводы для освещения нужных нам вопросов в СМИ. В процессе также пробретаются нужные связи. Эту группу можно сформировать вокруг конкретного начинания (митинг к примеру). Короче, тема должна быть горячей и для этого её надо постоянно подогревать, чтобы не остывала.
Мнением народа можно пренебречь. Не народ принимает решения.

beeper 05-01-2005 10:04

Несколько мыслей по последним репликам.
1.Возникает вопрос о деньгах на это мероприятие.
Что-то можно сделать на голом энтузиазме, но что-то требует пусть небольших, но конкретных денег. Например, нанять Газель, которую использовать в качестве импровизированной трибуны и для перевозки радиоаппаратуры стоит от 50 до 100 баксов.
Мужики из оргкомитета, на встрече обсудите этот вопрос.
2.Kvazir высказал интересную мысль о ленточках.
Если есть желание, чтобы власть однозначно заметила этот митинг и (позитивно или негативно) отреагировала на него, надо использовать ленточки на рукавах и антеннах машин. Ленточки должны быть не оранжевыми или желтыми, чтобы не создавать прямые аналогии с Украиной. Пусть будут, например, белыми. Через СМИ оповестить, что сторонники легализации КС могут повесить такие ленточки на свои машины в день и время проведения митинга. Участникам митинга повязать ленты тоже.
В таком случае данный митинг будет обсуждаться в администрации президента еще до его проведения.
3.Если митинг будет проходить в каком-нибудь людном месте, например на Пушкинской площади, я готов распечатать за свои деньги и раздать прохожим 1-2 тысячи черно-белых листовок А4.
4.Вместе с листовками можно раздавать и ленточки, но 1-2 тысячи ленточек для меня пока напряженка. Сразу возникают мысли о раздаче значков или 'прикола на присосе' с лозунгом 'Трудно жить без пистолета', но на это у меня точно денег не хватит.
5.На митинге можно собирать подписи у прохожих под открытым письмом в поддержку легализации КС.
6.Конкретную дату проведения митинга (как вариант) можно определить после обнародования итогов работы МВД или ситуации с преступностью в 2004 г.
Цифры будут свежие, да и некоторая волна обсуждения в СМИ обязательно будет.
Вот под эту волну и подстроиться. Но тянуть не надо, а то запал от апельсиновой революции на Украине пройдет.

Alecks 06-01-2005 02:23

quote:
Originally posted by beeper:
Несколько мыслей по последним репликам.
1.Возникает вопрос о деньгах на это мероприятие.
Что-то можно сделать на голом энтузиазме, но что-то требует пусть небольших, но конкретных денег. Например, нанять Газель, которую использовать в качестве импровизированной трибуны и для перевозки радиоаппаратуры стоит от 50 до 100 баксов.
Мужики из оргкомитета, на встрече обсудите этот вопрос.
2.Kvazir высказал интересную мысль о ленточках.
Если есть желание, чтобы власть однозначно заметила этот митинг и (позитивно или негативно) отреагировала на него, надо использовать ленточки на рукавах и антеннах машин. Ленточки должны быть не оранжевыми или желтыми, чтобы не создавать прямые аналогии с Украиной. Пусть будут, например, белыми. Через СМИ оповестить, что сторонники легализации КС могут повесить такие ленточки на свои машины в день и время проведения митинга. Участникам митинга повязать ленты тоже.
В таком случае данный митинг будет обсуждаться в администрации президента еще до его проведения.
3.Если митинг будет проходить в каком-нибудь людном месте, например на Пушкинской площади, я готов распечатать за свои деньги и раздать прохожим 1-2 тысячи черно-белых листовок А4.
4.Вместе с листовками можно раздавать и ленточки, но 1-2 тысячи ленточек для меня пока напряженка. Сразу возникают мысли о раздаче значков или 'прикола на присосе' с лозунгом 'Трудно жить без пистолета', но на это у меня точно денег не хватит.
5.На митинге можно собирать подписи у прохожих под открытым письмом в поддержку легализации КС.
6.Конкретную дату проведения митинга (как вариант) можно определить после обнародования итогов работы МВД или ситуации с преступностью в 2004 г.
Цифры будут свежие, да и некоторая волна обсуждения в СМИ обязательно будет.
Вот под эту волну и подстроиться. Но тянуть не надо, а то запал от апельсиновой революции на Украине пройдет.

С ленточками классная идея! Особенно если автовладельцы поддержат!

Vova_ex 06-01-2005 05:37

"Я одно время пытался отслеживать кто что говорил про КС. Яблочники и Яблинский деликатно замечали, что вопрос преждевременный. Кстати у Яблинского есть личный ствол. "

Ну вообще то в 96 году, когда меняли один Закон об оружии на другой, яблочники выдвигали свой законопроект, который предполагал не тоько короткоствол, но и полностью автоматическое оружие для добропорядочных граждан. Там предлалось всё делить не на "боевое", "служебное" и "гражданское", а просто по категориям. При соблюдении необходимых условий для каждой категории оружия, его делали доступным всем гражданам. Такой вариант был просто обречён сразу попасть в мусорный бак.
Но это так, к слову. А вообще на подобном митинге лучше не ассациироватся с любой партией. Иначе СМИ скажут, что это они нас собрали, для достижения партийных целей.
Вот если они прийдут, но не будут активно показывать свою партийность... Но это вряд ли.

Litr-Msk 06-01-2005 06:27

Всем доброе утро!

Хочу предупредить участников намечающегося митинга.
При попытке организовать движение "Идущие вместе - 2" я приложу усилия довести это до всех участников форумов guns.ru
Если у кого-то есть желание лезть в политику по ступенькам "КС для народа" ....

Никого конкретно не имел в виду.

HARD 06-01-2005 05:44

quote:
Originally posted by Vova_ex:
"Я одно время пытался отслеживать кто что говорил про КС. Яблочники и Яблинский деликатно замечали, что вопрос преждевременный. Кстати у Яблинского есть личный ствол. "

Ну вообще то в 96 году, когда меняли один Закон об оружии на другой, яблочники выдвигали свой законопроект, который предполагал не тоько короткоствол, но и полностью автоматическое оружие для добропорядочных граждан. Там предлалось всё делить не на "боевое", "служебное" и "гражданское", а просто по категориям. При соблюдении необходимых условий для каждой категории оружия, его делали доступным всем гражданам. Такой вариант был просто обречён сразу попасть в мусорный бак.
Но это так, к слову. А вообще на подобном митинге лучше не ассациироватся с любой партией. Иначе СМИ скажут, что это они нас собрали, для достижения партийных целей.
Вот если они прийдут, но не будут активно показывать свою партийность... Но это вряд ли.


96-й год был давно, а значит это всё неправда Улыбаюсь Я имел ввиду недавние высказывания по данному вопросу. Полезно было бы пронумеровать всех врагов КС, списочек составить.

Насчёт партий...Они как раз для этого и придут...чтобы ассоциироваться. А для чего же ещё им это надо? В шею их всех гнать.

Leavsee 06-01-2005 06:15

Вот везде говорят про 30-40 тыс убийств в год. А я неоднократно встречал цифру 60-70 на 100 тыс. населения в год. Если считать из этих цифр, то получается 90 и более тыс. убийств в год. Почему бы не упереть в вводной речи, что нас пытаются дурить, говоря, что дескать, "всего" 30 тысяч, при реальных потерях в три раза больше?

HARD 06-01-2005 06:32

Ничего себе...Очень похоже на военные потери, а не на статистику мирного времени.

SONY 06-01-2005 09:34

Пока шел с собрания домой пришла в голову идея: надо с дальнобойщиками связаться, они все вооруженные и, наверняка, многие хотят перейти с законных складных полуавтоматов и незаконных обрезов на законные пистолеты. Народ этот сплочённый, так что достаточно нескольких проинформировать, а они уже среди остальных информацию распространят. К тому же они яркий пример людей, которым КС реально нужен каждый день.

Night_Rain 06-01-2005 11:30

Приветствую!!! Всех !!!
Очень был рад сегодняшней встрече, глаза у всех горят... победа будет за нами !!
Как и обещал... адресок.. http://www.legislature.ru/monitor/raznoe/300728-3.html
Много интересного есть.
Спасибо за встречу друзья !
С уважением,
Владимир.

Drag 06-01-2005 11:32

[QUOTE]Originally posted by beeper:
2.Kvazir высказал интересную мысль о ленточках.
Если есть желание, чтобы власть однозначно заметила этот митинг и (позитивно или негативно) отреагировала на него, надо использовать ленточки на рукавах и антеннах машин. Ленточки должны быть не оранжевыми или желтыми, чтобы не создавать прямые аналогии с Украиной.

Вот пусть они и будут оранжевыми!Чтоб власть,и заметила,и хорошо подумала.Думаю,что взялся бы такие ленточки
изготовить.Белые ленточки нехорошо,это же цвет капитуляции.

Leavsee 07-01-2005 12:09

Не, лучше - триколор.

Drag 07-01-2005 12:43

Да,нет,национальная симвлоика ни к чему.Но цвет,по определению,должен быть яркий,привлекающий внимание.Оранжевый - самый яркий и броский.А спосбность к ассоциациям-это свойство не цветов,а людей.
Возьмете-черный,скажут идею хороните,зеленый-исламисты уже в Москве,голубой-
сексуальные меньшинства вооружаются и т.д.
Лучше уж оранжевый.
Кстати,на Украине оранжевый цвет никакой
дополнительной исторической и политической привязки не имел.
Так искать материал на ленточки или как?

beeper 07-01-2005 01:06

Drag, не знаю как на Украине, но в России часть населения воспримет оранжевые ленточки как бык красные тряпки. По мнению большого числа людей в России оранжевая революция инспирирована американским империализмом для того, чтобы ослабить Россию и потом ее поработить. Митинг с оранжевыми ленточками будет восприниматься частью населения как проамериканский и явно антипутинский и антироссийский. Оно ото надо?

beeper 07-01-2005 01:13

To Night Rain и остальным из оргкомитета.
Хотя бы кратко описали что было и о чем договорились. Интересно, млин.

Drag 07-01-2005 01:33

quote:
Originally posted by beeper:
Оно ото надо?[/B]

Ото не надо.
Но политики не избежать.Надо отдать себе отчет в том,что Вы не просите,а требуете КС.
Ведь главный аргумент обращения-это неспособность власти защитить граждан.
Если так - то-это оппозиция и требуется расширение политической базы движения,иначе
оно не имеет перспективы,не говоря уж о сиюминутном результате.Вы же не думаете,что
после митинга одумавшееся и растроганное
правительство вынесет Вам на серебряном подносе золотое яичко?Ну, помитингуете,в лучшем случае осветят в СМИ между рекламой
памперсов и сообщением об изнасиловании
90-сто летней старушки и все...Затра об этом
никто даже не вспомнит.Дальше что?Митинг,обращение на нем,должны(и это главное)обратить внимание оппозиционных групп,создать движению определенную политическую(а не всенародную)известность.
Пути к КС всего два:1.с властью,которая есть сегодня, через инициативу создания гражданских вооруженных формирований для борьбы с терроризмом и преступностью,
или
2.включение требований в политическю программу какой-либо оппозиционной партии и участие в ее деятельности по всему спектру.
Третьего не дано.

ЗЫ Я не американец и даже не украинец.Здешний я.

Strelok13 07-01-2005 02:09

Первый путь вероятнее всего приведёт:
1. К тому что нам скажут: Как хорошо! Вот вам повязки дружинников, и идите со соими Макарычами улицы с милицией вместе патрулировать.
2. К тому что скажут взять "Сайгу" и ехать в Чечню, охранять боевиков от террористов и кормить их гуманитарной помощью.
3. К тому что предложат проводить отпуск в военно-спортивном лагере, где бегать кросс с трёхцветным флагом, а в конце дадут пару раз стрельнуть из автомата.

Второй путь приведёт к включению пункта в программу, или в проект программы, или в вариант проекта программы, а нас в деятельность партии, дальше будет политическая жизнь и борьба за власть, в конце-концов кто-то из наших пробьётся в руководство, и ему дадут вооруженного охранника. На этом всё кончится.

Чего-то настроение такое. Может я просто не в духе немного. Не очень я в успех верю. Но давайте пробовать, всё жить веселее.

Drag 07-01-2005 02:46

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
...дальше будет политическая жизнь и борьба за власть...
Не очень я в успех верю. Но давайте пробовать, всё жить веселее.
_____________________________________
Именно так,батенька.В борьбе обретешь ты право свое.С кем предлагаете блокироваться?
Архиважный вопрос!!!
Я категорически настаиваю на Жириновском.
И гарантирую-это единственный политический персонаж,с которым жить будет веселее.

Strelok13 07-01-2005 04:50

С Жириновским будет не весело, а суетно и нелепо. Он ведь не самостоятелен, а просто работает на власть. Без неё он будет пытаться, дёргаться. Он умный, но очень долго символом работает. У него ничего не выйдет, но впрочем ему и не дадут попробовать. Я надеюсь. И думаю что он надеется тоже.

Про цвет:
Уж если нет храбрости на оранжевый, тогда давайте белый. А что? Традиционно цвет чистоты и непорочности, в Японии цвет траура если не ошибаюсь, белый флаг сообщает о сдаче или призывает к переговорам - как символ мирных намерений.

beeper 07-01-2005 05:15

Drag, ты (с уважением) поднял хорошую тему. Может быть рано, но лучше поздно, чем никогда.
Попробую по пунктам.

1.Изначально речь шла об оранжевых ленточках и о том, что они могут быть негативно восприняты частью населения.
Оранжевые ленточки ни власть, ни ЛДПР не примет.
Власть понятно почему.
В разгар кризиса на Украине Жириновский выступал с бело-синими повязками против Ющенко (США).
Оранжевую символику примет часть людей, поддерживающих СПС, Хакамаду и Явлинского. Это 3-5 % взрослого населения страны.
Другие партии, такие как КПРФ, Едро, ЛДПР и Родина, а это подавляющее большинство электората, выступали против оранжистов.
Следовательно, выйти с оранжевыми лентами, значит настроить против себя подавляющую часть населения.
А по данным социологических исследований (если мне память не изменяет) около половины взрослого населения страны выступает за легализацию оружия.

2.Ты видишь два пути: пойти с властью или объединиться с какой-нибудь оппозиционной политической партией, например, ЛДПР.
В какой-то передаче, посвященной КС, Жириновский в конце концов договорился до того, что КС людям давать еще рано, а если и давать, то депутатам, как лучшим представителям народа.
Жириновский веселый, умный и честный ПОЛИТИК. Его политика всегда заключалась в том, чтобы поддерживать власть. Он же не дурак. А вся его оппозиционность нужна для того, чтобы ему из администрации президента приносили дипломаты с баксами.
Принесут дипломат - он выступит и проголосует против КС.
У меня есть дипломат, но в нем нет баксов.
Следовательно, Жириновский последовательно и твердо выступать за КС не будет.
Иметь Жириновского в союзниках было бы хорошо, но несколько лет назад. Сейчас его звезда закатывается и ему на смену (в качестве главного оппозиционера) власть готовит 'Родину' с Рогозиным. Рогозин наглый, умный и не честный политик. В нужный ему момент он нас кинет с баксами или без.
Остаются Едро и КПРФ. Обе эти партии выступают против КС. Первые потому, что поддерживают власть. Вторые по определению. Обрати внимание, что ярыми противниками КС, выступающими по этому поводу на ТВ, были представители КПРФ и Гудков, который тоже раньше был в КПРФ, а потом перешел в Едро.
Получается что прав Стрелок13. Включат вопрос о КС в вариант одного из пунктов проекта будущей программы на 2007 г., чтобы спустить пар, а потом тихо похоронят.
Не с кем объединяться.

3.Но есть третий вариант, который ты не упомянул - создать свое движение и пусть все желающие включаются в это движение, а не мы присоединяемся к ним. Включаются на наших условиях. Людей на митинг - пожалуйста. Под своими флагами и для пропаганды себя любимых - пшли на фиг.
Да, путь тяжелый и велика вероятность того, что вообще не реализуемый.
Но мне этот путь нравится тем, что он создает возможность:
-на законных основаниях вести пропаганду идеи легализации оружия как быстрого способа решения проблемы личной безопасности,
-провести референдум (существующие партии на это вряд ли пойдут),
-выдвинуть новых политиков, которые не замараны союзом с властью или олигархами, и которые будут вызывать большее доверие,
-использовать любые возможности выступлений, вне зависимости от программ и планов действий других партий,
-не выводить движение в разряд ярых оппозиционеров власти (вспомни лимоновцев),
-той же власти, в случае очередного Беслана, пойти навстречу 'пожеланиям трудящихся', сохранить лицо и продемонстрировать хоть какую-то заботу о безопасности населения.

4.Есть еще один, может быть главный момент. Высокий рейтинг Путина держится только потому, что в своих выступлениях и в выступлениях членов правительства и основных политиков из Едро озвучиваются настроения, актуальные для большей части населения. Примеров тому масса. Если данные социологических опросов покажут, что большая часть населения выступает за легализацию оружия, ради сохранения своего рейтинга Путин пойдет на это. По крайней мере, дело сдвинется с мертвой точки.
Поэтому нужна не поддержка оппозиционных партий (притом, что их нет), а всенародная поддержка легализации оружия.

5.Да, одним митингом этого не решить. Я это прекрасно понимаю.
Но если получится нормально провести один, то нам никто не мешает проводить их каждый месяц, то есть сделать так, чтобы власти было легче согласиться, чем объяснять, почему она этого не хочет.
Поэтому я буду делать все возможное, чтобы митинг прошел нормально.

6.Всех с наступившим Рождеством.

Z,mey 07-01-2005 07:20

quote:
Originally posted by beeper:
To Night Rain и остальным из оргкомитета.
Хотя бы кратко описали что было и о чем договорились. Интересно, млин.


Коротко.
Встретились, поговорили. Улыбаюсь
О чем договорились... В общем-то, примерно о том же, о чем и здесь. Главная задача на сегодня - привлечение новых сторонников. Митинг из нескольких десятков человек - смешно и жалко.
Соответственно, дата провндения митинга остается открытой. Будет обсуждаться только тогда, когда наберем нужное количество участников.
Отсюда - все, кто поддерживает тему, могут принести пользу, занимаясь агитацией. Начните с друзей, знакомых. Первые попытки показывают - многие о проблеме и не думали.
Для пропаганды наших идей будет создан сайт. Предложения по названию, наполнению и дизайну прошу мне на мыло или в тему для общего обсуждения.
Создан денежный фонд на текущие расходы. К сожалению, "за так нынче и прыщ не вскочит" Улыбаюсь Желающие могут внести посильную лепту, но это сугубо добровольно. Также каждый может подумать, чем в состоянии помочь не в денежной форме.
Варианты агитации, нарушающие установленный порядок (например, расклейка листовок где попало), решено не использовать. Нельза давать повода обвинить нас в неуважении к законам. Ведь звучит тема "Мы уважаем закон(какой бы он ни был), и именно потому беззащитны перед отморозком. Следовательно, требуем изменить закон."
Всем, у кого есть выходы на прессу (любого масштаба, от малотиражки и далее), просьба тряхнуть знакомых. Кого можно привлечь на нашу сторону?
Наш единственный шанс - в массовости. Давайте все над этим работать!

И, конечно, запастись терпением. Работы (порой нудной) предстоит много. Но под лежачий камень вода не течет... (а мы всегда успеем) Улыбаюсь Улыбаюсь


Hitman 47 07-01-2005 01:00

Всем привет! Вот и я. Вчера загремел в ментуру около дома, хорошее что СМ попались правильные. Z,mey уже огласил итоги вкратце. Я попробую полнее.

На встрече были 7 человек.
Принято решение создать НАСТОЯЩИЙ сайт, а не какой то типа на базе народ.ру Создана финансовая база, куда все желающие могут внести свои пожертвования. Казначей - Z,mey.
1) По поводу партий - никаких объединений НЕ БУДЕТ - все поддержали.
2) Сейчас попробую написать модераторам просьбу, что бы создали специальный раздел на нашем форуме посвященный исключительно ЭТОЙ теме, тоесть теме митинга. Думаю так больше участников форума смогут о ней узнать.
3) По поводу ленточек и прочей символики - вопрос открыт, но лично я против оранжевого цвета - неприятные ассоциации с Украиной.
4) Митинг состояться не скоро, так как подготовка к нему будет вестись серьёзная. Минимальное число участников составит 500 человек.
5) Необходимы контакты с любыми оружейными сообществами, от охотничьих клубов до спортивных организаций. Казачество тоже хочет оружие - не стоит об этом забывать.
6) Ну и соответственно агитация и ещё раз агитация, раскидывайте ссылки на наш топик, а позже и сайт по сети, среди форумов чатов и т.д. Привлекайте знакомых и друзей
7) Любителям политики:


Политика - склока! Депутаты паралитики!
Беспомощны
Кто голосует - дураки,
Я видел
Старики по улицам ищут бутылки
Вижу
Политики лишь набивают кошельки,
Водят тачки, строят дачи особняки,
Устраивают склоки по ТV, они ведь те же гопники!
Только у власти
Я не ходил на выборы,
Я знаю,
Среди них сидят новые гитлеры!
Лидеры!
Я знаю ваши мотивации!
Что, хочешь купить меня на агитации?
Без мазы!
Фразы вшивы, мысли паршивы,
Я читаю жажду власти внутри этой головы!
Я из Москвы - я представляю голос улиц,
Я молод и свободен, никогда не падал ниц,
Средний палец вытянут - над головой рука:
ВОТ ВАМ МОЯ ПЛОЛИТИКА - НАША ПОЛИТИКА!


P.S.
Если есть ещё какие вопросы - пишите на мыло.

Morozzz 07-01-2005 02:43

Hitman, можно подробнее, что у тебя там с милицией приключилось?
Второй вопрос - письмом.

Morozzz 07-01-2005 03:06

Письма не посылал.
Как насчет сбора пожертвований с регионов? Улыбаюсь
Поскольку сам, видимо, собираю митинг в Хабаровске, деньги придется изыскивать здесь.

Вообще заведите счет в банке, или (а лучше "и") кошелек webmoney. Выложите номера, чтобы желающие поддержать отправляют деньги.

Strelok13 07-01-2005 03:28

А насчёт белого цвета всёже никак? Он ведь единственный никем не занятый, на самом деле. И потом демонстрация людей в белых халатах под белым флагом точно привлечёт внимание. Белая лента (как и чёрная траурная) может быть закреплена на любом флаге нашим сторонником из какой-то партии, просто в знак того что он тоже нас поддерживает. Белый цвет свободен, может он станет нашим?

Z,mey 07-01-2005 03:35

quote:
Originally posted by Morozzz:

Вообще заведите счет в банке, или (а лучше "и") кошелек webmoney. Выложите номера, чтобы желающие поддержать отправляют деньги.

Дельно. Займусь. По крайней мере, webmoney. Для банка, кажется, надо быть юр. лицом? Или на себя в Сбербанке открыть?

Vyacheslav 07-01-2005 03:38

quote:
Originally posted by Strelok13:
А насчёт белого цвета всёже никак? Он ведь единственный никем не занятый, на самом деле. И потом демонстрация людей в белых халатах под белым флагом точно привлечёт внимание. Белая лента (как и чёрная траурная) может быть закреплена на любом флаге нашим сторонником из какой-то партии, просто в знак того что он тоже нас поддерживает. Белый цвет свободен, может он станет нашим?

А еще можно фиолетовый. Ярко фиолетовый. По моему еще никем не использовался ( если уж без ленточек никак ). Не сочтите за прикол, просто после таких вынужденно - длительных праздников, ничего в голову не идет . Улыбаюсь

Keltec 07-01-2005 03:41

Цвет ленточки черный - в знак траура по погибшим в необъявленной войне государства против мирного населения нашей страны.

Morozzz 07-01-2005 04:03

2Z,Mey
Именно на себя и именно в Сбербанке. Улыбаюсь

Vyacheslav 07-01-2005 04:10

quote:
Originally posted by Keltec:
Цвет ленточки черный - в знак траура по погибшим в необъявленной войне государства против мирного населения нашей страны.

Согласен, очень интересная мысль. В принципе, у нас каждый день должен быть траур. Как писалось здесь же, на форуме, в Москве за сутки убивают около 100 человек Грущу . Просто народ, в большенстве своем, об этом не знает. Кстати, неплохо было бы на новом сайте завести раздел происшествий, и там публиковать ежедневную сводку происшествий ( если кто может достать такую статистику ).

Hitman 47 07-01-2005 04:27

2Morozzz: Да случайно засветил свой Аникс в метро, а бдительные граждане меня сдали. Те СМ к которым меня привели - нормальные ребята оказались, а вот те два придурка из солдата - мента, такие козлы, так и хотелось одному из них (нерусскому) по харе съездить, я ему прямо при СМ высказал что о нём думаю. Этот дебил у меня разрешение на пневмат требовал! Говорю - вы чё какое нах разрешение?! Короче СМ этих придурков отослали, и меня через пол часа отпустили, когда выяснили что типа ничего запрещённого у меня нет, и я ни где не привлекался. Но злость на себя - это-ж надо так лохануться, и на этого чурбана нерусского, блин так и прибил бы урода за его слова невежливые.

Leavsee 07-01-2005 04:47

quote:
Originally posted by Hitman 47:
те два придурка из солдата - мента,

? а перевести на русский?

Z,mey 07-01-2005 04:49

quote:
Originally posted by Morozzz:
2Z,Mey
Именно на себя и именно в Сбербанке. Улыбаюсь


Сделаю в первый рабочий день

Morozzz 07-01-2005 05:17

2Hitman47
Сцуки.
Бывает.
Ездил не раз со своим Аниксом в автобусах, в толкучке. Никто не поморщился. Улыбаюсь

Hitman 47 07-01-2005 06:55

те два придурка из солдата - мента,
---------
опечатка, короче солдаты одетые в ментовскую форму.

Night_Rain 07-01-2005 07:29

2Hitman47
Бдительные граждане не дремлют... Грущу
Жаль, что так вечер закончился.
Вчера... после нашей встречи разговаривал с одним СМ в чине.. Улыбаюсь
Тоже вроде не возражает против КС, правда говорит, что шансы у нас.. %10 - 20 ... даже в вопросе проведения митинга.

Night_Rain 07-01-2005 07:32

2Hitman47
Да ! Забыл... он видел все предыдущие митинги.. Улыбаюсь Говорит - жалкое зрелище ...
Необходимо человек 500 - 700

Hitman 47 07-01-2005 07:47

Я и говорю не менее 500 человек. Но я думаю при реальной подготовке этого можно достичь.

Z,mey 07-01-2005 08:43

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Я и говорю не менее 500 человек. Но я думаю при реальной подготовке этого можно достичь.


Все зависит от нашей активности. Шансы есть!

Z,mey 07-01-2005 08:54

Господа, жду предложений по названию сайта. Хостинг выбран, дизайн по ходу отшлифуем. А имя - первый шаг для регистрации.
Название желательно короткое (легче запомнить и набрать) и связанное с темой. Думаем все вместе!!!

Keltec 07-01-2005 08:59

grazhdanin.info

Strelok13 07-01-2005 09:05

www.pravoguns.ru www.svobodaguns.ru www.daiteorugie.com www.gunsprotest.ru www.pistoletvruki.ru www.korotkostvol.ru www.kstenke.ru www.xotimorigie.ru www.antimakarich.ru www.russianpistols.ru
Выбирайте любое.

Hitman 47 07-01-2005 09:11

www.korotkostvol.ru - мне нравится

Z,mey 07-01-2005 09:32

Думаю, основная тема должна быть не оружие, а право на самооборону. Оружие - лишь часть наших требований...

Strelok13 07-01-2005 09:36

Для меня например, главная часть. Я даже страшную вещь скажу - право на владение и хранение для меня важнее права на ношение, мне обороняться не от кого. В Москве, а на даче я могу и "Сайгу" применять запросто. Давайте не распыляться, наша цель - либерализация оружейного законодательства Российской Федерации, которое в сегодняшней редакции уместно называть антиоружейным.

Vyacheslav 07-01-2005 10:01

quote:
Originally posted by Strelok13:
наша цель - либерализация оружейного законодательства Российской Федерации, которое в сегодняшней редакции уместно называть антиоружейным.

Помимо этой цели надо еще всю судебную систему ломать, иначе смысла нет огород городить. У нас же сейчас как, если удачно оборонился ( т.е. с жертвами ), значит - в тюрьму. Сажают у нас самооборонщиков... по привычке. А если уж добиваться КС, то заодно и требовать для себя право применить его, если твоей жизни или жизни кого - нибудь на твоих глазах, угрожает опасность. Применить ( естесственно обоснованно ), и не бояться что тебя посадят. Как в Молдавии - постреляли бандитов, и хорошо всем стало.
Улыбаюсь

Keltec 07-01-2005 10:07

Вот я и предлагаю - ГРАЖДАНИН.ИНФО
Мы ТРЕБУЕМ всего лишь признания наших ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ. Сегодня нас ущемляют в праве владения КС, завтра - в праве передвижения, послезавтра...
Короткоствол - это всего лишь одно из ущемлений наших гражданских прав и свобод.

Vyacheslav 07-01-2005 10:17

А что, хорошее название.

SONY 07-01-2005 10:40

quote:
Originally posted by Strelok13:
А насчёт белого цвета всёже никак? Он ведь единственный никем не занятый, на самом деле. И потом демонстрация людей в белых халатах под белым флагом точно привлечёт внимание. Белая лента (как и чёрная траурная) может быть закреплена на любом флаге нашим сторонником из какой-то партии, просто в знак того что он тоже нас поддерживает. Белый цвет свободен, может он станет нашим?

А почему не тёмно серый - цвет свинца? Или желтый - цвет биметаллической гильзы? Или сиреневый - яркий и ни с кем не связан?

Hitman 47 07-01-2005 10:44

Оружие и право на оборону нужны нам для защиты от криминала, поэтому предлагаю: www.antikriminal.ru

SONY 07-01-2005 10:49

А как на счёт названия САМСО (САМооборона С Оружием), по анологии с САМБО? Сайт, соответственно, samso.ru ИМХО так запоминается лучше и лучше всего соответствует нашим требованиям (дать возможность законно оборонятся с использованием эфективного оружия без риска оказаться на скамье подсудимых).

Strelok13 07-01-2005 11:01

Хмм... вот ведь. Мы были просто участниками форума, а скоро окажемся:
1. Функционерами радикальной правозащитной политической группировки.
2. Основателями высокоэффективной борьбы САМСО.

Ещё это... пояса выдавать будем разноцветные. Такие, кожаные, с патронами.

Drag 07-01-2005 11:05


www.soso.ru

(само оборона с оружием)

З.Ы.Нет,наверное,не подойдет.Это наш народ и так имеет.Подумать надо...

Вот:"АНТИ-ТИГР"(анти-террористическая инициатива граждан России)

Hitman 47 07-01-2005 11:25

1. Функционерами радикальной правозащитной политической группировки.
------------------
Поправлю: функционерами ГРАЖДАНСКОГО правозащитного движения.

Hitman 47 07-01-2005 11:31

На счёт цвета. Думаю их должно быть два. Первый - изумрудно зелёный - цвет защиты, а второй... Не знаю пока. Может быть бардовый или голубой. Так же не плохо бы заняться разработкой логотипа нашенго движения.

Nicolus 08-01-2005 12:21

Второй цвет правильно сказал - бордовый, цвет пролитой крови граждан на улицах от посегавших на их жизнь преступников...

Night_Rain 08-01-2005 12:24

2Hitman47
Цвет важен конечно.... и бардовый и сереневый... здорово. Но вот с названием... надо думать.. "для защиты от криминала" не очень хорошо.. многие и на охоту КС будут брать и.т.п.
Судебную систему править это задача максимум,КС наша цель минимум.

Часть письма ПОЛОЗОВА Валерия Петровича в Конституционный Суд
Российской Федерации от 28.10.2004 г.

- ОБОСНОВАНИЕ. Статья 19 Конституции Российской Федерации декларирует равенство прав граждан перед законом и судом, в том числе и при наличии у какого-либо лица определённого должностного положения. Часть первая статьи 55 Конституции декларирует, что перечисление в Конституции основных прав и свобод граждан не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Часть вторая, той же статьи 55 Конституции запрещает издавать в Российской Федерации законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Следовательно. Конституция Российской Федерации не предполагает выделение каких-либо отдельных категорий граждан и предоставление им исключительных прав.

Однако, частью первой статьи 4 Федерального закона ?150-ФЗ 'Об оружии', должностным лицам государственных органов, в нарушение вышеуказанного конституционного равенства прав, разрешено использовать служебное короткоствольное огнестрельное оружие в интересах самообороны (при этом - самооборона это право, а не должностная обязанность). В данном контексте имеются в виду государственные служащие категории 'А' и, частично, категории 'Б' - т.е. высшие чиновники Государства. Количество выданного оружия гражданам этой категории составляет около 3000 единиц.

Подождем что ответит Конституционный Суд
Российской Федерации.

Strelok13 08-01-2005 12:41

Эскиз логотипа.

SONY 08-01-2005 12:49

Да, решение суда интересно узнать, но они скорее запретят КС госслужащим, чем разрешат на (а ещё скорее - проигнорируют письмо или напишут отписку).
Тут, наверняка, у многих есть свои сайты. Нужно на главных страницах этих сайтов выложить призыв присоединиться к митингу со ссылкой на это обсуждение (в последствии - на сайт митинга)! Если сайт посвящен оружию, то он может дать не мало людей, если не посвящен то, по крайней мере, проинформирует людей о том, что есть такая проблема и что её нужно решать.

Hitman 47 08-01-2005 01:15

Strelok13:Класс!Мне нравиться - такой логотип можно на значок или шеврон налепить! Вот я тоже внесу свои пять коп. Только это не логотип, а даже не знаю... Плакат, или фон для web-страницы.

Nicolus 08-01-2005 01:23

На логотип еще бы голубя с веточкой добавить или какой нибудь еще знак мира.

Саша_Н 08-01-2005 01:28

Приветствую всех участников форума.

Хочу сказать по поводу сайта.
Я - программист, поэтому вёрстку, программирование и администрирование могу взять на себя.

Hitman 47 08-01-2005 01:37

2Саша_Н: Отлично!Нам как раз модераторы будут нужны!Как говориться "Прошу к нашему шалашу" Улыбаюсь

Strelok13 08-01-2005 02:10

Hitman 47, фон хороший. Немного наводит на мысли вроде: "Впервые на арене!..", наверное из-за прожектора, но всё равно хорошо. Вот и страничка завязалась. Можно будет на ней статьи выкладывать, статистику собирать, новости публиковать. Форум свой, я полагаю не нужен, оккупируем эту ветку Ганс.ру Улыбаюсь. Или попросим создать новую, "Короткоствол в границах", или что-то вроде.

Hitman 47 08-01-2005 02:18

Не, унас ОБЯЗАТЕЛЬНО будет свой форум,это мы ещё на встрече решили.Он будет не такой развёрнутый как здесь, а исключительно по теме касающейся наших главных вопросов.Но и про ганзу мы тоже не забудеим - всё же очень популярный ресурс, да и ведь здесь наши корни. Улыбаюсь

P.S.
А на арене мы действительно впервые Улыбаюсь

HARD 08-01-2005 02:25

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Не, унас ОБЯЗАТЕЛЬНО будет свой форум,это мы ещё на встрече решили.Он будет не такой развёрнутый как здесь, а исключительно по теме касающейся наших главных вопросов.Но и про ганзу мы тоже не забудеим - всё же очень популярный ресурс, да и ведь здесь наши корни. Улыбаюсь

P.S.
А на арене мы действительно впервые Улыбаюсь


Первее были они: http://www.samooborona.ru
Но у них всё заглохло. Не уверен даже, что сайт ещё работает.

Hitman 47 08-01-2005 02:39

Кстати - все дружно заходим в раздел "Модерирование форумов - вопросы и ответы" и присоединяемся к "большая просьба к модераторам от сторонников кс!" - это по поводу отдельного раздела для нашей темы.

Z,mey 08-01-2005 03:01

Гражданин.ру - имя занято
Антикриминал - есть такая ассоциация. Сайта с таким названием нет, но могут с ними спутать...

Hitman 47 08-01-2005 03:04

тады - будем думать.Ты кстати в "большой просьбе" отметься а то не видать нам здесь отдельного раздела.

HARD 08-01-2005 03:09

Так ведь есть уже раздел Гражданское Оружие?

Hitman 47 08-01-2005 11:53

У нас должен быть отдельный раздел, т.к. тема митинга - достаточно спецефична, а гражданское оружие - это про гражданское оружие сегодняшнего дня.

Morozzz 08-01-2005 02:43

Если что, меня как программиста тоже имейте в виду! Дразнюсь

Z,mey 08-01-2005 05:05

quote:
Originally posted by HARD:

Первее были они: http://www.samooborona.ru
Но у них всё заглохло. Не уверен даже, что сайт ещё работает.


Сайт работает. Поэтому логотип Гражданское оружие, к сожалению, не пойдет. Получается присвоение чужого названия...


