Думаю я , все думаю и становлюсь противником Оружия !

Что то в последнее время я начинапю понимать что НЕ НУЖНО короткоствольное оружие в России !!!!

Особенно задумываться я стал после того как мне расказали реальный случай с ОСОй -Москва , улица , одна машина подрезала другую , обиженный водитель вышел и хотел высказать все что думает. Вместо этого даже не успев сказать ни слова он получает рыстрел с 0,5 метра в лицо. Результат - поломано 23 лицевых кости. Стрелявший просто уехал.

Так вот -- в реальной криминальной обстановки на улице я например уверен что успею выстрелить всегда первый , а как защититься ДАЖЕ с оружием когда происходит выше описаное ???

Вы посмотрите на форум --- сколько сообщений от еще не созревших подростков о том как зашифись по первому признаку палить из ракетницы или обливать бензином противника. Как они возмущаются что нет еще 18 что бы купить оСУ !!!
Что будет когда они купят осу ??
Будут палить на право и на лево ??
Мозги то еще не сформировались !!!!

Еще одно наблюдение -- по статистики данного форума ОСУ желают купить чаще всего лица с возрастом до 22 лет !!

Ладно еще что из осы не всгда можно сделать труп !!! А если будет короткоствольное оружие ????
А сейчас будет эксперемент -- обратите внимание на то КТО больше всех сейчас будет спорить со мной ??

И поймите еще -- оружие не для того что бы защищать свою задницу !!! Оружие нужно что бы был порядок в обществе !!!!

Ведь что у нас получается -- грабят прохожего , мимо идет МЕНТ в штатском с оружием , 8 из 10 пройдут мимо - зачем искать приключений ????

Так вот я считаю что оружие необходимо только сознательным граждонам а не школьным самооборонщикам с пивом в руке !!!!

Очень я хотел бы что бы производитель осы ввел в патроны специальные метки - вслед за пулей вылетали эти метки на которых была бы указана хотя бы партия. По партии можно через магазин поднять все фамилии купивших патроны и вычеслить стрелка с большой долей вероятности.

А если уж и продавать короткоствольное оружие то только лицам со стажем на гладкоствол , со стоимостью ствола баксов 500-800 ,с обязательными тренировками и отстрелом не менее 1000 патронов в год.
Нужет экономический заслон от неразумной части населения. И не говорите о дискриминации !!!!

С уважением ,Дмитрий

[sorri]

Итак, похоже, что те, кто "уже все знает" не нуждаются в фактах и логических выводах. Но я попробую сделать еще одну попытку.
Поймите наконец, что ситуация, описанная Вами с воителем, была возможна именно потому, что в обществе НЕТ права на оружие! Поэтому некоторые представители этого общества, приобретя- незаконно или не очень законно- оружие, ощутили себя обладателями ЭКСКЛЮЗИВНЫХ возможностей.

[edited by DM]

Лорд Джон Рокстон
Отсутсвие уменя думат, сударь, Вам заемняет умение ставить офуенное кол-во восклицательных и вопросительных знаков?
Итак, похоже, что те, кто "уже все знает" не нуждаются в фактах и логических выводах. Но я попробую сделать еще одну попытку.
Поймите наконец, что ситуация, описанная Вами с воителем, была возможна именно потому, что в обществе НЕТ права на оружие! Поэтому некоторые представители этого общества, приобретя- незаконно или не очень законно- оружие, ощутили себя обладателями ЭКСКЛЮЗИВНЫХ возможностей.

Хм!Согласен!

Уважаемый Дмитрий, никогда не нужно обобщать.
Выступаю Вашим оппонентом, вроде бы мы с Вами ровесники 😊
Не существует "среднего россиянина", есть масса совершенно разных индивидуумов.

Культура обращения с оружием у людей очень различается.Её необходимо воспитывать с детства. Меня немного огорчил отказ 12 летнего родственника - подростка заниматься в стрелковой секции, но вероятно, любовь к оружию присуща не всем мужчинам.

Дмитрий подход должен всегда быть очень ИНДИВИДУАЛЕН.

С уважением, DM

Лорд Джон Рокстон
Итак, похоже, что те, кто "уже все знает" не нуждаются в фактах и логических выводах. Но я попробую сделать еще одну попытку.
Поймите наконец, что ситуация, описанная Вами с воителем, была возможна именно потому, что в обществе НЕТ права на оружие! Поэтому некоторые представители этого общества, приобретя- незаконно или не очень законно- оружие, ощутили себя обладателями ЭКСКЛЮЗИВНЫХ возможностей.

Уважаемый Сударь !!!!
;-)))

Наличие оружия у пострадавшего товарища не помогло бы ему - пулю он получи раньше чем открыл рот !!! Конфликта небыло и поводов для самообороны небыло , но неадекватный владелец осы начал стрельбу !!

[edited by DM]

Поддержу DM.

Культура обращения с оружием не может появится на пустом месте. Владение
газовиками и ОСАми ее точно не создаст. За годы владения "недооружием"
у нас в стране выработалась привычка стрелять только в лицо/глаза/уши из
газовиков - потому что иначе просто не подействует. То же самое сейчас
происходит с ОСОй. Как я не раз говорил, наличие подобного "оружия"
провоцирует применить его с максимальной жестокостью - потому что
иначе не будет эффекта. Владелец пистолета десят раз бы подумал прежде
чем стрелять из него в лицо. Владелец ОСЫ, особенно после чтения
форумов, сделает это особо не задумываясь.

2 DM

Я с Вами согласен полностью

Но покажите мне хоть одно сообщения от любителей РАКЕТНИЦ в котором они бы спрашивали о том где можно научится стрелять ????
Обобщать конечно не стоит , но в последнее время форум превратился в детский сад ;-((

С уважением ,Дмитрий

D&M
Обобщать конечно не стоит , но в последнее время форум превратился в детский сад ;-((

С уважением ,Дмитрий

О какой культуре с оружием можно говорить когда выстрел из ПМ стоит 30 р ?
Я с удовольствием тратил бы на стрелковую подготовку 200 -300 баксов в месяц но к сожалению нормальных инструкторов нет , нормальных оборудованных тиров нет , на нормальную стрелковую подготовку при таких ценах надо 1500 в месяц !!!!

Вобщем в последнее время я больше склоняюсь сто оСА это вполне достаточное оружие для самообороны и ничего больше пока не нужно !!

Единственные варианты выдачи короткоствола я описал выше.

С уважением ,Дмитрий

Насчет короткоствола я думаю так.
Не всякий ИМХО сможет выстрелить в ближнего даже если тот его убивает. А вот разрешить в России резинострелы, такие как на Украине будет весьма неплохо, его действие не летального исхода, зарядов много, вид внушительный, да и остановит получше газовика. ОСА конечно неплохо, но что то не доверяю я ей, да и гопникам она покажется не внушительной, из всех случаев обнажение мной оружия, применял я его всего один раз. В остальных случаях извлечения было достаточно.Короткоствол тоже можно, но только сознательным гражданам, но как это сделать в виду повальной коррупции.

D&M
О какой культуре с оружием можно говорить когда выстрел из ПМ стоит 30 р ?
Я с удовольствием тратил бы на стрелковую подготовку 200 -300 баксов в месяц но к сожалению нормальных инструкторов нет , нормальных оборудованных тиров нет , на нормальную стрелковую подготовку при таких ценах надо 1500 в месяц !!!!

Вобщем в последнее время я больше склоняюсь сто оСА это вполне достаточное оружие для самообороны и ничего больше пока не нужно !!

Единственные варианты выдачи короткоствола я описал выше.

С уважением ,Дмитрий

увы, цены на патроны действительно кусаются. но тренироваться можно и с МЦМ это на порядок дешевле, у нас сейчас патроны подорожали, но мы стреляем из МЦМ по 1 рубль 40 копеек за выстрел, ТОЗ 49М 8рублей
ПМ 17 рублей

Пусть будет КОРУПЦИЯ !!!!

Но поймите что неадекватные личности и личности не достигшии полового созревания не смогут выложить 1000 зелени за оружие.

Я согласен с Вами что не каждый сможет выстрелить в живого человека из пистолете. Но ведь молодежь у нас отмороженная ( в частности на данном форуме некоторые точно) и из ракетниц ведь стреляют ! И обсуждают это постоянно !

Я не боюсь вступить в огневой контакт в темном переулке , но очень не хочу получить пулю в спину в магазине за хлебом или просто так "что бы попробовать"

А прибило меня сообщение одного товарища здесь -- " Пацаны подскажите - можно ли в тир завалиться пострелять (из гладкоствола) компашкой с пивом ...... "

С уважением ,Дмитрий

DM
увы, цены на патроны действительно кусаются. но тренироваться можно и с МЦМ это на порядок дешевле, у нас сейчас патроны подорожали, но мы стреляем из МЦМ по 1 рубль 40 копеек за выстрел, ТОЗ 49М 8рублей
ПМ 17 рублей

Это у Вас........

Просто это очень большие накрутки тиров.
Пм( под иж-71) патрон в розницу стоит 4,40
р !!
При наличии собственного оружия можно очень дешево тренироваться , но увы .....
Сейчас дешевле поехать на пару недель к финам. 2 недели комплексных тренировок из любого короткоствола с проживанием и инструкторами и 2000 выстрелов стоит около 1500 зелени ! Всего !!

2D&M

Если бы можно было приобрести ПМ в собственность то выстрел бы столько бы
не стоил никогда - все дело в монополии. Я стрелял из собственной Сайги в тире платя
50 рублей в час. Патроны брал по 7 рублей. Думаю, что ПМ обошелся бы мне не дороже.
Из МЦМ можно стрелять платя по 1 руб/выстрел.

