Патроны. Кому какие по нраву

Silberwolf 22-03-2017 23:34

ДОброго времени суток всем камрадам!
Тема как то вроде давно была на КСфоруме. Но хотелось бы больше на нашей Германской земле опрос устроить.
Собственно говоря если рассмотреть ходовые 9mm патроны или 38 Special. Кому какой производитель нравитса? И заметил ли кто то улучшение или падение качества? Я сам вижу хорошее качество у Мактека и Геко и как мне кажетса они самые долгоживучие. В плане того, что если их забыть в ящике, а потом внуки достанут спустя много лет и они будут работать нормально. Чешские SB качество как я вижу плавает и сильно отличается шутпакунг от стандартных коробочек на 50 шт. Плюс ко всему после какого то пожара на заводе SB в наших краях ходило много слухов о качестве. Но в целом как я вижу SB нормально стоит на ступеньке цена-качество.

Рассмотрим ходовые: Мактек, SB, Фючи, Партизан, Геко, Винчестер, может даже кто то и Барнаулом балуетса или чем то китайским :)
Поделитесь, кто чем итд.

Silberwolf 22-03-2017 23:36

Хотя есть и много людей которые просто идут по принципу, что дешевле, то и куплю. Но всё таки хотелось бы услышать что то более подробное

zav.hoz 23-03-2017 01:37

Я иду по принципу: все, что выше мелкана - своими руками!
Но из фабричных, особенным доверием пользуются патроны Magtech и Federal.
Остальные - в зависимости от конкретного сорта и калибра.
Есть еще конечно патроны категории "цена не имет значения", но я так понимаю не о ней речь.

D-ton-8 23-03-2017 16:27

В девятке стреляю исключительно магтехом. Нагара с них мало, летают кучно. Чего еще желать.

Romantick 23-03-2017 16:43

Я иду по принципу, что дешевле, то и куплю. :) Так как цена имеет значение. Пробовал Geco, S&B, Lapua, Hinterberger, Magtech, разницы никакой, потому не вижу смысла платить за пачку дороже 10-12 евро. Возраст тоже не играет такой уж большой роли, к ТТ брал советские патроны аж 1952 года выпуска, отработали на отлично. Единственное стоит отметить, что S&B если верить показателям на странице продавца заряжены сильнее всего - 370 м/с, но опять же повторюсь, по-ощущениям разницы никакой. В основном их и беру в коробке россыпью по 250 штук. Но сейчас с покупкой Вальтера П38 хочу перейти на что-то помягче, думал попробовать Первый Партизан - 340 м/c или все остальное, те же Geco например.

Silberwolf 23-03-2017 17:06

Единственное стоит отметить, что S&B если верить показателям на странице продавца заряжены сильнее всего - 370 м/с, но опять же повторюсь, по ощущениям разницы никакой. В основном их и беру в коробке россыпью по 250 штук.

Вот тут у нас один дедушка проводил эксперимент с SB шутпакунгом (250 шт ) и коробочкой 50 штук. То порох и уровень гари разный. Хотя казалось бы с одной бочки, с одного комбината.

lotrex 23-03-2017 19:44

В последнее время брал Geco, S&B, Magtech. Geco оказались самыми "приятными", летают хорошо и нагара очень мало. S&B понравились меньше всего.

D-ton-8 23-03-2017 20:15

Проверьте гековские и СБ-шные пули магнитом. У кого они есть. Где-то я краем глаза видел инфу, что они покрыты железом. Но не уверен.

raptorii 23-03-2017 20:28

В девятке сейчас пользую Геко 124грс. и Магтех 147грс. JHP. Было время брал и СиБ а также ТопШот.
Кстати понравился Хексагон, отдача прям никакая и точность устраивает, но сцуко дорогие.

Romantick 23-03-2017 21:15

quote:
Изначально написано Silberwolf:

Вот тут у нас один дедушка проводил эксперимент с SB шутпакунгом (250 шт ) и коробочкой 50 штук. То порох и уровень гари разный. Хотя казалось бы с одной бочки, с одного комбината.

Ну так а чего от них ожидать, это самое дешевое, что сейчас есть в продаже, не считая ТулАммо конечно. Кстати, покупал их кто, как они по качеству?

Silberwolf 23-03-2017 22:49

quote:
Изначально написано D-ton-8:
Проверьте гековские и СБ-шные пули магнитом. У кого они есть. Где-то я краем глаза видел инфу, что они покрыты железом. Но не уверен.

Геко магнитян, они биметалл, а SB не магнитян. Я это вроверял ещё летом, но вот буквально три минуты назад, прочитав сообщение, сходил и убедился ещё раз :) Так оно и есть

PertPetrow 24-03-2017 10:27

quote:
Изначально написано Antid:
крупными вроде всегда ништяк... :P

В принципе совсем уж паршивый больших калибров мне действительно не попадались. Даже самые дешевые летят нормально. В отличии от .22 где разница очень ощутима.
Я, правда, не покупал Гросскалибр российского производства.😉

PertPetrow 24-03-2017 10:37

В 38Sp мой абсолютный фаворит: Геко Хольшпитц. Не очень грязные,летят хорошо, и равномерно заряжены. Покупал разных серий, всегда одинаково, без ощутимых отклонений.

