О сравнени ВОО с другими ...

AU-Ratnikov

Поскольку согласно мнения уважаемого мною модератора Ора сравнение этой организации с другими, и ГБ,и ГСО и ГО и пр. вполне допустимо и корректно в разделе, полагаю правильным создать для указанной цели отдельную тему посвяященную указанному СРАВНЕНИЮ.

Сравнивайте, если кому это интересно.

Hitman 47

А имеет ли смысл сравнивать то что ещё пока не создано с тем что уже сущевствует?

AU-Ratnikov

Hitman 47
А имеет ли смысл сравнивать то что ещё пока не создано с тем что уже сущевствует?

Я лично (имхо) тоже считаю что сравнивать нечего, однако есть люди, которым очень это хочется.
Именно для них и открыта эта тема...

Hitman 47

AU-Ratnikov

Я лично (имхо) тоже считаю что сравнивать нечего

Я с Вами совершенно согласен.

AU-Ratnikov

Hitman 47

Я с Вами совершенно согласен.

Спасибо.
Однако мое и Ваше мнение не совпадают, к удивлению, с мнением уважаемого Ора.

Or

AU-Ratnikov
Однако мое и Ваше мнение не совпадают, к удивлению, с мнением уважаемого Ора.
Не надо валить с больной головы... 😊
Я лишь высказал мнение, что если некто желает сравнить ВООВОО с другими организациями, то это нельзя считать , априори, оффом и флудом в теме "для всякой критики создаваемой ВООВОО". Вы решили сделать отдельную тему, это ваше право. Если она уйдет "в тину" это не вызовет удивления 😊, имхо.

AU-Ratnikov

Or
Не надо валить с больной головы... 😊
Я лишь высказал мнение, что если некто желает сравнить ВООВОО с другими организациями, то это нельзя считать , априори, оффом и флудом в теме "для всякой критики создаваемой ВООВОО". Вы решили сделать отдельную тему, это ваше право. Если она уйдет "в тину" это не вызовет удивления 😊, имхо.

Смайлик в первом предложении Вашего поста понравился мне больше всего. 😊

Если эта тема уйдет "в тину" - меня это не удивит, меня это обрадует.
При том что наличие этой темы позволяет исключить данный вопрос из других интересующих меня тем. Так что это - "громоотвод".

Zasypich

третий громоотвод в ветке 😊

AU-Ratnikov

Zasypich
третий громоотвод в ветке 😊

Почему третий?
Второй.
😊

AU-Ratnikov

Удивляют меня все таки активисты так называемой Гражданской безопасности.
То у одного то у другого обострение возникает.
Вроде не один раз оговаривалось: не будет создаваемая организация митинги устраивать на предмет "ДАЙТЕ НАМ КС!", не будет под милицию "копать" и круглые столы с милицией устраивать, вообще агитировать на тему "ДАЙТЕ НАРОДУ КС" не будет ничего делать, у судов с плакатами тоже стоять ее участники не будут и прочая и прочая.

Так чем же у этих активистов истерика то вызывается?
Интересно там все такие ...

Z,mey

AU-Ratnikov
...ее участники не будут ...
А может, и будут. Как частные лица, а не от имени организации, конечно. Это личное дело каждого, и членство в любой общественной организации не может ни запретить любых законных действий, ни принудить к ним.
AU-Ratnikov
Интересно там все такие ...
Официальную позицию ГБ (она же позиция большинства) я уже озвучивал. Повторюсь. Надо не устраивать конфронтацию, а пытаться искать возможности для сотрудничества со всеми, кто имеет хоть сколько-нибудь похожие задачи. "ДАЙТЕ НАРОДУ КС" - это ведь не самоцель, а один из путей повышения безопасности в обществе (а как результат - каждого из нас). Но другие пути игнорировать вовсе ни к чему.

AU-Ratnikov

Z,mey
А может, и будут. Как частные лица, а не от имени организации, конечно. Это личное дело каждого, и членство в любой общественной организации не может ни запретить любых законных действий, ни принудить к ним.