2Al@x
>Владелец пистолета десят раз бы подумал прежде чем стрелять из него в лицо. Владелец ОСЫ, особенно после чтения форумов, сделает это особо не задумываясь.

Полностью согласен. Я, например, практически не представляю себе ситуацию, когда я мог бы стредять резиной или из Осы в голову и в пах. Вероятность летального исхода или болевого шока, приводящего к смерти, приближается к 100%.

Количество зелени в карманах мало зависит от возраста, особенно в столицах, посмотрите кто сидит за каким рулем.
И уж совсем не зависит от зелени гражданская сознательность и способность оценить ситуацию.
Посмотрите форумы - многие считают, что они выше закона. Многие ли из нас смотрели в дуло пистолета (например, побрызгав из баллона на "милую собачку"). Не хотелось бы поиметь такой шанс.

насколько я знаю, та история с ОСОЙ не однозначная - две машины подрезали друг -друга (кто кго -все равно) - потом на красный свет водитель крутой машины типа БМВ выскочил из машины, подбежал к обидчику и рванул на себя дверь водителя =- тот сразу выстерлил ему в лицо из ОСЫ. Налицо явное превышение... и пострадавшего мужик жалко - может он просто вежливо хотел сказать тому, что он неправ 😀 но если говорить о самозащите... оправдано ли выскакивать на светофоре из машины и ломиться в чужую машину? Усугубим ситуацию - а если водитель с ОСОЙ был с ребенком и семьей и независимо от того - прав он или нет, видел, как из соседней машины выскочил крутой амбал и рвет дверь его машины? От испугу можно и стрельнуть "нелетальным"..

Вот тут то и пригодилось бы всеобще право на пистолет - думаю, что количество желающих выяснять отношения на дороге подобным оразом уменьшилось бы...
А ужасный образ толп отмороженных юнцов с зарегистрированным Кольтом в кармане на улицах городов... это, пардон, уже нервическое.. не соответствует статистике ни за границей ни у нас .. мало кто из неуравновешенных "юнцов" с законным длинным стволом в России выходит с ним на разборке во дворе или в машине. (кроме редчайших "школьных" случаев стрельбы на Западе) А вот с Осой ходят - потому что не страшно "стрельнуть" в человека.. 😠

По поводу финансового ценза... Простите, но не все из нас живут в столице, где уборщица получает $300+. Соответственно цена в $1000 - imho это сильно завышено. Тогда давайте разделим по регионам. К тому же я согласен с тем, что количество зелени в карманах не зависит от возраста. Тут скорее место проживания плюс слой общества. А поощерение коррупции... Это уж вообще... Только все воспряли духом - типа, мы ГРАЖДАНЕ, мы право имеем, но вот и в наших рядах появились сломленные люди... Платить за то, что должно быть позволено - это значит провоцировать подобную практику.

Лучше уж возрастной ценз, допустим, с 25 лет. Кстати, я дико негодую по поводу ценза на приобретение нарезного как 5 лет после гладкоствола - если ранее у меня не было финансовых возможностей, то почему мне после покупки гладкоствола теперь надо ждать еще 5 лет на нарезняк? Так что временной ценз на владение - это тоже маразм.

А проблема того, что резинострел невозможно идентифицировать как раз и обсуждалась как однин из аргументов против резины. Опять же, отсутсвие ответственности ведет к возможности случаев, вами описанных.

Из гладкоствола постреливают спьяну частенько. В Армавире как-то из градобойной 122мм гаубицы по станице стреляли. 24 февраля в 15 км от Питера в Невском лесопарке постреливали из Сайги - по 8 выстрелов серии. До дач метров 200.
Милиция с этим бороться не хочет и не может, и будет бороться с короткостволом.
Представьте, как разрастется база гильзотеки - а кстати, есть ли аналоги таких баз за рубежом?

Сайгист
насколько я знаю, та история с ОСОЙ не однозначная - две машины подрезали друг -друга (кто кго -все равно) - потом на красный свет водитель крутой машины типа БМВ выскочил из машины, подбежал к обидчику и рванул на себя дверь водителя =- тот сразу выстерлил ему в лицо из ОСЫ. Налицо явное превышение... и пострадавшего мужик жалко - может он просто вежливо хотел сказать тому, что он неправ 😀 но если говорить о самозащите... оправдано ли выскакивать на светофоре из машины и ломиться в чужую машину? Усугубим ситуацию - а если водитель с ОСОЙ был с ребенком и семьей и независимо от того - прав он или нет, видел, как из соседней машины выскочил крутой амбал и рвет дверь его машины? От испугу можно и стрельнуть "нелетальным"..

Вот тут то и пригодилось бы всеобще право на пистолет - думаю, что количество желающих выяснять отношения на дороге подобным оразом уменьшилось бы...
А ужасный образ толп отмороженных юнцов с зарегистрированным Кольтом в кармане на улицах городов... это, пардон, уже нервическое.. не соответствует статистике ни за границей ни у нас .. мало кто из неуравновешенных "юнцов" с законным длинным стволом в России выходит с ним на разборке во дворе или в машине. (кроме редчайших "школьных" случаев стрельбы на Западе) А вот с Осой ходят - потому что не страшно "стрельнуть" в человека.. 😠

Ну по поводу дорожной обстановки Вы , Борис ,не правы.
Вы лично не передвигаетесь за рулем и Вам трудно судить..........
я же в день сталкиваюсь с 2-3 ситуациями когда только мой опыт и внимательность не допускают серьезных аварий.
И очень часто однако приходится решать на дороге мелкие конфликты.Без рукоприкладства , иногда с высказыванием личного мнеия об опоненте без мата.
А основной мой принцип и метод действия если кто либо неадекватно ведет себя на дороге -- я обгоняю , и не нажимая на педаль тормоза плавно замедляю машину до полной остановки. Второй стороне приходится тормозить в след за мной. Полечив клиента движением со скоростью 10-20 км в час я спокойно ускоряюсь и ухожу в точку.

А теперь Борис ответьте -- Если разрешать короткоствол , Вы лично будете его носить постоянно ???Если не будите то зачем он Вам ???
Если будете носить то вступитесь ли за жизнь чужого человека рискую тюрьмой или моргом ??
Я Вас неплохо знаю и заранее знаю ответы на данные вопросы ;-)))

Поймите - оружие нужно тем кто не побоится его применить !!!

Можно говорить много красивых слов но на деле будет иное.....

В итоге в случаи разрешения короткоствола выстрелы будут звучать со стороны ОТМОРОЖЕННЫХ товарищей ( как в расказе про ОСУ) , лиц которые не достигли возраста зрелости и разума и лиц действительно способных плюнуть на свю жизнь ради других.

Остальные же будут тихо отворачиваться и уходить в кусты в надежде что их не увидят.
Менталитет такой у нас в стране !!!!

Так зачем нам нужно оружие приносящее смерть ???
Зачем оно лично Вам ???
Чем Вас не устраивает нынешнее - ОСа , Стражник ???

С уважением ,Дмитрий

Wolverene
По поводу финансового ценза... Простите, но не все из нас живут в столице, где уборщица получает $300+. Соответственно цена в $1000 - imho это сильно завышено. Тогда давайте разделим по регионам. К тому же я согласен с тем, что количество зелени в карманах не зависит от возраста. Тут скорее место проживания плюс слой общества. А поощерение коррупции... Это уж вообще... Только все воспряли духом - типа, мы ГРАЖДАНЕ, мы право имеем, но вот и в наших рядах появились сломленные люди... Платить за то, что должно быть позволено - это значит провоцировать подобную практику.

Лучше уж возрастной ценз, допустим, с 25 лет. Кстати, я дико негодую по поводу ценза на приобретение нарезного как 5 лет после гладкоствола - если ранее у меня не было финансовых возможностей, то почему мне после покупки гладкоствола теперь надо ждать еще 5 лет на нарезняк? Так что временной ценз на владение - это тоже маразм.

А проблема того, что резинострел невозможно идентифицировать как раз и обсуждалась как однин из аргументов против резины. Опять же, отсутсвие ответственности ведет к возможности случаев, вами описанных.

По поводу цены---
В москве есть категория автовладельцев у которых аФто стоимостью 200-400 баксов. Это нечно еле передвигается и при первой же аварии идет на мусор.
Вот эти люди в основном и совершают тяжкие аварии и полностью игнорируют правила.
Им все пофигу !!!
Им терять нечего !!!
Если бы аФто стоило 10000 б то и они вели себя более культурно на дороге.

Исходя из этого я и говорю что не надо давать оружие в руки тем кто финансово необеспечен!!!
Необходима система страхования ущерба от применения оружия !!
Если за это попросят 500 б в год но многие задумаются о целесообразности покупки ствола.

ЗЫ я в жизни много повидал и покуролесил .....
Остановился тогда когда завел семью , купил квартиру и так далее.

Просто СТАЛО ЧТО ТЕРЯТЬ !!!!

с уважением ,Дмитрий

Приведенная история (если она соответствует в деталях действительности) является весьма прискорбной и достойной сожаления. Также она - вызывает яркие отрицательные (противу ношения оружия) эмоции.

НО.

Она не является статистически значимой.

Статистика-то как раз дает обратную картину - устойчивое падение уличного насилия. Причем падение такое, что в той же Эстонии полицию чуть не уполовинили составом через полгода после разрешения ношения.

Именно на таких - ярких, ужасающих, отталкивающих - но ЧАСТНЫХ случаях и живет все движение против оружия в той же Америке. Потому как - вот труп, который застрелен. Он нагляден и пугает. А вот статистика, она суха и ненаглядна. И хоть она трижды однозначно говорит, что ситуация меняется к лучшему - труп куда весОмее. Если отключить мозги и отдаться на волю эмоций...

