О тактике продвижения КС и эмоциональной стороне дела.

На одном из форумов по вопросу легализации/нелегализации КС в России прочитал такое мнение одного из противников:
"Ребята, Вы просто любите оружие, не наигрались и т.д." А практической нужды в КС нет.
Это натолкнуло меня на мысль о том, что это во многом так, участники guns.ru прежде всего любят оружие.
А проблема нелегальности владения КС состоит в том, что слишком много людей - другие. Следовательно, чтобы переломить ситуацию, нужно увеличить количество сторонников - ганофилов. Объяснять такому человеку необходимость КС не нужно.
Ганофилия - болезень заразная, значит нужно заражать больше сторонников. Каким образом? приводить в тир, в стрелковый клуб, давать пострелять. Увеличивать количество клубов, делать их более доступными. И когда преодолеется критическая масса в мужском населении, то КС легализуют, потоу что по-другому будет нельзя.
Думаю, что на этом этапе гораздо продуктивнее будет действовать так, а не организовывать митинги.

А что? Тоже мысль. Типа постить - "полюбите оружие" и расписывать там, как всей толпой ездили на пострелушки и под это дело расписывать КС.

Titus
На одном из форумов по вопросу легализации/нелегализации КС в России прочитал такое мнение одного из противников:
"Ребята, Вы просто любите оружие, не наигрались и т.д." А практической нужды в КС нет.

Абсолютно голословное утверждение

Как этот противник оценивает, есть у меня нужда или нет?

Не хотелось бы хамить, но это ограниченный человек с излишним самомнением.

PK
А что? Тоже мысль. Типа постить - "полюбите оружие" и расписывать там, как всей толпой ездили на пострелушки и под это дело расписывать КС.

ag111

Абсолютно голословное утверждение
Как этот противник оценивает, есть у меня нужда или нет?
Не хотелось бы хамить, но это ограниченный человек с излишним самомнением.

Да этот спор был не здесь, давно прошёл и там. Но в одном автор прав -оружие мы любим. Мужчинам это свойственно. Нужно просто заразить группу риска ганофилией. Чем доступнее стрельба, тем проще это сделать.

ИМХО развивать "ганофилию" с точки зрения разрешения КС бесперспективно: даже на ганзе есть множество людей, которые говорят "Хочеш стрелять - покупай ружьё! Хочеш стрелять из пистолета? Иди в тир! А разрешать носить КС НЕЛЬЗЯ! Не доросли ещё!", а что уж про простых людей говорить... Мало того, инструктора в тирах выступают от резкого "нельзя" до "не уверен"...
Но и это ещё не всё, значительная часть противников говорит "Себе бы взял, мне можно, но остальным - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!"...

Так что можно любить оружие и выступать резко против...

да не, речь не о том...
речь о том, чтобы в агитацию добавить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ составляющую. Типа показать, что мы такие простые, нормальные люди и ни что человеческое нам не чуждо.

Типа помню, кто-то говорил был какой-то показ Сайгистов на ТВ, так там женщины стреляли, показывали, что некоторые с детьми приходят, вот о чем речь.

PK
да не, речь не о том...
речь о том, чтобы в агитацию добавить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ составляющую. Типа показать, что мы такие простые, нормальные люди и ни что человеческое нам не чуждо.

Типа помню, кто-то говорил был какой-то показ Сайгистов на ТВ, так там женщины стреляли, показывали, что некоторые с детьми приходят, вот о чем речь.

Ну и как всё это КС продвигает? Разговаривал с Сайгистом, который против КС был... Ну вот мы такие простые, вот с детьми и женами по выходным стреляем "Ну и стреляйте, КС-то вам зачем носить нужно?"...

Да и хрен с ним с сайгистом, речь то не о нем, это же для примера было приведенО!

Человек постреляет, потом полюбит это занятие, станет делать регулярно. И захочет иметь своё оружие.

не, не так. На это рассчитывать маловероятно. Полюбит когда полюбит атмосферу.
Типа Глок - кепочки, маечки..

PK
не, не так. На это рассчитывать маловероятно. Полюбит когда полюбит атмосферу.
Типа Глок - кепочки, маечки..

Titus
В каждом мужчине живёт мальчик.
Дайте ему возможность иметь "свой" пистолет в тире - свой шкафчик, свой ключ. Сам чистит. Разумеется, стрелять только в клубе, никаких выносов "за границу". Чтоб не иметь проблем с законом.
Здесь же можно создать и атмосферу клуба джентльменов. Тут и кепки и майки к месту.

Вона как вы залупили! Это тоже самое что "давайте легализуем КС".
Этого нет сейчас в Росии, нет сейчас не шкафчиков, нет возможности положить туда свой пистолет.

