Почему охотникам не разрешен КС для добора?

DrMozgoved

Я в смысле о подранках.
Это общемировая практика, что когда охотник на охоте имеет дальнобойное оружие в сильном калибре, джоулей так 3.000 - 5.000 дульной энергии и какое нибудь компактное оружие, со стволом 75 - 100 мм и дульной энергией 500 - 1000 дж - для выстрела по тяжелораненному зверю с нескольких метров.

Может, было какая то официальная версия - почему нельзя этого в России людям, которые уже имеют оружие и по идее прошли спец.проверку?

Eugene93

для этого охотничью ножи с гардами и кинжалы есть

DrMozgoved

а если есть что в жизни терять? И поэтому не хочется с кинжалом на секача, кило в 200-250? Который посматривает зло и несмотря на парализованую задную половину тела и дырку с кулак - полон решимости еще потягаться...

StrellOK

DrMozgoved
а если есть что в жизни терять? И поэтому не хочется с кинжалом на секача, кило в 200-250? Который посматривает зло и несмотря на парализованую задную половину тела и дырку с кулак - полон решимости еще потягаться...

Либо терпеть, либо пулю тратить. Почему охотничьего КС нету вопрос не к нам, я вот тоже хочу.

DrMozgoved

пули не жалко. Мяса жалко. Стрелять то не в хвост для добивания... а грудную клетку - и очень хорошо потом этот фарш с раздробленными рёбрами вырезать и собакам егеря отдавать... чистый прагматизм - не портить мясо. С уткой или тетеревом тоже самое - как бы хорошо не гоняться час по кустам и камышам и не стрелять 3-метров из 12 калибра дробью, превращая добычу в фарш с перьями - а пальнуть один разок из мелкокалиберного пистолета, уж с 3 - 5 метров каждый, кто считает себя охотником - промазать не должен.

я просто думал, может есть какое высочайшее толкование - почему нельзя, когда необходимость есть?

Farmacevt

по той же причине нельзя, почему запрещен кс для самообороны...

DrMozgoved

а кто нибудь спрашивал у гос-ва - можно? А если нет - то почему?

Ведь какой то героический человек добился отмены запрета именения мелкашки при охоте по перу... через Верховный суд, вроде.

StrellOK

Спрашивали, в ответ отписка: "по вашему обращению тра та та вот список того что можно"

DrMozgoved

StrellOK
Спрашивали, в ответ отписка: "по вашему обращению тра та та вот список того что можно"

Отписка, значит.
Значит никакого обоснованного ответа - ПОЧЕМУ нельзя, так и нет.
Ответ - не предусмотрено, как бы. Это мягкий и не обоснованный посыл в далёкое эротическое путешествие.

Туристег

потому что это лишняя и ненужная вещь. носите патрон с пулей-дыроколом, это решит Ваши проблемы. Если не понимаете о чем я говрю, то и пистолет для добора Вам не нужен.

А то что страшновато, то на то и охота! Или Вам тир с живыми мишенями подавай? А лет сто назад еще были любители с рогатиной на мшку ходить, причем всё графья да князья.

DrMozgoved

не всегда есть дырокол для магнумных винтовочных калибров. Делать патроны-лайт не все умеют.
Проблему с бегающим тетеревом, не дающимся в руки - мог бы решить вставной стволик 5,6 LR, миллиметров 150 длинной, в дробовом ружье. Но этого тоже в списке @что можно@ нету...

Мне - именно желателен @тир@ и стрельба с засидки. С рогатиной - не хочу.

IS90

Подождите господа.
наскольку помню проектировался револьвер ДОГ-1 32 калибра, гладкоствольный.
но к несчастью, это чудо мысли перешло к охранникам- чоповцам.
в качестве шутки: могу предложить использовать контрабандой кремневый дульнозарядный пистолет. ну или капсюльный.

HW

кремневый дульнозарядный пистолет

Лучше колесцовый 😊 Его можно прикольно заводить ключиком перед выстрелом 😛

DrMozgoved

поджигу забыли еще, из трубки медной...

Murzik-vvv

Alex Chasnyk
Если вам дать КС, то вы же можете "добрать" какого-то депутата!
а с норязняком и оптикой как будтэ низя? 😊)

DrMozgoved

думаю, тому кто собрался на депутата идти - отсутсвие маленькой легальной стрелялки совершенно не повредит. Да и нафига кому депутат нужен...

а что, если замутить коллективный иск, среди заинтересованных охотников?

Alex Chasnyk

DrMozgoved
а что, если замутить коллективный иск, среди заинтересованных охотников?
Можно сослаться на Л.И Брежнева. У него был именной револьвер Кольт .44(два!-)) ,как раз для вышеозначенных целей. Есть на знаменитых фотках из Завидово,где Брежнев принимал Тито.

Вот,собссна:



Пуля такого пистоля,пмсм,медведЯ на жопу посадить может.

DrMozgoved

классический кольт, он обычно .45. Но это не важно.

Ссылка на Брежнева была бы УРАГАН - почему Брежневу можно, а всем нельзя?

Alex Chasnyk

DrMozgoved
он обычно .45.
Это 1911 обычно .45. Но, тож неплохой!-))

Туристег

он что сразу два носил, как герой из вестерна?

DrMozgoved

мощное останавливающее - здесь не очень к месту.
Вполне достаточно - что бы калибр пробивал оболочечной пулей кости кабаньего черепа. То есть - всё, что крупнее 7,62 Токарев и 9 Люгер

DrMozgoved

да стоппер то в общем то не нужен. патрон 7,62 Токарев или 9 мм Люгер с оболочечной пулей - были бы уже вполне достаточны, что бы черепные кости кабана пробить

bazylev2

Почему нельзя? Потому что нас за быдло держат,неужели до сих пор не понятно? Депутатам то можно,они же люди,в отличии от всех остальных,мля,слуги народа...

DrMozgoved

это то понятно, никто и не говорил, что будет легко.

Просто все так вот легко вкладывают обидные слова в головы чиновников - но при этом САМИ ТО чиновники - открыто ТАКОЕ сказать то не могут. Хоть и думают именно это, само собою.

Мне просто было интересно - судился ли кто то с государством по этому поводу и какое было ОФИЦИАЛЬНОЕ основание того что КС для добора нельзя. Или вкладные стволики под пистолетные патроны, как альтернативу. Ведь если дойти до высоких инстанций, либо до европейских - то стандартного основания ПАТАМУШТА может не хватить.

SBZ

DrMozgoved
и какое было ОФИЦИАЛЬНОЕ основание того что КС для добора нельзя. Или вкладные стволики под пистолетные патроны, как альтернативу. Ведь если дойти до высоких инстанций, либо до европейских - то стандартного основания ПАТАМУШТА может не хватить.
давайте посмотрим ст.13 ФЗОб оружии по поводу приобретения охотничьего оружия

...Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты...

...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...

... Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту...

Приобретение короткоствольного охотничьего оружия ст.13 не предусмотрено


panzerhaubitz

Чем указанный запрет обоснован?

Седой_80

Если речь о нормативном обосновании - выступлю в роли Капитана Очевидность и предположу, что Законом РФ об оружии.
Если о фактическом - то Ваш вопрос традиционно задан не там и не тем людям.
Думается, члены нашего всенародно избранного законодательного органа - Государственной Думы - должны располагать более точной информацией о том, почему они считают это положение ЗоО не требующим пересмотра.
Можно поинтересоваться тут http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/ .

DrMozgoved

...значит запрета нет. просто пустое место в законе. Такой, законодательный игнор.

как бы - пользуйтесь автобусами и Жигулями для нужд, а Мерсов шестисотых - не будет, так как про них ничего не сказано нигде. И все в кабинетах разводят руками и закатывают глаза мученически, как бы вообще не понимая о чем речь, говоря, что мол @не в курсе оне@.

Это конечно сложнее - во что то неправильное можно тыкнуть носом... а то, чего тупо нет - это еще надо хорошенько обосновать, что ОНО нужно. Потому как жизнь меняется и хорошо бы, что бы законы соответствовали. Надо подумать.

По ссылке прошелся. Обнаружилось интересное место, где можно покричать в камыши, когда припрёт, что бы облегчить душу. Пожалуй, покричу. Кто в думе занимается оружием? Рогозин? Или ему сейчас другую нагрузку дали? Интересно, какая тупая отписка придёт?

Разговаривать с этими людьми не считаю рациональным, поскольку с их высоты я выгляжу - как муравей, из за искривлённого восприятия ими реальности. Странно было бы ожидать общения человека с муравьем. Ну, так, если кусается - можно стряхнуть или прихлопнуть... не более.

По идее, надо бы как то принудить заметить это пустое место в законе. Потому что ответ - @не предусмотрено@, это и есть с канцелярита - @в игноре@. Бороться с глупым запретом как то сподручнее, чем с пустым местом.

Пошел читать, если где процедура, по которой доказывается ущербность закона. Кто там выступает как инициатор и оппонент законотворцам - человек, группа, коллективный запрос, экспертиза закона от специалистов? Скоро не ждите...

AU-Ratnikov

DrMozgoved
Кто в думе занимается оружием? Рогозин?
Рогозин к Думе никакого отношения не имеет.
А оружием в Думе занимается Комитет по безопасности.

SBZ

DrMozgoved
...значит запрета нет. просто пустое место в законе. Такой, законодательный игнор.
только этот игнор нужно смотреть комплексно вместе с УК
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового...
А также с Конституцией (норма об ограничении прав)и ГК ( о вещах ограниченных к гражданскому обороту)

ну и разумеется с судебной практикой.

DrMozgoved
как бы - пользуйтесь автобусами и Жигулями для нужд, а Мерсов шестисотых - не будет, так как про них ничего не сказано нигде. И все в кабинетах разводят руками и закатывают глаза мученически, как бы вообще не понимая о чем речь, говоря, что мол @не в курсе оне@.
некорректное сравнение, т.к. автомобили не ограничены в гражданском обороте.
По идее, надо бы как то принудить заметить это пустое место в законе. Потому что ответ - @не предусмотрено@, это и есть с канцелярита - @в игноре@. Бороться с глупым запретом как то сподручнее, чем с пустым местом.
если смотреть комплексно, то оно не пустое- запрет есть

DrMozgoved

SBZ
некорректное сравнение, т.к. автомобили не ограничены в гражданском обороте.

конечно некорректное, это ясно. Это была шуточная гипербола, намекающая на неадекватность игнорирования возможности выбора наиболее подходящего инструмента для выполнения определенного, вполне утилитарного, действия.

SBZ
если смотреть комплексно, то оно не пустое- запрет есть

Запрет конечно есть, но общий. А вот хотелось бы именно конкретики - почему владение КС с целью произвести выстрел, в рамках законно производимой охоты, для прекращения мучений подранка или с целью произвести добор передвигающегося подранка - не признаётся достаточной необходимостью для приобретения, хранения, транспортирования в угодья и ношения в процессе охоты? Что бы не зарубаться сходу в жесть, можно смягчить до - вкладного стволика в охотничьем длинноствольном оружии под пистолетные патроны, но смысл тот же,

Ответ на данный момент - из серии ПАТАМУШТА, ... не предусмотрено. Закон не предусмотрел в целом такую ситуацию. А хотелось бы.

DrMozgoved

короче говоря - нужен 1 депутат думы. никаких других возможностей даже просто намекнуть НАВЕРХ что в законе, много чего через одно место - не существует. Да и эта, такая, умозрительная.

Блин, где бы в стране взять одного депутата? вроде бы толпа - а ни одного нету...

нужна поправка формулировки, бодаться ПРОТИВ - нет собственно точки приложения. Просто пустое место. Длиноствол и ножики подробно описаны - имеющие право, как покупать, куда вписывать и т.п. - а на месте еще одной группы оружия, КОРОТКОСТВОЛА - просто пустое место. Ничего. Просто сама возможность принадлежности КСа и вкладных стволиков к занятию охотой игнорируется. Как буд то речь об компактных лазерах или чем то тому подобном из научной фантастики. Чего не существует в природе... Пиу-пиу...
А на нет - как говорится и суда нет.

так что - пока там просто пустое место, могут и дальше мягко посылать.
Не понятно, специально ли так ситуация подвешена или это один из множества неумышленных косяков хромого на обе ноги Закона?
Хотя может кто то и увидит другие перспективы...

URSUS

DrMozgoved
пули не жалко. Мяса жалко. Стрелять то не в хвост для добивания... а грудную клетку - и очень хорошо потом этот фарш с раздробленными рёбрами вырезать и собакам егеря отдавать... чистый прагматизм - не портить мясо. С уткой или тетеревом тоже самое - как бы хорошо не гоняться час по кустам и камышам и не стрелять 3-метров из 12 калибра дробью, превращая добычу в фарш с перьями - а пальнуть один разок из мелкокалиберного пистолета, уж с 3 - 5 метров каждый, кто считает себя охотником - промазать не должен.

я просто думал, может есть какое высочайшее толкование - почему нельзя, когда необходимость есть?

Давно об этом пишу. Нах самооборону, там, чаще всего и перца достаточно. А вот охота и спорт - другое дело. Но у нас в стране принято всех под одну гребенку..

URSUS

Туристег
потому что это лишняя и ненужная вещь. носите патрон с пулей-дыроколом, это решит Ваши проблемы. Если не понимаете о чем я говрю, то и пистолет для добора Вам не нужен.

А то что страшновато, то на то и охота! Или Вам тир с живыми мишенями подавай? А лет сто назад еще были любители с рогатиной на мшку ходить, причем всё графья да князья.

Судя по Вашему посту Вы не охотник.. Но судить беретесь.

URSUS

DrMozgoved
думаю, тому кто собрался на депутата идти - отсутсвие маленькой легальной стрелялки совершенно не повредит. Да и нафига кому депутат нужен...

а что, если замутить коллективный иск, среди заинтересованных охотников?

Я - ЗА!

URSUS

DrMozgoved
это то понятно, никто и не говорил, что будет легко.

Просто все так вот легко вкладывают обидные слова в головы чиновников - но при этом САМИ ТО чиновники - открыто ТАКОЕ сказать то не могут. Хоть и думают именно это, само собою.

Мне просто было интересно - судился ли кто то с государством по этому поводу и какое было ОФИЦИАЛЬНОЕ основание того что КС для добора нельзя. Или вкладные стволики под пистолетные патроны, как альтернативу. Ведь если дойти до высоких инстанций, либо до европейских - то стандартного основания ПАТАМУШТА может не хватить.

Не, вкладной стволик только для тех, кто с гладким прокатит, а гладкий с карабином вместе не потаскаешь, так что стволик - не альтернатива, их надо вместе пробивать.

URSUS

SBZ
давайте посмотрим ст.13 ФЗОб оружии по поводу приобретения охотничьего оружия

...Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты...

...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...

... Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту...

Приобретение короткоствольного охотничьего оружия ст.13 не предусмотрено

Как же так? Судя по Вашей цитате:
...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом имеют право приобретать граждане
Российской Федерации, которым в
установленном порядке
Там про длину ствола ни слова. 😊

AU-Ratnikov

DrMozgoved
короче говоря - нужен 1 депутат думы. никаких других возможностей даже просто намекнуть НАВЕРХ что ...


Вот приедет барин, барин сам увидит, что ... 😀

suppra2

Добивание КСом дичи это такой же химерский и хоплофобский бред, как и нынешнее владение РСом. Похоже. Как охотничье ХО.

Представил себе как пробираются через густую растительность к дергающемуся в агонии кабану и закалывают его кинжалом, кровь хлыщем, кабан визжит. Просто хочется заиметь цацку, симпатичную с гардой, она вписывает в билет. Поэтому идут на мутный путь разрешиловки, некоторые убеждают еще что ХО это страшный ужоснах и усе правильно! Вместо того чтобы поспособствовать, убрать эту позорную законодательную-гостовскую хрень.

Или носить ~1кг КС как добавка к ружью, наверное больше делать нечего, вместо того чтобы взять дополнительно два дешевых-легких патрончика? Опять же, довольно таки большое число наверное будет утверждать что усе правильно и только так, иначе ужос начнется11!!! Вместо того, чтоб строить не на мутной, а на нормальной базе того, что КС цацка полезная и в других сферах жизни, хотя бы как замена длинноствола, на тех же условиях.

РС. Газовый с возможнотью. Типа безопасный. КС ужос низзя. Дальше продолжать?

URSUS

suppra2
Добивание КСом дичи это такой же химерский и хоплофобский бред, как и нынешнее владение РСом. Похоже. Как охотничье ХО.

Представил себе как пробираются через густую растительность к дергающемуся в агонии кабану и закалывают его кинжалом, кровь хлыщем, кабан визжит. Просто хочется заиметь цацку, симпатичную с гардой, она вписывает в билет. Поэтому идут на мутный путь разрешиловки, некоторые убеждают еще что ХО это страшный ужоснах и усе правильно! Вместо того чтобы поспособствовать, убрать эту позорную законодательную-гостовскую хрень.

Или носить ~1кг КС как добавка к ружью, наверное больше делать нечего, вместо того чтобы взять дополнительно два дешевых-легких патрончика? Опять же, довольно таки большое число наверное будет утверждать что усе правильно и только так, иначе ужос начнется11!!! Вместо того, чтоб строить не на мутной, а на нормальной базе того, что КС цацка полезная и в других сферах жизни, хотя бы как замена длинноствола, на тех же условиях.

РС. Газовый с возможнотью. Типа безопасный. КС ужос низзя. Дальше продолжать?

Вы мне не подскажете, где купить 2-3 легких патрончика в калибре 300 ВМ? 😛

URSUS

suppra2
Добивание КСом дичи это такой же химерский и хоплофобский бред, как и нынешнее владение РСом. Похоже. Как охотничье ХО.

Представил себе как пробираются через густую растительность к дергающемуся в агонии кабану и закалывают его кинжалом, кровь хлыщем, кабан визжит. Просто хочется заиметь цацку, симпатичную с гардой, она вписывает в билет. Поэтому идут на мутный путь разрешиловки, некоторые убеждают еще что ХО это страшный ужоснах и усе правильно! Вместо того чтобы поспособствовать, убрать эту позорную законодательную-гостовскую хрень.

Или носить ~1кг КС как добавка к ружью, наверное больше делать нечего, вместо того чтобы взять дополнительно два дешевых-легких патрончика? Опять же, довольно таки большое число наверное будет утверждать что усе правильно и только так, иначе ужос начнется11!!! Вместо того, чтоб строить не на мутной, а на нормальной базе того, что КС цацка полезная и в других сферах жизни, хотя бы как замена длинноствола, на тех же условиях.

РС. Газовый с возможнотью. Типа безопасный. КС ужос низзя. Дальше продолжать?

Не подскажете, где купить хотя бы 2-3 легких патрончика с энергетикой джоулей 500 в калибре 300 ВМ? 😛

panzerhaubitz

DrMozgoved
...значит запрета нет. просто пустое место в законе. Такой, законодательный игнор.

Неправильно: запрет есть, но он установлен с нарушением действующего законодательства.

Седой_80
Если речь о нормативном обосновании -...

Речь о запрете, установленном законом - указанный запрет, согласно действующему законодательству:
1) Должен иметь обоснованную необходимость;
2) Права же граждан, которые могут быть нарушены указанным запретом, должны быть защищены государством, установившим указанный запрет.

Седой_80
Если о фактическом - то Ваш вопрос традиционно задан не там и не тем людям.

Вопрос о законодательстве справедливо обсудить с любыми юристами, и даже интересующимися другими гражданами, полагаю.

Седой_80
Думается, члены нашего всенародно избранного законодательного органа - Государственной Думы - должны располагать более точной информацией о том, почему они считают это положение ЗоО не требующим пересмотра.
Можно поинтересоваться тут http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/ .

Вы ошибаетесь, полагая, что какие-либо ограничения прав граждан законодатель имеет право аргументировать лишь своим мнением.

А поскольку мнения законодателя не относится к существу обсуждаемого предмета, то оно меня не интересует.

XRR-496

URSUS
Вы мне не подскажете, где купить 2-3 легких патрончика в калибре 300 ВМ? 😛
Нарелоадить, купить, все легче и дешевле чем таскать с собой КС как идиот b) достать из-за пазухи обоюдный кинжал и заколоть зверюгу 😊, специально же предназначен 😊.

КС нужен в качестве бекапа при выезде на природу, когда даже наикомпактные длинноствольные решения сильно хуже до ситуация "лучше возьму Осу, а тозик оставлю". Да много он для чего нужен. Но явно не для добивания дичи.

DrMozgoved

XRR-496
Нарелоадить, купить, все легче и дешевле чем таскать с собой КС как идиот b) достать из-за пазухи обоюдный кинжал и заколоть зверюгу 😊, специально же предназначен 😊.

Таскать 700 гр железа - не знаю, у меня пара ножей столько весила и я не надорвался ни разу. И вообще то - охотник не должен @таскаться@ там и сям по всему охотхозяйству, а имеет обычно выделенный участок - уж не 20 км в диаметре точно, что бы притомиться настолько, что каждый грамм станет критическим.

А слово НАРЕЛОДИТЬ, употребляемое так запросто - у меня в голове сразу складывается в нехилые вложения и гонку за компонентами. Или .300 ВинМаг можно пассатижами нарелодить?

Использовать пистолет - ПРОЩЕ... да и просто дешевле. Опираясь на забугорный опыт.

DrMozgoved

AU-Ratnikov


Вот приедет барин, барин сам увидит, что ... 😀

Что то наподобии...
как я посмотрел порядок внесения поправки в Закон - мне стало нехорошо.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
порядок внесения

К реальности это никакого отношения вообще не имеет. 😛

DrMozgoved

URSUS

Не, вкладной стволик только для тех, кто с гладким прокатит, а гладкий с карабином вместе не потаскаешь, так что стволик - не альтернатива, их надо вместе пробивать.

В нарезном - по другому, там гильзы-пеналы для для слабого патрона. Ну, как обьяснить... для старых карабинов Барс такие были, заводские. В такой адаптёр вкладывался мелкашечный патрон и можно было пальнуть по белке, метров на 25.

За бугром для многих магнумных калибров, которые ну никак для добивания не подходят - делают такие гильзы-адаптеры.

патрон .30 Гаранд туда - и всё прекрасно. Или 7,65 Браунинг. Или .32 СмитВессон длинный. правда подходит только для тех винтовок, для калибров которых есть распространенные эквиваленты в КС-е (5,6... 7,62... 8 мм)

DrMozgoved

AU-Ratnikov

К реальности это никакого отношения вообще не имеет. 😛

Мне показалось просто (многократно перекрестился... ) - что,
Существующий формальнай порядок внесения поправки в закон - стоит как бетонная стена от прибоя каких то мелких любительских иициативок в Думу.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
от прибоя каких то мелких любительских иициативок в Думу.



Для этого существует банальная мусорная корзина.

DrMozgoved

AU-Ratnikov

Для этого существует банальная мусорная корзина.

если коротко и реалистически - именно так.