Добавлю немного:
Уважаемый D&M, а Вы не задумывались над тем, что в приведенном Вами примере владельца ОСы спровоцировало на ее применение именно ее кажущаяся НЕЛЕТАЛЬНОСТЬ? Сомневаюсь, что он хотел именно убить на месте подбежавшего к его машине водителя (кстати, где обязательные курсы по стрельбе из ОСы с подробным инструктажом о методах применения ? я таких не видел, а купить ОСу может любой!), многие просто не знают поражающей способности своего оружия.
Опять же возможно,что он прекрасно сознавал, что идентификация пули из ОСЫ затруднена и если что - всегда может сказать, "Да, проезжал тут, да, имею Осу, но НЕ СТРЕЛЯЛ!Докажите обратное..."(Кстати, предложенный Вами метод идентификации выстрела из ОСы весьма интересен). В случае с пистолетом это исключено - он будет идентифицирован и наказан. Таким образом, применение имеющегося сейчас нелетального оружия создает еще и иллюзию безнаказанности (он меня послал, а я его из Осы шарахнул - тот и с копыт долой!) - ведь что будет этому стрелявшему из Осы водиле - скорее всего ничего не будет (не убил ведь на месте, да и доказать, что именно он произвел выстрел тоже не просто, да еще "специальные" причины) и если у пострадавшего нет серьезных связей - дело будет скорее всего "замято". Я за рулем 22 года, насмотрелся на дороге всякого, и сам руководствуюсь правилом - пропусти дурака.Кстати так ведет себя большинсвто водителей. Ну а хамы на дороге вели б себя аккуратнее, если б расчитывали на то, что жертва их хамства может быть вооружена (Почему-то никто не бежит с кулаками на машину милиции, что перегораживает ему проезд - ведь подстрелить могут).

D&M
Так зачем нам нужно оружие приносящее смерть ???
Зачем оно лично Вам ???
Чем Вас не устраивает нынешнее - ОСа , Стражник ???

С уважением ,Дмитрий[/B]

Дмитрий! Меня Оса как раз тем и не устраивает, что из нее, не думая, в лоб безоружным стреляют. 😛 И при этом "это" еще и не работает .. особенно "Стражник"..

Ну, если вы все мои ответы знаете, могу только повториться - "Настоящий" пистолет все время с собой бы в городе на работу не таскал (по ситуации) и, скорее по своему характеру, дал бы плюнуть себе в физию, чем выстрелить из пистолета в безоружного человека, хотя и явного гада 😀 . Тренировался бы в стрельбе из СВОЕГО пистолета БЕЗПРЕРЫВНО и с удовольствием и до и "на" пенсии.. 😛
А вот при нападении на меня/семью агрессора с оружием в обстановке "прямой и непосредствнной угрозы" - точно бы хотелось стрельнуть. А стрельну или нет - это схоластика - это не нам судить - крутые драчуны с битами могут и не стрельнуть, а робкие интели могут и шарахнуть в лоб - дело только в жизненной ситуации с оружием проверяется. Опыт драк и уличного мордобития тут не совсем применим.

Пистолетизацию России поддерживаю на прежних услових условиях - сначала право на покупку, возрастной ценз, тренировки, затем право на ношение - периодическая переатестация с практическим зачетом по "практической стрельбе".
Твердо уверен, как и многие тут, что разрешение на пистолеты вообще НИКАК не отразилось на ситуации в России.. просто бы тихо и буднично разрешили, как в Молдавии ... и не было бы пресловутых массовых боев в писсуарах и на автобусных остановках.

Прохожий
[B]Ну а хамы на дороге вели б себя аккуратнее, если б расчитывали на то, что жертва их хамства может быть вооружена B]

А так и происходит сейчас !!!
И приведенный пример тому доказательство !

Хамы смирно более менее себя ведут по отношению к джипам и очень крутым тачка !
По то му что знают - или пальнут или вылезут и отметелят на дороге !!
И по поводу летальности ---- человек стрелял в лицо ! пристрельбе в корпус человек мог бы остаться в сознании и накостылять стрелку или запомнить номер . А так фиг его найдешь ;-((
Такая категория стрелков при наличии корткоствола открыла бы стрельбу еще быстрее. Ведь у пострадавшей стороны тоже могло быть оружие ?? Значит надо стрелять первым.

Самый большой идиотизм, который можно придумать--это имущественный ценз и необходимость платить бог знает кому теже 500 долларов. Получается случайно потерял работу-сразу стал быдлом????? Фигня какая-то.

Пистолет может стоить сколько угодно, хоть 10 тыс долларов, но никто не имеет право вводить имущественный ценз, а 500 баксов в год именно ценз и есть.
В конце концов у нас подобие демократии.

Поймите, коли Вы такой удачливый и умный, и считаете что нормально платить такую "абонентку", могу Вас уверить, что если что Вы первые взоете, когда при потере работы Вам придется сдать ствол и остаться безоружным...

У нас что, врач имеет меньше прав защищать свою жизнь чем Вы?
Может стоит тогда и на ружья ввести, скажем 100 баксов в год???? Скока народу сдаст?? До хрена, Вам от этого станет легче???

Сайгист
Дмитрий! Меня Оса как раз тем и не устраивает, что из нее, не думая, в лоб безоружным стреляют. 😛 И при этом "это" еще и не работает .. особенно "Стражник"..

/////// Оса прекрасно работает и мощность патронов меня вполне устраивает. Не устраивает только точность стрельбы
===================
==================

Ну, если вы все мои ответы знаете, могу только повториться - "Настоящий" пистолет все время с собой бы в городе на работу не таскал (по ситуации) и, скорее по своему характеру, дал бы плюнуть себе в физию, чем выстрелить из пистолета в безоружного человека, хотя и явного гада 😀 .
//////// Плюнуть в себя Вы бы дали , а в женщину стоящую с Вами рядом , а в старика ???
А то получается - " дайте , дайте нам оружия побольше и мы его попрячем в сейфы ! "
Так зачем Вам оружие если оно не будет способствовать правопорядку ???
Как образ для подражания я Вам приведу Майора !
===============
===============

Тренировался бы в стрельбе из СВОЕГО пистолета БЕЗПРЕРЫВНО и с удовольствием и до и "на" пенсии.. 😛

//////// Это похвальное занятие но оно не приносит результатов !
Милиция не может защитить граждан
Дайте нам оружие и мы защитим себя сами !!
Спрячем стволы в сейф и будем защищать только себя , а остальные пусть выкручиваются сами ????
===============
===============

А вот при нападении на меня/семью агрессора с оружием в обстановке "прямой и непосредствнной угрозы" - точно бы хотелось стрельнуть.

/////// Сами понимаете что если оружие в сейфе то и защитить Вы себя сможете рячдом с домом а там у Вас есть много лучшее чем короткоствол.
Короткоствольное оружие это как религия -- взялся- носи постоянно. Носишь оружие - защищай не только себя но и окружающих.
================
================

А стрельну или нет - это схоластика - это не нам судить - крутые драчуны с битами могут и не стрельнуть, а робкие интели могут и шарахнуть в лоб - дело только в жизненной ситуации с оружием проверяется. Опыт драк и уличного мордобития тут не совсем применим.

////// Я и не приводил подобного сравнения.
Мордобой не переношу напрочь.
===============
===============

Пистолетизацию России поддерживаю на прежних услових условиях - сначала право на покупку, возрастной ценз, тренировки, затем право на ношение - периодическая переатестация с практическим зачетом по "практической стрельбе".
Твердо уверен, как и многие тут, что разрешение на пистолеты вообще НИКАК не отразилось на ситуации в России.. просто бы тихо и буднично разрешили, как в Молдавии ... и не было бы пресловутых массовых боев в писсуарах и на автобусных остановках.

//////// Тут я с Вами согласен , как раз с этого я начал свое сообщение.
Ну не нужно нам свободная продажа оружия.
Строгий отбор
Тренировки
Страховка
=================

А давайте склоки с других сайтов не переносить сюда, а?????
И к тому же , давайте перестанем переходить на личности. Если кому-то достаточно пистолета как мечты детства, то Вам как оружия самозащиты.
Пусть Борис сам решает, когда ему стрелять а когда нет. Если он хранит свое оружие в сейфе и считает что может применять его для защиты квартиры-это его личное дело, пистолетом защищаться, или дробовиком.
Может он с Сайгой будет ходить, если разрешат. Зачем Вы пытаетесь всех учить-зачем тебе, почему, на кой черт.
Ну хочет он, так отстаньте от него, в конце концов лично Вам он своим желанием иметь пистолет и может потом владением не повредит

Сан-Саныч
Самый большой идиотизм, который можно придумать--это имущественный ценз и необходимость платить бог знает кому теже 500 долларов. Получается случайно потерял работу-сразу стал быдлом????? Фигня какая-то.

Пистолет может стоить сколько угодно, хоть 10 тыс долларов, но никто не имеет право вводить имущественный ценз, а 500 баксов в год именно ценз и есть.
В конце концов у нас подобие демократии.

Поймите, коли Вы такой удачливый и умный, и считаете что нормально платить такую "абонентку", могу Вас уверить, что если что Вы первые взоете, когда при потере работы Вам придется сдать ствол и остаться безоружным...

У нас что, врач имеет меньше прав защищать свою жизнь чем Вы?
Может стоит тогда и на ружья ввести, скажем 100 баксов в год???? Скока народу сдаст?? До хрена, Вам от этого станет легче???