Идея конечно хорошая, но уж больно глобальная! 😛

Вот-вот... Уже видно к чему ведёт такой путь - к пистолету в шкафчике и стрельбе только в клубе... На кой чёрт такой пистолет нужен? Пострелять в тире я и сейчас могу, если сильно захочется, то и почистить этот пистолет можно (кто же откажется свою работу на другого перекинуть?)!
Пистолет должен быть в кобуре, а не в шкафчике!

SONY
Вот-вот... Уже видно к чему ведёт такой путь - к пистолету в шкафчике и стрельбе только в клубе... На кой чёрт такой пистолет нужен? Пострелять в тире я и сейчас могу, если сильно захочется, то и почистить этот пистолет можно (кто же откажется свою работу на другого перекинуть?)!
Пистолет должен быть в кобуре, а не в шкафчике!

Этим должно начинаться, а не заканчиваться. Просто идея в том, чтобы таких, как Вы, стало больше. Для этого нужно увеличивать число клубов, создавать в них приятную обстановку, снижать траты клиентов.
Чем больше людей, у которых есть пистолет в личном шкафчике - тем больше хочет иметь его в кобуре. Такие люди становятся политической силой и у них больше шансов добиться легализации, чем теперешним 20 человекам.
Потом, клуб становится источником денег для вских там акций.

К нам сегодня приходил, зоо-пидо-ганофил...
Не, ребята, это мнение не правильно. Это заблуждение. Оружие действительно нужно. Даже, я бы сказал, необходимо. Это видно на том, что покупают в оружейных магазинах - на примере длинноствольного оружия. Покупают то, что роскошью не назовешь. На первых позициях -сайга, со всеми ее особенностями, и ружья этого ценового диапазона. Идет упор на максимальную компактность, и многозарядность. Где тут ганофилия? Здесь трезвый расчет. Другое дело, что оружие в россии, как и автомобили -роскошь. И автомобили, только только становятся средством передвижения, но опять таки, с натяжкой (это скорее не факт, а вдолбленное людям, заблуждение), некоторые делают все возможное, чтобы авто оставалось роскошью, и стоило не менее 10К$. То же самое с оружием. Перемолотый, изуродованный газовик, продают по цене как за 3 ПМ. -Это беспредел. А покупают не из за того, что такие все ганофилы. Это получается, прямо СадоМазоГаноФилы, какие-то. А потому что на улице беспредел. И хочется элементарной защищенности, и поэтому из этого говна, проданного втридорога, мы выжимаем невозможное, и при самообороне, творим чудеса. А потому что нас в безвыходное положение поставили. И так было всегда. И во время войны, когда с 1 гранатой надо было уничтожить 2 танка. Так и сейчас. Ребята, хотите ездить на своей машинке? Не важно, что когда вы ее покупали, ничего из этого не было. А сейчас если хотите ездить, платите -за техосмотр, за автогражданку, налог на имущество. Нет денег -продавай. То же самое с оружием. Хочешь защититься? Покупаешь за 5000 осу, которая не может нанести травм при использовании по инструкции. Такой мы народ, нас просто имеют, а мы благодарны хотя бы за это.

Кстати, к вопросу об оружии. Помните, в фильме Харли Девидсон и КМ. "Это ругер, 4,44"
-Не, харли, это слишком роскошный пистолет для тебя.
-А что, я из него учился стрелять.
-Тогда все понятно.
На точность пересказа не претендую, но вспомните, каким макаром он из этого роскошного пистолета стрелял, и самое главное, перезаряжал. Если бы это было не кино, триздец бы ему настал очень быстро.
Так вот, мне такая роскошь нахрен не упала. Я бы вибирал по формуле точность-огневая мощь+многозарядность-удобство-цена.
Да, цена на последнем месте. Но я бы никогда не стал бы покупать, скажем, тот же ругер, или магнум 357. Мой выбор бы пал на совершенно другие образцы. Такие как ГШ-18, Глок. Возможно АПС. Уж если разрешили калаш с одиночным огнем, очень возможно разрешат и его. Конечно тогда и изменят ЗоО в части колва патронов. Если бы разрешили, для машины (экстренных случаев): 9А-91, СР-3.
Если бы приперло брать компактный пистолет, брал бы компактные глоки.
Как бек ап оружие, оружие последнего шанса, взял бы неавтоматический пистолет. (Не револьвер). Но это только мечты, пока мечтаем сами знаете о чем.

Если бы необходимость оружия была так самоочевидна, как Вы пишете, то откуда столько противников легального КС для граждан, причём не чиновников или ментов, а таких же граждан?

Titus

Этим должно начинаться, а не заканчиваться. Просто идея в том, чтобы таких, как Вы, стало больше. Для этого нужно увеличивать число клубов, создавать в них приятную обстановку, снижать траты клиентов.
Чем больше людей, у которых есть пистолет в личном шкафчике - тем больше хочет иметь его в кобуре. Такие люди становятся политической силой и у них больше шансов добиться легализации, чем теперешним 20 человекам.
Потом, клуб становится источником денег для вских там акций.

