Легализация КС России не по карману

SLR 12-09-2005 08:15

Есть у меня и мнение почему нам в ближайшие годы не разрешат иметь КС.
Высказывалось много версий, но основная и неверная, на мой взгляд, мол государство боится что после этого появится много вооруженных людей с обостренным чувством собственного достоинства, прям потенциальные карбонарии с пистолетами наперевес. Тут и до баррикад недалеко.
Считаю эту версию неверной. Во первых наличие КС вовсе не влияет на чувство собственного достоинства, оно либо есть либо нет. Во вторых смешно представить себе некую революционную армию вооруженную таким не боевым оружием, из которого можно либо оборонятся на близкой дистанции либо застрелиться от бессилия. Тем более как тогда понять, что тоже 'боязливое' государство преспокойно позволяет покупать 'ненадежным' гражданам гораздо более боеспособное оружие в виде карабинов Сайга и прочих гладкостволок. Неужели они такие наивные, надеются что плохой гражданин, отправляясь на войну с властями, не посмеет нарушить закон запрещающий выносить это оружие из дома. Закон писаный властями с которыми он идет воевать. А как уж тогда понять вполне посильную возможность легального приобретения нарезного охотничьего оружия. Тем более надо понимать, что в современно мире, в такой милитаризированой стране как наша, при такой огромной армии и гигантских правоохранительных структурах, внутренние войска, ОМОНЫ, СОБРЫ и пр, любая силовая революция снизу невозможна.

И тем ни менее нам упорно запрещают использовать КС для защиты на улицах. Дома можешь палить из дробовика, а на улицах только резиноплевалки, газ и прочие мало травмирующие неэффективные девайсы. Почему же властям так упорно не нравится защита на улицах. Уж не шальных ли пуль боятся, пекутся о случайных прохожих?
Я думаю дело в следующем. Нашем властям, и в первую очередь МВД на хрен не нужен огромный дополнительный геморрой. У них есть статистика, да и любой дурак знает, что подавляющее большинство силовых нападений на людей происходит не в собственных домах, а на улицах. То есть там, где действовать Сайгой запрещено. И что самое важное большинство таких случаев шито-крыто для СМ, ну обули кого-то там, сам виноват, не ходи ночью и прочие отмазки. Главное расследовать ничего им не надо.
Как сейчас происходят случаи самозащиты на улицах. Главное что из-за слабости легальных средств они происходят редко, веры им нет. Более того, большинство таких случаев имеют вид стычек, где ни одна из сторон и не заявляет об этом органам. Травмы легкие, один дал в рожу, другой окатил баллоном и разбежались. Даже те случаи, где было обращение к властям, чаще всего спускаются на тормозах, без заведения уголовного дела, без следствия и суда.
А теперь представим, что начнется если появится возможность защищаться КС. Главное, число случаев применения оружия возрастет в сотни раз. 'Страдать' конечно буду в основном плохие люди, но для следствия это граждане страны. В итоге, как ни крути, а каждый день нашим славным органам придется разгребать кучу дел, в основе которых будет огнестрельное ранение или смерть от такого гражданина страны. Такое серьезное происшествие уже не спишешь на обоюдку или согласие сторон. Будет и тело и дело. Придется возбуждать уголовные дела. Сажать стрелявших граждан автоматически не выйдет, тут уже пойдет общественный резонанс, да и самозащитники моментально создадут организацию со своей страховой компанией, где за небольшой годовой взнос мы будем иметь возможность воспользоваться услугами грамотного адвоката, если не дай бог пришлось стрелять. Тут же появятся и адвокатские конторы, специализирующиеся на таких делах, благо спрос рождает предложение. А наши суды и прокуратура и так завалены кучей уголовных дел, причем большинство из них не связаны с насильственной преступностью на улицах. То есть не смотря на сокращение уличных преступлений, из которых до суда сейчас доходит дай бог один процент, число старых уголовных дел не уменьшится. Плюс добавится чертова туча серьезных дел с огнестрелом по самозащите, по которым будут происходить сложные и долгие процессы с во многих случаях с общественным резонансом.
Тогда либо суды просто встанут, либо надо будет расширять штат. Возможно даже придется создавать отдельные виды судов для таких дел. Кроме этого придется вводить серьезную защищенную от коррупции систему разрешительных отделов, гильзотеку, банк биометрических данных владельцев КС, содержать целый штат СМ занимающихся инспектированием граждан приобретших КС, бороться с неизбежно возникшим черным рынком покупки у недобросовестных граждан легальных КС для последующей реализации незаконным путем. А кто будет расследовать кучу дел по кражам легального КС? Это сейчас когда прут телефоны и фотоаппараты никто почти не заявляет, а и заявишь пошлют нах. А при краже КС заявлять будут 99% и послать так на базаре не выйдет. Короче говоря, будет необходим огромный комплекс мер, требующий огромных денег и множество новых сотрудников. А кто заплатит за это. Когда у нас на больницы и школы ни копейки не дают. Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы.

seemann 12-09-2005 10:03

Ну Вы, блин, даете... Рассуждаете так, как будто государство нас всех кормит-одевает, а мы тут новую игрушку захотели от нечего делать. Мы и так за все платим.
По поводу "травмы легкие, один дал в рожу, другой окатил баллоном" - в это, конечно, хотелось бы верить, но вот данные МВД за 2004г: "Зарегистрировано преступлений, совершенных в общественных местах: 368748, из них тяжкие и особо тяжкие: 101392."

Гуманоид 12-09-2005 10:13

А в Молдавии КС есть...

Titus 12-09-2005 10:37

quote:
Во первых наличие КС вовсе не влияет на чувство собственного достоинства, оно либо есть либо нет.