SONY 08-01-2005 05:14

Они работают и с ними обязательно нужно связаться.

Z,mey 08-01-2005 05:27

Непременно. Кстати, кто как считает - взять дизайн их сайта за основу - годится? Кроме форума - ИМХО, крайне неудобен.

Hitman 47 08-01-2005 05:56

НЕТ, дизайн нужен свой!Обязательно свой.

Z,mey 08-01-2005 08:44

Я же сказал - за основу! Конечно, свой, только при нынешнем обилии сайтов все равно будет на кого-то похож. Имелось в виду - заглавная страница с краткой речью-обращением, тут же ссылки на все разделы. Поменьше дизайнерских изысков - в угоду скорости загрузки и чтоб не отвлекали

Hitman 47 08-01-2005 09:21

Ну ежели за основу - то наверно сойдёт.

Litr-Msk 08-01-2005 09:50

Надо брать за основу чужой сайт подобной направленности, а не придумывать велосипед. Российские разработчики сайтов выглядят мягко говоря убого.

Простое сравнение позволяет сделать выводы:
http://www.nrahq.org/Default.asp

+ форум с 1 или 2 ветками.

finder00 08-01-2005 10:16

quote:
Originally posted by Z,mey:

Сделаю в первый рабочий день

Будь готов к общению с налоговкий Грущу

finder00 08-01-2005 10:46

Насчет нематериальной помощи - вот мое вам предложение:
есть www.rusguns.org алиасы его www.rusguns.ru и www.rusguns.info, есть весьма неплохой и продвинутый хостинг. Хотите - давайте в его рамках и сделаем. Да и название - не самое плохое. И популярность у него есть, причем, именно в тех кругах, которые за КС.

Hitman 47 08-01-2005 11:11

Вот дополненный вариант речи:


Соотечественники! В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало без вести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах, которые творят с обычными, ни в чём не
повинными людьми. Ужасно то, что для многих из нас это стало ПРИВЫЧНЫМ. Почти все настолько привыкли к тому, что где-то кого-то ежедневно грабят, убивают и насилуют, что это больше нас не пугает так, как должно пугать. Мы часто думаем, что убийство и разбой - это слова из чужой жизни, словно из кино, и
подсознательно уверенны, что с нами этого произойти не может. Но только до тех пор, пока горе не постучит в НАШ дом! До тех пор, пока вашу жену не найдут изнасилованной и убитой в собственном подъезде! До тех пор пока вашего сына не изувечат пьяные отморозки ради простого удовольствия наблюдать страдания живого человека! До тех пор для многих из нас подобные случаи и дальше будут оставаться лишь отголоском из
теленовостей... Но когда беда придет к вам, никто вам уже не поможет, ведь действовать нужно сейчас! Каждый сутки в России убивают десятки людей. Людей, у которых не было оружия, которым они могли бы себя защитить, потому, что государство волнуясь за жизнь преступников ЗАПРЕТИЛО чесным людям иметь это оружие - тем самым обрекая этих людей на смерть!!! Из собравшихся здесь, согласно статистике, как минимум двое погибнут в этом году от рук бандитов! Если вас устраивает возможность оказаться среди этих
двоих - просто продолжайте жить дальше, а если нет - давайте объединимся, и мы добьемся для нас, граждан России, права себя защищать!

Пусть на это уйдёт время, но людей умных, понимающих, что нельзя всё изменить в один момент это не испугает!
Каждый должен осознать, что ни он, ни кто-либо ещё, сегодня не
застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и
сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и
будущее наших детей! Когда я задумываюсь над тем, что близкие
мне люди ходят по тем же улицам что и самые отъявленные отморозки - мне становиться страшно. Страх за своих родных не даёт покоя, думаю, не только мне! Но ВМЕСТЕ МЫ МОЖЕМ все
изменить!.. Именно для этого мы собрались здесь сегодня, и пусть это будет первый решительный шаг к обществу, способному постоять за себя, к обществу, думающему о своём будущем и о будущем своих детей. Ведь сегодня именно дети - более всех незащищены от преступных посягательств. Задумаемся над вопросом, кто сегодня защищает нас от посягательств убийц, насильников? Милиция? Факты говорят о том, что она не справляется. Из 33,3 тысяч убийств 7,7 остались не раскрыты, и это только убийств! Общее же количество уголовных дел, которых пришлось приостановить из за невозможности определить лицо совершившее преступление составило чудовищную цифру 1 000 000!!! Как вы видите, защищать свою жизнь мы должны сами - и
мы можем это сделать! Мы сможем навести порядок в нашей стране и защитить себя - если у нас будет на это право. Право, которого у нас сейчас нет! Сегодняшние законы направлены на что угодно, но только не на то, что бы честный и законопослушный человек чувствовал себя действительно ЧЕЛОВЕКОМ, а не лишенным всех прав животным. И вопрос здесь гораздо глубже, чем вопрос о праве на оружие. Помимо этого - остро стоит вопрос о праве на защиту вообще. Нас ФАКТИЧЕСКИ лишили права и возможности оборонять себя и близких! По действующему
издевательскому закону о необходимой самообороне получается так: если сегодня вы попытаетесь отбить свою дочь от группы насильников и вам это по счастью удастся, то не дай вам Бог нанести этим бандитам какие-то травмы или еще хуже убить одного из них, потому что это именно ВАС в этом случае посадят в
тюрьму! Ибо по статистике 9 из 10 подобных случаев расценивается как превышение необходимой самообороны, и трактуется не в пользу человека, просто пытавшегося ЗАЩИТИТЬ себя или кого-то еще от бандитов. Это ВАС, а не отморозков, государство наказывает! И всё это не говоря уже о том, что у гражданина России сегодня нет возможности защитить себя от бандита вооружённого
пистолетом, ибо современный закон защищает не жизнь и здоровье честных граждан, которые живут и работают на благо России, а жизнь и здоровье бандитов, убийц и насильников, давая в руки граждан неэффективное оружие самообороны, и заставляя отстаивать жизни наших детей с газовым пистолетом, в то время когда на нас направляют настоящий!!! Думаю каждый здравомыслящий человек сможет трезво оценить эффективность подобной обороны, и сегодня мы собрались здесь что бы изменить создавшееся положение и мы его ИЗМЕНИМ! Мы добьёмся того,
что бы у нас была возможность в любой ситуации оказать достойный отпор нападающему, и для этого мы добьёмся, что бы в наших руках было настоящее оружие, способное остановить преступника, посмевшего покуситься на самое дорогое, что у нас
есть - нашу жизнь и жизнь наших близких. Мы добьёмся, что бы
ЗАКОН начал защищать жизнь честных граждан, а не жизнь преступников. Мы добьёмся, чтобы принципы равенства перед законом, растоптанные в нашем государстве самими законодателями - наконец перестали попираться! Для непосвященных приведу пример: Статья 15 Закона 'Об оружии' 'Право на приобретение оружия другими субъектами'. Ее часть 3 гласит, что лица, подлежащие государственной защите такие как
депутаты Гос. Думы РФ и т.д. имеют право получать во временное
пользование боевое ручное стрелковое оружие. Обратите вниманию на фразу:
'лица, подлежащие государственной защите' - в ней подразумевается, что простые граждане, то есть вы и ваши близкие государственной защите не подлежат! Вот то с чем мы не
можем смириться и не смиримся! Я знаю, что и среди обычных граждан России есть те, кто против легализации короткоствольного оружия. Каждый человек имеет право на свою точку зрения, но всё же, обращаясь к этим гражданам, я хочу спросить их - на чём основано ваше неприятие 'равного права на защиту' для всех здравомыслящих людей? Приведу некоторые причины, руководствуясь которыми противники короткоствольного оружия уверенны в своей правоте. Любимой фразой некоторых противников КС является 'Да они друг друга
перестреляют'. Что можно сказать по поводу этого? А сказать можно лишь то, что в глазах людей мыслящих подобным образом - граждане Российской Федерации это либо малолетние дети, не способные адекватно мыслить и отвечать за свои поступки, либо люди психически не уравновешенные и опасные. В то же время всем доподлинно известно - что в настоящий момент на руках у
этих 'опасных, готовых перестрелять друг друга людей', находится сотни тысяч единиц охотничьего оружия, которое по силе и опасности многократно превышает короткоствольное, но мы не видим массового нарушения закона с применением этого оружия. На сто тысяч стволов - десяток правонарушений. Нет никакой стрельбы в школах и т.д. и вовсе не потому, что ружьё трудно носить с собой - сделай обрез и нападай. А потому, что владеют им не дети, и пьяные отморозки - а люди ответственные и здравомыслящие. Второй аргумент ещё более абсурден: Оружие станет легко доступным криминальным элементам. Боюсь, что люди говорящее это либо не понимают, либо не хотят понимать одну
ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - оружие УЖЕ легко доступно этим
криминальным элементам! И эти самые криминальные элементы прекрасно его используют против нас с вами - законопослушных
граждан России, которым оно НЕ ДОСТУПНО, и нам остаётся только беспомощно наблюдать как нас и наших близких расстреливают, грабят, насилуют и похищают, под лицемерные речи политиков которые имеют личную вооружённую охрану и
право на КС, о том что мы с вами - стадо пьяного быдла, психов и малолетних детей, которым нельзя доверить оружие. Под речи
тех, кто ровнее перед законом, кто растоптал Конституцию, и
превратил её в пустой звук. Пусть каждый противник КС спросит
себя: что сможет он противопоставить напавшему на его близких или на него самого, человеку, вооружённому пистолетом? Если он скажет, что такого не может произойти - он либо наивен, либо лицемерен. А если он предпочитает стоять и спокойно смотреть, как, к примеру, насилуют его дочь, то он не достоин называться человеком! Спросите себя - что бы вы сделали в подобной ситуации? И я надеюсь, вы найдёте для себя верный ответ. В то же время мы имеем статистику, которая достоверно свидетельствует о том, что во всех странах мира, где разрешена продажа краткоствольного оружия - уровень преступности значительно ниже, чем в странах, где это оружие под запретом. И ни в одной стране не наблюдается того, что пророчат нам противники легализации кроткоствола в России, то есть массового нарушения законов с его применением. Я обращаюсь к тем, кому есть что терять! Подумайте - насколько спокойнее вы бы чувствовали себя, зная, что вы или ваш близкий человек может реально защитить себя от любого покушения. Что ни сосед наркоман с отмороженными дружками, ни уличная шпана, ни отъявленные отморозки больше не буду так страшны вам как сейчас, если в ваших руках появиться настоящее оружие, а в законе - право на его применение. Сколько преступлений на сексуальной почве не произойдёт, или будет успешно пресечено - потому, что каждый решивший преступить закон будет понимать - что это может быть его шагом в могилу. Подумайте - сколько
жизней ни в чём не повинных людей будет спасено, сколько судеб не будет исковеркано, и насколько чище станет наш мир, когда его покинет всякая мразь, пытавшаяся покуситься на законопослушного человека! Мы, Граждане России, обращаемся к
руководству нашего государства и заявляем, что больше не можем приносить десятки тысяч человек ежегодно в жертву разгула преступности и античеловечным законам!!! Мы требуем, что бы
право на защиту было, наконец, нам возвращено не только на словах, но и на деле. Мы требуем разрешить доступ дееспособных,
законопослушных граждан Российской Федерации к короткоствольному нарезному оружию всех марок, моделей и производителей, дабы защищать свою жизнь в соответствии с Конституцией Российской Федерации, и требуем отмены законов
противоречащих ей! Мы требуем относиться к нам как к людям здравомыслящим, и адекватным. Требуем соблюдать нашими избранниками обещания служить народу, в противном же случае - эти избранники, независимо от партии и политических взглядов лишатся голосов на выборах - а среди наших сторонников есть представители ВСЕХ партий России, и нас становиться всё больше, ибо каждый день приносит всё новые и новые жертвы
современной системы 'гражданской безопасности'. Россияне! Вместе МЫ - СИЛА, с которой будут считаться!

Наша страна была создана людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.
Я убежден в том, запрет легального короткоствольного оружия ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.
Вдумайтесь в слова "безопасность свободного государства". Особый акцент нужно делать на слове "свободного". Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. сегодня в России есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству опять не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, одобряя нарушение конституции касающееся права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод вообще.
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Россия наконец стала страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.


HARD 08-01-2005 11:23

Хорошая речь, но что-то меня скепсис стал одолевать...Предлагал не так давно в Свободном общении подумать про Праздник Оружия. Даже решили, что на майских выходных наилучший вариант и что вы думаете? В новостях проскочила инфа, что прорабатывают вопрос об отмене выходных и майских праздников соответственно. Оперативно работают ничего не скажешь. И форум почитывают похоже.

Hitman 47 08-01-2005 11:59

Думаю все форумы так или иначе связаные с оружием читают люди из органов, наверняка и эту ветку.

Litr-Msk 09-01-2005 12:38

Так это вы ИХ агитируете? Улыбаюсь

Hitman 47 09-01-2005 12:52

Ага - это я лично к ВВП обращаюсь Улыбаюсь

Z,mey 09-01-2005 03:35

quote:
Originally posted by finder00:

Будь готов к общению с налоговкий Грущу


Это еще почему??? Вклад в Сбере уже налоговое преступление? Улыбаюсь

Night_Rain 09-01-2005 03:52

2Z,mey
Привет! А от налоговой отмазаться можно Улыбаюсь Баууушка наследство оставила.
Полозов из "Гражданского оружия" письмо ВВП выдал.

Z,mey 09-01-2005 03:59

Прием добровольных пожертвований на любые некоммерческие цели налоговую не касается. Да и общаться с ними не впервой, не напрягает.
Напрягает отсутствие названия сайта. И сам голову сломал, и народ уж выдохся... Грущу А сейчас все упирается в название. Без него хостинг не купишь...

Night_Rain 09-01-2005 04:11

Да я вот тоже думаю над этим... ks.ru хорошо но занят он...

Night_Rain 09-01-2005 04:15

Можно и www.9mm.ru Улыбаюсь

Nicolus 09-01-2005 04:36

А можно и 5,45 или 7,62 Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
А если серьезно, может попробовать что-то из нерусского: www.peoplegun.ru типа народное оружие, оружие для народа, оружие для обороны (все на английский манер).
Или же всетаки нужно что-то русское но английскими буквами. Улыбаюсь

Z,mey 09-01-2005 04:44

Я думаю, основные требования к имени:
Запоминается
Информативно (сразу ясна тематика)
Раз тема шире, чем просто ствол - право на самооборону с оружием - калибры не очень, ИМХО...

Увы, пока тока критикую... Своих дельных идей нет, а не дельные не выкладываю... Где одолжить фантазии??? Улыбаюсь

HARD 09-01-2005 05:42

Желательно, чтобы название сайта совпадало с названием организации. Есть кой-какие идеи по этомуповоду, но их нельзя давать в открытую т.к. "доброхоты" побыстренькому зарегистрируют эти все варианты на себя и предложат выкупить если очень хочется.

HARD 09-01-2005 05:49

Вот только что проверил несколько вариантов и все заняты кроме одного. Видимо какие-то подонки работают на опережение против нас потому что такие названия "просто так" на ум не приходят.

Vyacheslav 09-01-2005 05:57

А если сайт назвать - Народное ополчение, или просто - ополчение.

HARD 09-01-2005 06:02

Класс...Тогда лучше сразу - Незаконное Вооружённое Формирование (НВФ) Ржу не могу
Надо вопрос с названием обсудить при очередной встрече и сразу же регистрировать.

Hitman 47 09-01-2005 07:36

www.kriminalu-net.ru или bespridelu-net.ru или www.kriminalu.net

finder00 09-01-2005 07:58

quote:
Originally posted by Z,mey:

Это еще почему??? Вклад в Сбере уже налоговое преступление? Улыбаюсь


Если туда будут капать денежки, то они будут расцениваться как доход. И тебе придется объяснять их происхождение.

Strelok13 09-01-2005 08:10

А что, www.kstenke.ru не понравилось?

Root 09-01-2005 08:20

quote:
Originally posted by Strelok13:
А что, www.kstenke.ru не понравилось?

Слишком радикально, хорошо, конечно, но не поймут массы.

Hitman 47 09-01-2005 08:23

www.kstenke.ru - это если бы мы отмены маратория на смертную казнь добивались.

Z,mey 09-01-2005 10:44

Вот на мыло пришло www.safelife.ru - Мы за безопасную жизнь.
Какие мнения?

Hitman 47 09-01-2005 11:12

www.safelife.ru - не плохо.

Hitman 47 10-01-2005 12:05

Вот почитайте (Труд):

После каждого крупного теракта в стране возобновляется дискуссия: разрешить или нет вооружаться рядовым гражданам. У всех заинтересованных сторон ответы готовы заранее. Большинство населения, напуганного разгулом преступности, - 'за'. Милиция и все остальные правоохранительные органы - 'против'. Милицейская мотивация проста: 'Имея на руках пистолеты, народ перестреляет друг друга'. У граждан свои резоны: 'Если государство не может защитить нас - пусть хотя бы разрешит нам иметь оружие самозащиты'.

Сегодня в России официально зарегистрировано около 5 миллионов единиц оружия. Однако большей частью этого арсенала владеют сотрудники охранных структур, охотники и ответственные лица. По данным МВД, абсолютное большинство преступлений, совершаемых сегодня в стране, не имеют никакого отношения к зарегистрированным ружьям и пистолетам. Мировая же практика (включая бывшие советские республики) свидетельствует: легализация оружия привела к снижению числа насильственных преступлений. "Обезоруженная' Россия занимает второе место в мире по количеству убийств на 100 тысяч человек населения.

Недавно в Госдуме был отклонен проект поправок к Закону об оружии, внесенный Калининградской областной Думой. Калининградцы предлагали разрешить населению носить и хранить короткоствольное оружие самозащиты. В Госдуме с инициативой не согласились, руководствуясь упомянутыми аргументами МВД. Стоит отметить, что депутаты отстояли свое личное право на самозащиту: разрешили увеличить количество так называемого 'наградного' оружия.

Как на счёт письма в калининградскую думу? Пусть знают что они не одиноки во вселенной.

Hitman 47 10-01-2005 12:07

Всё же как приятно находиться в кругу единомышленников и осозновать то, что плоды нашей работы когда ни будь спасут кому то жизнь, а я уверен что мы доведём дело до конца!

HARD 10-01-2005 12:10

quote:
Originally posted by Hitman 47:
www.kriminalu-net.ru или bespridelu-net.ru или www.kriminalu.net

Последний URL уже кем-то зарегистрирован. Типа under construction...Вероятно и остальные предложения без внимания не останутся. Интересно, кто бы это мог быть?

Litr-Msk 10-01-2005 12:13

А ответьте на глупый вопрос.

"... депутаты отстояли свое личное право на самозащиту: разрешили увеличить количество так называемого 'наградного' оружия...." - это как понимать?
Что, пидатутам теперь можно 2 и больше наградных ствола?

Root 10-01-2005 12:42

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Как на счёт письма в калининградскую думу? Пусть знают что они не одиноки во вселенной.

Там депутат есть, который идею выдал, фамилия, кажется, Лопата, если не спутал я. С ним кто-то давно связывался. Надо поиском по форуму поискать, вроде положительно было, но заглохло вроде в "письме приезиденту".

Hitman 47 10-01-2005 12:42

А хрен его знает...Может они теперь своих дрганов-корешей могут награждать самолично...Хотя не знаю.

Hitman 47 10-01-2005 12:47

Лопата говоришь... Что-ж будем искать товарища Лопату.

P.S.
Похоже какая - то с...ка действительно назло нам регестрирует URLы. Давайте на мыло Z,mey или мне,потом составим список всех вариантов и выберем лучьший на собрании орг-комитета.

Hitman 47 10-01-2005 12:59

Зацените мужики это мыла депутатов Калининградской Гор.Думы http://duma.kaliningrad.org/main.asp?n=dep

А вот вам товарищ Лопата Витаутас Вальдемарас
депутат областной Думы, первый заместитель председателя Калининградского отделения "Демократической партии России", каб.18, тел.21-78-37, lopata@duma.kaliningrad.org - ща я ему письмишко настрочу.

Root 10-01-2005 01:06

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Зацените мужики это мыла депутатов Калининградской Гор.Думы http://duma.kaliningrad.org/main.asp?n=dep

А вот вам товарищ Лопата Витаутас Вальдемарас
депутат областной Думы, первый заместитель председателя Калининградского отделения "Демократической партии России", каб.18, тел.21-78-37, lopata@duma.kaliningrad.org - ща я ему письмишко настрочу.


С Чувством, с расстановкой... пиши быстро, но не торопись...

HARD 10-01-2005 01:14

У этого Лопаты есть свой сайт: http://www.lopata.org/
Избрался он по списку Яблока если я правильно понял(?)...Это не есть гуд.

Hitman 47 10-01-2005 01:17

HARD:Он предлагал людям дать оружие - это есть гуд, а как он изберался не важно.

HARD 10-01-2005 01:22

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Всё же как приятно находиться в кругу единомышленников и осозновать то, что плоды нашей работы когда ни будь спасут кому то жизнь, а я уверен что мы доведём дело до конца!

Ну я не то чтобы абсолютно уверен, но почти уверен, что всё будет О.К. Дело в том, что голосование по предложению Лопаты было по сути сорвано. Основная масса депутатов не имели информации об этом вопросе вообще. Это они сами потом так объясняли ситуацию. С их слов если бы они все были на месте, то законопроект прошёл бы. И это даже при этом составе Думы. Так что вот так.

PK 10-01-2005 01:30

Чтобы хорошо жить - надо много и тяжело работать.

Hitman 47 10-01-2005 01:31

Кстати мужики - у кого инет не повременной - напишите всем депутатам из списка, авось кто тоже откликнется. Я бы написал - но у мнея инет кончается - приходится экономить.

HARD 10-01-2005 01:40

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Кстати мужики - у кого инет не повременной - напишите всем депутатам из списка, авось кто тоже откликнется. Я бы написал - но у мнея инет кончается - приходится экономить.

Это пока преждевременно (про письма), я полагаю.
А как же касса у Zmey`а? Оплатить интернет участникам оргкомитета вполне приемлимо...ну я так думаю.
П.С. У меня ваще GPRS.

Litr-Msk 10-01-2005 01:45

Писать письма рано. Надо сделать сайт и писать с его адреса. Или а идентичного орфографически.

Hitman 47 10-01-2005 01:46

2HARD:Ну нет - касса для более нужных целей,типа сайт и всё такое, а то всем все свои "служебные" расходы вешать на общественный бюджет - это наши депутаты так любят.

SONY 10-01-2005 02:45

quote:
Originally posted by Z,mey:
Вот на мыло пришло www.safelife.ru - Мы за безопасную жизнь.
Какие мнения?

Хорошее название: и запомнить легко,
и наши идеи обьясняет с правильной стороны.

SONY 10-01-2005 02:52

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Кстати мужики - у кого инет не повременной - напишите всем депутатам из списка, авось кто тоже откликнется. Я бы написал - но у мнея инет кончается - приходится экономить.

Я могу разослать, но тут люди говорят, что рано ещё. Так что как скажите, что уже время - отошлю. Ещё ИМХО надо текст вместе обдумать.

HARD 10-01-2005 02:59

quote:
Originally posted by SONY:
Originally posted by Z,mey:
Вот на мыло пришло www.safelife.ru - Мы за безопасную жизнь.
Какие мнения?

Хорошее название: и запомнить легко,
и наши идеи обьясняет с правильной стороны

Я сейчас что-нибудь грубое скажу. Повторюсь этот вопрос надо решать только при встрече, чтобы названия и т.п. не присвоили. См. выше.

Litr-Msk 10-01-2005 03:08

Ну www.safelife.ru не жалко, наш народ воспримет как рекламу гербалайфа, а капиталисты просто посмеются Улыбаюсь

А вообще заканчивайте трепаться. Лучше мылом, а не в эту личку.

Litr-Msk 10-01-2005 08:54

Гляньте по ссылке, может, будет интересно. Как два Магнитогорских мента решили делать бизнес:
http://www.ipsc.ru/main.htm

Hitman 47 10-01-2005 04:02

Мне тут письмо из "Гражданского Оружия" пришло!Это хорошо.

Z,mey 10-01-2005 04:12

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Ну www.safelife.ru не жалко, наш народ воспримет как рекламу гербалайфа, а капиталисты просто посмеются Улыбаюсь

А вообще заканчивайте трепаться. Лучше мылом, а не в эту личку.


ИМХО, уж на таком-то уровне английский знают почти все...
Из предложенного пока считаю лучшим.
Обсуждать лично можно, но это в узком кругу получится. А желательно учесть мнение большинства.


HARD 10-01-2005 04:14

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Мне тут письмо из "Гражданского Оружия" пришло!Это хорошо.

И что пишут?

Z,mey 10-01-2005 04:16

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Мне тут письмо из "Гражданского Оружия" пришло!Это хорошо.

Ты им писал? Или их инициатива? От кого конкретно?
ЗЫ постарайся мобильник включенным держать...

Z,mey 10-01-2005 04:19

Всем активистам! прошу скинуть свои адреса. Мой в профайле.

Hitman 47 10-01-2005 04:52

Андрей Василевский (из "Гражданского Оружия") - интересуется когда у нас следующее собрание.

Z,mey 10-01-2005 04:55

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Андрей Василевский (из "Гражданского Оружия") - интересуется когда у нас следующее собрание.

А когда? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Надо пригласить обязательно.

Z,mey 10-01-2005 05:02

quote:
Originally posted by Z,mey:
Всем активистам! прошу скинуть свои адреса. Мой в профайле.

имел в виду мыло... Улыбаюсь

SONY 10-01-2005 05:58

quote:
Originally posted by Z,mey:
Всем активистам! прошу скинуть свои адреса. Мой в профайле.

Мой там же.

Root 10-01-2005 07:16

Мужичок один на НТВ "Профессия Репортёр" снимал передачу в Молдавии про пользу КС, передачу зарезали, если помните. Может с ним связаться, чтобы обеспечить себе лояльные СМИ?

Hitman 47 10-01-2005 07:50

Root:Конечно нужно связаться!Если человек из СМИ - то он особенно будет нам полезен. Ты сможешь с ним сконтактироваться?

Litr-Msk 10-01-2005 08:05

quote:
Originally posted by Root:
Мужичок один на НТВ "Профессия Репортёр" снимал передачу в Молдавии про пользу КС, передачу зарезали, если помните. Может с ним связаться, чтобы обеспечить себе лояльные СМИ?

Вряд ли он такой дурак чтобы заниматься тематикой, которую "режут".
Надо искать новых, наивных и желающих сделать что-то.

Хотелось бы услышать комментарии по IPSC и их сайта
http://www.ipsc.ru/main.htm


Hitman 47 10-01-2005 08:37

Короче люди - шлите свои пожелания по поводу названия сайта, решаем завтра -послезавтра.

Z,mey 10-01-2005 08:45

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Короче люди - шлите свои пожелания по поводу названия сайта, решаем завтра -послезавтра.

Раз тут читают посторонние и перехватывают домены, прошу мне на мыло. z1202@bk.ru

Обсудим. Спишемся. Выберем. Улыбаюсь

Root 10-01-2005 09:06

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Root:Конечно нужно связаться!Если человек из СМИ - то он особенно будет нам полезен. Ты сможешь с ним сконтактироваться?

Я с ним контакта не имел.
Тема обсуждалась вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/20/54218.html

Vlad17 с ним контактировал, вроде и контакты остались, думаю, может помочь нам.

HARD 10-01-2005 10:40

Полезно встретиться со всеми журналистскими коллективами из оружейной прессы. Просто для достижения взаимопонимания. Чтобы гаденькие статейки типа шелковниковой больше не печатались. Необходимо добиваться позитивного освещения вопроса.

Hitman 47 10-01-2005 10:55

Думаю этим мы займёмся как только появится наш сайт.Так мы будем выглядеть гораздо солиднее в их глазах.

Z,mey 10-01-2005 11:00

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Думаю этим мы займёмся как только появится наш сайт.Так мы будем выглядеть гораздо солиднее в их глазах.

Согласен. Благо, это уже скоро. Конечно, всех журналистов нам на свою сторону не перетянуть, и "статейки типа шелковниковой" будут появляться - а может, даже чаще, как контрпропаганда.
И кстати, на оружейных изданиях не надо замыкаться, ИМХО. массовые общей тематики могут быть куда полезнее. Да и не массовые тоже пригодятся...

Hitman 47 11-01-2005 12:40

Зацените фон для сайта.Думаю нашими цветами должны быть зелёный - цвет защиты, и алый - цвет крови.

Root 11-01-2005 01:03

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Зацените фон для сайта.Думаю нашими цветами должны быть зелёный - цвет защиты, и алый - цвет крови.


Неплохо!

Для эмблемы цвета подходящие.

Ещё ассоциации:
1) Алый - сигнальный цвет, сигнал, предупреждающий об опасности криминала, а зелёный - разрешающий борьбу с ним;
2) Алый - цвет Знамени Победы, цвет жизни, воли;
3) Зелёный - цвет природы, расцвета, плодородия, надежды;

Нужно ещё придумать русскоязычное название, краткую, простую дли исполнения символику (для сайта, агитматериалов, ссылок, пропаганды).

Для сайта нужна более просто и быстро изображаемая эмблема. В качестве фона для основного текста я бы использовать не стал. Для текста лучше что-то более привычное (тёмный на светлом).

Предлагаю следующую цветовю гамму:

- светло-светло (почти белый) морской волны цвет основного фона, должно создаваться ощущение белого с лёгким оттенком зеленоватости;
- тёмно-тёмно зелёные буквы основного текста будут хорошо на нём читаться, шрифт тонкий, лучше всего Arial, можно Verdana, Times в различных свих вариантах, тонкий шрифт на светлом фоне выглядит эстетично;
- дизайн может содержать тонкии линии, желательно тёмно-зелёного цвета, неограниченные никакими элементами, но никак не упирающиеся в края экрана, должны быть оставлены промежутки, тогда они будут подчёркивать чувство пространства;
- эмблема - красно-зелёная, простая, если есть текст, то русскоязычный, лучше текстом на эмблеме не злоупотреблять, когда видишь эмблему - должна сразу возникать однозначная ассоциация, некогда на и не нужно вчитываться в текст на ней, должна занимать не более 8% от площади экрана лучше в углу (левом верхнем, удобное расположение, в сочетании с принципами прокрутки окон возникает подсознательная ассоциация с началом координатной плоскости), большую не надо - иначе пострадает информативность и эстетика;
- название русскоязычное, можно плавно переходящее от эмблемы;

Дизайн - максимально простой, сайт - максимально информативный, дружественный, агитационный (но агитация и пропаганда не должна переть изо всех углов, чтобы не вызывать оскомину, так, между делом, как естественный фон, лучше усваивается мозгом).

Очень советую прочитать по правилам дизайна: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/

Особо обратить внимание на:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/99/

и
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/89/

Litr-Msk 11-01-2005 01:13

Ты извини, но .....

Это больше напоминает цвета для сайта "Рашн криминал секс" Улыбаюсь Или сайт РНЕ.

Проще надо быть. Чтобы буквы были видны, а на красном что белые, что черные буквы не видны.
Не надо вызывать чувство агрессии или мрачности. Глянь на амеркий сайт, я приводил ссылку.


Hitman 47 11-01-2005 09:29

Да, пожалуй фон слишком мрачный. Но сама надпись SafeLife - ничего получилась, только уменьшить её надо и сместить в угол.

Morozzz 11-01-2005 09:34

2Z,mey
мой адрес - в профайле

Z,mey 11-01-2005 11:39

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Да, пожалуй фон слишком мрачный. Но сама надпись SafeLife - ничего получилась, только уменьшить её надо и сместить в угол.

Картинка неплоха. Только пока не утверждено имя сайта, несколько преждевременна...

Z,mey 11-01-2005 12:29

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Да, пожалуй фон слишком мрачный. Но сама надпись SafeLife - ничего получилась, только уменьшить её надо и сместить в угол.

Неплохая картинка. Только до утверждения имени сайта - несколько преждевременно, ИМХО...

Z,mey 11-01-2005 12:38

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Да, пожалуй фон слишком мрачный. Но сама надпись SafeLife - ничего получилась, только уменьшить её надо и сместить в угол.

Неплохая картинка. Только до утверждения имени сайта - несколько преждевременно, ИМХО...

Keltec 11-01-2005 12:53

Мой адрес в профайле.
Картинка зловещая. На эмоциональном уровне - мне на этот сайт не хочется. Жизнь и так тяжелая. Конструктива (свет в конце туннеля) не вижу. Пойду ка посмотрю порнушку. Там веселее.
Может быть, просто строгий "текстовый" дизайн?

Z,mey 11-01-2005 01:36

quote:
Originally posted by Keltec:
Мой адрес в профайле.
Картинка зловещая. На эмоциональном уровне - мне на этот сайт не хочется. Жизнь и так тяжелая. Конструктива (свет в конце туннеля) не вижу. Пойду ка посмотрю порнушку. Там веселее.
Может быть, просто строгий "текстовый" дизайн?


ИМХО, в основе и будет строгий "текстовый" дизайн. По крайней мере, никакого мерцающего фона и анимации. И грузится быстрее, и не отвлекает от темы. А картинка небольшая в уголке вряд ли напряжет.

Z,mey 11-01-2005 01:54

Есть предварительная договоренность на публикацию двух статей в малотиражных изданиях. Журнальная статья - примерно 5500 знаков + иллюстрация. Газетная - 2000-2500 знаков.
Журнал для всех, газета чисто молодежная.
Если статьи будут в течение недели, пойдут в январьские номера.
Жду вариантов!

Z,mey 11-01-2005 02:19

.

Root 11-01-2005 03:35

quote:
Originally posted by Z,mey:

ИМХО, в основе и будет строгий "текстовый" дизайн. По крайней мере, никакого мерцающего фона и анимации. И грузится быстрее, и не отвлекает от темы. А картинка небольшая в уголке вряд ли напряжет.

Как раз такое я и предлагаю. Смотри выше. Улыбаюсь

Root 11-01-2005 04:15

quote:
Originally posted by Z,mey:

ИМХО, в основе и будет строгий "текстовый" дизайн. По крайней мере, никакого мерцающего фона и анимации. И грузится быстрее, и не отвлекает от темы. А картинка небольшая в уголке вряд ли напряжет.

Именно это я и предлагаю, смотри выше. Улыбаюсь

Root 11-01-2005 06:07

Вариант статьи (тут около 5000 символов):

Запрет на оружие не разоружает преступников. Он их привлекает.
Уолтер Мондейл


Давно ли Вы задавали себе вопрос, насколько Вы чувствуете себя защищённым? Давно ли вы задавали себе вопрос, насколько защищены Ваши самые близкие и любимые люди, Ваши дети, Ваши родители?
В прошлом году в России, согласно данным МВД, произошло 33,5 тыс. убийств. 40 тыс. человек пропали без вести. Вдумайтесь, это не потери в войне, это статистика одного года мирного времени! Потери СССР за почти 10 лет Афганской войны по разным данным составляет до 14 тысяч человек. За один год мирного времени погибло в два раза больше человек, чем за десять лет войны!
Долго мы, граждане России, будем терпеть то, что ходить по нашим мирным улицам в 20 раз опаснее, чем на войне?
По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире. Может быть, для Вас эти цифры лишь сухая статистика, очередные сводки из далёких теленовостей, как бы из другого мира. Но это только до тех пор, пока беда не пришла в Ваш дом, только тогда наступает это страшное осознание действительности. Но тогда, к сожалению, может быть уже поздно.
Мы не хотим больше ждать. Мы требуем изменения законодательства, с целью предоставить дееспособным законопослушным совершеннолетним гражданам России право приобретения, хранения и ношения короткоствольного нарезного огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов) и применения его в целях обороны себя и окружающих от преступников.
Почему именно короткоствольное оружие, спросите Вы, мы поясним: в России разрешено гладкоствольное и нарезное длинноствольное оружие (охотничьи ружья и карабины). По улице с таким особо не походишь, так как его длина, в соответствии с Законом, должна быть не менее 80 см. Тем более, Закон требует носить его разряженным и зачехленным. В отличие от длинного оружия пистолет или револьвер можно носить скрытно. Далеко не каждый преступник решится на нападение, если будет знать, что у его будущей жертвы в кармане может лежать заряженный пистолет и что 'жертва' имеет полное право стрелять в нападающего. Большинство в таких условиях просто не решится на преступление. Ни один из существующих на сей день видов оружия самообороны (газовые баллончики, газовые пистолеты, травматическое оружие) такого эффекта дать не может, потому что перспектива чихнуть от газа или получить синяк от резиновой пульки никак не остановит преступника. Экспериментально доказано, что газ очень подвержен влиянию окружающих условий и состоянию биоцели, а мощность так называемого травматического оружия оставляет желать много лучшего.
Главный аргумент властей против разрешения короткоствола - якобы оружие станет доступнее криминалу, и что население наше не способно им владеть по причине своей недоразвитости. Позвольте нам развеять эти выдуманные причины. Криминал УЖЕ ВООРУЖЁН, купить нелегальное оружие на чёрном рынке не составляет труда, были бы деньги. Так что запрет на оружие мешает вооружиться только законопослушным гражданам, криминал никаких проблем не имеет. При легальной покупке оружие отстреливается и данные хранятся в пулегильзотеках. Найти владельца по пуле или гильзе не составляет труда. Поэтому пойти на преступление с легальным стволом - всё равно, что оставить визитку на месте преступления. Опыт России показал - на руках населения имеется более 5 миллионов легальных длинных стволов. В криминальных целях они никогда не использовались.
По поводу второй причины можем сказать следующее: чем же наше население хуже населения наших бывших союзных республик, Молдавии, Эстонии, Латвии, Литвы? Опыт этих государств показал: разрешение ношения короткоствольного оружия в значительной степени снижает преступность, связанную с насилием. В восточной части Эстонии проживает преимущественно русское население, многие из них владеют короткоствольным оружием, по данным эстонских властей они ничем не отличаются от остального населения Эстонии.
В России есть свой опыт владения оружием - в Российской Империи было разрешено ношение оружия, причём во всех сословиях, от крестьян до дворян. В Центральной полосе и Северной России владение оружием было почти повсеместным.
Весь цинизм ситуации заключается в том, что, запретив нам с Вами владеть короткоствольным оружием, депутаты Государственной Думы законодательно закрепили себе право владения им, цитируем закон: 'как лицам, подлежащим государственной защите'. То есть мы с Вами, простые граждане, трудящиеся на благо России, как оказалось, государственной защите не подлежим.
Давайте вместе вернём себе право на самозащиту!
За гражданскую безопасность России!