Таких, как я вообще крайне мало (готов бороться за эту идею даже если лично я права на оружие не получу, что и делаю в Москве, являясь гражданином Украины). Увлечение оружием ИМХО крайне мало зависит от количиства тиров и клубов: здесь же (guns.ru) можно встретить людей, у которых оружия нет вообще, но они на нём помешаны и встретить рассказы типа "вот лежат дома Сайга, Бекас, Тигр и Макарыч, а сын в их сторону даже не смотрит"...
Вот, например, в институте ситуация была (не дословно, конечно, но смысл сохранён): "Так ты что стрельбой занимаешся???" "Да." "И из чего стреляешь?" "Из пистолета." "Пневматического?" "Нет, огнестрельного." "А что, можно???" "В тире - да." "И у нас есть такие тиры?" "Есть." "Ух ты, круто! Я и не знал... А на кой чёрт это тебе вообще нужно?"... Короче говоря, человек узнал, что есть, а уже через пол часа забыл про это - оно ему не нужно. В то время, как другие не знают, что огнестрельные тиры есть, но всё равно ищут где пострелять (и находят).

Titus
а таких же граждан?

Они говорят "Мне можно и нужно, а остальным - нельзя, они меня пристрелят"...

SONY, я помню этот Ваш случай. Но "дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Вы недавно вывели на улицу 70 человек. Это очень мало. И когда второй раз на улицу выйдут люди за легализацию КС?
Поэтому нужно наращивать количество. Увеличивать количество людей, которые не могут жить без пистолета в кобуре, как и тех, которые не такие фанаты, но постреляли и ничего не имеют против оружия в кобуре.
Не все готовы сами участвовать в акциях, но тех, которые готовы пожертововать деньги, больше. На них можно делать акции тем, кто готов участвовать. Финансовая отсчётность и менеджмент вести - ничего в этом нет особенно сложного и трудного.

Titus
Если бы необходимость оружия была так самоочевидна, как Вы пишете, то откуда столько противников легального КС для граждан, причём не чиновников или ментов, а таких же граждан?

Я попробую вам возразить в необычной форме:
Если необходимость абортов так очевидна, почему же среди простых граждан столько сторонников их запрещения? А потому, что их это не коснулось, а что нам не нада, значит и другим тоже.

И еще: Вспомните, как ругали сникерс, вплодь до митингов доходило. Почему? -А потому что не по карману было в свое время. А почему? А чтобы те, кому по карману, тоже не ели. Нам то завидно.

В россии, среди простых людей, бытует ярая неприязнь к желаниям и потребностям других, таких же простых. Причем эта неприязнь часто превращается в активные действия препятствующие осуществлению потребностей чуждых нашим.

TigroKot-2

Я попробую вам возразить в необычной форме:
Если необходимость абортов так очевидна, почему же среди простых граждан столько сторонников их запрещения? А потому, что их это не коснулось, а что нам не нада, значит и другим тоже.

И еще: Вспомните, как ругали сникерс, вплодь до митингов доходило. Почему? -А потому что не по карману было в свое время. А почему? А чтобы те, кому по карману, тоже не ели. Нам то завидно.

В россии, среди простых людей, бытует ярая неприязнь к желаниям и потребностям других, таких же простых. Причем эта неприязнь часто превращается в активные действия препятствующие осуществлению потребностей чуждых нашим.

Про аборты Вы классно загнули. Жаль только, что этот вопрос никак не похож на тему легализации КС.
По поводу цены оружия. Оружие стоит достаточно дешёво, чтобы быть доступным. 5000 руб - это нисколько не высокая цена. А за эти деньги можно купить какую нибудь двустволку. Пистолет не будет стоить намного дороже.
По поводу "не коснулось". Сейчас те люди, которые не становились объектом нападения преступников, прекрасно понимают, что могут стать им в любой момент. Криминальную хронику смотрят, понимают, что преступность в России высока. И что она может коснуться их в любой момент. Поэтому встречают родственников в метро с собакой поздно вечером...
Есть конечно и беспечные люди, а как иначе... Только расчёт на других.

Titus
SONY, я помню этот Ваш случай. Но "дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Вы недавно вывели на улицу 70 человек. Это очень мало. И когда второй раз на улицу выйдут люди за легализацию КС?
Поэтому нужно наращивать количество. Увеличивать количество людей, которые не могут жить без пистолета в кобуре, как и тех, которые не такие фанаты, но постреляли и ничего не имеют против оружия в кобуре.
Не все готовы сами участвовать в акциях, но тех, которые готовы пожертововать деньги, больше. На них можно делать акции тем, кто готов участвовать. Финансовая отсчётность и менеджмент вести - ничего в этом нет особенно сложного и трудного.