DrMozgoved

URSUS

Как же так? Судя по Вашей цитате:
...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным
стволом имеют право приобретать граждане
Российской Федерации, которым в
установленном порядке
Там про длину ствола ни слова. 😊

да, глюк в законе выглядит забавно.
В другой стране бы уж открыли Фонд @Общее дело@ или что то подобное, скинулись массой по 500 р на экспертизу и обоснование заказанные на какой нибудь уважаемой кафедре правоведения, на оплату ведения дела какому нибудь главе адвокатского обьединения и на оплату консультативной помощи какого нибудь депутата ГД Фонду (в комплексе с внесением поправки).

но результат - предсказуем. бабосы освоены - поправка завернута не доходя до голосования...

URSUS

XRR-496
Нарелоадить, купить, все легче и дешевле чем таскать с собой КС как идиот b) достать из-за пазухи обоюдный кинжал и заколоть зверюгу 😊, специально же предназначен 😊.

КС нужен в качестве бекапа при выезде на природу, когда даже наикомпактные длинноствольные решения сильно хуже до ситуация "лучше возьму Осу, а тозик оставлю". Да много он для чего нужен. Но явно не для добивания дичи.

Купить, таки где???? Об этом и спрашивал.
То есть Вы предлагаете нарушать закон? И тариться достаточно дорогими прибамбасами? Тратить массу времени на процесс и занимать оборудованием место в квартире. Доставать дефицитные компоненты. И все ради добора подранка. Нет уж. КС куда как проще и дешевле выходит. А уж если и нарушать закон, то просто взять себе нелегальный КС. 😊
А уж с ножичком на раненного лосика с перебитой задней ногой Вы уж как нибудь сами, без меня. 😛 Или, прикажете, вместо КС с собой к карабину еще и рогатину таскать? 😀

URSUS

DrMozgoved

да, глюк в законе выглядит забавно.
В другой стране бы уж открыли Фонд @Общее дело@ или что то подобное, скинулись массой по 500 р на экспертизу и обоснование заказанные на какой нибудь уважаемой кафедре правоведения, на оплату ведения дела какому нибудь главе адвокатского обьединения и на оплату консультативной помощи какого нибудь депутата ГД Фонду (в комплексе с внесением поправки).

но результат - предсказуем. бабосы освоены - поправка завернута не доходя до голосования...

Ну, попробовать, то можно. 😊

DrMozgoved

URSUS

Ну, попробовать, то можно. 😊

Попробовать можно. Но кому то придётся взять на себя ответственность за очень-очень вероятный провал. Провал, как минимум - с первого захода, с уходом всех собранных денег в пустоту, без видимой отдачи. Уж представляю - как в клочья разносят лицо (в моральном смысле), которое было флагом такого Фонда и обвиняют его во всех мыслимых грехах. Нужен человек с репутацией и крепкими нервами, малочувствительный к дурацким наездам, сам что бы был охотник - это важно.

SBZ

DrMozgoved
короче говоря - нужен 1 депутат думы. никаких других возможностей даже просто намекнуть НАВЕРХ что в законе, много чего через одно место - не существует. Да и эта, такая, умозрительная.

Блин, где бы в стране взять одного депутата? вроде бы толпа - а ни одного нету...

нужна поправка формулировки, бодаться ПРОТИВ - нет собственно точки приложения. Просто пустое место. Длиноствол и ножики подробно описаны - имеющие право, как покупать, куда вписывать и т.п. - а на месте еще одной группы оружия, КОРОТКОСТВОЛА - просто пустое место. Ничего. Просто сама возможность принадлежности КСа и вкладных стволиков к занятию охотой игнорируется. Как буд то речь об компактных лазерах или чем то тому подобном из научной фантастики. Чего не существует в природе... Пиу-пиу...
А на нет - как говорится и суда нет.

так что - пока там просто пустое место, могут и дальше мягко посылать.
Не понятно, специально ли так ситуация подвешена или это один из множества неумышленных косяков хромого на обе ноги Закона?
Хотя может кто то и увидит другие перспективы...

не игнорируется, не переживайте, подпадает под 222 УК как незаконное ношение и т.д. огнестрельного оружия. Что касается обоснования, так оно есть, пояснительная записка, которая идет к каждому законопроекту, который обосновывает необходимость его принятия, есть заключения профильного ведомства, профильного комитета ГД. Если хотите обоснование по конкретному вопросу, находите субъекта законодательной инициативы, направляйте в ГД, получайте негативное заключение, там обоснование отклонения будет расписано. Но хотите ли Вы потратить время, силы и т.д. на корзину?

DrMozgoved

в принципе, с этого то тема и начиналась - что понятно, что нельзя и 222 и т.д. С логикой, вроде бы, раньше было у меня всё в порядке.

Вопрос то и интересовал - имеется ли у кого то это обоснование в отношении короткоствольного оружия, как охотничьего? Т.е. ходил ли кто то тем путём, который Вы описали?

Бессмысленным заниматься , конечно, не охота. Но, с другой стороны, уж больно любопытно. Ведь написанное пером - можно оспорить, если достаточно интереса, вьедливости и сутяжности

SBZ

DrMozgoved
Вопрос то и интересовал - имеется ли у кого то это обоснование в отношении короткоствольного оружия, как охотничьего? Т.е. ходил ли кто то тем путём, который Вы описали?
насколько помню, именно этим путем нет
DrMozgoved
Ведь написанное пером - можно оспорить, если достаточно интереса, вьедливости и сутяжности
хм, интересно, а какой механизм, например, оспаривания результатов голосования депутатов ГД? Если Вы не депутат, не фракция и не было нарушений Регламента? Или механизм обжалования заключения профильного комитета (опять-таки, если не было грубых материальных и процессуальных нарушений)

DrMozgoved

SBZ
хм, интересно, а какой механизм, например, оспаривания результатов голосования депутатов ГД? Если Вы не депутат, не фракция и не было нарушений Регламента? Или механизм обжалования заключения профильного комитета (опять-таки, если не было грубых материальных и процессуальных нарушений)

Бросающихся в глаза путей - заметил 2 штуки.

для пути покороче - как я выше написал, нужен 1 депутат (можно слегка битый, перекрашенный, можно по доверенности, но непременно на хорошем ходу и с документами 😊 ) и некоторое количество денех. ....В ветке нарезной релоудинг - перед принятием поправок 2010, уже было мысль двинулась в направлении насобирать компанией что нибудь до круглой суммы в 100.000 (и более) у.е. для проведения попытки исключения одной фразы в новой редакции и обретения спокойной жизни. Выходов туда, где такие вопросы решаются, у винтовочников-высокоточников-релоудистов имелось... Но быстротечность - не дала времени организоваться.

для пути подлиннее - страдать графоманией и кверулянтским поведением, иметь много лишнего времени. 😛

...можно, наверно, еще какой нибудь гражданский протест учинить, предварительно позвонив в разные массмедиа - типа, голодовки... или самосожжения 😀

SBZ

DrMozgoved
В ветке нарезной релоудинг - перед принятием поправок 2010, уже было мысль двинулась в направлении насобирать компанией что нибудь до круглой суммы в 100.000 (и более) у.е. для проведения попытки исключения одной фразы в новой редакции и обретения спокойной жизни. Выходов туда, где такие вопросы решаются, у винтовочников-высокоточников-релоудистов имелось... Но быстротечность - не дала времени организоваться.
мы и Рагозин поднимали вопрос нарезного релоада как раз в рабочей группе по этим поправкам, больше нас не поддержал никто, но встретили резкое сопротивление ижевцев и их союза оружейников, комитет встал на сторону Ижевска. Если бы нас поддержал другой админресурс, то вопрос можно было бы решить.
DrMozgoved
для пути подлиннее - страдать графоманией и кверулянтским поведением, иметь много лишнего времени.

...можно, наверно, еще какой нибудь гражданский протест учинить, предварительно позвонив в разные массмедиа - типа, голодовки... или самосожжения


можно было бы, мы готовили митинг при работе с поправками, но записалось около 300 человек всего, что совершенно несерьезно и вреда от такого митинга было бы намного больше чем пользы. В массмедиа и интернете волну поднимали конечно, но это смогло только оттянуть второе чтение на месяц, правда и текст поправок при этом совершенно случайно с сайта ГД исчез ))

Ronin

SBZ
давайте посмотрим ст.13 ФЗОб оружии по поводу приобретения охотничьего оружия
...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации,...
Приобретение короткоствольного охотничьего оружия ст.13 не предусмотрено

В указанной статье никаких указаний по длине ствола нет.
Более того, до июльских поправок их ВООБЩЕ нигде не было. А теперь в ст.3 в перечне охотничьего оружия добавили слово "длинноствольное" к нарезному.

DrMozgoved

SBZ
мы и Рагозин поднимали вопрос нарезного релоада как раз в рабочей группе по этим поправкам, больше нас не поддержал никто, но встретили резкое сопротивление ижевцев и их союза оружейников, комитет встал на сторону Ижевска. Если бы нас поддержал другой админресурс, то вопрос можно было бы решить.

...

можно было бы, мы готовили митинг при работе с поправками, но записалось около 300 человек всего, что совершенно несерьезно и вреда от такого митинга было бы намного больше чем пользы. В массмедиа и интернете волну поднимали конечно, но это смогло только оттянуть второе чтение на месяц, правда и текст поправок при этом совершенно случайно с сайта ГД исчез ))

мы об одном и том же Рогозине говорим? Который @младш.@, да? какой то однобокий состав группы был.

Сопротивление было вслух, если да - то были ли аргументы технические, или только эмоционально (народ, который НЕ ГОТОВ) - финансовые (отстоять свои поляны)? Или только закулисно?
...
300 чел - это мало. Но никакой видимой, за которую не только мой глаз - но и любого мог бы зацепиться, раскрутки - я как то не заметил тогда.
Позиция выглядела, ИМХО, как - @выстрелит - присоединимся, а нет - так нет@. Плюс прозвучавшее где то мимоходом, что мол @попросили не раскачивать@. Не чувствовалось запала, желания объединить разных людей, которые недовольны многими моментами ЗоО. Да, было что то в травмо. ветке... Но не только импортным газ.ганом с возможностью жив любитель оружия и охоты.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
мы об одном и том же Рогозине говорим? Который @младш.@, да?

Да.


DrMozgoved
Сопротивление было вслух, если да - то были ли аргументы технические, или только эмоционально (народ, который НЕ ГОТОВ) - финансовые (отстоять свои поляны)? Или только закулисно?


Этот вопрос не обсуждался, Дорф сказал - категорично нет и этого было достаточно при имевшемся раскладе. Есть хорошая старая мудрость: прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.

DrMozgoved

понятно... значит, просто танком переехали.
как говорится, сколько волка не корми а у слона всё равно толще...

а я то уж грешным делом подумал, что была дискуссия, участники кидались друг в друга мудрёными растехничными терминами и статистикой. И светлые силы, обессилев, уступили напору тьмы.

Значит - никакого прилично выглядящего НАУЧНОГО обоснования у оппонентов нет.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
понятно... значит, просто танком переехали.
как говорится, сколько волка не корми а у слона всё равно толще...

В этот раз ОНИ были на танке ... 😛

DrMozgoved
а я то уж грешным делом подумал, что была дискуссия, участники кидались друг в друга мудрёными растехничными терминами и статистикой. И светлые силы, обессилев, уступили напору тьмы.


Среди профессионалов такое редкость, когда всем все понятно - что спорить то? А вот когда кто то рыбку в мутной воде ловит - тогда да - дискуссия панимаишь ... 😛


DrMozgoved
Значит - никакого прилично выглядящего НАУЧНОГО обоснования у оппонентов нет.


Есть. Стволы говорят рвать будет ... 😛

DrMozgoved

AU-Ratnikov


Есть. Стволы говорят рвать будет ... 😛

Бедновато инфы как то, для научного обоснования. В независимом разбирательстве - такая позиция не выдержит даже самого поверхностного исследования.

И естессно, никто вслух никакие структуры, получающие прибыли от ввоза импортных винтовочных патронов - не озвучил?

AU-Ratnikov

DrMozgoved
И естессно, никто вслух никакие структуры, получающие прибыли от ввоза импортных винтовочных патронов - не озвучил?

Эти структуры живут по принципу - "каждый за себя" и потому голоса не имеют.

DrMozgoved

SBZ
Что касается обоснования, так оно есть, пояснительная записка, которая идет к каждому законопроекту, который обосновывает необходимость его принятия, есть заключения профильного ведомства, профильного комитета ГД. Если хотите обоснование по конкретному вопросу, находите субъекта законодательной инициативы, направляйте в ГД, получайте негативное заключение, там обоснование отклонения будет расписано. Но хотите ли Вы потратить время, силы и т.д. на корзину?

уровень обоснования запретов, кажется стал понятен. Чистая субьективщина, абсолютно не подкреплённая мясом. а то я после Ваших слов об получении СВЕРХУ основания для запретительной активности, как результат запросно-конфронтационной активности - ожидал, что по столу хлопнут чем нибудь страниц на 150 - 300...

AU-Ratnikov

DrMozgoved
получении СВЕРХУ основания для запретительной активности

Медведев и Путин по телевизору прямо и однозначно выразились и этого более чем достаточно.

DrMozgoved

так и представляю решение суда высокой инстанции, на бумаге - согласно высказыванию ВВП от (дата) - признать то то и то то несоответствующим чаяниям народным.

Потом как анекдот можно было бы такое послать в какой нибудь Страсбург, пусть улыбнутся среди скушных будней в европе

AU-Ratnikov

DrMozgoved
в какой нибудь Страсбург

Там своих анекдотов побольше будет.

DrMozgoved

тоже верно.

хотя, в прошлом году любители оружия в Германии смогли отбиться от попытки обложить каждую единицу оружия пошлиной, не доводя до международного разбирательства. Скинулись по полтиннику-сотке те, у кого полные шкафы оружейные набиты, провели экспертизу соответствия Конституции и оплаченны е юристы загнали в Верховный суд иск о признании отсебятины противоречащей Конституции. Что Верховный суд любезно и признал + предупредил глав субьектов, где попытались внедрить - о недопустимости...

AU-Ratnikov

DrMozgoved
любители оружия в Германии
DrMozgoved
Скинулись по полтиннику-сотке
DrMozgoved
оплаченны е юристы загнали в Верховный суд иск


Ага.
То ж в Германии.
У нас не скинутся. Жаба задушит.

panzerhaubitz

Ну-ну, граждане опять виноваты, ага.

То "перестреляют" друг друга, то их "жаба задушит".

Чего еще изволите, отец русской демократии?

DrMozgoved

германцев то понять можно. Считать они умеют на пять с плюсом.

оружие, кто держит - как правило 2 шт и больше, есть у кого и 10 и 20, коллекционеры опять же. Положим по 20 - 25 евро в год на каждую штуку и так до конца дней (плюс, если попустительствовать - аппетиты неизбежно начнут расти...)

Для предотвращения больших поборов в будущем - лучше 1 раз отсыпать казны. Хотя, были те, кто и не один раз сыпанул. Всё это красиво координировалось и освещалось через крупнейший оруж.форум. Чистый прагматизм.

Было интересно наблюдать, как примерно ПОЛОВИНА городов и субьектов, которые УЖЕ полезли к карман к гражданам - просто по факту подачи иска в Верховный суд быстренько отменили свои законы. Добрые люди из инициативной группы - поставили в известность об иске каждого мэра, который поддержал поборы. Ссыканули в штанишки чинуши.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
просто по факту подачи иска в Верховный суд быстренько отменили свои законы

У меня, в рамках одного общего судебного дела (лет 10 назад), Конституционный Суд 6 раз рассматривал его эпизоды и указывал на необходимость пересмотра ... 😛

Выиграть я так и не смог, я его заволокитил и дело умерло естественной смертью от старости, по истечению сроков 😛

DrMozgoved

AU-Ratnikov
... Конституционный Суд 6 раз рассматривал его эпизоды и указывал на необходимость пересмотра ... 😛

а вот теперь уже я чуть было не ссыканул в штаны, но от смеха... 😀

...хоть и мало смешного, если вдуматься...

AU-Ratnikov

DrMozgoved
...хоть и мало смешного, если вдуматься...

Судья в России (нынче) больше чем поэт (с) зам. пред КС 😊

URSUS

AU-Ratnikov


Есть. Стволы говорят рвать будет ... 😛

Цирк.. Провидцы, епть..

DrMozgoved

одни боятся, что депутатам настанет конец... другие - что стволы будет рвать...

а отдуваться за странные фобии отдельных людей - приходится почему то всем вместе.

URSUS

DrMozgoved
одни боятся, что депутатам настанет конец... другие - что стволы будет рвать...

а отдуваться за странные фобии отдельных людей - приходится почему то всем вместе.

Русские живут фантазиями, верят в сказки и думают сердцем (некоторые, так жопой). Этим они отличаются от тех, кому веками не понятны. 😊

panzerhaubitz

Как у Вас все просто да складно получается.

URSUS

Не у меня, у классиков. А как на самом деле? 😛

panzerhaubitz

URSUS
Не у меня, у классиков. А как на самом деле? 😛

У каких таких "классиков" (прошу прощения за леность и скудность ума)?

7ergey

В начале 90-х ходили слухи о появлении гладкоствольных ПМ под 9x19, именно "дичь добивать", но слух остался неподтвержденным.

URSUS

panzerhaubitz

У каких таких "классиков" (прошу прощения за леность и скудность ума)?

Да не, ничего, бывает. Читайте Бердяева, Чаадаева, Аксакова, да вот вам список для борьбы с ленностью и скудностью ума ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_философов_России 😊

AU-Ratnikov

URSUS
Список_философов

А как же Кант? 😞

URSUS

AU-Ratnikov

А как же Кант? 😞

😊 Он не российский философ.

AU-Ratnikov

URSUS
Он не российский

Так что теперь, его читать не надо?
И Цицерона тоже в топку?

panzerhaubitz

URSUS
Да не, ничего, бывает. Читайте Бердяева, Чаадаева, Аксакова, да вот вам список для борьбы с ленностью и скудностью ума ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_философов_России 😊

Нда...

Вынужден сказать, что те, кто высказывается подобным образом, многовато на себя берут.

К слову, вот Вам еще кое-что из классиков: "Все народное - ничто перед человеческим" - Н.М.Карамзин.

Так вот, русские живут реальностью, не верят в сказки (на то они и сказки), а думают головой. Потому, кстати, и революция еще не началась, как ни разжигали.

AU-Ratnikov
Так что теперь, его читать не надо?
И Цицерона тоже в топку?

Оу. А что Вы почерпнули из указанного Вами Цицерона и даже Канта? Какое влияние оказали оные авторы на Вас?

DrMozgoved

вместо изучения трудов столпов философии (что, кстати, является распространённым методом бегства от реальности) - личше бы подумать о открытии Фонда для сбора материального ресурса, для подготовки планомерной атаки, с целью приведения ЗоО в более приемлемое состояние, чем нынешнее.

есть много производителей, которые бы напрямую выиграли от либерализационных изменений.

URSUS

panzerhaubitz
Так вот, русские живут реальностью, не верят в сказки (на то они и сказки), а думают головой. Потому, кстати, и революция еще не началась, как ни разжигали.
Кое кто да, учится понемногу. Но большинство пока нет, потому и выбрали Ельцина в 1996, а потом и Путина. Эрика Бернса еще почитайте. Не философ, но как и кого идет мыслительный процесс неплохо изложено.

panzerhaubitz

URSUS
Кое кто да, учится понемногу. Но большинство пока нет, потому и выбрали Ельцина в 1996, а потом и Путина.

Тогда выбирали правильно: хоть референдум и указал о необходимости сохранения СССР, но СССР разваливался под грузом собственного дерьма.

Впрочем, называть события 1996 г. "выборами" это сильно само по себе.

"Выборы" 1996 г. это не выборы конкретного человека (находящегося в полукоме), а выбор курса страны: граждане менее хотели возвращения в самозагаживающемуся режиму, чем Президента-алкоголика.

URSUS
а потом и Путина.

Выборы на пороге развала страны были неуместны, тому выбор Путина был правильным - даже если бы его делал народ.

И сейчас, как ни разжигают либеройды революционные настроения, граждане скептически относятся как к путинскому режиму, так и к либеройдам.

Вот это есть выбор, и он правильный, смею утверждать.

DrMozgoved

Господа, а Вы не будете против - если я сотру все посты, до 81-го? Ей Богу - философия и политика ни малейшего отношения к теме поста не имеют.

Открыва ете рядом тему - и там... концепции классической философии и неизбежность ВВП - хоть до потери пульса.

URSUS

panzerhaubitz

Выборы на пороге развала страны были неуместны, тому выбор Путина был правильным - даже если бы его делал народ.

И сейчас, как ни разжигают либеройды революционные настроения, граждане скептически относятся как к путинскому режиму, так и к либеройдам.

Вот это есть выбор, и он правильный, смею утверждать.

Это вы как раз о тех гражданах, что думают жопой. 😊

URSUS

DrMozgoved
Господа, а Вы не будете против - если я сотру все посты, до 81-го? Ей Богу - философия и политика ни малейшего отношения к теме поста не имеют.

Открыва ете рядом тему - и там... концепции классической философии и неизбежность ВВП - хоть до потери пульса.

Без проблем. 😊 Только так тема апается, глядишь, кто и без офтопа ответит. 😊

Директор 2012

личше бы подумать о открытии Фонда для сбора материального ресурса, для подготовки планомерной атаки, с целью приведения ЗоО в более приемлемое состояние, чем нынешнее.

Думки думати - хорошо конечно. На базе чего собирать

производителей, которые бы напрямую выиграли от либерализационных изменений.

если производители сами не могут в кучку собраться?

IS90

личше бы подумать о открытии Фонда для сбора материального ресурса, для подготовки планомерной атаки, с целью приведения ЗоО в более приемлемое состояние, чем нынешнее.
куда денежку кидать?
и кто возьмется?

DrMozgoved

Все эффективные партии - только на крупные деньги от лоббируемых производств раскручивались.
вот например открылась Ассоциация стрелков-дульнозарядчиков - а у них пороховой завод спину прикрывает и оружейный журнал.

и перед тем как кидать - неплохо бы сверстать черновой план боя...

Директор 2012

вот например открылась Ассоциация стрелков-дульнозарядчиков

Ссылкой не поделитесь?

неплохо бы сверстать черновой план боя...

Хорошо бы... Давайте начнем верстать.

DrMozgoved

Директор 2012

Хорошо бы... Давайте начнем верстать.

ссылки у меня нет. просто я знаком с одним из организаторов.
вбейте в любой поисковик @Ассоциация стрелков из дульнозарядного оружия@ и там будет видно - и производителя оружия, которому это всё надо, и производителя пороха и журнал

Для НАЧАЛА - хотелось бы сначала сказать, что это будет бой. Бескровный, но тем не менее. Будет противодействие, причем чаще беззаконное, заносы, админ. ресурс. Будет саботаж от лиц заинтересованных в провале, как открытый - в виде кляуз и клеветы "куда надо" и , так и замаскированный - в виде провокационных советов, попыток обесценивания идеи ("да кому это надо...", "да вы как дети смешные...", "да ничего не получится, не стоит и начинать"), обещаний помочь и невыполнения, не могу исключить и всяких чудес с правоохранительной системой или внезапного выявления в рядах организаторов саботажника, специально внедрившегося для нанесения системного вреда. Будет заволокичивание дел и тупые отказы с отписками.