Morozzz 11-01-2005 06:29

Root
Выскажу свое мнение.
Текст, конечно, хорош, но только сам по себе. Вдумайтесь. Это - открытая агитация за разрешение КС, и ничего больше. Издания, где планируется размещать - малотиражные. Мало того, газета - чисто молодежная. (представьте себе основной ее контент)
И представьте себе неподготовленных к такому повороту читателей... И представьте реакцию редакций этих изданий...
Это конечно здорово, но такое, как мне кажется, если и печатать, то перед этим пускать статьи попроще. Разъясняющие, но не призывающие.
Возможно, не прав. Буду читать, буду думать, возможно напишу альтернативный вариант, возможно даже соглашусь с с этим Улыбаюсь

Drag 11-01-2005 06:48

quote:
Originally posted by Hitman 47:
...Да случайно засветил свой Аникс в метро, а бдительные граждане меня сдали. Те СМ к которым меня привели - нормальные ребята оказались, а вот те два придурка из солдата - мента, такие козлы, так и хотелось одному из них (нерусскому) по харе съездить, я ему прямо при СМ высказал что о нём думаю. Этот дебил у меня разрешение на пневмат требовал! Говорю - вы чё какое нах разрешение?! Короче СМ этих придурков отослали, и меня через пол часа отпустили, когда выяснили что типа ничего запрещённого у меня нет, и я ни где не привлекался. Но злость на себя - это-ж надо так лохануться, и на этого чурбана нерусского, блин так и прибил бы урода за его слова невежливые. [/B]

_________________________________________

Уважаемый,а если б Вы случайно засветили не
Аникс,а ПМ,как думаете,как бы протекала Ваша беседа с "нерусским чурбаном "в форме солдата-мента?Ва-ай,вай,вай...

HARD 11-01-2005 08:06

Заставка оставляет очень мрачные впечатления. Вселяет ужас или по крайней мере пытается. Сайт должен быть дружелюбным Улыбаюсь

П.С. Root: Статья отличная. На сайте обязательно должен быть раздел с такими.

Litr-Msk 11-01-2005 08:41

Статья очень хорошая, но не для сопливой молодежи.
Возможно, я отношусь предвзято в силу моего возраста, но считаю, что читать до конца эту статью не станут. Надо что-нибудь по-проще, а эту отложить.

HARD 11-01-2005 08:48

Агитматериал должен восприниматься на лету. Нужен конечно и язык лозунгов и вот такие "кирпичи".
Нести наши идеи в молодёжную среду вообще смысла нет. Обрабатывать надо тех, кто будет голосовать.

Drag 11-01-2005 09:27

Господа.Перечитайте тему с самого начала глазами среднего обывателя.Есть умные мысли,есть глупые и наивные.Но во всех случаях нет сколько-либо методологически
осмысленного подхода.Господствуют ИМХО и публицистика,это первичный материал для социального психолога,например.Перед всеми митингами и сайтами должна быть выработана КОНЦЕПЦИЯ,в которой содержатся ответы на главные вопросы:зачем,с кем,каким образом.Наверное,подспудно каждый участник мероприятия надеется что кто-то умный наконец соберет все сказанное и распишет программу по пунктам.Тогда надо помочь такому человеку определить,с каким социальным срезом общества он имеет дело в нашем лице.Т.Е.писать примерно так:я,такой-то,лет столько,живу там-то,женат-холост и т.д.Кто есть кто,иными словами говоря.Кстати,идет этот топик сейчас в Нарезном.И,без обиды,тема хоть и очень актуальная,а "серьезных" форумчан-то не особо видно.
На все сказанное можно мне вообще не отвечать,а воспринять просто как взгляд со стороны.

SONY 11-01-2005 11:16

quote:
Originally posted by :
Z,mey
Есть предварительная договоренность на публикацию двух статей в малотиражных изданиях. Журнальная статья - примерно 5500 знаков + иллюстрация. Газетная - 2000-2500 знаков.
Журнал для всех, газета чисто молодежная.
Если статьи будут в течение недели, пойдут в январьские номера.
Жду вариантов!

Вот тут порядка 3000 знаков должно быть, постарался людей особо не грузить:
Пистолет в кармане.

Здравствуйте читатели.
Возможно, кто-то не знает, но у нас для самообороны можно использовать только огнестрельное гладкоствольное (ружья), газовое и травматическое оружие, причём проверки, необходимые для его получения, такие же строгие, как в соседней Молдавии при получении разрешения на боевые пистолеты.
Уличная преступность есть во всём мире и везде есть люди, которые стараются себя защитить от неё. Всем известно, что в одиночку в незнакомом районе ночью ходить опасно, но порой и прогулка в соседнем парке по среди дня может закончится в больнице... У нас даже на людной улице, на вас могу напасть, и прохожие, в большинстве случаев, побоятся вмешиваться, а милиция приедет, если повезёт, только через 10-15 минут, когда вас уже ограбят и изобьют. Газовое и травматическое оружие эффективно далеко не всегда т.к. при его создании заботились о здоровье преступника, а не законопослушной жертвы. Ружья можно использовать только для обороны дома (да и тут их размеры и мощность слишком велики), а нападения, чаще всего, происходят на улице.
В большинстве стран разрешено покупать и хранить боевые пистолеты, они куда удобнее (и гуманнее) при самообороне, как на улице, так и дома. Во многих странах (бОльшая часть США, Австрия, Молдавия, Литва и т.д.) пистолеты можно не только хранить, но и носить, чтобы иметь возможность защищать себя там, где опасность наибольшая, т.е. на улице. Следует отметить несколько фактов, о которых забывают создатели многих фильмов, создавая ложные представления: смерть от одного ранения пистолетной пулей наступает только в 10% случаев, т.е. бОльшая часть людей после него выживает; одна пистолетная пуля, застрявшая в теле жертвы, позволяет определить номер пистолета (если он куплен законно) с вероятностью близкой к тем же 10% (даже если номер установить не удаётся, имея на руках пистолет практически всегда можно определить из него или из другого пистолета выпущена эта пуля), а одна найденная гильза даёт уже практически 100% возможность установить номер, а значит и владельца, пистолета; экспансивные пули (а именно их стараются использовать для самообороны, т.к. они эффективнее) редко дают рикошеты и проходят тело человека на вылет. Так же следует отметить, что большая (до 90%, а иногда и более) часть нападений на вооруженных людей заканчивается при демонстрации оружия и предупредительно выстреле, в итоге менее 1% преступников, напавших на вооруженных людей, погибают, а осознание того факта, что жертва может быть вооружена, останавливает многих преступников (в станах, где разрешали носить пистолеты, уровень насильственных преступлений снижался на 5-50% в зависимости от начального уровня, причём чем хуже ситуация была в начале, тем ощутимее было снижение).
Кроме того, пистолет удобнее всего при начальном обучении обращению с оружием, а спортивная стрельба из пистолета в тире - прекрасный способ провести свободное время.
В стране зарегистрированы миллионы(!) законных ружей, винтовок, газовых и травматических пистолетов, с их применение в год совершается порядка десяти(!) преступлений (причём эти преступления далеко не всегда ведут к травмированию или, тем более, смерти жертвы), т.е. менее 0.001% законного оружия используется в преступных целях.
Запрет на продажу пистолетов в нашей стране оправдывают тем что "народ у нас дикий, алкоголиков и наркоманов много, разрешим пистолеты - перестреляют друг друга" - на сколько же мы хуже жителей Молдавии...

Егоров Игорь

Z,mey 11-01-2005 11:24

quote:
Originally posted by HARD:
Агитматериал должен восприниматься на лету. Нужен конечно и язык лозунгов и вот такие "кирпичи".
Нести наши идеи в молодёжную среду вообще смысла нет. Обрабатывать надо тех, кто будет голосовать.

Молодежь - понятие относительное. Голосуют у нас, если не ошибаюсь, с 18?
А журнал всевозрастной. Редактор и издатель - наш человек. Может, и с правкой поможет. По крайней мере, обсудим. Чисто молодежная - газета, но там и покороче надо.

Z,mey 11-01-2005 11:33

quote:
Originally posted by SONY:

В стране зарегистрированы миллионы(!) законных ружей, винтовок, газовых и травматических пистолетов, с их применение в год совершается порядка десяти(!)


Вот тут с цифрами не ошибся? Кажется, вторая по Москве за 2003 год, но на 300 с чем-то тысяч стволов. А первая, очевидно, по стране. Получается, конечно, красиво, но не надо опускаться до уровня некоторых оппонентов...
Или я ошибаюсь? тогда поправь, мог и я в цифрах заплутать...
И хорошо бы ссылки на источники, для большей достоверности и для тех, кто на веру ничего не воспринимает...

Root 11-01-2005 11:42

quote:
Originally posted by Morozzz:
Root
Выскажу свое мнение.
Текст, конечно, хорош, но только сам по себе. Вдумайтесь. Это - открытая агитация за разрешение КС, и ничего больше.

Согласен, это агитация. Агитация за наши идеи, но не просто, а с разьяснением, которое удалось уложить в 5000 знаков. Думаю, что среднестатистический обыватель как раз такого размера статьи в основном и читает, потому что большие занудные разъяснения до конца никто не дочитает потому что:
а) скучно;
б) количества перегонов между остановками метро, в течение которых читаются статьи;
в) забудет, что было в начале, когда доберётся до конца;

quote:


Издания, где планируется размещать - малотиражные.

Жалко конечно, но на безрыбье...

quote:


Мало того, газета - чисто молодежная.(представьте себе основной ее контент)

Говорилось вроде про журнал для всех (где 5500 знаков + иллюстрация).

А про молодёжь забывать нельзя. Молодёжь надо просвещать, выдёргивать из лап "фабрик звёзд", "домов два" и прочей агитмути нашего времени.
Молодёшь скоро вырастет и будет теми самыми гражданами, будет голосовать. Надо, чтобы к этому возрасту она подошла уже как надо подготовленная.

Согласен, что статья получилась достаточно контрастная для неподготовленного читателя, но в 5500 особо прелюдий не понапишешь.

Нужны ещё статьи с разной тональностью, чтобы по очереди их выпускать в массы.

2SONY: Молодец, твоя статья хороша тем, что подходит для "разогрева" неподготовленных. Только её необходимо править, некоторые абзацы трактуются очень неоднозначно, а один кусок мне пришлось перечитать два раза, чтобы понять.
Моей статье правка тоже не помешает, уже взялись за это дело, скоро обещают выправить.

SONY 11-01-2005 11:44

Ну я по памяти писал. Да, на samooborone написанно, что в Москве на 370.000 стволов в 2003 году было 10 преступлений. Найду по стране - поправлю.
Если ссылки давать, по статья уже 3500 потянет, а может и на 4000.

SONY 11-01-2005 11:57

Чего-то статистики по всей стране не видно, полагаю можно исправить так:
"В стране зарегистрированы миллионы(!) законных ружей, винтовок, газовых и травматических пистолетов, на сто тысяч зарегестрированных стволов приходится только 2-3(!) преступления с их применением(причём эти преступления далеко не всегда ведут к травмированию или, тем более, смерти жертвы), т.е. менее 0.003% законного оружия используется в преступных целях."

SONY 12-01-2005 12:00

quote:
Originally posted by Root:
2SONY: Молодец, твоя статья хороша тем, что подходит для "разогрева" неподготовленных. Только её необходимо править, некоторые абзацы трактуются очень неоднозначно, а один кусок мне пришлось перечитать два раза, чтобы понять.
Моей статье правка тоже не помешает, уже взялись за это дело, скоро обещают выправить.

А по-конкретнее можно? Какие куски тежелее всего понять?

Root 12-01-2005 12:00

quote:
Originally posted by SONY:
Чего-то статистики по всей стране не видно, полагаю можно исправить так:
"В стране зарегистрированы миллионы(!) законных ружей, винтовок, газовых и травматических пистолетов, на сто тысяч зарегестрированных стволов приходится только 2-3(!) преступления с их применением(причём эти преступления далеко не всегда ведут к травмированию или, тем более, смерти жертвы), т.е. менее 0.003% законного оружия используется в преступных целях."

Цифры можно вообще не приводить, они заставят посчитать и кто-то скажет: "а всё-таки испульзуются!"
Можно написать так: "В России зарегистрировано более 5 миллионов длинных стволов, в преступных целях они почти никогда не используются".
Так проще и нам и для усвоения обывателю.

Сложные куски статьи:

"экспансивные пули (а именно их стараются использовать для самообороны, т.к. они эффективнее) редко дают рикошеты и проходят тело человека на вылет." - однозначно трактуется как то, что они гарантированно пройдут навылет. И почти никто из обывателей не знает, что такое экспансивная пуля.

"смерть от одного ранения пистолетной пулей наступает только в 10% случаев, т.е. бОльшая часть людей после него выживает; одна пистолетная пуля, застрявшая в теле жертвы, позволяет определить номер пистолета (если он куплен законно) с вероятностью близкой к тем же 10% (даже если номер установить не удаётся, имея на руках пистолет практически всегда можно определить из него или из другого пистолета выпущена эта пуля" - что-то слабо верится в 90% выживших от питолетного ранения, откуда данные? И лучше не говорить про то, что 90% ЛЮДЕЙ выживают ведь мы собираемся стрелять не в людей, а в преступников. Тут надо проводить подсознательную грань. Также слабый факт про 10% опознание по пуле. Сразу закричат: "ага, так значит 90% так и останется нераскрытыми!". Если факт не однозначно трактуется в нашу пользу, то лучше его не упоминать. И ещё тут надо бы разделить на два и более предложений, чтобы проще понимать было.

Большое количество выражений в скобках затрудняют чтение и понимание.

Глобально - нужна стилистическая правка, для облегчения восприятия.

SONY 12-01-2005 12:13

Вот немного переправил:

Пистолет в кармане.

Здравствуйте читатели.
Возможно, кто-то не знает, но у нас для самообороны можно использовать только огнестрельное гладкоствольное (ружья), газовое и травматическое оружие, причём проверки, необходимые для его получения, такие же строгие, как в соседней Молдавии при получении разрешения на боевые пистолеты.
Уличная преступность есть во всём мире и везде есть люди, которые стараются себя защитить от неё. Всем известно, что в незнакомом районе ночью ходить опасно, но порой и дневная прогулка в соседнем парке может закончится в больнице... У нас, даже на людной улице, на вас могу напасть, и прохожие, в большинстве случаев, побоятся вмешиваться, а милиция приедет, если повезёт, только через 10-15 минут, когда вас уже ограбят и изобьют. Газовое и травматическое оружие эффективно далеко не всегда т.к. при его создании заботились о здоровье преступника, а не законопослушной жертвы. Ружья можно использовать только для обороны дома (да и тут их размеры и мощность слишком велики), а нападения, чаще всего, происходят на улице.
В большинстве стран разрешено покупать и хранить боевые пистолеты, они куда удобнее (и гуманнее) при самообороне, как на улице, так и дома. Во многих странах (бОльшая часть США, Австрия, Молдавия, Литва и т.д.) пистолеты можно не только хранить, но и носить, чтобы иметь возможность защищать себя там, где опасность наибольшая, т.е. на улице.
Следует отметить несколько фактов, о которых забывают создатели многих фильмов, создавая ложные представления:
смерть от одного ранения пистолетной пулей наступает только в 10% случаев, т.е. бОльшая часть преступников после него выживает;
одна найденная гильза даёт практически 100% возможность установить номер, а значит и владельца, пистолета;
экспансивные пули (т.е. раскрывающиеся при попадании в тело, а именно такие пули стараются использовать для самообороны, т.к. они наиболее эффективны) редко дают рикошеты и и ещё реже проходят тело человека на вылет;
бОльшая (до 90%, а иногда и более) часть нападений на вооруженных людей заканчивается при демонстрации оружия и предупредительном выстреле.
В итоге менее 1% преступников, напавших на вооруженных людей, погибают, а страх вооруженного сопротивления не дал свершиться многим преступлениям (в станах, где разрешали носить пистолеты, уровень насильственных преступлений снижался на 5-50% в зависимости от начального уровня, причём чем хуже ситуация была в начале, тем ощутимее было снижение).
Кроме того, пистолет удобнее всего при начальном обучении обращению с оружием, а спортивная стрельба из пистолета в тире - прекрасный способ провести свободное время.
В стране зарегистрированы миллионы(!) законных ружей, винтовок, газовых и травматических пистолетов. На сто тысяч зарегестрированных стволов приходится только 2-3(!) преступления с их применением(причём эти преступления далеко не всегда ведут к травмированию или, тем более, смерти жертвы), т.е. менее 0.003% законного оружия используется в преступных целях.
Запрет на продажу пистолетов в нашей стране оправдывают тем что "народ у нас дикий, алкоголиков и наркоманов много, разрешим пистолеты - перестреляют друг друга" - на сколько же мы хуже жителей Молдавии...

Егоров Игорь

SONY 12-01-2005 12:23

90% взято из какой-то статьи (там указано, чтостатистика ФБР), точнее там сказано, что только в 1% нападений преступник был ранен и в 0.1% - убит. Соответственно на одного убитого - 10 раненых. Ещё была статистика применения оружия милицией - 80% выживших преступников, но я ведь написал "от одного ранения".

Hitman 47 12-01-2005 12:59

Статья Root мне очень понравилась - я сам вполне могу говорить от лица молодёжы, и я её одобряю - читать интересно, не давит статистика, преведены примеры, особенно понравилось сравнение про войну.

SONY - тоже не плохо,только одо но - человеку не просвещённому в оружейной теме не слишком интересно читать про "экспансивные пули " - так как он не знает что это такое, а его грузят тонкостями самообороны при помощи КС.

Litr-Msk 12-01-2005 01:38

Ребята, не обижайтесь, но я внесу предложение. По-моему, надо сделать статью в форме "вопросы-ответы":

-Что ты будешь делать если на тебя нападут по дороге домой?
- Попытаюсь отмахаться.

- А если их несколько и не получится?
- Попытаюсь убежать.

- А если они бегают быстрее?
- ...........?

- ПОНЯЛ ?!


- Что ты будешь делать если на вас нападут когда ты провожаешь девушку домой?
- ...
.
.
.
.

Сам я эту штуку придумать не смогу. Давно уже никто не нападал. Да и девушек я не провожаю Улыбаюсь

Root 12-01-2005 01:58

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Ребята, не обижайтесь, но я внесу предложение. По-моему, надо сделать статью в форме "вопросы-ответы":

-Что ты будешь делать если на тебя нападут по дороге домой?
- Попытаюсь отмахаться.

- А если их несколько и не получится?
- Попытаюсь убежать.

- А если они бегают быстрее?
- ...........?

- ПОНЯЛ ?!


- Что ты будешь делать если на вас нападут когда ты провожаешь девушку домой?
- ...
.
.
.
.

Сам я эту штуку придумать не смогу. Давно уже никто не нападал. Да и девушек я не провожаю Улыбаюсь


Есть такой анекдот:

Прапорщик проводит занятие с солдатами, говорит:
- Рядовой Петров, вы бежите из одного укрытия в другое и вдруг заметили противника, что будете делать?
- Я буду стрелять в него из автомата!
- А если автомат заклинило?
- Я брошу в него гранату!
- А если граната не взорвалась?
- Товарищ прапорщик, а вы на чьей стороне воюете?

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

HARD 12-01-2005 02:48

"...Ребята, не обижайтесь, но я внесу предложение. По-моему, надо сделать статью..."

Попрошу на меня ещё больше не обижаться, но статья в данный момент не нужна совсем. Никакая статья, замечу. Сейчас необходимо создать собственно структуру, которая будет пробивать нужные нам решения. Координировать усилия и всё такое...Вот сейчас говоря простым языком необходимо понять кто ещё с нами, встретиться с ними, понять чем могут помочь и т.п. Найти заинтересованных лиц и подключить их к работе, короче.
Вот когда оргкомитет станет дееспособной организацией подобные статьи будут штамповаться как из пулемёта.

Hitman 47 12-01-2005 10:01

2HARD: Про создание структуры верно говоришь, но и статьи пока не помешают.
2Litr-Msk:Интересная идейка на счёт статей в стиле "А что если?" попробую что ни будь придумать.
2Root:Есть ещё один анекдот в тему. Идёт теорититческий тест бойцов отрядя АЛЬФА.
Экзаменатор:Ситуация - вы летите в самолёте, тут сосед справа достаёт пистолет и угрожает захватом, ваши действия?
Спецназовец:Ребром ладони пробиваю терористу кадык, терорист мёртв - ни кто не пострадал.
Экзаминатор:Ситуация - вы летите в самолёте, тут сосед справа достаёт пистолет а сосед слева нож , ваши действия?
Спецназовец:Ребром ладони пробиваю терористу с ножём кадык, отнятым ножём убиваю терориста с пистолетом - терористы обезврежены ни кто не пострадал.
Экзаминатор:Ситуация - вы летите в самолёте, тут сосед справа достаёт пистолет а сосед слева нож , а их сообщник сидящий
в другом конце салона говорит что у него бомба и он сейчас всех взорвёт - что бы вы сделали?
Cпецназовец:Что бы я сделал?Что бы я сделал...Я бы обделался...

Z,mey 12-01-2005 12:17

quote:
Originally posted by SONY:
Ну я по памяти писал. Да, на samooborone написанно, что в Москве на 370.000 стволов в 2003 году было 10 преступлений. Найду по стране - поправлю.
Если ссылки давать, по статья уже 3500 потянет, а может и на 4000.

Совсем жесткого лимита нет, примерный объем. А потом, не исключена редакционная правка. Исключительно с точки зрения читабельности, адаптации к своей аудитории.

Z,mey 12-01-2005 12:47

quote:
Originally posted by SONY:
Ну я по памяти писал. Да, на samooborone написанно, что в Москве на 370.000 стволов в 2003 году было 10 преступлений. Найду по стране - поправлю.
Если ссылки давать, по статья уже 3500 потянет, а может и на 4000.

Объем примерный, если приходится для втискивания в него жертвовать чем-то важным - не стоит. Можно согласовать и чуть больший.
И почти наверняка будет еще редакционная правка.

Z,mey 12-01-2005 12:49

quote:
Originally posted by SONY:
Ну я по памяти писал. Да, на samooborone написанно, что в Москве на 370.000 стволов в 2003 году было 10 преступлений. Найду по стране - поправлю.
Если ссылки давать, по статья уже 3500 потянет, а может и на 4000.


Объем примерный, если приходится для втискивания в него жертвовать чем-то важным - не стоит. Можно согласовать и чуть больший.
И почти наверняка будет еще редакционная правка.

Z,mey 12-01-2005 12:51

quote:
Originally posted by SONY:
Ну я по памяти писал. Да, на samooborone написанно, что в Москве на 370.000 стволов в 2003 году было 10 преступлений. Найду по стране - поправлю.
Если ссылки давать, по статья уже 3500 потянет, а может и на 4000.


Объем примерный, если приходится для втискивания в него жертвовать чем-то важным - не стоит. Можно согласовать и чуть больший.
И почти наверняка будет еще редакционная правка.

Z,mey 12-01-2005 12:53

Извиняюсь за повторы, глючит что-то... Грущу

Z,mey 12-01-2005 12:57

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Ребята, не обижайтесь, но я внесу предложение. По-моему, надо сделать статью в форме "вопросы-ответы":

ИМХО, неплохо на сайте Гражданского оружия: http://www.samooborona.ru/opin-add.html

Kvazir 12-01-2005 03:06

Ребят, мне кажется ваша инициатива скоро выдохнется, откройте глаза. Осталась пара-тройка энтузиастов и все. Если в обсуждение не втягиваются упомянутые выше кем-то "серьезные" участники конференции, скажем так, "местные авторитеты", то шансов у этой всей работы ми-ни-мум.
Переведя на другой язык, можно сказать так: если вы не можете убедить людей, у которых уже есть оружие, помогать вам и относиться к вам серьезно, то как же вы предполагаете убеждать обычных людей? Может именно с этих авторитетов и начать свою агитацию?

Hitman 47 12-01-2005 03:57

2Kvazir: Cоздаётся сайт, агитируюся граждане,люди из схожих движений идут на контакт(Самооборона), превышено 500 постов, прошло 3 недели, а КС ещё не разрешили... Да что и говорить - загибаемся Улыбаюсь
А кроме шуток - не стоит оценивать то, о чём имеешь лишь поверхностную информацию.

Hitman 47 12-01-2005 04:42

Вариант статьи в виде вопросов:


Если легализация длинноствольного огнестрельного оружия не привела ни к каким отрицательным последствиям, потому что оружие продаётся только нормальным дееспособным не судимым гражданам, то легализация короткоствольного оружия

1)приведёт к массовым убийствам потому, что его будут покупать судимые, не дееспособные, психически больные люди (которым оно продаваться не будет)

2)приведёт к резкому спаду преступности, в следствии страха у преступников перед возможностью граждан защищать себя настоящим оружием.


Если на вас и вашего близкого человека ночью нападёт несколько человек вооружённых ножами
вы сможете защититься

1)с помощью кулаков
2)с помощью газового баллончика
3)только с помощью огнестрельного оружия

Если на вашу семью нападёт вооружённая огнестрельным оружием банда, вы предпочтёте

1)Молчать и смотреть как насилуют вашу жену или дочь.
2)Достанете газовый баллончик или электо-шок и сможете противостоять вооружённым обрезами и пистолетами бандитам.

3)Достанете пистолет и убьёте всех бандитов.


Депутаты лица особо охраняемые государством имеют право на приобретение пистолетов в целях самообороны а вы нет. По вашему это:

1)Правильно - на вас ни кто напасть не может вам оружие не нужно.
2)Правильно - на вас могут напасть, но вы пьяное быдло которому нельзя давать оружие.
3)Не правильно потому что это нарушает равенство права на жизнь и защиту этой жизни установленного в Конституции.


Преступники предпочитают нападать:

1)На вооружённых людей - потому что преступники люди чести, и предпочитают бой на равных.

2)На не вооружённых людей, потому что преступники трусливы и хотят жить.


Чем более беззащитны граждане, тем:

1)Уровень преступности ниже, потому что преступникам жалко убивать и насиловать беззащитных людей.

2)Уровень преступности выше, потому что преступники чувствуют безнаказанность и своих действий.

Hitman 47 12-01-2005 04:58

Кстати как на счёт следуещего собрания, уж больно хочется мне пообщаться с нашими коллегами из "самообороны" мне пришло ещё письмо, предлагают на следующей неделе, обещают помощь с прессой СМИ и т.д.

PK 12-01-2005 05:00

quote:
Originally posted by Kvazir:
Ребят, мне кажется ваша инициатива скоро выдохнется, откройте глаза. ........ Может именно с этих авторитетов и начать свою агитацию?

Предлагаю на повестку дня вынести вопрос о назначении участника Kvazir ответственный по агитации авторитетов.

Litr-Msk 12-01-2005 05:07

В нарезном гляньте ху из кто Улыбаюсь
Там почти все могут взять легальный КС. Кто-то - дешевле, кто-то - дороже Улыбаюсь

Kvazir 12-01-2005 05:33

2PK: Я как маркетолог предлагаю знакомую мне форму "агитации". Называется раздача образцов. Знаете, набираются "промоутеры", даются им в руки бутылки с водкой и отправляются они по супермаркетам людей спаивать. Очень эффективно.
Вот. Будем раздавать короткоствол людям на форуме.

Да, следующее собрание предлагаю перенести в одно из московских СИЗО Улыбаюсь

2Hitman 47: Буду очень рад ошибиться.

Студент Kvazir флейм закончил. Удаляюсь.

SONY 12-01-2005 05:51

>Вот. Будем раздавать короткоствол людям на форуме.

Вовик (мой друг, который на собрание со мной приходил) уже предложил купить несколько сотен "левых" ПМов и раздавать их вместе с нашими листовками прохожим Улыбаюсь

>Да, следующее собрание предлагаю перенести в одно из московских СИЗО

Нет, лучше в один из московских тиров. Например в тир на Алексеевской Улыбаюсь

PK 12-01-2005 06:00

Не такая и дурацкая идея.
Только раздавать надо не КС, а ММГ или еще дешевле китайский софтэйр, зато если грамотно эту тему обыграть ... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Резонанс будет офигенный. ОФИГЕННЫЙ !

Hitman 47 12-01-2005 06:14

Интересно... Только дЭнги нуна. Думаю пока у нас нет такой возможности, но это ПОКА.

P.S.
Всем иногородним тоже бы не плохо провести встречу.

Morozzz 12-01-2005 06:21

Насчет раздачи ММГ или софтэйр - действительно, идея интересная Улыбаюсь
2Hitman47
Камень в мой огород, однако...
Все понимаю, но, блин, я ж студент-очник. У мен я сейчас сессия. Плюс работа в двух учреждениях. Ладно, не буду своими проблемами грузить, но до 27-го организовать что-либо я не в силах. Просто некогда. После 27-го я готов душой и телом служить Родине и Партии Улыбаюсь Если встречу организует кто-нибудь другой, хотя-бы Regressor, приду обязательно.

9*19 12-01-2005 07:31

Морозззу: Никитин мне пока не ответил.
Хитману: Хотел бы поучаствовать в следующем заседании.

HARD 12-01-2005 09:06

quote:
Originally posted by Morozzz:
Насчет раздачи ММГ или софтэйр - действительно, идея интересная Улыбаюсь

А есть ещё интересней идея - раздавать деньги. Поскольку от мнения прохожих ничего не зависит, то надо сосредоточится на депутатах и сенаторах. Тогда тиражи агитматериала не превысят 1000 экземпляров. Раздавать им опросники и за правильные ответы давать денежные призы Улыбаюсь за не очень правильные, но устривающие нас небольшие подарки Улыбаюсь и т.п.

Kvazir 12-01-2005 09:22

О! Деньги предлагаю раздавать и отмечать их своим корпоративным фирменным ультрафиолетовым знаком. В смысле чтобы светился только в ультрафиолете, а так - невидим, чтобы деньги деньгами были и хорошие люди могли пользоваться. В качестве промоутеров, которые будут денег раздавать, подключим бизнесменов всяких - иначе хрен возьмут, они у негров же брезгуют. Для рекламы будет хорошо провести серию промо -акций с участием властных органов (добавит вес) - ну там ментов, судей, прокуроров и т.п. привлечь. Будем в присутствии оных прессе демонстрировать записи того, как людям передают деньги - пусть все видят, что у людей за огнестрел их много! И мы реально можем переломить ситуацию. Ведь мы Граждане, а не фуфелы какие!

HARD 12-01-2005 09:25

quote:
Originally posted by Kvazir:
Ребят, мне кажется ваша инициатива скоро выдохнется, откройте глаза. Осталась пара-тройка энтузиастов и все. Если в обсуждение не втягиваются упомянутые выше кем-то "серьезные" участники конференции, скажем так, "местные авторитеты", то шансов у этой всей работы ми-ни-мум.
Переведя на другой язык, можно сказать так: если вы не можете убедить людей, у которых уже есть оружие, помогать вам и относиться к вам серьезно, то как же вы предполагаете убеждать обычных людей? Может именно с этих авторитетов и начать свою агитацию?

Это всё не совсем так. Те кто отсеялся изначально были непригодны к конструктивной работе. Они расчитывали на быстрое решение проблемы и ошибались. Хотя им никогда не поздно подключиться, но дело это добровольное. Чем компактнее актив, тем лучше, кстати. Вот когда организация встанет на ноги, тогда и начнётся серьёзная агитация. Да такая что спасайся кто может...Противникам рта раскрыть не дадим безнаказано.


Hitman 47 12-01-2005 09:30

9*19 - да не вопрос,только мыло своё мне дай. (номер мобильного не помешает)
Morozzz: Я больше надеюсь на тебя а не на Regressor. Ну сессия скоро кончится тогда и действуй. Я кстати тоже студент очник (факультет гос.управления) и у меня 2-е работы.
И господа из питера - к вам тоже обращаюсь, ладно в Хабаровске наших пока не много, но ужь в Питире-то... Вообщем решайте кто, где, и когда.

Litr-Msk 12-01-2005 09:38

quote:
Originally posted by Z,mey:

ИМХО, неплохо на сайте Гражданского оружия: http://www.samooborona.ru/opin-add.html


Примерно об этом я и говорил Улыбаюсь

PK 12-01-2005 09:46

Давай Хитман по Питеру вопрос решим

Hitman 47 12-01-2005 10:03

Давай решим, сперва надо опредилить круг питерцев которые желают придти,думаю тебе стоит создать ветку вроде "Хабаровчане на митинг" только назвать её "Собрание Питерского Орг-Комитета.

Z,mey 12-01-2005 10:08

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Кстати как на счёт следуещего собрания, уж больно хочется мне пообщаться с нашими коллегами из "самообороны" мне пришло ещё письмо, предлагают на следующей неделе, обещают помощь с прессой СМИ и т.д.

Встреча нужна обязательно. Возможно,даже 2 - сначала сами, потом с представителями ГО. Кстати, кто от них?

Hitman 47 12-01-2005 10:11

От них лично сам председатель ГО.

Z,mey 12-01-2005 10:34

quote:
Originally posted by Hitman 47:
От них лично сам председатель ГО.


Тем более. А ты телефон слушаешь иногда? Улыбаюсь Теперь уже ничего срочного...

PK 13-01-2005 03:55

Санкт-Петербург, включайтесь! http://guns.allzip.org/topic/20/61226.html

Hitman 47 13-01-2005 09:40

Всем!Завтра собрание орг-комитета на старом месте в 18.00

Hitman 47 13-01-2005 10:13

Блин, открыл тему про КС на форуме 1-го канала, начал спор с модератором (просто обосновывал свою точку зрения был вежлив) и забанили меня Грущу

SONY 13-01-2005 11:00

В каком разделе это обсуждение?

Hitman 47 13-01-2005 11:03

Повестка дня московского Орг-Комитета.

1) Cайт. Название, и такие вопросы как 'кто бы мог быть модератором.' (По поводу модерирования - вам в Питере тоже стоит обсудить кто бы мог этим заняться.)
2) Cоздание денежного фонда. Налоги и т.п.
3) Контакт с ГО.
4) СМИ. Варианты статей для печати.
5) Агитация и привлечение сторонников через сеть путём регистрации на других форумах и продвижения наших идей. И другие формы агитации.

2 РК: Корректируй под Питер.

2SONY:Уже не в каком, тему прикрыли,никакой свободы слова - сразу видно 1-й канал.Да и вообще там пустынно.

Night_Rain 13-01-2005 11:22

to Hitman47

Сожалею. На форуме там у них упертый дундук. Похоже пионер ... пивной.
Я сейчас нахожусь не в Москве и буду только в понедельник...
Да... телефон это великая вещь !!! Улыбаюсь

PK 13-01-2005 11:39

2 Hitman 47

Давай по различным форумам толпой ползать.

PK 13-01-2005 11:52

Полезли на НТВ

например сюда http://www.ntv.ru/forums/ForumTypeList.jsp?type=2

у них регистрация в течении семи дней.

Hitman 47 13-01-2005 11:58

Давай по различным форумам толпой ползать.
--------
Ребята присоединяйтесь - надо другие форумы тормошить.

PK 14-01-2005 01:05

Вот еще у Финдера правильное обсуждение http://www.rusguns.org/forum/viewtopic.php?t=114

96% за по вопросу:
--------------------------------------------------------------------------------

Которая бы отстаивала наши интересы?
Занималася бы прививанием оружейной культуры гражданам РФ.
Готовила почву для разрешения в России короткоствольного оружия самообороны.

