Начал распространять идеи в массы, начал с друзей, аргументы стандартные, все одной левой отбивал, но вот какой попался, ранее не встречавшийся:
"А вот если те же самые законно получившие пистолет станут его продавать тем, кому его не разрешают, а потом заявлять что пистолет у них украли или они его потеряли? Более того, люди могут бизнес делать на этом!"
Тут я ответил, что на самом деле, такая ситуация вероятно может произойти, но проще оружие купить на черном рынке. Вопрос такой: сколько стоит тот же ПМ или ТТ на черном рынке, будет ли выгоднее при разрешении оружия выплатить цену пистолета, плюс что-то такому продавцу?
И ваши ответы на этот вопрос?
УК читайте, Коллеги - там об этом есть - смотрите раздел "законодательство об оружии"
http://forum.guns.ru/forums/Forum6/HTML/000121.html
[edited by DM]
ИМХО, дурацкий аргумент, и гасится с одного удара: за "потерю" впаивать штраф, превышающий в несколько раз стоимость самого ствола (даже на черном рынке), и лишать лицензии годика на три-четыре. Так что, фигня эт все...
Аргумент не годится.Владелец может хоть сто раз повторить, что пистолет он потерял, но если тот, у кого этот пистолет будет обнаружен назовет того, у кого он купил пистолет - уголовное дело в отношении владельца будет на 100%. IMHO -таких идиотов, чтобы продавали свой легальный пистолет ( а нельзя ведь не учитывать, что пситолет может проходить потом по очень серьезному делу и владелец пистолета вполне может оказаться неожиданно для себя соучастником, а ему это надо?), будет очень и очень немного, процент будет такой-же как и совершивших преступление при помощи своего легального пистолета.
А вот пару аргументов сторонников:
По опросам Министерства юситиции США, из числа заключенных в тюрьмах:
34% были спугнуты, ранены или задержанны вооруженными гражданами;
40% отказались от планов преступления, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва вооружена.
К вопросу о пистолете:
При стрельбе на короткой дистанции гибнут -
91% жертв гладкоствольного оружия;
50% жертв винтовочного огня;
10% жертв стрельбы из пистолетов и револьверов. (Данные ФБР США)
Так, как в процессе самообороны смерть нападающего вообще не желательна, ИМХО короткоствол оказывается самым эффективным.
Walkman
Так, как в процессе самообороны смерть нападающего вообще не желательна, ИМХО короткоствол оказывается самым эффективным.
По мнению подписчиков ру.випон при самообороне правильней иметь труп нападавшего(их) чем подранка - меньше мороки в суде.
А вот тот, без головы который, лопатой на меня замахнулся! (с) ру.випон
------------------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
2Walkman:
кажется я читал эту статистику... там, ИМХО, была еще инфа об эффективности и дистанции пистолетной стрельбы при реальных огневых контактах...
так вот: дистанция в 90% случаев - менее 10 м; эффективность (процент результативных выстрелов) довольно низкий - на уровне 20-40% (sorry - забыл за ненадобностью) даже у профессионалов, регулярно практикующих в тирах и на стрельбищах...
просто нас опять хотят полюбить в неестественной для нас с вами форме.эта страна, РФ в смысле, делает все, чтобы народ загнулся и чем быстрее тем лучше. Фунтик, ты со мной согласен? а коли все честные люди со стволами, что тогда? на кого быдут нападать гопы? гос-во этого не хочет.
Парень, родившийся в Германии, говорил, что там люди даже не очень опасных профессий (адвокаты, даже врачи) обязаны иметь короткоствол. а у нас?
если гос-во боится, что мы друг друга перестреляем, так пусть легализует только резиновые или пластиковые пули травмирующего действия.
--------------------------------------------
Минздрав предупреждает: резиновая пуля не так опасна для вашего здоровья
Тоже начал распостранять идеи в массы 😊 Так по поводку этого аргумента противников оружия можно сказать, что идея экономически нецелесообразна. Стоимость служебного ИЖ-71 сейчас составляет около $180, в то время как стоимость нелегального ПМ составляет $300-500 поэтому выгода от продажи весьма мала по сравнению с проблемами которые возникают после потери. Конечно если поставить потерю на поток и терять каждый день 😊)
Наиболие частыми аргументами противников является то что если разршить оружие то у нас все люди перестреляют друг друга 😊 Обычно доказываю говоря что "ты хочешь сказать что у нас в стране все люди идиоты? и им мешает убить друг друга только отсутствие удобного в применении оружия?", ссылки на пример прибалтики и молдавии.