У сильных людей не влияет, а у слабых - влияет.
quote:
Тем более как тогда понять, что тоже 'боязливое' государство преспокойно позволяет покупать 'ненадежным' гражданам гораздо более боеспособное оружие в виде карабинов Сайга и прочих гладкостволок.

Все виды гладкоствольного оружия нельзя носить скрытно. Это является целью законодателя.
quote:
А как уж тогда понять вполне посильную возможность легального приобретения нарезного охотничьего оружия.

Некой большей степенью свободы по сравнению со временами СССР.
quote:
Тем более надо понимать, что в современно мире, в такой милитаризированой стране как наша, при такой огромной армии и гигантских правоохранительных структурах, внутренние войска, ОМОНЫ, СОБРЫ и пр, любая силовая революция снизу невозможна.

В тех условиях, в которых находится армия, очень даже возможна. И может начаться с бунта частей ВС, а не граждан с двустволками.
quote:
Дома можешь палить из дробовика

???

Мнение, что "только дай гржданам оружие (на улицу) так они сразу друг другав перестреляют по пьяни", а также корпоративное желание любой полиции (включая ментов РФ) иметь монополию на оружие, гораздо больше обуславливают запрет на КС, чем мифическая боязнь восстания.

Hunt11 12-09-2005 10:42

В целом идея верна :
Власть (во всех ее проявлениях - от МВД до судов) не хочеть РАБОТАТЬ, а с введением КС (появлением трупов), нагрузка (читай работа) возрастет....

Alex_F 12-09-2005 11:20

а вот эту: http://guns.allzip.org/forum/22/ ветку для кого создавали?

seemann 12-09-2005 11:23

Да что вы, в самом деле, всех правоохранителей скопом демонизируете? Конечно, в семье не без урода, но вы что, серьезно думаете, что вот сидят милиционеры и приговаривают: "пусть грабят, пусть насилуют, покричите-покричите, глядишь нам зарплату поднимут, а мы так и будем НЕ РАБОТАТЬ"? Бюджет в первую очередь чиновникам достается. А "на земле" народ впахивает. И далеко не все полицейские (включая наших СМ!) против гражданского орудия. Ну что они, дебилы поголовно, что ли?!!! См. хотя бы "Gun Facts", и данный форум ;-)

headhunter 12-09-2005 11:40

quote:
Originally posted by SLR:
Тогда либо суды просто встанут, либо надо будет расширять штат. Возможно даже придется создавать отдельные виды судов для таких дел. Кроме этого придется вводить серьезную защищенную от коррупции систему разрешительных отделов, гильзотеку, банк биометрических данных владельцев КС, содержать целый штат СМ занимающихся инспектированием граждан приобретших КС, бороться с неизбежно возникшим черным рынком покупки у недобросовестных граждан легальных КС для последующей реализации незаконным путем. А кто будет расследовать кучу дел по кражам легального КС? Это сейчас когда прут телефоны и фотоаппараты никто почти не заявляет, а и заявишь пошлют нах. А при краже КС заявлять будут 99% и послать так на базаре не выйдет. Короче говоря, будет необходим огромный комплекс мер, требующий огромных денег и множество новых сотрудников. А кто заплатит за это. Когда у нас на больницы и школы ни копейки не дают. Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы.

дел будет ничтожное количество. меня всегда умиляют такие представления, что КС что-то РАДИКАЛЬНО измненит, что перемены будут революционными. с чего Вы взяли, что владельцы будут столь массово применять оружие? а применив - массово попадать, да еще деалть трупы? у нас в стране миллионы офицеров, носящих пистолеты (в т.ч. вне службы), их опыт этого не подтверждает. будет несколько сотен фактов применения (именно применения, не демонстрации и стрельбы в воздух) в год, несколько десятков трупов. это из расчета на миллион пистолетов на руках. на общем фоне сотен тысяч преступлений, рассматриваемых судами - тьфу, мелочь...

ввести серьезную систему, защищенную от коррупции, в нашей стране удалось пока только для охраны презипута и ядерных бомб. а всерьез говорить, что "придется создать систему, защищенную от коррупции" - маниловщина. система ГИБДД - одна из самых коррумпированных, при этом владение автомобилями не запрещено и приносит больше пользы, чем вреда. почему для гражданских пистолетов нужна более серьезная система, чем для ружей, винтовок, наградных и служебных пистолетов - непонятно. всеми этими видами ныне занимается служба ЛРР.
гильзотеку создавать не придется - она создана, и её возможности избыточны. только наполняй.
банк биометрических данных - это еще с каких щей? каким образом это способствет контролю над оружием? дурацкая идея, бессмысленно усложняющая приобретение оружия и нарушающая права граждан.
и как же это нужно особо инспектировать граждан, имеющих КС? с плановой ежегодной проверкой наличия сейфа по месту жительства справятся и нынешние участковые. а документы у носящего оружие на улице "проинспектирует" патрульный милиционер. никаких изменений не понадобится - все точно так же, как ныне для длинноствольного и травматического оружия.
о реальном влиянии на черный рынок оружия граждан, которые продадут свой легальный пистолет налево, я вообще помолчу. рынок един, оружие на него успешно поставляют заводы всего мира - от Бразилии до Ижевска, а заодно и армии всего мира. единичные случаи "недобросовестных граждан" явно не потребуют новых штатов. поскольку недобросовестный гражданин, в отличие от недобростовестного генерала, не может направить на черный рынок несколько тысяч пистолетов одним разом.

что новго потребуется ввести? учебные заведения, которые будут готовить и тренировать граждан. обязательное страхование ответственности и обязательное страхование утраты оружия. экзамены (желательно, не в МВД). затратный - только третий пункт. за него, как и за остальное, заплатят сами приобретающие. а на первом пункте государство может еще и навариться - его курсы будут конкурентоспособны с частными.

