По поводу преступлений с

Grossfater Muller

Данные, любезно предоставленные Пермской разрешительной системой.

На территории Пермской области зарегистрировано 64246 владельцев оружия, во владении которых находится 5215 единиц нарезного, 51228 единиц гладкоствольного и 22519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:
1. Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение - выстрел при разряжении оружия в автомобиле, труп)
2. Пьяная ссора, труп.
3. Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.

Выводы делайте сами.

SONY

Ага, сейчас начнут кричать: "Вот видите! Одни алкаши оружие покупают!" 😞

Mr_Twister

Цифры нашим гос.кретинам не ответ.
Если вспомнить слова какого-то московского чиновника про пневму...

9*19

To Muller: а нельзя ли узнать статистику по предыдущим годам? Ибо два года динамику процесса не показывают.

9*19

To Muller: А нельзя ли узнать статистику за предыдущие годы? Ибо два года динамику процесса не показывают.
To SONY: А о чем кричать-то? Три алкаша на 62 тыс.

SONY

9*19
To SONY: А о чем кричать-то? Три алкаша на 62 тыс.

А я откуда знаю, почему противники оружия кричат, что страна состоит сплошь из алкашей, наркоманов, психов и всёкого быдла?

9*19

А они по себе судят 😊

Grossfater Muller

За 2003 год было 14 преступлений с использованием зарегистрированного огнестрела. Что свидетельствует (с ТЗ органов) об усилении контроля за оборотом оружия со стороны органов внутренних дел. 😊
Кстати, на вопрос о короткостволе наш главный разрешитель дал следующий ответ:

"В настоящее время в обороте на территории Российской федерации имеется достаточное количество видов и типов оружия самообороны, в том числе огнестрельное бесствольное, огнестрельное оружие под патрон травматического действия и нет необходимости использования в целях самообороны нарезного короткоствольного оружия, так как ненадлежащее использование этого оружия гражданами может привести к тяжким последствиям".
Конец цитаты.

SONY

Grossfater Muller
"В настоящее время в обороте на территории Российской федерации имеется достаточное количество видов и типов оружия самообороны, в том числе огнестрельное бесствольное, огнестрельное оружие под патрон травматического действия и нет необходимости использования в целях самообороны нарезного короткоствольного оружия, так как ненадлежащее использование этого оружия гражданами может привести к тяжким последствиям".

Предлагаю ему такое "соревнование": он с Макарычем и в бронижелете, я с монтировкой и в своей кожанке (которую до сих пор приходится носить из-за похолодания).

P.S.интересно, а ненадлежащее использование гладкоствольного оружия гражданами не может привести к тяжким последствиям?

bucherets

SONY

Предлагаю ему такое "соревнование": он с Макарычем и в бронижелете, я с монтировкой и в своей кожанке (которую до сих пор приходится носить из-за похолодания).

P.S.интересно, а ненадлежащее использование гладкоствольного оружия гражданами не может привести к тяжким последствиям?

SONY, мы и высокий ментовской чин по-разному понимаем, что такое "тяжкие последствия". Для нас это ограбленные и убитые гопотой люди, изнасилованные женщины, ограбленное жильё и т.д. Это всё мы имеем сегодня. Но для витающего в высоких сферах лампасника это слишком мелкий масштаб. С его точки зрения "тяжкие последствия" от введения легального КС выглядят примерно так: изменение законов (жуть!), подзаконных актов (жуть в квадрате - это ж сколько работы!), перестройка всей работы милиции "на земле", уменьшение доходов от "крышевания" ментами мелкого бизнеса (ларёчник сам отобьётся от грабителей-нарков - перестанет платить ментам - упадут доходы!!!) и наконец появление обшественных объединений вооруженных граждан (ну и как, скажите, их контролировать "в случае чего"?) и т.д.
Этот "главный разрешитель" не ходит по тем же улицам, что и мы, не ездит в электричках, не живёт в спальном районе. Мы разные люди. И до таких нам никогда не докричаться.

Grossfater Muller

Нет, последствия другие - ухудшение статистики.
А это, согласитесь, будет.
В первые годы разрешения газового, согласитесь, постреливали немало - это потом образумились. То же будет и с огнестрелом.

bucherets

Grossfater Muller
Нет, последствия другие - ухудшение статистики.
А это, согласитесь, будет.
В первые годы разрешения газового, согласитесь, постреливали немало - это потом образумились. То же будет и с огнестрелом.

Во-во, а за ухудшение показателей "наверху по головке не погладят"! А на начальственное кресло столько желающих. Подсидят!
Да уж, ментогенералы против легалайза будут стоять как Раевский на одноимённой батарее.

😞

SONY

Grossfater Muller
Нет, последствия другие - ухудшение статистики.
А это, согласитесь, будет.
В первые годы разрешения газового, согласитесь, постреливали немало - это потом образумились. То же будет и с огнестрелом.

Не мало - это сколько? По одному случаю на страну в неделю?