Официальную позицию ГБ (она же позиция большинства) я уже озвучивал. Повторюсь. Надо не устраивать конфронтацию, а пытаться искать возможности для сотрудничества со всеми, кто имеет хоть сколько-нибудь похожие задачи. "ДАЙТЕ НАРОДУ КС" - это ведь не самоцель, а один из путей повышения безопасности в обществе (а как результат - каждого из нас). Но другие пути игнорировать вовсе ни к чему.

Может некоторые и будут, конечно. Как говорится: в семье не без урода.
Только получится у них такое только один раз. Потому что за поведение, несовместимое с предъявляемыми к своим членам организацией, исключены они будут из ее членов.

Это и не запрещение и не принуждение, это просто условие для членства.

Официальную позицию ГБ я читал. Толку с нее как я понимаю никакого. Никого эта позиция ни к чему не обязывает. Поскольку слева они активисты а справа - частные лица.

На фоне откровенно провокационного хамства со стороны именно таких частных лиц, Ваше предложение не устривать конфронтацию, адресованное в мой адрес выглядит весьма странным образом.
Не по нужному адресу обращаетесь.

avryabov

Разрешите уточнить?
Следует ли понимать ваши слова:
"Только получится у них такое только один раз. Потому что за поведение, несовместимое с предъявляемыми к своим членам организацией, исключены они будут из ее членов."
что любой из членов ВОО, участвующий в митинге, круглом столе, телепередаче по теме легализации КС на стороне желающих легализации будет автоматически лишен членство в ВОО?

AU-Ratnikov

avryabov
Разрешите уточнить?
Следует ли понимать ваши слова:
"Только получится у них такое только один раз. Потому что за поведение, несовместимое с предъявляемыми к своим членам организацией, исключены они будут из ее членов."
что любой из членов ВОО, участвующий в митинге, круглом столе, телепередаче по теме легализации КС на стороне желающих легализации будет автоматически лишен членство в ВОО?

Автоматика в общественной организации мало применима. К примеру сейчас в работе над проектом Устава тормознулась. Возникла проблема с формулировкой возможности членства в организации при наличии судимостей. С одной стороны можно заимствовать принцип из уголовного закона, время прошло - судимость погасилась, вроде как ничего и не было, с другой стороны есть сомнения в верности этого подхода. С третьей стороны при самообороне которая с точки зрения организации была правильной суд может дать иную оценку, с ТАКОЙ судимостью очевидно членство не должно ограничиваться. И т.д.

Вероятно, в указанных Вами случаях, при возникновении СОМНЕНИЙ в правильности поведения такого лица, вопрос будет рассмотрен тем или иным руководящим органом в соответствии с Уставом.

Тут на днях некие борцы за справедливость кабинет главы РЖД захватывали. Уверен, за подобное, гнать надо немедленно.

avryabov

Извините, но вы умышленно запутываете вопрос, вместо того чтобы его распутать.

Либо организации типа "Гражданская Безопасность" и ВООВОО имеют разные, но не противоречащие друг другу цели, либо эти цели противоречат друг другу.

В одном случае член ВОО может ходить на митинги, шествия и подобную клоунаду, как вы написали, устраиваемую ГБ, а в другом случае нет.

Можно ли совмещать членство в ГБ и ВОО?

AU-Ratnikov

avryabov
Извините, но вы умышленно запутываете вопрос, вместо того чтобы его распутать.

Либо организации типа "Гражданская Безопасность" и ВООВОО имеют разные, но не противоречащие друг другу цели, либо эти цели противоречат друг другу.

В одном случае член ВОО может ходить на митинги, шествия и подобную клоунаду, как вы написали, устраиваемую ГБ, а в другом случае нет.

Можно ли совмещать членство в ГБ и ВОО?