JPaganel 12-09-2005 11:46

quote:
Originally posted by SLR:
Тогда либо суды просто встанут, либо надо будет расширять штат. Возможно даже придется создавать отдельные виды судов для таких дел. Кроме этого придется вводить серьезную защищенную от коррупции систему разрешительных отделов, гильзотеку, банк биометрических данных владельцев КС, содержать целый штат СМ занимающихся инспектированием граждан приобретших КС, бороться с неизбежно возникшим черным рынком покупки у недобросовестных граждан легальных КС для последующей реализации незаконным путем.

Простите, а как в тех местах где КС разрешён обходятся без этой галиматьи? У нас разрешительным отделом для покупок пистолетов является городская полиция, для лицензий на ношение шериф округа, а длинноствол никаких лицензий не требует. Отдельных судов нет, пулегильзотек нет (по причине бесполезности), банков биометрических данных тоже нет. Поверите ли, гор трупов и морей крови тоже нет.

quote:
Originally posted by SLR:
А кто будет расследовать кучу дел по кражам легального КС? Это сейчас когда прут телефоны и фотоаппараты никто почти не заявляет, а и заявишь пошлют нах. А при краже КС заявлять будут 99% и послать так на базаре не выйдет. Короче говоря, будет необходим огромный комплекс мер, требующий огромных денег и множество новых сотрудников. А кто заплатит за это. Когда у нас на больницы и школы ни копейки не дают. Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы.
Чем кража КС отличается от любой другой кражи? Расследование любых краж дело СМ, или я не прав? Богатейшая Америка не тратится на пулегильзотеки. А вам это зачем?

Алексей А 12-09-2005 11:56

http://guns.allzip.org/topic/6/93479.html

headhunter 12-09-2005 12:24

quote:
Originally posted by JPaganel:
Богатейшая Америка не тратится на пулегильзотеки. А вам это зачем?

в богатейшей Америке, вроде бы, запрещена регистрация оружия. таким образом, ответственность владельца за применение конкретного экземпляра оружия не может быть реализована. все, чем может порадовать сотрудников ФБР их пулегильзотека - "представленный пистолет был отгружен компанией S&W в апреле 1998 года оружейному дилеру м-ру Факиншиту, штат Вермонт". в бумагах м-ра Факиншита можно найти первого покупателя. который, на вполне законных основаниях, продал пистолет в 1999 году неизвестно кому. при расследовании убийства в Аризоне это не слишком поможет, верно?
в России каждая единица гражданского оружия имеет только ОДНОГО владельца. за ним и зарегистрирована. разрешение на ношение выдается на конкретное ружье номер такой-то. просто так продать его на гаражном аукционе владелец не может - только с переоформлением. потому гильзотеки эффективны. пулетеки же неэффективны нигде и никогда - по техническим причинам. хотя и не совсем бесполезны.

Dr. San 12-09-2005 12:34

Да чего вы переполошились?

Это Рубаныч порезвиться решил. Скучно ему видать, взгрустнулось типа...

тропинка 12-09-2005 13:07

Простая русская хандра =)

seemann 12-09-2005 13:58

Действительно, кому доказываем... http://guns.allzip.org/topic/20/93488.html
(сдерживаю маты)

Обратите внимание на первое предложение: "Есть у меня и мнение почему нам в ближайшие годы не разрешат иметь КС".
Ага, сложилось при обсуждении с Наполеоном из соседней палаты.

По тексту на Рубанова вроде не похож...

Нах придурка.

Лоцман Кацман 12-09-2005 14:12

quote:
Originally posted by Гуманоид:
А в Молдавии КС есть...

Во всей Молдавии народу меньше, чем в одной Москве. То же касается и Прибалтики. Плюс у них всех есть один общий "враг", против которого они все вместе: Россия. Плюс визовый въезд. Плюс непродажные менты (а если и продаются - то уж никак не южным гостям). А в России - СНГ, то есть сплошной день открытых дверей как бы и не в дурдоме, в том числе - для китайцев, да ещё любой московский мент с радостью продастся любому кавказскому рыночному "гостю" за сто даже не долларов. Да и не только московский, как показывают, к примеру, последние события в Астраханской области и в Яндыках...

Sanych 12-09-2005 14:29

quote:
Originally posted by SLR:
Есть у меня и мнение почему нам в ближайшие годы не разрешат иметь КС.
Высказывалось много версий, но основная и неверная, на мой взгляд, мол государство боится что после этого появится много вооруженных людей с обостренным чувством собственного достоинства, прям потенциальные карбонарии с пистолетами наперевес. Тут и до баррикад недалеко.
Считаю эту версию неверной. Во первых наличие КС вовсе не влияет на чувство собственного достоинства, оно либо есть либо нет. Во вторых смешно представить себе некую революционную армию вооруженную таким не боевым оружием, из которого можно либо оборонятся на близкой дистанции либо застрелиться от бессилия. Тем более как тогда понять, что тоже 'боязливое' государство преспокойно позволяет покупать 'ненадежным' гражданам гораздо более боеспособное оружие в виде карабинов Сайга и прочих гладкостволок. Неужели они такие наивные, надеются что плохой гражданин, отправляясь на войну с властями, не посмеет нарушить закон запрещающий выносить это оружие из дома. Закон писаный властями с которыми он идет воевать. А как уж тогда понять вполне посильную возможность легального приобретения нарезного охотничьего оружия. Тем более надо понимать, что в современно мире, в такой милитаризированой стране как наша, при такой огромной армии и гигантских правоохранительных структурах, внутренние войска, ОМОНЫ, СОБРЫ и пр, любая силовая революция снизу невозможна.