Grossfater Muller

А хотя бы. Вы что думаете - лишние 52 трупа в год из зарегистрированного оружия - это что - не ухудшение статистики?
За такое любого разрешителя вы...бут и высушат.

bucherets

Grossfater Muller
А хотя бы. Вы что думаете - лишние 52 трупа в год из зарегистрированного оружия - это что - не ухудшение статистики?
За такое любого разрешителя вы...бут и высушат.

Труп трупу рознь. Труп простого законопослушного гражданина - одно. А труп преступника, убитого гражданином при осуществлении права на необходимую оборону в соответствии с УК - это уже должна быть другая строка в статистике.
Я не думаю, что наши сограждане, пройдя все этапы получения разрешения на ношения ствола, начнут с этих стволов просто так стрелять друг в друга. Оружие дисциплинирует нормального человека.

Grossfater Muller

Вы не понимаете, о чём я говорю.
Для милиции КАЖДЫЙ "насильственный" труп - вне зависимости от происхождения - есть ухудшение статистики.
Хотите самую главную ментовскую тайну?
Милиция не занимается охраной граждан.
Милиция занимается отловом жуликов.
Всё.

bucherets

Grossfater Muller
Вы не понимаете, о чём я говорю.
Для милиции КАЖДЫЙ "насильственный" труп - вне зависимости от происхождения - есть ухудшение статистики.
Хотите самую главную ментовскую тайну?
Милиция не занимается охраной граждан.
Милиция занимается отловом жуликов.
Всё.

Согласен с Вами, сейчас это так. Но я написал "...ДОЛЖНА быть другая строка в статистике" - уж и помечтать нельзя?
Что до главной ментовской тайны, то это - секрет Полишинеля. Все знают. Кроме, разве что, президента. Он, правда, тоже знает, но никогда об этом не скажет.
Если бы милиция хорошо занималась отловом жуликов (слово какое-то устаревшее) - и то было бы хорошо. Так ведь это для них да-а-алеко не главное. Главное - это "кормление" с подведомственной территории. Участковый может "крышевать" ларьки, начальник УВД - магазины и рынки, начальник ГУВД - фирмы и холдинги + контролировать подчинённых, дабы "брали по чину".
Не скажу что милиция не ловит - ловит, как не странно. Но без отрыва от "основной" задачи.


Dmitry Magarill

Grossfater Muller
Нет, последствия другие - ухудшение статистики.
А это, согласитесь, будет.
В первые годы разрешения газового, согласитесь, постреливали немало - это потом образумились. То же будет и с огнестрелом.
Ну, не думаю, что в такой степени.
1. У нелетального оружия порог применения сильно ниже ("ведь несмертельно же"),
2. Нелетальное не отстреливается для пулегильзотеки, не идентифицируется - и это все знают,
3. Процедура получения разрешения всяко должна быть сложнее.

Grossfater Muller

Дим, я говорю именно об огнестреле.
С нынешним нелетальным пока проще - нои оно способно причинять смертельные травмы.
В октябре прошлого года на глаза мне попадались данные - дескать 15 трупов из 18 мм, 3 трупа - из 9 мм травматика (по России). Разумеется, за достоверность не поручусь - но случаи, явно, есть.
Боюсь, МВД должно КРЕПКО обжечься на неидентифицированных БП с мест преступлений, чтобы у них начали ворочаться мозги...

goure

господа, посмею вмешатся в вашу полемику...
мне кажется, вся проблема легализации кс в россии, и клучи решения етой проблеми- не в мвд, и вообше, не в силових структурах, если хотите. мвд и силовики-ето подручние шенки виших ешелонов власти, што им сверху скажут, такую политику они и проводят. поетому, жаловатся, или, хотя-би ориентироватся с позиции милиции- не совсем уместно. Буд воля сверху, в мвд сразу найдут кучу противоположних аргументов-ЗА кс.
Следователно, нам должно бит, глубоко наплеват (по крайней мере, мне лично!), што думают в милиции или де-то еше силовики... они исполнители, 6-ки. :о)
У меня среди пациентов частенко попадаются социологи в том числе, так, не претендуя на абсолютную правоту, я силно сомневаюс в обективности распространения статистических данних среди сми, в институтах статистики (при комунистах) статистика (пардон за тафтологию) создавалос на БУМАГЕ!!! в оснавном! и точка.
сейчас я не думаю, што стало обйективнее.
короче, што власт захочет, то и преподают мвд через свои пресс центр.
надо ето как-то через тоталное оповешение населения решит, как-то по-другому. Я видвигал идею заказат бооолшой надувной пистолет, (будет недешево!), и пустит над каким-нибуд висоткой, штоб всем заметно било... скоро снимут? да. но после вероятност появления в сми хот какои-либо реакции намного будет болше, чем после апрелского митинга било.
Господа, мне што-то подсказивает, што иначе, такими микро--микро митингами не видат нам кс.. слабо, как-то, надо што-то более действенное.


P. s. pardon za gramatiku. pishu na latini

s uvaжeniem.
George