Hitman 47 14-01-2005 12:27

Надо им о нас расказать.

P.S.
Аськи нет пока.

Diego03 14-01-2005 04:04

Статья из Огонька ?13 за 2002 год.

ЗАГАДКА РУССКОЙ ДУШИ
Версия МВД
Наш журнал не впервые пишет о необходимости легализации в России пистолетов и револьверов гражданского образца. Жизнь показывает, что мы движемся в правильном направлении. Недавно в России принята новая редакция статьи УК о самообороне -- теперь при угрозе своей жизни обороняющийся может без долгих разговоров просто убить нападающего, не задумываясь о том, превысил он меры необходимой обороны или нет. Это справедливый закон. Но это полумера: нам разрешили обороняться. Так дайте же чем!..

Предрассудок таков: россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ) отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Эта гипотеза требует самых тщательных исследований.
И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае, делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели -- а не повыжигают ли друг другу глаза россияне, если разрешить им газовое оружие? -- и те не оправдали надежд: не повыжигали! Но зато точно известно, что если начать продавать русским не газовые, а пулевые пистолеты, сущность российской земли проявит себя в полной мере. Мы перестреляем друг друга незамедлительно.
Такой точки зрения на свой народ и окружающую нас природу официально придерживаются в МВД. Это с их стороны чистая вера, не основанная ни на каких фактах. Можно сколько угодно приводить господам из МВД аргументы, цифры, статистику -- их мнение все равно не изменится. Потому что оно ни на чем не основано.
...Можно обратить внимание чиновников в погонах на некоторую нелогичность их 'гуманистической' позиции: при стрельбе в упор из разрешенного сейчас гладкоствольного оружия (дробовик) выживают только 9% людей, при стрельбе же из запрещенных пистолетов выживают 90%. Тем не менее против ружей МВД ничего не имеет, а пистолеты считает жестокой игрушкой.
...Можно рассказать представителям МВД историю о том, как Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от запланированных преступлений из опасения, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а только 'может быть вооружена'!
...Или привести статистику о том, что в тех штатах США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше!
В городе Орландо когда-то была большая проблема -- частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. И что вы думаете? На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!
Во Флориде гражданам разрешили покупать оружие в 1987 году. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
Что любопытно, с принятием закона о свободном ношении оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые ранее совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь -- с помощью пистолета. Не растет и число бытовых убийств. Потому что те бытовые убийства, которые ранее совершались утюгами, теперь просто -- пистолетами.
...В общем, можно долго приводить разные цифры, но все тщетно! На любые аргументы у официальных представителей МВД ответ один: всем мировым народам можно доверить оружие, а русским, татарам, башкирам, якутам, украинцам... да даже и эстонцам, если они проживают на вредной территории России, нельзя -- взаимоистребятся... Да, из ружей не постреляли друг друга, когда разрешили ружья всем покупать. И из газовых пистолетов тоже не постреляли, когда газовики разрешили. А из пулевых ну точно постреляются.
Спросим вежливо:
-- Почему вы так думаете, дорогие милиционеры? Может быть, у вас есть секретные работы психологов, доказывающие, что все россияне -- кровожадные ублюдки? Или аналогичные работы социологов? Или вы без лишней огласки проводили эксперимент в какой-то области России?
-- Нет, всего этого у нас нет, конечно, и экспериментов, слава богу, не проводилось... Но поверьте, мы знаем.
Просьба поверить на слово -- единственный аргумент МВД в борьбе против легализации стволов. Единственный! Других нет.
Конечно, не каждый человек сможет воспользоваться оружием в случае нападения. Но даже если им успеет воспользоваться только каждый десятый, мы сбережем стране сотни жизней законопослушных граждан, ежегодная гибель которых сейчас целиком на совести законодателя... Это в плюс. А в минус -- несколько сотен бандитских трупов. Что, в общем-то, по уму никакой не минус, а тоже большой-большой плюс...
Александр НИКОНОВ
НАШ КОММЕНТАРИЙКОНСТАНТИН ПУЛИКОВСКИЙ, ПОЛНОМОЧНЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМУ ОКРУГУ:-- Как я отношусь к тому, чтобы люди имели не только гладкоствольные ружья, но и пистолеты? Сразу отвечаю: положительно! Я сам человек, который любит оружие и уважительно к нему относится. И если также будет воспитано наше население, спать станет спокойнее. Тем более что преступники уже имеют оружие. И законопослушные граждане явно в невыигрышной ситуации.Я вспоминаю послевоенное время, тогда все носили оружие. У нас в доме пистолет лежал на шкафу, и все в семье это знали. Сам факт защищенности твоего дома очень много значит.Я когда-то читал, что вор, идя на дело, просчитывает разные варианты ухода. И если он знает, что в этой квартире есть пистолет и он может получить вооруженный отпор, то просто откажется от своего плана. Собственно, это даже в теоретической программе военных академий проходят: победить можно либо уничтожив, либо пленив противника, либо заставив его отказаться от своих замыслов. Слабость провоцирует нападение. Сила заставляет задуматься. Сейчас наше государство провоцирует преступный мир на нападения. Бандиты знают -- отпора не будет.МАРИЯ СВЕШНИКОВА, ДОКТОР ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ НАУК: -- Вопрос о легализации короткоствольного пулевого оружия, как ни странно, не технологический и не законодательный, а целиком психологический! Ведь как рассуждает человек? 'Ну мне-то, конечно, пистолет доверить можно, я человек здравомыслящий, а вот всем остальным я бы не доверял -- начнут еще палить друг в друга...' И так рассуждает каждый!Люди у нас действительно здравомыслящие, просто друг другу не верят. Вопрос об оружии -- это не вопрос об оружии как таковом. Это проблема психологического доверия в обществе. Пока что наши люди друг другу не доверяют. Этого доверия нет ни в быту, ни в экономике, потому договоры и контракты у нас нарушаются... Как разрешить этот кризис доверия? Практикой! Практика -- критерий истины. Такой мощный аргумент, как пистолет, лежащий в кармане, на мой взгляд, только оздоровит общество, сделает людей более ответственными за свои поступки. Повысит статус и самоосознание человека относительно государства и представляющего это государство бюрократа... Наконец, просто снизит уровень насильственной преступности, поскольку ничто так не тормозит преступника, как неотвратимость наказания. А в этом случае неотвратимость для бандита может наступить прямо 'не отходя от кассы'.ЕКАТЕРИНА ЛАХОВА, ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ:-- Я против того, чтобы позволять людям защищать свою жизнь с помощью короткоствольного оружия. Потому что насилие порождает насилие. И так уже в стране достаточно оружия нелегального! А если вспомнить о большом количестве психических заболеваний среди нашего народа, то дозволенность оружия приведет к тому, что будет просто побоище. Нужно не отстреливать преступников силами граждан, а просто сделать так, чтобы преступников стало меньше. Лично я не представляю себя с оружием и считаю, что и всем остальным, значит, не надо давать оружия.Бороться против вооруженного бандита нужно голыми руками. Пускай мужчины ходят в секцию! А то сегодня никто не знает, как выбить у бандита оружие и дать ему по морде. Мужчины, называется! Надо изучить все приемы... Почему вы говорите, что я несу детскую чушь?..МИХАИЛ ВЕЛЛЕР, ПИСАТЕЛЬ:-- Первое. Я сам живу в Таллине, здесь в начале девяностых легализовали пистолеты и револьверы, все их себе тут же накупили, преступность почти исчезла, и стало спокойно-спокойно. И никто на улицах друг в друга не стреляет, в том числе и русские, о которых говорят, что они дикие и дай им стволы -- перебьют друг друга, слышал я такую удивительную точку зрения.Второе. Я категорически согласен с той поправкой к американской Конституции, которая гласит (за точность цитаты не ручаюсь, но за смысл да): поскольку право народа установить тот строй, ту или иную политическую систему никем не должно подвергаться сомнению, право народа на оружие не подлежит ограничению.Третье. Всегда и у всех народов свободный человек от раба и холопа отличался тем, что носил оружие и мог постоять за себя самостоятельно, без хозяина и посредника.Четвертое. Для российских условий ношение оружия тем более актуально, что высока преступность и нельзя лишать жертву права на самооборону. Государство ведь не легализует оружие, потому что боится возрастания удельного веса граждан и падения удельного веса государства.ЕГОР ГАЙДАР, ЛИБЕРАЛ:-- Я, конечно, либерал. Но по отношению к оружию у меня мнение очень осторожное. Я смотрю на опыт США. Там оружие превратилось в проблему.АЛЕКСАНДР БОВИН, ПОЛИТОБОЗРЕВАТЕЛЬ, БЫВШИЙ ПОСОЛ РОССИИ В ИЗРАИЛЕ:-- Я против легализации оружия. Даже не знаю почему. Мне кажется, не дозрел еще наш народ. Никаких данных по поводу зрелости российских граждан у меня, конечно, нет, и я даже не знаю, в чем эту зрелость измерить, но интуитивно мне кажется, что все вокруг какие-то недозрелые.ЮРИЙ ЧАЙКА, МИНИСТР ЮСТИЦИИ:-- Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие -- револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает падать уровень насильственной преступности.

США: ПРОЩАЙ, ОРУЖИЕ?В наше время в США совершаются до 40 миллионов преступлений в год разной степени тяжести -- от простых краж шнурков и расчесок до убийств и изнасилований. Чисто инстинктивно и эмоционально напрашивается, казалось бы, один выход: сократить свободный доступ граждан к оружию и внедрить жесткие правила на пользование оружием. Однако, несмотря на внедрение новых законодательных мер по контролю над оружием (gun control), которых на сегодняшний день уже насчитывается более двадцати тысяч, уровень преступности в стране не торопится падать. Казалось бы, логика тут простая: чем меньше населения будет иметь доступ к оружию, тем ниже будет уровень преступности. Однако в реальной жизни этого не происходит. Как раз все развивается с точностью до наоборот!Разные штаты имеют разные законодательства относительно возможности населения иметь оружие. Некоторые штаты не имеют практически никаких ограничений; другие обязывают иметь специальное разрешение, получить которое можно с разной степенью легкости; некоторые штаты требуют, помимо разрешения, еще и подтверждение навыков владения оружием; другие практически запрещают простым гражданам носить оружие. Отдельные города также могут иметь свои порядки регистрации и получения оружия. Балтимор, Детройт, Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Филадельфия и Вашингтон -- среди городов, имеющих наиболее строгие оружейные законы. И что же? Суммарное население этих городов на 1998 год составляло 14,6 миллиона человек, то есть приблизительно 5% от общего населения США. При этом, по отчетам ФБР, в них за тот же год было совершено 2399 убийств, что составило более 14% от общего числа убийств в стране за тот же период времени! Вашингтон хочется отметить особенно. Этот город имеет один из самых строгих в стране запретов на распространение и владение оружием, являясь при этом криминальной столицей США. Закономерность видна невооруженным глазом: чем строже закон об оружии, чем больше ограничений на владение оружием для законопослушных граждан, тем выше преступность.Сторонники контроля над оружием часто говорят, что если у населения будет свободный доступ к оружию, то любой человек в плохом настроении сможет взять пистолет и застрелить соседа под горячую руку. Любопытно, сами авторы этого утверждения в плохом настроении стали бы стрелять в своих соседей? Сомнительно! Почему же такое поведение они проецируют на других? А уж если учесть, что у соседа тоже может быть оружие...Профессор Джон Лотт, автор книги 'Больше оружия -- ниже преступность', приводит данные о том, что порядка двух миллионов преступлений в год предотвращаются благодаря тому, что потенциальная жертва имеет оружие. Даже по оценкам Национального института юстиции, количество предотвращенных преступлений исчисляется полутора миллионами в год только благодаря наличию у оборонявшихся оружия! Однако Центр исследований средств массовой информации предоставил следующие данные от 5 января 2000 года: в выпусках теленовостей количество сюжетов, настроенных в пользу контроля над оружием, превосходит количество сюжетов, осуждающих контроль над оружием, в 10,3 раза! Так стоит ли удивляться тому, что американские граждане, одурманенные СМИ, просто не имеют объективной информации и элементарных фактов?Тем не менее под воздействием общественного мнения правительство США старается ограничить конституционное право граждан на оружие. В 1968 году был принят указ о контроле над вооружением (US GCA68), который стал первым в истории США актом массового и жесткого ограничения законных конституционных прав граждан. Не имея никаких идей относительно того, как этот закон лучше оформить, из-за полного отсутствия прецедентов в американской истории его инициаторы обратились к 'внешнему источнику'.Этот источник -- нацистский указ 'Об оружии' 1938 года. Отдельные разделы GCA68 не просто аналогичны, а откровенно скопированы и переведены слово в слово из фашистского указа! Во всяком случае, достоверно известно, что за четыре месяца до принятия GCA68 сенатор Томас Додд имел на руках копию оригинального текста нацистского указа 'Об оружии' на немецком языке, известна даже фамилия переводчика, который переводил этот указ с немецкого на английский.Кстати, любопытная подробность, наводящая на размышления: история показывает, что правительственный геноцид против собственного народа всегда начинался с массового разоружения населения. Примеров тому предостаточно.Османская империя, Турция, 1915 -- 1917 годы. Свыше миллиона армян убиты после принятия в 1911 году статьи 166 Уголовного кодекса.СССР, 1929 -- 1953 годы. 20 миллионов человек стали жертвами сталинских репрессий после принятия в 1929 году статьи 182 Уголовного кодекса.Фашистская Германия, 1933 -- 1945 годы. 13 миллионов евреев, цыган и антифашистов убиты после принятия указа об огнестрельном оружии и боеприпасах 1929 года и указа 'Об оружии' 1938 года.Китай, 1949 -- 1976 годы. 20 миллионов антикоммунистов и прореформистов пали жертвами режима Мао Цзэдуна после принятия статей 186 -- 187 Уголовного кодекса в 1935 году и закона 'О безопасности' в 1957 году.Уганда, 1971 -- 1979 годы. 300 тысяч христиан и политических конкурентов убиты после принятия указа об огнестрельном оружии 1971 года.Камбоджа, 1975 -- 1979 годы. Более 1 миллиона представителей интеллигенции убиты после принятия статей 322 -- 328 Уголовного кодекса....Конечно, сказать, что в США заранее готовятся подавлять собственный народ в случае массовых беспорядков и потому ограничивают его в правах на оружие, было бы чересчур смелым утверждением. Но смелости нам не занимать...Виктор ФРИДМАН


Kvazir 14-01-2005 05:02

Очень хорошая статья. Особенно ценный - пассаж тетеньки Лаховой. По-моему, ее фамилия была записана неправильно. Судя по ее суждениям, в фамилии должно быть три буквы "о"...

У меня начинает складываться мнение, что единственная причина почему людям не дают КС - это то, что власть боится своего задроченного народа, который сразу подымет на нее руку и поставит к ноге. Потому что ей-богу ну ни одного нормального довода "против" на горизонте в упор не видно.. Все "нет" исходит из каких то личных комплексов.

PK 14-01-2005 05:05

вот тут форум МВД есть можно туда пойти http://guns.allzip.org/topic/20/61460.html

Kvazir 14-01-2005 05:13

PS: хотя, заметная некая однобокость в освещении проблемы. Противоположная точка зрения представлена какими-то идиотами. То есть на лицо пропаганда, сделанная в популярном стиле, на массовую аудиторию. И сделанная очень хорошо. Вот такие статьи надо уметь писать если продвигать идею в массы.

Kvazir 14-01-2005 05:45

Короткий опрос знакомых показал, что ни один нехочет легализации короткоствола. Первый аргумент - все бояться его применения против себя. Какими-нибудь психами, ненормальными, выведенными из себя и т.п. При этом поскольку ни у кого опыта владения оружием нет, они не могут себе представить, что это такое, какие психологические преимущества это дает. Вот. Надо работать с такой точкой зрения. Она выплыла у всех пологолвно.

PK 14-01-2005 08:04

Надо не с точкой зрения работать - а работать.

PK 14-01-2005 08:18

Не надо гонятся за отдельными индивидуумами.
Это не целесообразно.

К работе необходимо привлекать тех, кто уже созрел для работы. Это делается для того, чтобы затрачивать на каждое действие как можно меньше энергии, экономя ее для победы.

Необходимо безжалостно отделить от движения ЛЮБОГО мало-мальски сомневающегося в успехе человека. Каждый намек на неудачу должен быть пресечен со всей беспощадностью. Таких людей необходимо немедленно исключать из движения. Нам не по пути с нытиками и неудачниками.
Мы не настолько богаты своим ресурсами, чтобы дарить их тем, кто все равно не выживет.

Поэтому агитацию целесообразно проводить только на широкие безликие массы людей.
Подобная агитация проводится с целью формирования СВОЕГО имиджа, поднятия своего РАНГА в обществе, а не переубеждения людей как таковых, как многие считают.

Нам не должно быть дела до мнения толпы, исполняются решения тех, кто сильнее, толпа же безлика и не имеет воли, поэтому не сможет нам противостоять.

HARD 14-01-2005 10:43

quote:
Originally posted by PK:
Не надо гонятся за отдельными индивидуумами.
Это не целесообразно.

К работе необходимо привлекать тех, кто уже созрел для работы. Это делается для того, чтобы затрачивать на каждое действие как можно меньше энергии, экономя ее для победы.

Необходимо безжалостно отделить от движения ЛЮБОГО мало-мальски сомневающегося в успехе человека. Каждый намек на неудачу должен быть пресечен со всей беспощадностью. Таких людей необходимо немедленно исключать из движения. Нам не по пути с нытиками и неудачниками.
Мы не настолько богаты своим ресурсами, чтобы дарить их тем, кто все равно не выживет.
................................

Нам не должно быть дела до мнения толпы, исполняются решения тех, кто сильнее, толпа же безлика и не имеет воли, поэтому не сможет нам противостоять.


Сэтим абсолютно согласен. Важно, чтобы члены оргкомитета это тоже поняли.

HARD 14-01-2005 10:51

quote:
Originally posted by PK:
...............
Поэтому агитацию целесообразно проводить только на широкие безликие массы людей.
Подобная агитация проводится с целью формирования СВОЕГО имиджа, поднятия своего РАНГА в обществе, а не переубеждения людей как таковых, как многие считают.

С этим утверждением согласен лишь частично. Агитация широких масс дело второстепенное, т.е. заниматься этим надо во вторую очередь, если не в двадцатьвторую. И соответственно "очень хорошие статьи" в данный момент не очень нужны.

PK 15-01-2005 12:11

quote:
Originally posted by HARD:
С этим утверждением согласен лишь частично. Агитация широких масс дело второстепенное, т.е. заниматься этим надо во вторую очередь, если не в двадцатьвторую. И соответственно "очень хорошие статьи" в данный момент не очень нужны.

Не Улыбаюсь ты не понял.
Агитация широких масс это вообще дело никакой важности.
Она вообще нах не нужна, просто это инструмент заявить о себе . О СЕБЕ.

Давайте все ж определятся, что делать.

Пока что по СПБ присоединился один человек.

PK 15-01-2005 12:12

И соответственно "очень хорошие статьи" в данный момент не очень нужны.
----------------------------

Правильно! И очень хороший задний фон сайта тоже не нужен! Сейчас самое важное действие!

НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ!!!!

Hitman 47 15-01-2005 12:13

Всем привет! Сегодня произошла вторая встреча Орг-Комитета. Заседали долго и плодотворно, в частности были решены вопросы с названием сайта, но его обнародуем только после регистрации, в целях сохранения доменного имени от злоумышленников.
Были приняты некоторые идеи по поводу как привлечь народ и при этом не дать ему остыть ко времени митинга. Определилась структура сайта, а так же приблизительно набросана эмблема, но с ней будут работать проф-художники. В скором времени Z,mey выложит на форуме номера счёта для сбора средств на продвижение нашего общего дела. Есть идея и средства создать горячую телефонную линию, вопрос в том, что бы кто то постоянно был на телефоне - вопрос открыт. Обсудились варианты контактов с прессой и прочими СМИ, вопросы юридической регистрации нас как общественного движения и вопросы касаемые проведения митинга (безопасность, контакты с прессой и т.д.)
Это вкратце - все вопросы координаторы Питерского и Хабаровского Орг-Комитетов, тоесть РК и Morozzz - пишите на мыло.

P.S.
На следующей неделе планируем встречу с Андреем Василевским из ГО.

HARD 15-01-2005 12:34

Возможно я пропустил что-то и этот вариант уже был, но тем не менее:
http://www.saiga.ru

Представители этой организации тоже выступали за КС.

Hitman 47 15-01-2005 11:47

Ребята! Заходите на всевозможные форумы, и оставляйте там сообщения со следующим текстом: "Противникам разрешения огнестрельного (пистолетов) оружия.Информация к размышлению .Вы считаете что имея на руках легальный короткоствол - наши граждане перестреляют друг друга? Тогда вот вам статистика - за прошедший год в из зарегистрированных в Москве 360 000 единиц гражданского огнестрельного и травматического оружия - было использовано в преступных целях только 10 единиц!Это официальная статистика МВД, а не ваши пустые доводы!Мало?Ещё факты?Пожалуйста!В США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше!
Ещё?Ради бога! Раньше в канаде оружие продавалось продавалось на легальной основе чесным гражданам. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.
Ещё пример - в городе Орландо когда-то была большая проблема - частые изнасилования. Полиция предложила женщинам покупать пистолеты, а также открыла для всех желающих бесплатные курсы по обучению. И что вы думаете? На следующий год уровень изнасилований упал в 9 (девять) раз!" - даже не стоит спорить с теми кто начнёт возражать - ловите мыла тех кто за, и рассказывайте им о нас.

SONY 15-01-2005 01:45

Чуть-чуть подправил текст (ну не могу я такие "кричащие" посты отсылать...) и создал темы на http://www.eastpoint.ru/forum/viewforum.php?f=1 и http://www.attack.ru/forums/index.php?showforum=34, а на http://powernet.com.ru/forums/viewforum.php?f=58&sid=042793781aa64c8816f3a751140195b4 добавил пост в уже имеющееся обсуждение (автору топика уже отправил письмо, в профайле сказано, что он из органов).

SONY 15-01-2005 01:53

Письмо накрылось - адрес не правильный.

Root 15-01-2005 05:37

quote:
Originally posted by SONY:
Письмо накрылось - адрес не правильный.

Вкатил я им по полной свою статью. Улыбаюсь

Романтик 15-01-2005 05:56

сейчас митинги запретили, а вы тут КС просите... Улыбаюсьоптимисты

Morozzz 15-01-2005 06:20

По-моему, проще в поисковике набрать "форум легализация оружия", а потом щелкать по ссылкам, отыскивать лояльных -> мыло -> вербовать в наши ряды Улыбаюсь
Сейчас посылаю personal messag-и товарищам с forum.nov.ru

Z,mey 16-01-2005 12:20

Внимание, счета для сбора средств на правок дело! Вебмани:
Z034412395275 Доллар
R875375789686 Руб
E733577146496 Евроъ
Сугубо добровольно и по возможности! Целевое использование гарантировано. Отчет - и здесь и в реале. Первые взносы внесены наличными, пока хранятся до первой необходимости...

HARD 16-01-2005 12:24

quote:
Originally posted by Morozzz:
По-моему, проще в поисковике набрать "форум легализация оружия", а потом щелкать по ссылкам, отыскивать лояльных -> мыло -> вербовать в наши ряды Улыбаюсь
Сейчас посылаю personal messag-и товарищам с forum.nov.ru

Это конечно замечательная идея, но несколько преждевременная. Представьте себе, что как результат привалит толпа народу человек 50 (пятьдесят)...У каждого свой план, свои идеи. Я думаю, что дело может просто захлебнуться в этих идеях. Другими словами оргкомитет рискует не справится с возросшей нагрузкой.

Root 16-01-2005 01:22

Друзья, могу выложить небольшой анализ. После похода по форумам вырисовывается примерно такая статистика:

1) По данным опросов в Интернете около 55-60% людей против разрешения КС. Интернет абсолютно не учитывает мнения старших поколений, а среди них противников больше. Прогнозируя можем с большой долей вероятности сказать, что соотношение "сторонники" /"противники" в общем по стране составляет около 30/70.
2) Около 35% пользователей вообще не знает о том, что в России разрешено длинноствольное оружие, ещё 20% имеют об этом очень смутные представления и понятия не имеют о процедуре получения лицензии, слова "продажа оружия" большинство ассоциирует с наличием на полках супермаркетов пистолетов, автоматов и боеприпасов.
3) 30% пользователей уверено, что как только человек поступает на работу в "органы", то он автоматически становится лишён всех недостатков, мешающих простому человеку иметь оружие.

Root 16-01-2005 01:36

Если проанализировать и собрать воедино все доводы противников, то оказывается, что они живут в обществе, где:
1) каждый десятый - нарк;
2) каждый пятый - законченный алкаш;
3) каждый третий - псих или неуравновешенный человек;
4) каждый второй без проблем покупает все возможные лицензии и жаждет физически расправиться с кем-либо, причём этому мешает только отсутствие легального пистолета;
5) каждый первый обладает единственным и неповторимым в мире "особым менталитетом", который объясняет и оправдывает абсолютно всё;

Улыбаюсь

HARD 16-01-2005 01:55

Root, прекрасно! Вероятно эти "противники" судят о других по себе. Зададим себе вопрос: "Должны ли мы учитывать мнение этого контингента?" Ведь нетрудно понять, у этой публики оружия нет и не будет в том числе и...выражаясь тактично - по медицинским противопоказаниям Ржу не могу

Litr-Msk 16-01-2005 02:36

quote:
Originally posted by PK:
Не надо гонятся за отдельными индивидуумами.
Это не целесообразно.

К работе необходимо привлекать тех, кто уже созрел для работы. Это делается для того, чтобы затрачивать на каждое действие как можно меньше энергии, экономя ее для победы.

Необходимо безжалостно отделить от движения ЛЮБОГО мало-мальски сомневающегося в успехе человека. Каждый намек на неудачу должен быть пресечен со всей беспощадностью. Таких людей необходимо немедленно исключать из движения. Нам не по пути с нытиками и неудачниками.
Мы не настолько богаты своим ресурсами, чтобы дарить их тем, кто все равно не выживет.

Поэтому агитацию целесообразно проводить только на широкие безликие массы людей.
Подобная агитация проводится с целью формирования СВОЕГО имиджа, поднятия своего РАНГА в обществе, а не переубеждения людей как таковых, как многие считают.

Нам не должно быть дела до мнения толпы, исполняются решения тех, кто сильнее, толпа же безлика и не имеет воли, поэтому не сможет нам противостоять.


Треуголка не жмет?

Gunmen 16-01-2005 02:47

в размер.
Рк, говорил с одним деятелем. тот красиво так оперирует цифрами кол-во оружия, кол-во нарушений - статистика и тд и тп. ну потом сверху кладет стандартный комплект. "алкашиЮ нарки, перестреляют" и прочее.
спрашиваю - ты нарк?
- нет
- алкаш?
- нет
- а я?
- нет.
- тогда зачем ты всех сгоняешь в быдлячье стадо?
- .....

а в остальном РК прав. большей половине общества нет дела до нашего законного права. им это не нужно и не интересно. поэтому работа должна быть "точечная" по ключевым позициям.
ну можно конечно еще бабок понанимать кому за 80, чтоб с плакатами стояли и кричали "верните нам право на комисарский наган - маузер". будет смешно ...

Litr-Msk 16-01-2005 02:55

quote:
Originally posted by Gunmen:

...

поэтому работа должна быть "точечная" по ключевым позициям.

...



А конкретнее?


HARD 16-01-2005 03:00

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

А конкретнее?

Это не телефонный разговор Улыбаюсь

Gunmen 16-01-2005 03:08

Улыбаюсь понимаешь Глеб, тут такая фигня. воздействовать на массы можно разными способами, самый распространененный - раздача розовых слонов. при условии что эти слоны нужны всем или почти всем. эту методу мы наблюдаем каждый раз на выборах кого-то там. от депутатов до самого. как правило из общего кол-ва слонов раздаеться после выборов процента 2 а может и меньше.

в нашей ситуации слоны которых хотим мы - нужны далеко не всем. отсюда проблема и вытекает. на этом играют очень искусно. аргументы не замысловатые. вася пупочкин нажрался и грохнул из своего ружья жену. умолчав что ружье было не зарегистрированное и вася пупочкин не получал зарплату год.

меня первое время шокировали вопросы людей у прилавка. смотрит пневму - можно купить - можно. смотрит травматик на мак - а этот. лицензии нет. конечно нет. показывают пальцем на мр654. ну вот этот такой же.

это я к чему - да к тому что народ не сечет темы. народ не делает разницы между ружьем и винтовкой. про пистолеты вообще говорить не приходиться.

а как это подает сми то получаеться что оружие будет продаваться как гондоны - на любом углу. я против такого, думаю ты тоже.
поэтому разрешение короткоствола должно прийти сверху.
и созреть на верху.

вот смотри. допустим кс нужен всем - народ хлынул на улицы с требованиями. для власти это повод задуматься. но по описанному выше, так не будет.
значит должен измениться баланс сил сверху. тогда буден принято решения и объявлено мелким шрифтом. что на заседании 99999999 рассмотрен вопрос и большинством голосов за и против. ляляля и прочая лобуда. ура. свершилось. по другому НЕ БУДЕТ.

PK 16-01-2005 07:04

Раздача розовых слонов??

А давайте подумаем каких слонов мы можем посулить...

Gunmen 16-01-2005 08:04

а для толпы розовые слоны не нужны. в том и беда. каждые в отдельности взятый думает что его милиция спасет...
не все же интересуются стрельбой ... кому-то этот вопрос вообще пофиг. и таких к сожалению, большинство.
точечные воздействия основаны в основном не на розовых слонах а не зеленых ... сделать это может только производитель. а мы можем только или поддерживать такого производителя или похерить. ясно что сам производитель тоже говорит не сам ...

PK 16-01-2005 09:10

нет Gunmen так не пойдет.
Это речь о том что у нас не получится.
Хочешь ты этого или нет, но так получается.

Давай думать какие первые шаги возможны в направлении победы.
"Дорога в тысячу миль, начинается с первого шага" (с)

Gunmen 16-01-2005 10:00

гыгыгы. а кто тебе сказал, что именно так как я написал УЖЕ не началось Улыбаюсь

Hitman 47 17-01-2005 12:41

Интернет абсолютно не учитывает мнения старших поколений, а среди них противников больше. Прогнозируя можем с большой долей вероятности сказать, что соотношение "сторонники" /"противники" в общем по стране составляет около 30/70.
------------------------

Уверяю ты ошибаешься, сторонников как среди старших (мужчин) так и среди подростков как минимум 60%.

Около 35% пользователей вообще не знает о том, что в России разрешено длинноствольное оружие, ещё 20% имеют об этом очень смутные представления и понятия не имеют о процедуре получения лицензии, слова "продажа оружия" большинство ассоциирует с наличием на полках супермаркетов пистолетов, автоматов и боеприпасов.
----------------------

а вот это правда.

P.S.

Ребят, извиняйте за долгое отсутствие - 2 дня дома не было. Ща почту и созданные топики проверю, и отпишусь.

Gunmen 17-01-2005 12:45

Хитман. речь не об этом.
вот смотри. завтра примут постановление о 7 дневной рабочей неделе и 12 часовом рабочем дне. да народ попрет на улицы. потому что это касается всех.
какой процент от общего числа волнует оружие? думаю 10-15 процентов... может меньше.

Hitman 47 17-01-2005 12:53

Gunmen - если мы объединим 10-12% к твоему сведению это 10 000 000 - 12 000 000! Если мы их объединим - мы победим,если нет - проиграем, а если ты не веришь в победу - то дело твоё, но такое понятие как "боевой дух" - твои посты подрывают а этого делать не надо - нам и так трудно, так что либо ты действуешь с нами, либо досвиданья.Это касается всех "оптимистов" - это ветка создана не для обсуждений "получится - не получится" а для действий.
P.S.
Без обид.

HARD 17-01-2005 01:04

По данным одного опроса общественного мнения в случае легализации КС преобрести его хотели бы 12 млн. человек. Это очень много. К сожалению не в курсе кто проводил опрос.
Лично меня не интересует мнение "противников" и учитывать его я не считаю нужным.
Короче говоря, у нас всё получится.

Gunmen 17-01-2005 01:08

действия начинаются как известно с выработки стратегии и тактики ... речи о верю не верю не идет. я считаю, что точеченое воздествие окажеться более эффективным...

да желающих приобрести может быть. но сколько из них готовы бороться за свои права ...?

HARD 17-01-2005 01:15

Любое действие эффективно, если прилагать достаточные усилия. Если под "точечным воздействием" подразумевается адресная пропаганда, то конечно...Хотя и некоторое количество агитации на массы не повредит.

Hitman 47 17-01-2005 01:27

Мы тут когда с SONY возвращались с собрания - начали тему про рекламный видео ролик "об эфектиности КС как средства борьбы с криминалом".Если снять - выложим на сайте,бдут деньги - пустим по ТВ.Сценарии думайте - присылайте, обсудим на следующей встрече.

PK 17-01-2005 02:29

Небольшая компиляция, думайте сами..

HARD

quote:
По данным одного опроса общественного мнения в случае легализации КС преобрести его хотели бы 12 млн. человек.

Hitman_47

quote:
если мы объединим 10-12% к твоему сведению это 10 000 000 - 12 000 000! Если мы их объединим - мы победим

Z,mey 17-01-2005 02:39

quote:
Originally posted by PK:
Небольшая компиляция, думайте сами..

[b]HARD

[/B]

А что тут думать? Работать надо! И, при всем моем уважении, именно объединить и направить, а не считать быдлом. http://guns.allzip.org/topic/20/59331.html
"Нам не должно быть дела до мнения толпы, исполняются решения тех, кто сильнее, толпа же безлика и не имеет воли, поэтому не сможет нам противостоять."

Это хорошо подходит представителям власти. Но вот для действий СНИЗУ, от народа...

дед Налей 17-01-2005 01:21

...Добрый день.Бегло посмотрел тему.Позволю себе высказать мнение:
Любое Большое Дело начинается с Организации.Для проведения законов и отстаивания интересов группы лиц (тем более той,которая может насчитывать не одну сотню тысяч человек) необходимо иметь общественный орган официально зарегестрированный и (внимание!)достаточно ФИНАНСИРУЕМЫЙ,чтобы полноценно функционировать.Как следствие-нужна Российская Стрелковая Ассоциация,на плечи которой и должны будут возложены обязанности по отстаиванию интересов её членов.Безусловно понадобится поддержка производителей оружия,госчиновников различного ранга (не справедливо считать,что среди них нет людей поддерживающих идею легализации "короткоствола",я знаю как минимум одного депутата Госдумы,вполне лояльно относящегося к этому))).Что касается писем,а тем более митингов-пока всё это уровень детского сада,хотя информационная работа с людьми безусловно необходима,и ГансРу делает для этого не мало.На мой взгляд сегодня всё упираеся в отсутствие Лидеров(людей и организаций) способных "под идею" создать ассоциацию, и именно над этим нужно работать.Всё вышесказанное-имхо.
С уважением,ваш дед Налей.

Gunmen 17-01-2005 01:39

Дед Налей прав однако. надо сбиваться в ассоциацию. их достаточно. от саежников до IPSCишников. и объединив усилия возможно будет и выхлоп ...

SONY 17-01-2005 02:05

Однако нам известно, что "поддержка производителей оружия" будет только тогда, когда мы уже и без них справимся... Так что нужно своими силами обходиться.
А ассоциацию мы зарегестрировать собираемся и готовы принять в её ряды всех сторонников КС.

Z,mey 17-01-2005 06:35

Ассоциация будет не стрелковая, а именно за легализацию короткоствола. И объединие усилий со всеми, кто идею поддерживает - только приветствуется. На этой неделе встречаемся с Василевским (Гражданское оружие). Оружейники (производители) действительно если и подключатся, то в тот момент, когда будет ясно - у нас получается. Поэтому с финансами будет сложно. Пока надежда только на добровольную поддержку сторонников.

Hitman 47 17-01-2005 08:16

Интересную статью нашёл.