А вообще было бы интересно что бы делились аргументами противников оружия, что бы придумывать контраргументы. Недавно на мой аргумент, что по пуле из зарегестрированного оружия можно определить человека используя пулетеку, было сказанно "как это вообще можно? это все фигня" ссылки на фильмы где криминалисты определяют по пуле использованное оружие, не произвели должного эффекта, восспоминание из криминалистики тоже, в конечном итоге человек согласился но с сомнением.
1. Бизнес - это когда регулярно. А если некий гр.Иванов будет регулярно терять оружие, ему просто очень быстро перестанут давать лицензию. А если всплывет хоть один таким образом проданный ствол - "турма сидеть". Аргумент, считаю, дурацкий, из разряда "а вы... а у вас... зато у нас негров не линчуют!".
2. Иметь или не иметь при самообороне "хорошего" гопа, спорный. В плане отписок и пр. бумаг будет одинаково. А гоп-калека имеет неприходящее воспитательное воздействие. Несравнимо большее, чем гоп на кладбище.
Дружок-калека будет своим ежедневным инвалидным ковылянием предостерегать от похода "на дело", а дохлый разьве что пьяную слезу вызовет раз года в три.
На мой взгляд главная причина отказа государства (чиновников в его лице) разрешить гражданам на законных основаниях иметь оружие это то, что они боятся именно за себя. Т.е., к примеру, сейчас выходят люди протестовать против того, что им не платят зарплату, живьем замораживают в квартирах и т.п. , их благополучно разгоняют дубинками сотрудники доблестной милиции. А если бы граждане имели оружие? То и до бунта не далеко. Ведь оружие - это относительная свобода человека (какой то американский деятель сказал). А кто в России даст простому гражданину свободу реальную? Так что не боятся они, что мы друг друга перестреляем. Им еще лучше, пособия платить не надо и т.п. есть человек, есть проблема, нет человека нет проблемы. Так что на мой взгяд оружие в России если и разрешат, то только когда на всей земле коммунизм победит 😊 А скоро ли это будет, я думаю вы и сами догадывайтесь 😛
[edited by Янус]
Янус
...Т.е., к примеру, сейчас выходят люди протестовать против того, что им не платят зарплату, живьем замораживают в квартирах и т.п. , их благополучно разгоняют дубинками сотрудники доблестной милиции. А если бы граждане имели оружие? То и до бунта не далеко. Ведь оружие - это относительная свобода человека (какой то американский деятель сказал).
[edited by Янус]
Захотелось бы воевать с милицией - 10 человек с гладкоствольными карабинами, прикрытые штатными армейскими брониками и касками, с решительным командиром представляли бы собой значительно более сильную боевую единицу.
Янус!
У вас какая-то мешанина в лозунгах:
1) Оружие у граждан уже есть давно! Прямо сейчас в России вы можете пойти и оформить себе без особых хлопот скорострельный многозарядный карабин 12 калибра ан основе автомата Калашникова, который чуть ли не БТР останавливает и улицы выметает одним выстрелом.
2) Мы говорим о реальном шансе законопослушному гражданину противопостоять уличной преступности и криминалу а не законному правительству или милиции!!!
Не стоит выносить на этот форум митинговые лозунги для малограмотной толпы, типа ".... - на виселицу!" "Долой эксплуататоров, смерть кровососам олигархам!" и проч. агитки.
3) Наиболее логичное оружие самообороны для обывателя - это пистолет, сначала право на его покупку, а потом и на ношение после атестации.
Вот о праве на разрешение ПИСТОЛЕТОВ в дополнение к тому оружию, которое УЖЕ разрешено, мы и спорим.
4) А за выход на митинг с оружием сажать надо - без всяких оговорок. У нас уже были такие "митинги мирных граждан" с автоматами и гранатометами в Чечене в начале 90-х, до сих пор никак не можем замочиь до конца этих "мирных"..
Хоитте идти на демонстрацию протеста - берите кастрюлю, или каску - ими очень много шума можено сделать и привлечь внимание широкой общественности к своей проблеме, как показывает опыт демонстрантов
Для бунта нужны автоматы, пулеметы, гранатометы и так далее. С пистолетами и дробовиками можно свергнуть только абсолютно недееспособную власть.
Но давайте будем оставаться в рамках закона. От пистолета на митинге большого вреда, я думаю, все же не будет. Каждый, получивший ствол по лицензии представляет, для чего у него оружие и почему не стоит палить по мирно митингующим согражданам. А вот когда возвращаешься с митинга, да еще поздно вечером - ствол никак не помешает.