И тем ни менее нам упорно запрещают использовать КС для защиты на улицах. Дома можешь палить из дробовика, а на улицах только резиноплевалки, газ и прочие мало травмирующие неэффективные девайсы. Почему же властям так упорно не нравится защита на улицах. Уж не шальных ли пуль боятся, пекутся о случайных прохожих?
Я думаю дело в следующем. Нашем властям, и в первую очередь МВД на хрен не нужен огромный дополнительный геморрой. У них есть статистика, да и любой дурак знает, что подавляющее большинство силовых нападений на людей происходит не в собственных домах, а на улицах. То есть там, где действовать Сайгой запрещено. И что самое важное большинство таких случаев шито-крыто для СМ, ну обули кого-то там, сам виноват, не ходи ночью и прочие отмазки. Главное расследовать ничего им не надо.
Как сейчас происходят случаи самозащиты на улицах. Главное что из-за слабости легальных средств они происходят редко, веры им нет. Более того, большинство таких случаев имеют вид стычек, где ни одна из сторон и не заявляет об этом органам. Травмы легкие, один дал в рожу, другой окатил баллоном и разбежались. Даже те случаи, где было обращение к властям, чаще всего спускаются на тормозах, без заведения уголовного дела, без следствия и суда.
А теперь представим, что начнется если появится возможность защищаться КС. Главное, число случаев применения оружия возрастет в сотни раз. 'Страдать' конечно буду в основном плохие люди, но для следствия это граждане страны. В итоге, как ни крути, а каждый день нашим славным органам придется разгребать кучу дел, в основе которых будет огнестрельное ранение или смерть от такого гражданина страны. Такое серьезное происшествие уже не спишешь на обоюдку или согласие сторон. Будет и тело и дело. Придется возбуждать уголовные дела. Сажать стрелявших граждан автоматически не выйдет, тут уже пойдет общественный резонанс, да и самозащитники моментально создадут организацию со своей страховой компанией, где за небольшой годовой взнос мы будем иметь возможность воспользоваться услугами грамотного адвоката, если не дай бог пришлось стрелять. Тут же появятся и адвокатские конторы, специализирующиеся на таких делах, благо спрос рождает предложение. А наши суды и прокуратура и так завалены кучей уголовных дел, причем большинство из них не связаны с насильственной преступностью на улицах. То есть не смотря на сокращение уличных преступлений, из которых до суда сейчас доходит дай бог один процент, число старых уголовных дел не уменьшится. Плюс добавится чертова туча серьезных дел с огнестрелом по самозащите, по которым будут происходить сложные и долгие процессы с во многих случаях с общественным резонансом.
Тогда либо суды просто встанут, либо надо будет расширять штат. Возможно даже придется создавать отдельные виды судов для таких дел. Кроме этого придется вводить серьезную защищенную от коррупции систему разрешительных отделов, гильзотеку, банк биометрических данных владельцев КС, содержать целый штат СМ занимающихся инспектированием граждан приобретших КС, бороться с неизбежно возникшим черным рынком покупки у недобросовестных граждан легальных КС для последующей реализации незаконным путем. А кто будет расследовать кучу дел по кражам легального КС? Это сейчас когда прут телефоны и фотоаппараты никто почти не заявляет, а и заявишь пошлют нах. А при краже КС заявлять будут 99% и послать так на базаре не выйдет. Короче говоря, будет необходим огромный комплекс мер, требующий огромных денег и множество новых сотрудников. А кто заплатит за это. Когда у нас на больницы и школы ни копейки не дают. Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы.


Не фсё таки бох миластиф разделиф людёф на умных и таких как Sanych. Жывёшб радуесся фсиму аки растение, тибя ни трогаю ты стаиш, толкнули упал, а тут прочитаеш такое на форуме и натурально лишаесся покоя и приходится санитарам Sanych'a к койке привязывать и Сульфазин колоть.
Не, этож даже подумать страшно, в сотни рас возрастёт количиство перестрелок на улицах... УЖОСНАХ! Вы уш тогда не побрезгуйте советом и в бюджет труповоски, могилщикоф и ритуальные услуги включите, тоже немалая сумма выйдет.
Скажите, Вы как человек образованный и наделённый чуфством прекраснова, как относитесь к заместительной терапии медатоном в России? Вы ничиво такова не подумайте, просто любопытно. Я ведь к чему спрашиваю, не кажется ли Вам, что предположение о том что фсе ринуца покупать КС, несколько преувеличенным?

seemann 12-09-2005 14:32

2 Лоцман Кацман:
И что Вы, собственно, хотели этим сказать? Будьте добры, доведите мысль до логического конца. А то получается, что "слон - это не моська", но это и так известно.

И с фразочками типа "любой московский мент с радостью продастся" давайте поосторожней!

Sanych 12-09-2005 14:38

quote:
Originally posted by Лоцман Кацман:

То же касается и Прибалтики. Плюс у них всех есть один общий "враг", против которого они все вместе: Россия. Плюс визовый въезд. Плюс непродажные менты (а если и продаются - то уж никак не южным гостям).

Ента, Вы шо, тоже сурьёзна? Ваши бы слова да нашему сейму в уши, глядишь, кроме пистолетов разрешат афтоматы настоящие покупать... ну там для борьбы с врагом номер 1 - Россией.

Calex 12-09-2005 15:18

quote:
Originally posted by Лоцман Кацман:
То же касается и Прибалтики. Плюс у них всех есть один общий "враг", против которого они все вместе: Россия.