САМООБОРОНА В ЭСТОНИИ
Таллинн, 4 октября 1999
Семь лет назад, в 1992 году, молодое правительство Эстонии оказалось перед дилеммой. Нарастающий вал преступности, характерный для всего постсоветского пространства, не обошел и ее. Тогдашний министр внутренних дел Эстонии - бывшая правозащитница-диссидентка Лагле Парек - честно объявила согражданам, что МВД не в состоянии приставить полицейского к каждому гражданину и каждому дому, а посему было принято решение разрешить гражданам республики легально приобретать оружие.
По эстонским законам, чтобы приобрести пистолет или револьвер, гражданину надо закончить специальные курсы по стрельбе (стоимость 200 крон - примерно 300 рублей) и получить лицензию на покупку оружия, которое потом следует зарегистрировать в той же префектуре полиции. В магазинах выбор на любой вкус - от нагана за 70 долл. до новейшего американского пистолета с хромированной отделкой за 1670 долл. Однако, по словам хозяина одного из магазинов, расположенных прямо в таллинском доме печати, людям уже надоели тяжелые "макаровы" и "магнумы": в последнее время пик популярности приходится на небольшие карманные револьверы весом 650 г и калибром 7,62 мм - приобрести такой можно примерно за 100 долл. США.
Семь лет, минувшие с легализации оружия, окончательно развеяли опасения скептиков: вооружив население, власти вместо вакханалии получили серьезный спад тяжких преступлений. По словам верховного комиссара охраны порядка департамента полиции Эстонской республики Ильмара Туберика, преступления, связанные с применением оружия, неуклонно снижаются каждый год. Причем доля официального оружия в нарушениях закона смехотворна мала - последние три года случаи незаконного применения легальных стволов не превышали одного эксцесса за год. Что, считают в эстонской полиции, естественно: ни один бандит не пойдет "на дело" с пистолетом, зарегистрированным на него в официальном порядке. Пьяной пальбы тоже не наблюдается, по эстонским законам выпивший человек не имеет права носить оружие, провинившийся лишается лицензии навсегда. С другой стороны, по данным полиции, бандиты теперь поумерили свой пыл: ведь любая потенциальная жертва может ответить преступнику из пистолета любого калибра.
Как-то на пресс-конференции руководства ГУВД Петербурга после признания очевидного факта, что на 16 тыс. охотничьих стволов, зарегистрированных в городе, приходится всего два случая их незаконного применения в год, последовало весьма странное умозаключение: русскому человеку, мол, право на ношение оружия доверять нельзя, ибо наш человек "напьется и начнет палить куда попало". Столь "уважительное" мнение о собственном народе, почитаемом русскими чиновниками за стопроцентное быдло, не способное отвечать за собственные поступки, однако, входит в противоречие с данными эстонской полиции: за последние три года в Нарве, Силломяе, Кохтло-Ярве и других городах, населенных почти на 100% русскими, где официально выдано почти 700 пистолетов и револьверов, не было зарегистрировано ни одного случая их незаконного применения. "Наши русские абсолютно не отличаются от своих эстонских сограждан в сфере культуры обращения с оружием, - считает комиссар Туберик, - сказки про пьяную пальбу, видимо, придумывают те, кто боится доверить оружие своему народу".
Помимо гражданского оружия, эстонские граждане могут обзавестись и боевым - для этого достаточно, пройдя шестимесячный кандидатский срок, стать членом военизированного союза защиты "Кайтселийт", объединяющего 12 тыс. человек. "Кайтселийт", структура которого делится на дружины по месту жительства, с помощью мобильной связи (по которой Эстония давно лидирует в Восточной Европе) может быть мобилизован за 1-2 часа, а местные дружины - и того быстрее. Добровольцы вооружены автоматами Калашникова советского ииностранного производства, гранатометами, снайперскими винтовками, израильскими "УЗИ" и пистолетами ТТ. В ближайшее время ожидается также передача "Кайтселийту" американских автоматических винтовок М-14. Весь этот арсенал каждый боец должен хранить в сейфе у себя дома, готовый к немедленному использованию.
По словам секретаря командующего "Кайтселийта" Хейкки Киротара, не расстающегося со своим любимым "УЗИ", террористы или бандиты, если бы попытались захватить эстонский поселок, получили бы серьезный отпор. "В общем, вся структура "Кайтселийта" чем-то напоминает ваших казаков. Непонятно, почему ваши власти боятся их вооружать сейчас, тем более в опасных районах", говорит Хейкки Киротар.
Между тем объяснение патологическому нежеланию российских властей дать своим гражданам право на вооруженную самооборону лежит на поверхности. И многие мои эстонские собеседники при выключенном диктофоне высказывали свое частное мнение: "Может быть, ваши правители просто патологически боятся своего народа?"

SONY 17-01-2005 08:35

Старая, но хорошая статья.

PK 17-01-2005 09:16

Эстония маленькая страна, может быть в этом дело?

Но что самое главное еще раз подтверждается НА ПРАКТИКЕ: "Семь лет, минувшие с легализации оружия, окончательно развеяли опасения скептиков: вооружив население, власти вместо вакханалии получили серьезный спад тяжких преступлений"

SONY 17-01-2005 09:47

ИМХО нужно о Молдавии подобную статейку, причём с подробной статистикой и указанием её источников. Молдавия ближе всех к нам в любом смысле слова.

Root 17-01-2005 11:16

Добрый день!
"Бунт пенсионеров" по поводу отмены льгот может быть нам на пользу. Не прямо конечно, но косвенно.
Властям как-никак придётся пойти на уступки. КПРФ, ЛДПР и Родина будут двигать вотум недоверия и требовать отставки правительства. Путин уже сказал, что закон был непродуман.
Власти пойдут на уступки, закон, скорее всего либо отменят, либо внесут значительные поправки.
Возможно всё это несколько ослабит и деморализует властные структуры. А тут - ещё митинг, уже оружейный.

Как вы считаете?

SONY 17-01-2005 11:25

Возможно, но "На выходе с митинга пистолеты раздавать не будут" остаётся в силе.

Root 17-01-2005 11:32

Хитман, что касается старшего поколения: среди мужского населения - да, около 60%. Но помни, что женщин больше, и среди них процентов 80% против. Получаем около 38% поддерживающих.

Змей, а может взять пошире? Не только за легализацию короткоствола ассоциацию, но и просто за гражданскую безопасность. Можно и за стрелков любителей, охотников, производителей. А если объединить и тех и других, то мы получим вместо просто стороников КС следующую группу:
- сторонники КС;
- охотники;
- стрелки-любители;
- производители и продавцы оружия;
- пострадавшие от криминала;
- казаки;

А это уже серьёзное количество. А назвать можно как угодно, хоть "Ассоциация Гражданской Безопасности". Хоть "Защита". Название в принципе может быть любым, просто в идеологии чётко отразить, чьи интересы мы хотим защищать. И первыми пунктами - легализация КС и легализация вооружённой самообороны.
Чем будет больше количество тех, чьи интересы мы удовлетворим, тем сильне будет поддержка.

Slider_M 17-01-2005 11:35

Такая мысль...
Что, если тем, кто будет митинговать, сначала генеральную репетицию сделать за городом? Как перед парадом на Красной площади перед Днём Победы...
Да, и как это не глупо звучит, требовать на митинге сухого закона, хотя бы для проформы... Тогда и женская часть населения к вам идейно потянется, пенсионеры. Прослезятся...

SONY 17-01-2005 11:50

Название уже приняли, название сайта - тоже, как сайт зарегестрируем, так сдесь запостим.

PK 17-01-2005 11:52

Root - именно так и надо делать.

Z,mey 18-01-2005 12:48

quote:
Originally posted by Root:
Змей, а может взять пошире? Не только за легализацию короткоствола ассоциацию, но и просто за гражданскую безопасность.

А назвать можно как угодно, хоть "Ассоциация Гражданской Безопасности". Хоть "Защита". Название в принципе может быть любым, просто в идеологии чётко отразить, чьи интересы мы хотим защищать. И первыми пунктами - легализация КС и легализация вооружённой самообороны.
Чем будет больше количество тех, чьи интересы мы удовлетворим, тем сильне будет поддержка.


Z,mey 18-01-2005 12:52

quote:
Originally posted by Root:
Змей, а может взять пошире? Не только за легализацию короткоствола ассоциацию, но и просто за гражданскую безопасность.

А назвать можно как угодно, хоть "Ассоциация Гражданской Безопасности". Хоть "Защита". Название в принципе может быть любым, просто в идеологии чётко отразить, чьи интересы мы хотим защищать. И первыми пунктами - легализация КС и легализация вооружённой самообороны.
Чем будет больше количество тех, чьи интересы мы удовлетворим, тем сильне будет поддержка.



Сорри, что-то глюкнуло.
Если более развернуто, так оно в общем и звучит. Я просто считал, что здесь-то все в теме. Улыбаюсь
Твоя статья должна выйти в ближайшее время. Вопрос - название и подпись. Можно мне мылом z1202@bk.ru или здесь.

Root 18-01-2005 01:23

quote:
Originally posted by Z,mey:

Сорри, что-то глюкнуло.
Если более развернуто, так оно в общем и звучит. Я просто считал, что здесь-то все в теме. Улыбаюсь
Твоя статья должна выйти в ближайшее время. Вопрос - название и подпись. Можно мне мылом z1202@bk.ru или здесь.

Можно подождать немного? Её поправят скоро.
Название надо придумать, подпись - коллективная, я там везде писал "мы".

Z,mey 18-01-2005 09:52

quote:
Originally posted by Root:

Можно подождать немного? Её поправят скоро.
Название надо придумать, подпись - коллективная, я там везде писал "мы".


Ждать долго не получится. Журнал ежемесячный, срок подпирает. Или в след. номер.
Уже правлена неоднократно... С учетом высказанного здесь. Потом немного редакторской правки (исключительно для читабельности). могу выслать текущий вариант, глянешь. Дай мыло.
А автор по их правилам должен быть...

Root 18-01-2005 12:10

quote:
Originally posted by Z,mey:

Ждать долго не получится. Журнал ежемесячный, срок подпирает. Или в след. номер.
Уже правлена неоднократно... С учетом высказанного здесь. Потом немного редакторской правки (исключительно для читабельности). могу выслать текущий вариант, глянешь. Дай мыло.
А автор по их правилам должен быть...


Именно один автор?

Root 18-01-2005 12:14

quote:
Originally posted by Z,mey:

Ждать долго не получится. Журнал ежемесячный, срок подпирает. Или в след. номер.
Уже правлена неоднократно... С учетом высказанного здесь. Потом немного редакторской правки (исключительно для читабельности). могу выслать текущий вариант, глянешь. Дай мыло.
А автор по их правилам должен быть...


Один автор? Нельзя разве коллективом?

HARD 18-01-2005 03:03

quote:
Originally posted by Root:

Один автор? Нельзя разве коллективом?

Если такой скромный, то придумай псевдоним.

Root 18-01-2005 03:20

quote:
Originally posted by HARD:

Если такой скромный, то придумай псевдоним.


Над этой статьёй не только я работал, да и пока не считаю нужным "светиться".

HARD 18-01-2005 03:30

quote:
Originally posted by Root:

Над этой статьёй не только я работал, да и пока не считаю нужным "светиться".

При таких обстоятельствах тем более используй псевдоним. За ним может быть и группа авторов и один человек. Вот как тебе к примеру псевдоним Гудков?

Litr-Msk 18-01-2005 04:06

quote:
Originally posted by HARD:

При таких обстоятельствах тем более используй псевдоним. За ним может быть и группа авторов и один человек. Вот как тебе к примеру псевдоним [b]Гудков

? [/B]

Или ВВП Ржу не могу

PK 18-01-2005 04:43

quote:
Originally posted by HARD:
При таких обстоятельствах тем более используй псевдоним. За ним может быть и группа авторов и один человек. Вот как тебе к примеру псевдоним [b]Гудков? [/B]

Я смотрю вы разработались в Москве. И з вас хорошие идеи так и прут.

Так держать!

Z,mey 18-01-2005 06:05

quote:
Originally posted by PK:

Я смотрю вы разработались в Москве. И з вас хорошие идеи так и прут.

Так держать!


Питер, не отставать! Улыбаюсь

Hitman 47 18-01-2005 06:05

Кстати в связи с тем,что выбранное доменное имя оказалось занятым - голосование поповоду нового будет на следующем собрании. А по поводу "Ассоциация Гражданской Безопасности" я ЗА и Z,mey не ипротив. Думаю так и назовёмся, (но доменное имя будет другим - его обсудим.)

Hitman 47 18-01-2005 08:10

Во чё углядел:

Казакам мало бронежилетов
Материал разместил: "Вольная Станица"
Размещено: 03.08.2003
Раздел: Вести
Законодательное собрание Ростовской области озаботилось снаряжением муниципальных казачьих дружин, которые уже третий год наряду с милицией несут на Дону охрану общественного порядка. Сейчас казаки по закону могут быть вооружены лишь бронежилетами, чего явно недостаточно не то что для охраны общественного порядка, но и для защиты жизни и здоровья самих дружинников. Поэтому ко 2 августа специальная рабочая группа донского парламента должна подготовить пакет законодательных инициатив с тем, чтобы помимо бронежилетов вооружить казаков газовыми баллончиками и наручниками.

Ростовская область -- единственный в России регион, где около полутора тысяч казаков в соответствии с местным законом встали на охрану общественного порядка, а вскоре будут привлекаться и к патрулированию государственной границы с Украиной. Сейчас дружины борются с преступниками и хулиганами, можно сказать, голыми руками. Нарушители порядка не очень боятся безоружных казаков, и поэтому с 2000 года на дружинников было совершено в общей сложности 182 нападения, 10 представителей муниципальных казачьих дружин погибли, четверо остались инвалидами.

Сами казаки, состоящие на госслужбе, конечно, хотели бы получить разрешение на ношение оружие, тем более что такую возможность имеют, например, представители частных охранных агентств. Однако пока предложения вооружить казаков огнестрельным оружием даже не обсуждаются. В рабочей группе, сопредседателем которой стал внук Михаила Шолохова, донской депутат Александр Шолохов, идут разговоры о том, чтобы за счет бюджета снарядить казачьи дружины не только бронежилетами, но также газовыми баллончиками и наручниками. Кроме того, предполагается увеличить ежемесячную минимальную зарплату дружинника, которая сегодня составляет всего 1300 рублей. Возможно, казаки смогут рассчитывать и на ряд социальных льгот. Все эти нововведения должны быть отражены в поправках в областной закон 'О муниципальных казачьих дружинах'. При необходимости донской парламент готов выйти с соответствующими законодательными инициативами и в Государственную думу с тем, чтобы подредактировать федеральный закон о казачестве. Помимо ростовских депутатов в рабочую группу по 'довооружению казачьих дружин' вошли представители Всевеликого войска Донского, милиции общественной безопасности ГУВД Ростовской области, регионального пограничного управления ФСБ России.

---------
Надо связаться с КАЗАКАМИ!

PK 18-01-2005 11:16

1.доменные имена смотрите тут www.nic.ru

2."Либерализация производства оружия на Украине"
http://www.tiger-gun.ru/materials/436.html

PK 18-01-2005 11:19

И еще:
http://guns.allzip.org/topic/4/61786.html

Hitman 47 18-01-2005 11:26


Ещё статья:

Советская власть разоружила казаков, оставив станицы и хутора беззащитными перед нападениями горцев. Положение изменилось лишь после целого ряда походов войск Северо-Кавказского округа в Чечню и Ингушетию, во время которых части Красной Армии изъяли большое количество оружия.
Переселение чеченцев и ингушей в Казахстан, исполненное по приказу Сталина, было продолжением старой вражды. Сегодняшнее противостояние имеет вековые корни.
Мои собеседники - казаки из Курского - приграничного с Чечней района. В станице Курской в казачьем реестре 214 человек - тех, кто может нести службу. Списочный состав вместе с детьми и стариками 400 человек. Организован круг в 90-м году.
- С того времени и по сей день нам только обещают. Когда будет закон по казакам, неведомо. Оружие нам нельзя иметь. За каждый патрон прокуратура наказывает. Казака сажают даже за патрончик малокалиберный. В этом году пошел небольшой сдвиг: Степашин обещал шефство над нами взять, а министр внутренних дел Рушайло - вооружить нас посредством вступления в охотничьи общества. Но попробуйте купить карабин за три тысячи при зарплате в 80 - 100 рублей. Единственный способ, когда казаки могут реально вооружиться, только когда они идут служить в милицию. Мы помогаем милиции в прочесывании лесов и бурунов. Только делаем это с охотничьими ружьями, а у чеченцев оружие самое современное. Терпеть мы будем недолго. За наличный расчет мы можем приобретать оружие. Но где взять деньги, когда карабин стоит 3000. Живем своим трудом и на пенсию. Тракторист, комбайнер получает 75-80 рублей.

полный текст тут:
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/51999/chernogorov.htm

Пытаюсь найти е-mail какого-ни будь казачьего объединения, но пока тщетно. Помогайте - если казаки подключаться - это будет супер.

PK 18-01-2005 11:39

Сибирское казачье воиско http://arw.asu.ru/nko/kazak/index.ru.html

Землячество казаков Азербайджана http://kazakiaz.narod.ru/articles.html


Ссылки на казачьи ресурсы http://www.cossackdom.com/links.html
форум "Права человека" http://www.hro.org/docs/rlex/duma/44/13-5.htm


добавил тему в форум http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=17737&t=17737

Hitman 47 18-01-2005 11:51

Жаль мыла у них нет...

PK 18-01-2005 11:57

А нет ли сайта у Гудкова?

Hitman 47 19-01-2005 12:03

Хочешь его сагитировать? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
http://www.gudkov.ru/

PK 19-01-2005 12:05

да почему бы нет. Может там форум есть - подискутировали бы.
Или же письмо ему направить, что легализация неизбежна, короче вариантов много, надо с врагами в лицо разговаривать.

А вот и его мыло, шлите туда "Открытое письмо президенту".

GudGV@duma.gov.ru

Hitman 47 19-01-2005 12:07

Да...Лицо у него явно не искажено мыслью...

Hitman 47 19-01-2005 12:09

Ой, да он ещё член думского комитета по безопасности... Слава богу что не мозг Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

SONY 19-01-2005 01:00

>Ой, да он ещё член думского комитета по безопасности... Слава богу что не мозг

Это точно :-)

Z,mey 19-01-2005 01:23

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Ой, да он ещё член думского комитета по безопасности... Слава богу что не мозг Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Z,mey 19-01-2005 01:26

quote:
Originally posted by Root:

Один автор? Нельзя разве коллективом?


Коллективом пока нежелательно. Т. к. замысел такой - статья, потом в след. номере - письма читателей (не будет - мы напишем) Улыбаюсь , еще номер - а вот и мы, кто в теме - тот с нами!

Morozzz 19-01-2005 05:42

2Z,mey
Гут. Будут им письма читателей Улыбаюсь

Всем
Может попросим модераторов закрыть, если возможно, гостям просмотр этой ветки? На всякий случай...

MorliDots 19-01-2005 09:40

Гы..в подполье уходите?Красный террор? Улыбаюсь

Hitman 47 19-01-2005 09:54

2Morozzz: не надо ничего закрывать - тут ничего сверхсикретного нет, а эта ветка служит так же как наглядный пример того что мы что то делаем, и поможет новым прибывшим войти в курс дела.

Root 19-01-2005 10:33

quote:
Originally posted by Z,mey:

Коллективом пока нежелательно. Т. к. замысел такой - статья, потом в след. номере - письма читателей (не будет - мы напишем) Улыбаюсь , еще номер - а вот и мы, кто в теме - тот с нами!


Тогда подпишись кем-либо из участников, кто пожелает или придумай коллективный псевдоним.

Diego03 19-01-2005 10:48

Типовой устав общественной организации.

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО учредительным собранием
____________________________ _______________________
____________________________ "__"___________ 20__ г.
____________________ 20__ г.
Свидетельство Nо. __________
Изменения и дополнения
утверждены на Общем собрании
____________________________
"___"_____________ 20__ года
Протокол Nо. ___________.


УСТАВ
РЕГИОНАЛЬНОЙ
ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

"____________________________________________________________"








г. _______________




I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Общественная организация "_______________________________",
именуемая в дальнейшем "Организация", создана по решению
учредительного собрания "__"___________ 20__ года и зарегистрирована
_____________________________________________ "__"________ 20__ года,
свидетельство Nо. ______________.
1.2.. Организация является основанным на членстве независимым
общественным объединением, созданным в соответствии с Конституцией
Российской Федерации, Гражданским кодексом РФ, Законом РФ "Об
общественных объединениях" , другими законодательными актами.
1.3. Организация является юридическим лицом по российскому
законодательству, пользуется правами и несет обязанности,
предусмотренные законодательством Российской Федерации для
общественных объединений.
1.4. Организация может от своего имени приобретать имущественные
и неимущественные права, нести обязанности, быть ответчиком и истцом
в суде, арбитражном или третейском судах, в интересах достижения
уставных целей совершать сделки, соответствующие законодательству,
как на территории Российской Федерации, так и за рубежом.
1.5. Организация имеет обособленное имущество и самостоятельный
баланс, рублевые и валютные счета в банковских учреждениях, круглую
печать со своим наименованием. Организация вправе иметь свой флаг,
эмблему, вымпелы и другую символику, подлежащую регистрации и учету в
порядке, установленном законодательством РФ.
1.6. "________________________" - добровольная, самоуправляемая,
некоммерческая, творческая общественная организация, созданная по
инициативе группы граждан, объединившихся исходя из общих духовных
интересов и совместной деятельности для защиты этих общих интересов и
для реализации целей, указанных в настоящем Уставе.
1.7. Деятельность Организации основывается на принципах
добровольности, равноправия, самоуправления и законности. В рамках,
установленных законодательством, Организация свободна в определении
своей внутренней структуры, форм и методов своей деятельности.
1.8. Организация является межрегиональной общественной
организацией. Регион деятельности - ________________________________.
Местонахождение постоянно действующего руководящего органа
(Президиума) - _____________________________________________________.

1.9. В соответствии с действующим законодательством Организация
считается созданной с момента принятия решения о ее создании.
Правоспособность Организации как юридического лица возникает с
момента ее государственной регистрации в установленном порядке.
1.10. Деятельность Организации является гласной, а информация о
ее учредительных и программных документах - общедоступной.

II. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ И НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ

2.1. Организация создана в целях содействия творческой
профессиональной деятельности работников социально-культурной сферы,
создания условий для практического осуществления программ сохранения
и возрождения традиций народного творчества, поддержки инициатив
самодеятельных коллективов и содействия их реализации, повышения
культурного уровня жителей _______________________________________.
2.2. Для достижения своей деятельности Организация осуществляет:
- разработку программ развития самодеятельного народного
творчества и их практическую реализацию;
- координацию и организацию творческой деятельности
самодеятельных коллективов;
- создание информационных банков данных по развитию
самодеятельного творчества;
- организацию поездок и экскурсий (в том числе на платной
основе) для членов Организации и других лиц по России и зарубежным
странам в целях популяризации самодеятельного народного творчества, а
также в туристических и иных общественно полезных целях.
- организацию курсов повышения квалификации и переподготовки
специалистов социально-культурной сферы в порядке, установленном
законодательством об образовании;
- организационно-методическое и консультативно-информационное
обеспечение деятельности предприятий, учреждений, творческих
организаций, союзов, фондов, благотворительных организаций по
вопросам социальнокультурной работы;
- создание клубов по интересам, формирование музыкальных,
хореографических, цирковых, актерских коллективов, организацию их
выступлений;
- организацию выставок произведений народного творчества
различных жанров и направлений;
- проведение лекций и семинаров по актуальным вопросам
искусствоведения, развития народного творчества, организацию
авторских концертов и встреч с деятелями литературы и искусства;
- организацию и содействие проведению гастролей творческих
коллективов как в стране, так и за рубежом;
- другие направления, содействующие развитию самодеятельного
творчества.
2.3. В интересах достижения уставных целей и задач Организация
вправе:
- совершать от своего имени различные сделки;
- приобретать имущественные и личные неимущественные права;
- свободно распространять информацию о своей деятельности;
- учреждать средства массовой информации и осуществлять
издательскую деятельность;
- в порядке, установленном законом, представлять и защищать
права и законные интересы своих членов и участников, а также иных
лиц;
- выступать с инициативами по различным вопросам общественной
жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
- привлекать на добровольных началах средства государственных
организаций, учреждений, ведомств, местных органов самоуправления,
общественных объединений, банков, коммерческих организаций,
зарубежных государственных и иных учреждений и организаций, а также
отдельных граждан;
- осуществлять благотворительную деятельность;
- проводить благотворительные мероприятия (в том числе лотереи,
концерты, аукционы, гастроли и т.п.);
- создавать хозяйственные товарищества, общества и иные
хозяйственные организации, а также приобретать имущество,
предназначенное для ведения хозяйственной деятельности;
- самостоятельно определять порядок, формы организации и оплаты
труда штатных работников и привлекаемых специалистов;
- осуществлять любую другую деятельность, не запрещенную
действующим законодательством и направленную на достижение уставных
целей Организации.
2.4. "________________________" как общественная организация
обязана:
- соблюдать законодательство Российской Федерации,
общепризнанные принципы и нормы международного права;
- обеспечивать гласность в своей деятельности;
- ежегодно информировать регистрирующие органы о продолжении
своей деятельности с указанием действительного места нахождения
постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о
руководителях Организации в объеме сведений, представляемых в
налоговые органы;
- допускать представителей органа, зарегистрировавшего
Организацию, на проводимые Организацией мероприятия;
- оказывать содействие представителям органа,
зарегистрировавшего Организацию, в ознакомлении с деятельностью
Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением
законодательства Российской Федерации.
2.5. Непредставление обновленных сведений для внесения в единый
государственный реестр юридических лиц в течение трех лет влечет за
собой применение к Организации санкций, предусмотренных
законодательством.

III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ.
УЧАСТНИКИ ОРГАНИЗАЦИИ

3.1. Членами Организации могут быть:
- достигшие 18 лет граждане Российской Федерации, иностранные
граждане и лица без гражданства, разделяющие цели Организации,
признающие Устав, уплатившие вступительный взнос, регулярно
уплачивающие членские взносы и принимающие личное участие в работе
Организации;
- общественные объединения, являющиеся юридическими лицами,
выразившие солидарность с целями и задачами Организации, признающие
Устав, уплатившие вступительный взнос, регулярно уплачивающие
членские взносы и содействующие деятельности Организации, в том числе
путем финансирования проводимых мероприятий.
3.2.. Физические лица принимаются в члены Организации на
основании личного заявления, общественные объединения на основании
заявления с приложением соответствующего решения своих руководящих
органов.
3.3. Прием и исключение членов Организации осуществляется
Президиумом простым большинством голосов от общего количества членов
Президиума.
3.4. Президиум ведет учет членов Организации. Основанием для
внесения в список и исключения из списка членов Организации являются
соответствующие решения Президиума, а также заявления членов
Организации о выходе из Организации.
3.5. Члены Организации имеют право:
- пользоваться поддержкой, защитой и помощью Организации;
- принимать участие в выборах руководящих и контролирующих
органов Организации и быть избранным в них;
- участвовать в мероприятиях, проводимых Организацией;
- вносить предложения, касающиеся деятельности Организации, и
участвовать в их обсуждении и реализации;
- представлять интересы Организации в государственных и иных
органах, а также в отношениях с другими организациями и гражданами по
поручению ее выборных органов;
- получать информацию о деятельности Организации;
- свободно выходить из членов Организации на основании заявления.
3.6. Члены Организации обязаны:
- соблюдать Устав Организации;
- принимать участие в деятельности Организации;
- своевременно уплачивать членские взносы;
- выполнять решения руководящих органов Организации;
- способствовать своей деятельностью повышению эффективности
работы Организации;
- не совершать действий, нарушающих Устав Организации, этику
товарищеских взаимоотношений, а также действий, наносящих моральный
или материальный ущерб Организации, воздерживаться от деятельности,
противоречащей целям и задачам, провозглашенным Организацией.
3.7. Член Организации прекращает свое членство в Организации
путем подачи заявления в Президиум Организации. К заявлению члена
Организации, являющегося юридическим лицом прилагается, кроме того,
соответствующее решение руководящего органа этого юридического лица.
3.8. Член Организации считается выбывшим из нее с момента подачи
заявления.
3.9. Члены Организации могут быть исключены за неуплату членских
взносов, за деятельность, противоречащую целям и задачам Организации,
а также за действия, дискредитирующие Организацию, наносящие ей
моральный или материальный ущерб.
3.10. Исключение членов Организации производится Президиумом
простым большинством голосов от общего числа голосов, которыми
обладают члены Президиума. Решение об исключении может быть
обжаловано в Общее собрание, решение которого по указанному вопросу
является окончательным.
3.11. Членам Организации могут выдаваться удостоверения члена
Организации. Форма удостоверения утверждается Президиумом

IY. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА И ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ

4.1. Высшим руководящим органом Организации является Общее
собрание членов "_______________________________", которое созывается
не реже одного раза в год. Внеочередное Общее собрание может быть
собрано по требованию не менее 1/3 его членов, Ревизионной комиссией
или Президиумом. О созыве Общего собрания члены и участники
Организации извещаются персонально не позднее чем за 15 дней до даты
проведения Общего собрания.
4.2. Общее собрание Организации:
- избирает Президента и вице-президента Организации, членов
Президиума, Ревизионную комиссию (Ревизора) , в количестве,
определяемом Общим собранием, сроком на два года;
- заслушивает и утверждает отчеты Президиума и Ревизионной
комиссии (Ревизора);
- утверждает Устав Организации, а также изменения и дополнения к
нему;
- принимает решение о реорганизации и ликвидации Организации;
- определяет размеры ежегодных и вступительных взносов;
- определяет размеры вознаграждения для членов Президиума и
Ревизионной комиссии;
- определяет и утверждает основные направления деятельности
Организации и другие важнейшие вопросы, предложенные к рассмотрению.
4.3. Общее собрание правомочно, если на нем присутствует более
половины членов Организации. Решения принимаются открытым
голосованием. Выборы руководящих органов Организации проводятся
открытым или тайным голосованием простым большинством голосов членов
Организации, присутствующих на собрании.
4.4. При отсутствии кворума Общее собрание может быть перенесено
на срок до 15 дней. Повторное собрание правомочно, если на нем
присутствует не менее 1/3 членов Организации. Если на повторном Общем
собрании присутствует менее половины членов Организации, собрание
вправе решить любой вопрос, относящийся к его компетенции, за
исключением утверждения Устава, дополнений и изменений к нему, а
также принятия решений о реорганизации и ликвидации Организации.
4.5. Решения об утверждении Устава, изменений и дополнений к
нему, о реорганизации и ликвидации Организации принимаются
квалифицированным большинством голосов (75%) от числа голосов,
которыми обладают присутствующие на Общем собрании члены Организации.
В остальных случаях решения принимаются простым большинством голосов.
4.6. В период между Общими собраниями постоянно действующим
руководящим органом Организации является Президиум. В состав
Президиума входят Президент, Вице-президент и члены Президиума.
Руководит работой Президиума Президент.
4.7. Президиум Организации:
- принимает в члены Организации и исключает из членов
Организации;
- регистрирует участников Организации и исключает участников из
списков участников;
- ведет списки членов и участников Организации;
- осуществляет контроль за выполнением решений Общего собрания;
- рассматривает и утверждает смету расходов Организации;
- готовит вопросы для обсуждения на Общем собрании Организации;
- принимает решения о создании отделений Организации;
- принимает решения об учреждении хозяйственных организаций,
коммерческих и иных предприятий, обеспечивающих реализацию задач и
целей Организации, утверждает их учредительные документы;
- принимает решения об участии и о формах участия в деятельности
других общественных объединений;
- решает вопросы о приобретении паев (акций) хозяйственных
обществ, а также об учреждении совместно с другими лицами предприятий
и организаций;
- устанавливает размеры и порядок внесения членских и
вступительных взносов;
- ежегодно информирует орган, регистрирующий общественные
объединения, о продолжении своей деятельности с указанием места
нахождения Президиума Организации, и данных о руководителях
Организации в объеме сведений, требуемых законодательством;
- рассматривает и решает другие вопросы, не входящие в
исключительную компетенцию Общего собрания Организации.
4.8. Заседания Президиума проводятся по мере необходимости, но
не реже одного раза в квартал. Заседания считаются правомочными при
участии в них более половины от общего числа членов Президиума. О
дате заседания Президиума и повестке дня всех членов Президиума
персонально извещает Секретарь Президиума. Решения принимаются
открытым голосованием простым большинством голосов членов Президиума,
присутствующих на заседании. Заседания Президиума ведет Президент
Организации, а в его отсутствие - Вицепрезидент либо один из членов
Президиума.
4.9. Протоколы заседаний Президиума ведет Секретарь, избираемый
из членов Президиума. При необходимости функции Секретаря может
осуществлять любой из членов Президиума.
4.10.Президент Организации:
- руководит деятельностью Президиума Организации, подписывает
решения, принимаемые Президиумом;
- в период между заседаниями Президиума осуществляет руководство
деятельностью Организации, в том числе принимает оперативные решения
по вопросам повседневной деятельности Организации;
- подписывает учредительные документы создаваемых Организацией
хозяйственных обществ, а также документы о создании и деятельности
отделений;
- без доверенности представляет Организацию во взаимоотношениях
с государственными, общественными, религиозными и иными организациями
в Российской Федерации и за рубежом;
- распоряжается имуществом Организации;
- осуществляет прием и увольнение штатных работников, в том
числе главного бухгалтера;
- поощряет штатных работников за активную работу, налагает на
них взыскания в порядке, установленном законодательством;
- принимает решения о приобретении ценных бумаг, (за исключением
акций);
- утверждает структуру и штатное расписание аппарата Организации
и устанавливает фонд оплаты труда штатным работникам Организации в
пределах сумм, утверждаемых Президиумом;
- осуществляет другие исполнительно-распорядительные функции.
4.11. Президент Организации издает приказы и распоряжения.
4.12. Президент Организации имеет право подписи банковских
документов.
4.13. Вице-президент возглавляет направления работы в
соответствии с распределением обязанностей, утверждаемым Президиумом.
В отсутствие Президента исполняет его функции. Президент считается
отсутствующим, если он не может исполнять свои обязанности по
состоянию здоровья либо вследствие нахождения в отпуске, командировке
и т.п. Решение о возложении исполнения обязанностей Президента на
Вице-президента оформляется распоряжением Президента либо решением
Президиума. При невозможности издания такого распоряжения указанными
органами Вице-президент вправе самостоятельно принять решение о
принятии на себя обязанностей Президента на время его отсутствия.
4.14. Президент, Вице-президент и члены Президиума выполняют
свои обязанности безвозмездно либо за материальное вознаграждение.
Размер вознаграждения устанавливается Общим собранием.
4.15. Ревизионная комиссия Организации (Ревизор) избирается
Общим собранием сроком на два года. Количественный состав Ревизионной
комиссии определяет Общее собрание. Ревизионная комиссия (Ревизор):
- проводит ревизию финансово-хозяйственной деятельности
Правления, Президента, исполнительного аппарата, а также отделений;
- организует проверку финансово-хозяйственной деятельности
Организации не реже одного раза в год;
- в случае необходимости привлекает к проверкам аудиторские
организации.
4.16. Члены Ревизионной (Ревизор) комиссии могут участвовать в
заседаниях Президиума с правом совещательного голоса.
4.17. Члены Ревизионной комиссии (Ревизор) не могут входить в
состав Президиума и исполнительных органов Организации.

Y. ИМУЩЕСТВО И ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

5.1. Организация может иметь в собственности здания, строения,
жилищный фонд, земельные участки, транспорт, оборудование, инвентарь,
денежные средства, акции, другие ценные бумаги и иное имущество,
необходимое для материального обеспечения уставной деятельности
Организации.
5.2. В собственности Организации могут также находится
учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и
приобретаемые за счет средств Организации в соответствии с ее
уставными целями.
5.3. Организация отвечает по своим обязательствам всем
принадлежащим ей имуществом, на которое в соответствии с действующим
законодательством может быть обращено взыскание. Члены Организации не
отвечают по обязательствам Организации, равно как и Организация не
отвечает по обязательствам членов Организации.
5.4. Источниками формирования имущества Организации являются:
- добровольные пожертвования, благотворительные и спонсорские
поступления от граждан и юридических лиц;
- вступительные и членские взносы;
- кредиты банков;
- отчисления учрежденных Организацией хозяйственных организаций;
- поступления от мероприятий, проводимых Организацией, в том
числе культурно-массовых, зрелищных, спортивных и т.п.
- доходы от хозяйственной деятельности;
- доход от внешнеэкономической деятельности;
- поступления от других источников, не запрещенных действующим
законодательством.
5.5. Организация не преследует цели извлечения прибыли; доходы
от предпринимательской деятельности Организации направляются на
достижение уставных задач Организации и не подлежат перераспределению
между членами Организации.
5.6. Члены Организации не имеют прав собственности на долю
имущества, принадлежащую Организации.

YI. ПОРЯДОК ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ

6.1. Деятельность Организации прекращается путем ее
реорганизации (слияния, присоединения и т.д.) или ликвидации.
Реорганизация Организации осуществляется по решению Общего собрания
квалифицированным (75%) большинством голосов. Ликвидация Организации
осуществляется по решению Общего собрания в соответствии с настоящим
Уставом, а также по решению суда.
6.2. Для ликвидации Организации Общим собранием назначается
ликвидационная комиссия, которая составляет ликвидационный баланс.
Имущество и средства Организации, оставшиеся после прекращения ее
деятельности и расчета с бюджетом, работниками Организации, банками и
другими кредиторами, расходуются на цели, предусмотренные настоящим
Уставом, и не подлежат распределению между членами Организации.
6.3. Документы по личному составу при ликвидации Организации
передаются в установленном порядке на государственное хранение.
6.4. Решение о ликвидации Организации направляется в
зарегистрировавший Организацию орган для исключения его из единого
государственного реестра юридических лиц.