Деньги? Вы явно не пробовали никогда ничего организовать! Прийти и потусоваться многие согласны, а вот дать денег - единицы!
Количество людей, которые "не могут" НИКАК не зависит от КС в тире и под замком! Они просто НИКОГДА В ЖИЗНИ не носили с собой оружие и не будут носить (т.к. за територию клуба нельзя). К тому же многие настоящие оружейные маньяки (например с этого форума) не пошли на митинг! А что уж по большинство людей - и подавно!
Вдумайтесь, если бы все московские ганзовцы и сайгисты пришли - это уже было бы несколько сотен, но они не пришли!
Ну и, наконец, купить пистолет и хранить его в тире можно УЖЕ сейчас! Вот только нафиг это никому (за редким исключением) не нужно, т.к. оружие можно просто взять на прокат - это ГОРАЗДО дешевле.
Ну а уж развивать клубы... тут, знаете ли, нужны такие деньги, что никому из нас не снились. На них, пожалуй, можно сходу нормальный закон пробить...

Если есть организация, которая обеспечивает нормальную деятельность, цивилизованный сбор пожертвований и грамотный PR, то деньги ей давать будут.
Есть люди, у которых мало денег и много времени, но есть и наоборот. Вы, похоже, общаетесь с первыми. Но есть и другие. Организация как раз и проводит акции силами первых на деньги вторых...

Про "загнули":
я ничего не загибаю. И второе. Если вы не видите аналогии, плохо. У обоих тем есть явные сторонники и противники. И то и другое -вопрос жизни и смерти, вопрос благосостояния, независимости, защищенности, права на самооборону, просто право выбора. И там и там: "За", те кого это напрямую касается, кто хлебнул, или умеет учиться на ошибках других, и против те, кому по барабану или не коснулось, а еще те, у кого психотип "думать и решать за других". Мы считаем: если это не надо мне, нельзя другим, а то вдруг мы окажемся в невыгодном положении. Ведь лучше всего ничего не делать, и чтобы другие вокруг тоже ничего не добивались.
Привожу примеры специально для вас. Девушка, по пьяни, на свадьбе (не своей, что плохо), перепихнулась. Результ: ребенок. Папа оказался мент -знать нихрена не знаю, я не я, корова не моя.
Папа этой девушки (только что снова стал отцом, его жена только разродилась), сказал дочке: дочка, будешь рожать, аборт я тебе сделать не дам. Или я тебя выпорю посреди двора, и опозорю на всю округу.
В итоге, родился ребенок, папа не выдержал ора в квартире, и просто -пропал (кстати, он просто не потянул в финансовом плане, это было первопричиной). Девушка сейчас с ребеночком, уже 3 год. Жизнь коту под хвост. МУжика нет и не светит, работа только появилась. Тянет на себе: Ребенка, мать, ее дочь, брата.
Вах! Не жизнь а малина. Для нее ад кромешный, а для "нас" хорошо, растет будущий защитник родины. Государству нужены молодые, пушечное мясо. Давай, вперед!
Пример с оружием.
Любой, чьего родственника (брата, свата, друга и т д) зарезали, убили, забили до смерти битами, будет "за" КС. Так же, любой, чьего родственника ... убили, изнасиловали, забили битами, будет за смертную казнь. А всякие "правозащитники" и против абортов, и против оружия вообще в любой форме. Потому что им это чуждо и не коснулось. Да и вообще, какие к убийцам, насильникам, и другим подонкам должны применяться гуманные методы? К ним должны применяться методы, актуальные для их зверств. А мы безучастны к чужому горю.
И как бы то ни было, убийца убивает, потому что знает, что возмедздия не от кого ждать. Тюрьма, даже на 10-15 лет, не возмездие. Это просто изоляция от общества, которое не каждому нужно.
И последнее: Человек, который высказывает точку зрения, что ему просто хочется поиграться оружием, действительно не имеет необходимости в его владении. Нефиг, не игрушка это. Кстати, таким "детям", достаточно ММГ.

Titus
Если есть организация, которая обеспечивает нормальную деятельность, цивилизованный сбор пожертвований и грамотный PR, то деньги ей давать будут.
Есть люди, у которых мало денег и много времени, но есть и наоборот. Вы, похоже, общаетесь с первыми. Но есть и другие. Организация как раз и проводит акции силами первых на деньги вторых...

PR? На какие "шиши"? И кто же денег даст? Ну 10-100р - ещё реально, но на что это хватит?

SONY

PR? На какие "шиши"? И кто же денег даст? Ну 10-100р - ещё реально, но на что это хватит?

Членские взносы. Вы же вроде общественную организацию хотите сделать?
Например, по 500 руб с носа в месяц.
Естественно, нужно давать отчёт, на что потрачено.
Если люди увидят, что не на пиво, то членские взновы будут.

Titus

Членские взносы. Вы же вроде общественную организацию хотите сделать?

Пока макс 50 членов будет (скорее всего меньше), так что даже по $100 в год $5000 (это в ГОД). Причём это ОЧЕНЬ оптимистично. Скорее всего и членов будет меньше и взносы скромнее...