Не разу не слыхал даже ни от одного из самых наших национально отмороженных депутантов никаких связок на тему "возможная Российская окупация - гражданское оружие". По этой логике самим нынешним властям вооружённых граждан больше опасаться надо бы, ибо недовольных много, да только нет этого...
Для борьбы с супостатом есть маленькая армия... в составе НАТО.
И Земессардзе - 15000 мужиков получивших оружие от государства, хранящих его дома, регулярно проходящие сборы и готовых по трём зелёным свисткам вверх стать партизанами. :)

А гражданское оружие - часть гражданских прав, не более.
Причём, для полиции наличие оружия у населения работы не добавляет, а как раз наоборот...

vanish 12-09-2005 15:35

На счет того что СМ придется разгребать кучу дел о самообороне - не согласен. В Штатах один застреленый "гоп" приходится примерно на 1000 нападений.
О большинстве нападений никто даже не узнает

Ulis 1 12-09-2005 15:58

Господа форумчане! А может будем просто игнорировать тот бред который порой несет SLR?
А по теме. При легализации КС изобретать паровоз не стоит. Следует воспользоваться прибалтийским и молдавским опытом. А по поводу того "чьи менты более продажны" -ИМХО, это вопрос только для пари на деньги от нечего делать. Разумеется, пулегильзотека проданного гражданского КС нужна. Возможно. нужны курсы о обращению и по законодательной базе такого обращения для тех, кто приобретает ствол впервые. И все. Сущесвующая ЛРО должна превосходно со всем справится.
А по поводу "перестрелок на улице"- вы когда нибудь видели перестрелки в охотохозяйствах? А веть там все с оружием и подшофе. И иногда даже конфликтуют между собой.

британец 12-09-2005 18:25

Рубанов вернулся. Посмеяться мессаг SLR можно, а вот отвечать имхо не стоит.

Sanych 12-09-2005 19:07

Литва, Латви и Эстония уже в ЕС... Оружие разрешили в 1994 году. Либерализация закона произошла в 2003.
А в отношении остального про азиатско-варварскую Россию, прошу заметить, Вы это написали сами. Почему? Вы так не любите свою Родину? Или считаете что среднестатистическому прибалту больше в жизни делать нечего, кроме как думать как же быть менее похожим на россиянина :)?

Calex 12-09-2005 19:43

quote:
Originally posted by Лоцман Кацман:
...русский (тем более - нынешние россиянцы, ушибленные совком!) человек в большинстве своём отличается правовым нигилизмом.

Это вы о себе?
За своими многочисленными друзьями и знакомыми в России такого не замечал.

JPaganel 12-09-2005 20:45

quote:
Originally posted by headhunter:

в богатейшей Америке, вроде бы, запрещена регистрация оружия. таким образом, ответственность владельца за применение конкретного экземпляра оружия не может быть реализована. все, чем может порадовать сотрудников ФБР их пулегильзотека - "представленный пистолет был отгружен компанией S&W в апреле 1998 года оружейному дилеру м-ру Факиншиту, штат Вермонт". в бумагах м-ра Факиншита можно найти первого покупателя. который, на вполне законных основаниях, продал пистолет в 1999 году неизвестно кому. при расследовании убийства в Аризоне это не слишком поможет, верно?
в России каждая единица гражданского оружия имеет только ОДНОГО владельца. за ним и зарегистрирована. разрешение на ношение выдается на конкретное ружье номер такой-то. просто так продать его на гаражном аукционе владелец не может - только с переоформлением. потому гильзотеки эффективны. пулетеки же неэффективны нигде и никогда - по техническим причинам. хотя и не совсем бесполезны.


Вероятно в России менее доступны запчасти. Здесь я могу купить экстрактор, отражатель и боёк за очень небольшие деньги и без всякого геморроя и тем самым поменять следы оставляемые на гильзе. Или вообще пользоваться револьвером и не бросать гильзы куда попало.

Опять же, при отсуствии такого контроля ни разу не видел трупа на улице. Может не так уж это надо?

Gunmen 12-09-2005 21:40

господи. уж обсуждали тему легализации не раз. все написано давно...

Харон 12-09-2005 23:09

Да это Рубанов, не ведись на него.

Gunmen 12-09-2005 23:18

а я и не ведусь. :) :) :)
хотя бы по той причине что не имею привычки вторую щеку подставлять ...

Харон 12-09-2005 23:22

Я и первую не привык. Я лучше сам первый врежу. И не по щеке, а по пузу. Ножом. Один раз. Второго не понадобится.

Gunmen 12-09-2005 23:33

не ну надожь создать условия для самообороны. а так сразу кишки выпускать негоже :) :) :)

SLR 12-09-2005 23:35

Да пущай, сколько веревочка не вейся, а с такими наклонностями путь известен.

Gunmen 12-09-2005 23:37

и я про тоже. в аптеку за вазелином. а по мне пусть лучше меня судят 3 через несут 6...

Харон 12-09-2005 23:39

quote:
Originally posted by Gunmen:
не ну надожь создать условия для самообороны. а так сразу кишки выпускать негоже :) :) :)

Ну ладно, пусть замахнётся. Тут позо то и откроется! :D

Gunmen 12-09-2005 23:42

АГА :) :) :)

Kauffman 12-09-2005 23:47

Рубанов решил сыграть на святом и неприкосновенном - привлёк к себе внимание проблемой легализации КС. :D
Я всегда поражался этой людской особенности раздувать обсуждение одной и той же темы в среднем на 5 страниц с периодичностью в месяц...

Gunmen 12-09-2005 23:56

гм. у психиатров есть определение болезни этой ...

Kauffman 13-09-2005 12:00

Есть. Но среди нас пока психиатров нету.
Лично я решил не принимать участие в обсуждении лигалайза КС до тех пор, пока на форуме не появится тема ''УРА! КС ЛЕГАЛИЗОВАЛИ!''