Вы на машине ездиете ??
Слышали про обязательное страхование ??
Будите платить ????

Нет денег ???
Ходите ПЕШКОМ !!!!!!!

Нет денег на то что бы пройти тех осмотр - ХОДИТЕ ПЕШКОМ !!!

У нас не правовое государство .
Если бы в штатах вы случайно задели из оружия постороннего человека то Вам бы пришлось всю жизнь оплачивать ему лечение , потерю работы , пенсию !!!! И Вы бы РАЗОРИЛИСЬ !!!
В этом Вы согласны ?????

вот для таких случаев и существует страховка !!

А говорить типа " вот подстрелю и потом буду искать деньги" проста глупо ! Тогда придется как минимум лишиться квартиры.
Свои возможные грехи надо оплачивать заранее !!!!
Подумайте во сколько тысяч баксов обойдется пострадавшей стороне востановление лица ! 23 кости сломано это очень много !! Это несколько пластических операций на несколько лет и вернуть СВОЕ лицо уже не удастся !!!
Вы готовы оплатить такой ценой за случайный выстрел ????

Если человек не имеет денег на бензин то он ходит пешком !
Если зарплата не позволяет носить роллекс то спрашивают время у прохожих !

Если у человека нет денег НА ОБУЧЕНИЕ стрельбе и на страховку то пусть он носит баллончик !!! Кто мешает ему ???

Если человек хочет носить оружие то пусть бросит пить и курить --- это БОЛЬШАЯ экономия в бюджете. В этом Вы надеюсь согласитесь ??

С уважением ,Дмитрий

Согласен с Сан-Санычем, я тоже за то, чтобы каждый сам для себя решал, нужен ему пистолет, сумеет он им воспользоваться и на основании этого решения мог приобрести оружие (пройдя разумеется обучение и сдав экзамен на грамотность обращения с оружием) и НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И категорически против того, чтобы кто-то за меня решал, чем я имею право оборонятся, нападающему ведь никто правил не утверждает.
А вот экономический ценз (IMHO) - вреден,не все хорошие люди хорошо зарабатывают, не все плохие бедны и не все мало зарабатывающие пойдут с пистолетом добывать деньги из других граждан(эта категория, оружие и так найдет). Сушествующая система ЛРО вполне достаточна для надежного контроля за оружием (все равно имеющий деньги или власть обойдет любые органичения, дополнительные ограничения только множат коррупцию).

Коллега,
Не надо переводить вождение автомобиля в ношение пистолета.
Все что Вы сказали насчет автомобилей- я обеими руками за.

Но не переносите свои московские мерки на всю Россию.
Должна быть страховка, но оправданная. А Вы ее размер меряете своей личной зарплатой.
Завтра станете нищий, будете требовать чтоб стоило не 500 а 50 долларов???
А сосед , который зарабатывает в 10 раз больше, скажет, что это там, 500 баксов в год...Гопота только..нет уж, пускай 5000 долларов, меньше нельзя...
И что??? Где остановиться?????
Потом Вы будете плакать, что совсем охренели, 5 штук в год... А кто-то будет сидеть и хихикать.

ЗЫ Я лично могу заплатить указанную Вами сумму, но противно противопоставление своих доходов невозможности других. Не все зарабатывают как Вы, но все жить хотят.

И поменьше московских замашек, пожалуйста. Москва-это еще не вся Россия, не должно быть принципа "могу все когда есть бабки",
ибо человек, который может потратить всего лишь в 10 раз больше в месяц (500 долларов), может носить официально пистолет уже сейчас, все видели рекламки на нашем сайте....

А слабо Вам заплатить 500 в месяц???? Жалко... А кто-то считает, что все мы быдло, так как не можем заплатить столько.
Давайте решать вопрос глобально, а не местечково , слоясь и кучкуясь по уровню доходов, ИМХО и достойнейшие люди могут мало зарабатывать, а подонки могут много, и получат это самое право.

Так что проявляйте в общем даже уважение к участникам из других, менее богатых регионов.
С уважением

А давайте склоки с других сайтов не переносить сюда, а?????

///// Сан-Саныч Вы о чем ??? Кажется и намека не было ???
=============
==============

И к тому же , давайте перестанем переходить на личности.
/////// Минуточку !! А кто переходил ????
Я просто приводил примеры что большая часть Жаждущих короткоствол в первую очередь думают о себе лично.
Разве я не прав ????
Дружинники у нас ходят без оружия и то !!

МОЕ МНЕНИЕ ---- Человек получивший в руки оружие (короткоствольное) должен и ОБЯЗАН помогать наведению правопорядка в городе !!
А Не молча сидеть возле сейфа !!

А то получается - " дайте оружие , нас убивают ! " А сами будем стволы только в тир носить развлекаться ????
При такой постановке вопроса короткоствол НИКОГДА НЕ РАЗРЕШАТ !!!!!!
=================
=================

Если кому-то достаточно пистолета как мечты детства, то Вам как оружия самозащиты.
Пусть Борис сам решает, когда ему стрелять а когда нет. Если он хранит свое оружие в сейфе и считает что может применять его для защиты квартиры-это его личное дело, пистолетом защищаться, или дробовиком.

/////// Ну это профанация ИДЕИ !!!!
Представьте что разрешат корткоствол определенной категории граждан ( дружинники , журналисты , военные( спившиеся ;-)) )
Представьте что все будут хранить оружие в сейфе.
Преступность снизится ????
Конечно нет !!!

Вот он ответ на ваши вопросы !!!!

====================
====================

Может он с Сайгой будет ходить, если разрешат. Зачем Вы пытаетесь всех учить-зачем тебе, почему, на кой черт.

/////// я никого не УЧУ ! Все сами умные ;-))
====================

Сан-Саныч
Коллега,
Не надо переводить вождение автомобиля в ношение пистолета.
Все что Вы сказали насчет автомобилей- я обеими руками за.

Но не переносите свои московские мерки на всю Россию.
Должна быть страховка, но оправданная. А Вы ее размер меряете своей личной зарплатой.
Завтра станете нищий, будете требовать чтоб стоило не 500 а 50 долларов???
А сосед , который зарабатывает в 10 раз больше, скажет, что это там, 500 баксов в год...Гопота только..нет уж, пускай 5000 долларов, меньше нельзя...
И что??? Где остановиться?????
Потом Вы будете плакать, что совсем охренели, 5 штук в год... А кто-то будет сидеть и хихикать.

ЗЫ Я лично могу заплатить указанную Вами сумму, но противно противопоставление своих доходов невозможности других. Не все зарабатывают как Вы, но все жить хотят.

И поменьше московских замашек, пожалуйста. Москва-это еще не вся Россия, не должно быть принципа "могу все когда есть бабки",
ибо человек, который может потратить всего лишь в 10 раз больше в месяц (500 долларов), может носить официально пистолет уже сейчас, все видели рекламки на нашем сайте....

А слабо Вам заплатить 500 в месяц???? Жалко... А кто-то считает, что все мы быдло, так как не можем заплатить столько.
Давайте решать вопрос глобально, а не местечково , слоясь и кучкуясь по уровню доходов, ИМХО и достойнейшие люди могут мало зарабатывать, а подонки могут много, и получат это самое право.

Так что проявляйте в общем даже уважение к участникам из других, менее богатых регионов.
С уважением

///////// Давайте уточним - Я не называл суммы !!!
Страховка НУЖНА И Вы с этим согласны , размер страховки определим не мы с Вами . согласны ???

Если говорить про Обяательно страхование гражданской ответственности на авто то там это все деференцировано. Стаж 1 год и возраст 20 лет- плати 400 баксов , стаж 10 лет и возраст 40 -плати 150 баксов.
Точных ставок еще нет но порядок цен таков !

По поводу регионов --- Ну получили вы страховку в Урюпинске , заплатили 10 баксов , прриехали в Питер и наворотиле дел. Сами поймите что Урюпинские расценки в Питере не прокатят !! И в Москве не прокатят !! Ну нельзя по разному подходить к регионам !!

По поводу 500 в месяц --- для меня это не проблеМММа но мне это не нужно. Сами знаете что при первом выстреле из такого пистолета полетят головы !!

Опять же вогражу по поводу "бедных" регионов -- Я не спорю что в регионах зарплата бывает меньше чем в москве , но и расходы на проживание в москве намного выше Урюпинска !
и машины например в Урюпинске не стоят дешевле чем в москве !!

Да собственно при чем здесь деньги ???

Вы лично желаете что бы сосед наркоман купил официально в магазине ствол за 200 баксов ??

С уважением ,Дмитрий

Я согласен с Вами практически во всем, мне вот как будущему автомобилисту страхование предстоит, и я на него денег жалеть не буду,
но думаю, что ни одно государство не введет например "нормальную" обязательную страховку.
Вы верите что то что введет государство покроет расходы на аварию?????
Там по моему на бампер е хватит от Мерседеса.
Поэтому мне придется выбирать самый дорогой вариант и платить теже 500 баксов в год за авто. Но это потому что я ТАК ХОЧУ.
Но не обязан.... Короче не знаю что ответить, но думаю Вы поняли что я хотел сказать.

А болванов на ржавых копейках, которые не могут заплатить чтоб застраховать свое "авто" я бы убивал, так как сами убьются и других с собой заберут.
И владельцу мерса по большому делу по-барабану, есть ли деньги у деда-пенсионера въехавшего ему в зад, так как у этому самому мериновладельцу свои 40 тысяч не менее дороги чем деду 1000...

Просто я призываю Вас мерять не по своей зарплате а по средней по России, а ее Вы знаете, по моему менее 200 долларов.
Именно из этой суммы должны строиться ГОСУДАРСТВЕННЫЕ цены на лицензии.