1. Не запутываю.
2. Не запутываю как вообще так и умышленно.
Какой вопрос - такой и ответ.
3. Что есть такое "организации типа" я не понимаю.
4. Та или иная организация может провозглашать своими целями все что угодно, но при этом в реальной действительности иметь к провозглашенному весьма далекое отношение.
Цели создаваемой ВООВОО направлены на интересы СВОИХ членов а не на интересы абстрактного человека и гражданина. Реализация задач создаваемой ВООВОО предполагается в режиме сотрудничества с государственными структурами а не в оппозиции к ним, потому становится очевидным что например митинг у стен суда представляется явно противоречащим интересам, целям и задачам ВООВОО.
Цели ГБ я комментировать не буду, поскольку меня лично это просто совершенно не интересует.
Меня отчасти интересует как бы прекратить перманентные случаи откровенного хамства со стороны активистов этой самой ГБ несколько мешающие обсуждению работы по созданию ВООВОО.
Вопросы допустимости совмещения членства в ВООВОО и других общественных организациях предполагается решать коллегиальным образом руководящими органами ВООВОО. Соответственно до тех пор если и пока соответствующее решение не будет принято, совмещать членство в ГБ и ВООВОО будет допустимо.

Or

AU-Ratnikov
потому становится очевидным что например митинг у стен суда представляется явно противоречащим интересам, целям и задачам ВООВОО.
Это ваше мнение или это выработаная позиция "орг. комитета".
Поясню: сказаное означает (понято мною так), что организаторы ставят условием членства в ВОО добровольный отказ от реализации своих гражданских прав (в части политических акций). Кроме того, мною это понято так, что оргкомитет ВОО занимает сейчас и планирует в будущем занимать "соглашательские позиции" по отношению к действующим органам власти, получая взамен возможность "конструктивно решать" ряд вопросов в интересах своих членов.

Я правильно понял? Поясните, плиз.

AU-Ratnikov

Or
Это ваше мнение или это выработаная позиция "орг. комитета".
Поясню: сказаное означает (понято мною так), что организаторы ставят условием членства в ВОО добровольный отказ от реализации своих гражданских прав (в части политических акций). Кроме того, мною это понято так, что оргкомитет ВОО занимает сейчас и планирует в будущем занимать "соглашательские позиции" по отношению к действующим органам власти, получая взамен возможность "конструктивно решать" ряд вопросов в интересах своих членов.

Я правильно понял? Поясните, плиз.

Это БЕЗУСЛОВНО исключительно мое личное мнение, однако логически выведенное.
Отказ от реализации своих гражданских прав, в любой части - это неправильно. Однако есть известная поговорка: "И рыбку съесть ...".
Разумно и продумано надо просто ко всему относиться и все. Мне лично как то приходилось подписывать коллективное общественное обращение к Президенту по одному из вопросов структуры органов власти, в случае когда у подписантов сложилось мнение что Президент несколько ошибся. Читал ли это обращение Президент и повлияло ли оно мне неизвестно, но в Указ было внесено соответствующее изменение. 😊

Оргкомитет ПОКА еще только формируется. 😊
Потому и позиция его тоже еще только формируется.
Я бы не стал ее именовать "соглашательской", вернее наверное будет: "конструктивной", "разумно-компромиссной".
Что нужно организации? Организации нужно удовлетворить интересы своих членов. За это, очевидно всегда чем-то надо платить. И если цена устраивает то почему же нет? А иначе снова вспоминаем: "И рыбку съесть ...", а так обычно не бывает. 😊


Or

AU-Ratnikov
И если цена устраивает то почему же нет?
😊
Только продажность способна сделать любую профессию древнейшей. (с)Михаил Мамич
😊

AU-Ratnikov

Or
😊
Только продажность способна сделать любую профессию древнейшей. (с)Михаил Мамич
😊

Бывали помнится честные идейные прорицатели будущего ... при этом боги никогда не забывали сделать так чтобы им никто не верил, а потому жили они в нищете и убожестве ... так что на любителя это дело, на редкого любителя, то ли богам так угодно то ли народ так всегда желает ... 😉

belkin1550

Можно ли совмещать членство в ГБ и ВОО?
можно, но только осторожно 😛 имхо

что любой из членов ВОО, участвующий в митинге, круглом столе, телепередаче по теме легализации КС на стороне желающих легализации будет автоматически лишен членство в ВОО?
если будет "кричать",что он из ВООВОО 😀 опять имхо

я правильно кажется понял !?

AU-Ratnikov

belkin1550
если будет "кричать",что он из ВООВОО 😀 опять имхо

я правильно кажется понял !?

И это тоже.
Головой думать надо просто что делаешь и как это со стороны выглядит.