ДОСТАТОЧНЫХ денег на "покупку" правильных поправок - не ожидается, потому что ресурс у НЫНЕШНИХ королей рынка, торговцев складской ржавчиной, бракоделов, торговцев сплавовым оружием за цену в 10-кратную себестоимость - заведомо больше, чем представляется возможность собрать с желающих изменений любителей оружия и небольшого количества относительно самостоятельных производителей оружия, припасов и аксессуаров. Актуальная ситуация устраивает определенные силы, даёт прибыль и "просто" купить - не выйдет, будет соревнование кошельков.

Так что если действовать - то нужно много каких изменений в ЗоО декларировать. Которые могли бы заинтересовать разные группы людей с оружием. Фронт должен быть широким.

В других странах - позиция любителей оружия, это позиционная война с государством. Они отстаивают то, что уже существует и работает - от посягательств и ущемлений.
Частично политическими, частично судебными методами. С удачами и неудачами.

В России всё совсем по другому - Система стоит насмерть, уж почему - отдельный разговор. И к каким то компромиссам - совершенно не расположена, веря, что всегда сможет задавить силой. "Вхождение в положение" стоит бешенные деньги, за каждую единицу.
Всё будет через суд, европейские инстанции, митинги, нудное подтачивание глиняных ног колосса.

ЦЕЛЬ. Здесь - конечная цель ясна, более либеральный ЗоО. А вот промежуточные цели, то есть какие шаги, с помощью которых может измениться Закон - хотелось бы обсудить.

Потом можно будет поговорить о средствах достижения целей.

panzerhaubitz

DrMozgoved
... митинги, нудное подтачивание глиняных ног колосса.

Вам в помощь.

DrMozgoved
Всё будет через суд, европейские инстанции,...

?

DrMozgoved
В России всё совсем по другому - Система стоит насмерть, уж почему - отдельный разговор.

Разговор вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/22/929249.html

DrMozgoved

не смог оценить сообщения в комиксах - т.к. не понял.

panzerhaubitz

DrMozgoved
не смог оценить сообщения в комиксах - т.к. не понял.

Это Станислав Лем, известный научный фантаст. Он бы с интересом послушал про международные инстанции, полагаю. Я бы тоже.

А это намек на то, что протест общества, митинги в частности, пытается оседлать либеройдная тусовка, прикрываясь либеральными идеями.

Но либеройды это "добрый полицейский", который, между прочим, работает напару со "злым" - "вертикалью".

А потому сулит различные блага, как то: честные выборы, законность и др., но при этом перевирает понятия, провозглашает популистские, но взаимоисключающие лозунги, а иногда просто лжет.

Благо граждан либеройдов не волнует. Например, они будут кричать с экрана ТВ об убиенном Магницком (как известная "правозащитница" Л.Алексеева со товарищи по HELLсинской группе), но о ежегодно убиваемых сотнях тысяч граждан не сочтут нужным даже упомянуть.

А потому разрешение ношения законопослушным гражданам оружия либеройдов не интересует.

DrMozgoved

и причем здесь либералы?

просто владельцев оружия и сотрудников ЧОПов в стране - больше чем всех либералов, всех окрасов, вместе взятых.

Про международные судебные инстанции - оценил Ваш сарказм. Там, действительно, жалоб и исков из России - на 100 лет вперёд... такое впечатление, что судебная система РФ, будучи не в силах тупо игнорировать евро.инстанции - просто хитро устроила DDOS-атаку, утопив систему количеством.
А как иначе? Если, допустим, дошел до самой верхней инстанции - а тем не менее судейские продолжают защищать интересы государства...

9par

политика государства в этом вопросе строится на самом простом условии
человек с оружием в руках может за себя постоять
это не входит в цели российского тоталитарного государства
порядок должно обеспечивать МВД и не тот порядок что бы вас на улице не убили, а порядок в стране
за вас всё решают - вы быдло, расслабтесь
будет команда "боятся" будете бояться,
будет "копать" будете себе могилы рыть
то что сейчас происходит с обычным охотничьим оружием - полный абсурд
перевозить только с охот билетом
просто пойти в лес с ружъём нельзя, дома хранить разряженное
какая нах самооборона если у тебя ружьё в сейфе разряженное?
успел зарядить - значит умысел на убийство
всё как в песочнице - вот совочек, копай(охоться с множеством ограничений) из песочницы вылез - отдай савочек
а вы про КС для охоты
ни кто не разрешит, так как законодатели наши сначала ищут неправомерное исплользование и априори считают нас всех преступниками

оформляешь ружьё- первый вопрос -а в кого вы будете стрелять ??
вместо того каие виды охоты планируете

все те же резинострелы сначало думают как сделать что бы в боевое не переделали, а потом уже о том нормально ли будет стрелять резиной

вы понимаете что мы все холопы и преступники в их глазах, а вы КС для охоты
боятся что будут из оружия граждане будут убивать
а убивать право имеет только власть

у нас ещё царит феодальное государство,
холоп не должен иметь ножа, что бы горло вельможе перерезать не смог

на колени падлы,

теперь по поводу самой охоты и КС для добивания
действительно добивать подранка из карабина или ружья - сильно портить мясо,
с ножом правда не подойдёшь, иногда, и подранок уйти может
нужен на подобии дерринжера двух зарядный пистолет в калибре 9мм или чуть больше с гладкими стволоми и в массе до 350 грамм или револьвер
для самообороны его тоже хватит,
армейское оружие не надо,
одну единицу на человека - достаточно
и оно надо
но не в этой стране с этой властью

IS90

нужен на подобии дерринжера двух зарядный пистолет в калибре 9мм или чуть больше с гладкими стволоми и в массе до 350 грамм или револьвер
для самообороны его тоже хватит,
да уж было бы неплохо такую штуку.
Действительно два патрона больше и ненадо.
Да хоть и один. но что б более менее компактное было. согласен даж до 300-400 мм в длину что б ограничение было. но дайте!

DrMozgoved

9par
политика государства в этом вопросе строится на самом простом условии
человек с оружием в руках может за себя постоять
это не входит в цели российского тоталитарного государства

это то ясно. Никто и не сомневается в примерно таком течении мысли.

Но у власти есть проблема - она не может ВСЛУХ это сказать. А значит - если будет какое то соревновательное рассмотрение гос.мнение-группа граждан, где уже будет не хватать простого хамоватого ПАТАМУШТА Я ТАК СКАЗАЛ (которое, конечно, в России сложно себе представить), то аргументы любителей ежовых рукавиц и тотального ограничения права будут звучать глупо и вымученно. Особенно если любители оружия подготовят исследование вопроса.


несколько удивился Вашему недовольству правилам для охот.оружия. Оно всегда примерно так и было. И в Европе - примерно так и есть.

panzerhaubitz

DrMozgoved
и причем здесь либералы?

Нипричем.

Речь о фашиствующих либеройдах, которые хотят бросают популистские лозунги и прикидываются добренькими - но посмотрите, кто называл Гайдара другом, кто участвует сегодня в Гайдаровских чтениях.

Врут они, что выступают за оружие. Отнимут еще что имеем.

DrMozgoved

IS90
но дайте!

не дадут. Будут валять ваньку, с непониманием - зачем вообще это надо? Пистолет? Охотнику?
ДА! ОХОТНИКУ! моё пожелание на кабана с револьвером .500 СиВ ходить! Причем, с самоснаряженным патроном! либо разрешите - либо обоснуйте, на каком основании нельзя.

Нет смысла надеяться на жесты доброй воли - их не будет.

пока тысячи муравьишек не начнут кусать за жопу великана, который уселся на муравейник - он не встанет и не уйдёт. Муравьиных сигналов и жалоб он не замечает и не хочет замечать - а укусы в количестве заметит.

Может конечно вернуться с ведром кипятка или жестянкой с бензином. Такое бывает.

9par

DrMozgoved

это то ясно. Никто и не сомневается в примерно таком течении мысли.

несколько удивился Вашему недовольству правилам для охот.оружия. Оно всегда примерно так и было. И в Европе - примерно так и есть.

ей(власти) и говорить ни чего не надо -основание - безопасность граждан, - высокая вероятность неправильного обращения с оружием - "Нельзя я сказал! "
и всё вот вам обоснование
12 стульев -"...скажут что помогал детям, и не подкопаешся... "
всё бабское население поддержит

по поводу правил охоты
охота издревле -естественное для человека явление
так почему же столько препонов ?
хорошо медкомисия нужна и обязательна
думаю даже более основательная чем сейчас,

нарколог и психиатр тоже нужны
(я ни когда не понимал почему нет единой системы учёта, почему надо мне самому ехат в диспансер который я даже не знаю где находится, привозить справку которую можно легко купить, а не инспектор в базе сам смотрит и видит - на учёте не состоит, а через неделю на адрес ОВД приходит письмо с печатью и подтверждением - "такого то во столько то был запрос на такого то, в базе не значится"
всё вся проверка

далее две недели ожидания на то что бы начальник печать поставил ( при перерегистрации например) лицензии в ЛРО оружие дома, это как понимать ????
и вот теперь скажите
в ЗОО написано что условия хранения должны исключать доступ к оружию третьих лиц и в любом случае владелец оружия несёт ответственность
так какого же хрена оружие дома надо хранить разряженным лишая по сути человека права на самооборону???????????
если
1/ государство исходя из проверок, справок посчитало человека вменяемым и законопослушным, а так же человеком который умеет обращаться с оружием, знает сферу применения и сответсвующие законы, ещё раз повторюсь,
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОРУЖИЕ и доступ к нему (кроме кражи)
2/ разрешило ему перемещаться по стране и в угодьях с заряженным,
3/ если он один имеет доступ к оружию то нахрена требовать держать его разряженным ??????

всё равно что издать указ ссать только короткими струйками по 10 см в длинну
какая разница как ссать, главное что бы там где положено и не мимо унитаза
меня это возмущает, что какой то х за меня решает на какой щеке мне спать, да пох. я сплю, что ещёнадо то
и вот это желание регулировать всё и вся , каждый чих - очень нехороший признак рабства населения
недоволен чем то - ну давай выскажи, высказал - и получи сразу или оскорбление при исполнении, или несанкционированный митинг или хулиганку, и всё административка, и 15 суток, а там ещё и сопротивление сотруднику, и всё прощай лицензия, блейзер за более чем сотку, манлихер и прочее всё что нажито трудом
вот вам и правила охоторужия
у меня жена на даче летом с двумя детьми и у неё есть ружьё, её , на всякий случай,
почему оно должно быть разряжено ?? а именно это требуют все проверяльщики, и в случае чего сразу рисуют протокол нарушений хранения

вот это меня возмущает
есть закон, разрешено иметь, пользоваться, и должна обеспечиваться безопасность окружающих, какие ещё вопросы - ответственность за любой чих всё равно на мне ........


Директор 2012

Доктор,все разделы Ганзы, кроме предметных,уже на сто ладов или в тысячный раз обсудили почему, кто виноват и что делать. В итоге, кроме вовги (про них смысла говорить нет,ребята мутят свое и под себя), каких-либо практических действий нет.
Есть конкретные предложения?

panzerhaubitz

Директор 2012
В итоге, кроме вовги (про них смысла говорить нет,ребята мутят свое и под себя), каких-либо практических действий нет.

Это не так.

Директор 2012

Что не так?

IS90

не дадут. Будут валять ваньку, с непониманием - зачем вообще это надо? Пистолет? Охотнику?
ДА! ОХОТНИКУ! моё пожелание на кабана с револьвером .500 СиВ ходить! Причем, с самоснаряженным патроном! либо разрешите - либо обоснуйте, на каком основании нельзя.
а с "обрезом"? 😊. кроме шуток:
ну если бы они (власти) предложили для добивания, что- нибудь акое двуствольное с короткими цилиндрическими стволами.
не тоз 106 с собой же таскать на добивание.
но все ж понимают- что первыми такую "вундервафлю" растащут не охотники, а "самооборонщики".
посему предлагаю,
Есть конкретные предложения?
разрешение на такую "вундервафлю" выдавать после хотя бы 2-х лет владения гладким, причем лишь как довесок к гладкому. без права владения сим предметом без наличия гладкого ствола.
но с правом транспортировки отдельно от гладкого 😊
но сдается мне, что и на акие усупки не пойдут.

DrMozgoved

Директор 2012
Доктор,все разделы Ганзы, кроме предметных,уже на сто ладов или в тысячный раз обсудили почему, кто виноват и что делать. В итоге, кроме вовги (про них смысла говорить нет,ребята мутят свое и под себя), каких-либо практических действий нет.
Есть конкретные предложения?

что обсудили - это отлично. И что делать - точнее, приход к выводу, что всё бесполезно, тоже видел.

нужна научно обоснованная экспертиза ЗоО, сделанная на уважаемой кафедре правоведения. Серьезная, толстая, с отражением многих граней. В докторскую диссертацию весом, но с коротким рефератом, страницы в 3 - 5, который смогут прочитать психически нормальные люди. Что бы в ней до последнего камня аргументированно разносили подсознательные страхи гос-ва от либерального оборота оружия и припасов. Что бы подписи известных ученых под ней стояли.

Привязанная к ней записка (тоже подписанная уважаемыми людьми в финансах) об получении значительных прибылей государством, после взрывного увеличения рынка - за счет налогов и пошлин. Ведь если пойдёт рынок - то может и до размеров автомобильного дорасти по деньгам. Со сравнением с существующим жидким ручейком денег, причем, в основном в какие то левые карманы растекающимся.

Далее - проэкт поправок или новая редакция ЗоО, лучше всего содрать какой нибудь закон уже действующий в других странах (в нём будет косяков намного меньше, чем в проэкте с нуля - и меньше зацепок для отправления на доработку). Но что бы предложенны е варианты опирались на выводы провессиональных правоведов и экономистов.

Далее - консультативные услуги какого нибудь депутата ГД (в комплексе услуг - внесение законопроэкта).

Далее начинается подковерная возня, враги заносят в Комитет бабла - и законопроэкт отпинывают под формальным предлогом. Или НЕ отпинывают. А заваливают на голосовании. Большинство Едра - никто не отменял.

Это одно направление - которое законное и почти честное. Ну, за исключением того, что всем выполняющим работу - придётся заплатить много-много денег. Для чего собственно и нужен Фонд.

DrMozgoved

Но его недостаточно - потому, что позволить ПРОСТО по тихому отпинать законопроэкт по какой нибудь формальной причне что "не учтён уровень стресса бабки Нюры и механизм компенсации, после залёта шальной пули в её огород в 5 км от стрельбища" - НЕ ГОДИТСЯ.

Придётся поднимать людей, ИНФОРМИРОВАТЬ, что бы они следили за происходящим, при нёбходимости - и высказали своё недовольство, если надо - то вышли и высказались. Это непросто. Так же непросто, как насобирать большую сумму денег под голую идею обретения права.

Мне вот на днях пришло 2 е-мейла, с практически одинаковым содержанием. И-нет магазины оружия и припасов - спамят с просьбой присоединиться к защите ПРАВА и подписать обращение в Бундестаг, против планов ужесточить немецкий ЗоО и исключить из охотничьего оружия самозарядный длинноствол, как слишком истребительный. Подписантов уже десятки тысяч. Я тоже подписал.

МАГАЗИНЫ активно борятся против сужения рынка! По идее - в любом магазине должны быть координаты Фонда и брошюрки с целями и контактами. А еще лучше - свежий бюллетень с поля боя. А так же - в каждом ОХОТ.ОБЩЕСТВЕ, СПОРТ.КЛУБЕ, СТРЕЛКОВОМ КОМПЛЕКСЕ, ТИРЕ, ЧОПе... короче - везде, где бывают любители оружия и люди, для которых оружие - это работа.

а равно каждый из участвующих должен делать демы в духе Я НЕ ЗВОНЮ 02, поднимать обсуждения в системах с рейтинговым методом оценки и поддерживать там жизнь и давать актуальную инфу, и перед ождающимися выходами на улицу с протестом - распечатывать что нибудь в духе Отстоим наше право на оружие! (далее какие нибудь ДОКОЛЕ... и ТРЕБУЕМ...) Сбор там-то и во столько то. и распихивать как минимум в своем подьезде по почтовым ящикам. Ну, какое нибудь андерграундные методы тоже сойдут - изгадить ночью граффити оружейной направленности какую нибудь приметную поверхность, где днём бывает много людей. Но это для тех, кто молод и умеет это делать - быстро и художетвенно... Это же, кстати, могут сделать спец-группы - за вполне небольшую цену, несравнимую с ценой официальной рекламы на носителях.

Из денюшек собранных конечно надо купить времени в телевизоре, на федеральные каналы не насобирать - но на городские, в городах миллионниках - обязательно нужно. И там про-оружейные диспуты попроводить, обязательно с освещением что ведётся законотворческая работа - и такие и такие лица, такой то партейной принадлежности, ведущейся работе тупо вредят. С ОБЬЯСНЕНИЕМ, кто какие шкурные интересы блюдёт. И предложениями - присоединяться заинтересованным. Люди любят обьединяться ПРОТИВ. А когда начинают чужие шкурные интересы высчитывать - вообще многие звереют до опасного уровня.

Это всё должно СООТВЕТСТВОВАТЬ (за пару месяцев до начала и в процессе) по времени забросу проекта наверх. Что бы те, кто будут рассматривать - чувствовали сопротивление массы.

А не как в 2010-м - написали на коленке поправки, и быстренько оформили, никто даже дёрнуться не успел. Внешне - тишь-гладь, божья благодать... никакого ВЫСКАЗАННОГО людьми вслух недовольства.

Эта, вторая часть - она больше связана с инициативой, а не с деньгами. В 2010 году - какие то участники Ганзы всякими пугалками пугали, что, мол - стоит выйти на улицы - проблемы гарантированы... как минимум - засмеют.
Но как показало недавное прошлое - это не так. Система, оказывается, слаба и боится ОТКРЫТЫХ конфликтов, предпочитая - при мирных действиях оппонентов, не перегибать палку.

Конечно - опять понесутся всякие сообщения про стрельбу гражданского оружия, по 10 штук в день - это само собою. Сомневаться не приходится.
Но это уже не будет игра в одни ворота, как перед поправками 2010 года.

URSUS

panzerhaubitz

Это Станислав Лем, известный научный фантаст. Он бы с интересом послушал про международные инстанции, полагаю. Я бы тоже.

А это намек на то, что протест общества, митинги в частности, пытается оседлать либеройдная тусовка, прикрываясь либеральными идеями.

Но либеройды это "добрый полицейский", который, между прочим, работает напару со "злым" - "вертикалью".

А потому сулит различные блага, как то: честные выборы, законность и др., но при этом перевирает понятия, провозглашает популистские, но взаимоисключающие лозунги, а иногда просто лжет.

Благо граждан либеройдов не волнует. Например, они будут кричать с экрана ТВ об убиенном Магницком (как известная "правозащитница" Л.Алексеева со товарищи по HELLсинской группе), но о ежегодно убиваемых сотнях тысяч граждан не сочтут нужным даже упомянуть.

А потому разрешение ношения законопослушным гражданам оружия либеройдов не интересует.

Боже, какой прекрасный образчик коммунячьего бреда, с какой богатой фабулой!!! Просто прелесть! 😀

Директор 2012

приход к выводу, что всё бесполезно, тоже видел.

Странно, я мож не так давно на Ганзе, однако впечатление другое.

нужна научно обоснованная экспертиза ЗоО, сделанная на уважаемой кафедре правоведения.

Действующего ЗоО? Какая кафедра правоведение может таковой считаться? И тут же: наша или импортная? И тут же: Европейская или еще какая?

Что бы подписи известных ученых под ней стояли.

Вы можете назвать хотя бы одного из таковых, с либеральным типом мышления и обладающим хотя бы всероссийской известностью+научным авторитетом равного калибра?

Что бы в ней до последнего камня аргументированно разносили подсознательные страхи гос-ва от либерального оборота оружия и припасов

Очень сомнительно, чтобы с помощью заключения экспертизы было возможно изменить тип мышления.

Привязанная к ней записка (тоже подписанная уважаемыми людьми в финансах) об получении значительных прибылей государством, после взрывного увеличения рынка - за счет налогов и пошлин.

Экономика - в первую очередь. Барыги от государства лучше воспринимают аргументированный подсчет прибыли, а не развенчание заблуждений.

проэкт поправок или новая редакция ЗоО, лучше всего содрать какой нибудь закон уже действующий в других странах (в нём будет косяков намного меньше, чем в проэкте с нуля - и меньше зацепок для отправления на доработку)

Спорный момент. Европейские законы (особенно в Германии) во многом еще хуже нашего. Был бы неплох вариант Панамы или США, однако Панама не авторитет в международном праве, а в США нет единого ЗоО.

консультативные услуги какого нибудь депутата ГД (в комплексе услуг - внесение законопроэкта).

Пока не нужно. Потому что они почти все "какие-нибудь".

panzerhaubitz

Директор 2012
Что не так?

То, что Вы написали, а я процитировал.

Директор 2012

поднимать людей, ИНФОРМИРОВАТЬ, что бы они следили за происходящим, при нёбходимости - и высказали своё недовольство, если надо - то вышли и высказались.

Т.е. нужна общественная организация владельцев ружия и им сочувствующих. Или их коалиция.

Мне вот на днях пришло 2 е-мейла, с практически одинаковым содержанием. И-нет магазины оружия и припасов - спамят с просьбой присоединиться к защите ПРАВА и подписать обращение в Бундестаг, против планов ужесточить немецкий ЗоО и исключить из охотничьего оружия самозарядный длинноствол, как слишком истребительный. Подписантов уже десятки тысяч. Я тоже подписал.

Вы гражданин Германии? Или учитываются все? Это важно, ибо в таком случае можно привлечь и иностранный ресурс (даже в виде моральной поддержки).

какое нибудь андерграундные методы тоже сойдут - изгадить ночью граффити оружейной направленности какую нибудь приметную поверхность, где днём бывает много людей. Но это для тех, кто молод и умеет это делать - быстро и художетвенно...

А вот этого не надо. Верный способ оттолкнуть рядовых обывателей, которых уже зае...ла настенная живопись любого рода. (Но если нужно привлечь любителей граффити - не вопрос, они почти все нефоры, согласятся и за подгон в виде краски...)

Из денюшек собранных конечно надо купить времени в телевизоре, на федеральные каналы не насобирать - но на городские, в городах миллионниках - обязательно нужно. И там про-оружейные диспуты попроводить, обязательно с освещением что ведётся законотворческая работа - и такие и такие лица, такой то партейной принадлежности, ведущейся работе тупо вредят. С ОБЬЯСНЕНИЕМ, кто какие шкурные интересы блюдёт. И предложениями - присоединяться заинтересованным. Люди любят обьединяться ПРОТИВ. А когда начинают чужие шкурные интересы высчитывать - вообще многие звереют до опасного уровня.

Согласен. Хороший ход. Вот, уже пошла тактика, методы и пр. Но как бы то ни было, нужна организация этих процессов, координация действий, единая программа.