Gunmen 13-09-2005 12:02

психиатр у нас на ганзе есть :)

Kauffman 13-09-2005 12:10

Да? Кто? :D

Dr. San 13-09-2005 01:32

Да и сейчас психиатр за палатами присматривает :) :P

Gunmen 13-09-2005 01:45

кто б сомневалси

Лоцман Кацман 13-09-2005 18:11

quote:
Originally posted by Calex:

За своими многочисленными друзьями и знакомыми в России такого не замечал.


Все переходят улицу исключительно по "зебре" или на зелёный свет? Все пропускают пешеходов на "зебре", не превышают скорость?

Как насчёт высказываний уважаемого на форуме ветерана (допускаю, что вполне достойного человека) о том, что законы с ним не согласовывали, потому он их соблюдать не собирается?

Gunmen 13-09-2005 18:47

Кацман, ну хошь чтоб было лучше - приезжай сюды. нех нам из-за бугра мозги сушить...

DM 14-09-2005 12:39

quote:
Originally posted by SLR:
Есть у меня и мнение почему нам в ближайшие годы не разрешат иметь КС.
Высказывалось много версий, но основная и неверная, на мой взгляд, мол государство боится что после этого появится много вооруженных людей с обостренным чувством собственного достоинства, прям потенциальные карбонарии с пистолетами наперевес. Тут и до баррикад недалеко.

Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы.


Я живу в России и имею развитое чувство собственного достоинство и КС и "длинноствольтное нарезное" и "гладкоствольное" и ХО вполне легально - изучите закон об оружии и будет Вам счастье, если Вам оно надо.

------------------
Who Dares, Wins

Гуманоид 14-09-2005 09:53

Насчёт КС тов. модер. поподробнее.

VV Phoenix 14-09-2005 11:03

quote:
Originally posted by DM:

и КС и "длинноствольтное нарезное" и "гладкоствольное" и ХО вполне легально


:Pipec:

DM 15-09-2005 10:00

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Насчёт КС тов. модер. поподробнее.

служебное ИЖ-71

headhunter 15-09-2005 10:50

quote:
Originally posted by Kauffman:
Есть. Но среди нас пока психиатров нету.
'

есть - Др.Ватсон, модератор нарезного.

Strelok13 15-09-2005 21:59

Проблема легализации короткоствольного оружия в России в том, что оно нужно очень небольшой группе населения, а у нас не принимают законов нужных кому-нибудь, кроме тех кто у власти. Я имею в виду не только политическую власть, например производители автомобилей имеют очень большое влияние. Законы касающиеся автомобилей принимаются в их интересах, а не в интересах автомобилистов. Кто-нибудь может назвать новый закон, принятый в интересах людей? Вот поэтому у нас не продают пистолеты. Их регистрация не дороже чем охотничьих ружей, просто очень мало кто заинтересован в продаже оружия, и есть мнение многих милиционеров что население нельзя вооружать, если власть может сделать приятное своим сотрудникам ничего не делая, не легализовывая короткоствольное оружие, то нет причин по которым она могла бы поступить иначе.

41-й 16-09-2005 03:31

Пистолеты не нефть, от их легализации
сильно не наваришься.
Кстати, в некоторых проектах предлогают
разрешать приобретение КС после пяти лет владения
гладкостволом. Какой то бред. Вся идея испошляется.

vorobei 16-09-2005 08:43

quote:
Originally posted by 41-й:
Пистолеты не нефть, от их легализации
сильно не наваришься.
Кстати, в некоторых проектах предлогают
разрешать приобретение КС после пяти лет владения
гладкостволом. Какой то бред. Вся идея испошляется.

Угу. И в последнем интервью жирика на эту тему такое есть.
Я понимаю - ещё бы стаж "беспроблемного" владения оружием
самообороны (газ или там травматика) - но всё равно тут
явно что-то не то. ИМХО никакого стажа тут не надо.

Никита 16-09-2005 17:41

2 SLR: Не могу не отметить, что первый раз увидел в этом форуме (в этом разделе форума)более-менее трезвый взгляд на проблему. На самом деле мало кто задумывается о том, что "разрешить КС" - это значит создать целую индустрию - оружейники, тиры-клубы, подготовка к экзаменам на безопасное владение, шкафы - сейфы - очки и т.д. НО! Как во всяком деле, сначала в эту индустрию надо инвестировать, и то, о чём говорит SLR, это как раз самая первая и необходимая инвестиция. А иначе - какого хрена МВД, где и так ресурсов не хватает, будет тратить людские и финансовые ресурсы на всю эту бюрократию и контроль? Им что, делать нечего? Лучше они эти ресурсы на действительно нужное дело направят, потому как КС для населения относится скорее к индустрии развлечений. Сейчас, когда казна ломится от нефтяных денег, государство вполне могло бы себе позволить сделать инвестицию в экономику, которая будет давать отдачу десятков лет - вот в этом есть рациональное зерно.

Кстати, я полностью согласен в такой точкой зрения: начать продавать КС можно хоть завтра - самое инересное, что в общем-то ничего в жизни не изменится, только трупов и раненых (в основном безвинно) первое время будет несколько больше, но это число быстро вернётся на прежний (нынешний) уровень - по мере того, как наивная молодёжь поумнеет, почитав про один - два - десять судебных процесов. Будучи владельцем оружия и проводя в тире и на тренировках по стрельбе довольно много времени, я (извините уж за откровенность) не могу всерьёз воспринимать такой мотив, как самооборона (если это - единственный мотив) неизвестно-от-кого-неизвестно-где-когда как достаточное основание для выдачи разрешения на оружие. Более того: ИМХО, тем у кого ТОЛЬКО этот мотив присутствует, давать оружие вообще нельзя - в силу имеющей место неадекватной оценки реальности.

С уважением,
Никита.

Добрый человек 16-09-2005 18:11

в гражданское оружие .