Hitman 47 19-01-2005 10:50

Да можешь хоть мной подписаться.

Hitman 47 19-01-2005 10:55

Кстати всем - готовьтесь в пятницу на собрание как обычно. Думаю часов в 18-19. Звонил Василевский,обещался быть.

Diego03 19-01-2005 10:59

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Кстати всем - готовьтесь в пятницу на собрание как обычно. Думаю часов в 18-19. Звонил Василевский,обещался быть.

Ой, лучче в 19.

Hitman 47 19-01-2005 11:01

Лады - в 19.

Z,mey 19-01-2005 11:12

quote:
Originally posted by Root:

Тогда подпишись кем-либо из участников, кто пожелает или придумай коллективный псевдоним.


Да на вопрос! Просто твое право первой ночи... Сорри, речи... Улыбаюсь
Если не хочешь сам, выдумаем любое имя, делов-то...

Z,mey 19-01-2005 11:19

ОК, в пятницу, в 19.

Root 19-01-2005 11:41

quote:
Originally posted by Z,mey:

Да на вопрос! Просто твое право первой ночи... Сорри, речи... Улыбаюсь
Если не хочешь сам, выдумаем любое имя, делов-то...


Ну вот я и предоставляю это право всем. Улыбаюсь

Diego03 19-01-2005 12:51

quote:
Originally posted by Z,mey:
ОК, в пятницу, в 19.

Буду.

Hitman 47 19-01-2005 02:28

Тут у нас статья висит "Вот вам и пенсионер" - я связался с одним из авторов, он сторонник КС, скоро надеюсь увидеть его среди нас.

PK 19-01-2005 04:13

Собрание Санкт-Питербурского оргкомитета состоится сегодня 19.01.05 в 19:00
по адресу Место - Fashion Cafe, пер. Антоненко, д. 10 (на углу с Казанской).

Метро "Садовая".

beeper 19-01-2005 08:36

Хотели репетиции? Есть повод.

Митинг против репрессий разрешили
Префектура ЦАО г. Москвы разрешила провести митинг "За Россию без политических репрессий; против антисоциальной политики властей" в субботу, 29 января. Он пройдет с 14 до 15:30 на Пушкинской площади; ранее в просьбе о его разрешении было отказано - по официальной версии, из-за демонтажа елки.
Заявленные цели митинга:
а) обратить внимание властей и общества на проблему вынесения несправедливых судебных приговоров, незаконное лишение свободы и другие нарушения прав граждан, ставших жертвами политических преследований;
б) обратить внимание властей и общества на проблему использования правоохранительных и судебных органов для политически мотивированных преследований;
в) обратить внимание властей и общества на проблему политических преследований оппозиции;
г) обратить внимание властей и общества на нарушение конституционных прав и свобод человека;
д) требование к органам государственной власти и правоохранительным органам соблюдать права человека и основные свободы, гарантированные общепризнанными нормами международного права;
е) протест против политики властей и "партии власти", которая приводит к нарушению прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации;
ж) обратить внимание властей и общества на негативные последствия законов о "монетизации льгот" и выразить протест против этих законов;
з) выразить протест против милитаризации государства, против попыток отменить существующие отсрочки по призыву, как нарушающие социальные, экономические и культурные права.

PK 19-01-2005 11:44

Отчет о собрании Санкт-Петербургского оргкомитета

19.01.05 в 19:00 состоялась встреча Санкт-Петербургского оргкомитета.
Во встрече приняли участие: Steele, Glam, Kaji-Ryoji, PK.

Были обсуждены вопросы согласно следующей повестки:

1. Текущий статус работ. Достижения 2004 г.
2. Предложения по плану работ на 2005 год.
3. Возможности корректировки работ с учетом особенностей Санкт-Петербургского оружейного сообщества.
4. Обсуждение ближайших планов оргкомитета и определение корректирующих действий участников.


Собрание пришло к единогласному мнению о следующем плане работ Санкт-Петербургского оргкомитета:

1. Создание общественной организации, как средства достижения следующих целей:

Цели:
1. Работа по улучшению организации стрелковых мест (тиров, стрельбищ) в Санкт-Петербурге.
2. Работа по изменению ФЗ 'Об оружии' и статей КоАП в части оружейного законодательства, направленная на их совершенствование.
2.1. Работа по внесению изменений в законодательство разрешающим гражданам РФ покупать, хранить и носить нарезное гражданское короткоствольное оружие.
3. Привлечение к работе Министерства обороны и МЧС в части популяризации оружейной культуры.
4. Организация службы юридической поддержки граждан РФ в части оружейного законодательства.
5. Пропаганда культуры и безопасности обращения с оружием.
6. Исследование целевой аудитории.

Hitman 47 20-01-2005 03:33

Зацените дискуссию:http://www.usinsk.ru/forum/noncgi/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000730;p=1

Hitman 47 20-01-2005 04:00

Вот ещё одна.
http://www.usinsk.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000730

Morozzz 20-01-2005 05:26

2Hitman47
А нафига тебе Усинск-то сдался? Улыбаюсь
Я вот на http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=8850&st=0 сейчас...

Hitman 47 20-01-2005 05:49

Да просто подруку подвернуля, мы ни чем не должны брезговать - для нас каждый город где сможем организовать людей бесценен.

Hitman 47 20-01-2005 05:53

Morozzz, а ты кстати про нас им рассказал?

Morozzz 20-01-2005 06:19

Рассказал двоим в PM.
Сейчас хочу написать товарищу по имени Arseniy Fedoroff

Hitman 47 20-01-2005 06:28

В PM это хорошё.Классный форум - много народу. Сторонников тоже много.Я запостил там тему про нашу ассоциацию.

Morozzz 20-01-2005 06:30

угу, здорово

Morozzz 20-01-2005 06:31

А в каком разделе тему открыл, если не секрет?

Root 20-01-2005 06:48

Хожу, читаю и думаю: сколько у нас народу неграмотного... Кошмар просто!

Morozzz 20-01-2005 06:52

Хитман! Большущая просьба: на те статьи, которые ты приводил здесь, дай, пожалуйста, ссылки. Если статья взята из печатного издания очень желательно указание, из какого именно, от какого числа. Просто, чтобы давать людям подтверждения того, что статья в посте - не плод больной фантазии.

SONY 20-01-2005 06:55

Первоочередная задача заключается как раз в том, чтобы обьяснить:
а)что мы на самом деле хотим (фразы типа "свободная продажа оружия" все слышали)
б)что мы имеем в действительности (ружья у нас продаются (не все знают), у нас менее 0.01% ружей используют для преступлений (ещё меньше знает), в соседней Молдавии разрешено носить пистолеты по лицензии (практически ни кто не знает), там это снизило преступность раза в два (кстати, неплохо бы найти точную статистику)).

Народ, который это знает делится на три типа:
1)"Все вокруг алкаши и наркоманы!" - это не лечится...
2)"Мне оружие не нужно." - этих нужно убедить поддержать нас;
3)"Я ЗА!" - и так всё ясно: нужно срочно подключать к работе.

Morozzz 20-01-2005 06:56

2Root
Неграмотного в чем? В орфографии? Не все могут быстро печатать без ошибок. (к примеру, всякого рода удвоения букв в словах зачастую вина клавиатуры) Некоторые слова искажаются нарочно.

Hitman 47 20-01-2005 07:10

Morozzz:Какие статьи тебя интересуют?А то я уже не помню что где привёл.

Morozzz 20-01-2005 07:22

Про казаков, про Эстонию

Hitman 47 20-01-2005 08:10

Зацените:

Мы требуем разрешить гражданам Российской Федерации ношение и хранение в целях самообороны полуавтоматических пистолетов и револьверов любых моделей марок производителей и калибров со следующими условиями:

1) Достижения гражданином 21 года.

2) Наличия у гражданина постоянного места жительства

3) Наличия у гражданина условий хранения оружия.

4) Наличия у гражданина документов подтверждающих, что данный гражданин:
не состоит на наркологическом учёте. Не привлекавшихся к уголовной ответственности,
а так же не состоит на учёте в милиции. В течении жизни ни разу не попадал в мед-вытрезвитель.
5) По прохождению гражданином специальных курсов обучения обращения с огнестрельным оружием(которые можно организовать на базе современных тиров), по окончанию которых будет выдаваться бессрочная лицензия по аналогии с водительскими правами.

Так же предлагается ко всему прочему ввести обязательным условием испытательный срок ношения уже разрешённого гражданского оружия длинной в 1 год.


6) Запретить гражданам находиться вне дома при оружии, в состоянии алкогольного опьянения, превышающим определённый предел. В случае нарушения этого пункта лишить гражданина права на владение и ношение оружия сроком на 1 год. В случае повторного нарушения - навсегда.

7)Запретить гражданам создавать условия, при которых оружие остаётса без присмотра и при которых им могут завладеть другие лица.

8)Лишать гражданина прав на ношение и владение оружием в случае утери оружия в связи с алкогольным опьянением, халатного обращения с оружием, нарушения правил ношения и хранения оружия.


Может кому то покажется слишком жёстко, но мне так в самый раз - оружие это ответственность.

SONY 20-01-2005 08:28

>Достижения гражданином 21 года

Вопрос сильно спорный, у меня в опросе (118 голосов) 19% за 18-ть, 44% за 21, 31% за 25-ь, за 21 больше всего, но ИМХО лучше этот вопрос просто не поднимать, т.к. такой вариант меньше половины людей поддержат.

P.S. мне всё равно т.к. под действие этого закона я не подподаю, но не хочется людей терять.

Hitman 47 20-01-2005 08:31

SONY, да ты прав пожалуй...

PK 20-01-2005 10:20

Господа, наших бъют, подключайтесь: http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=17862&t=17737

PK 20-01-2005 11:01

Создал ветку для Санкт-Петербурга: http://guns.allzip.org/topic/22/62277.html

Morozzz 21-01-2005 12:10

Ну что, господа, как вам практика коллективного участия в беседах на чужих форумах?
2Hitman47, так как там на счет ссылок на статьи?

дед Налей 21-01-2005 12:27

...а мне особенно пункт про вытрезвитель понравился)))

Hitman 47 21-01-2005 12:29

Morozzz:Ща пытаюсь вспомнить откуда я эти статьи достал.

Hitman 47 21-01-2005 12:31

http://fstanitsa.ru/cgi-bin/st/view.cgi?id=28&cat_id=1&print=1 это про казаков.

Hitman 47 21-01-2005 12:34

http://www.vsp.ru/2601/26-5-1.htm - ещё статья.

Кто ни будь - найдите мне мыло какого - ни будь казачьего объединения пожалуйста.

Hitman 47 21-01-2005 12:37

http://nato.sitecity.ru/ltext_0311131429.phtml?p_ident=ltext_0311131429.p_0411162109 - а вот про Эстонию.

А коллективное посещение форумов - рулез. Это делать нужно.

Litr-Msk 21-01-2005 01:08

Гуд!
Ворваться на чужой форум и смешать местных с дерьмом Ржу не могу
Неэтично, зато приятно. И создает там фон "народ за КС".

Morozzz 21-01-2005 01:43

2Litr-Msk
Ну зачем же так грубо? Просто прийти, высказать свою точку зрения, пообщаться с людьми, заявить о себе, набраться опыта в спорах с идейными противниками, привлечь к делу сочуствующих Улыбаюсь

Morozzz 21-01-2005 01:59

Кстати, как вы относитесь к Движению Против Нелегальной Имиграции? ( www.dpni.org )
Именно там - первоисточник статьи про Эстонию.

Как по вашему - они нам союзники? Улыбаюсь

Morozzz 21-01-2005 02:21

Да, еще: как насчет того, чтобы потратить с часик каждому на копание в интернете в поисках сухой статистики?

Root 21-01-2005 02:35

quote:
Originally posted by Morozzz:
2Root
Неграмотного в чем? В орфографии? Не все могут быстро печатать без ошибок. (к примеру, всякого рода удвоения букв в словах зачастую вина клавиатуры) Некоторые слова искажаются нарочно.

Не, я не про то. Я именно про то, что многие не знают, что длинноствол разрешён, как его надо хранить, как получать лицензию. Многие сразу вспоминают дикий запад и абсолютно не в курсе, что в мире есть места, где пистолеты разрешены.

Morozzz 21-01-2005 02:58

2Root
Есть такое. Вообще замечаю, что бывают самые различные суждения на этот счет, причем выдаются две крайности:
1) человек считает, что у нас, в России вообще запрещено оружие как таковое. О газовом что-то когда-то краем уха слышали, но не помнят что. Считают, что так и надо.
2) человек не в курсе, что у нас запрещен КС. Считает, что злыдни-большевики запрещали, а добрый дядя Боря, как только пришел, - разрешил. Жутко удивляются, когда узнают, что это не так.

Наверное, эти крайности - следствие того, что этим людям тема оружия просто малоинтересна. (Хотя некоторые из них всерьез пытаются эту тему обсуждать... "блистают", так сказать, "познаниями" направо и налево...)

Morozzz 21-01-2005 03:07

2Root
Есть такое. Вообще замечаю, что бывают самые различные суждения на этот счет, причем выдаются две крайности:
1) человек считает, что у нас, в России вообще запрещено оружие как таковое. О газовом что-то когда-то краем уха слышали, но не помнят что. Считают, что так и надо.
2) человек не в курсе, что у нас запрещен КС. Считает, что злыдни-большевики запрещали, а добрый дядя Боря, как только пришел, - разрешил. Жутко удивляются, когда узнают, что это не так.


Наверное, эти крайности - следствие того, что этим людям тема оружия просто малоинтересна. (Хотя некоторые из них всерьез пытаются эту тему обсуждать... "блистают", так сказать, "познаниями" направо и налево...)

Hitman 47 21-01-2005 03:29

Меня забанили http://forum.baikal.net/ > Грущу

9*19 21-01-2005 03:50

Хитману: в вытрезвителе бывал каждый второй, не считая каждого первого, и вовсе не обязательно для помещения туда у СМ были реальные основания - зачастую забирают практически трезвых (чтобы обобрать или для отчетности). ИМХО будем настаивать на этом пункте - потеряем голоса, причем не алкашей, а людей вполне приличных.

Root 21-01-2005 04:00

Хитман, дружеский совет: смени ник на форумах, народ его очень однозначно и не в том смысле понимает. Улыбаюсь

avryabov 21-01-2005 04:09

quote:
Originally posted by SONY:
а)что мы на самом деле хотим (фразы типа "свободная продажа оружия" все слышали)


Именно!
Лучше писать не "легализовать" или "освободить", а "упорядочить" или "систематизировать".

Сказать, что учет оружия поставлен из рук вон плохо. Что нелогично разрешать снайперскую винтовку и запрещать одновременно ПМ. Что разрешенный гладкоствол и травматики/газовики плохо идентифицируются.
Что надо разрешить именно нарезное с целью идентификации. Что надо разобраться с оружием представляющим КЦ и/или спортивные снаряды. Что надо разрешить КС для ношения с целью самообороны не всем подряд ментам, а только тем, кто умеет обращаться. Да и гражданам, которые не нарушали закон, и владеют оружием уже N лет - тоже стоит разрешить. Что после всех этих послаблений стоит увеличить срок за незаконное владение ношение оружия, т.к. всем тем кому нужно - могут сделать это легально.
Что после разрешения гражданского КС в бюджете появиться довольно много денег от лицензий, которые надо пустить на создание всероссийской БД оружия с пуле-гильзотекой, которая будет включать в себя не только гражданские, но и милицейские и военные стволы, что позволит отслеживать и своевреммено реагировать на случаи хищения это оружие и перевода его в криминал.

И все это вместе уменьшит безпредел. Что наша цель состоит именно в этом: уменьшить безпредел.

SONY 21-01-2005 04:31

Вы уж извините, но ни одного слова, кроме "пиздец" на ум не приходит, когда читаеш ТАКОЕ, обратите внимание на конец:
"С другой стороны, если у вас действительно есть то, что можно защищать с оружием в руках, то охранную деятельность никто не запрещал.

Наймите охрану, будет он вокруг вас ходить вооруженный и в форме, наймите патрули с собаками вокруг вашего дома.

Если вы не можете нанять охрану, то нет никакого нарушения свободы в том, что вы не можете защитить имущество, оружие вы явно хотите приобрести чтобы пострелять по кому-нибудь"
http://www.hro.org/forum/read.php?f=3&i=17937&t=17737

PK 21-01-2005 04:53

2 all
Письмо президенту вывешивали на других форумах?

2 Hitman 47
в тех ссылках что я посылал мэйлов нет?

Morozzz 21-01-2005 05:27

По поводу пункта о вытрезвителе. Если будет принят законопроект именно с такой формулировкой о вытрезвителе, то доблестная милиция, скорее всего, выйдет на субботники борьбы с пьянством Улыбаюсь Через месяц усиленной борьбы, в России не останется людей мужеского полу, старше 21-го, не побывавших в мед. вытрезвителе... Улыбаюсь Как вам такое развитие событий? Пусть не по всей России, пусть даже не по региону, а хотя бы в одном отдельно взятом городе. ВАШЕМ ГОРОДЕ! А что? Не такой уж нереальный поворот событий.

SONY 21-01-2005 05:31

Да, милиция, по такому поводу, может и трезвых начать в вытрезвитель сажать, особенно если вспомнить Благовещенск...

Root 21-01-2005 05:39

2 PK

Письмо вывешивать рановато, его ещё нужно корректировать, там есть несколько позиций, дающих противникам почву для демагогии.

Litr-Msk 21-01-2005 05:41

Мать иху!
Все получили мои письма???
Или их отфильтровал антиспамер?
Там есть предложения по корректировке...

Litr-Msk 21-01-2005 05:54

quote:
Originally posted by :

Меня забанили http://forum.baikal.net/


А зачем тебе эта помойка?
Бурятоидов агитировать? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Morozzz 21-01-2005 06:12

2Litr-Msk
Мне ничего не пришло. Улыбаюсь
А кому именно ты посылал?

SONY 21-01-2005 06:22

Мне тоже писемо не пришло.

PK 21-01-2005 07:35

1. Обратите внимание: http://blogs.yandex.ru/

2. Письмо вывешивать в самый раз.

Litr-Msk 21-01-2005 09:33

Пришлите письмишко - и будет ответ Улыбаюсь :

Literator@inbox.ru

Root 21-01-2005 11:07

Ну как успехи в агитации?

Интересная статья: http://www.livejournal.com/users/ansimov/108531.html

Hitman 47 22-01-2005 12:36

Получил письмо от Консомольской Правды,редакция за нас, обещают поддержать информационно.

PK 22-01-2005 12:38

Кстати есть МК в Питере.

Morozzz 22-01-2005 08:51

2Hitman47
Это тоже гуд.

Hitman 47 22-01-2005 10:12

'Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!' -- 'А пистолеты имеем право?' -- 'А пистолеты не имеете!..' -- 'Почему?' -- 'Да просто так. Еще убьете убийцу...'

Root:Классная статья http://www.livejournal.com/users/ansimov/108531.html - как бы с автором связаться?

Morozzz 22-01-2005 03:19

Ау! Народ! Так что насчет составления пары листов А4 сухой статистики? Меня никто не поддержит?

Morozzz 22-01-2005 03:22

Лично я через 2 часа (с 12 ночи) засяду за сбор статистики и успокоюсь не раньше чем через час Улыбаюсь
Присоединяйтесь!

Morozzz 22-01-2005 04:08

2Litr-Msk
А зачем слать, если не секрет? И кому слать? Всем?

SONY 22-01-2005 04:14

quote:
Originally posted by Hitman 47:
'Вы имеете право использовать для защиты вашей жизни все!' -- 'А пистолеты имеем право?' -- 'А пистолеты не имеете!..' -- 'Почему?' -- 'Да просто так. Еще убьете убийцу...'

Root:Классная статья http://www.livejournal.com/users/ansimov/108531.html - как бы с автором связаться?


Эту статью я уже где-то читал, так что скорее всего автора не найти, но со всеми, кто её постил, естественно нужно связаться.

Vyacheslav 22-01-2005 04:21

quote:
Originally posted by SONY:

Эту статью я уже где-то читал, так что скорее всего автора не найти, но со всеми, кто её постил, естественно нужно связаться.


Ребята, все эти интересные статьи вот отсюда: http://www.samooborona.ru/publ.html . Вы бы хоть удосужились прочитать, что ли. А то мне за вас просто неудобно становится, из разных форумов статьи выкавыриваете, а с первоисточником ознакомиться лень.

Morozzz 22-01-2005 05:12

Был на www.mvd.ru
Скачал статистику за 2004 год. Взял то, что показалось нужным:


СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

1. Статистика преступлений
(статистика взята с сайта www.mvd.ru ссылка: http://mvd.ru/files/3157.pdf )

за 2004 год в России было зарегистрировано:

31553 случая убийства и покушения на убийство. Раскрыто: 26085. Не раскрыто: 5635

(примечание: эти цифры взяты с сайта. В цифры явно закралась ошибка, так как 31553-26085=5468, а вовсе не 5635. Но это не моя вина. Я просто привожу цифры. Можете проверить сами, если пройдете по ссылке, приведенной мной выше.)

57352 случая умышленного причинения тяжкого вреда здоровью. Раскрыто: 42486. Не раскрыто: 13728

(опять нестыковка, но в меньшую сторону. Далее привожу только количество 'раскрытых'.)
8795 случаев изнасилования и покушения на изнасилование. Раскрыто: 7618.
55448 случаев разбоя, из них 50340 - на улице. Раскрыто: 30584.
251433 случая грабежа, из них 233426 - на улице. Раскрыто: 86520
83451 случай угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью. Раскрыто: 80029.

Преступления связанные с незаконным оборотом оружия:
Незаконное приобретение, сбыт, хранение, перевозка, ношение, и т.д.: 22611
Хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов и т.д.: 2392
Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, и т.д.: 10 (!!!)

Количество преступлений, совершенных с применением любого оружия: 22690
Количество преступлений, совершенных с применением огнестрельного и газового оружия и боеприпасов к нему: 8879. Раскрыто: 5705.
(цифры статистики 'с исп. огнестрельного, газового, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' за вычетом числа 'с исп. взрывчатых в-в и взрывных устр-в', т.е. 8879=9641-862, а 5705=6029-324)

Количество убийств и покушений на убийство, совершенных на площадях, в парках, скверах: 1818.
Там же ( в обществ. местах):
Умышленных ТТП: 6669
Изнасилований и покушений на изнасилование: 610
Случаев разбоя: 14223
Грабежей: 91726

Z,mey 22-01-2005 05:18

quote:
Originally posted by Vyacheslav:

Ребята, все эти интересные статьи вот отсюда: http://www.samooborona.ru/publ.html . Вы бы хоть удосужились прочитать, что ли. А то мне за вас просто неудобно становится, из разных форумов статьи выкавыриваете, а с первоисточником ознакомиться лень.

Это не совсем первоисточник... Улыбаюсь Ссылки на статьи разных в изданиях. И не все работают... Грущу

Vyacheslav 22-01-2005 05:43

quote:
Originally posted by Z,mey:

Это не совсем первоисточник... Улыбаюсь Ссылки на статьи разных в изданиях. И не все работают... Грущу


Да, к сожалению не все работают Грущу . Но вот эта http://www.samooborona.ru/Tabll1.html работает, и эту статью В. Полозова по моему должны все прочитать. Очень грамотно и доходчиво написано!

Litr-Msk 22-01-2005 05:54

Мне очень понравилась статья Джеффри Р. Снайдер Общество трусов :
http://www.samooborona.ru/Shaider.html

Спасибо за ссылку. Читал эту статью раньше, а потом не мог найти.

Надо бы связаться с автором и попросить разрешения использовать ее как одну из программных.

Vyacheslav 22-01-2005 05:59

А вообще, ИМХО, вам просто необходимо связаться с представителями "Гражданское оружие", и уже вместе с ними думать, что делать. Тут вот писалось, что готовится встреча с Василевским. Ну и как, состоялась встреча? О чем поговорили? Интересно узнать. По любому надо объеденяться всем вместе, у них уже есть сайт - помочь им оживить его. Или вы думаете, что когда создадите свой, то народ к вам валом повалит? Сомневаюсь. Если уж среди вас некоторые даже не посещали сайт Г.О., то откуда у вас уверенность в том, что кто то будет посещать ваш сайт. Прошу не обижаться, это всего лишь совет.

Z,mey 22-01-2005 06:01

Встреча состоится сегодня, о результатах доложим! Улыбаюсь
По-любому, собираемся действовать сообща. А в какой форме - по обстановке.
Свой сайт все равно не помешает...

Z,mey 22-01-2005 06:08

ЗЫ Какие обиды? Окромя благодарности... Улыбаюсь Никто из членов оргкомитета не считает себя умнее других. Советуйте, предлагайте! Получится мозговой штурм. Здравые идеи после утверждения пойдут в работу. А что не пойдет - не повод для расстройства. Улыбаюсь
Главное - не быть равнодушным и действовать! Тогда все должно получиться.

SONY 22-01-2005 06:43

quote:
Originally posted by Vyacheslav:

Ребята, все эти интересные статьи вот отсюда: http://www.samooborona.ru/publ.html . Вы бы хоть удосужились прочитать, что ли. А то мне за вас просто неудобно становится, из разных форумов статьи выкавыриваете, а с первоисточником ознакомиться лень.


Похоже, что там и читал. Давно это было.

PK 22-01-2005 10:38

Надо чтоб анш сайт посещали офигенный FAQ выложить, чтоб про все написанно было.
Собрать максимум полезной практической инфы с guns.ru

Hitman 47 23-01-2005 01:34

Статистика.

Эстония с 1992 по 1999 - падение преступности на 80%

США, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийства на 100 000 населения. А в штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, всего 183,1 случая убийств на 100 000 населения. Почти вдвое меньше.

Канада - пример наоборот:За год 45% рост преступности после запрета на ношение пистолетов.

В Молдавии(!) - падение преступности на 50% (это специально любителям обвинять русских в дикости)

В Польше после разрешения гражданам покупать и носить пистолеты и револьверы преступность уменьшилась на 34%.

В прибалтике после аналогичного разрешения преступность
уменьшилась на 40%

В Словении преступность уменьшилась на 50%.

Кстати, число убийств во всех случаях уменьшилось практически
одинаково - на 20-22%.

SONY 23-01-2005 01:39

>В Молдавии(!) - падение преступности на 50% (это специально любителям обвинять русских в дикости)

А с какого по какой год?
Тут ещё ветка про Англию: в 97-м запретили КС, до 02 количество грабежей возрасло на 45%, а убийств - на 54% по сравнению с 96-м.

Hitman 47 23-01-2005 01:58

Вот этого не знаю.

Hitman 47 23-01-2005 02:24

Я и Z,mey сегодня с Василевским встречались.Отчёт завтра напишу, а то сейчас сил уже нет...

Morozzz 23-01-2005 08:58

2Hitman47
В том-то и дело, что нужна нормальная статистика, а не швыряние процентами без указания, к чему эти проценты прилагаются (с какого по какой годы, как вычислил) и указания источника этих сведений.
Надо серьезнее подойти к проблеме.

Кстати, выложил один товарищ на форуме dpni.fastbb.ru:
США:
Штат Вермонт - оружие продаётся свободно, население - 620 тысяч человек.
За 2003 год - 15 убийств. http://vermont.gov http://www.dps.state.vt.us/cjs/crime_03/statewide.htm
Город Вашингтон и округ Колумбия - ношение оружия запрещено, население - 600 тысяч человек.
За 2004 год - каждый месяц около 200 убийств. http://www.dc.gov http://mpdc.dc.gov/info/districts/crstats_citywide.shtm
Почувствуйте разницу.

Morozzz 23-01-2005 09:05

2Litr-Msk
Письмо получил. Без соображений, зато с жалобой. Улыбаюсь Попробуй все-таки еще раз отослать. Я обычно письмо перед отправкой в текстовике на винте сохраняю. Мало ли что...

Hitman 47 23-01-2005 12:29

Вчера была встреча с председателем Союза Гражданское Оружие Андреем Василевским.
В результате выяснилось:

1)Что как и следовало ожидать - мы делаем общее дело.

2)ГО - никогда не планировало устраивание митингов, а проводило лишь пикеты и только в Москве.

3)Пришли к выводу что в ДАННЫЙ момент нам гораздо выгодней сотрудничать нежели официально объединяться (кому интересно почему - пишите в личку)

4)Так же была получена интересная информация по поводу трудностей, которые могут возникнуть при регистрации (ГО до сих пор не может официально зарегистрироваться)
и намечены планы как их избежать.

5) По совету Василевского на следующем собрании будет проведена структуризация оргкомитета - то есть будет чётко распределено, кто чем занимается, на пример контактами с прессой один, ведением Интернет агитации другой, и т.д.

Вроде всё пока, остальное на собрании.

Morozzz 23-01-2005 04:14

Hitman47, я думаю, ты лучше сможешь сформулировать ответ на вопрос "Чем Вы предлагаете заниматься?" http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=8850&st=255

Kvazir 24-01-2005 09:24

Вопрос: по вашей статистике получается, что если у нас каждый год по 30000 убийств, это означает 21 человек на 100000. То есть в 9-14 раз меньше, чем в США.... Как вам такой оборот?

Hitman 47 24-01-2005 03:35

I am back! Ща проверю почту.

PK 24-01-2005 04:34

У нас 30 000 тысяч из того, что у нас скрывают преступления и статистика ведется по другому.

Z,mey 24-01-2005 05:59

quote:
Originally posted by Kvazir:
Вопрос: по вашей статистике получается, что если у нас каждый год по 30000 убийств, это означает 21 человек на 100000. То есть в 9-14 раз меньше, чем в США.... Как вам такой оборот?

Если ничего не путаю, 30000 - это статистика по Москве. + около 40000 пропавших без вести (большинство из них - читай тоже погибших). Так что циферки нерадостные... Грущу


avryabov 24-01-2005 06:59

quote:
Originally posted by Kvazir:
Вопрос: по вашей статистике получается, что если у нас каждый год по 30000 убийств, это означает 21 человек на 100000.


Ага, примерно так. 23.19 за 2001 год по статистике интерпола. Далее она понемногу растет.
quote:

То есть в 9-14 раз меньше, чем в США.... Как вам такой оборот?

Что? Кто вам это сказал такую фигню?
В США в 2001 - 5.61 (т.е. примерно в 4 раза ниже чем у нас.), и постепенно падает.
некоторые таблички от интерпола могу дать. раньше они лежали в свбодном доступе. Сейчас - закрыли.

Hitman 47 24-01-2005 07:30

По поводу структуризации.

Вообщем такая тема - нужно чётко распределить функции, кто чем занимается. Например кто-то один будет отвечать за прессу, но это не значит что он один ей будет заниматься - если у кого какие контакты на метятся т всю инфу он передаст ответственному за это человеку. Кто то будет заниматься интернет агитацией - это значит что о всех топиках и прочем о нас создоваемом в инете должно быть сообщено этому человеку.Вообщем всем не возброняется заниматься всем сразу,но у каждого должна быть определённая тема,которой он должен будет заниматься обязательно.

Так что господа из оргкомитета т прочие сторонники - подумайте пока что вам ближе:

1)Контакты с прессой (так уж сложилось что займусь я)
2)Интернет агитация - интернетчики шаг вперёд.
3)Написание статей
4)Юриспруденция (кто соображает в этой теме тот и займётся)
5)Ведение СПИСКА (особая тема)
6)Финансы (Z,mey уже в деле)
7)Контакты с дружественными организациями типа КЛУБ Сайга (к стати с ними мы ещё не связались!)
8)Ну и естественно координатор по городу должен иметь всю инфу от вышеперечисленных.

(список возможно придётся продолжить)

Hitman 47 24-01-2005 07:39

Да вот вам новый агит-материал для создания новых топиков,и несения доброго, вечного, светлого в массы:

Ни для кого не секрет, что во всех странах, где ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ населению было дано право ношения огнестрельного оружия в целях самозащиты - преступность снижалась на 35% и да же 80%! Но противники подобного разрешения в России приводят аргумент, что в нашей стране жуткий менталитет, и мы не ровня Европе и США. Оставим данное оскорбительное высказывание на совести этих людей, считающих свой народ недочеловеками и приведём пример гораздо более близкий к нам - Латвия и Молдавия ! Падение преступности в первом случае на 80% и на 50%, факт с которым не поспоришь, но в то же время наша власть упорно не хочет принимать во внимание МИРОВУЮ статистику, и лишает граждан права на эффективную самооборону. В то время как криминал в нашей стране продолжает расти с КАЖДЫМ годом! В то же время противники легализации НЕ МОГУТ привести ни одного случая когда бы легализация пистолетов повлекла бы за собой рост преступности, а не её падение. НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ! Вспомните эту фразу, когда задумавшись над этим вопросом ваше сознание нарисует страшные картины.
Противниками легализации оружия для неосведомлённой публики приводятся примеры стрельбы в американских школах, НО в них скромно умалчивают что оружие использовавшееся в КАЖДОМ из трагических инцидентов было 1)НЕ ЛЕГАЛЬНЫМ 2)В 2 ИЗ 3 СЛУЧАЕВ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ РУЖЬЯ(то есть у нас такое может и сейчас произойти только вот не происходит почему - то...)

Для борьбы за права граждан на эффективную защиту- в Москве создаётся ассоциация целью которой является борьба за право граждан защищать себя с помощью огнестрела.

Мы будем добиваться и добьемся права законопослушным гражданам носить в целях самообороны полуавтоматические пистолеты и револьверы любых моделей марок производителей и калибров со следующими условиями:
1) Достижения гражданином 21 года. В случае владения человеком гражданского оружия сроком 1 год - с 19 лет.
2) Наличия у гражданина постоянного места жительства
3) Наличия у гражданина условий хранения оружия.
4) Наличия у гражданина документов подтверждающих, что данный гражданин:
не состоит на наркологическом учёте. Не привлекавшихся к уголовной ответственности,
а так же не состоит на учёте в милиции. Не состоит на учёте в психдиспансере.
5) По прохождению гражданином специальных курсов обучения обращения с огнестрельным оружием(которые можно организовать на базе современных тиров), по окончанию которых будет выдаваться бессрочная лицензия по аналогии с водительскими правами.
Так же предлагается ко всему прочему ввести обязательным условием испытательный срок ношения уже разрешённого гражданского оружия длинной в 1 год.

6) Запретить гражданам находиться вне дома при оружии, в состоянии алкогольного опьянения, превышающим определённый предел. В случае нарушения этого пункта лишить гражданина права на владение и ношение оружия сроком на 1 год. В случае повторного нарушения - навсегда.
7)Запретить гражданам создавать условия, при которых оружие остаётса без присмотра и при которых им могут завладеть другие лица.
8)Лишать гражданина прав на ношение и владение оружием в случае утери оружия в связи с алкогольным опьянением, халатного обращения с оружием, нарушения правил ношения и хранения оружия.


В частности в Москве Питере и других городах планируется проводить митинги (не менее 500 чел в Москве и 300 в Питере) для того что бы привлечь внимание сторонников этой проблемы. Уже организован Оргкомитет который занимается планированием и решением стоящих ассоциацией задач. В частности уже собраны не малые деньги на базе которых скоро будет создан сайт нашего движения, так же будут решаться вопросы по распространению рекламы нашего мероприятия, и многое другое(читайте топик). Создаётся оргкомитет в Петербурге, планируются создания Орг-Комитетов в остальных городах России. Это делается для всемасштабности нашей затеи. В стране 12 000 000 человек желающих получить короткоствольное огнестрельное оружие для ношения в целях самообороны. Наша задача объединить их, и мы её выполним. Если вы наш сторонник пишите на мыло internetrix@yandex.ru а так же заходите на топик , с которого всё началось
http://guns.allzip.org/topic/20/59331.html
- в нём уже более500 сообщений. Единомышленники нас 12 000 000 - ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!

P.S.
Большинство депутатов голосующих против того что бы граждане имели возможность защищать себя заявляют что для защиты у нас с вами есть газовые пистолеты, и это якобы эффективное оружие, но резко протестуют против предложения отнять у них право носить огнестрельные пистолеты в целях самообороны. Видать голова у них всё же есть и они понимают насколько эффективен газовый пистолет, который они оставляют гражданам.

SONY 24-01-2005 07:45

quote:
Originally posted by Hitman 47:
По поводу структуризации.

Вообщем такая тема - нужно чётко распределить функции, кто чем занимается. Например кто-то один будет отвечать за прессу, но это не значит что он один ей будет заниматься - если у кого какие контакты на метятся т всю инфу он передаст ответственному за это человеку. Кто то будет заниматься интернет агитацией - это значит что о всех топиках и прочем о нас создоваемом в инете должно быть сообщено этому человеку.Вообщем всем не возброняется заниматься всем сразу,но у каждого должна быть определённая тема,которой он должен будет заниматься обязательно.