Вот для чего инструкции всяческие издаются во множестве.
Многие думают для их применения.
Отнюдь не для этого. Умеющему пользоваться головой не только для еды, питья и ношения кепки инструкции в принципе не нужны. Не умеющему от них тоже пользы мало.
Инструкции прежде всего нужны руководителям для снятия с себя ответственности за свершения не умеющих пользоваться головой подчиненных.

EScale

AU-Ratnikov
Головой думать надо просто что делаешь и как это со стороны выглядит.
........
Отнюдь не для этого. Умеющему пользоваться головой не только для еды, питья и ношения кепки инструкции в принципе не нужны. Не умеющему от них тоже пользы мало.

А ведь в основном придется оказывать помощь в ситуациях, когда у члена организации голова оказалась именно предметом для ношения кепки.
Когда кепка на голове, а не голова под кепкой - необходимости в посторонней помощи не возникает.
Боюсь, что при таком подходе, деятельность организации ограничится лишь провозглашением идей.

ПС: А.Ю. не пытайтесь объять необъятное. Для этого необходимо четко определиться для чего создается ВОО.

AU-Ratnikov

EScale

А ведь в основном придется оказывать помощь в ситуациях, когда у члена организации голова оказалась именно предметом для ношения кепки.
Когда кепка на голове, а не голова под кепкой - необходимости в посторонней помощи не возникает.
Боюсь, что при таком подходе, деятельность организации ограничится лишь провозглашением идей.

ПС: А.Ю. не пытайтесь объять необъятное. Для этого необходимо четко определиться для чего создается ВОО.

Напомню.
Вопрос оказания помощи он стартовый.
В дальнейшем среди всех целей и задач он лишь один из многих.

Более-менее нормально работающие курсы во многом облегчат этот вопрос.

Подход стандартный с юридической точки зрения.
Главное начать. Затем очень потихоньку поднимать планку требований. Не отрываясь от жизни.

Для чего создается раскрою чуть позже.

EScale

AU-Ratnikov
Вопрос оказания помощи он стартовый.
....
Для чего создается раскрою чуть позже.

Этот вопрос, как и деятельность, не только стартовые, но и являются основными.
Все остальные идеи должны осуществляться лишь с целью способствовать реализации основной деятельности.

Хотя, предмет разговора не для этого раздела. Извиняюсь.

AU-Ratnikov

EScale

Этот вопрос, как и деятельность, не только стартовые, но и являются основными.
Все остальные идеи должны осуществляться лишь с целью способствовать реализации основной деятельности.

Хотя, предмет разговора не для этого раздела. Извиняюсь.

Для обсуждения вот эта тема: http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html

Вопрос деятельности многократно обсуждался, просто я как раз начал сводить это к единой формулировке в получистовой вариант так сказать.

Здесь у нас похоже некоторое несовпадение терминов.

Так что если есть еще вопросы заходите по ссылке.

avryabov

Вобщем-то все понятно из вашей цитаты:
"Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ." http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html
В этом и есть разница между ВООВОО и другими.

AU-Ratnikov

avryabov
Вобщем-то все понятно из вашей цитаты:
"Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ." http://guns.allzip.org/topic/22/310960.html
В этом и есть разница между ВООВОО и другими.

На уровне подросткового сознания можно требовать легализацию КС немедленно, потому что так хочется что аж зубы сводит. Поэтому дайте мне и немедленно.
Теоретически можно предположить что вот взяли сдуру и разрешили.
Какие будут результаты?

А вот здесь утверждать ничего невозможно, возможно только предполагать, т.е. предсказывать, примерно так как погоду предсказывают по ТВ - на каждом канале свой собственный отличный от других прогноз.

Потому, уверен прежде чем осуществлять что то возможное последующим отягощением серьезными последствиями следует очень хорошо все продумать и организовать.
Не стоит на народе серьезные эксперименты с риском граждан их жизнью проводить. Не надо этого.

avryabov

AU-Ratnikov
На уровне подросткового сознания можно требовать легализацию КС немедленно, потому что так хочется что аж зубы сводит. Поэтому дайте мне и немедленно.
На уровне детских страхов, можно боятся бабы яги, волков и КС.