Директор 2012


То, что Вы написали, а я процитировал.

Панцер, вы меня изводите! Можно конкретнее?

DrMozgoved

Директор 2012
Т.е. нужна общественная организация владельцев ружия и им сочувствующих. Или их коалиция...

Фонд, ведущий борьбу - по идее, должен бы сам информировать и будоражить. Это и есть цель - подготовить и подать годный, мотивированный проэкт наверх + не дать его утопить по тихому... это же его обязанность, перед каждым, кто давал рубль на общее дело. Фонд - это вообще ВРЕМЕННОЕ образование, для достижения практической цели. После достижения которой уже можно решать - жить ли этому фонду дальше , поставив следующие задачи, или закрыться и на остатки денег оплатить хозяину Ганзы шикарный хостинг нашего родного сайта надолго вперёд...

Директор 2012
Вы гражданин Германии? Или учитываются все? Это важно, ибо в таком случае можно привлечь и иностранный ресурс (даже в виде моральной поддержки)..

я русский, с самом натуральном смысле этого слова. И паспорт у меня тоже - ТОЛЬКО русский. В Германии - я НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. Тысячи две с половиной у.е. - прямых и косвенных налогов ежемесячно. Работа врача востребована. И при невозможности выбрать депутата - тем не менее, моё мнение по вопросу - принимается во внимание, так же как и мнение любого человека, законно живущего в стране.

Директор 2012
А вот этого не надо. Верный способ оттолкнуть рядовых обывателей, которых уже зае...ла настенная живопись любого рода. (Но если нужно привлечь любителей граффити - не вопрос, они почти все нефоры, согласятся и за подгон в виде краски...)
.

Так я не предлагаю писать РЭП-КАЛ и тому подобные слова из трёх букв, от которых действительно уже устали - на своем собственном доме. А то кое где в пригородах вокруг крупных городов начали строить шумозащитные экраны вдоль железок - они просто как специально предназначены для граффити... и не соглашусь - красивое граффити, со смыслом - очень даже неплохо. Помню, возле одного перекрёстка, где приходилось долго на светофоре стоять - нарисовали граффити, красивое, интересное, с коротким и броским инет-адресом... и каждый божий день я, сидя за рулём, пялился... недели 2 держался... однако потом всё таки зашел в интернете по адересу. Оказалось, в цеху заброшенного завода неподалёку - открыли большое благоустроенное место, где в тепле можно на роликах покататься... Так что - работает. Хоть, конечно, несколько насильственный метод. Ну да вся реклама такая... как еще донести информацию?


Директор 2012

Согласен. Хороший ход. Вот, уже пошла тактика, методы и пр. Но как бы то ни было, нужна организация этих процессов, координация действий, единая программа.

Организация действий само собою нужна. В принципе - поскольку Фонд это не партия, не организация, не секта - и был бы заточен на выполнение одной большой КОНЕЧНОй задачи, которая состоит из последовательной цепи маленьких задач, то координация была бы НЕ сверх-сложной. А вот ПРОГРАММА, что будет декларироваться как "идеалистические 100%" - это очень важно. Это знамя - за которым пойдут. Или НЕ пойдут. Она должна охватить интересы ВСЕХ недовольных нынешним ЗоО, но при этом сохранять связь с реальностью, учитывая ЗАКОННЫЕ интересы системы охраны правопорядка.

DrMozgoved

Директор 2012
Действующего ЗоО? Какая кафедра правоведение может таковой считаться? И тут же: наша или импортная? И тут же: Европейская или еще какая?

Разумеется действующего. К чему же еще обращаться?
я не знаю, какая кафедра правоведения имеет наибольший вес в России. Но наверняка, приличные научные заведения есть. Предложение выполнить какой то забугорной научной организации - работу, для подачи в ГД РФ, прозвучало странно.

Директор 2012
Вы можете назвать хотя бы одного из таковых, с либеральным типом мышления и обладающим хотя бы всероссийской известностью+научным авторитетом равного калибра?
.

Кто согласится - мне тоже неизвестно, это спрашивается в общении. Укажите причины, по которым кафедра не могла бы взяться за большую экспертизу Закона, с вытекающими статьями, может и диссерами. И конечно - солидным грантом от заказчика.

Директор 2012
Очень сомнительно, чтобы с помощью заключения экспертизы было возможно изменить тип мышления.
.

мышление, естественно, не изменить. на это и не идёт расчет. Это просто аргументы в споре. Вы же когда спорите - не рассчитываете, что оппонент ОБЯЗАТЕЛЬНО примет Вашу точку зрения. Вас вполне устроит - если он будет вынужден уступить под давлением фактов... конечно, может и дальнейшее бездоказательное сопротивление (включить дурака - это популярный метод) продолжаться - но это уже будет выглядеть глупо и любой сторонний арбитр подтвердит - что именно Вы правы.

Другая сторона, собственно кто держит до сих пор рынок закрытым и в момент поправок 2010 даже провёл дискриминацию против импорта - российские оружейные и патронные заводы - будет стоять до последнего патрона. Ведь вопрос об их выживании. Как только рухнет железный занавес - СЛАДКОГО им не видать. Пробыли получат другие. Как только на российский рынок войдут иностранные производители - производители российского оружия и припасов сразу же окажутся в роли гадкого утёнка. Качество, за малым исключением - оно ужасно. И никакой малой ценой его не уравновесить.

Директор 2012
Спорный момент. Европейские законы (особенно в Германии) во многом еще хуже нашего. Был бы неплох вариант Панамы или США, однако Панама не авторитет в международном праве, а в США нет единого ЗоО.

Из немецкого закона можно технические моменты взять. Как принципиальная основа - он не годится, т.к. зажат до упора. Нет смысла менять шило на мыло. Нужен либеральный - типа австрийского или швейцарского.

Директор 2012

Доктор, мы в двух темах ведем разговор об одном предмете. Не свести ли этот разговор в единое русло?

panzerhaubitz

Директор 2012
Панцер, вы меня изводите! Можно конкретнее?

В посте N111 я позволил себе несогласиться с этим Вашим утверждением:

Директор 2012
В итоге, кроме вовги (про них смысла говорить нет,ребята мутят свое и под себя), каких-либо практических действий нет.

По-моему, достаточно конкретно.

URSUS
Боже, какой прекрасный образчик коммунячьего бреда, ...

"Коммунячьего" тут разве то, что кремлядь и либеройды это друзья-не-разлей-вода.

А еще я и на машине езжу, и сапоги зимние ношу - тоже как "коммуняки", дабы не замерзнуть зимой. И что, из этого можно делать вывод, что я "коммуняка"? Нету в Вашем утверждении логической увязки.

Кроме того, почитайте эту тему: http://guns.allzip.org/topic/15/845776.html

Тогда, возможно, Вы поймете, насколько я далек от охранителей и "коммуняк".

DrMozgoved

Директор 2012
Доктор, мы в двух темах ведем разговор об одном предмете. Не свести ли этот разговор в единое русло?

на мой взгляд - как раз мысль удачно разделилась на 2 части - 1 часть - об личностях. А 2 часть - обо всём остальном.

Директор 2012

Из немецкого закона можно технические моменты взять

Исходник есть? Я все больше прибалтийскими ЗоО пользовался.

либеральный - типа австрийского или швейцарского.

То же самое, где бы посмотреть? А то я пытался про трисспес разыскать что-либо на русском, тока популярная статья вываливается.

DrMozgoved

Германский, со всеми поправками последних лет.

http://www.co2air.de/wbb3/index.php?page=Custom&pageID=1

Швейцарский,

http://www.admin.ch/ch/d/sr/514_54/index.html

Австрийский,
длинная ссылка 2

Директор 2012

А вот с переводом у меня не очень. Транслитер не дает точности формулировок.Есть русский перевод?

DrMozgoved

по идее, PROMT с установленным юридическим словарём - даёт терпимый результат. Но я не юрист, поэтому мое мнение - субьективщина.

DrMozgoved

ну, вот к примеру, из австрийского закона, переведенный кусочек на пробу.
Вроде бы можно понять, о чем речь? Хотя, для точности перевода - нужен перевод от двуязычного юриста, который отлично сечет и по русски и по немецки, который понимает не только сами слова, но и их 100%-ый юридический эквивалент в России.

Anzahl der erlaubten Waffen

_ 23. (1) Im Waffenpaß und in der Waffenbesitzkarte ist die Anzahl der genehmigungspflichtigen Schußwaffen, die der Berechtigte besitzen darf, festzusetzen.

(2) Die Anzahl der genehmigungspflichtigen Schußwaffen, die der Berechtigte besitzen darf, ist grundsätzlich mit nicht mehr als zwei festzusetzen. Eine größere Anzahl darf - außer in den Fällen des Abs. 3 - nur erlaubt werden, sofern auch hierfür eine Rechtfertigung glaubhaft gemacht wird. Als solche Rechtfertigung gilt insbesondere die Ausübung der Jagd oder des Schießsports. Das Sammeln genehmigungspflichtiger Schußwaffen kommt nur insoweit als Rechtfertigung in Betracht, als sich der Antragsteller mit dem Gegenstand der Sammlung und dem Umgang mit solchen Waffen vertraut erweist, und außerdem nachweist, daß er für die sichere Verwahrung der Schußwaffen vorgesorgt hat.

(3) Für den Besitz von Teilen von genehmigungspflichtigen Schußwaffen, wie Trommel, Verschluß oder Lauf, muß keine gesonderte Rechtfertigung glaubhaft gemacht werden, wenn sie Zubehör einer solchen Waffe des Betroffenen sind. Eine dafür erteilte zusätzliche Bewilligung ist durch einen Vermerk im waffenrechtlichen Dokument zu kennzeichnen. Diese erlischt, sobald der Teil kein Zubehör einer genehmigungspflichtigen Waffe des Betroffenen mehr ist.


Количество позволенного оружия

параграф 23. (1) В паспорте оружия и в разрешении на право ношения оружия нужно устанавливать количество требующего специального разрешения оружия выстрела, которым может владеть правомочный гражданин.

(2) Количество требующего специального разрешения оружия выстрела, которым может владеть правомочный гражданин, принципиально не нужно устанавливать с больше чем в 2 единицы. Большее количество может только позволяться - кроме как в случаях абз. 3 - если также для этого имеется правдоподобное оправдание. Исполнение охоты или стрелкового спорта считается таким оправданием, в частности. Собирание требующего специального разрешения оружия учитывается только в том отношении как оправдание, когда заявитель оказывается при помощи предмета коллекции и ему доверено обращение таким оружием, и, кроме того, он подтверждает, что озаботился заранее об защищенном хранении оружия.

(3) Для владения частями требующего специального разрешения оружия выстрела, как барабан, затвор или ствол, никакое отдельное оправдание не должно делаться правдоподобным, если они - оснастка такого оружия заинтересованного лица. Для этого выданную дополнительную лицензию нужно характеризовать отметкой в имеющихся учетных документах на оружие. Она теряет силу, как только часть - это больше не оснастка требующего специального разрешения оружия заинтересованного лица.

Директор 2012

для точности перевода - нужен перевод от двуязычного юриста, который отлично сечет и по русски и по немецки, который понимает не только сами слова, но и их 100%-ый юридический эквивалент в России.

Совершенно верно. Ибо

Количество требующего специального разрешения оружия выстрела, которым может владеть правомочный гражданин, принципиально не нужно устанавливать с больше чем в 2 единицы. Большее количество может только позволяться - кроме как в случаях абз. 3 - если также для этого имеется правдоподобное оправдание.

перевести на удобоваримый русский - проблема.

DrMozgoved

Никто не говорил, что будет легко. 😊
Немецкий КАНЦЕЛЯРИТ.

это языковая особенность - абажают немцы-чиновники непрямую речь и сослагательное наклонение. Это для того, что бы нормативный документ выглядел не как ПРИКАЗ (что обычно оскорбляет и бесит людей, никто не любит - когда ему тыкают, пойди ТУДА и сделай ТО. Императивная, прямая, речь в немецком - очень-ОЧЕНЬ грубо звучит и воспринимается так же резко) а как разьяснение. А из за грамматических правил, структурно, такие любезные обороты - получаются ОЧЕНЬ тяжелы для перевода и для восприятия НЕ немцами.


Примерно похоже, на канцелярском русском это было бы

Количество лицензируемого огнестрельного оружия, которым разрешено владеть дееспособному гражданину, в основном, устанавливается - не более 2-х единиц. Большее количество так же может быть разрешено - в случае наличия действительной необходимости.

Директор 2012

Никто не говорил, что будет легко.

Это верно. Но долго. Возникает вопрос целесообразности временных затрат.
Мы не будем жить вечно, а хотелось бы дожить до результата.
Целесообразно было бы организационные вопросы решить, а теорией, сиречь проектами, заниматься параллельно.

DrMozgoved

пока участие - хотя бы написанием пары слов в этой теме, ограничилось примерно 15-ю форумчанами, из которых 50% "скорее ЗА", остальные "нейтрально" "нет" или "бессмысленно".

bazylev2

Вообще само название темы не правильное. Причем тут охотничий КС? Нужно добиваться разрешения КС ДЛЯ САМООБОРОНЫ,тогда и используйте свой КС на охоте если есть желание. А так получается мы тупее и примитивнее чем те же молдаване или грузины,про прибалтов уж и не говорю. Как держали наши правители нас за быдло и идиотов,так ничего и не изменилось за последние 20 лет. Только в том году еще сильнее гайки закрутили любителям оружия,создали очередные сложности. Хотя если бы действительно хотели бы спасти оружейные и патроные заводы-разрешайте покупку КСа и длинного только отечественного производства,причем по упрощенной схеме,например по водительскому удостоверению,что уже гарантирует психическое здоровье покупателя. Чем проще- тем лучше.

DrMozgoved

положим, название темы нормальное. каждый волен называть темы по своему разумению. Как была мысль - так и назвал.

а вот выруливает тема как то в направлении - что нужен широкий фронт.
И КС - самооборонщикам, охотникам, охранникам, служивым (кого Макар не радует)... и отмена ожидания нарезняка... и отмена количественного ограничения оружия... и отсутвие нормального порядка коллекционирования оружия... удалить ограничения на релоуд...

Спасать российские оружейные заводы никто не хочет, это они сами скорее - не хотят умирать.

Директор 2012

пока участие - хотя бы написанием пары слов в этой теме, ограничилось примерно 15-ю форумчанами, из которых 50% "скорее ЗА", остальные "нейтрально" "нет" или "бессмысленно".

А причина та же, в однова страшно, а кучей, вместе с кем - нибудь, поучаствуют.

URSUS

bazylev2
Вообще само название темы не правильное. Причем тут охотничий КС? Нужно добиваться разрешения КС ДЛЯ САМООБОРОНЫ,тогда и используйте свой КС на охоте если есть желание. А так получается мы тупее и примитивнее чем те же молдаване или грузины,про прибалтов уж и не говорю. Как держали наши правители нас за быдло и идиотов,так ничего и не изменилось за последние 20 лет. Только в том году еще сильнее гайки закрутили любителям оружия,создали очередные сложности. Хотя если бы действительно хотели бы спасти оружейные и патроные заводы-разрешайте покупку КСа и длинного только отечественного производства,причем по упрощенной схеме,например по водительскому удостоверению,что уже гарантирует психическое здоровье покупателя. Чем проще- тем лучше.

Я считаю, что название темы нормальное. Да, власти держат народ за быдло, и не 20, а уже почти 100 лет. И с этим пока ничего не поделать. Но КС пробивать надо. Почему не начать с охотников? Они провены-перепроверены, оружейная культура у этой социальной группы сформирована. Калибры им нужны крупные, так что 22лр и 9х18 не обойдешься. А там, глядишь, и остальным разрешат.

Директор 2012

КС пробивать надо. Почему не начать с охотников?

Потому что начинать надо с себя. Хотя бы подумать и определиться, что именнно ему надо.

А там, глядишь, и остальным разрешат.

Т.е. кто-то что-то сделает и принесет на блюде.

DrMozgoved

Директор 2012

Т.е. кто-то что-то сделает и принесет на блюде.

это вряд ли.

Будем программу тогда писать, по возможности короткую и ясную? Что будет декларироваться как детали большой цели "Либеральный ЗоО"?

Директор 2012

Что будет декларироваться как детали большой цели "Либеральный ЗоО"?

Как излагал Ор (в другой теме), при написании программы нужно идти от общего к частному.
Доктор, вы начните, а мне тут в командировку отъехать на пару дней надо. Вернусь - продолжим.

DrMozgoved

ОК. Надо подумать. У меня тоже с 1-го числа контракт начнётся, дежурантом... редко буду заходить.

panzerhaubitz

Я бы сперва определился со смыслом деятельности: зачем это нужно, предлагаемое вами.

DrMozgoved

- что бы был создан ряд солидных документов, подписанных солидными людьми, имеющими вес в правоведении и финансах (которые стоят на одной ступени в обществе с депутатами ГД). При всём уважении - но бамажки, составленные и подписанные Панцером, Директором, Мозговедом - никто даже в руки не возьмёт. Там в Думе - почту тоннами каждый день приносят...и баки помойные, доверху набитые бумажками, тоже вывозят ежедневно, как я полагаю.
- что бы кто то вообще согласился взять эти бумаги и подать их кому надо.
- и что бы была СЕТЬ заинтересованных людей, которые следили бы за происходящим, распространяя инфу дальше... а если надо - то и призывая к протесту. Ведь человек который зарядил денег на общее дело, обязательно становится ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ в результате.
- что бы было освещение в МАССМЕДИА. Что бы шла ИНФА людям, которые не знают про инициативу.

без ДЕНЕГ - это всё НЕВОЗМОЖНО. Значит - их надо собрать.

ИМХО, естессно...

panzerhaubitz

Денежки собрать - пример того же либеройда Навального.

Надо просто уметь попросить - и дадут, если дело правое и нужное.

Тут мы возвращаемся к тому, что следует определиться со смыслом предполагаемой деятельности.

Наум

DrMozgoved
С уткой или тетеревом тоже самое - как бы хорошо не гоняться час по кустам и камышам и не стрелять 3-метров из 12 калибра дробью, превращая добычу в фарш с перьями - а пальнуть один разок из мелкокалиберного пистолета, уж с 3 - 5 метров каждый, кто считает себя охотником - промазать не должен.

Клавеатурная охота конечно интересна, но все же вы на обычную охоту хотя бы раз сходите, чтоб подобную ху*ню не писать.

DrMozgoved

Наум

Клавеатурная охота конечно интересна, но все же вы на обычную охоту хотя бы раз сходите, чтоб подобную ху*ню не писать.

придёт время, схожу вновь. С 92 по 2006 - не вылезал из угодий в сезон. Позже сотру ваш хамский пост.

DrMozgoved

panzerhaubitz
Денежки собрать - пример того же либеройда Навального.

Надо просто уметь попросить - и дадут, если дело правое и нужное.

Тут мы возвращаемся к тому, что следует определиться со смыслом предполагаемой деятельности.

мат. обеспечение подготовки и проведения угодных любителям оружия поправок ЗоО.

Наум

DrMozgoved

придёт время, схожу вновь. С 92 по 2006 - не вылезал из угодий в сезон. Позже сотру ваш хамский пост.

За хамство-прошу прощения. Не могу понять ,как можно тетерева-подранка из мелкашки добивать? Когда подранок сидит спокойно, вы его не увидите в траве без собаки, а когда убегает- из пистолета точно не попадете. П.С. На тетеревов охочусь больше 15 лет, держу для этого подружейных собак. Если и нужен на охоте пистолет ,значит такой, и то как оружие для самообороны от медведей, не думаю что в центральной России это актуально.
калибр 9,3/74R

HW

А почему не Snake Gun - дробовой револьвер .410 калибра? В него же можно и .45LC заряжать.

Наум

Вы вот «это» имели в виду? Ну и зачем это на охоте?( придуман чтоб от змей защищаться )

HW

Ну и зачем это на охоте?

Как раз добивать подранков. Птичку мелкую - дробью, крупную - картечью (там всего 3 картечины, сильно не попортит), зверька какого - 45-м калибром. Да и змеи и у нас тоже водятся, не только в ихних Ю-Эс-Эй...
длинная ссылка на www.taurususa.com
На "травматический" вариант такого у многих слюни текут...

DrMozgoved

Наум

За хамство-прошу прощения. Не могу понять ,как можно тетерева-подранка из мелкашки добивать? Когда подранок сидит спокойно, вы его не увидите в траве без собаки, а когда убегает- из пистолета точно не попадете. П.С. На тетеревов охочусь больше 15 лет, держу для этого подружейных собак. Если и нужен на охоте пистолет ,значит такой, и то как оружие для самообороны от медведей, не думаю что в центральной России это актуально.
[URL=http://img.allzip.org/g/22/orig/5644740.jpg][/URL]

Собака на охоте - это идеальное решение. Намного лучше, чем любой пистолет.
Но я был лишен возможности держать собаку - суточные дежурства, иногда полуторные - я с ума бы сошел, думая - как собака себя одна чувствует... да и мучить животное одиночеством и невыгулом - считал себя невправе.

тетерев у меня был побочной добычей, его просто было много... и так же как и с уткой (с которой еще более усложнялось всё из за того, что она в осоке у воды) - неоднократно - я подранка вижу, до него метра 3 - 5, он меня видит, но отчаянно надеется на маскировку, сидит... но естественно - руками птица себя не позволит брать, сорвётся... После нескольких выстрелов от безисходности из ТОЗ34 с малой дистанции - мне ОЧЕНЬ стало хотеться что то для добивания... и даже скажу - мне отчасти полегчало, после покупки ТОЗ99 которая несколько раз успешно и выполнила роль итоговой точки. Но... таскать 2 длинноствола - это несовсем удобно. Пистолет легче, особенно небольшой.

Кстати, указанный переломный пистолет - хорош и популярен. Но вполне сойдет и любое другое, 9 мм и более, КС-оружие под сильные патроны. Под них можно и пулевые патроны использовать, для добора большого зверя - так и специально продающиеся патроны с дробью @семеркой@, грамм по 8 - 10. Для добора маленькой добычи.

Наум

Честно сказать, я с трудом представляю стрельбу из пистолета в калибре 9,3/74 (в плане отдачи).Сейчас (если найду) выложу пистолет с гидравлической системой гашения отдачи...

DrMozgoved

ну стреляют же как то из обрезов 12 калибра и мосинских винтовок... а там тоже джоули бешенные, которые КС-у только в страшном сне снятся...

panzerhaubitz

DrMozgoved
... подготовки и проведения угодных любителям оружия поправок ЗоО.

А зачем кому-то угождать любителям оружия? Интересно.

У россиян и без того множество важнейших общественнозначимых вопросов остается нерешенным.

DrMozgoved

panzerhaubitz

А зачем кому-то угождать любителям оружия? Интересно.

Незачем. Я надеюсь - никто и не ждет красную ковровую дорожку и хлеб-соль. Ключевое слово - не "угодных"
а "подготовки и проведения". Прочем - с упором на "проведение". Как я уже написал - это будет большая схватка. На неё нужен ресурс, пусть намного меньший чем у противников, но - тем не менее.

panzerhaubitz
У россиян и без того множество важнейших общественнозначимых вопросов остается нерешенным.