9*19 16-09-2005 19:23

To Никита. Насчет необходимости индустрии - верно, и с этого нужно начинать. Про нехватку ресурсов у МВД - а от них ничего и не требуется, кроме одного: не мешать. Оружие как элемент, скорее, индустрии развлечений, несерьезность мотива самообороны, неадекватность желающих защищаться - возможно, это и справедливо для Бельгии (и то пока пришельцы из Третьего мира не стали там большинством), но речь-то идет о РФ.

SONY 16-09-2005 19:43

Какие расходы? Вы о чём? Пишем в законе "каждый, кто имеет разрешение на газ, может покупать служебное оружие" - и всё! Ну хотим добавить к этого курсы и пулигильзотеку, ну так второе уже отработано для нарезного (причём там ещё такой запас производительности...), а курсы не обязаны быть государственными... Так что расходы государства будут только на бумагу...
Нагрузка на суды - тоже чушь. Только 5-10% взрослого населения будут иметь КС, из них половина не будет носить его с собой, так что только 3-5% взрослого населения будут носить оружие. Так что на улице 2-3% прохожих будут с оружием. Где-то 90% нападений в присутствии вооруженных людей закончатся предупредительным выстрелом (ведь все уже будут знать, что у нас продаются боевые - СМИ об этом точно сообщат). Так что максимум 0.5% нападений будут сопровождаться стрельбой на поражение. Жуткая нагрузка на милицию... Особенно если вспомнит, что самих нападений будет на 10-20% меньше... До суда эти дела доводить совершенно не обязательно, так же как сейчас бОльшая часть смооборон дома с ружьём до суда не доходит.

ГОГА 16-09-2005 23:33

#################
Во всей Молдавии народу меньше, чем в одной Москве. То же касается и Прибалтики. Плюс у них всех есть один общий "враг", против которого они все вместе: Россия.
#################

У кремлёвских крыс тоже враг - Россия поэтому русское население включая малоросов и белорусов доступа к кс и автомату иметь при их власти не будет.

Нацмены вооружаются активно, в прибалтике где половина населения русские от доступа к оружию их отрезают невозможностью получения граждансва.

##########################
Ваши бы слова да нашему сейму в уши, глядишь, кроме пистолетов разрешат афтоматы настоящие покупать... ну там для борьбы с врагом номер 1 - Россией.
#########################

В РФ власти в открытую вооружают с армейских складов чеченцев и дагестанцев, совершенно бесплатно, то есть за счёт русских налогоплательщиков без всякой бюрократической волокиты, а вы говорите денег нет.

Политические причины, гланая из которых оккупация, что порождает картину - нацменский пояс: грузины, чеченцы, молдаване, приболты имеют больше прав на оружие в том числе и кс чем славяне так как эти нацмены опора в борьбе против русских.

При первой возможности надо предпринимать меры по максимальному вооружению русского населения и не только кс, в первую очередь боевым оружием, примеры подобные уже были вспомним Приднестровье, где удалось защитить от резьни русских и малороссов, только благодаря утечке оружия с армейских складов.

ГОГА 16-09-2005 23:58

Запреты эти надуманные, ограничения создаются с одной целью усложнить жизнь русским, сейчас под запретом для русских кс, раньше была к примеру торговля, валютные операции, за всё сажали и внушали о том какой вред эти операции несут обществу и какую ужасную преступность порождают, сечас вы можете свободно покупать в часных магазинах и менять деньги за это раньше могли осудить.

Преступность высокую порождает оккупация, они всеми силами пытаются увеличить уровень преступности, уже исходя из этого кс они будут дежать для русских под запретом, так как легализация кс как правило преступность снижает.

При русской власти, там где она будет установленна, лубой русский человек должен иметь право на свободную куплю продажу кс и автомата, без излишней бюрократической волокиты, на первых порах дружины из вооруженных русских мужчин, которые могут себе позволить приобретения ствола, будут поддерживать порядок на своих улицах лучше чем еврейские полицаи менты.

SONY 17-09-2005 12:33

ГОГА, вообще-то ЛЮБОЙ (а не русский) человек должен иметь право покупать, хранить и носить оружие...

ГОГА 17-09-2005 01:42

Для нашей страны и для нашего народа будет полезней если русским будет возвращенно право на боевое оружие и кс, а к примеру чеченцам и другим врагам России запрещенно, разгуливающих с акээмами чеченцев, в том числе и по школам, у нас не будет.

SONY 17-09-2005 02:02

А давайте тогда у нас в Украине клятым москалям и другим врагам будет запрещено...

Враги - это конкретные люди, а не нация, и им глабоко наплевать на все законы - они ВСЕГДА ходили, ходят и будут ходить с оружием, причём любым и без бюрократии.

ГОГА 17-09-2005 13:05

Ходить с автоматами они начали тогда когда им эти автоматы выдали и негласно разрешили с ними ходить их хозяева, казакам среди которых много выходцев из малороссии запрещенно, в отличии от чеченцев и дагестанцев,
таже картина с латышами они не всегда ходили с кс, а только когда им это позволили.

В малороссии кс не разрешат, сколько в русофобии не усердствуйте, для оккупантов вы русские, отделить бендеровцев от малороссов и великороссов институтом гражданства на основе суржика не получится, разрешить кс значит предоставить к нему доступ десятков миллионов русских, оккупанты на это не пойдут.

Хочешь кс борись за русскую власть, только при ней получите легальный кс.

SONY 17-09-2005 13:38

Вы вообще про что? Русская власть где?
В Украине? Да она сейчас скорее американская, а им на русский - не русский как-то наплевать...
В России? А сейчас она какая? Да и о притеснении русских в России я что-то не слышал...
В Чечне? А как она вообще на КС влияет? Ну кроме того, что уже даже всякие министры иногда говорят, что для борьбы с тероризмом придётся вооружить население...