Так что господа из оргкомитета т прочие сторонники - подумайте пока что вам ближе:

1)Контакты с прессой (так уж сложилось что займусь я)
2)Интернет агитация - интернетчики шаг вперёд.
3)Написание статей
4)Юриспруденция (кто соображает в этой теме тот и займётся)
5)Ведение СПИСКА (особая тема)
6)Финансы (Z,mey уже в деле)
7)Контакты с дружественными организациями типа КЛУБ Сайга (к стати с ними мы ещё не связались!)
8)Ну и естественно координатор по городу должен иметь всю инфу от вышеперечисленных.

(список возможно придётся продолжить)


Могу заняться 2) и 3).

Hitman 47 24-01-2005 09:15

http://www.tolkuchka.dsip.net/index.php?showtopic=8421&st=0&p=79646&#entry79646

Все сюда, и на манер Сержанта(Z,mey)оставляем восторженные отклики.

Litr-Msk 24-01-2005 09:44

Возражения:

п.1 - с 21 (без исключений)
п.4 - На условиях, аналогичных для получения охотничьего/самообороны гладкоствольного оружия.
п.5 - курсы не нужны, оставить владение (не ношение!) гладкостволом для самообороны, но (!) ОБЯЗАТЕЛЬНО стать членом какой-либо организации/общества/ассоциации владельцев КС, сертифицированной в МВД, которая берет на себя ответственность за теоретическую и практическую подготовку своих членов
п.6 - исключить, его полностью перекрывает п.8 и УК

Предлагаю всем членам оргкомитета срочно начать оформлять разрешения на гладкоствол. Лучше - охотничьи. Иначе претензии на КС выглядят смешно. Мягко говоря.

В случае согласования этих пунктов готов взять обязанности по п.7, благо стволы у меня есть.
Частично - п.4, смогу выйти на экспертов-криминалистов, но потребуется обсуждение между своими, нужен еще кто-то с юр. образованием.

PK 24-01-2005 09:47

quote:
Предлагаю всем членам оргкомитета срочно начать оформлять разрешения на гладкоствол. Лучше - охотничьи. Иначе претензии на КС выглядят смешно. Мягко говоря.

Мало того, в первую очередь, оформлять разрешение на оружие самообороны.
Мало того, еще и покупать его.
Но самое парадоксальное, что придется покупать резинострел.

Litr-Msk 24-01-2005 09:51

quote:
Originally posted by PK:

Мало того, в первую очередь, оформлять разрешение на оружие самообороны.
Мало того, еще и покупать его.
Но самое парадоксальное, что придется покупать резинострел.


Не уловил мысль. Зачем резиноплюй?

Hitman 47 24-01-2005 09:51

В случае согласования этих пунктов готов взять обязанности по п.7, благо стволы у меня есть.
Частично - п.4, смогу выйти на экспертов-криминалистов, но потребуется обсуждение между своими, нужен еще кто-то с юр. образованием.
--------
О.К. А корректировку "условий" проведём на собрании.

Kvazir 25-01-2005 09:24

2avryabov: Там выше Hitman47 привел статистику по США, где говориться про 280 убийств на 100000 чел в США. По статистике, которая тут же приведена Morozzz по России, я просто посчитал сколько у нас аналогичный показатель. Сам я ни ту, ни другую цифру до форума нигде не видел.

Вывод: если есть статистика, что в США уровень убийств ниже, чем у нас, то тогда надо ей и пользоваться, а не про 280 чел/100000 говорить. Так можно в просак очень легко попасть, убьют в споре вашим же оружием.

Hoar 25-01-2005 10:10

вот официальная статистика: http://www.mvd.ru/index.php?docid=3158

Hitman 47 25-01-2005 10:16

Kvazir верно заметил, данные надо проверять.Пожалуй стоит назначить ответственного за статистику.Что бы все найденные данные передавались ему, а он их систематизировал и сопостовлял. Мorozzz как смотришь на эту должность?

Z,mey 25-01-2005 11:20

Вопрос задали в полемике: откуда данные? не можешь указать первоисточник? а не сам ли сочинил?
Обязательно надо фиксировать ссылки на источник данных. Выглядит гораздо весомее.

Z,mey 25-01-2005 12:31

Народ, нужен текст на листовку-агитку за митинг. Желательно уложить на А5 не слишком мелким шрифтом. И добровольцы, кто возьмется расклеить (сколько у кого получится). Только не где попало, а на разрешенных досках.
Пора все же переходить к реальным действиям!

PK 25-01-2005 03:58

К реальным действиям переходить надо, особенно в свете того, что форум уже совсем не работает.

Hitman 47 25-01-2005 06:52

http://forum.net76.ru/index.php?showtopic=1712 http://forum.mir.dn.ua/showthread.php?p=29286#post29286 http://forum.homestyle-net.ru/showthread.php?p=53882#post53882

Hitman 47 25-01-2005 07:37

В пятницу на собрании будет Консомольская Правда.

Mikl 25-01-2005 09:50

А здесь? Что там ответят? http://www.mvd.ru/index.php?docid=4

Z,mey 25-01-2005 10:10

Темы не нашел. Или предлагаешь создать?

PK 25-01-2005 10:40

Запостил на мвд.

мне сказали: "Ваше сообщение принято. Спасибо."

Мне тоже было приятно пообщаЦЦа Улыбаюсь

сабж - http://www.mvd.ru/index.php?docid=4&owner_id=60504

Root 25-01-2005 10:42

Политпросвет провёл на форуме:
http://www.tolkuchka.dsip.net/index.php?showtopic=8421&st=15&p=79904&#entry79904

Z,mey 26-01-2005 12:06

quote:
Originally posted by Hitman 47:
В пятницу на собрании будет Консомольская Правда.


Надеюсь, не в полном составе? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Hitman 47 26-01-2005 12:13

В половинчатом Улыбаюсь

Root 26-01-2005 12:43

Смотрите, что получается. Как бывает на форумах. Те кто за, обычно просто пишут что за и всё. Среди противников же находятся 1-2 человека, которые горланят ахинею на весь форум, создавая фон, форум сводится к убеждению 1-2 противников 5-10 сторонниками. Часто противники в конце (через 20-25 страниц) сознаются, что они специально тут флеймили, что всё это чепуха, давно и неправда, ха-ха-ха, как смешно и всем весело. В результате:
- загубленная (уведённая в межличностный флейм) ветка форума;
- общий фон того, что "все против" из-за частых многословных сообщений противников и частого употребления в них слов "все", "алкоголизм", "перестреляют";

Надо научиться эту методу обходить. Предлагаю вариант решения:

1) Собрать выборку из всех бесед "за"-"против" со всех форумов и проанализировать следующим образом:
- найти самые трудноопровержимые аргументы противников;
- найти те наши факты, которые дают почву для демагогии;
- найти места лёгкого увода в другие темы;
- найти самые действенные наши факты;
- найти самые частоупотребляемые слова и выражения противников;

2) В результате:
- получить короткий набор наших самых трудноопровержимых фактов и их авторитетных источников;
- найти железные аргументы против самых сильных фактов противников;
- исключить из наших фактов элементы, дающие поводы для демагогии и увода от темы;
- исключить элементы и фразы, дающие повод противникам говорить частоупотребляемые слова и выражения, чтобы не создавался "негативный психологический фон";
- составить психологический портрет среднего противника;


Поясню: если ты полчаса читал несколько страниц текста, где из строки в строку употреблялись слова "все", "пить", "алкаши", "перестреляют", "пошалят", "беспредел", то несмотря ни на какие факты у тебя в подсознании отложится убеждение: "все пьют, алкаши, будут шалить и перестреляют всех".

Когда детей воспитывают, есть такая методика, чтобы ни в коем случае не употреблять слова-глаголы, обозначающие нежелательные действия. Например, мама говорит ребёнку: "не трогай штору", "не прыгай на кровати", "не кури", "не пей"... Подмечено, что частица "не" не воспринимается сознанием и в голове откладываются лишь несущие смысловую нагрузку слова, в результете получается в голове: "трогай штору", "прыгай на кровати", "кури", "пей"...

А получившийся спосок "железных" фактов можно будет смело употреблять во всех спорах и дискуссиях.

PK 26-01-2005 01:02

Самое простое - вывалить аргументы противников до того, как они их приведут, и сразу же опровергать. Аргументов против не так и много.
Кстати еще очень хорошо в этих аргументах обвинить самих спорщиков.

Разговваривать (отвечать и думать) смысла не имеет. Я, например, заготовил несколько файлов, с ответами подходящими для большинства тем, их и пощу, даже ответы не читаю. Дело в том, что все аргументы против я уже слышал, какой смысл их выслушивать еще раз?

Hitman 47 26-01-2005 01:11

Root - респект.Предложенный тобой вариант не давать уходить в сторону от вопроса сейчас пробуется мной на участнике WL. Вот как происходит диалог:

------------------
Объясни мне WL,ПОЧЕМУ пьяному придурку не пошмалять из ружья с балкона, а так же не взять это ружьё (помпа - просто зверская вещь)и не пойти погулять по улице отстреливая всё что движется? В Москве сотни тысячь людей которые имеют такую возможность и всё спокойно!Именно это пытаемся доказать таким как вы.
Вот только НЕ НАДО ОТ ТЕМЫ УХОДИТЬ! Отвечай на КОНКРЕТНЫ ВОПРОС.
-------------------

-------------
"Если до тебя самого это не доходит, то бъясню. В НАШЕЙ СТРАНЕ, СЛАВА БОГУ, ЕЩЁ ПОКА ЗАПРЕЩЕНО ВЫХОДИТЬ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ ВНЕ ЧЕХЛА, И ТЕМ БОЛЕЕ, ЗАРЯЖЕННЫМ. Ты часто видишь людей на улице с ружьями? Я нет! А вот такое оружие как пистолет буду носит с собой часто."
-------------------------

--------
WL - ты утверждаешь что боишься "пьяни"которая будет нарушать закон , и в то же время утверждаешь что "пьянь" не нарушает закон потому что НЕЛЬЗЯ его нарушать?Твоя логика просто потрясает...Все оценили.
Знаешь, ты можешь не признавать поражения, но только его признают все кто это прочтёт.
--------------

--------------
Hitman 47, ты меня спросил конкретно про ружье! Я тебе конкретно про ружье ответил.
----------

-------
Слушай WL, ты что, считаешь ЗАПРЕТ помехой алкоголику всех перестрелять?
Если ДА то ты наивен.

Если нет: тогда ты должен признать, что вследствии отсутствия этих пьяных перестрелок из ружей - миллионы стволов находятся в руках законопослушных и уравновешенных людей.

А если ты признаёшь что это так - то автоматически подтверждаешь то, что оружие нашим гражданам доверять можно. Cогласен?
--------

Вот примерно так - не довать им уплыть от конкретной фразы, повторяйте её дословно, ещё и ещё раз. От такой постановки вопроса трудно уйти в демогогию. Вы начинаете про одно, доказываете это, а вам подсовывают второе, как тоько вы докажете бредовость второго аргумента - вам снова приводят первый, только другими словами.Фокус бесконечной демогогии.

PK 26-01-2005 01:49

Все, можете называть меня робот-автоинформатор Улыбаюсь

Бесполезно дискутировать. Твоя задача, как писал Хитман, добится ответа на свой вопрос. Запланированного ответа. Добился ответа - задаешь следующий вопрос.
И т.д. пока не перевербуешь.

И про МВД не забывайте, там наверное надо по аккуратнее, без робота-автоинформатора Улыбаюсь http://www.mvd.ru/index.php?docid=4&owner_id=60504

Rico 26-01-2005 09:38

Читаю и плачу, плачу и читаю! Ржу не могу
А что-то реально происходит сейчас?
Такие темы появляются здесь, с завидным постоянством, но как обычно погрязают в бесполезном флейме!

Открытое письмо президенту, допустим! Ржу не могу
Письмо отправил и не слуха не духа!

Нужно, же что-то делать, а не просто РАССУЖДАТЬ, как всем было БЫ хорошо, если БЫ...

Hitman 47 26-01-2005 04:04

quote:
Originally posted by Rico:
Читаю и плачу, плачу и читаю! Ржу не могу
А что-то реально происходит сейчас?
Такие темы появляются здесь, с завидным постоянством, но как обычно погрязают в бесполезном флейме!

Открытое письмо президенту, допустим! Ржу не могу
Письмо отправил и не слуха не духа!

Нужно, же что-то делать, а не просто РАССУЖДАТЬ, как всем было БЫ хорошо, если БЫ...


По твоему никто ничего не делает??? Перечитай последние топики.

PK 26-01-2005 05:29

Вот, можно постить на др. форумы как доказательство неэффективности резинострелов

SONY 26-01-2005 10:16

Вот реально мы людей агитируем, статьи в для газет-журналов пишем (а потом их печатают), набираем 500 человек для митинга (уже сотня-другая набирается, но нужно ещё работать).

Rico 27-01-2005 07:39

quote:
Originally posted by Hitman 47:
По твоему никто ничего не делает??? Перечитай последние топики.

Да прочитал!
Мне из далека, не видно просто! Ржу не могу

Z,mey 27-01-2005 11:04

Пока идет подготовка, видно и не может быть. По крайней мере, издалека... Улыбаюсь
А заняться тем же в Новосибирске нет желания?

Z,mey 27-01-2005 11:19

Пока идет подготовка, видно и не может быть. Тем более, издалека...
А заняться тем же в Новосибирске не хочешь?

Rico 27-01-2005 11:42

Кстати, можете почитать, то что Я написал здесь: http://www.tolkuchka.dsip.net/index.php?showtopic=8421&st=15&p=79845&
Улыбаюсь

Rico 27-01-2005 11:47

Кстати, можете почитать, то что Я написал здесь: http://www.tolkuchka.dsip.net/index.php?showtopic=8421&st=15&p=79845&
Ржу не могу

Rico 27-01-2005 11:47

Кстати, можете почитать, то что Я написал здесь: http://www.tolkuchka.dsip.net/index.php?showtopic=8421&st=15&p=79845&
Ржу не могу

------------------
-------------«BR»В споре рождается истина, в драке - правота!«BR»

Root 27-01-2005 09:41

По НТВ анонс был, сказали что в Субботу в 19:40 будет "Профессия - репортёр" про ДНД и покажут Илью Зимина с его передачей про легализацию оружия.

Был вопрос диктора: "Кому выгодна легализация оружия в России?", но сказал он это таким тоном, что получилось как будто он сказал: "Каким уродам выгодно легализовать оружие?"

Передачу планировалось показать давно... Причём никаких ДНД рядом быть не должно было. Что-то не нравится мне этот "затяжной" монтаж...

Hitman 47 27-01-2005 09:46

Кто такой этот Зимин?

Z,mey 27-01-2005 10:19

Судя по названию передачи - репортер... Улыбаюсь

Root 27-01-2005 10:33

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Кто такой этот Зимин?

Он в Молдавии передачу про оружие, для нас полезную, снимал вместе с Vlad. По первым анонсам должна была появиться в конце декабря, но что-то её придержали. Сначала думали, что зарезали её противники, но вот через месяц решили выпустить. И напрашивается вывод, что с ней могли "поработать" по высокому заказу.

Hitman 47 27-01-2005 10:48

Cоотечественники! Вы не устали от того, что на наших улицах творится беспредел? Что преступность с каждым годом берёт новую высоту? В прошлом году в России согласно данным МВД произошло 33,5 тыс. убийств. Пропало безвести около 40 тысяч человек. Сегодня Россия по уровню преступности на втором месте в мире. Мы дважды думаем перед тем, как вечером выйти на улицу! Каждый день в сводках криминальных новостей мы слышим о зверствах которые творят с ни в чём не повинными людьми. Вы не устали от того, что сегодня каждый преступник может свободно купить любое оружие, в то время как законопослушные граждане вынуждены обороняться газовым баллончиком от свинцовой пули или стального ножа? Каждый должен осознать, что ни он ни кто либо ещё сегодня не застрахован от встречи с криминалом во всех его проявлениях, и сегодня мы с вами не можем быть спокойны за свое будущее и будущее наших детей! Почему нас ничему не учит опыт других стран, таких как Молдавия, Эстония, Прибалтика и многих других, где легализация ношения огнестрельного оружия значительно снизила уровень преступности. К примеру в Эстонии - на 80% за 7 лет! В Молдавии на 50%! И дело было вовсе не в том, что народ этих стран тут же повально вооружился, а в том что большая часть преступников просто стала бояться получить отпор от своей жертвы.
Мы будем добиваться и добьемся права законопослушным гражданам носить в целях самообороны полуавтоматические пистолеты и револьверы любых моделей марок производителей и калибров со следующими условиями:
1) Достижения гражданином 21 года. В случае владения человеком гражданского оружия сроком 1 год - с 19 лет.
2) Наличия у гражданина постоянного места жительства
3) Наличия у гражданина условий хранения оружия.
4) Наличия у гражданина документов подтверждающих, что данный гражданин:
не состоит на наркологическом учёте. Не привлекавшихся к уголовной ответственности,
а так же не состоит на учёте в милиции. Не состоит на учёте в психдиспансере.
5) По прохождению гражданином специальных курсов обучения обращения с огнестрельным оружием(которые можно организовать на базе современных тиров), по окончанию которых будет выдаваться бессрочная лицензия по аналогии с водительскими правами.
Так же предлагается ко всему прочему ввести обязательным условием испытательный срок ношения уже разрешённого гражданского оружия длинной в 1 год.

6) Запретить гражданам находиться вне дома при оружии, в состоянии алкогольного опьянения, превышающим определённый предел. В случае нарушения этого пункта лишить гражданина права на владение и ношение оружия сроком на 1 год. В случае повторного нарушения - навсегда.
7)Запретить гражданам создавать условия, при которых оружие остается без присмотра и при которых им могут завладеть другие лица.
8)Лишать гражданина прав на ношение и владение оружием в случае утери оружия в связи с алкогольным опьянением, халатного обращения с оружием, нарушения правил ношения и хранения оружия.

Для агит-листовки наверно длинновато...

SONY 27-01-2005 11:01

>1) Достижения гражданином 21 года. В случае владения человеком гражданского оружия сроком 1 год - с 19 лет.
>Так же предлагается ко всему прочему ввести обязательным условием испытательный срок ношения уже разрешённого гражданского оружия длинной в 1 год.

Во-первых, если выполнить оба условия, то 19-21 - разницы нету, всё равно стаж нужен, во вторых:
Как вариант - срок владения КС без права ношения? Или с 18 до 21 только хранение, а после 21 - проходиш курсы и можеш носить?
Опрос на моём сайте показал:
"Необходим ли стаж владения с оружием перед получением разрешения на ношение КС?"
Ответило 102 человека:
56 % Нет.
14 % Да, нужен стаж владения гладкоствольным оружием.
11 % Да, нужен стаж владения газовым (травмотическим) оружием.
4 % Да, нужен стаж владения гладкоствольным и газовым (травматическим) оружием.
16 % Да, нужен стаж владения КС без права ношения.

Z,mey 28-01-2005 12:18

2Hitman 47
Длинновато... Обсудим еще
2SONY
ссылку кинь...
Условия надо обсудить еще... Завтра на собрании поговорим.

Hitman 47 28-01-2005 12:46

Всё согласуем на собрании.Я не на чём не настаиваю.

Rico 28-01-2005 08:10

quote:
Originally posted by SONY:
>"Необходим ли стаж владения с оружием перед получением разрешения на ношение КС?"
Ответило 102 человека:
56 % Нет.
14 % Да, нужен стаж владения гладкоствольным оружием.
11 % Да, нужен стаж владения газовым (травмотическим) оружием.
4 % Да, нужен стаж владения гладкоствольным и газовым (травматическим) оружием.
16 % Да, нужен стаж владения КС без права ношения.

Неважно с какого возраста можно...!
Главное СТАЖ владения оружием(будь то оружие самообороны или гладкоствольное...) не должен быть МЕНЕЕ 5 лет...!!! Как на нарезное сейчас...!
А уж возрастной ценз, сам по себе организуется... 18 + 5 = 23... это самый юнный возраст для получения КС!!!
ИМХО - Имею Инение, Хрен Оспоришь! Ржу не могу

Hitman 47 28-01-2005 09:45

Неважно с какого возраста можно...!
Главное СТАЖ владения оружием(будь то оружие самообороны или гладкоствольное...) не должен быть МЕНЕЕ 5 лет...!!! Как на нарезное сейчас...!
-----------
Ну енто ты загнул...:-)

Rico 28-01-2005 10:03

Ну енто ты загнул...:-)
------------------------

Отчего же загнул...? Ржу не могу
Ну как можно давать БОЕВОЕ оружие скрытного ношения ребёнку 18ти летнему???
Они из воздушки(аникс, в основном) по людям в "школе"(читай институт, техникум, училище) стреляют, а здесь серьёзное оружие!!!

ОДНОЗНАЧНО, НЕ МЕНИЕ 5ЛЕТ СТАЖА ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ, ПОТОМ КС!!!
Либо, ввиде смягчения, ОТ 3хЛЕТ ВЛАДЕНИЯ! Ржу не могу

Hitman 47 28-01-2005 12:04

Они из воздушки(аникс, в основном) по людям в "школе"(читай институт, техникум, училище) стреляют, а здесь серьёзное оружие!!!
-------------
Тот кто так делает - преступник.

HARD 28-01-2005 12:54

quote:
Originally posted by Rico:
Неважно с какого возраста можно...!
Главное СТАЖ владения оружием(будь то оружие самообороны или гладкоствольное...) не должен быть МЕНЕЕ 5 лет...!!! Как на нарезное сейчас...!
А уж возрастной ценз, сам по себе организуется... 18 + 5 = 23... это самый юнный возраст для получения КС!!!
ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь! Ржу не могу

Очень правильное предложение. Хочу добавить, что лицензия на КС и вообще нарезняк должна стоить существенно дороже, чем на гладкоствол. Скажем 200...300 убитых енотов. Это своего рода имущественный ценз. Бедному человеку пистолет ни к чему.

Возражения "актива" по человечески мне понятны. Ведь как выяснилось этот "актив" вообще не имеет никакого оружия. Даже баллончиков газовых нет, не то что гладкоствол. Хотя нет...у кого-то есть пневматический пистолет, если не ошибаюсь.

Litr-Msk 28-01-2005 02:49

quote:
Originally posted by HARD:

Очень правильное предложение. Хочу добавить, что лицензия на КС и вообще нарезняк должна стоить существенно дороже, чем на гладкоствол. Скажем 200...300 убитых енотов. Это своего рода имущественный ценз. Бедному человеку пистолет ни к чему.


Не лицензию. Отдельный налог на продажу КС.
Ущемлять охотников с нарезным нельзя.

quote:
Originally posted by HARD:
Возражения "актива" по человечески мне понятны. Ведь как выяснилось этот "актив" вообще не имеет никакого оружия. Даже баллончиков газовых нет, не то что гладкоствол. Хотя нет...у кого-то есть пневматический пистолет, если не ошибаюсь.


У меня есть. Соберусь - возьму болтовой Везерби. Дорогой он, падл.

Z,mey 28-01-2005 05:11

... А богатому тем более - охрану наймет! Улыбаюсь
А если серьезно - обоснуйте. Почему бедный - гражданин второго сорта??? Врач, учитель... (список можно продолжить!) не имеют права защитить себя??????


quote:
Originally posted by HARD:

Возражения "актива" по человечески мне понятны. Ведь как выяснилось этот "актив" вообще не имеет никакого оружия. Даже баллончиков газовых нет, не то что гладкоствол. Хотя нет...у кого-то есть пневматический пистолет, если не ошибаюсь

Сильно ошибаетесь. Диапазон личного оружия членов оргкомитета - от "Удара" и пневмы до нарезного. Кто на что успел заработать. Не надо делать скоропалительных выводов, не имея информации!.

Z,mey 28-01-2005 05:18

quote:
Originally posted by Командир:
не заслужили вы оружия.Потому что вы рабы.

А ВЫ лучше?

Root 28-01-2005 06:24

Российских почтальонов вооружили пистолетами и револьверами.
http://www.utro.ru/articles/2005/01/28/401600.shtml

Root 28-01-2005 06:27

quote:
Originally posted by HARD:

Возражения "актива" по человечески мне понятны. Ведь как выяснилось этот "актив" вообще не имеет никакого оружия. Даже баллончиков газовых нет, не то что гладкоствол. Хотя нет...у кого-то есть пневматический пистолет, если не ошибаюсь.

Ну ну, зачем же так? Как раз гладкоствол почти у всех есть. Травматиков много, не говоря уже про различные "Удары" и т.п. Нарезное тоже есть у некоторых.

Саша_Н 28-01-2005 11:41

Предлагаю обсудить, что должно быть на сайте.
По моему, там должны быть следующие разделы:
1. Главная страница. - Краткое описание наших целей и задач.
и информация об обновлениях на сайте.
2. Аргументы - приводим свои доводы и статистику. Для статистики - обязательно ссылку на источник информации. Можно так же привести мнения противников КС, но с нашими комментариями. Различные статьи на тему КС - сюда же.
3. Мероприятия - информация готовящихся и прошедших митингах, интервью, статьях и передачах по телевидению в которых участвовали наши сторонники.
4. Законы. Кроме Россиийского законодательства можно будет привести законы других стран (для сравнения).
5. Оружие. Всё об оружии - не только КС, но и о любом другом.
6. Общество. Сведения о различных областях человеческой деятельности, связанных с оружием - армия, охота, стрелковый спорт. А так же роль, которую играет оружие в культуре, искусстве и истории различных стран и народов.
7. Форум.
8. Ссылки.

Разделы 1,2,3,4,7,8 - обязательны, остальные можно будет добавить по мере накопления материалов.

Strelok13 29-01-2005 12:27

Значит так. Мне кажется что основная идея состоит в том, что это движение суть есть движение за права и свободы, за ответственность против ограничения. То есть что мы имеем:
1. Государство априори считает всех граждан потенциальными преступниками, или неразумными дебилами которые неспособны себя контролировать, и поэтому запрещает владение оружием, вставляет штифты в винтовки и так далее.
2. Есть альтернативная позиция, когда человеку, то есть гражданину, по умолчанию доверяют. То есть считается что гражданин не склонен совершать противоправные действия. И способен отвечать за свои поступки. И может носить оружие.

Первый подход имеет много сторонников. Даже среди нас - вот уже здесь звучало про "имущественный ценз", "бедному не нужно"... я не о себе беспокоюсь, я как-нибудь куплю что мне надо, я про то что это - рабская психология, вот есть "Мы" - культурные богатые люди, а есть "толпа", бедные и невежественные.

Школьник стреляющий из "Аникса" в людей должен встретить рассвет в приёмнике-распределителе или ещё какой-нибудь КПЗ, и если ему есть 14, или сколько там лет, то отвечать по всей строгости. Дурак в пьяном виде попавший в вытрезвитель с пистолетом должен получить предупреждение, а со второго раза потерять лицензию, но чёрт возьми, почему меня считают таким дураком заранее?!!

Мы должны бороться за гражданские права. Если мы нация пьяных дебилов, то зачем нам такое умное правительство? Давайте найдём соответствующее, ближе к нам. Если мы - люди, то должны требовать к себе отношения как к людям, мы - граждане, мы - Россия. Это нам, мне и вам всем принадлежат ядерные боеголовки. И если мы имеем право избирать парня, который если что откроет чемоданчик с красной кнопкой, то есть это мы его откроем руками этого парня, то почему мы не имеем права на оружие? Ах мы его доверили милиции... я не доверял, а Вы?

Z,mey 29-01-2005 12:39

Согласен, кроме "Дурак в пьяном виде попавший в вытрезвитель с пистолетом должен получить предупреждение, а со второго раза потерять лицензию". С первого! Ибо пить с оружием - безответственно, об ответственности предупрежден, пенять не на кого.

Hitman 47 29-01-2005 01:07

Strelok13:Респект.
Никакого борьера в 25 лет и деления на богатых и бедных не будет. Не обсуждается.

HARD 29-01-2005 01:24

quote:
Originally posted by Litr-Msk:

У меня есть. Соберусь - возьму болтовой Везерби. Дорогой он, падл.


Я в курсе чё у тебя есть Улыбаюсь, ты в курсе что есть у меня. Я имел ввиду Hitmana и Zmeya . Кого-то из них по этому поводу уже Сан-Саныч приложил...в шутку.

HARD 29-01-2005 01:30

quote:
Originally posted by Z,mey:
... А богатому тем более - охрану наймет! Улыбаюсь
А если серьезно - обоснуйте. Почему бедный - гражданин второго сорта??? Врач, учитель... (список можно продолжить!) не имеют права защитить себя?????

Я не утверждал, что люди бывают разных сортов. Ничего обосновывать я не стану. Итак ясно. Оружие не должно быть общедоступным.

Strelok13 29-01-2005 02:09

А почему оно не должно быть доступным честному человеку? Вон в Молдавии доступно. В Америке Наган в хорошем состоянии можно купить за 80(восемьдесят) долларов. Интересно, насколько Вы богаты? Нет-нет, я серьёзно, просто интересно с какого уровня благосостояния человек делит мир на "людей", и "тоже в какой-то степени"?

Z,mey 29-01-2005 02:24

quote:
Originally posted by HARD:

Я не утверждал, что люди бывают разных сортов. Ничего обосновывать я не стану. Итак ясно. Оружие не должно быть общедоступным.


"Бедному человеку пистолет ни к чему" - это не деление? Богатый - человек, а бедный - так себе?
"Оружие не должно быть общедоступным." Если в плане отсечения от него неуравновешенных личностей, способных с ним бед натворить - согласен полностью. А если по цене - нет категорически.
А насчет обосновывать не стану - хороший аргумент... Улыбаюсь Я сказал - значит, так и есть!
З.Ы. Во избежание непоняток. Я как-нибудь не совсем бедный. Заработаю. Будет готова лицензия - помпу возьму. Мне в принципе неприятен снобизм в отношении к тем, кто в чем-то "ниже". Не говоря уж о том, что далеко не все "состояния2 нажиты честно! (Никого конкретно не имел в виду).

Litr-Msk 29-01-2005 02:34

Ржу не могу

Вот ИЖМАШу и скажите, что недопустимо делить людей по доходам.
Учитывая цену Макарыча/Наганыча стоимость "народного КС" вряд ли будет меньше 600у.е.
Абсолютно независимо от наших желаний.

HARD 29-01-2005 02:43

quote:
Originally posted by Z,mey:

"Бедному человеку пистолет ни к чему" - это не деление? Богатый - человек, а бедный - так себе?
"Оружие не должно быть общедоступным." Если в плане отсечения от него неуравновешенных личностей, способных с ним бед натворить - согласен полностью. А если по цене - нет категорически.
А насчет обосновывать не стану - хороший аргумент... Улыбаюсь Я сказал - значит, так и есть!
З.Ы. Во избежание непоняток. Я как-нибудь не совсем бедный. Заработаю. Будет готова лицензия - помпу возьму. Мне в принципе неприятен снобизм в отношении к тем, кто в чем-то "ниже". Не говоря уж о том, что далеко не все "состояния2 нажиты честно! (Никого конкретно не имел в виду).



Выражусь точнее: Неудачникам оружие ни к чему. Так понятнее?

Насёт вашего З.Ы...Давно надо было. Приходить на оружейный форумы и зазывать на митинг и пытаться организовать оружейное сообщество самим при этом не имея оружия и следовательно не имея отношения к оружейному сообществу...Правильно Сан-Саныч грозился вас забанить Улыбаюсь

Z,mey 29-01-2005 02:51

quote:
Originally posted by HARD:

Выражусь точнее: Неудачникам оружие ни к чему. Так понятнее?
Насёт вашего З.Ы...Давно надо было. Приходить на оружейный форумы и зазывать на митинг и пытаться организовать оружейное сообщество самим при этом не имея оружия и следовательно не имея отношения к оружейному сообществу...Правильно Сан-Саныч грозился вас забанить Улыбаюсь

Понятнее... Только вот не могу согласиться, что небогат = неудачник. Скажем, есть у меня хороший приятель. И он, и жена - учителя. Хорошие (не мое мнение, а руководства их школы и родителей их воспитанников). Трое детей. Недавно удочерили девочку, мать которой умерла и дорога ей была - в детдом. Они неудачники, по-Вашему?

А по ЗЫ.. Раньше я квартиру снимал, и хранить негде было. Газовая хлопушка-то при себе, не пропадет... А какой домовладелец сейф к стене винтить позволит? УлыбаюсьТеперь ситуация поменялась...
А насчет угрозы бана - не помню... Точно меня?

HARD 29-01-2005 02:53

quote:
Originally posted by Strelok13:
А почему оно не должно быть доступным честному человеку? Вон в Молдавии доступно. В Америке Наган в хорошем состоянии можно купить за 80(восемьдесят) долларов. Интересно, насколько Вы богаты? Нет-нет, я серьёзно, просто интересно с какого уровня благосостояния человек делит мир на "людей", и "тоже в какой-то степени"?


Честному человеку сколько угодно, но сначала пусть деньги накопит на лицензию.
Здесь идут ссылки на опыт Эстонии и Молдавии по легализации лицензированного оборота КС. Там как я знаю лицензия стоит достаточно дорого. В Эстонии где-то 200 евро или больше.
Я считаю, что удовольствие иметь пистолет должно стоить не менее 800...1000 долларов.

Опыт Америки нам не подходит. Точнее лично мне не нравится. Там во многих штатах разрешено хранение пистолета дома. Ношение запрещено или очень жёстко ограничивается.

HARD 29-01-2005 02:55

А насчет угрозы бана - не помню... Точно меня?
-------------------------------

Неточно Улыбаюсь В организации встреч посмотрите сами кого и за что.

Z,mey 29-01-2005 03:50

А по остальной части ничего не скажете?
Я не зануда, я только учусь... Улыбаюсь
А серьезно - хочу понять.

Strelok13 29-01-2005 04:08

2HARD: Не договоримся, мнения высказали, я остался при своём, Вы похоже тоже. Чего собственно и следовало ожидать. Ругаться не буду, хотя считаю Вашу позицию категорически неправильной. Но в целом Вы на нашей стороне?

HARD 29-01-2005 04:20

quote:
Originally posted by Z,mey:
А по остальной части ничего не скажете?
Я не зануда, я только учусь... Улыбаюсь

Остальная часть это про ваших приятелей-учителей? Даже не знаю...Этой категории населения могли бы выдавать пистолеты бесплатно, в собесах Ржу не могу Патроны опять же по льготным расценкам. Ведь они же очень порядочные Улыбаюсь


А серьезно - хочу понять.


Тогда перечитайте всё внимательно ещё раз Улыбаюсь На самом деле я сторонник свободной продажи оружия. Именно так, в прямом смысле. Но есть реальность с которой необходимо считаться. Существует мнение, что пистолеты гражданам не нужны и т.д. и т.п. Те кто так думают люди при должностях и у них вообще-то есть легальные КС. И уже поэтому на проблемы граждан им наплевать. Именно от них зависит положительное решение вопроса. Следовательно надо привести убедительные аргументы для того чтобы ентонт контингент изменил своё мнение и прочувствовал, что надо бы кое-что пересмотреть. Мой аргумент прост. По неким опросам пистолет хотели бы иметь 12 млн. человек. Многовато на самом деле. Сейчас владельцев оружия около 5 млн. Если эти 5 млн. человек заплатят за КС лицензию по 200 долларов каждый, то на счёт МВД поступит 1 млрд. долларов. Есть о чём призадуматься.
Можно и пулегильзотеку профинансировать и зарплаты повысить сотрудникам и т.д.

HARD 29-01-2005 04:23

quote:
Originally posted by Strelok13:
2HARD:.... Но в целом Вы на нашей стороне?

Более чем.

Hitman 47 29-01-2005 09:55

200 долларов за лицензию...Может быть, хотя я ограничился бы 100, но цена пистолета не должа завышаться. 200-300 долларов.

Litr-Msk 29-01-2005 10:36

Ржу не могу

Будет 600.

Спорим?

Всеволод 29-01-2005 10:47

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
Ржу не могу

Будет 600.

Спорим?


Спорим. Не будет вообще. Ржу не могу

Рынок КС в России перенасыщен. Улыбаюсь Те, кому было реальна_канкретна_нада давно купили вместе с документами за чиста_реальные_баппки. Ржу не могу Остальные, кому надо, хранят и носят нелегальные. А возиться с проталкиванием закона, давать офигенные взятки чиновникам и пидатутам за ради нищих, коим жаль 300 или 600 баксов за легальный пистоль - не надо абсолютно никому. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Litr-Msk 29-01-2005 11:02

quote:
Originally posted by Всеволод:

Спорим. Не будет вообще. Ржу не могу

Рынок КС в России перенасыщен. Улыбаюсь Те, кому было реальна_канкретна_нада давно купили вместе с документами за чиста_реальные_баппки. Ржу не могу Остальные, кому надо, хранят и носят нелегальные. А возиться с проталкиванием закона, давать офигенные взятки чиновникам и пидатутам за ради нищих, коим жаль 300 или 600 баксов за легальный пистоль - не надо абсолютно никому. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Какой-то у вас в Новосибе демпинг ваще.
300/600 ???
Я слышал о цифирке на порядок больше. Причем, на 1 год. Если на постоянку (не уверен), то 15-20КБ.