а можно один осторожный вопрос?
Мы с Вами на каком форуме находимся, какой направленности?

как то мертвенно повеяло парт.собранием... "множество важнейших общественнозначимых вопросов"... бррр...
Панцер, Вы, часом, не из партейных?

Конечно, множество. Перечислять, пальцев не хватит загибать.
Если есть желание, можно и "множеством" заняться (отдаёт высш.математикой, которую я всегда ненавидел...) - но лично я чувствую интерес именно к тому, о чем речь в посте этом!

panzerhaubitz

DrMozgoved
Ключевое слово - не "угодных"
а "подготовки и проведения". Прочем - с упором на "проведение".

Так зачем "проведение" россиянам?

DrMozgoved
а можно один осторожный вопрос?
Мы с Вами на каком форуме находимся, какой направленности?

как то мертвенно повеяло парт.собранием... "множество важнейших общественнозначимых вопросов"... бррр...
Панцер, Вы, часом, не из партейных?

Я вполне понимаю, где пишу и зачем. И что пишу.

Вы предлагаете нечто - и я интересуюсь, зачем Вы это предлагаете. Идеологической составляющей в моем вопросе не содержится, как видите.

DrMozgoved
- но лично я чувствую интерес именно к тому, о чем речь в посте этом!

DrMozgoved
Как я уже написал - это будет большая схватка.

Хех, как бы... уж не знаю как Вы, а я полагаю (как и множество других людей, в том числе - гораздо более умных и одаренных, чем я), что интерес это не то, за что следует бороться, да еще имея "ресурс, намного меньший чем у противников".

А "схваток" мне и на работе хватает (нет-нет, я не акушер-гинеколог - но тем не менее).

DrMozgoved

Давайте немного сузим до - зачем "проведение" участнику форума panzerhaubitz? Не знаю, зачем ему. Допускаю, что может, даже и не нужно совсем.

Отвечу за одного-единственного "россиянина" (интересно, почему это искусственное слово вызывает у меня такую тошноту?), интерес которого мне известен - отвечу за себя.
Я хочу что бы люди обрели вновь свое утраченное право и я в том числе. Непосредственной пользы сразу же это мне не принесёт, но я гастарбайтер в другой стране - и когда то, скорее всего на пенсии - я вернусь назад в Россию. Я готов вложить разумную для меня сумму денег - для того, что бы попытаться сделать так, что бы у меня в тот момент БЫЛО право и в России, которое у меня есть сейчас в другой стране. Проще говоря - я хочу сделать Россию лучше, удобнее для жизни. Я уверен - с оружием страна станет лучше, чем безоружная... чуть не написал - жертва.

Незажатый ЗоО нужен любителям оружия и коллекционерам (речь об смысле их жизни), торговцам оружием, в смысле собственникам бизнеса, в т.ч. околооружейного бизнеса, производителям качественного товара и импортёрам(речь об их доходе), очень нужен охранникам и силовикам(речь о том, вернутся ли они домой живыми с работы). Менее нужен - но тоже весьма желателен охотникам и спортсменам. Для самообороны - необходимость очень сильно разнится, зависит от многого.
Вот каждый из этих групп людей, который узнает об существовании инициативы - решит САМ, насколько ему нужно и насколько жизнеспособна схема. Нужно ему или нет. И насколько - причем буквально, оценивает свои интерес на 1 р или на 1.000р. И в этот момент решает - участвует или нет?
Вопрос от лица "россиян" - это знаете ли... не уверен, что Вас уполномочили "россияне".
Никто не зовет ползти, в окровавленных бинтах, с последней гранатой навстречу танкам... Слово "схватка" с таким искромётным юмором Вами обыгранное - я употребил для того, что бы обозначить - что дело будет небыстрое, непростое, с заворачиванием оглобель от системы, с весьма вероятной необходимостью выйти иногда в выходной день и постоять на улице пару часов в компании таких же, заинтересованных. Уж точно не "заплатил-получил".

Я знаю о Вашей тактике, которую Вы выбрали и уверен, что это нужно. Но с эшелонированным тылом и тяжелой артиллерией - уверен, получится лучше, чем у пехотинца-одиночки, даже хорошо вооруженного и готового идти до конца.

panzerhaubitz

DrMozgoved
Давайте немного сузим до - зачем "проведение" участнику форума panzerhaubitz? Не знаю, зачем ему. Допускаю, что может, даже и не нужно совсем.

Вы не поняли: спрашивал я не для себя вовсе. Вот Вы, вроде, предполагаете что-то сделать, и даже за что-то бороться. Естественно, необходимо будет взаимодействовать с какими-то людьми, у которых могут быть различные выгоды: как денежные, так и неденежные (политические, социальные и даже морально-нравственные).

Так что не воспринимайте мои слова как некий допрос - если Вы что-то будете делать, люди спросят Вас о том же.

DrMozgoved
Незажатый ЗоО нужен любителям оружия и коллекционерам (речь об смысле их жизни), торговцам оружием, в смысле собственникам бизнеса, в т.ч. околооружейного бизнеса, производителям качественного товара и импортёрам(речь об их доходе), ...

Не нужен. В любом случае, пока своего хотения они не проявили. Думается, публично и не проявят. Есть мнение, что проект госпожи Марии является проявлением их активности.

DrMozgoved
очень нужен охранникам

Уже владеют. Иж-71 или какие еще там...

DrMozgoved
и силовикам(речь о том, вернутся ли они домой живыми с работы)

Имеют право носить круглосуточно: от милиционеров до "людей в черном".

DrMozgoved
Вопрос от лица "россиян" - это знаете ли... не уверен, что Вас уполномочили "россияне".

Уверенность такая, тем не менее, есть. Как минимум, мнения разделены поровну, и ни одно не преобладает.

[QUOTE]Originally posted by DrMozgoved:
Я знаю о Вашей тактике, которую Вы выбрали и уверен, что это нужно. Но с эшелонированным тылом и тяжелой артиллерией - уверен, получится лучше, чем у пехотинца-одиночки, даже хорошо вооруженного и готового идти до конца.

Мнение интернет-сообщества уже сложилось, и оно в начительной мере "разрешительное". Это наиболее активная часть наших граждан, которая поведет за собой других.

Дальнешей своей тактики я сам еще не знаю, а только предполагаю - поскольку окончательно еще не избрал.

DrMozgoved

Как я понимаю - у Вас именно эти вопросы об "...необходимо будет взаимодействовать с какими-то людьми, у которых могут быть различные выгоды: как денежные, так и неденежные (политические, социальные и даже морально-нравственные)."
Задавайте. Хотелось бы самому до конца понять затеваемое, а для этого это надо покрутить-повертеть со всех ракурсов.
Сразу скажу - что хотелось бы взять дистанцию от политических сил. Во первых - партий, открыто и достоверно выступающих за оружие НЕТ. Во вторых - попытавшись прибиться к авторитету какой то партии - Фонд теряет автономность и ПРИВАТНОСТЬ планов. Так что люди с ПОЛИТИЧЕСКИМИ выгодами - пусть ищут эти выгоды сами. Вписывают в программы первой строчкой борьбу за свободный ЗоО и т.п. А там - избиратели сами разберутся. Фонд не партия и не имеет планов на глубинное переустройство системы, Фонд был бы направлен на решение утилитарной задачи, частично юридически-соревновательным путём, частично парламентским - с опорой на людей поддержавших. Показать, что голос ЕСТЬ.

Если 6 млн. владельцев оружия молчат - это не значит, что им ничего не нужно. Их просто никто не спрашивал ни разу... почему молчит бизнес от оружия - Директор как то уже вскользь сказал - людей правильно отобранных в этот бизнес пропускают. У которых в генах зашит запрет открытого протеста - даже если не нравится и прибылей мало... Но тем не менее - подковерно, не напрямую - поучаствовать они МОГУТ.

охранники ИМЕЮТ? 1 ствол на 4-ых? С хилым патроном? Лежащий в милицейской оружейке? Да уж... действительно имеют.
А силовики - прямо все-все имеют право на "постоянку"? В армии тоже? И более интересный вопрос - и что на этой "постоянке", всё тот же Макаров, который "наше всё", с безумно качественным патроном?

Подкованные ганзисты - это хорошо. Интернет вообще удобен для быстрой координации. Но поддержка от лиц, которые решают вопрос в реале - можно ли положить листовку в коробку с продаваемым оружием и повесить в тире, магазине, клубе, охот.обществе - еще лучше.

panzerhaubitz

Дело в том, что "тир, магазин, клуб, охот.общество, производители" теснейшим образом взаимодействуют с лицензионными органами, которые легко могут влючтить "режим строгости" - это в условиях-то полного чиновничьего произвола.

Нет никаких особых пород людей в оружейном бизнесе, которых отбирают некие заводчики и у которых какие-то специальные "гены". Все проще: рыпнись, и "перекроют кислород". Вспомните не столь давние "письма счасться", поступавшие в оружейные магазины - вот Вам наглядная иллюстрация.

PS: Про 10 млн. незарегистрированых "стволов" в ФРГ (из соседнего раздела) поржал )

DrMozgoved

да, письма счастья 2009 года я помню. Но тогда меня как раз больше удивило - то что некоторые магазины ПРОСТО положили на эти письма. Т.е. письма на инфо.стэнде висят - а продажа при этом идёт. Да и не везде висели даже писульки эти. А через короткое время, буквально через дни и недели - пофигизм стал разростаться и через месяца полтора эти туалетные бумажки полностью были "опущены". И никаких сообщений о карах небесных в отношении нелояльных - не последовало

не 37 год на дворе.

Чиновники САМИ кормятся от этих оруж. и околооруж. бизнесочков, в баню вместе ходят, сами покупают патроны там же, сами стреляют в тирах тех же. Да и честно говоря - не вижу причины, по которой бы у чиновников из лицензионных органов "на местах" проснулось БЕШЕННОЕ рвение в удавлении протеста в оруж. области. Я даже могу представить себе такое, что чиновник и офицер МВД - тоже могут быть любителями оружия и охотниками и спортсменами и иметь своё мнение на оборот оружия, заметно мягче чем категорическое "держать и не пущать"

Вон, посмотрите, как дела в обороте нефтепродуктов обстоят - дружба нежнейшая и взаимопонимание полное. Власть разрешает делать бизнесу ВСЕ абсолютно. Ну да, ФАС раз в год выносит постановления об взыскании миллиарда-двух рублей штрафов, с апеляциями и оттяжками (после того, как дополнительные прибыли после скачка цен достигнут десятков миллиардов)... как страшно жить бизнесу...

Mihail.Sk2

DrMozgoved

придёт время, схожу вновь. С 92 по 2006 - не вылезал из угодий в сезон. Позже сотру ваш хамский пост.

Зря Вы обижаетесь. Возможно у Вас действительно большой охотничий опыт. Но не могу поверить, что Вы использовали этот опыт говоря о стрельбе по уткам с трех метров из пистолета.
Ну и в общем по теме топика. Пистолет для добора не является ни необходимым ни традиционным для России элементом снаряжения охотника. И тема эта поднимается от желания(мною разделяемого) иметь КС. И начинаются попытки натягивать сову на глобус. Уток добирать из мелкашки и т.п.

DrMozgoved

опыт не большой и не маленький. такой, самый обычный. Случаи я описал реальные, когда подранков приходилось практически в клочья разносить, делая кашу из половины или трети тушки - что бы не оставлять.
В России - естественно использовать мелкокалиберный пистолет для добора я не мог (за его отсутствием), но неоднократно, при условии что до места не надо далеко тащить на себе - брал и использовал для этой необходимости мелкокалиберную винтовку.

А вот Вы пришли - и сразу мне разьяснили, что хныкаю я только потому, что желаю непонятного.
Не стоит, мне кажется, говорить о традициях, которых нет - с учетом того, что пригодные патроны для добора большого зверя... да и для охоты даже (я имею ввиду револьверные патроны, магнум калибров) - появились только после второй мировой войны и в массе с 70-80 годов. В этот момент в СССР как то было плевать государству на интересы и желания населения. Не хотелось бы продолжения это НЕславной традиции - плевать на желания людей иметь оптимальные условия для чего бы то ни было - для жизни, для охоты...

Если Вам лично кажется что то НЕ необходимым, то не факт - что так думают все остальные. Бриться можно - топором или ножом, если он правильно закалён и заточен и не заморачиваться всякими излишествами непонятными. Есть с ножа.
Но бреются жиллетами и филлипсами (а ведь каких то 25 лет тому назад - никто и не думал что такое возможно. опаска, Лезвие Нева и эл.бритва Харькив - было наше всё) и едят вилкой и ножом.


В других странах - этих традиций ТОЖЕ полста лет назад не было.
Немцы, вон, к примеру - таскали тройники, с тонким, с небольшим ресурсом и без нормального прицела нарезным стволом. Плюс из за необходимости высокопрофессионального сострела гладких с нарезным стволом - это оружие было и есть в несколько раз дороже в изготовлении, чем просто двустволки или просто винтовки. Дорогой и не очень хороший компромисс этакий.

А вот сейчас - тройник стал скорее коллекционным оружием. Доля его очень уменьшилась.
Охотнику проще взять на утку или зайца обычную легкую и недорогую двухстволку и маленький пистолет или револьвер, грамм в 400. На большого зверя - винтовку в 300 вин.маг и пятизарядный револьвер .357 магн или .44 магн с 3х дюймовым стволом. И все находят это ОЧЕНЬ удобным и практичным - и испытывают необходимость, поскольку не представляют иначе. И охотники немецкие в 2008 году РЕЗКО воспротивились попытке немецкого МВД - этот КС отнять. Как будто попытались электробритву Филлипс отобрать и выдать золлингеновскую опасную бритву.

Традиции - ПРОСТО ПОМЕНЯЛИСЬ. Совсем недавно они были другими.

В США - до второй мировой пойти на охоту на крупного зверя ТОЛЬКО с револьвером мог человек, которому жизнь опостылела и он ищет смерти - сейчас же, при существовании патронов у которых дульная энергия заметно превышает дульную патрона 7,62 Калашников - а останавливающее действие из за раскрывающейся мягконосой пули в 15 - 18 граммов весом - оставляет АКМ далеко позади, это занятие даже имеет круг своих поклонников...

как где то в теле темы я упомянул - вкладные стволы под пистолетные патроны в гладкоствольные ружья и "вкладыши в казенник" для винтовки-магнум, на мой взгляд были бы еще более простым вариантом. Но их тоже почему то нельзя. Почему бы это? Наверное потому, что не только КС, но и даже патроны к КС сами по себе - это было что то демоническое... необьяснимо ухудщающее карму.

Если и дальше гос-во будет держать и не пущать - то никаких "культур" и "традиций" и не появится... А что - если людям самим попробовать и решить - а вдруг удобно? Практично? Без разговоров о традициях...

Директор 2012

Итак, итоговая цель (по формуле DrMozgovedа) - либеральный ЗоО.
Что вкладываем в содержание либерализованного, по сравнению с действующим?
Мое видение либерального ЗоО в моем проекте.

panzerhaubitz

А нельзя ли фабулу? Как-то обламывает читать десятки страниц.

Mihail.Sk2

опыт не большой и не маленький. такой, самый обычный. Случаи я описал реальные, когда подранков приходилось практически в клочья разносить, делая кашу из половины или трети тушки - что бы не оставлять.
В России - естественно использовать мелкокалиберный пистолет для добора я не мог (за его отсутствием), но неоднократно, при условии что до места не надо далеко тащить на себе - брал и использовал для этой необходимости мелкокалиберную винтовку.
Пара патронов с полузарядом дроби N9 дисперсант рашат поставленую задачу более эффективно, весить будут раз в 10 меньше, а стоить будут в 1000 раз дешевле чем малокалиберный пистолет. Вот только владение пистолетом такое решение не предусматирвает. И Вы по прежнему настаиваете, что не занимаетесь подбором аргументов к разрешению КС, а эффективному добору подранков?

Директор 2012

обламывает читать десятки страниц.

Прочитайте первый пост в теме :
http://guns.allzip.org/topic/274/834661.html

Он правленый, с учетом всех пожеланий и замечаний, почти окончательный вариант.

Директор 2012

Пара патронов с полузарядом дроби N9 дисперсант рашат поставленую задачу более эффективно, весить будут раз в 10 меньше, а стоить будут в 1000 раз дешевле чем малокалиберный пистолет.

Промысловики с вами не согласятся. Что касается меня лично, то с удовольствием носил бы с собой что-то типа однозарядного длинноствольного спортивного мелкана (это на тот случай, если импорт недоступен) или длинноствольный револьвер в 22LR.

Mihail.Sk2

Промысловики с вами не согласятся.
О чем Вы? О добыче боровой дичи и пушнины при помощи малокалиберной винтовки?

Директор 2012

Да. А что вас смущает?

Mihail.Sk2

Директор 2012
Да. А что вас смущает?

Смущает то, что мой оппонент не промысловик и малокалиберный пистолет собирается применять для добора утки в камышах.

Директор 2012

Смущает то, что мой оппонент не промысловик и малокалиберный пистолет собирается применять для добора утки в камышах.

И что?

использовать мелкокалиберный пистолет для добора я не мог (за его отсутствием), но неоднократно, при условии что до места не надо далеко тащить на себе - брал и использовал для этой необходимости мелкокалиберную винтовку.

Я тоже. Больше скажу - в последние годы мелкашку пользую по любой сидячей птице. Кому худо делаю?

DrMozgoved

Mihail.Sk2
Пара патронов с полузарядом дроби N9 дисперсант рашат поставленую задачу более эффективно, весить будут раз в 10 меньше, а стоить будут в 1000 раз дешевле чем малокалиберный пистолет. Вот только владение пистолетом такое решение не предусматирвает. И Вы по прежнему настаиваете, что не занимаетесь подбором аргументов к разрешению КС, а эффективному добору подранков?

Конечно, буду настаивать.

где то на втором году охоты проводил я такие эксперименты. У меня той же модели была двустволка, что и у Вас - кучный аппарат.
Принципиальной разницы, при стрельбе на 3 - 4 метра - нет. Дичь потом разворочена.

Кто желает проверить - покупает 2 курицы в магазине, размораживает, и с 3-х метров - по одной из 12 калибра стандартным патроном с пятеркой, а по другому - полузарядом с девяткой.
В первом случае - в тушке просто будет дыра, диаметром сантиметров 5, с возможной ампутацией части (если выстрел не по центру придётся), болтающейся на коже, во втором - дыра менее вероятна, но зато - фарш из перьев, мяса и косточек раздробленных... приятного аппетита!

Директор 2012

Доктор, так что с итоговой целью?

DrMozgoved

с целью - я представлял себе её не настолько глобальной, как полностью новый ЗоО. В этом случае - оппонентам будет намного проще утопить всё, начав цепляться к шероховатостям. А цепляться обязательно будут - и если раз за разом будут цепляться к вновь найденным юридически спорным моментам - то это заволынивание растянется на десятилетие. И главное - всё будет по закону... т.е. - "ведется работа"

Хочу напомнить - что со стороны стрелков, материальный ресурс будет НЕбезграничным и каждое отфутболивание будет сопровождаться необходимостью финансирования гипотетическим Фондом следующей атаки.
У государства - проблем с деньгами и желающими эти деньги заработать, обмазав идею дерьмом (открыто или замаскированно)- не будет никогда. Большую драку - не вытянуть, возьмут оппоненты измором "ведущейся работы".

Поэтому, представляется более приближенным к реальности - пробивать несколько коротких и ясных ключевых поправок, с мотивацией, научно-финансовыми обоснованиями. Ведь если сработает - то можно потом, собравшись с ресурсом - повторить атаку.
ИМХО.

Директор 2012

представляется более приближенным к реальности - пробивать несколько коротких и ясных ключевых поправок

Каких именно?


DrMozgoved

Директор 2012

Каких именно?

Прочитал по диагонали прогрессивные ЗоО европейские (точнее камменты, что кому из местных нравится не нравится) и вот что надо бы подправить в первую очередь в российском ЗоО -


- исключение периода ожидания нарезного оружия
- исключениe oграничения нарезного и гладкоствольного оружия по калибрам, устранить дискриминацию как пистолетных боеприпасов так и высокомощных, типа .50 BMG
- исключение запрета на самостоятельное снаряжение боеприпаса к нарезному оружию, для личного потребления. Право приобретения любого пороха, отнесенного к разновидностям для гражданского оружия, имеет владелец оружия, прослушавший базовый курс по правилам снаряжения боеприпаса и успешно сдавший экзамен.

- исключить запрет на самостоятельный ремонт собственного оружия. Вменить в обязанность предоставить оружие после ремонта, с заменой основных частей, в официальные сертификационные центры - для сертификации, пробного отстрела и нанесения клейм.
- исключить обязательный отстрел оружия в пулегильзотеку. Обязать владельцев оружия предоставлять своё оружие для отстрела уполномеченным лицам, имеющих официальное постановление с указанием причины необходимости отстрела.
- всё дульнозарядное и использующее не унитарные заряды огнестрельное оружие - приобретается по достижении 18 лет, без регистрации и количественного ограничения.
- всё пневматическое оружие - приобретается по достижении 18 лет, без регистрации и количественного ограничения.
- всё оружие, произведенное более 100 лет назад - может быть отнесено из категории обычного огнестрельного оружия - в категорию антикварного, при наличии экспертного свидетельства об его подлинности, и может приобретаться по достижении 18 лет, без количественного ограничения. БЕЗ права его ношения и владения боеприпасами для него.

- закрепление права любого благонадёжного, законопослушного и дееспособного гражданина - приобрести, хранить, транспортировать, скрытно (а равно и открыто - вне границ населенных пунктов) носить для защиты как своей жизни, свободы, собственности так и жизни, свободы своих родных - огнестрельное оружие (КС, гладкое, нарезное) - в количестве не более двух единиц, без доказательства необходимости. Количество может быть увеличено более 2-х единиц - при предоставлении достоверных доказательств небходимости в бОльшем количестве и обеспечении условий хранения предполагаемого количества оружия.
- необходимостью - считается занятие охотой, стрелковым спортом, коллекционированием оружия, научно-технической деятельности, осуществлением охранной деятельности и ряда других видов профессиональной деятельности.

Ограничение
- с 18 лет, кроме вышеперечисленных в тексте групп, доступно длинноствольное гладкоствольное оружие и мелкокалиберное короткоствольное и длинноствольное оружие. С 25 лет - ограничения по возрасту права владения на группы гражданского оружия отсутствуют.

Временные промежутки
- отменить пятилетний период действия лицензий. Лицензия на право приобретения и владения - пожизненная. Вопрос об лишении права на владение оружием может быть рассмотрен при изменении ситуации с благонадёжностью, законопослушностью и дееспособностью владельца оружия. Лицензионно-разрешительная система в течении первых 3 - 5 лет ИМЕЕТ ПРАВО потребовать ежегодного предоставления доказательств сохраняющейся необходимости огнестрельного оружия (при его количестве более 2-х единиц)

ну и конечно всякие мелкие ништяки - вкладные стволики, основные части, сменные блоки ствол-затвор для КСа... но это уже мелочи

Это такое - насущное, и - до права на КС - достаточно беспроблемно мотивируемое, т.к. такими были большинство европейских ЗоО еще 10 - 15 лет назад. А некоторые ЗоО и до сих пор такие. Т.е. обоснований и статистики нарыть - не проблема.