Теоретически можно предположить что вот взяли сдуру и разрешили.
Какие будут результаты?
А вот здесь утверждать ничего невозможно, возможно только предполагать, т.е. предсказывать, примерно так как погоду предсказывают по ТВ - на каждом канале свой собственный отличный от других прогноз.
Что будет известно, ибо эксперименты ставились. Притом ни одного отрицательного результата зарегистрировано не было.

Потому, уверен прежде чем осуществлять что то возможное последующим отягощением серьезными последствиями следует очень хорошо все продумать и организовать.
Не стоит на народе серьезные эксперименты с риском граждан их жизнью проводить. Не надо этого.
Надо-не надо это отдельный вопрос.

Есть проблема: человек, заявляющий, что он создает организацию защищающую права самооборонщиков с оружием, не готов доверить им оружие.

Я вообще не понимаю, как такое возможно.

Такая организация может либо прямо защищать права на владение оружием, либо говорить, что это не ее дело, ибо все охватить невозможно.

AU-Ratnikov

avryabov
На уровне детских страхов, можно боятся бабы яги, волков и КС.

Можно и боятся.
Но, отбросив не встречающийся в объективной реальности персонаж бабы яги, волков и КС, при серьезном владении мышлением конечно, следует разумно опасаться. Уверен.

avryabov
Что будет известно, ибо эксперименты ставились. Притом ни одного отрицательного результата зарегистрировано не было.

Никогда не слышал что в современной России проводился такой эксперимент.
Не сообщите ли где о нем можно почитать?

avryabov
Надо-не надо это отдельный вопрос.

Ну, если Вас этот вопрос не интересует ... не будем.


avryabov
Есть проблема: человек, заявляющий, что он создает организацию защищающую права самооборонщиков с оружием, не готов доверить им оружие.

Я вообще не понимаю, как такое возможно.

Такая организация может либо прямо защищать права на владение оружием, либо говорить, что это не ее дело, ибо все охватить невозможно.


А вот здесь Вы не правы. Как раз ровно наоборот.
Так что проблемы нет, Вы правильно не понимаете как такое возможно, Все дело в том что Вы неверно что то другое поняли.

Организация будет защищать право на владение оружием, для своих членов и утверждать что до приведения в надлежащий порядок критериев для лиц которым можно доверить оружие этого делать не только недопустимо но и у некоторых сегодняшних владельцев следовало бы поотобрать.


EScale

avryabov
Есть проблема: человек, заявляющий, что он создает организацию защищающую права самооборонщиков с оружием, не готов доверить им оружие.

Я вообще не понимаю, как такое возможно.


Чтобы понять, нужно хотя бы иметь представление о разнице между организацией "защищающей права владельцев оружия, которым можно владеть сейчас на законном основании" и организацией "желающей перевооружить собственную армию при удачном стечении обстоятельств в будущем".

Сам отдаю предпочтение первому варианту и почти не могу понять проповедников КС.

Redfield

EScale
"желающей перевооружить собственную армию при удачном стечении обстоятельств в будущем".
Чтобы вооружить собственную армию, пистолеты не особо нужны.
Более того, пистолеты нужны именно для того, чтобы армия не понадобилась.

AU-Ratnikov

EScale
... почти не могу понять проповедников КС.

Возможно проповедников КС было бы неплохо на экскурсию в морг сводить разок, огнестрельными ранениями полюбоваться?
Может полегчает им?

Redfield

AU-Ratnikov
Возможно проповедников КС было бы неплохо на экскурсию в морг сводить разок, огнестрельными ранениями полюбоваться?
Тю...
От гладкого-то оно посурьёзней смотреться будет.
А его - "можно". Да и статистика смертности/увечий от гладкого куда как печальней, чем от "пестика". Так что не надо увлекаться некрофилией почём зря. 😉

AU-Ratnikov

Redfield
Тю...
От гладкого-то оно посурьёзней смотреться будет.
А его - "можно". Да и статистика смертности/увечий от гладкого куда как печальней, чем от "пестика". Так что не надо увлекаться некрофилией почём зря. 😉

Я ж не о том.
Я о "лекарстве" от подросткового способа мышления. 😉

А вот предложенное Вами им показывать нельзя, не всем после этого психиатры справку на лицензию смогут дать. 😉

Redfield

AU-Ratnikov
Я о "лекарстве" от подросткового способа мышления.
Ну так подростков и лечите 😉
Или думаете, здешние обитатели не представляют себе последствий стрельбы по биоцели?