С уважением
Александр

Мое личное мнение - пистолетам - конечно - да (почему - см. Молдова). ОСЕ - нет. Это не оружие.

Раз уж про автомобили заговорили - складывается впечатление, что те кто вносил изменения в НК - полные имбецилы. Это ж надо за субарик стоимостью 6 кбс и брабус ценой за сотню тысяч нужно платить одинаковый налог. Приехали, блин 😞

[edited by Al@x]

При средней зарплате в 200 б
500 б в гол это получается 40 баксов в месяц или 1200 р в месяц что составляет 20 пачек сигарет плюс 30 бутылок пива.

Человек вправе выбрать- пиво или оружие.
На самом деле 500 в год и не такая уж больша сумма как кажется.

Но это все лирика - не про это я начинал разговор.....

Начинал я разговор про то что начинаю приходить ко мнению что корткоствольное оружие не нужно пока в России !!!!
А если нужно то только для ограниченного контингента , который будет применять данное оружие для наведения порядка в городе ( как Майор) а не для личного развлечения по выходным !!!!
Порядок нам нужен и уменьшение криминала , а не развлечения и корткостволы по сейфам.
Имеешь оружие- носи его и применяй на благо родины !!!!

Вот такое мое мнение .

С уважением ,Дмитрий

Al@x
Мое личное мнение - пистолетам - конечно - да (почему - см. Молдова). ОСЕ - нет. Это не оружие.

Пистолеты на каких условиях ??

D&M
Вы лично желаете что бы сосед наркоман купил официально в магазине ствол за 200 баксов ??

Вы, извините, с наркоманами дело имели? Ни один из них не купит в магазине ствол за 200 баксов. И за 100 не купит. Даже за 50 - и то не купит. Потому как все заведшиеся у него американские рубли стремительно тратит на герыч...

Даже если ему этот ствол бесплатно дать - он и тогда его на наркотик сменяет. А на большую дорогу с ним выйдет - невелика беда, руки трясутся, тело ходуном: в слона с разбегу не попадет. Ломка - штука серьезная.

[edited by [aLex]]

Я не согласен, что если у меня пистолет, я должен прикрывать им любого от гопов. ИМХО это индивидуальное оружие, и в данном плане мне больше импонирует позиция Бориса- в основном на бабахинг, и не дай бог самозащиты.
Если уж на то пошло, то тогда и пределы самообороны должны по другому формулироваться.
ИМХО за прикрытие кого-то сесть проще чем за себя....

ЗЫ 40 баксов из 200-т...ИМХО Вы погорячились..
Еще же жена, дети...Кормить их надо, а дети тож жить хотят и папе тож пистолет нужен.
Кстати Ваше замечание насчет нариков, которые за 200 баксов купят ствол...
А ружжо они не могут купить и обрез сделать??? Не покупают же и не делают, хотя получение гладкоствола практически элементарно

Наркоманы разные бывают ;-))

маловато Вы их видели.

Есль личности и с доходами в несколько тысяч в месяц. Ну колятся , ну катаются на авто невменяемы , ну пальнут в прохожего ;-))

Вы же описали последнюю степень.

Знал я одного наркомана. Воровал он по черному ( квартиры , машины) У него доза - 2 грамма в день а по тем временам 97-99 год это 250-300 баксов в день

Так ничего справлялся ;-)))
И оружие у него было , сами понимаете не законное.....

сейчас сидит.......
Не за кражи а за наркоту.......

Сан-Саныч:
]Я не согласен, что если у меня пистолет, я должен прикрывать им любого от гопов. ИМХО это индивидуальное оружие, и в данном плане мне больше импонирует позиция Бориса- в основном на бабахинг, и не дай бог самозащиты.

///////// Каждому СВОЁ !!!
Каждый выбирает свои кусты !

Я по жизни другой человек , и я привык помогать людям
==================
==================

Если уж на то пошло, то тогда и пределы самообороны должны по другому формулироваться.
ИМХО за прикрытие кого-то сесть проще чем за себя....
///////// Ну небольшая разница, важнее законы знать самому
=====================
=====================

ЗЫ 40 баксов из 200-т...ИМХО Вы погорячились..
Еще же жена, дети...Кормить их надо, а дети тож жить хотят и папе тож пистолет нужен.

////// Я привел пример в виде пива и сигарет. кажется достаточно удачный
=================
=================

Кстати Ваше замечание насчет нариков, которые за 200 баксов купят ствол...
А ружжо они не могут купить и обрез сделать??? Не покупают же и не делают, хотя получение гладкоствола практически элементарно
////////// Это кажется не я говорил .... ;-))

2D&M

----------------
Пистолеты на каких условиях ??
----------------

Ну сначала надо перестать "демонизировать" понятие короткоствольного оружия. Ведь
это не более чем железяка и ее основное отличие от Сайги, лишь в том что она свободно
помещается в карман. И это совсем не придает ей каких - то мистических свойств, под воздействием
которых обладатель пистолета кинется остреливать своих ближних. Вот вы говорите, что дескать
на дорогах стрелять начнут - прекрасно вас понимаю, сам за рулем - да идиотов полно. Но - одно
дело обматерить другого водителя из форточки или подрезать его машину - и совсем другое совершить
уголовное преступление - убийство. Это ведь не штраф в 10 мрот. А полновесный срок в отечественной
тюрьме. Вы считаете наличие уголовного наказания - недостаточный сдерживающий фактор? На эту
тему еще долго можно рассуждать - но вкратце мое мнение таково: как уже правильно заметили,
есть единичные случаи, а есть статистика - так вот если бы количество преступлений с гражданским
оружием было столь велико - то у нас бы уже давно отобрали даже газовые пистолеты, не то что Сайги.

Теперь что касается условий. Я против ежегодного налога - это точно. 500 долларов в год (с учетом
тарифов региональных ОПСОСОВ расходы на мобильную связь среднего владельца сотового составляют даже больше)
- вроде бы и небольшая сумма - но существенная часть тех, кому может понадобится пистолет не смогут его
купить - и не обязательно это будут маргинальные элементы - при зарплате 200 баксов в месяц, тратить на содержание
любимой игрушки 40 у.е. смогут единицы. Тем более семейные. Я бы, допустим, уплатил бы эту сумму. А кто - то нет.
Право на самозащиту не должно ставится в зависимость от материального положения - принципиальный момент в этом
вопросе, пистолет это не автомобиль.

Однако, считаю, что для владельца пистолета должен быть установлен испытательный срок владения газовым
оружием/гладкоствольным оружием
- 3 года - во - первых,
это позволит отсечь значительную часть правонарушителей (если человек не сумел за три года научится владеть
оружием, значит и пистолет ему доверить нельзя) , а во - вторых, на мой взгляд уровень самоконтроля человека,
точнее большинства людей, в 21 год в разы отличается от такого же у 18 летнего - и наличие барьера не позволит
купить им пистолет (безусловно утверждение во многом спорное - но тем не менее).

По истечении испытательного срока можно оформлять лицензию. Не считаю необходимым устраивать какие - то
сверхсложные проверки - действующей системы ЛРС должно быть достаточно. Ну плюс еще, возможно введение
курсов по типу тех, что существуют в Молдове (даже я бы сказал, было бы желательным наличие подобных курсов - тем более
что база для их организации у МВД есть).

A pomoemu, na etot raz DM zabil pomeniat nick na Rubanov 1, potomushto u}{ ochen poho}{ie viskazania tuta slishno

2D&M

При всем моем нижайшем уважени к Вам, моя точка зрения остается прежней - за короткоствол.
А вот аргументов "за" приводить не буду, Вы их лучше меня знаете 😊
Вы описали единичный - УНИКАЛЬНЫЙ пример неправомерного применения ОСЫ. Но, как говорится, исключения только подтверждают правило. А так - не слышу я на улицах канонады из гладкоствола и ОС 😊 Может не там хожу.

------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.

Может, стоит занять усовершенствованием нелетального оружия?

Случай, который он описал - как раз ПРАВОМЕРНОЕ применение ОСЫ. Я дома включил громко музыку ночью. У соседа разболелась голова. Сосед выходит из своей квартиры и врывается в мою (с какой целью - незнаю, возможно обматерить, возможно - убить). Я нажимаю на спусковой крючок. Труп. Я конечно не прав. Но только в том, что громко включил музыку (административное правонарушение). Сосед же, ворвался ко мне в квартиру (а это уже уголовное преступление) - за что справедливо размазал свои мозги по стенке. И в эта ситуация - ситуация ПРАВОМЕРНОГО применения оружия. Так должно быть. Угроза неприкосновенности частной собственности (жилище, автомобиль) должна быть ликвидирована любыми средствами, включая угрозу применения и применение оружия. Так что мне не очень понятно, почему здесь осуждают человека, защитившего себя в своем автомобиле? Порадоваться надо, как-никак, успешное применение. Мужик, получивший в харю из ОСЫ сам виноват. Если ДТП - вызывай гибонов, если ДТП нет - обматери. Но в любом случае, нехрен покидать свою машину и провоцировать других на применение оружия. Возможно, после этого случая, любителей "рукоприкладства" на дорогах поубавится.

Prior
2D&M

При всем моем нижайшем уважени к Вам, моя точка зрения остается прежней - за короткоствол.
А вот аргументов "за" приводить не буду, Вы их лучше меня знаете 😊
Вы описали единичный - УНИКАЛЬНЫЙ пример неправомерного применения ОСЫ. Но, как говорится, исключения только подтверждают правило. А так - не слышу я на улицах канонады из гладкоствола и ОС 😊 Может не там хожу.