Всеволод 29-01-2005 11:12

Да я не про Новосибирск, а про это топик (последние посты). Насчет легального - ну, относительно легальный Иж-71 от 10000 рублей в месяц (был... но инфляция, мать ее) Грущу Грущу Грущу , нелегал - как раз вписывался эн времени назад в 200-500 уев.

Просто читать малость смешно. Если легализовать КС и продавать его по ценам, доступным не только московским модным манагерам, то это просто не окупит расходов на взятки и пиар. Если же продавать по таким ценам, чтоб окупилость - то рынок, сколь понимаю, уже забит, учитывая его ограниченность. У нас все же не Америка, где с самого начала колонизации без ствола никто не ходил, кроме негров.

Посему бизнесманам гораздо проще спихивать стволы со складов на тот же американский рынок - его емкость на порядки больше нашего - и радоваться жизни. И никакое "оружейное лобби" легализацией КС в России никогда не озаботится, покуда в США нет 1000%-й пошлины на ввозимое оружие и боеприпасы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Hitman 47 29-01-2005 12:07

Всеволод дело говорит.
Litr-Msk:А ты чего вчера не пришёл?

Z,mey 29-01-2005 12:08

quote:
Originally posted by HARD:

Остальная часть это про ваших приятелей-учителей? Даже не знаю...Этой категории населения могли бы выдавать пистолеты бесплатно, в собесах Патроны опять же по льготным расценкам.


Про них и им подобных. И ирония не совсем уместна, ИМХО. Никто не говорит о "бесплатно". Стоимость ствола установит производитель, и не нам о ней рассуждать. Впрочем, и стоимость лицензии не в нашем ведении... Улыбаюсь. Но сама мысль о делении людей по имущественному признаку мне неприятна. В конце концов, есть и такие, кто жизненные ценность имеет далеко в стороне от дензнаков. Но разве их жизнь менее ценна, чем у людей более практичных?

quote:
Originally posted by HARD:
Мой аргумент прост. По неким опросам пистолет хотели бы иметь 12 млн. человек. Многовато на самом деле. Сейчас владельцев оружия около 5 млн. Если эти 5 млн. человек заплатят за КС лицензию по 200 долларов каждый, то на счёт МВД поступит 1 млрд. долларов. Есть о чём призадуматься.
Можно и пулегильзотеку профинансировать и зарплаты повысить сотрудникам и т.д.


Согласитесь, ВОТ ЭТО - совсем не одно и то же, что
quote:
Originally posted by HARD:

Неудачникам оружие ни к чему.


Второе звучит именно как снобистское пренебрежение к тем, кто беднее. Рад, если это не так.
Как тактический аргумент - вполне могу принять. Только такие подробности никто с нами обсуждать не будет. Грущу

Hitman 47 29-01-2005 12:11

Неудачникам оружие ни к чему.
----------
Если смотреть с позиции власти - то те у кого нет права на КС - неудачники.Не стоит ей уподобляться.

Litr-Msk 29-01-2005 12:21

2 Всеволод:

Да ладно фантазировать Ржу не могу
Это от славы-мыслителя услышать, что амеры расхватывают ПМ как горячие хот-доги Ржу не могу

А ведь там еще наши бывшие друзья торгуют:
http://www.floridagunworks.com/Merchant2/merchant. mv?Screen=PROD&Store_Code=FG&Product_Code=1793&Category_Code=_SALEFIREARMS
http://www.gunsamerica.com/guns/976518855.htm

Litr-Msk 29-01-2005 12:30

2 Hitman 47:

"Человек предполагает, а бог располагает"

В снегу застрял.

Всеволод 29-01-2005 12:38

quote:
Originally posted by Litr-Msk:
2 Всеволод:

Да ладно фантазировать Ржу не могу
Это от славы-мыслителя услышать, что амеры расхватывают ПМ как горячие хот-доги Ржу не могу

А ведь там еще наши бывшие друзья торгуют:
http://www.floridagunworks.com/Merchant2/merchant. mv?Screen=PROD&Store_Code=FG&Product_Code=1793&Category_Code=_SALEFIREARMS
http://www.gunsamerica.com/guns/976518855.htm


Ниче... Бизнес по-русски: берем склад наганов (за два ящика водки), толкаем штатовским торговщам по 10 баксов за штуку, они продают Киту со товарищи - по 50... И все довольны. Ржу не могу

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Litr-Msk 29-01-2005 12:46

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ниче... Бизнес по-русски: берем склад наганов (за два ящика водки), толкаем штатовским торговщам по 10 баксов за штуку, они продают Киту со товарищи - по 50... И все довольны. Ржу не могу


Ну "Киту со товарищи" я бы и бесплатно их отдал. В комплекте с усиленными ТНТ патронами Дразнюсь

Насчет наганов. Здесь товарищ видел Наганыч с царскими орлами. Вот ведь уроды - испортили коллекционную вещь.

PK 29-01-2005 04:07

http://guns.allzip.org/topic/6/62425.html

Закон об оружии Республики Молдова

Hitman 47 29-01-2005 05:26

Отчёт о собрании Московского оргкомитета.

1) Комсомольская Правда обещает нам целый разворот, и возможно
ФЕДЕРАЛЬНОГО
МАСШТАБА! Но нам нудны добровольцы для проведения теста который докажет
неэфективнось резинострела против человека в толстой одежде. Это пойдёт
как
предварительная затравка для статьи о нас. Статья будет в духе 'что такое
неэффективность современного гражданского оружия и как с ней бороться'.

2) Был решён вопрос с контактным телефоном.

3) Был решён вопрос с названием сайта.

4) SONY назначен ответственным за Интернет агитацию, все материалы по
размещённым топикам и прочему - предавайте ему.

5)Сайгистов пока не было, но планируем встретится в следующий раз.

Diego03 30-01-2005 01:40

Я чуть-чуть дополню Hitmana.

Это будет тест в присутствии корреспондентов КП, который нужно провести поскорее, пока погода более-менее похожа на зимнюю.
Поэтому мы просим откликнуться всех владельцев резинострела (разного). Понадобится ваша помощь в предоставлении стволов для теста. Боеприпасы готова оплатить редакция КП.
Спасибо.

Night_Rain 30-01-2005 01:44

to Diego03
Приветствую! Условия теста обсуждались?

Diego03 30-01-2005 01:53

Пока только вот что:

Отстрел наибольшего по возможности количества систем травматического оружия.
Один доброволец - один выстрел.
Количество добровольцев равно количеству систем.

Такие вещи, как дистанция, массогабаритные параметры добровольцев (их разброс), одежда пока не обсуждались.

SONY 30-01-2005 02:05

В резинострельном тему теста уже создали? Я её там что-то не нашел.

Diego03 30-01-2005 02:12

quote:
Originally posted by SONY:
В резинострельном тему теста уже создали? Я её там что-то не нашел.

Хитман обещал, наверное просто еще не успел.

Z,mey 30-01-2005 08:31

quote:
Originally posted by SONY:
В резинострельном тему теста уже создали? Я её там что-то не нашел.

В травматическом я создал. http://guns.allzip.org/topic/45/63236.html
Первые добровольцы есть, Стражник, Мак и Сейфгом обещаны

Z,mey 30-01-2005 08:38

quote:
Originally posted by Diego03:
Пока только вот что:

Отстрел наибольшего по возможности количества систем травматического оружия.
Один доброволец - один выстрел.
Количество добровольцев равно количеству систем.

Такие вещи, как дистанция, массогабаритные параметры добровольцев (их разброс), одежда пока не обсуждались.


Насчет "один выстрел" - не уверен. Определимся на месте. А то возможен контраргумент - кто мешал выстрелить 2-3 раза?

Morozzz 30-01-2005 10:35

Я вернулся. Были проблемы с и-нетом.
Что, говорите, с названием сайта? Можно на мыльник подробности получить?
И еще: так как мы, все-таки, хотим называться? Ассоциация Гражданской безопасности? АГБ... лучше уж сразу - Комитет Гражданской Безопасности... Ржу не могу

Мне тут было предложено заняться разработкой, собственно, сайта. Опыта у меня в этом деле маловато, так что было бы хорошо, если бы кто-нибудь из здесь присутствующих присоединился.

Насчет Комсомолки: молодцы!!! С нетерпением ждем результатов.

Z,mey 30-01-2005 11:23

как рабочее название - "общественное движение "Гражданская безопасность". Ассоциация - объединение нескольких организаций, так что это не к нам... Улыбаюсь
Если возражений не будет, такое название и утвердим

Morozzz 30-01-2005 11:43

Z,mey
ОК.
проверь почту Дразнюсь
*Представил себе на улицах серьезных товарищей с нашивками "ГБ"...* Улыбаюсь
Насчет "ассоциации" - насколько я помню, Хитман предлагал в свое время. Ну да ладно.

Hitman 47 30-01-2005 12:05

Ассоциация или движение - мне не принципиально.

Morozzz 30-01-2005 12:07

Z,mey
ОК.
проверь почту
Представил себе на улицах серьезных товарищей с нашивками "ГБ"...
Насчет "ассоциации" - насколько я помню, Хитман предлагал в свое время. Ну да ладно.

Z,mey 30-01-2005 12:56

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Ассоциация или движение - мне не принципиально.

Чисто юридическая тонкость...

Morozzz 30-01-2005 01:11

Господа и дамы, а что у нас с символикой? Как насчет эмблемы?

Z,mey 30-01-2005 02:13

Пока ничего... Не утвердив название, эмблему разрабатывать преждевременно.

TigroKot 30-01-2005 03:03

В качестве названия, думаю было бы разумно прямо определить в ее названии, что смысл ее, в разрешении короткоствольного оружия стреляющего настоящими а не резиновыми пулями.
В качестве основы для эмблемы можно 9х18 или 9х19

Vadimka 31-01-2005 11:47

Люди, добрые, чисто физически не могу прочитать всю ветку, напишите пожалуйста, был ли митинг? Если нет, то примерно когда намечается?

Drag 01-02-2005 01:08

Митинга не было.Идет подготовка.

Vadimka 01-02-2005 01:11

Ясно, вобщем, пока всё смутно...
Реальный митинг - это человек так тясяча, вот тогда внимание обратят.

Z,mey 01-02-2005 07:10

quote:
Originally posted by Vadimka:
Ясно, вобщем, пока всё смутно...
Реальный митинг - это человек так тясяча, вот тогда внимание обратят.


До тысячи с первого раза не дотянем, надо быть реалистами. Несколько сотен. Привлечь внимание к проблеме. И не ограничиваться одним митингом, по задумке будут еще. Глядишь, на следующих численность и будет выше...

Z,mey 01-02-2005 07:14

quote:
Originally posted by TigroKot:
В качестве названия, думаю было бы разумно прямо определить в ее названии, что смысл ее, в разрешении короткоствольного оружия стреляющего настоящими а не резиновыми пулями.
В качестве основы для эмблемы можно 9х18 или 9х19


Смысл несколько шире. Право на самооборону реальное, а не декларированное. отсюда - и разрешение КС, и вторая большая проблема - практически неработающая 37-я статья.
А в названии слово "оружие" не должно фигурировать. "Гражданское оружие" из-за этого регистрацию не прошло.

Diego03 01-02-2005 10:21

quote:
Originally posted by Z,mey:

Смысл несколько шире. Право на самооборону реальное, а не декларированное. отсюда - и разрешение КС, и вторая большая проблема - практически неработающая 37-я статья.
А в названии слово "оружие" не должно фигурировать. "Гражданское оружие" из-за этого регистрацию не прошло.


Да, здесь мы отделяем цели от средств. Цель - как раз та самая гражданская безопасность. Одно из средств - КС. Подчеркиваю, одно из средств. Это дает простор для деятельности в рамках одной общественной организации в последующем.

Hitman 47 01-02-2005 11:09

Дорогие владельцы и испытатели резинострелов! Общенациональная газета
"Комсомольская правда" обращается к вам за помощью и содействием.
Вы, в отличии от многих граждан РФ, знаете, что все резинострельное
оружие самообороны которое легально продается в России, не соответствует
своим потребительским качествам. То есть - не обладает нужным
останавливающим действием ( в штатном варианте, без "димедрола" и
апгрейта), а так же не обладает достаточной надежностью. Единственная
альтернатива продающимся "резиноплюям" - легализация нормального
гражданского короткоствольного оружия. Как в Молдавии, Прибалтике и на
цивилизованном Западе. К сожалению, у России всегда был особый, умом не
понимаемый путь, поэтому к нормальному КС мы придем только как следуют
обжегшись на "резинострелах". Других вариантов пока нет. Вкратце, я
выразил основную мысль, которая ляжет в основу грядущей публикации. Цель
написания статьи - продвинуть в массы идею легализации КС тиражом около
миллиона экземпляров ( в федеральном выпуске "Комсомольской правды). Так
как газета наша слегка желтовата, а мы живем в "обществе спектакля",
идею надо подать красиво и заронить ее в мозг читателя достаточно
глубоко.
Я знаю, что на ганс. ру есть отчаянные и смелые испытатели
"резинострелов" на себе. Мы планируем, при вашей поддержке, взять
несколько образцов распространенного резинострельного оружия и
отстрелять их на добровольце (-ах).
На газетной странице визуальный ряд будет выглядеть так:
Фото Осы+новый "облегченный патрон", Фото -- выстрел в нападающего, Фото
- нападающий валит обороняющегося, фото --синяка или повреждений на
верхней одежде нападавшего. По каждому образцу оружия самобороны будут
представлены отзывы пользователей.
Так как под материал отведен и согласован с редактором целый разворот,
минимум полоса будет посвящена Молдавии и Прибалтике с КС, статистике,
аргументам "за" КС и "против" (без этого не обойтись, у нас плюрализм).
Гарантирую, что все будет сделано более внятно чем на НТВ в минувшую
субботу.
Осталось только получить вашу поддержку. Нам нужно несколько
добровольцев готовых стать "нападающими" и несколько владельцев самых
распространенных резинострелов ( не менее четырех для качественной и
объективной выборки). Например: Оса, Макарыч, Наганыч, Вальтер.
Испытания планируются в грядущие выходные где-нибудь Подмосковье. Есть
в наличии три автомобиля. Со своей стороны редакция оплачивает патроны,
коньяк и легкую закуску для пострадавших на испытаниях. Ну, и всемерно
поддерживает идею легализации КС на страницах нашей газеты. Заранее
спасибо!

С уважением, Дмитрий Стешин, владелец "Сайги 410К"

NName 01-02-2005 12:21

странно, что нет контактного телефона/e-mail...
шутка такая?

если по содержанию: после того, как докажете нелетальность резинострелов, не забудьте упомянуть и о том, что и КС нелетален в 90% случаев выстрелов в человека.

Diego03 01-02-2005 12:40

quote:
Originally posted by NName:
странно, что нет контактного телефона/e-mail...
шутка такая?

если по содержанию: после того, как докажете нелетальность резинострелов, не забудьте упомянуть и о том, что и КС нелетален в 90% случаев выстрелов в человека.


Есть и телефон и e-mail.
Но пока не у всех. Улыбаюсь
Насчет летальности. Мы что, действительно так похожи на банду кровожадных отморозков? Да мы милейшие и добрейшие люди. И совсем уж не хотим никого убивать. Задача гражданского оружия - остановить преступника и не более того.

NName 01-02-2005 01:03

нашёл в "травматическом"...

PK 01-02-2005 06:56

Обратите внимание, намечается расширенная встреча Санкт-Петербургского оргкомитета. http://guns.allzip.org/topic/50/63583.html

9*19 01-02-2005 07:06

Hytman. Что там было про контактный телефон? А то комп дурной, не могу написать Вам на мыло.

Hitman 47 01-02-2005 10:50

Телефон есть,но он ещё не рвботает - симку надо передать Diego03.Номер не помню.У Z,meya спроси.

DrHexer 02-02-2005 07:53

Кстати, нелишне будет заранее продумать емкие и четкие определения на плакаты. Типа: "Свобода и демократия - это право на самозащиту", "мы можем защитить себя сами", "КС для самозащиты = 99% нелетальности", "существующие травматики - оскорбление для народа" , "власть боится, что мы сможем себя защитить" и т.д.

Всеволод 02-02-2005 08:03

quote:
Originally posted by DrHexer:
Кстати, нелишне будет заранее продумать емкие и четкие определения на плакаты. Типа: "Свобода и демократия - это право на самозащиту", "мы можем защитить себя сами", "КС для самозащиты = 99% нелетальности", "существующие травматики - оскорбление для народа" , "власть боится, что мы сможем себя защитить" и т.д.

Все уже придумано до нас.
http://www.anekdot.ru/an/an0502/j050202.html

"

Пистолет, как презерватив: никогда не знаешь, когда понадобится, но
лучше, если всегда под рукой."

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

NName 02-02-2005 08:43

[/URL]

DrHexer 02-02-2005 08:48

одобрямс)))) только неси его сам)))

PK 02-02-2005 10:57

Новый форум для агитации - радио Рокс http://www.roks.ru/forum/viewtopic.php?p=64976#64976

Litr-Msk 02-02-2005 11:44

СТВОЛ - НЕ ЧЛЕН
ПО-ПЬЯНИ НЕ ИСПОЛЬЗУЙ


КС - В МАССЫ
ПРЕЗЕРВАТИВЫ - НА Х*Й

шкипер 02-02-2005 02:46

Господа! Почему то мне кажется что газовое и дерьмострельное "оружие" только развращает преступников,создавая уверенность в том,что у нормальных людей ничего серьезного быть не может. Расхлебывать сии опасные иллюзии нам всем придется очень долго.Был случай когда свора отморозков в лесу долго не верила,что у меня в руках карабин-223rem ,а не духовушка.По моему,или нормальное Оружие ,или никакого.Суррогаты -только отмазка для властей.

TigroKot 02-02-2005 07:24

Ну раз право неоспоримо, значит скидываемся, пришем групповое заявление в конституционный суд, человек 300 хватит, делаем открытый процесс, и раз неоспоримо, значит суд все нам разрешит. Только что-то слабо верится, что все так просто. Хотя я уже писал о варианте судебного решения. В принципе, чисто теоретически, раз бабульки отсуживают у государства прибавки к пенсии, значит и мы можем. Ведь в финансовом вопросе мы более способные чем пенсионеры.

TigroKot 02-02-2005 07:27

http://www.roks.ru/forum/viewtopic.php?p=64976#64976
Это я по этому поводу...

Drag 02-02-2005 08:09

[QUOTE]Originally posted by шкипер:
По моему,или нормальное Оружие ,или никакого...
________________________________________

А кто Вам мешает сдать суррогат властям
в знак протеста,или кто Вас принуждет им
пользоваться?

TigroKot 02-02-2005 08:40

quote:
Originally posted by Drag:
[QUOTE]Originally posted by шкипер:
По моему,или нормальное Оружие ,или никакого...
________________________________________

А кто Вам мешает сдать суррогат властям
в знак протеста,или кто Вас принуждет им
пользоваться?


Это все равно что сдать пенсию обратно властям. Или отказаться ей пользоваться. -Ради бога, никто слова не скажет. Ведь пенсия, такая же мера соц защиты, как и другие права, в частности право на оружие.

Kordhard 02-02-2005 10:48

Я не понял. Куда приходить с Маком и готовностью участвовать в съемках?
С уважением.

Z,mey 02-02-2005 10:59

quote:
Originally posted by Kordhard:
Я не понял. Куда приходить с Маком и готовностью участвовать в съемках?
С уважением.

Обсуждение здесь: http://guns.allzip.org/topic/45/63236.html
5 февраля, в субботу, выезд в Монино. Сбор в 11 у м. Щелковская.

Z,mey 02-02-2005 11:00

Контактный телефон оргкомитета
766-57-55. По всем вопросам.

Diego03 03-02-2005 10:14

quote:
Originally posted by Z,mey:
Контактный телефон оргкомитета
766-57-55. По всем вопросам.

Телефон заработал!
Запомните этот день.

Hitman 47 03-02-2005 05:50

Ура товарищи!

PK 03-02-2005 08:47

Расширенное собрание Санкт-Петербургского оргкомитета состоится в субботу 05.02.05 в Фешен кафе в 16:00.

Всех желающих принять в нем участие прошу подтвердить свое участие в этой ветке http://guns.allzip.org/topic/50/63583.html

PK 03-02-2005 09:03

Господа,присоединяйтесь к обсуждению, новый форум.
Радио "Рокс". Наша целевая аудитория. http://www.roks.ru/forum/viewtopic.php?t=3109

Hitman 47 04-02-2005 12:29

Похоже нет там никакой аудитории Улыбаюсь

NName 04-02-2005 06:07

quote:
Originally posted by PK:
Господа,присоединяйтесь к обсуждению, новый форум.
Радио "Рокс". Наша целевая аудитория. http://www.roks.ru/forum/viewtopic.php?t=3109


в обращении нет никакой контактной информации.

PK 04-02-2005 12:20

Там есть аудитория, посмотрите, что они пишут. Причем это наша целевая аудитория, по возрасту и социальному положению.

Информации контактной нет, но нельзя же сразу вываливать, могут закрыть доступ, сначала надо проагитировать.

quote:
Ну будет у тебя пистолет, ну и что? Заходишь ты, к примеру, в темный подъезд и тут тебе сразу дают по башке, поможет тебе пушка? Только, если оружие разрешат, то бить будут посильнее, чтобы наверняка не очнулся.

Gretcher писал(а):
Ну будет у тебя пистолет, ну и что? Заходишь ты, к примеру, в темный подъезд и тут тебе сразу дают по башке, поможет тебе пушка? Только, если оружие разрешат, то бить будут посильнее, чтобы наверняка не очнулся.

а то и сразу пристрелят...

Причем, от того, что в кармане лежит пушка, вероятность получения в темном подъезде по башке возрастает. Имхо, но одно притягивает к себе другое.


Z,mey 04-02-2005 01:20

Я ничего пока запостить не могу, не авторизуют никак. Да ты не хуже знаешь, что ответить... Улыбаюсь
А у них правилами запрещено контакты давать? Телефон если выложить?

Morozzz 04-02-2005 02:25

У них реклама правилами запрещена. Любая. В любой форме.
А я - зарегался уже и набаянил чуток

PK 04-02-2005 02:53

Они на мыло подтверждение отсылают, надо подтвердить с ящика.
Там наверное можно телефон дать, но это пока еще агитация, там многие против.

Hitman 47 05-02-2005 01:19

Перед лицом Родины и Партии клянусь искупить сегодняшнее опоздание удвоенным рвением Улыбаюсь

Hitman 47 05-02-2005 02:17

Cейчас созвонился с журналом Калибр.

Strelok13 05-02-2005 02:17

Есть идея о борьбе за КС, во всяком случае о привлечении к проблеме внимания. А что если дождавшись более тёплой погоды, группе энтузиастов разбить палатку перед Государственной Думой и объявить голодовку? Не надо "всухую", важен сам факт. Просидеть неделю на воде с глюкозой пустячное дело, а внимание привлечёт точно.

Z,mey 05-02-2005 08:15

ИМХО, митинг привлечет больше внимания. И уж точно не будет воспринят, как акция кучки придурков. К тому же не уверен, что такая акция может быть проведена законно.

ЗЗ 05-02-2005 09:05

quote:
Originally posted by Strelok13:
Есть идея о борьбе за КС, во всяком случае о привлечении к проблеме внимания. А что если дождавшись более тёплой погоды, группе энтузиастов разбить палатку перед Государственной Думой и объявить голодовку? Не надо "всухую", важен сам факт. Просидеть неделю на воде с глюкозой пустячное дело, а внимание привлечёт точно.

Ну зачем на воде? Мы бы их подкармливали тайком. Только кто согласится? Я себя представил... меня родственники и друзья в дурку сдадут после этого.

PK 05-02-2005 09:05

Количество наших соратников неумолимо увеличивается!

Сегодня 06.02.05 прошло собрание Санкт-Петербургского оргкомитета, отчет выложу завтра.

ЗЗ 05-02-2005 09:08

Интересно, а сколько может стоить на ТВ ролик с информацией о митинге в защиту кс секунд на 10?

Diego03 05-02-2005 11:12

quote:
Originally posted by Hitman 47:
Перед лицом Родины и Партии клянусь искупить сегодняшнее опоздание удвоенным рвением Улыбаюсь

Придется тебе, Серега, за это написать отчет о сегодняшнем расстреле. Ржу не могу

Diego03 05-02-2005 11:35

Пока кратко о сегодняшней акции, посвященной тестированию.

Огромнейшее спасибо всем, кто принял участие в организации этой встречи и благодаря кому она состоялась. Огромное спасибо всем за поддержку!

Поставленная задача выполнена.

Отстреляны на добровольцах имеющиеся в наличии системы "резинострельного" оружия:

Стражник, Макарыч, Safegom, Викинг.

Дистанция 1,5 - 2,5 метра

Одежда испытуемых - обычная для этого времени года. Стреляли в корпус
несколько раз.

В результате испытаний было выявлено, что ни одна из систем не только не обладает достаточным останавливающим действием, но и вовсе не причиняет вреда нападающим, хотя и пробивает верхнюю одежду.

Весь процесс испытаний был отснят на фотокамеру.

Материал в "Комсомолке" обещает быть очень интересным. С озвученным выводом о необходимости эффективной альтернативы.
Ждем.

Еще раз всем спасибо за участие, отзывчивость и помощь словом, делом и оружием.

Z,mey 06-02-2005 12:24

quote:
Originally posted by Diego03:

Придется тебе, Серега, за это написать отчет о сегодняшнем расстреле. Ржу не могу


Или поработать мишенью для доказательства эффективности КС, особенно крупных калибров... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

TigroKot 06-02-2005 02:56

Может повторюсь тут, очень уж длинная тема. На мой взгляд, в первую очередь, желательно не на телевидение, а в прессу, не только комсомолку, а основной упор делать на тематические издания. Причем, чем больше их будет охвачено, тем лучше. Я так понимаю, надо сначала зацепить именно целевую аудиторию, ведь НТВ, и другие каналы смотрят всякие люди. Какая гарантия что передача получит резонанс, если зритель привык что ему в уши сс*т? К тому же, кто успел, кто не успел посмотреть. Кто забыл, кто не захотел. А если еще человек не настроен на эту тему, заморочен работой.
Газета -хорошо. Даже отлично. Но журналы живут гораздо дольше. Да, тираж меньше. Но они ждут своего покупателя, газеты 1 день, а журналы -7-30 дней. А телевидение не ждет. Я тут вспомнил журнал, не помню какой, но вы поймете о чем я говорю. Короче, помните, когда появился МР-654К? Так вот, один журнал вышел с заголовком на обложке, что ПМ теперь в свободной продаже, а мелко было написано (пневмо). Был свидетелем, как этот журнал расхватывали все кому не попадя (мужики), со словами "че, правда?". И реально этот пмневматик очень популярен и по сей день. -Ну это не по теме, конечно, я просто о силе правильно поданного материала.

PK 06-02-2005 05:24

Количество наших участников неумолимо увеличивается!

05.02.2005 г. Состоялось очередное расширенное собрание санкт-Петербургского оргкомитете. Радует тот факт, что в собрании приняло бОльшее количество участников guns.ru. В собрании приняло участие 10 человек. С момента проведения предыдущего собрания прошло всего 17 дней, а количество участников увеличилось более чем в 2 раза!

В собрании приняли участие следующие известные вам участники:
1. Steele
2. Glam
3. spb
4. Official11
5. ProKiller
6. PtG
7. не участник guns.ru присоединившийся к нам по рекомендации PtG
8. Сгиня
9. PK
10.

Обсуждение продолжалось более 3 часов. За это время были рассмотрены тезисы, принятые на прошлом собрании и определены конкретные механизмы и способы их реализации.
В первой части были рассмотрены вопросы, касающиеся существующих мест проведения тренировок (тиры). Намечен план работ популяризации стрелкового спорта, практической стрельбы из нарезного короткоствольного оружия. Намечен план работ по организации практической стрельбы для всех участников guns.ru из современных типов КС, включая .45 АСР.
На следующей неделе, я встречаюсь с региональным директором Северо-западного отделения IPSC (International Practical Shooting Association адрес http://ipsc-nw.spb.ru/ ), для координирования наших действий по организации работы.

Стоит отметить, что в настоящее время (в 2004 году), как спортивный сертифицирован патрон 9х19 и пистолет МР 446 (Ярыгина), но в данное время большинство тиров не имеют его в своем арсенале технических средств. Наша организации взяла на себя задачу по продвижения данного типа боеприпаса и пистолета в стрелковые тиры города. Каждый законопослушный гражданин РФ сейчас де юре имеет возможность приобрести данный пистолет (с хранением его в тире), что является огромных шагом вперед в деле легализации нарезного гражданского КС в России.

Было принято решение о составлении обращения граждан к МЧС по организации стрельбищ на базе существующий полигонов МЧС. В этом обращении смогут подписаться все желающие, информации о дате внесения обращения будет выложена позднее.

19.02.2005 г. Проводится открытый чемпионат IPSC по практической стрельбе, в котором может принять участие каждый гражданин нашего города, приглашаются все желающие.
Т.е. следующее собрание состоится 19.02.2005г. по месту проведения чемпионата. Информации о том, как принять участие в данном мероприятии будет выложена в ближайшем времени.

Во второй части мы обсуждали практическую работу по разработке предложений по изменению ЗоО и КоАП, в части оружейного законодательства. Было принято решение о том, что необходимо привлекать к нашей работе профессиональных юристов. Предложение о привлечении к нашей работе юристов будет выложена в разделе 'Законодательство об оружии'. Приглашаются все желающие.

По предложению Steele в марте 2005г. состоится встреча, на которой к нашей организации присоединится уже существующая общероссийская общественная юридическая ассоциация уже работающей в части оказания безвоздмезной юридической поддержки гражданам.

В части юридической поддержки, по предложению участника ProKiller, был затронут вопрос о внесении в ЗоО институт поручительства, для популяризации стрелкового спорта и охоты среди подростков.

В третьей части мы рассмотрели общие вопросы касающиеся: исследования целевой аудитории граждан имеющих потребность покупать, хранить и носить нарезное гражданское КС оружие, организации группы Интернет поддержки для агитации и пропаганды наших идей на сторонних Интернет-форумах, были высказаны предложения о возможных формах работы со СМИ.

Root 06-02-2005 08:17

Каждый законопослушный гражданин РФ сейчас де юре имеет возможность приобрести данный пистолет (с хранением его в тире)

А вот про это можно поподробнее?

PK 06-02-2005 08:21

Исправил. Спасибо. Оковорка как по Фрейду.
Собрание по тому же поводу что и у вас в Москве, одно дело делаем.

Подробнее. де-юре, т.е. де факто нет. Возможно в МСК по другому, у нас с тирами глухо.
Сейчас можно купить пистолет с хранением его в тире т.е. закреплен он будет за вами, но носить вы его сможете только на соревнования.
По вопросу как это сделать юридически я отвечу после встречи с региональным директором IPSC.

Diego03 06-02-2005 08:27

quote:
Originally posted by TigroKot:
Может повторюсь тут, очень уж длинная тема. На мой взгляд, в первую очередь, желательно не на телевидение, а в прессу, не только комсомолку, а основной упор делать на тематические издания. Причем, чем больше их будет охвачено, тем лучше. Я так понимаю, надо сначала зацепить именно целевую аудиторию, ведь НТВ, и другие каналы смотрят всякие люди. Какая гарантия что передача получит резонанс, если зритель привык что ему в уши сс*т? К тому же, кто успел, кто не успел посмотреть. Кто забыл, кто не захотел. А если еще человек не настроен на эту тему, заморочен работой.
Газета -хорошо. Даже отлично. Но журналы живут гораздо дольше. Да, тираж меньше. Но они ждут своего покупателя, газеты 1 день, а журналы -7-30 дней. А телевидение не ждет. Я тут вспомнил журнал, не помню какой, но вы поймете о чем я говорю. Короче, помните, когда появился МР-654К? Так вот, один журнал вышел с заголовком на обложке, что ПМ теперь в свободной продаже, а мелко было написано (пневмо). Был свидетелем, как этот журнал расхватывали все кому не попадя (мужики), со словами "че, правда?". И реально этот пмневматик очень популярен и по сей день. -Ну это не по теме, конечно, я просто о силе правильно поданного материала.

Я вот про преимущественную ориентацию на специализированные издания не очень согласен. Ваш пример с МП-654 суть акция, направленная не на рекламу означенного образца оружия, а прежде всего на повышение продаж издания. По-моему, это был Мастер-ружье.
У нас есть некая идея. Давайте подумаем, какой процент читателей специализированных изданий нуждается в пропаганде наших идей? Это как читателей газеты "6 соток" агитировать за посев семян огурцов и высаживание рассады в грядки.
В то время, как по опросам (неважно, корректным или некорректным - процент скорее всего такой) около двух третей населения резко против такой идеи, нам необходимо проводить агитацию именно среди этой части граждан. То есть, размещать материал в наиболее популярных, наиболее читаемых изданиях, коим и является Комсомольская правда.
Спасибо.

Root 06-02-2005 08:39

quote:
Originally posted by Diego03:

Материал в "Комсомолке" обещает быть очень интересным. С озвученным выводом о необходимости эффективной альтернативы.
Ждем.

В Комсомолке Федерального масштаба?

Diego03 06-02-2005 09:04

quote:
Originally posted by Root:

В Комсомолке Федерального масштаба?


Точно так-с. Разворот. Две полосы.

TigroKot 06-02-2005 11:51

2 Diego03
2 всем, может мысль здравая... Может кто переработает да улучшит, правда уже вроде сказано все...
Все так. Но я не предлагаю отказываться от чего-то, я предлагаю дополнять. К тому же, оргкомитету виднее.
Вы слегка не так поняли, не "преимущественно", а в "первую очередь". Это опять же мое ИМХО, но посудите сами: Сначала стоило бы объеденить целевую аудиторию (повторяюсь), сбить костяк, если хотите, читателей журналов некой околооружейной направленности. Не обязательно только журналы об оружии. Есть разные "мужские" журналы, опять же, не поймите привратно, речь не идет о плэйбое и клубничке. Так вот, именно эта аудитория, которой более или менее понятно вообще что такое КС, и с чем его едят. Чего сейчас можно, чего нельзя. И опять мое же ИМХО, эта аудитория, не объединена. Не у всех есть интернет. И уверен, количество людей заходящих на guns.ru и количетсво интересующихся вообще - разное. Сильно разное. Это ведь, знаете, все равно что проталкивать эту идею в Крестьянке, а тему кройки и шитья, в "оружии". Да, может комсомолка это нечто среднее. Не знаю, сам не читаю. Даже если у комсомолки тираж 3000000 экз, мы же не знаем, сколько из этого числа вообще обратит внимание на эту статью. Может, половина, может четверть, а может все? -Что вряд ли. Любой кто читает оружейный журнал, тематический... есть например, бизнес журналы поддерживающие оружейные рубрики, есть такие газеты, наверное... Вот, любой, кто читает такие журналы, скорее всего не останется равнодушным.
PS -считаю, что сделать идею популярной среди большого числа людей, легче, когда люди понимают, о чем это мы.
К примеру: я тут девушке говорю, дескать мужики в форуме бьются за разрешение КС (смысл этих букв я объяснял наиболее доступным языком). Знаете что она мне ответила? Она была в полной уверенности, что он у нас разрешен, и так давно, что не помнит. Вот.
Поиск целевой аудитории -скорейший способ донести свою мысль тем, кому она адресована. Я в этом уверен. Поскольку толку от того, что не попадает по адресу -ноль или отрицательно, поскольку нарвешься на пацифистов, и они выйдут на площадь в большем числе, чем мы. Улыбаюсь
Огромное уважение "Комсомолке" за поддержку.

Strelok13 07-02-2005 12:36

А причём здесь пацифисты? Пацифист, это человек выступающий за мир, и соответственно против войны. В некотором смысле я пацифист, хотя и люблю военную историю. Почему пацифисты должны быть против оружия? Мы что, кого-то убивать собрались? Я не собирался, на самом деле. И войну начинать с кем-то мы, я полагаю, тоже не хотим.

Root 07-02-2005 02:01

quote:
Originally posted by Diego03:

Точно так-с. Разворот. Две полосы.


А когда ждать не сказали?

NName 07-02-2005 07:31

quote:
Originally posted by TigroKot:
Может повторюсь тут, очень уж длинная тема. На мой взгляд, в первую очередь, желательно не на телевидение, а в прессу, не только комсомолку, а основной упор делать на тематические издания. Причем, чем больше их будет охвачено, тем лучше. Я так понимаю, надо сначала зацепить именно целевую аудиторию, ведь НТВ, и другие каналы смотрят всякие люди. Какая гарантия что передача получит [b]резонанс, если зритель привык что ему в уши сс*т? К том