AU-Ratnikov
А вот предложенное Вами им показывать нельзя, не всем после этого психиатры справку на лицензию смогут дать.
Наоборот, можно - и нужно.
Кто вменяемые - десять раз подумают, прежде чем стволом махать. А остальным и пневматику-то безлицензионную доверить стрёмно.

Оффтоп.
Тюкнул я как-то себе по ноге топором.
Так, слегка, шкуру только рассёк. Но дело было на маршруте, и место на ноге было очень уж неудачное. Решили шить. Как оказалось, человеческая шкура очень тяжело протыкается тупой иглой. Процедура подзатянулась. Но зашили. Я, довольный, похромал в палатку. А парень, который мне старательно в шитье помогал, куда-то сгинул. Я и не заметил сразу. А потом мне сказали, что он какое-то время в кустах харчи кидал. Вот так вот.

AU-Ratnikov

Redfield
Ну так подростков и лечите 😉
Или думаете, здешние обитатели не представляют себе последствий стрельбы по биоцели?

Тут кто только не обитает.
Не по биоцели, а по вполне себе человеку, не надо стыдливых эвфемизмов. 😉
И не "не представляет себе последствий", мало ли кто себе чего представляет, а в реале полюбопытствовать, без представлений.

Иллюстрацией может служить следующий простенький пример. В рамках борьбы с ворами на дачах, оставляют граждане на дачах отравленные продукты, иногда что посерьезней, потом, бах - труп один, другой ... и что? Раскаяние и явка с повинной. Банальность.

Redfield
Наоборот, можно - и нужно.
Кто вменяемые - десять раз подумают, прежде чем стволом махать. А остальным и пневматику-то безлицензионную доверить стрёмно.

С одной стороны - правильно бы именно так.
С другой, несмотря на то что старый циник, все же скажу что слишком это уж жестоко, перебор.

Redfield

AU-Ratnikov
Не по биоцели, а по вполне себе человеку, не надо стыдливых эвфемизмов.
Ну почему же.
Невозбранно пострелять по человеку возможность есть далеко не у всех 😉
А вот потренироваться на кошках-птичках-свинках-козлах - это уже проще.

AU-Ratnikov
С другой, несмотря на то что старый циник, все же скажу что слишком это уж жестоко, перебор
Я бы всё же ввёл в МВД-шные курсы по обучению обращению с оружием посещение морга и практикум оказания первой помощи на "свежачке". Заодно была бы и лишняя ступень в отсеве неадекватов. Но это уже на усмотрение МВД. Не включают же они в курсы по вождению и экзамен подобные элементы 😉

AU-Ratnikov

Redfield
Ну почему же.
Невозбранно пострелять по человеку возможность есть далеко не у всех 😉
А вот потренироваться на кошках-птичках-свинках-козлах - это уже проще. 😉

Реальная стрельба по кошкам-птичкам-свинкам-козлах конечно определенное представление дает, но человек - это особый случай для психики.

Пострелять для тренировки по людям, я не предлагал. Только посмотреть. 😉


Redfield
Я бы всё же ввёл в МВД-шные курсы по обучению обращению с оружием посещение морга и практикум оказания первой помощи на "свежачке". Заодно была бы и лишняя ступень в отсеве неадекватов. Но это уже на усмотрение МВД. Не включают же они в курсы по вождению и экзамен подобные элементы 😉

Вводить это в МВД-шные курсы не наша с Вами компетенция, а вот для курсов ВОО похоже это именно "то что доктор прописал".

Redfield

AU-Ratnikov
Пострелять для тренировки по людям, я не предлагал. Только посмотреть.
Ну дык 😀
Лавры дохтура Гальюна далеко не так почётны, как кажутся 😛

AU-Ratnikov
Реальная стрельба по кошкам-птичкам-свинкам-козлах конечно определенное представление дает, но человек - это особый случай для психики.
Согласен. Точно также, как стрельба в тире в сравнении со стрельбой в реальной ситуации. Однако ничего лучшего для массовых тренировок навыков и психики пока не придумано.