Ну так подождем немного..........
В магазинах очереди за ОСАми
Вот когда станет их на руках много тогда и заговорят.......
Ну а гладкоствол не звучит так как тайно носить его сложно и 100 % труп.

Я за короткоствол но только для людей которые занимаются созданием правового государства и помогают провопорядку.

Ну зачем человеку короткоствол если он пройдет мимо женщины которую грабят-насилуют и не вмешается ????

С уважением ,Дмитрий

Andrew G. Semenov
Случай, который он описал - как раз ПРАВОМЕРНОЕ применение ОСЫ. Я дома включил громко музыку ночью. У соседа разболелась голова. Сосед выходит из своей квартиры и врывается в мою (с какой целью - незнаю, возможно обматерить, возможно - убить). Я нажимаю на спусковой крючок. Труп. Я конечно не прав. Но только в том, что громко включил музыку (административное правонарушение). Сосед же, ворвался ко мне в квартиру (а это уже уголовное преступление) - за что справедливо размазал свои мозги по стенке. И в эта ситуация - ситуация ПРАВОМЕРНОГО применения оружия. Так должно быть. Угроза неприкосновенности частной собственности (жилище, автомобиль) должна быть ликвидирована любыми средствами, включая угрозу применения и применение оружия. Так что мне не очень понятно, почему здесь осуждают человека, защитившего себя в своем автомобиле? Порадоваться надо, как-никак, успешное применение. Мужик, получивший в харю из ОСЫ сам виноват. Если ДТП - вызывай гибонов, если ДТП нет - обматери. Но в любом случае, нехрен покидать свою машину и провоцировать других на применение оружия. Возможно, после этого случая, любителей "рукоприкладства" на дорогах поубавится.

Вы с законодательством знакомы ???
Это Ваше мнение или Вы это можете подтвердить статьями ????

Небыло никакого нападения , небыло никакого врывания ни в квартиру ни в машину !!!!
Небыло угрозы жизни или имуществу !!!

Был просто выстрел.

А если чел подошел спросить время ??
А если он хотел сказать что колесо спустило ??

D&M
Ну зачем человеку короткоствол если он пройдет мимо женщины которую грабят-насилуют и не вмешается ????

Вмешайся-вмешайся... борец за справедливость. Потом окажется что это была обычная пьянка с сожителем, а ты его убил. И загремишь по полной. А та самая женщина будет главным свидетелем обвинения.
Вот тут как-раз надо вызывать милицию, а не разбираться самому. Оружие у граждан служит исключительно для САМОЗАЩИТЫ и САМООБОРОНЫ (+ люди которых ты знаешь, родственники). Вступаться и наводить порядок по собственному мнению о происходящем - не нужно и даже вредно. Ты не Робин Гуд. Кстати, а почему женщину грабят-насилуют ? Уж не потому-ли, что у нее нет оружия, которое Вы предлагаете разрешить только особо справедливым Робин-Гудам?

Ну зачем человеку короткоствол если он пройдет мимо женщины которую грабят-насилуют и не вмешается ????

С уважением ,Дмитрий

[/B][/QUOTE]
Пусть этим занимается миллиция,а вы , конечно ,можете помочь,но это ваше ЛИЧНОЕ дело.

[edited by кот-бегемот]

Andrew G. Semenov:
[B] Вмешайся-вмешайся... борец за справедливость.

///////// Я нормальный , уравновешенный человек !!! К вашему сведению !
=========================

Потом окажется что это была обычная пьянка с сожителем, а ты его убил.

///////// Оружие не для того что бы убивать , а для того что бы моржно было предотвратить преступление !
=========================

И загремишь по полной.

/////// Если быть таким безграмотным в законодательстве то конечно , тут я не спорю ;-))))
===================

А та самая женщина будет главным свидетелем обвинения.
Вот тут как-раз надо вызывать милицию, а не разбираться самому.

////// Ага , приедут когда пойдут по второму кругу.
А вы будите свечку держать ????
====================

Оружие у граждан служит исключительно для САМОЗАЩИТЫ и САМООБОРОНЫ (+ люди которых ты знаешь, родственники). Вступаться и наводить порядок по собственному мнению о происходящем - не нужно и даже вредно.

//////// Вот с таких трусов и начинается Родина !!!!
Еще раз перечитайте законы и выясните для себя для чего может использоваться оружие !!
===================

Ты не Робин Гуд. Кстати, а почему женщину грабят-насилуют ? Уж не потому-ли, что у нее нет оружия, которое Вы предлагаете разрешить только особо справедливым Робин-Гудам?

///// Человек без специальной подготовки НИКОГДА не сможет нормально воспользоваться оружием !!
Если Вы этого не знаете , то я конечно извиняюсь........

По Вашей логике ( логике испуганного прохожего) насилуют исключительно собственных жен а деньги ночью в подьезде у собственных жен отбирают пьяные мужья.

Почему то все трусливые люди находят оправдания своим поступкам ????
Трусость это не порок - это средство выживания ???
Дрожите дальше.........

ЗЫ Уж простите если чем обидел но ваши слова наводят на подобные крамольные мысли о вас ;-)))

[/B][/QUOTE]
Пусть этим занимается миллиция,а вы , конечно ,можете помочь,но это ваше ЛИЧНОЕ дело.

B][/QUOTE]

////// Это личное дело любого не трусливого члена ОБЩЕСТВА.
Кто привык прятаться по кустам и бояться что его заметят пусть дрожит дальше !!!

В Америке в небольших городах ,я слышал,есть что-то вроде дружин,состоящие их местных жителей.Дежурят посменно,осматривают подозрительные места.Носят с собой рации,
но никогда не вмешимаются,а лишь сообщают
полиции.

D&M

B][/QUOTE]

////// Это личное дело любого не трусливого члена ОБЩЕСТВА.
Кто привык прятаться по кустам и бояться что его заметят пусть дрожит дальше !!!

[/B][/QUOT
Может,я и трус...Чесно говоря, я сомневаюсь ,что свою жизнь защитить смогу.Такие времена.
😊
Вам надо в миллицию.Таких там явно не хватает...

[edited by кот-бегемот]

[/B][/QUOT
Может,я и трус...Чесно говоря, я сомневаюсь ,что свою жизнь защитить смогу.Такие времена.
😊
Вам надо в миллицию.Таких там явно не хватает...

][/B][/QUOTE]

//////// Свою жизнь защитить сложно но всегда можно.

в милицию ??? ;-)))

Я предпочитаю зарабатывать нормальные деньги в другом месте , а свои ПРИНЦИПЫ и ВЗГЛЯДЫ продвигать в жизнь....

По крайней мере там где я живу я навел порядок......
Многое зависит от человека.....

Милиця у меня принципиально например не проверяет документы ;-)

Был например прикол летом-- из под окна ночью угнали бмв ( старую до безобразия) моего соседа (он в отьезде)
На следующий день увидел я ее далеко в другом дворе. Сел в засаду. Пришло 3 малолеток (12-15). Пока один стоял у открытого багажника я подлетел и упаковал его в багажник ,второго скрутил а третий сбежал. Подьехал наряд . У меня в открытую на поясе кобура с иж-79 а они у меня даже документы не спросили ;-)))

Так что МНОГОЕ зависть от конкретного человека , от того что он повидал в жизни ,что умеет....

С уважением ,Дмитрий

D&M
Человек без специальной подготовки НИКОГДА не сможет нормально воспользоваться оружием !! Если Вы этого не знаете , то я конечно извиняюсь........

А что мешает организовать эту специальную подготовку? Или попасть с 2-3 метров в грудную мишень из пистолета ПМ дело исключительно долгих, упорных тренировок и недоступно обывателю? Вообще-то попахивает рубановщиной...

D&M
По Вашей логике ( логике испуганного прохожего) насилуют исключительно собственных жен а деньги ночью в подьезде у собственных жен отбирают пьяные мужья.
Почему то все трусливые люди находят оправдания своим поступкам ????
Трусость это не порок - это средство выживания ???Дрожите дальше.........

По моей логике, головой надо думать, прежде чем героя из себя корчить. Холодный расчет нужен, а не пламенное сердце защитника всех обездоленных и угнетенных. Оправдания своим поступкам находят не все трусливые, а все здравомыслящие. Если человек не находит оправдания или отчета своим действиям, он попросту невменяемый или больной (даун). Или - преступник. Кстати о выживании. Почему я должен ценить свою жизнь дешевле, чем жизнь совершенно постороннего мне человека? Или это уже стало нормой, когда сотня молодых пацанов погибает из-за трех старушек и горшочек нефти (цифры можно увеличить в N раз)? Ах да, Вас же так и тянет на героический подвиг, защищать всех и вся, не разбираясь в ситуации...

D&M
ЗЫ Уж простите если чем обидел но ваши слова наводят на подобные крамольные мысли о вас ;-)))

Та же фигня. Если чем обидел - звиняй. ;-)

А что мешает организовать эту специальную подготовку? Или попасть с 2-3 метров в грудную мишень из пистолета ПМ дело исключительно долгих, упорных тренировок и недоступно обывателю? Вообще-то попахивает рубановщиной...

//////// Видать Вы очень дАЛЕКИ ;-))
И видать совсем не представляете что такое стрелковая подготовка ???

Проведите эксперемент -- дайте любой женщине газовый баллон , научите с ним обращаться , проведите изнурительные тренировки . А потом случайно сделайте эксперемен - - за сколько минут она достанет его из сумочки ;-))))))))))
Минимум это 10-20 сек а может и минута ;-)))

Сколько раз ЕЕ за это время выведут из строя ударом по голове ?????