SBZ

DrMozgoved
- исключить запрет на самостоятельный ремонт собственного оружия. Вменить в обязанность предоставить оружие после ремонта, с заменой основных частей, в официальные сертификационные центры - для сертификации, пробного отстрела и нанесения клейм.
это мы сделали,за исключением ремонта ОЧ, проблема была в том , что в ГД как-то не задумывались над тем, что самостоятельны\й ремонт-223УК
DrMozgoved
- исключение запрета на самостоятельное снаряжение боеприпаса к нарезному оружию, для личного потребления.
предлагали, категорически против Ижевск, т.к. у них рвет стволы от самозарядных патронов
DrMozgoved
- исключить обязательный отстрел оружия в пулегильзотеку. Обязать владельцев оружия предоставлять своё оружие для отстрела уполномеченным лицам, имеющих официальное постановление с указанием причины необходимости отстрела.
предлагали, пока за нее держатся, хотя смысла никакого в ней нет, единственное что пока удалось- отбиться от пулегильзотеки для травматики

DrMozgoved
- всё пневматическое оружие - приобретается по достижении 18 лет, без регистрации и количественного ограничения.
предлагали совершенно обратное, из-за того, что лицензионная пневматика не используется для хулиганских действий, а используется нелицензируемая, которую может купить кто угодно- вот и имеем громкие случае стрельбы по животным людям, машинам и т.д.
DrMozgoved
- исключить обязательный отстрел оружия в пулегильзотеку. Обязать владельцев оружия предоставлять своё оружие для отстрела уполномеченным лицам, имеющих официальное постановление с указанием причины необходимости отстрела.
логично, но сейчас Вас обвинят, что Вы главный противник легализации КС в России ))

DrMozgoved
- закрепление права любого благонадёжного, законопослушного и дееспособного гражданина - приобрести, хранить, транспортировать, скрытно носить для защиты как своей жизни, свободы, собственности так и жизни, свободы своих родных - огнестрельное оружие (КС, гладкое, нарезное) - в количестве не более двух единиц, без доказательства необходимости. Количество может быть увеличено более 2-х единиц - при предоставлении достоверных доказательств небходимости в бОльшем количестве и обеспечении условий хранения предполагаемого количества оружия.
спорно, во-первых зачем Вам нарезное носить для самообороны?
Во вторых какое основание уменьшение с 5 единиц до 2х
Теперь один момент, Вы взяли либеральные нормы из европейских законов, давайте их рассмотрим в совокупности с их ограничениями.

DrMozgoved

Это хорошо, что некоторый сдвиг в правильном направлении произошел - но ремонт винтовки, это часто смена ствола. На более точный... или более компактный... с другим типом нарезов и твистом...
нужна полная декриминализация.

предложить Ижевску курсы пороховые и предложить добавить в паспорт ВСЕГО оружия фразу, что использование самостоятельно снаряженного патрона автоматически лишает гарантии и снимает ответственность за трагические последствия при аварии - и они успокоятся. Потому что органы будут знать всех релодырей в лицо (у кого есть офиц. разрешение на порох) и юристы заводские будут с лёгкостью заворачивать релоудистов-неудачников с их претензиями.

загонять пневму под плинтус бесполезно, которая под порогом - ту всё равно разгонят до первой космической. Газовых пружин накупят, с перепуском поиграют, ослабляющее отверстие заварят. Т.е. в любом случае - технических возможностей из слабой (или ослабленной) пневмы сделать вновь ОГОГО - масса. А вот прибыли от снятия ограничений по мощности и калибрам бы были хорошие для импортёров и продавцов - хорошая пневма стоит дорого... иногда дороже импортной огнестрельной винтовки среднего разбора. Хотя, при наличии доступного огнестрела - обычно пневма никому в упор неинтересна... это такой эрзац...

А что не так с отменой обязательного отстрела в пулегильзотеку? За что хоть меня пинать то будут?

Про нарезное для самообороны - я просто немного расширил рамки подальше от Центрального округа, где самый опасный зверь - это человек, которому 9 мм Люгер или .357 магн. хватит за глаза - до мест где достаточно крупного и опасного дикого зверья, и пистолет для самообороны там был бы слаб и не очень уместен.

Два КСа, или ружье/винтовка + 1КС - это вообще без каких либо доказательств. То количество, на которое имели БЫ право ВСЕ. При наличии всего двух рук у человека - для самозащиты ему будет сложно применить 5 единиц огнестрела...
Всё таки желательно разделить - практическое применение и покупки любителя оружия, с явной тенденцией к коллекционированию. В принципе - ради бога, пиши заявление с темой коллекционирования, обосновывай простенько - почему есть желание именно эту группу коллекционировать, к примеру - Технические решения системы запирания полусвободного затвора в армейских самозарядных пистолетах периода второй мировой войны, приобретай засыпной сэйф в кило этак 250 и в добрый путь... Хоть 50 единиц.

Ограничения в Европе, в основном НЕявные - многочисленны, неплохо продуманы, эшелонированы и хитросплетены. Внешне всё так либерально, что писец. А стоит чуть копнуть - так начинается "вспышка справа", "вспышка слева".

К примеру - клуб с правом дачи бумаги о достоверной необходимости в приобретении огнестрельного оружия к занятию стрелковым спортом - должен иметь 100% лояльность и благонадёжность всего руководства и актива. То есть без единого пятнышка. Вляпался в какую нибудь партию кто нибудь из руководства - а эту партию Верховный суд возьми и запрети да еще и признай экстремистской - это конец клубу. Бумага от клуба ПЕРЕСТАНЕТ приниматься лицензионной системой как основание... ибо - клуб не полностью лоялен. Не закроют конечно. Демократия же. Но никаких новых стрелков, нового поколения в этом клубе никогда уже не будет - и он сам потихоньку обезлюдеет...

так с наскоку не выдать - завтра приду из тира, попробую общую линию изобразить. Хотя не знаю, нужно ли это - моя задача, как человека желающего прогресса помочь продвижению того, что хочу. А собирать и главное озвучивать информацию ПРОТИВ, сгенерированую национальными регулирующе-ограничительными системами, против того, что я считаю нужным и полезным - это попахивает мазохизмом. Я не настолько высокоморален, что бы подать выбитое на дуэли оружие противнику, шансов и так не много.

Директор 2012

Доктор, ваш пост 179 - это не поправки, это новый закон.Аналогичный моему проекту. Ну это не главное. Отчего свербит втащить-таки идею поголовной клубизации?

DrMozgoved

Директор 2012
Доктор, ваш пост 179 - это не поправки, это новый закон.Аналогичный моему проекту.

Ух ты, вот это да... разве проэкты из 12 абзацев могут быть?

Директор 2012
ДОтчего свербит втащить-таки идею поголовной клубизации?

поголовной - не надо. Кому нужно ОДИН-два пистолета, или пистолет + ружьё - клуб не обязателен.

Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем нужна клубизация... скорее это у меня уже изменения сознания, не представляю по другому... с 12 лет - юношеская стрелковая секция, с 18 лет - охот.общество, с 32 и до настоящего момента - взрослый стрелковый клуб ... без пауз.

Но, в принципе, как я и написал выше - кому нужен 1 пистолет, будет достаточно курсов по основам обращения - и вперёд... дальше сам.

Директор 2012

Кому нужно ОДИН-два пистолета, или пистолет + ружьё - клуб не обязателен.

А если не два, а двадцать пистолетов? Руки всего две. Каков практический смысл клуба (секции) и как он связан с количеством оружия?
Охотобщества можно не упоминать, оно присутствует как предусмотренное законом условие.

DrMozgoved

Директор 2012

А если не два, а двадцать пистолетов? Руки всего две. Каков практический смысл клуба (секции) и как он связан с количеством оружия?
Охотобщества можно не упоминать, оно присутствует как предусмотренное законом условие.

да тьфу на эти клубы - заявление на коллекционирование и дело с концом. и дальше - количество оружия только с размерами сертифицированного сейфа связано. Маленький сэйф - до 5, средний, килограммов в 100 - до 20 , гиперсэйф в полтонны - до 50, защищенная комната в коттедже - неограниченно.
По пожеланию - оружие висящее на коллекционной лицензии вписывается так же и в обычную лицензию.

Директор 2012

Т.е. количество не должно быть привязано к другим обременениям типа членство где -либо, верно?
Но мы опять удалились от темы: цель и методы.

DrMozgoved

у коллекционеров - клуб не обязателен, но никто не запрещает клубиться, само собой. Другое дело - что коллекционеры, НАСТОЯЩИЕ коллекционеры, которые охотятся за редкостями - они очень конкурируют друг с другом, что принципиально делает КЛУБ малореальным.

У них - только технические ограничения, связанные с обеспечением безопасного хранения большого количества оружия.

Насчет целей и методов, я на прошлой неделе начал - но от необходимости изладать казенным языком у меня быстро зашел ум за разум и наступило истощение. Сейчас запощу мои потуги

mumr

DrMozgoved
Количество может быть увеличено более 2-х единиц - при предоставлении достоверных доказательств небходимости в бОльшем количестве и обеспечении условий хранения предполагаемого количества оружия.
- необходимостью - считается занятие охотой, стрелковым спортом, коллекционированием оружия, научно-технической деятельности, осуществлением охранной деятельности и ряда других видов профессиональной деятельности.


Ну и почему два ствола? Чем вызвано такое ограничение?
Почему не один? Не пять?
Не сто пять?

Почему бы не ограничеть свою потребность в ограничениях - количеством места в сейфе, а?

DrMozgoved

палтус его знает, почему 2.
Умного ответа я на этот вопрос на забугорных форумах не встретил, в тех странах где есть это ДВЕ ШТ (и откуда стянули этот норматив законотворцы РФ).
Всякие идеи про "2 руки", про "одно в ремонте, другое используется", про "основное и вспомогательное" - как то больше на уровне баек.

наверное, произвольно поставили, что бы поставить границу - выше которой пользователь должен стать не просто пользователем, а продвинутым пользователем, что предполагает - дополнительно вложиться в свой рост либо систематическими занятиями спортом либо охотой. Либо коллекционером - если разговор о 105 шт... рассмотрение длится долго, пошлина очень большая за обработку документов и организация установленного законом уровня безопасности - тоже стоит денег.

Вот убейте - не знаю я точно, почему именно цифра 2.

DrMozgoved

Директор 2012
Но мы опять удалились от темы: цель и методы.

естественно, прошу скидку на то, что я не бюрократ и не юрист - отточенными формулировками говорить не умею.
название условное, текст условный... и вообще - болванка.
Как мне это представляется.

некоммерческий Фонд За Гражданское Оружие

основан с целью содействия изменению Закона об Оружии в направлении упрощения оборота огнестрельного оружия, боеприпасов, компонентов боеприпасов.

Методы Фонда
- обьединение лиц и организаций, заинтересованных в изменении действующего ЗоО.
- сбор средств для проведения профессионального и авторитетного научного изучения действующего Закона об Оружии для выявления в нём мест, которые ущемляют основные права граждан и являются образцами запрещательного мышления, с последующей подготовкой всеобьемлющего документа с детальным анализом спорных моментов и аргументацией необходимости и безопасности либерализационных изменений оборота оружия, опираясь на мировой опыт.
- подготовка профессионального и авторитетного финансового заключения об получении государством значительных прибылей в бюджеты всех уровней за счет количественного увеличения базы для налогов и пошлин.
- подготовка и внесение поправок к ЗоО, опирающихся на выше описанны е документы
- оперативное информирование всех заинтересованных в либерализации обращения оружия об текущей ситуации и об ведущейся работе.
- финансирование, организация и проведение массовых мероприятий, организация позитивно окрашенных выступлений в средствах массовой информации - с целью поддержки проводимой Фондом работы и формирования у граждан РФ позитивного восприятия гражданского оружия.

...
дальше меня уже начало нести в направлении подготовки (при положительной динамике событий) Референдума - с вопросом О ПРАВЕ... но потом, я перечитал и стёр.
Так же подумалось - что для возбуждения шкурного интереса от гос. ва - пошлины за обработку бумажек лицензионно-разрешительной системой - нуждаются в пересмотре. Значительном повышении, но не запредельном, само собой. Но это офигеть какой болезненный вопрос - и я его тоже не решился трогать.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
некоммерческий Фонд За Гражданское Оружие

основан с целью


Справочно.
По законодательству России, фонд, это по сути "кошелек" который финансирует соответствующие программы, которые выполняют иные организации и сам не вправе ничем иным заниматься.

DrMozgoved

Панцер, Александр Юрьевич - прошу меня правильно понять, но ваши посты я удаляю. И свой каммент к посту Панцера тоже. При появлении дальнейшего бессодержательного переругивания - оно тоже будет удаляться

В принципе Фонд это и есть кошелёк. Но он решает, кому давать денег и на что - кому за аналитическую работу, кому за то, что он сдела ет на региональном канале передачку, что оружие в целом - это хорошо!, в оплату какой нибудь фирме кофе и бутербродов для людей, которые собрались, приглашенные какой то другой организацией на массовое мероприятие.

А.Ю. - благодарю за уточнение.
Это же не в устав болванка, а для того, что бы её глазасто напечать...

AU-Ratnikov

DrMozgoved
В принципе Фонд это и есть кошелёк. Но он решает, кому давать денег и на что - кому за аналитическую работу, кому за то, что он сдела ет на региональном канале передачку, что оружие в целом - это хорошо!, в оплату какой нибудь фирме кофе и бутербродов для людей, которые собрались, приглашенные какой то другой организацией на массовое мероприятие.

Именно так.

DrMozgoved
А.Ю. - благодарю за уточнение.


Не за что, здесь я как раз специализируюсь, нет вопросов помочь.

DrMozgoved

а могу я просить Вас разместить обсуждение вопросов морали и добросовестности - в специально для этого открытой теме? Или Вы хотите, что бы в эту тему пришло всё ВОВГО с Вами поспорить, о том, что к топику никак не относится, в полном составе, и через день-другой тему модераторы закономерно снесли - за неконструктивное содержание?

Мне бы этого не хотелось. И в целях гигиены - извините, но вынужден вновь удалить пост. Прошу меня понять опять же правильно. Ни в коем случае не оспаривая Ваше право на выражение мнения - просто прошу его отделить.

Директор 2012

Про Фонд - ясно.Нужно доработать технические детали - название,устав,попечительский совет, что там еще необходимо. Фонд наверное отдельной темой обсудим. Но Фонд - метод, а не цель.
С моей точки зрения к организации Фонда необходимо добавить и другие общественные организации прооружейного толка. Программу придумать, как и на какой платформе взаимодействовать.

panzerhaubitz

DrMozgoved, как желаете.

Директор 2012

Я за любой кипеж, кроме ограничения питья пива под закуску.

Позову мочить функционеров "единственно правильного учения" - пойдете? Ствол и цинк патронов дам.

продумывая даже наметки программы, формулируйте позитивно.

Это как? Без подьелдыкивания спрашиваю, как вы это понимаете? Сформулируйте что-нибуль для примера.

Т.е. не изменение закона, а создание условий для наиболее безопасного итд итп.

Именно в этом я разошелся во мнениях с Оrом.Он предлагал абстракции, а я конкретику.

http://guns.allzip.org/topic/274/857193.html

Нас мало. Нас очень мало. Тех, кто способен просто прочитать и пошевелиться.

Начните с себя. Сагитируйте жену, детей, соседа по даче. Уже четверо вместе с вами. Пробежимся по теме: четверо, пятеро болтают. Вот их собралось и каждый еще четверых заинтересовал в участии - уже двадцать. У меня коллега по работе - байкер. Без конкретики с ним перетер - да ни вопрос, говорит, подтяну своих, есть у нас ребята, интересующиеся оружием.

Общественных денег у нас нет и не будет. Пока. поэтому заказывать музыку мы не можем.

Давайте решим вопрос с массовостью. В процессе появятся люди с деньгами.

Политические основы нашего движения надо продумывать.

Пока - без политики. Иначе всех собак навешают, затопят стукачами и посадят.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Начните с себя. Сагитируйте жену, детей, соседа по даче. Уже четверо вместе с вами. Пробежимся по теме: четверо, пятеро болтают. Вот их собралось и каждый еще четверых заинтересовал в участии - уже двадцать. У меня коллега по работе - байкер. Без конкретики с ним перетер - да ни вопрос, говорит, подтяну своих, есть у нас ребята, интересующиеся оружием.

Эдак не трудно всю страну переписать - толку то с того?

Директор 2012

Переписать можно из телефонного справочника. Ключевые понятия другие. Вы их не увидели. Сожалею.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Ключевые понятия другие. Вы их не увидели. Сожалею.

Понятия ... оно конешно ... вопрос тот же - толку то с того?
Лично я, видите ли, на практике не забываю про реальность, а помечтать по понятиям оно конечно не плохо но с практическим результатом сложно.

ВОВГО является тем чем оно является единственно по одной причине - в условиях сегодняшних реалий (естественно без инициативы и ресурса власти либо какого спонсора-олигарха) ничего иного более-менее серьезного сделать не представляется возможным.
Достаточно сложно но вполне реально сделать спортивную структуру, но это все же - несколько иное.

DrMozgoved

Директор 2012
Про Фонд - ясно.Нужно доработать технические детали - название,устав,попечительский совет, что там еще необходимо. Фонд наверное отдельной темой обсудим. Но Фонд - метод, а не цель.
С моей точки зрения к организации Фонда необходимо добавить и другие общественные организации прооружейного толка. Программу придумать, как и на какой платформе взаимодействовать.

Мне кажется, на данный момент количество прооружейных организаций достаточно. Лишними конечно еще и другие не будут. Но организация их - это трата ресурса во всех смыслах. Распыление.
Хорошо, когда в сытости всякие общества организуются... пока ситуация другая - не до жиру, быть бы живу.

DrMozgoved

ag111

Я за любой кипеж, кроме ограничения питья пива под закуску.

Замечания.

1. Любые предложения должны быть позитивны. Я на официальных пьянках запрещаю критику в тостах. Типа Ты,Петя дурак. Тост должен звучать так - Принесешь к столу бутылку, будешь умным и уважаемым, а так ... 😊 Если Петя органически не способен принести бутылку, то суть претензий к Пете всем ясна. Ему понятно куда расти.

Поэтому продумывая даже наметки программы, формулируйте позитивно. Негатив гнать бесполезно, отобьются. Т.е. не изменение закона, а создание условий для наиболее безопасного итд итп. Если сказать нечего, значит пункт предложения пустой.

2. Нас мало. Нас очень мало. Тех, кто способен просто прочитать и пошевелиться. Поэтому всякие референдумы и опросы отпадают. Отсюда элитарность, клубность, общества. Содержать юриста лучше обществом.

Или - меня лично ущемляют в правах - или - юрист нашего Всероссийского общества напишет претензию. Два разных по эффективности стиля общения.

3. Общественных денег у нас нет и не будет. Пока. поэтому заказывать музыку мы не можем. Но журналисты охотно бесплатно отзываются на информационный повод. Надо понимать что это такое и активно использовать.

4. Политические основы нашего движения надо продумывать. Мне то они вчерне ясны, но они не для широкой публики пока. Мягко скажем нетолерантны. И не несут обществу позитивного содержания, на котором я сам же и настаиваю. Как говаривал Шерлок Холмс, закажи мне два фунта табаку, думать буду. Ну и пива кег десять надо.

5. Кое что реальное можно делать сейчас. Например интерактивную программу обучения, в противовес тупым билетам ЛРО. Но здесь хорошо бы как то включиться в финансирование этих вопросов, пусть под это дело отмывают, лишь бы продвигать полезное, и покрыть затраты.

Вкратце так.

Мысль хорошая, но неполная. ИМХО. На мой взгляд - необходимо и негатив и позитив (и "отменить" и "предложить с целью улучшения" )конструктивный, в одном флаконе по каждому пункту, который было бы желательно пробить.
Но это и есть задание, на которое гипотетический Фонд собирал бы денежку - что бы было нормально оформленное на бумаге основательное заключение. Что бы это делали люди уважаемые, мотивированные и профессиональные. А не форумчане - в свободное от работы и семьи время.

Если бы нас было очень мало. То не было бы ни одного магазина охотничьего, обанкротились бы все. Никто бы в 2009 письма счастья не рассылал руками МВД. Не открылось бы ни одного нового стрелкового комплекса. Однако - есть люди, которым интересно оружие и пострелять. Есть рынок. И рынку - хотелось бы расти.

Денег нет. Но пользоваться подачками журналистов, что бы потом они беспощадно повырезали всё, что им показалось неинтересным или еще лучше, извратили мысль (приглашенное лицо, оно же не заказчик. Заказчиком то задницу подтереть не выйдет) - такая бесплатная помощь не эффективна. Впрочем, как и всё бесплатное...

А разве нужна политика, для того что бы исправить неумное и недоделанное в Законе? Вот если выгорит, т.е. стрелки почуствуют себя едиными и силой - тогда то и есть смысл думать, а что им еще в этой жизни надо, кроме - оружия и побольше и что бы стрелять было где, в комфорте...

Решение заменить тупые билеты ЛРО на что то другое, под отмывание - это к гос.бюджету вопрос. Для начала бы просто НЕтупые билеты бы сгодились. Немецкие билеты иногда, к примеру, просто интересно как справочник почитать. Там наверное поболее процентов 50% - всякие юридические моменты владения, оборота, применения.


Директор 2012

Мне кажется, на данный момент количество прооружейных организаций достаточно. Лишними конечно еще и другие не будут. Но организация их - это трата ресурса во всех смыслах. Распыление.
Хорошо, когда в сытости всякие общества организуются... пока

Недостаточно точно выразился. Не организовывать новые, а координировать и кооперировать усилия с имеющимися .

Директор 2012

в условиях сегодняшних реалий

Вы считаете, что сегодняшние реалии - нечто объективное и неизменное, не зависящее от чьего-либо сознания и поведения? Типа погоды и землятрясений?

AU-Ratnikov

Директор 2012
Вы считаете, что сегодняшние реалии - нечто объективное и неизменное

Объективное - безусловно.
И естественно не неизменное, а присущее настоящему времени.

Директор 2012

Да-с. Скатились в пустопорожнее философствование. И я частично виноват. И не надо, пожалуйста про ВОВГО,у вас есть раздел,там единомышленники, то,се.Мож вернемся к обсуждению?

AU-Ratnikov

Директор 2012
И не надо, пожалуйста про ВОВГО ..
... Мож вернемся к обсуждению?

Я написал про ВОВГО дабы показать Вам пример из реальности.
Не обращая внимания на реальность, заниматься фантазированием можно сколько угодно, но практического результата не будет.