SONY

Пока макс 50 членов будет (скорее всего меньше), так что даже по $100 в год $5000 (это в ГОД). Причём это ОЧЕНЬ оптимистично. Скорее всего и членов будет меньше и взносы скромнее...

Коллега, $100 в год- это 230 руб. в мес. Мало. А программа Вашей организации имеется?

Да уж. програамку предъявите, пжалуста. Интересною Если можно на е-мэйл. Спасибо.

dabust
Да уж. програамку предъявите, пжалуста. Интересною Если можно на е-мэйл. Спасибо.

На сервере организации "За безопасность" есть страница "Программа". Однако, это вовсе не программа, а описание цели. Программа описывает путь, на котором цель достигается.
Кто примет решение о легализации КС? - Госдума.
Как оно принимается ? - большинством голосов.
Как завоевать большинство голосов?
Кто должен выдвинуть законопроект?
какой путь он пройдёт до постановки на голосование?
И т.д., и т.п...

(Disclaimer: этот текст не претендует ни на правильность деталей, ни на полноту).

Titus
На сервере организации "За безопасность" есть страница "Программа".

Ссылочку можно? Там контент почти 100% мой, но этой страницы я что-то не помню...

Titus
Коллега, $100 в год- это 230 руб. в мес. Мало.

Я не уверен, что на таких условиях хоть пол сотни наберём, а если больше брать - 100% и десятка не наберём (т.е. только текущие активные участники и будут).

Ссылочку можно? Там контент почти 100% мой, но этой страницы я что-то не помню...

А Вы подумайте над путём решения задачи... И сколько для этого потребуется усилий, а значит, и средств...
Я думаю, что большое количство тех же участников guns.ru согласится пожертвовать вам деньги (или платить членские взносы) если увидят, что дело - серьёзное.

Titus

Как мы собираемся добиться своих целей
В моём понимании (см. выше), это именно программа.

"Каждый законопослушный гражданин имеет право на безопасность!
Наша цель - воплотить этот лозунг в жизнь."
"Как мы собираемся добиться своих целей" - наш способ обеспечения безопастности граждан (дать им право защищать себя с оружием в рука).

А Вы подумайте над путём решения задачи... И сколько для этого потребуется усилий, а значит, и средств...

Пока видим такой путь: "просветить" народ, добиваясь существенной поддержки идеи КС среди населения; на основе этого "просветить" партии, что их благополучие зависит от поддержки КС; на основе этого договорится о выдвижении нового проекта поправок к ЗоО, который будет принят (ввиду предыдущих пунктов).

Я думаю, что большое количство тех же участников guns.ru согласится пожертвовать вам деньги (или платить членские взносы) если увидят, что дело - серьёзное.

А вы не пробовали почитать отношение этого самого большого количества к попыткам что-то сделать? Не обращали внимание, на посты типа:
"Митингуй не митингуй...все равно получишь...
Эээ... Ну понятно что митинг , если даже соберете 500000 человек НИЧЕГО не даст!!!
Дадут бабло на лоббирование этого закона и политическая воля власть придержащих...
А выйти да по... говорить и горло поорать "Даешь ствол народу..." это можно, хоть пообщаемся в реале."

"Херня полнейшая, толку ноль будет...
но я преду, только свистните .. "

"Народ, ну когда же вы поймете, что затеи эти заранее обречены на провал?"

и т.д.?
Если на митинг пришло человек 60 с guns.ru, то уж запишится в члены нашего движения (и будет платить взносы) 100% ещё меньше...

SONY
Пистолет должен быть в кобуре, а не в шкафчике!

ВО!На все сто верно!На то он и пистолет!

Я бы на самом деле предложил по топику собрать круглый стол с участием полит. партий, представителей силовиков и т.д. и всё обсудить. Если решимся, я готов организовать (т.к. опыт имеется) но не готов выступать от партии (нет чёткой позиции) но всё-равно может быть интересно.

dabust
Я бы на самом деле предложил по топику собрать круглый стол с участием полит. партий, представителей силовиков и т.д. и всё обсудить. Если решимся, я готов организовать (т.к. опыт имеется) но не готов выступать от партии (нет чёткой позиции) но всё-равно может быть интересно.

ЛДПР уже организовывала. Противники не пришли...

где??? когда???