а вы говорите пистолет !!!!!!!

Любое ношение огнестрельного оружия подразумевает в первую очередь бЫСТРОЕ извлечение и приведение к боевому состоянию оружия !!!!!!!

А пистолет в сумочке ;-))) , это понимаете ли просто глупо

[edited by D&M]

D&M
Видать Вы очень дАЛЕКИ ;-)) И видать совсем не представляете что такое стрелковая подготовка ???

Да, грешен. Ни разу в жизни не стрелял, оружие видел только на картинках. Пистолет, если не ошибаюсь, эта такая штучка которая делает БУХ?

D&M
Проведите эксперемент -- дайте любой женщине газовый баллон , научите с ним обращаться , проведите изнурительные тренировки . А потом случайно сделайте эксперемен - - за сколько минут она достанет его из сумочки ;-))))))))))

Давайте проще проведем эксперимент. Дадим женщине ПМ и пусть она положит его в карман, пристегнув на цепочке (чтоб не увели). Сколько ей потребуется секунд, что бы сунуть руку в карман и снять предохранитель? Я это делаю за секунду. Не думаю, что женщины менее ловкие чем я. Выводы делайте сами. В случае чего, стрелять будем не вынимая из кармана - на дистанции 1 метр промахнуться сложно даже без тренировок. Дырку в пальто и разорванный затвором карман как-нибудь переживем. Ну а раз Вы предлагаете изнурительные тренировки, вот и будем тренировать интуитивную стрельбу навскидку (от бедра) по ростовым мишеням с дистанции 2-3 метра.

D&M
Минимум это 10-20 сек а может и минута ;-)))

Баллончик это такое средство, эффективное применение которого требует извлечения из места хранения (самоубийство боевым отравляющим веществом не рассматриваем). С короткоствольным оружием это не всегда так. Давайте все-же рассматривать пистолет, а не баллончик. Методика применения несколько разная, согласны ?

D&M
Сколько раз ЕЕ за это время выведут из строя ударом по голове ?????

Ударом по голове сзади можно вывести из строя и часового с АКМ. Давайте теперь отберем у них оружие, раз они такие уязвимые...

D&M
а вы говорите пистолет !!!!!!!

Не надо делать из мухи большой африканский МУХ. Ну пистолет, ну и что... Смотрите на эту вещь спокойно. Есть оружие и пострашнее.

D&M
Любое ношение огнестрельного оружия подразумевает в первую очередь бЫСТРОЕ извлечение и приведение к боевому состоянию оружия !!!!!!!

Кто Вам это сказал? На близких дистанциях допускается стрельба без прицеливания и без извлечения. Иногда прямо от кобуры, а иногда и из кобуры. Можно и из кармана. Ничего страшного в этом нет. Ну а Вы можете занимать стрелковую стойку, на дистанции 2 метра она жутко необходима. 😀

D&M
А пистолет в сумочке ;-))) , это понимаете ли просто глупо

Далась Вам сумочка... :-)

Давайте проще проведем эксперимент. Дадим женщине ПМ и пусть она положит его в карман, пристегнув на цепочке (чтоб не увели). Сколько ей потребуется секунд, что бы сунуть руку в карман и снять предохранитель? Я это делаю за секунду. Не думаю, что женщины менее ловкие чем я. Выводы делайте сами. В случае чего, стрелять будем не вынимая из кармана - на дистанции 1 метр промахнуться сложно даже без тренировок. Дырку в пальто и разорванный затвором карман как-нибудь переживем. Ну а раз Вы предлагаете изнурительные тренировки, вот и будем тренировать интуитивную стрельбу навскидку (от бедра) по ростовым мишеням с дистанции 2-3 метра.

////////// А вы не подумали что при выстреле из кармана или сумки будет в лучшем случаи всего один выстрел ??? Пистолет просто не перезарядится !!!!
Ну и зачем нужен пистолет если все ограничено одним выстрелом ????

Если бы Вы были в москве то я бы с удовольствием проверил как какя либо из ваших боевых подруг смогла бы провести подобные действия с пистолетом ;-))))
=================
=================

Баллончик это такое средство, эффективное применение которого требует извлечения из места хранения (самоубийство боевым отравляющим веществом не рассматриваем). С короткоствольным оружием это не всегда так. Давайте все-же рассматривать пистолет, а не баллончик. Методика применения несколько разная, согласны ?

/////// Методика применения разная , но время извлечения пистолета для человека подготовленного и готового к нападению меньше сек , а для человека который "пописать вышел" в лучшем случаи 10 сек !!!! И не спорьте -- в милиции норматив 9 сек ;-))))
Так что давайте будем считать что 90 % людей которые будут носить короткоствол будут просто не готовы быстро применить оружие.
Опять же что бы поддерживать хорошую форму нужны тренировки с нормальными инструкторами и требуется тратить деньги на патроны и тир. По данному обсужденю понятно что 90 % будет жалко БАБОК , а значит стрелковая подготовка будет нулевая !!!
Я считаю что нормальная стрелковая подготовка начинается при настреле не менее 600-1000 выстрелов в месяц и именно из того оружия которое носится а не из примитивного марголина !!!!
Или вы считаете что достаточно перед зеркалом повыхватывать оружие ??? ;-))))
=================
=================

Ударом по голове сзади можно вывести из строя и часового с АКМ. Давайте теперь отберем у них оружие, раз они такие уязвимые...

/////// Не передергивайте !!!
я обьяснил Вам что 90 % владельцев просто не успеют извлечь оружие !!!!
И покажите мне женскую одежду где можно спрятать ПМ летом ?????
Или покажите мне женскую сумку которую носят всегда открытой !!!
А еще покажите мне сумку которую просто не выхватят из рук ???
=================
================

Не надо делать из мухи большой африканский МУХ. Ну пистолет, ну и что... Смотрите на эту вещь спокойно. Есть оружие и пострашнее.

//// Вы про ядерное оружие ????
===================
===================

Кто Вам это сказал? На близких дистанциях допускается стрельба без прицеливания и без извлечения. Иногда прямо от кобуры, а иногда и из кобуры. Можно и из кармана. Ничего страшного в этом нет. Ну а Вы можете занимать стрелковую стойку, на дистанции 2 метра она жутко необходима.

/////// Еще раз повторю - были бы Вы в москве я был бы рад посмотреть как Вы будите все это осуществлять ;-))))))
в принципе можно к спусковой скобе и веревочку привязать и в случаи опасности дергать ;-)))))
Но это только для таких как Вы ;-)))

Не сотрясайте воздух !!!!!
Не говорите за всех !!!
=================
==================

Далась Вам сумочка... :-)

//////// А где еще женщине носить пистолет ????
Или зимой в карман шубы и в гардероб сдавать ??? ;-)))))
Или на миниюбку вешать ???? ;-)))

Будьте более реальны !!!!

99 % женщин будет держать пистолет либо в сумке либо в бардачке машины !!!

D&M
А вы не подумали что при выстреле из кармана или сумки будет в лучшем случаи всего один выстрел ??? Пистолет просто не перезарядится !!!!
Ну и зачем нужен пистолет если все ограничено одним выстрелом ????

Если бы Вы были в москве то я бы с удовольствием проверил как какя либо из ваших боевых подруг смогла бы провести подобные действия с пистолетом ;-))))

Методика применения разная , но время извлечения пистолета для человека подготовленного и готового к нападению меньше сек , а для человека который "пописать вышел" в лучшем случаи 10 сек !!!! И не спорьте -- в милиции норматив 9 сек ;-))))

Я считаю что нормальная стрелковая подготовка начинается при настреле не менее 600-1000 выстрелов в месяц и именно из того оружия которое носится а не из примитивного марголина !!!!
Или вы считаете что достаточно перед зеркалом повыхватывать оружие ??? ;-))))

И покажите мне женскую одежду где можно спрятать ПМ летом ?????
Или покажите мне женскую сумку которую носят всегда открытой !!!
А еще покажите мне сумку которую просто не выхватят из рук ???