Я думаю так: родное Российское гос-во нас всех, тех кто желает приобрести нормальный нарезной ствол - боится, т.к ещё Ленин говорил про "..человека с ружъём", а тут с пистолетом. Тогда зачем нужна милиция, в частности куча ППС-ников, когда каждый законопослушный гражданин может прекрасно постоять за себя сам. И гопы так же лишний раз будут думать стоит ли наезжать на "дядю в шляпе и очках" или всё-таки отойти, а то можно и пулю схлопотать.
Ну вот другой вопрос остаётся открытым: как после применения оружия, доказать что ты не привысил самооборону, если вечером в тёмном переулке кроме тебя и гопов никого не было?
У нас разрешен короткоствол. Никаких проблем это не вызывает. Никто не будет продавать свой зарегестрированный ствол. Совершать преступления из зарегестрированного оружия - только полные дебилы будут. Так что это не является никакой проблемой. Правда у нас люди поспокойней, без понтов. Не, есть конечно, но эти понты легко гасятся.
Доброго всем времени суток!
Уважаемые участники, не хотите попробовать провести небольшие опросы на своих местных сайтах по поводу продажи короткостволов. Не продвигать идею, а просто узнать, что думают люди, далекие от оружия. Пример, красноярский городской форум http://takmak.ru/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=80
Аргументы все одни и те же.
Скажите, а нельзя сделать что-то типа FAQ по основным аргументам "против" и свести воедино статистику, приводимую разными участниками на разных ветках форума, чтоб можно было просто сказать людям - "Вы говорите, в Штатах преступность, потому что оружие разрешено? - Это не так, посмотрите там-то, все на цифрах..." Что-то в таком духе... 😊
С уважением
Вот! Самое умное, что сейчас можно делать - вместе с Союзом (www.samooborona.ru) собрать максимум популярных доводов "против" и АРГУМЕНТИРОВАННО их разбить. Составить из этого хороший текст, который максимально популяризовать. (На сайтах, в форумах, в СМИ и т.п.).
К вопросу о бунте. Если вооружить недовольную толпу она пойдет либо на зажравшегося соседа, либо случайно затопчет трех-четырех молоденьких милиционеров. Супротив государства только вооружившись толпа ничто делать не станет. Никакого бунта никогда не будет без лидера и объединяющей всех идеи.
Поэтому проблему ношения оружия надо рассматривать применительно к частному лицу, а не взбесившейся толпе народа.
На мой взгляд главной причиной нежелания разрешить продажу коротких стволов является, прежде всего, неуверенность МВД, что они смогут проконтролировать все это оружие. Ведь посмотрите. В райотделе нашего города у разрешителей ПЛАН ИЗЪЯТИЯ ОРУЖИЯ 600 СТВОЛОВ в ГОД !!! И как Вы думаете они этот план выполняют? Они ходят по спортивным клубам, ДЮСШ, ЧОПам, ОА и т.п. и с периодичностью в полгода опечатывают их. А поводов есть миллион (благодаря вновь принимаемым идиотским инструкциям МВД, которые до нас недоходят). И после того, как в одной организации (особенно спортивной) они "конфискуют" 100-150 стволов у них будет желание идти собирать нелегальные стволы на рынках у кавказцев или новых русских? Конечно нет. Ведь там можно пулю получить!!!
А как происходит получение лицензии на оружие все знают. Медицинские справки можно получить за 15 минут, а если сверху цены дашь 100 рублей, главврач сам тебе домой ее принесет. И где гарантия, что при нынешнем размахе коррупции не дадут лицензию какому-нибудь психу или нарку?
Я сам в спорте больше 20 лет и так же не имею право купить себе пистолет (мне это надо для спортивных целей. Я хочу иметь свой собственный спортивный пистолет. И не хочу зависеть от смены руководства моей организации. Спонсоры хотят помочь мне, а не моей фирме).
Если все же примут закон по продаже пистолетов, то первым условием должно быть большой стаж владения оружием, без каких-либо замечаний и правонарушений (8-10 лет), ежегодный осмотр и отстрел в пулегильзотеку каждого пистолета, проверка навыков владения оружием в специализированных центрах (только не МВД, или бывших сотрудников МВД, т.к. они только портить оборудование умеют, а стреляют хуже женщин), и обязательное хранение пистолетов дома в сейфе, оборудованного сигнализацией, за утерю пистолета - лишать права хранения-ношения на 3-5 лет, а при повторном - бессрочно.
2javad
Ты не прав!
Такие меры слишком драконовские!
Вот ты как Неструев, хочу закон под себя. А на других насрать!
Вот это нас всех и портит.
У всех у нас разные возможности, а закон надо для всех. И обиженные все равно будут. Но они должны хотябы понимать логику почему им нельзя. В тоих словах я не вижу логики.
Это мое мнение. Со всем уважением.