Пока видим такой путь: "просветить" народ, добиваясь существенной поддержки идеи КС среди населения; на основе этого "просветить" партии, что их благополучие зависит от поддержки КС; на основе этого договорится о выдвижении нового проекта поправок к ЗоО, который будет принят (ввиду предыдущих пунктов).
Это звучит разумно хотя есть сомнение ( о нём позже). То есть имеем такие этапы
1)Популяризовать легализацию КС среди населения (кстати, мой первый пост предлагал один из способов решения проблемы, а не конечную цель).
2)Имея поддержку среди населения, установить связи с политическими партиями.
3)Провести через Госдуму законопроект о легализации КС.
Концентрируясь на п. 1., представляете, сколько это потребует денег и времени? Считаете ли реальным сделать это на энтузиазме 10 человек? Мне это кажется сомнительным. В связи с этим вопрос: на какие более мелкие подэтапы разбивается п.1, если у вас вдруг есть деньги? Каков порядок минимальной суммы? На что её будете тратить? Мне кажется, если Вы будете иметь толковый план, то многие люди вам пожертвуют деньги, видя, что вы готовы работать и вы знаете, как добиться цели.
Сомнение:
Демократия сейчас фактически свёрнута и ни один законопроект не пройдёт, если он не понравится Президенту Путину. Потому что конституционное большинство составляют люди из Единой России - то есть, фактически им назначенные. Так что, если вы сможете убедить Путина, то путь будет много короче.

А вы не пробовали почитать отношение этого самого большого количества к попыткам что-то сделать? Не обращали внимание, на посты типа:
"Митингуй не митингуй...все равно получишь...
Эээ... Ну понятно что митинг , если даже соберете 500000 человек НИЧЕГО не даст!!!
Дадут бабло на лоббирование этого закона и политическая воля власть придержащих...
А выйти да по... говорить и горло поорать "Даешь ствол народу..." это можно, хоть пообщаемся в реале."
"Херня полнейшая, толку ноль будет...
но я преду, только свистните .. "
"Народ, ну когда же вы поймете, что затеи эти заранее обречены на провал?"
и т.д.?
Если на митинг пришло человек 60 с guns.ru, то уж запишится в члены нашего движения (и будет платить взносы) 100% ещё меньше...
Это - сопротивление материала. Терпите. Нужно знать, как поднять бревно, и всё получится.

dabust
где??? когда???

На ганзе тема была http://guns.allzip.org/topic/4/74492.html
А так - с.м. http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=84&start=0 и http://www.velsnew.narod.ru

Titus
Концентрируясь на п. 1., представляете, сколько это потребует денег и времени? Считаете ли реальным сделать это на энтузиазме 10 человек? Мне это кажется сомнительным. В связи с этим вопрос: на какие более мелкие подэтапы разбивается п.1, если у вас вдруг есть деньги? Каков порядок минимальной суммы? На что её будете тратить? Мне кажется, если Вы будете иметь толковый план, то многие люди вам пожертвуют деньги, видя, что вы готовы работать и вы знаете, как добиться цели.

Цена - приближающаяся к нулю. Способы - митинги и пресса, ещё интернет. Для приближения цены к нулю ищем связи в СМИ (на ОРТ, всё таки, попали), на митинги нужны, в основном, только начальные вливания (плакаты, растяжки), а дальше можно провести митинг по цене бензина, потраченого генератором, шариковых ручек для подписей и бумаги на листовки.

Это - сопротивление материала. Терпите. Нужно знать, как поднять бревно, и всё получится.

Терпим. Вот только пока этот самый сопромат и гарантирует провал попытки сбора денег (на электронный кошелёк, который открывали для этого, не перечислили ни копейки). Вот когда дойдём до текучести материала - тогда можно будет думать о таких размахах, а пока нужно под ноги смотреть, а не в небо глядеть.

незнаю я.... можно всё-таки цивилизованно вопрос решать. Хотя у меня и сомнения в целесообразности задумки, но я точно скажу что митингами НИЧЕГО не добьешся от этой власти. Гораздо проще (лично мне, допустим, как не последнему человеку в Питерском "Яблоке") действовать (было-бы) через фракцию в Законодательном Собрании. И это вполне реально, тем более что (ветераны помнят) Игорь Артемьев и вносил - то закон о КС. (не помню точно, но по-моему он даже до первого чтения не дошел, его сочли неэлекторальным)

А вам бы сначала избавиться от слова "ганофил", какое-то оно неблагозвучное... Всего на одну букву от "гавнофил". "Oплофил" или там "оплофилист" поприличнее будеть.

dabust
незнаю я.... можно всё-таки цивилизованно вопрос решать. Хотя у меня и сомнения в целесообразности задумки, но я точно скажу что митингами НИЧЕГО не добьешся от этой власти. Гораздо проще (лично мне, допустим, как не последнему человеку в Питерском "Яблоке") действовать (было-бы) через фракцию в Законодательном Собрании. И это вполне реально, тем более что (ветераны помнят) Игорь Артемьев и вносил - то закон о КС. (не помню точно, но по-моему он даже до первого чтения не дошел, его сочли неэлекторальным)

Ну так действуйте, если у вас такие связи!

Originally posted by SONY:

(на электронный кошелёк, который открывали для этого, не перечислили ни копейки).
Деньги могут помочь достигнуть текучести. А номер кошелька Вы зря убрали, вдруг кто пожертвует 😛

Ну так действуйте, если у вас такие связи!
А почему Вы исключаете совместные действия? Согласно продуманной программе.