Выскажу свои пять копеек. Начну с цен. Страховка нужна, не спорю, но вот небольшая инфа. Когда я был в госпитале то частенько (ну бесонница у меня) ночью общался с санитарами (или как этот медперсонал правильно называется?). Что вы посоветуете делать санитару госпиталя который получает всего 400 р. (четыреста рублей) в месяц? При всем при том что у многих есть и дети и семьи, а зарплата в других "областях" (то бишь род занятий) там не намного больше (это Смоленск, если кому интересно). И как прикажете им защищаться? Милицией и ВВшниками? Ну насчет ВВ: нас там было всего сто человек срочников их которых в патруль ходили 20 с четверга по воскресенье и отношения к нам населения (ровно как и наоборот) было гораздо лучше чем в москве. Но это лирика. Что же касается короткоствола - вводить надо. Мое мнение как: для начала изменить законодательство (для робин гудов - чтобы за помощь кому-либо на нары не попасть) дабы людей владеющих оружием не хватали за Ж***. Дальше - ценз ценовой - неа. Я патриот (как бы, хотя многим так может и не кажется), но если введут запрет на ввоз импорта, то это будет (если будет) как с авто или мототранспортом. Оно вам надо, любители Вальтером и Глоков (то бишь и я)? Варианты - у нас на складах НЗ думаю дохрена ТТ, Наганов, Парабеллумов и прочих Маузеров лежит еще с гражданской. Так почему бы нашим доблестным заводам-оружейникам не восстановить это оружие и продать населению по человеческим конкурентноспособным ценам? Я бы и от ТТ или ПМ не отказался. Сколько у нас народа в стране дееспособного? Думаю что хоть пара миллионов наберется (из тех кому короткоствол нужен). Скажем продавать тот же ТТ за 200 уёв - это сколько будет? Вот-вот. Дальше, база подготовки - нам грех жаловаться спецов хватает, если бы дали возможность и у них появилось бы желание (а при возможности оно появится), то даже "блондинок изображающих глубокую задумчивость при ответе на вопрос: "сколь будет 6 на 7?"" можно научить хорошо владеть оружием. Газ (любой, ну разве что кроме баллона от сварочного аппарата 😊) я за оружие не считаю. А систему лицензирования - подготовку по оружейному вопросу начать еще в школе (да хоть со страйкбольными стволами), пере уходом в армию (ну или уводом от таковой) - газюки (для мазохистов, плюс должна же милиция кушать?), по возвращеню из нее - вот, получи дорогой и распишись. База подготовки как я говорил - со школы (бубнить наше армейское официрье могёт: "оружие не игрушка, не оставляй, не наводи, не досылай" (ну последнее надо убрать - это мне в армии вбили)), во время учебы в институте также проводить нормальные занятия как по самообороне так и по оружейному делу. Если с умом (а умных людей на этом сайте полно, жаль я не в их числе - это не подкол а констотация) подойти к этому вопросу, то при введении и короткоствола, и системы подготовки, и лицензирования - созреет и культура оружия. А идиоты, пуляющие во всех как были так и будут, до введения нормальной базы (там из с легалом быстро возьмут за одно место). Про поднятиие зарплат людям ведующим оружием я не говорю - дабы у тех не возникало желание хапнуть, срубить и т.п. Как обычно извиняюсь за ошибки и приношу свои искренние извенения всем, кого по их мнению я обидел - я не со зла. И москвичи - не обижайтесь, среди вас полно нормальных, хороших людей, но ваше "бабкохаптельство" (не у всех) превратило вас в подобие американцев - вы так же себя ведете в России, как те ведут себя в мире (Михаил Николаевич Задорнов, юморист. Я чуть подправил (потому, что не помню как было в оригинале)). И правильно уже тут сказали - москва - не вся Россия - вас только 12 млн, а остальные живут не в москве. И маленькая подъ**ка от жителя Подмосковья - посчитайте, сколько жителей области и др. городов приезжает и живет в москве и работает на грошовых работах т.к. вы не желаете работать за эти гроши. И прикиньте, что будет если один раз НИ ОДИН из тех, кто работает у вас НЕ ПРИЕДЕТ в вашу москву. Да вы (ну не все но думаю около 20% точно) загнетесь без общественного транспорта, торговли и всего прочего. Если хотите чтобы жители немосквы вас любили - относитесь к ним как к людям, а не как к быдлу и это вам окупится сторицей. PS москва пишу специально с маленькой буквы. Хорошие москвичи - не обижайтесь, для вас Москву я буду писать с большой. А в конце пожалею вам всем (особенно Рубанову - он счастливый человек) - пусть мы все будем жить в таком государстве где нам никогда не понадобится для защиты ни огнестрел, ни металлические двери и все прочее. С приветом Сиррус, он же Леопольд, он же Винни-Пух, он же рядовой ВВ в запасе Попов А.Ю. Если меня не будет - вы знаете что это. PPS В завершении хочу сказать - я противник применения насилия и оружия в частности, но мы живем не на той планете где можно было бы обойтись без него. С уважением ко всем участникам я.

1/ Ужесточение законов.
2/ Возрастной ценз.
3/ Вдалбливать, вдалбливать еще со школы о том как опасны короткостволы, что это оружие последнего шанса, и т.д. (этот пункт до конца не выполним -в России все делается через ж*пу).
ИМХО не разрешат- посмотрите в воскресенье передачу 'Ствол' - как там высказываются силовики, и не тратьте нервы и время

Да-а. Оружие нам не ненадо. Мы в случае чего ментов кликнем.
На мой взгляд некоторые миротворцы не понимают (или не хотят понимать)сути самой проблемы.
Применение оружия должно быть законным. И культурным. Ну зачем кому-то сразу мозги вышибать, сначала по ногам и корпусу, а уж потом ..... если до этого дойдет.
А вот случай из жизни.
Киевское шоссе летом. Не торопясь в левом ряду ехал. Поток очень плотный. Дачники прут как на танках. Ну и как всегда в стране дураков находится один умный. Вылезает на встречку и поехал. На встречу пошел поток.
Эта абразина, не включая поворотников, ломится в мой ряд. Как затормозил не знаю.
Я обиженно бибикнул, с жестикуляцией.
Эта мнять останавливается в левой полосе и прется с корешком ко мне.
Ствол на дачу я до этого случая не возил, но монтировку в салоне держал. Плюс в пассажирах собака, чуть меньше меня (бордосский дог).
Ну эти два урода подходят к машине и пытаются пальцовку устроить. Со всеми вытекающими. Выпускаю сначала собаку, потом выгружаюсь сам с монтировкой. Понимаю что говорить уже не о чем.
Понеслось - поехало.
Ну и как вы думаете, кто нибудь жопу из машины вытащил??? И правильно думаете))). Никто.
Оторвались хорошо. Лишний раз сказал спасибо инструктору-собаководу и мудрому механику. Одному за собаку, второму за совет держать монтировку под рукой. А менты так и не приехали.
Дак вывод я сделал простой из этого случая.
Сначала уродов надо строить под стволом, а потом разводить демагогию о том как бы все было хорошо если бы ..........
А в том, что мужику личико попортили из Осы, так чего он на разбор-то поперся???? КАААРУТОЙ. И вопрос - где на лице 23 кости?

2 176

Ну вы в общем поступили полностью правильно .

Но есть лично для Вас несколько замечаний --- НИКОГДА не говорите незнакомогу человеку НЕКОТОРЫХ слов и НИКОГДА не показывайте жесты !!
Каждый живет по своим "понятиям" и Ваши жесты могли быть не правильно исталкованы , а для "некоторых" это кровная обида......

А ни кто Вам не помог так как у НАС СТРАНА ТРУСОВ !!!!
И попробуйте со мной не согласиться ;-)))

2 Sirrus

Ну что Вы пристали к Москве ????

Вы утверждаете что водителями и продавцами в москве работают иногороднии так как москвичи за эту зарплату не хотят работать ????
Передергиваете !!!!!
Водители автобусов ( иногороднии) получают ДО 15000 руб!!!!
Продавцы только официально 200-300 бак плюс обвешиваю еще на 500 бак
Это что маленькая зарплата ??
Уж извините но не только нормальные люди но и всякая шваль заполонила моску в поисках длинного рубля !!!!
Опять же не сравнивайте прожиточный минимум в москве и в областном городке.
В москве однушка стоит 35-40 баксов ,а например в бронницах ( знакомый недавно купил) всего 9-11

Еще раз повторю - каждый сам стоит свою жизнь !!!
И о нехватке денег может говорить только человек который не хочет или не может , например по причине безграмотности и смелости работать !!
Если сидеть и ныть что нет денег то ничего не изменится !!

Почему шматье к россию завозят с китая и киргизии ?? Почему наши не хотят шить ??? Так лень , проще в китай смататься !!!
Почему на всех рынках засилье лиц определеной национальности ???

Да потому что русские привыкли что бы ими командовали , что бы управляли , что бы приносили на блюдечке !!!
Нет ни коллективизма ни взаимопомощи , нет никакой культуры !!!
Так скажите почему Эти медсетры не возьмут в аренду 10 га земли и не построют ферму ??
Да потому что ни не умеют и не хотят !!!
Они предпочитают ныть!

Что-то вся аргументация рубановская. И по поводу какого-то наркомана который имел нелегальный боевой ствол, и насчет соседа-нарка который легально получит пистолет, и насчет недо-народа...
Уже на все ответы были. И что если преступники имеют нелегальные стволы, то им легализация не нужна, и что нарку так просто ствол не дадут, и насчет народа, и,и...

D&M>Проведите эксперемент -- дайте любой женщине газовый баллон , научите с ним обращаться , проведите изнурительные тренировки . А потом случайно сделайте эксперемен - - за сколько минут она достанет его из сумочки ;-))))))))))
Минимум это 10-20 сек а может и минута ;-)))

Хмм... Одна моя знакомая (возраст <20 лет) вечером на улице руку держит в том же кармане, что и баллон.
Другая (если мне память не изменяет 😊 ) поступала примерно так же.
Попробую на днях сделать третью и поинтересоваться как и чего.

Сам мент.С одной стороны бывает окажись у чесного гражданина ствол и ситуация решилась бы не в пользу злодея.Но с другой стороны с ужасом думаю что будет если узоконят короткоствол.Вид оружия несомненно имеет хороший останавливающий эффект,за 7 лет по человеку не разу не применял,из кабуры доставал только в крайних случаях или когда не оставалось других аргументов(в рамках закона конечно).Один раз задерживал одного мудака в подьезде так он достал Аникс 101 и успел засадить в меня шариков 8 благо балон был полупустой отделался синяками и глаза не повышибало(инстинктивно прикрыл рукой).Про ПМ я тогда вообще забыл растояние маленькое было догнал и завалил в ручную.Мужик добропорядочный гражданин оказался правда получил хороших пи?дюлей.Легко отделался не считая сломаной руки,магарыча и лишился пистолета.На вопрос зачем? не нашел ответа.Вот и думайте надо гражданам оружие.Мое мнение на наркома или гопоту хватит и ОСЫ,а матерый не испугается и АКМ.

2 lis
А за что задерживали то, что он начал стрелять?

Мое мнение на наркома или гопоту хватит и ОСЫ,а матерый не испугается и АКМ

[edited by sman]