Поэтому, вот есть ВОВГО, оно реально существует, реально работает и потихоньку развивается. Вас ВОВГО, в силу каких-либо оснований, не устраивает. Вы предлагаете создать нечто иное. Думается что следует как раз на примере реально существующего объекта рассматривать, что именно не устраивает в этом объекте и что можно и нужно сделать иначе в том, который Вы предлагаете создавать.

Другое дело, конечно, если Вы просто пофантазировать хотите ...

Так что обсуждается?

Директор 2012

Так что обсуждается?

У темы есть название. Правда разговор уклонился в сторону целей и методов.

Вы предлагаете создать нечто иное.

Нет. Вы ничего не поняли. Моя идея (хотя она тут витает, наверное, с момента создания ганзы) объединить усилия и скоординировать действия организаций прооружейной направленности. ТС пошел еще дальше и предложил сформировать финансовый резерв для таких действий.Это пока все.

следует как раз на примере реально существующего объекта рассматривать, что именно не устраивает в этом объекте и что можно и нужно сделать иначе

Не следует. Мы же на оружейном форуме, верно? Браунинг и Маузер, Калашников и Стонер придумали оригинальные штуки.И за друг другом не подсматривали. Хотя рациональное зерно в вашей идее безусловно присутствует.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Нет. Вы ничего не поняли. Моя идея (хотя она тут витает, наверное, с момента создания ганзы) объединить усилия и скоординировать действия организаций прооружейной направленности.

Ну как же.
Я ж и пишу: Вы предлагаете создать "нечто иное", это именно так и есть.

Стало быть, Вы хотите предложить таким организациям объединиться.

Во-первых, Вы б перечислили - о каких именно организациях Вы говорите?
Во-вторых, этим же к примеру занимается Вооружен.ру.
В третьих, ну, предложили. Дальше думается эти организации сами между собой разберутся.


Директор 2012
И за друг другом не подсматривали.


Вы сторонник перманентного изобретения велосипедов?

Директор 2012

Я ж и пишу: Вы предлагаете создать "нечто иное", это именно так и есть.

А зачем вы это пишете? Если вы не видите разницы между "объединить усилия и скоординировать действия" и

таким организациям объединиться

то меня "терзают смутные сомнения" в вашей юридической грамотности.

Вы б перечислили - о каких именно организациях Вы говорите?

Это маленький тактиссский секрет.

этим же к примеру занимается Вооружен.ру.

"Если все молятся об одном и том же, это непременно сбудется" (с)

ну, предложили.

Но, наверное, ничего плохого не произойдет, если поспособствовать объединению усилий, как вы думаете? И неплохо бы уберечь хорошую идею от идеи "разбираться между собой".

Вы сторонник перманентного изобретения велосипедов?

Риторический вопрос.

AU-Ratnikov

Директор 2012
то меня "терзают смутные сомнения" в вашей юридической грамотности

Сермяжная?.. Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? (с) 😀

Директор 2012

Мы гимназиев не кончали - ответил Митрич. (с)

perstkov

Скажу как охотник. КС для добора нужен. Для обеспечения безопасности транспортировки ДО нужен. В нормальном калибре.

DrMozgoved

я рад, что есть единомышленники в принципиальном подходе - что ЭТО НУЖНО.

zajac34

Лет ...несколько тому назад, г. Куликов на открытии выставки в Гостином грозился: "Через пару лет охотники, возможно, получат КС для добивания..."

Пара лет точно уже прошла. А дело - весьма нужное. Причем, не столько для добивания, сколь для добора в крепях.

DrMozgoved

ага, значит мысль зреет-зреет.
Может, нужно только дерево тряхнуть - что бы решения посыпались?

perstkov

А дело - весьма нужное.
Не то слово 😞
напишу в надежде что прочитают те от кого зависят законы в нашей стране.
Как охотник имею и гладкое и нарезное и резинострельное на охоте вижу что не все выстрелы сразу добывают зверя, приходится достреливать. Не то чтобы я очень жадный до 1-2 патронов 30-06 и 7.62х54 но как то некомфортно стрелять в "упор" из такого мощного оружия, рикошеты от камней и мёрзлой лемли никто не отменял. Мясо ладно бог с ним что часть испорчена, собаки то же хотят есть, но ТБ на охоте не пустой звук. Меня как охотника не сильно беспокоят вопросы "самообороны" психика уравновешенная, и если очень нужно то закон о "транспортировке оружия" никто не отменял. Бывают сложные доборы летом кабанов на засидке в кустах в тёмное время суток, карабин конечно помогает, но риск "добрать не того" очень велик. Моё скромная просьба к законодателям..... ну подумайте головой...

1: Гражданин имеющий нарезное и гладкоствольное наверно все таки человек с нормальной психикой и часто проверяемый милицией.
2: Если у него "Снесёт кукундер" то с полуавтоматической винтовкой военного образца он "делов натворит" на порядок больше чем с пистолетом для добора зверя.
3: А самая главная просьба - запретить к чертовой матери эти "длинные кулаки" в виде резинострелов. Оружие должно быть оружием чтобы у владельца не возникало сомнений что оно УБИВАЕТ. тогда и ответственность немного другая.

DrMozgoved

perstkov
Не то слово 😞
напишу в надежде что прочитают те от кого зависят законы в нашей стране.
Как охотник имею и гладкое и нарезное и резинострельное на охоте вижу что не все выстрелы сразу добывают зверя, приходится достреливать. Не то чтобы я очень жадный до 1-2 патронов 30-06 и 7.62х54 но как то некомфортно стрелять в "упор" из такого мощного оружия, рикошеты от камней и мёрзлой лемли никто не отменял. Мясо ладно бог с ним что часть испорчена, собаки то же хотят есть, но ТБ на охоте не пустой звук. Меня как охотника не сильно беспокоят вопросы "самообороны" психика уравновешенная, и если очень нужно то закон о "транспортировке оружия" никто не отменял. Бывают сложные доборы летом кабанов на засидке в кустах в тёмное время суток, карабин конечно помогает, но риск "добрать не того" очень велик. Моё скромная просьба к законодателям..... ну подумайте головой...

1: Гражданин имеющий нарезное и гладкоствольное наверно все таки человек с нормальной психикой и часто проверяемый милицией.
2: Если у него "Снесёт кукундер" то с полуавтоматической винтовкой военного образца он "делов натворит" на порядок больше чем с пистолетом для добора зверя.
3: А самая главная просьба - запретить к чертовой матери эти "длинные кулаки" в виде резинострелов. Оружие должно быть оружием чтобы у владельца не возникало сомнений что оно УБИВАЕТ. тогда и ответственность немного другая.

По Вашим выводам
1
не очевидно, состояние психики конечно важно, но судить и ограничивать права - нужно по делам человека.
А это - пусть будет вопрос органов к самим себе, почему не дееспособны ИнфоЦентры и ответы оттуда идут месяца 2, почему не регистрируется всякая общественно опасная мелочевка на основе которой можно было бы отсекать хулиганов, почему нет базы служебной для учета недееспособных (ну ладно, ОК, у Госнаркоконтроля есть... но там же только нарки и база эта для внутр. употребления) и некредитоспособных.

2
абсолютно верно.
А если чувак со снесенным кукундером зайдет в вагон метро с 5 или 10 литровой канистрой ц бензином и зажигалкой - он легко уделает по результативности и человека в пистолетом и человека с автоматом.

3
у меня немного жестокое видение этого вопроса, но я считаю - что принять решение, что носить что применять и что продать - должен каждый сам.
После пары дуэлей, освещенных в СМИ, с отошедшим от свинцовой пули в мир иной резинострельшиком - рынок резинострела сам собой свернётся

AU-Ratnikov

DrMozgoved
После пары дуэлей, освещенных в СМИ, с отошедшим от свинцовой пули в мир иной резинострельшиком - рынок резинострела сам собой свернётся

Нельзя исключить и противоположный вариант, когда крутому поццану с настоящим пестиком-КСом хороший резинострел с хорошими патронами поставит точку в биографии.
Тогда какой рынок свернется? 😀

zajac34

Да нехай будет и РС, и БС. Жаль только, кабанчика, мишутку. или кошака какого-зловредного из РС не проймешь 😛.

zajac34

:)А дуель, она краше в холодном виде. Чем палить друг в дружку посреди улицы, не лучше ли ножами помахать, по-благородному 😊 - до первой крови...Опять же, Хач-а-Турян - наше все.

zajac34

В качестве П.С. Если противник есть убежденный резинострельщик, он может выйти с резиновый ножом (КолдСтил так и выпускает поп.модели: сталь/зитель/резина). Лично я супротив такого выбора не возражаю 😛.

Директор 2012

Нельзя исключить и противоположный вариант, когда крутому поццану с настоящим пестиком-КСом хороший резинострел с хорошими патронами поставит точку в биографии.
Тогда какой рынок свернется?

Вероятность такого результата находится в прямой зависимости от мощности патронов. Итак, мощность револьверных патронов 45АСР около 570 Дж, мощность патронов РС 91 Дж. В итоге получаем, что шансов у владельца РС в 6,263 раза меньше, чем у владельца КС. Добавим отсутствие точности РС, примерно в 8 раз.
И даже если опустить планку до 300-350 Дж соотношение не в пользу РС, у КС четырехкратное преимущество.
Внимание, вопрос: кто из взрослых и вменяемых людей станет соревноваться в гонке на выживание с шансами в четыре раза меньшими, чем у оппонента? Если уж только как жест отчаяния.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Вероятность такого результата находится в прямой зависимости от мощности патронов.

Зачем?
Как только появилось достаточное обоснование, например поццан взялся за рукоять в кобуре - его следует валить, у хороших резинострелов еще года два назад 400 дж. было, этого хватит.

Директор 2012

у хороших резинострелов еще года два назад 400 дж. было, этого хватит.

А как же закон?

AU-Ratnikov

Директор 2012
А как же закон?



А никак, а что?

Директор 2012

А никак, а что?

Вы нигилист, Ратников. Нехорошо. Но это ваше дело. В любом случае КС имеет преимущество перед РС в мощности, точности и надежности. А использовать РС для добора дичи - просто экзотический вид самоубийства.

DrMozgoved

AU-Ratnikov

Нельзя исключить и противоположный вариант, когда крутому поццану с настоящим пестиком-КСом хороший резинострел с хорошими патронами поставит точку в биографии.
Тогда какой рынок свернется? 😀

Ах, Вы про релоудистов-резинострельщиков?
Да, есть такое... и 200-литровые бочки от горючего простреленные - тоже бывает.
Встреча с таким - это примерно как вероятность умереть от удара молнии. Да и к тому же, все, кого знаю у кого резинострел столько выдаёт - ОООЧЕНЬ продвинутые любители оружия, которые забросят резинострел сразу же, как получал легальную возможность приобрести обычный пистолет.

Остальные будут конкурировать в соотношении - "мелкашка" (150 дж) против 357 магн (1000 дж).

DrMozgoved

Директор 2012
А использовать РС для добора дичи - просто экзотический вид самоубийства.

Кстати, слыхал о таких попытках. Мелкую дичь, в смысле. Получается не очень. Нет точности нарезного ствола.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Вы нигилист ...


Можно без дурацких ярлычков?


Директор 2012
В любом случае КС имеет преимущество перед РС в мощности, точности и надежности.


А штурмовая винтовка с подствольником имеет преимущество перед КС в мощности, точности и надежности, а пулемет еще круче, а пушка ... а ядерная бомба ... ля-ля-ля ...


Директор 2012
А использовать РС для добора дичи - просто экзотический вид самоубийства.


Это совсем иной вопрос.

AU-Ratnikov

DrMozgoved
Ах, Вы про релоудистов-резинострельщиков?

Нет. Я о снятии ограничений по энергетике резинострелов.

AU-Ratnikov

ag111
Резинострел в любом случае не оружие.

Мне тоже топор больше по душе.

Директор 2012

Можно без дурацких ярлычков?

Можно. Но будет пресно и безвкусно.

А штурмовая винтовка с подствольником имеет преимущество перед КС в мощности, точности и надежности, а пулемет еще круче, а пушка

Опять смещение акцентов, подмена понятий. Речь шла о возможных перестрелках между владельцами КС и РС. Счет вышел не в пользу резинострельщиков. А так рассуждать, то я с "Вепрем 308" им всем покажу! У-у-у, бойтесь все, ща как стрельну из подворотни очередью....

Это совсем иной вопрос.

Это имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.

AU-Ratnikov

Директор 2012
Можно. Но будет пресно и безвкусно.

ОК.
Могу предложить вариант просто взаимно не обижаться. Меня устроит. 😛


Директор 2012
Опять смещение акцентов, подмена понятий.


Да нет ... я в общем то совсем о ином.
Но думается в этой теме нет смысла ...


Директор 2012
Это имеет прямое отношение к обсуждаемой теме.


Конечно. Поэтому возможно стоит именно к этому и обратить внимание, отбросив самооборонное и иное направления.

DrMozgoved

мысль хорошая, фокусировка на самооборонной теме вылезла неожиданно, после реплики "пожелания запрета резинострела".

perstkov

после реплики "пожелания запрета резинострела".
Ну каждый имеет своё ИМХО, я как владелей резинострела и охотник владелец карабина ТИГР(СВД) считаю что резинострел опасная игрушка провоцирующая использование её в качестве "длинного кулака". В текущий момент от неё больше вреда чем пользы, ибо расхолаживает владельца как "нелетальное" Провоцирует "проучить владельца" ибо "нелетальное читай - не опасное"

зы из жизни.... ехал с охоты вечером, на машине карабин в машине в чехле но не в багажнике.... на дороге молодёж гуляет село нормальная практика.... ну не проехать никак, остановился жду чего будет.... растегнул чехол сижу наблюдаю.... подходит пьяное тело распахивает дверь в машине видит руку на карабине извиняется.... и никакой конфликтной ситуации, ибо СВД тяжело спутать с чем нибудь не оружейным \не летальным.... и все конфликт\попытка конфликта закрыта без её дальнейшего развития, все живы здоровы.

DrMozgoved

у меня как то похожее было - но даже до открывания двери не дошло. Т.к. саперную лопатку в руке тоже нисчем спутать невозможно.

просто запрет сам по себе малореален. Паста уже выдавлена из тюбика и её уже не запихнуть назад.

AU-Ratnikov

perstkov
В текущий момент от неё больше вреда чем пользы, ибо расхолаживает владельца как "нелетальное" Провоцирует "проучить владельца" ибо "нелетальное читай - не опасное"

Бред, извините.
Расскажите как биты расхолаживают и провоцируют ...

zajac34

Году в 93-м, мы с женой были на курсах для получения разрешения на газовое. Уже тогда инструктор рассказывал, как годом ранее злодеи врассыпную бежали при виде его револьвера. Сейчас, говорил, уже не то - попривыкли, а дальше, мол, только хуже будет. Я к чему: корни неуважительного отношения к пистолету растут из газового. К сожалению, травматика позицию не отвоевала 😞.

DrMozgoved

моё первое РАЗРЕШЕНИЕ на газ.ган (тогда это была маленькая книжечка из белого картона - одинаковая с гладкостволом, т.к. даже и отдельных бланков не было...) тоже от тех времён.
Но один из двух кэпов, которые вели занятие перед получением лицензии - рассказал как раз историю с противоположной моралью, что стоило какому то вновь испеценному владельцу зацепиться языками с какими то мудаками незнакомыми (чувствуя свою сверх-силу после приобретения газюка) и начать тянуть оружие, когда понял, что сейчас ему могут щелбанов за длинный язык надавать - как он тут же получил картечью, из обреза 12-го калибра и только чудом не попал в вальгаллу.

обознатушки у криминального элемента случились. он то их попугать хотел и потравить немного - а они подумали, что убивать будет.

perstkov

Расскажите как биты расхолаживают и провоцируют ...
Они и не провоцируют и не расхолаживают.... они оружие с вполне известным потенциалом, дашь "дущевно" по голове - 200 по рукам, ногам - 300. как и маглайт впрочем, и дистанции вполне самооборонные. Кстати, и для добора зверя рулит.... один раз на адреналине так "палочкой" на "16" кабанчика "перемкнули" что сразу душу своему кабаньему богу отдал.... но это не повод для разрешения "биты для добивания ОЖМ" 😊

Директор 2012

но это не повод для разрешения "биты для добивания ОЖМ

Хоз.быт никто и не запрещал. Пользуйтесь сколько душе угодно. Но неудобно и тяжело носить. А применять, особенно против кабана или медведя, повторюсь - экзотический способ самоубийства. Я бы не рискнул.

zajac34

DrMozgoved
историю с противоположной моралью,
Это не совсем "противоположная". Стрелять и милиция бывает стреляет, когда хоть и МГМ увидит. А вот уличное нападение не пресекается демонстрацией пистолета как оч. часто происходит там, где личное оружие в ходу.

DrMozgoved

да, они, эти две байки - они скорее об одном и том же, только с разных углов зрения. Один СМ сожалел, что на оружие не реагируют а другой - что СЛИШКОМ отреагировали.

А в Германии - как раз наоборот, уважение к законному газовому - проистекает от огромного количества КС-оружия, в основном серого - на руках.
Любой пистолет в чьих то руках - может вполне оказаться настоящим, с вероятностью 50 на 50. Заставляет задуматься.

zajac34

DrMozgoved
уважение к законному газовому - проистекает от огромного количества КС-оружия,
Полагаю, таков был изначальный смысл "газовиков" - имитирующий КС пугач с возможностью 😊.

DrMozgoved

в том то и дело. что когда рынок деградировал с нормального оружия до дробовых пистолетов и в конце до газовиков - это одно. А когда на развращенном 20-ти летним оборотом газюков - появится что то серьезное - это будет совсем по другому.

Директор 2012

когда на развращенном 20-ти летним оборотом газюков - появится что то серьезное - это будет совсем по другому.

По другому - это как? Если применительно к теме ?

zajac34

Бояться, на первых порах, ни... не будут. Пока не дойдет, что все по-взрослому.

DrMozgoved

и доходить будет ооочень долго. Поколение выросло, при разрешенных пугачах.

Директор 2012

А ведь спрашивал - применительно к теме. А применительно к теме - охотникам КС для добора - в самообороне не изменится ничего. Носить-то можно будет только в охотугодьях.

zajac34

Ну, так кабанчик, он тоже будет думать, что у охотника "газюк" 😊.

Директор 2012

zajac34
Ну, так кабанчик, он тоже будет думать, что у охотника "газюк"

Он так сказал? Одно слово - свинья тупорылая!

😀 😀 😀

DrMozgoved

ну, кабану сюрприз будет тогда.

Ronin

Кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle

Desert Eagle никогда не позиционировался в качестве армейского или полицейского оружия или оружия для самозащиты. Компания Magnum Research позиционирует этот пистолет как охотничье оружие.

DrMozgoved

в 80-х, когда была популярна стрельба по металлическим силуэтам на 100 - 200 метров - его тоже использовали охотно из за сильного боеприпаса.

А сейчас - практически все магнум-револьверы с 3-х дюймовым стволом, в первую очередь позиционируются производителями как оружие охотника (запасное и оно же - для добивания)

bazylev2

Самозащита предполагает СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ . 2кило с собой носить это нужно быть мазохистом как минимум. Ну и нападения ждать со стороны носорога как минимум. 😊

DrMozgoved

Десертный орёл - это вообще кусок прикола. Такое, статусное оружие. Для охотника - тяжеловат. Магнум-револьвер в кило-кило двести... этого хватит. С кабаном перестрелка не планируется затяжная...

bazylev2

Да и не оценит кабан понты от еврейского орла. 😊

DrMozgoved

особенно какого нибудь - в нитриде титана, с накладками из слоновой кости. Ну, этакий джип Хаммер - но только среди пистолетов.

Я подержал в руках - не возникло желание стрельнуть. Хотя, как то потом стрельнул пяток раз из версии в .50 калибре. Не моё...

bazylev2

Ну а как отдача с него? Хотя вес то приличный...

DrMozgoved

если не пытаться сопротивляться, а пропускать ее, забрасывая руки с оружием - то терпимая. Меня сразу просто предупредили, что бы руки не отсушило - не пытаться удержать пистолет на прицельной линии после выстрела, а позволить стволу уйти вверх.

но это всё изврат и привыкать к извращенным методам стрельбы - ну его нафиг.

bazylev2

Ну примерно так я и предполагал. Спасибо.

DrMozgoved

те, кто всё таки стреляют из такого оружья - обычно перчатки с гелевой подушкой используют.

zajac34

Оставим дезертирского орла для наградного фонда. Обязательно в калибре .50 экшнэкспресс. С обязательным отстрелом награжденным 200-т патронов в неделю.

bazylev2

Господа знают толк в извращениях. 😊

Ronin

bazylev2
Самозащита предполагает СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ

где-то в названии темы был намёк на самозащиту и скрытое ношение ?

Mihail.Sk2

Ronin

где-то в названии темы был намёк на самозащиту и скрытое ношение ?

Вот негодяй, всю конспирацию поломал :-)

Khiv

Ronin
на самозащиту
дык от кабана

zajac34

Ronin
скрытое ношение ?
Так чтоб кабанов не пугать видом кобуры. А о любом, обязательно правомерном обнажении оружия немедленно сообщать ...Лешему.

DrMozgoved

кстати, а как думаете - было бы правильно охотнику в угодье носить КС прикрытым или снаружи, на ремне?

Просто, угодье кончится - и начнется населенный пункт...

zajac34

Мне сдается, что с государственной т.з. правильней было бы носить открыто. Ну и добавят гемору, типа, за 100м от черты нас. пункта оружию разрядить и засунуть в...рюкзак. А лично мне хотелось бы незаметно - я даже нож так стараюсь носить.

DrMozgoved

да, так было бы лучше. Скрытно.

zajac34

В качестве оживляжика.
Только прочитал пост в одном из разделов. Суть его - философского вида попытка СЛОЖНО обьяснить нелегализацию КС в России.

"-На... в их белый рояль, что-ли?
- Не поймут-с, - скоты-с..." (из анекдота).
Потому здесь. Простите меня(день сегодня такой)!!!

Есть мнение, и не только мое -
- нынешний нелегалайз стоит на двух китах:
первый из них, "холопский" - хорошие прибылЯ от продаж резинострелов и резинопатронов;
второй, "барский" - оченно неплохие деньги поднимаются на ниве награждения оружием особо отличившихся в оплате оной услуги (и тарифы, в общем, известны).

Исходя из этого, уважаемые коллеги-охотники, боюсь, не видать нам КС для добора. Пока. Ведь он наступит на бабки, прошу эскузу, на обоих вышепомянутых китов. Кто ж тогда будет платить по тысяче ам.долларов и более за очередной, самый продвинутый в этом году 😀, резиноплюй? Кто же отдаст 50 - 150 т.д. за наградной?
Пока не наедятся баре и резинщики, увы, будем добирать с чем Бог послал - уж слишком прост и дешев допуск к КС посредством охотбилета.

DrMozgoved

Посмотрим.
Пусть побольше награждают направо-налево.
потом будет интересно послушать, если дойдет до дискуссии в обществе - основания ТЫСЯЧ награждений...