В 12.00 29 апреля 2005г. в Государственной Думе по инициативе Молодежного Центра ЛДПР прошло заседание круглого стола по теме 'Свободное ношение оружия в России - необходимая мера или опасная затея?' о легализации короткоствольного огнестрельного оружия в России.

Отчет о круглом столе на Официальном сайте Молодежного Центра ЛДПР - www.mc.ldpr.ru/legalizKS.htm

О заседании круглого стола в СМИ:

Новости на информационных лентах:
1. Информационное агентство РОСБАЛТ www.rosbalt.ru
2. Агентство Бизнес Новостей www.abnews.ru
3. Российская электронная газета www.dni.ru
4. АФК Система www.sistema.ru
5. Все новости дня www.anews.ru
6. Бизнес новости www.business-man.ru

Статьи в газетах и журналах:
1. Газета 'Жизнь' (опубликовано 03.05.05)
2. Журнал 'Мастер-ружье' (будет опубликовано в мае - июне)
3. Журнал 'Оружие' (будет опубликовано в мае - июне)
4. Журнал МВД 'Профессионал' (будет опубликовано в мае - июне)

ЛДПР призывает всех к сотрудничеству и продолжает работу по легализации КС в России.

С уважением, Алексей.
================================================================
м. Чистые Пруды, Луков пер. , д.9
Молодежный Центр ЛДПР
Тел/факс: 923-63-70
E-mail: mc@ldpr.ru

===www.mc.ldpr.ru===

Алексей, а какие шаги намерена предпринять ваша партия по этому вопросу?

Titus
А почему Вы исключаете совместные действия? Согласно продуманной программе.[/B]

Исключаю? Где я такое говорил? Вы не предлагали - я не требовал. Можете прийти на наше собрание - там всё обсудим. Следующее, скорее всего, будет в понедельник или вторник.

SONY

Исключаю? Где я такое говорил? Вы не предлагали - я не требовал. Можете прийти на наше собрание - там всё обсудим. Следующее, скорее всего, будет в понедельник или вторник.

Уважаемый SONY!

Я не имел в виду пост уважаемого участника из Питера, на который ответил. Вы предоставляете енму действовать самостоятельно, а не совместно.

Относительно моего участия:
С моей работой, я не могу, к сожалению, участвовать в мероприятиях вашей организацией. А вот пожертвования в размере 500-1000 руб в месяц я бы платил, в случае, если бы был уверен, что мой взнос идёт на благое дело и позволяет энтузиастам, знающим своё дело, работать ради блага КС.
Поэтому я Вас так и мучаю по поводу программы...
В таких документах показывается, чего стоит организация, хоты бы на 50%.

Да, меня это тоже несколько удивило. Почему я не действую самостоятельно??? Мне это не совсем надо, т-сказать... Моё личное мнение - легализации НЕТ, но я готов (повторяюсь) организовать круглый стол, и, возможно, по его результатам работать... Тем более скоро выборы в ЗАКС 😊)))))

МЦ ЛДПР - ЕЛЕНА БАБИЧ ФОРЕВА 😊)))))) (меня поняли, как Питерца)

И ещё раз напишу о несущественности вопроса. На самом деле вопрос пустяковый, нет никакой разницы для страны в целом, будет разрешена продажа пистолетов, или нет. Нас немного, энтузиастов. Кому-то мерещатся толпы людей отстреливающие бандитов? Ну-ну. Просто можно будет купить желанную игрушку, заниматься стрельбой со своим оружием. Нас очень мало, любителей, наши голоса мало значат на выборах. И только из-за этого в нашей стране запрещены пистолеты. И ещё некоторое количество рабочих мест для чиновников которые думают как бы запрещать получше. Но главное именно в невостребованности легализации. Она абсолютно безопасна, скорее даже немного полезна, но настолько мало, что никто не хочет её обсуждать всерьёз.

Пистолеты запрещены году в 1918, дабы комиссаров не стреляли. А не из-за нас 😊. А дальше, все идёт по инерции... Никто не хочет брать на себя ответственность.

Как писалось в 'Мастер ружьё' 49 за 2000 г.
Небольшая зарисовка из истории. На протяжении нескольких сто-
летий, вплоть до середины XVIII века, Корсика находилась под вла-
стью Генуэзского королевства.
Генуэзцы, всегда бывшие а глазах
местных жителей оккупантами, не осмеливались запрещать корси-
канцам ношение оружия.
Однако стилеты находились под стро-
жайшим запретом.
Стилетов в руках корсиканцев генуэзцы боялись
значительно больше, чем ружей.
Объяснение этому лежит в таинст-
венном символизме этого оружия, уходящем во мрак веков: для
корсиканской души стилет - это символ свободы и независимости.
Французы, получившие права на Корсику в середине XVIII века, по-
вели себя точно так же: любой человек, носивший стилет, считался
бандитом, по которому плачет виселица.

Нет никаких ассоциаций, типа винтовку можно , а пистолет нельзя?