AU-Ratnikov
вот для курсов ВОО похоже это именно "то что доктор прописал".
Если это кого-то удержит от глупости - почему нет?
Главное только, чтобы в реальной ситуации человек в первую очередь адекватно оценивал угрозу для себя или окружающих, а потом уже думал, как будет отмывать чужой фарш.

EScale


Реальная стрельба по кошкам-птичкам-свинкам-козлах конечно определенное представление дает, но человек - это особый случай для психики.

Так это... козел - это и есть особый случай 😀 ..только важно до окончания тренировки психики от стрелка скрывать причину почему это животное козёл

😀

Redfield

EScale
козел - это и есть особый случай
Это не особый. Это - основной 😀

AU-Ratnikov

Redfield
Это не особый. Это - основной 😀

😉

avryabov

AU-Ratnikov
avryabov
Что будет известно, ибо эксперименты ставились. Притом ни одного
отрицательного результата зарегистрировано не было.
Никогда не слышал что в современной России проводился такой эксперимент.
Не сообщите ли где о нем можно почитать?
Вы еще сильнее уточните: "В Москве, в 2008 году, на Тверской"
И тогда твердо можно будет сказать, что экперементов не было.

AU-Ratnikov

avryabov
Вы еще сильнее уточните: "В Москве, в 2008 году, на Тверской"
И тогда твердо можно будет сказать, что экперементов не было.

Я, знаете ли, живу в России.
А Вы, надо полагать, как и Сони, - тоже иностранец?

EScale

avryabov
Что будет известно, ибо эксперименты (В Москве, в 2008 году, на Тверской) ставились. Притом ни одного отрицательного результата зарегистрировано не было.
Извиняюсь за то, что путем дополнения вашими же высказываниями убрал некую неясность поднятого вами вопроса. Выводы: ..глобальные такие эксперименты.. на Тверской дядя Вася почему-то не стал стрелять в тетю Машу 😊
...ну а жизнь за окном показывает совсем другое: http://guns.allzip.org/topic/6/334495.html
"Пол года назад на меня совершили нападение двое вооруженных ножами, применил травматик. Вследствии чего двое оказались на больничке с легкими телесными. В овд дали понять, что самооборона не прокатит, возбудили дело по 213 ст, но вскоре его закрыли за примирением сторон."

.. и следует сделать соответствующие выводы, что пока ОВД не перестанет предвзято относиться к владельцам оружия того, которым мы владеем сегодня, никаких КС-ов никому не видать!
И хрен с ним, что кто-то по вашим словам на уровне детских страхов боится бабы яги, волков и КС. Это не суть важно. К примеру - я боюсь еще щекотки, высоты, тараканов и крокодилов 😀

AU-Ratnikov

EScale
...
.. и следует сделать соответствующие выводы, что пока ОВД не перестанет предвзято относиться к владельцам оружия того, которым мы владеем сегодня, никаких КС-ов никому не видать!
...

Позволю себе дополнить.
До тех пор пока адекватные граждане с оружием и правоохранительные органы не перестанут предвзято относиться ДРУГ К ДРУГУ вместо того чтобы СОВМЕСТНО пресекать преступность ...

Redfield

EScale
..ну а жизнь за окном показывает совсем другое

Пол года назад на меня совершили нападение двое вооруженных ножами, применил травматик. Вследствии чего двое оказались на больничке с легкими телесными. В овд дали понять, что самооборона не прокатит, возбудили дело по 213 ст, но вскоре его закрыли за примирением сторон.


Там же
"если вы так глупо повелись на разговоры СМ о "не прокатывании" СНО"

"Чего??? 213-ю за примирением??? Да или вас как лоха развели, или вы врете, милостивый государь!"

А вообще аргумент того же уровня, что и "Сынок! Зачем тебе машина! Смотри что на дорогах творится!"