я бы не был так пессимистичен. Решение давать-не давать принимаются на уровне повыше, чем продаваны резинострела с их крышей.

zajac34

Так нету тут такого уж пессимизьму. По-моему, время, когда уже нажрутся - не за горами.

На счет уровня принятия решений, я тоже так думал. Но последние изменения ЗОО, состряпанные ровно в пользу ИЖМЕХ-а несколько поколебали эту уверенность.

DrMozgoved

так просто никто этот вопрос и не поднимал - т.е. по сути у Ижмеха и не было никаких конкурентов в разговоре. Если никаких других мнений ВЕСОМЫХ не прозвучало - вот и взяли ижевское мнение... ну, а они то уж себя не обидели, ессно. Они то прекрасно знают, что будет, если на рынок выйдут иностранцы... уж напрямую или через отверточную сборку - это неважно.

zajac34

Предлагаю 😛 стандартную сборку (которая - после неполной разборки).

DrMozgoved

через полгода, после того как таким методом начнут делать Смитвессоны и Беретты мэйд ин Раша - никто даже 100 евро за поделки ижевцев давать не будет.

Директор 2012

Так стоимость ПМ и его клонов за рубежом как раз в этом ценовом диапазоне. Но ПМ для добора - х.з. Я б не рискнул. Только уж если совсем нет выбора.

zajac34

Если только, оборони Господи, самому себя добрать 😀 (армейская шутка).

abbat431

...вот попалась Вам в темку...




DrMozgoved

охохо...даже на оформление журналисты не смогли найти нормальных фоток. Взяли витрину с пневмой.

DrMozgoved

Директор 2012
Так стоимость ПМ и его клонов за рубежом как раз в этом ценовом диапазоне. Но ПМ для добора - х.з. Я б не рискнул. Только уж если совсем нет выбора.

ужос нынешней ижевской продукции - дешевый. а вот приличные нестрелянные советские - до 400 евро, бывает, дотягивают.

Но ПМ в принципе никакого отношения ни к охоте, ни к добору - иметь не может, по слабости своей. ТТ - еще туда-сюда.

Но, по идее нужен СВОБОДНЫЙ выбор калибров. Никто же не навязывает охотнику только один гладкий или нарезной калибр, в длинностволе?

И для добора крупняка - остаюсь при своем мнении. Нужен 5-6-ти зарядный револьвер в магнум-калибре с дульной Е - от 750Дж и выше.

zajac34

Или пистолет под "10мм Авто". Тогда и скажем "спасибо" старику Джеффу, Царствие ему Небесное.

DrMozgoved

тоже верно. Горячие пистолетные калибры тоже хороши с оболочечной пулей, что бы толстые кости черепа пробивало...

signal

"Почему охотникам не разрешен КС для добора?"

По той же причине, что и остальным. Чем охотники рАвнее других граждан? Правильно, ничем. Потому и не разрешен.

signal

Последний закон который пытались протолкнуть ЛДПР о КС имел следующее резюме от комитета госдумы по безопасности: "Является дискриминационным, рекомендуем отклонить" - это еще до рассмотрения закона!
т.к. там предлагалось с 23 лет отслужившим в армии. Да и охоту запретят не сегодня завтра ^_^

SBZ

signal
Последний закон который пытались протолкнуть ЛДПР о КС имел следующее резюме от комитета госдумы по безопасности: "Является дискриминационным, рекомендуем отклонить" - это еще до рассмотрения закона!
т.к. там предлагалось с 23 лет отслужившим в армии. Да и охоту запретят не сегодня завтра ^_^
В МК кстати Торшин тоже высказался о лдпровском проекте "Молодые ребята из ЛДПР внесли в Госдуму законопроект, дающий - при определенных условиях! - право гражданам иметь короткоствольное нарезное оружие. Они просили меня подписать этот законопроект. Но когда я его почитал, понял: он обречен на неудачу. Сырой еще. Вынесли - хорошо. Отклонили - ну, отклонили. Но жизнь на этом не кончается. Будем убеждать, работать с населением, воспитывать оружейную культуру. Я уверен, что рано или поздно все равно вернется право граждан России на пистолеты. Я же вижу, что происходит в мире."

DrMozgoved

в принципе, как то так и хотелось бы - что бы при НАДОБНОСТИ, возможность государство предоставляло.

По факту доказанной надобности.

Думаю, как раз к моменту моего выхода на пенсию достаточно Торшин воспитает ету культуру, если сам еще не впадет в маразм к тому моменту. И все устроится и процветет...

SBZ

DrMozgoved
в принципе, как то так и хотелось бы - что бы при НАДОБНОСТИ, возможность государство предоставляло.
По факту доказанной надобности.
т.е. фактически имущественный ценз?

DrMozgoved

ну, только если не очень жестокий, какой сейчас на наградное. То можно и ценз.

DrMozgoved

что поделать, если федерализма не получается и Штатов не ожидается.

URSUS

zajac34
В качестве оживляжика.
Только прочитал пост в одном из разделов. Суть его - философского вида попытка СЛОЖНО обьяснить нелегализацию КС в России.

"-На... в их белый рояль, что-ли?
- Не поймут-с, - скоты-с..." (из анекдота).
Потому здесь. Простите меня(день сегодня такой)!!!

Есть мнение, и не только мое -
- нынешний нелегалайз стоит на двух китах:
первый из них, "холопский" - хорошие прибылЯ от продаж резинострелов и резинопатронов;
второй, "барский" - оченно неплохие деньги поднимаются на ниве награждения оружием особо отличившихся в оплате оной услуги (и тарифы, в общем, известны).

Исходя из этого, уважаемые коллеги-охотники, боюсь, не видать нам КС для добора. Пока. Ведь он наступит на бабки, прошу эскузу, на обоих вышепомянутых китов. Кто ж тогда будет платить по тысяче ам.долларов и более за очередной, самый продвинутый в этом году , резиноплюй? Кто же отдаст 50 - 150 т.д. за наградной?
Пока не наедятся баре и резинщики, увы, будем добирать с чем Бог послал - уж слишком прост и дешев допуск к КС посредством охотбилета.

Мне кажется основной мотив неразрешальщиков - КПССная идеология власти. Ведь они все там из КПСС и КГБ. А красные всегда боялись оружия на руках у народа, тем более такого, которого трудно контролировать при переноске. Вопросы экономики, здравого смысла и пр. у красных всегда были на 2-3-4-5 и прочих планах. Главное их мифы и фобии.

DrMozgoved

отчасти, может и такое быть. Все идеологии, которые сознательно угнетают какую то значительную часть общества или общество в целом - обоснованно держат в голове некотое, возможно значительное, число недовольных.

В такой ситуации, попытки что то аргументированно втолковать - обычно натыкаются на НИЗЯ, ПАТАМУШТА Я ТАК СКАЗАЛ. Ведь к диалогу то нормальных аргументов у неразрешальщиков нету... не быдут же они вываливать свои темные, подсознательные страхи на посмешище?

URSUS

DrMozgoved
отчасти, может и такое быть. Все идеологии, которые сознательно угнетают какую то значительную часть общества или общество в целом - обоснованно держат в голове некотое, возможно значительное, число недовольных.

В такой ситуации, попытки что то аргументированно втолковать - обычно натыкаются на НИЗЯ, ПАТАМУШТА Я ТАК СКАЗАЛ. Ведь к диалогу то нормальных аргументов у неразрешальщиков нету... не быдут же они вываливать свои темные, подсознательные страхи на посмешище?

Я так думаю, что это практически единственная причина. Их власть всегда держалась на тотальной изощренной лжи и подавлении граждан. Так же они продолжают и теперь, причем настойчиво вдалбливая в головы граждан мысль, что так везде, если не хуже. Только с КС "везде" немного по другому. Так же как и по другим вопросам. 😊
ЛЮСТРАЦИЯ - отстранение красных и чекистов от власти, бизнеса, политики, как это сделали в Европе в странах бывшего соцлагеря - вот ЕДИНСТВЕННОЕ, что даст нам КС.

DrMozgoved

URSUS
ЛЮСТРАЦИЯ - отстранение красных и чекистов от власти, бизнеса, политики, как это сделали в Европе в странах бывшего соцлагеря - вот ЕДИНСТВЕННОЕ, что даст нам КС.

это даже несколько менее реально, чем КС охотникам. Т.е полностью ненаучная фантастика. Остается только ждать, пока сами перемрут.

DrMozgoved

верится с трудом.
А теперь даже и не высказаться открыто.

но тема как то опять сильно отклонилась в общеполитические вопросы. это лишнее.

Директор2012 потихоньку уже собирается с Фондом - надо готовиться ему помогать.

URSUS

DrMozgoved
это даже несколько менее реально, чем КС охотникам. Т.е полностью ненаучная фантастика. Остается только ждать, пока сами перемрут.


Как знать. Надо надеяться и верить. В то, что перемрут - верить не стоит. Они заражают своей идеологией и видением устройства мира все новых и новых людей, которым тоже становится выгодна такая сложившаяся система. Остается надеяться на ее системный кризис.


DrMozgoved
Директор2012 потихоньку уже собирается с Фондом - надо готовиться ему помогать.

А что там у него? Ссылочку дайте плз!

DrMozgoved

так то у него ничего интересного на данный момент. Но желание присутствует
собсна, соседняя тема http://guns.allzip.org/topic/22/936565.html
пост 239

Директор 2012

Остается надеяться на ее системный кризис.

Типа «Если хочешь отомстить, сядь на берегу реки и жди, пока течение пронесет мимо труп твоего врага»? С такими мыслями оне вас переживут и размножаться.

URSUS

Директор 2012

Типа «Если хочешь отомстить, сядь на берегу реки и жди, пока течение пронесет мимо труп твоего врага»? С такими мыслями оне вас переживут и размножаться.

Разве Вы не видите, что система работает все нелепее и нелепее. Ее решения не выполняются. Как вариант - техосмотр. Есть и другие. Системные ошибки накапливаются и довольно быстро. Производственные силы входят в конфликт с производственными отношениями. Верхи не могут, а низы не хотят. И все такое. Оставшаеся у власти КПССно-КГБшная мафия, а это именно мафия, пытается воспроизвести ту, старую систему. Но та система хорошо работала только на насилии и крови. Как не стало главкацо бандита Сталина, система стала работать только по инерции, пока сами комми не решили ее положить на бок. А теперь пытаются снова ее воспроизвести. Думаю, перемены не за горами.

DrMozgoved

если думаете, что накопившиеся ошибки завалят систему - то можете быть спокойны, этого не будет. В Южной Америке поскидывали испанцев и португальцев лет 150 назад - вот она, свобода! Строй демократию, какой угодно модели! Но как то перебиваются тем не менее ни шатко-ни валко, с цикличными диктатурками, инфляциями с десятизначными купюрами, либерализмами, социализмами... но как то невытанцовывается благополучие. Хотя, вроде уже 150 лет как освобождение случилось.

URSUS

Поживем - увидим.

DrMozgoved

дай то бог, до чего нибудь хорошего дотянуть...

Саныч59

16 страниц плача, о том как тяжело жить в России без КС! Улыбнуло

DrMozgoved

нормально в России, но могло бы быть и лучше.

zajac34

Кому не нужно КС-а - какого ... тут, по ... пояс в чужих слезах, ...бродить?
Если одаривать смайлами всех, кто имеет (хочет иметь) то, что лично тебе не нужно (или не доступно) легко превратиться в Гуинплена.

Ну, что? Опять Отсос Петрович? 😞 Или есть надежда?

DrMozgoved

всегда есть надежда. Только сроки неясны. Писать и править всякие проэкты - можно лет десять.

DrMozgoved

а хотелось бы при жизни. Хотя бы к пенсии, когда время будет плотно охотой вновь заняться.

zajac34

А мне бы счас...к пенсии, если доживу, скорей всего выпаду из охотупотребления - не по возрасту нагрузки, уже сейчас ощущается. А побродить в лугах с приятельскими собачками - КС не особо актуален. Если только для души...

DrMozgoved

в этом смысле - Вы правы. На пенсии то и собаку можно будет завести, как наилучшую помощь при доборе мелких подранков.

Mihail.Sk2

Вернулся вчера с открытия охоты на водоплавоющую дичь. Ну его нафиг. Сейчас я ограничился защитными очками, а с разрешением охотничтего КС либо вообще на открытие не охотится, либо покупать бронежелет и каску.

DrMozgoved

Бронежилет желательно уже сейчас. А то я на весенней, году кажется в 97 - так хорошо дроби в спину через ивняк словил. Очучения спецфиццкие...

DrMozgoved

Mihail.Sk2
Вернулся вчера с открытия охоты на водоплавоющую дичь. Ну его нафиг. Сейчас я ограничился защитными очками, а с разрешением охотничтего КС либо вообще на открытие не охотится, либо покупать бронежелет и каску.

Обычное дело, кстати... в других странах - в приличном радиусе от крупных городов на открытии тоже небезопасно. Потому, как охотникам своиственно стрелять на адреналине... а иногда еще и под воздействием винных паров находясь. Иногда. Изредка... 😛

zajac34

На мой взгляд, ни чего страшного. Хоть и мне дробь за шиворот сыпалась.
Углы возвышения, позволяющие крупной дроби "шалить", будут отсутствовать при стрельбе из КС по пивным банкам. А влет из него палить все-таки не станут - настолько тупых лично я не встречал.

DrMozgoved

Зачем то пошел флуд в теме. Сегодня подчищу до поста 327

Директор 2012

Дык прикрыли беспокойное место, буйные и поразбежались кто куда.

DrMozgoved

я в целом не могу даже и вспомнить - потерялось в исчезнувшем полугоде что то?
кажется, вроде, основное обсуждение цело.

Stupid Chemist

в порядки бреда - петицию на госуслугах создать и пропиарить нет?
https://www.roi.ru/poll/petiti...lnogo-oruzhiya/ хотябы это

DrMozgoved

ага, не есть не спать потом, затрахать всех друзей и знакомых предложениями спамить за эту петюцию. Преждевременно поседеть и рехнуться - и набрать таки 100.000. После чего на сайте появится сообщение, что инициатива обсуждена двумя заместителями млаших дворников в Доме Правительства - и предложение признано нецелесообразным...

забыли, что ли - чем кончилось рассмотрение петиции о запрете дорогих тачек для госчиновников? За которую последователи навального подписи хрен знает сколько бегали, собирали?
Ну что - набрали. 15 минут рассмотрения какими то второстепенными фигурами - вердикт нецелесообразно и всё, можно расслабиться.

это, если научно выразиться - метод канализации недовольства в обществе. Один из разнообразных предохранительных клапанов на перегретом паровом котле...
который совершенно не предусматривает, что что то будет сделано по факту сбора этих подписей

v.s.ef77

Побывал на охоте в ближнем зарубежье,добор зайки из пистолета 22лр.Чисто и гумано.Какова хрена у нас запрет.

DrMozgoved

ну как же... охотник же с этой мелкашкой сразу покушаться побежит на кого то.

ладно. КС - нельзя, хрен с ним. Карма от него необьяснимо портится, видимо. Удачи охотнику не будет и всё такое...
Ну вставные стволики то, в гладкое охотничье, под некрупные пистолетные (5,6 - 7,65) калибры для добивания почему нельзя то?

andr-shay

Нету такого запрета.Кто вам запрещает?Носите под курткой сколько угодно.Просто за такое ст.222 и 5 лет дают(если поймают-по уголовной статистике это мизирный процент- и то если зачудишь по пьянке,засветишь ствол прилюдно).В ПДД тоже много чо запрещают -однако повсюду нарушают при случае(двойные сплошные,стоянки под знаками "запрещено",езда под кирпич,и т.д.)Сказал же с ящика кажется великий и ужасный ВВ что в стране ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ-воо как!И энтот самый нигилизм впервую очередь происходит в пример простым гражданам от самих чинушей -работников коррумпированой бизнес-империи ОАО"РОССИЯ"

DrMozgoved

не хочется портить себе карму. С бумажкой хотца купить, культурно.

button

DrMozgoved
Ну вставные стволики то, в гладкое охотничье, под некрупные пистолетные (5,6 - 7,65) калибры для добивания почему нельзя то?
да потому что сложно гимморно и нах никому не нужно 😊

DrMozgoved

а вдруг - нужно? И нет там ничего особо сложного. Я бы например, за разумную цену - с удовольствием купил бы...

что в них сложного? изготовить?
Посмотите какие чудеса, в изготовлении "змеевиков" для резинострела творят - вот это да, понимаю, сложно...

button

DrMozgoved
а вдруг - нужно?
давайте объективно. для чего нужно? 😊 кабанчика добивать? тоесть подходите к не совсем мертвому кабанчику, достаете чехол, достаете вкладыш, вставляете, заряжаете? да он 3 раза помрет к тому времени 😊
какая точность будет у такого вкладыша?
DrMozgoved
И нет там ничего особо сложного. Я бы например, за разумную цену - с удовольствием купил бы...
ничего сложного? это как сказать. ну сделать может и не очень сложно. А как его в законе прописать? как самостоятельное оружие? в отдельную розовую? 😊

DrMozgoved

button
ничего сложного? это как сказать. ну сделать может и не очень сложно. А как его в законе прописать? как самостоятельное оружие? в отдельную розовую? 😊

банально. Вписывать к гладкостволу, к которому этот стволик подразумевался.

button
давайте объективно. для чего нужно? кабанчика добивать? тоесть подходите к не совсем мертвому кабанчику, достаете чехол, достаете вкладыш, вставляете, заряжаете? да он 3 раза помрет к тому времени
какая точность будет у такого вкладыша?
обьективно? Хорошо, давайте.
Вы стволик видели вставной? я видел, охотничег забугорный его носил в чехле, размером со средний фонарь, на поясе и извлечь его - вопрос нескольких секунд.

точность у такого, сьемного - на уровне КС-а, то есть "в коробок спичечный", с упора, метров на 25 (если стрелять охотник умеет и стволы его гладкостволки более-менее адекватно спаяны и ружье в целом исправно и неизношено). Но поскольку это именно что для добора, то дистанции предполагаются не 25 метров, а наааамного меньше.

задача - не архару в глаз на вершине Эвереста попасть, а сделать маленькую опрятную дырочку, при добивании с близкой дистанции, вместо решета дробью или "киселя с костями" пулей.

button

DrMozgoved
задача - не архару в глаз на вершине Эвереста попасть, а сделать маленькую опрятную дырочку, при добивании с близкой дистанции, вместо решета дробью или "киселя с костями" пулей.
ладно 😊 хорошо, если очень хочется то можно 😊 хотя на мой взгляд - извращение... ладно бы еще кс для добора.
DrMozgoved
банально. Вписывать к гладкостволу, к которому этот стволик подразумевался.
и вот тут начинаются проблемы связанные с нарезняком и гладким. сколько всякой законодательной мутоты придется переписать и переделать под эти стволики? стоит ли игра свеч?

DrMozgoved

button
и вот тут начинаются проблемы связанные с нарезняком и гладким. сколько всякой законодательной мутоты придется переписать и переделать под эти стволики? стоит ли игра свеч?

если смотреть взглядом чиновника - то конечно не стоит. Слишком сложно. Кому нужно. Мутота. вот если бы ничего не делать, а все бы числящиеся по картотеке подать просто несли каждый месяц, то было бы то что надо.

ну ясное дело, что то придётся переписать.
Надо давным давно разбивку оружия на группы поменять, перебросив мелкашку, тройники с нарезным стволом, вкладные стволики, нарезные и гладкие - к охот. гладкостволу. Без стажа.

button

DrMozgoved
Надо давным давно разбивку оружия на группы поменять, перебросив мелкашку, тройники с нарезным стволом, вкладные стволики, нарезные и гладкие - к охот. гладкостволу. Без стажа.
ну это фантастика 😊 про одну мелкашку сколько разговоров ходило, а толку то?.
скорее уж с КСом охотится разрешат 😊) имхо, проще будет 😊

DrMozgoved

так я и не спорю, конечно фантастика... 😛

когда нибудь всё разрешат, только вероятно я уже буду в глубокой деменции к тому моменту и поэтому порадоваться, и не говоря о том, что бы воспользоваться, этим всем изобилием мне уже не удастся 😊

хотя, если серьезно, то вряд ли что что то в статистике криминальной изменилось, если б хоть завтра начали и КС охотникам продавать (с разумным ограничением количества), и мелкашки, тройники и стволики без стажа. Т.е. большими буквами - НИЧЕГО бы не изменилось...

button

DrMozgoved
хотя, если серьезно, то вряд ли что что то в статистике криминальной изменилось, если б хоть завтра начали и КС охотникам продавать (с разумным ограничением количества), и мелкашки, тройники и стволики без стажа. Т.е. большими буквами - НИЧЕГО бы не изменилось...
ну количество административок разве что возрасло бы 😊

DrMozgoved

вряд ли. не понятно, чего им возрастать. Все кому хочется почудить - прекрасно с этим справляются с резинострелом и пневмой. Ну, поменяется содержимое в статистике - что на свадьбе стреляли в воздух не из макарыча, а из макарова. А за гаражами или с балкона по голубям стреляли не из пневмы а из мелкашки - количество людей "с зудом" и стремлением к "наживанию геморроя" то какое было, такое и останется...

вхерачат штрафы еще больше чем сейчас, тысяч в 100- 200, за использование охот.оружия вне пределов охот.угодий и будет хорошо...

button

ну у нас такие законы, что первое время точно непонятки будут, кого и когда можно добирать, а кого неможно

DrMozgoved

непонятки будут. Но с другой стороны, охотник как бы знает, ну, должен знать во первых - правила обращения оружия, а во вторых, границу охот.участка + наличие путёвки.
А кого добирать - это уж сам охотничег решает. Не маленький, чай...
насчет - кого неможно добирать, было бы интересно услышать... и почему, главное?

mokus

во говна опять налили 😊 тут либо разрешать либо последнее отбирать

worobej

Сегодня был в одном московском ЛРО.
Разрешитель вещал, что вроде как, в качестве эксперимента, хотят разрешить КС, для добивания подранков. Разрешение будут выдавать после 10-ти лет владения гладким.
За что купил, за то и продаю.
ХЗ, может брехня, а мож и сдвинулось чего.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Rasvet

будут выдавать после 10-ти лет владения гладким
А, что тогда не через двадцать. Идиоты. Старая поговорка, "дал как украл", это про "них".
Когда уж сил бегать по кустам за пташкой не будет и душа уже не будет выдерживать вида умирающего в муках кабана. Вот тогда и разрешат. Как говорил один крупный советский политический деятель ( имеющий два охотничьих револьвера) о таких людях, 3,14...ы.

Дэмьен

DrMozgoved
не хочется портить себе карму. С бумажкой хотца купить, культурно.

То, что однажды покупается по бумажке, после придётся каким-то образом по бумажке и списывать. а5 же, любое официальное приобретение оставляет след, и не где-нибудь, а в полиции. А оно Вам надо, что бы кто-то посторонний знал про Ваш личный ствол, про который по идее в оптимале вообще никто другой кроме владельца знать не должен?
Поэтому, когда появляется возможность приобрести что-то без документов - такой возможностью никогда не надо пренебрегать. После, в случае чего, продать или избавиться от него - не проблема. И никаких следов, что очень ценно.