------------------
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди. Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс 'на продажу!'!."Из учебника логики."

Звыняюсь, если выскажусь не в кассу:
1) По поводу денег - я лично готов, ткскзть, делиться. Единственное "но": некоторы людям много проще подойти по вдресу и передать материал, непосредственно. Поэтому и жду регистрации с нетерпением.
2) По поводу несущественности вопроса: В-общем согласен со Strelok13, но всё же, имхо, дело на месте не встанет. Если развивать действия то, во-первых, вопрос будет как минимум висеть в воздухе (а может и набирать силу в обществе). Во-вторых, сколько сейчас сочувствующих депутатов? Т.е., готовых "взять на себя ответственность".
Имхо, с учётом пункта 1 - это число будет постепенно только возрастать, даже несмотря на несущественность нашего кол-ва голосов.

Про сбор денег:
Звучало такое мнение, что "многие готовы давать деньги, если дело будет серьёзное".

Имхо, чтобы что-то заработало - необходимо считать дело "серьёзным/стоящим" по умолчанию.
Честно признать: никто никогда ничем таким (сбор/использование денег) не занимался, но опыт появится быстро. Если будет на чём получать опыт.
Здесь дело не в том - стоящее ли дело, а в том Станет ли оно стоящим?!

Если поставить вопрос: дам денег на серьёзное дело - не придём абс ни к чему, т.к. дело не станет серьёзным, пока не получит регулярного финансирования, т.е. пока не начнут давать денег.

Короче - надо сначала организовать регулярный сбор средств, а потом уже решать как и на что его тратить. Имхо - некий запас лишним не будет.
Чтобы организовать сбор средств нужно определить: Кто, в итоге, собирает деньги (незарегистрированная организация/зарегистрированная организация/одно или несколько частных лиц), как собирать деньги (кто собирает, какими способами, некоторая учётность (хотя бы ради статистики) итдитп).

Про суммы - не думаю что корректно устанавливать конкретную самму, пока дело не приняло серьёзный оборот. Пусть сдаёт каждый в меру своих возможномтей. Возможности у людей разные. И запросы. И доверие к окружающим.
Личто я готов... ладно - это пока не интересно.

Про тактику продвижения: имхо:
Выдвигать З/П должна группа депутатов. "Своих" послушают скорее. Хорошо бы их было ещё и побольше. Следовательно - они должны быть в этом лично заинтересованы. Чем "личнее" заинтересованность - тем выше шансы на проталкивание.
Очевидно, одной лишь группой делу не поможешь. Пути:
- Увеличение численности группы различными путями (кстати, по умолчанию подразумевается, хотя бы частичное сотрудничество с заинтересованными гражданами/организациями (с нами))
- Промываение мозгов большинству на тему что хорошо, что плохо, итд
- Все прочие способы (все, на которые хватит денег и которые не выпадают за рамки нашей чести (я, например, категорически против шантажа, угроз, итд)).
- Демонстрация общественного мнения (СМИ/митинги и проч). Назовите меня идеалистом но, имхо, для депутатов это всё же аргумент.

Уважаемый B1,

Здорово, что Вы готовы делать денеженые пожертовавания. Что до "серьёзности" дела, то я вполне понимаю, что дело-то только началось. Что я хотел бы видеть на этом этапе: людей, котоорые производлят впечатление энергичных, которые чётко представляют себе, что сделать. Это представление оформленно в виде детального, продуманного плана (для общественных движений, организаций и партий такой план называется программой). Под это я готов давать деньги. А когда появится реальная активность - акции за акциями, известность растёт - то будут давать деньги и более скептические люди.
И, разумеется, дело это вовсе не простое.

Можно попробовать в обсуждении темы делать акцент не на легализацию КС, а на "некоторое расширение списка оружия, разрешенного к покупке, хранению и ношению".
Таким образом, автоматически подразумевается что оружие уже разрешено, активно покупается и носится, но, в целях безопасности людей и общества в целом, этот список необходимо слегка расширить, доведя до уровня многих цивилизованных стран.

Кроме того, можно расширить ряды сторонников, если не зацикливаться на КС а продвигить проект комплексного изменения ЗоО.
Например, можно продвигать идею упрощения, смягчения условий для покупки нарезного длинноствола, или перевозки длинного гладкоствола.

Например, разрешить покупать длинный нарезняк (винтовки, карабины) в целях самообороны или занятий спортом без стажа владения гладкостволом.
Или разрешить категориям граждан, подверженных потенциальному риску возить с собой гладкий длинноствол заряженным. Имхо, для дальнобойщиков это актуально.

В то же время, нам на руку могут сыграть предложения с нашей стороны ужесточить ответственность за нарушения правил приобретения/хранения/применения (в случае, например, браконьерства, Но не самообороны!) оружия.

В1: я согласен со всем. Нужно получить максимальную поддержку стреляющего сообщества. Чем больше людей, тем больше влияние.