EScale
и следует сделать соответствующие выводы, что пока ОВД не перестанет предвзято относиться к владельцам оружия того
А оно и не перестанет, пока оружие будет экзотикой, а вооружённая оборона - чем-то из ряда вон.

EScale

AU-Ratnikov
До тех пор пока адекватные граждане с оружием и правоохранительные органы не перестанут предвзято относиться ДРУГ К ДРУГУ вместо того чтобы СОВМЕСТНО пресекать преступность ...

Дело в том, что она (преступность), когда дело касается оружия, не пресекается, а следствие идет по наименьшему сопротивлению.
Думаю, это не предмет для спора в этой теме. Это уже сто раз обсуждено.

Redfield

EScale
Дело в том, что она (преступность), когда дело касается оружия, не пресекается
Глупости.
Пресекается, да ещё как.

EScale
а следствие идет по наименьшему сопротивлению
Потому что уверено, что прокуратура проштампует обвинительное, а судья потом перепишет его в приговор.

EScale

Redfield
А вообще аргумент того же уровня, что и "Сынок! Зачем тебе машина! Смотри что на дорогах творится!

Попали абсолютно в точку... в жизни именно так и происходит.. мне уже приходилось зубатиться на тему "Товарищ, свои рекомендации засуньте себе глубоко"

EScale

Redfield
Дело в том, что она (преступность), когда дело касается оружия, не пресекается, а следствие идет по наименьшему сопротивлению

Глупости. Пресекается, да ещё как.

Потому что уверено, что прокуратура проштампует обвинительное, а судья потом перепишет его в приговор.

..извините, но вы уж определитесь.

Redfield

EScale
извините, но вы уж определитесь.
Это Вы определитесь, о какой преступности идёт речь.
Если об уличной - пресекается и очень эффективно.
Если о той, что статьёй 299 предусмотрена, то это совсем другой уровень.

AU-Ratnikov

Redfield
Потому что уверено, что прокуратура проштампует обвинительное, а судья потом перепишет его в приговор.

Не вполне так, но здесь непринципиально.

В целом речь и идет о том, что ВОО должна взять на себя работу по наработке единого подхода к соответствующим вопросам СОВМЕСТНО с прокуратурой, следствием, милицией ....
Есть старая истина: "спасение утопающих ... ".
Сейчас этой работой просто-напросто никто не занимается. А кто по Вашему все свои дела бросит и будет ... хотя в принципе никто и не против того что такой вопрос есть и им надо заниматься но ...

Раскрыл свою мысль, нет?

EScale

Redfield
Это Вы определитесь, о какой преступности идёт речь.

Извиняюсь, я имел ввиду в случаях дуэли владельцев оружия с уличной преступностью. Кому приходится оправдываться - примеров на ганзе много.

AU-Ratnikov
Раскрыл свою мысль, нет?

Мысль Вы давно раскрыли. Хотелось бы дела...
..ну а для дела уже назначены сроки поэтому вопросов нет 😛

avryabov

AU-Ratnikov
Я, знаете ли, живу в России.
А Вы, надо полагать, как и Сони, - тоже иностранец?
Так на какой улице вы живете?
Там такого эксперимента тоже не ставилось.
А еще вы живете среди людей на планете земля, и вот там такие эксперименты ставились.
Профиль гляньте. В РФ иностранцам владеть оружием нельзя.

AU-Ratnikov

avryabov
Так на какой улице вы живете?
Там такого эксперимента тоже не ставилось.
А еще вы живете среди людей на планете земля, и вот там такие эксперименты ставились.
Профиль гляньте. В РФ иностранцам владеть оружием нельзя.

Действительно в разных странах живем.
Я уже писал, повторюсь, я, знаете ли, живу в России.
Вы, судя по Вами написанному, живете в РФ.
Проблемы страны именуемой РФ и ее граждан меня поверьте совершенно не интересуют.

Redfield

EScale
Извиняюсь, я имел ввиду в случаях дуэли владельцев оружия с уличной преступностью. Кому приходится оправдываться - примеров на ганзе много.
Так всё таки о чём идёт речь?
О противоправных деяниях со строны мелкоуголовной шушеры или о произволе представителей правоохранительных органов, вполне однозначно предусмотренном как минимум одной статьёй УК?