ГОГА 17-09-2005 14:02

Иллюзиями живёте, им то как раз не наплевать.

При власти которая была более русская чем ныняшняя в малороссии в девятнадцатом начале двадцатого века жители малороссии имели право на кс, при нынешнем марионеточном антирусcком режиме нет.

О убийстве на кавказе сотен тысяч русских, казаков, среди которых было много выходцев из малороссии вы не слышали?

О ограничении русским занимать руководящие должности, обладать крупной собственностью, о самом запрете упоминания русского народа в официальной пропаганде?

Оккупационые министры говорят о вооружении населения "для борьбы с терроризмом" при очередной раздаче автоматов исключительно муслимам, пропагадисткое прикрытие для вооружения врагов русского народа.

SBZ 17-09-2005 23:30

SLR
"Я думаю дело в следующем. Нашем властям, и в первую очередь МВД на хрен не нужен огромный дополнительный геморрой."
а зарплату им за наш счет получать не геморрой?
"У них есть статистика, да и любой дурак знает, что подавляющее большинство силовых нападений на людей происходит не в собственных домах, а на улицах. То есть там, где действовать Сайгой запрещено."
да
"И что самое важное большинство таких случаев шито-крыто для СМ, ну обули кого-то там, сам виноват, не ходи ночью и прочие отмазки. Главное расследовать ничего им не надо."
а если кого ножом, заточкой пырнули,трубой или ногами забили это ужже не 105-я что ли?
"Как сейчас происходят случаи самозащиты на улицах. Главное что из-за слабости легальных средств они происходят редко, веры им нет. Более того, большинство таких случаев имеют вид стычек, где ни одна из сторон и не заявляет об этом органам. Травмы легкие, один дал в рожу, другой окатил баллоном и разбежались. Даже те случаи, где было обращение к властям, чаще всего спускаются на тормозах, без заведения уголовного дела, без следствия и суда.
А теперь представим, что начнется если появится возможность защищаться КС. Главное, число случаев применения оружия возрастет в сотни раз. 'Страдать' конечно буду в основном плохие люди, но для следствия это граждане страны. В итоге, как ни крути, а каждый день нашим славным органам придется разгребать кучу дел, в основе которых будет огнестрельное ранение или смерть от такого гражданина страны."
пусть граждан грабят и убивают, УД возбуждать в этом случае конечно не надо
"Такое серьезное происшествие уже не спишешь на обоюдку или согласие сторон. Будет и тело и дело. Придется возбуждать уголовные дела."
А убийство, габеж, разбой у нас являются делом частного обвинения теперь?
"Сажать стрелявших граждан автоматически не выйдет"
ну да есть же УПК
"А наши суды и прокуратура и так завалены кучей уголовных дел, причем большинство из них не связаны с насильственной преступностью на улицах."
я фигею, статистику МВД посмотрите,обзор практики по уголовным делам почитайте.
"Тогда либо суды просто встанут, либо надо будет расширять штат. Возможно даже придется создавать отдельные виды судов для таких дел."
бред, чем же Вам СОЮ не угодили?
"Кроме этого придется вводить серьезную защищенную от коррупции систему разрешительных отделов, гильзотеку,"
я Вам тайну открою ЛРО и пулегильзотеки уже существуют
"банк биометрических данных владельцев КС"
нах?
"содержать целый штат СМ занимающихся инспектированием граждан приобретших КС"
ЛРО и участковых отменили?
"бороться с неизбежно возникшим черным рынком покупки у недобросовестных граждан легальных КС для последующей реализации незаконным путем."
я вам тайну открою, по статистике МВД, главным источником оружия для черного рынка является МВД, затем идет минобороны, другие военнизированные ведомства, заводы, контрабанда, а в конце только идут ЧОПы и граждане
"А кто будет расследовать кучу дел по кражам легального КС? Это сейчас когда прут телефоны и фотоаппараты никто почти не заявляет, а и заявишь пошлют нах. А при краже КС заявлять будут 99% и послать так на базаре не выйдет."
а отделы угрозыска тоже отменили???
"Короче говоря, будет необходим огромный комплекс мер, требующий огромных денег и множество новых сотрудников."
каких денег, каких новых сотрудников? те ЛРОшники, кто занимался газом, травмой, длинноствольным огнестрельным оружием для самообороны будут заниматься вместо этого КС
"А кто заплатит за это."
Вообще-то службу ЛРО,медкомиссии и т.д. содержат владельцы оружия, которые платят пошлины и сборы
"Посему и нереально, не в богатейшей Америке чай живем. Без мазы."
Молдова беднее и не разорилась почему-то

Or 20-09-2005 11:34

ув. Гога прошу про "русскость власти" и "оккупантов" излагать в другом разделе (например в ИРО). Иначе выгнужден буду Вас "закрыть" за флейм.

ed-lawer 24-09-2005 19:05

quote:
Originally posted by Лоцман Кацман:

Все переходят улицу исключительно по "зебре" или на зелёный свет? Все пропускают пешеходов на "зебре", не превышают скорость?


Извините,но аргумент о какой-то особой незаконопослущности россиян как аргумент именно против легалейза КС именно в России-не "канает".
Поскольку "незакнопослушность" выражающаяся в переходе на красный свет и в бросании бычков мимо урны не имеет ничего общего с ментальной незаконопослушностью выражающейся в способности также легко как бросить бычок мимо урны лишить жизни своего ближнего по ничтожному поводу. Как раз здесь то,именно этой сфере жители практически всех регионов России многими десятилетиями доказали свою исключительную законопослушность.
Ментальный психологический барьер россиян против применения огнестрела в отношении своих сограждан сильнейший. Наличие у россиян миллионов легальных длинных гладких и нарезных стволов и единичность случаев их криминального применения тому ярчайшее доказательство.