PertPetrow 24-03-2017 10:51

В .357 покупаю только Flachkopf, что бы по запарке не сунуть остроносые в Унтерхебель. ;-)
Как не странно, в конце концов самой лучшей мне показались самые дешевые Anguila. Грязи от них почти столько же, как у других, летят хорошо. Правда довольно злые.
Многие хвалят Magtech, но мне они не понравились.
Даже грязнее чем мексиканские
Aguila, но даже внутри одной серии (1000 шт. брал) и даже в одной коробке попадаются одиночно те, что ощутимо злее или слабо заряжены. Больше их брать не буду.
У нас один мужик Нонтоксом от S&B стреляет. Он очень их хватит. Говорит, что намного меньше чистить потом приходится. Мне они зело дорогими кажутся.

PertPetrow 24-03-2017 11:04

В 9 мм брал разные: геко, магтех, СиВ и особой разницы не ощутил. Пожалуй больше всего доволен остался обычными Геко фольмантель 124 грэйн. Согласен с raptorii, Хексогон хорош, но уж больно бьет по карману.
В наших краях, кстати,стала приличная разница в цене между Гековскими VM 124, который Made in Germany и Made in EU (Венгерские)
Раньше стоили одинаково. Брал и те и те, - разницы не почувствовал.

PertPetrow 24-03-2017 11:11

Недавно взял попробовать 115 грс от Fiocchi. Цена хорошая была. По моему более злые, чем другие. Отдача, даже на тяжелом цельнометаллическиом пистолете ощутимо выше. Разницы в результатах (ДСБ на 25 м) не заметил.

Silberwolf 24-03-2017 11:32

[QUOTE]Изначально написано PertPetrow:
Согласен с raptorii, Хексогон хорош, но уж больно бьет по карману

а тут наверное еще военных химиков не мешало бы послушать, которых на нащем форуме наверное нет. Изучить состав пороха :) Я когда слушал истории про Хексагон, то задавался вопросом.....нормально ли это для долгого хранени, или это просто современная технология чистого как хлопок пороха, которая не должна вызывать сомнений. Или это просто моя привычка с детства, что после стрельбы всё должно быть в черной гари :)

zav.hoz 24-03-2017 12:03

Насчет гари и чистоты - не надо быть военным химиком; определяющим фактором чистоты выстрела, является полнота сгорания пороха - а это складывается из качества самого пороха и правильности конструирования патрона.
Если оставить за скобками изначально грязные пороха (российские - все, чешские - старше 10 лет и т.д.), то повышенный нагар может получиться, если относительно медленный порох, находится в длинной гильзе с не-магнум капсюлем, тогда он просто не успевает равномерно воспламениться и полностью сгореть в положенное время. Экстремальным примером такого процесса, явлестя черный порох - там до четверти навески или более вылетает из ствола несгоревшей или осаждается в трудноступных узлах оружия.
Кто хочет лично убедиться - предлагаю зарелодить патрон современного калибра "дымарем" - я пробовал это на .357Mag, после отстрела двух барабанов, револьвер уже туго проворачивался от нагара! ;-)
Современные высокотехнологичные пороха, обеспечивают полное сгорание, независимо от геометрии патрона, температуры, давления и влажности воздуха и прочих параметров - особенно хороши в этом плане бинарно-компонентные составы, но такой тонер, насколько я знаю, выпускают только Vihtavouri (серии с 3Nxx и N5xx, может еще какие...) и концерн Hodgdon/IMR/Winchester (например Hodgdon Varget, но и многие другие сорта), видимо что-то из этой же оперы + специальные "чистые" капсюли стоят и в патронах Non-Tox.

raptorii 24-03-2017 14:40

Насчет дымного пороха так и есть. В предыдущем клубе где стрелял всех стрелков с дымарем просили стрелять в отрытом тире а не в помещение. Именно и за того что хорошая доля пороха не сгорая вылетает из ствола.

Змейго Рыныч 24-03-2017 16:00

quote:
Originally posted by D-ton-8:

Проверьте гековские и СБ-шные пули магнитом. У кого они есть. Где-то я краем глаза видел инфу, что они покрыты железом. Но не уверен.



В .223 они не покрыты железом, а стальная рубашка у них. Магнитятся на ура. покрыты медью (геко) или латунью (сб).

DOMINO 26-03-2017 23:33

9 Para Geco, Фабричные патроны , только что отстреляные. Внутри совершенно чистые. Можно предположить что и оружие остаётся чистым. Что это за порох? Не знаю ни одного такого чистого сорта пороха в гражданском обороте.

Змейго Рыныч 27-03-2017 10:46

Кстати да, тоже заметил. Это немецкие или венгерские?

DOMINO 27-03-2017 18:16

Ерманские, производятся в Fürth-е. Кто бы выведал эту страшную тайну.

Змейго Рыныч 31-03-2017 13:24

quote:
Originally posted by DOMINO:

Кто бы выведал эту страшную тайну.



не факт. из-за загрузки производства 9мм идёт и из Венгрии. На пачке написано. :)

PertPetrow 01-04-2017 09:34


PertPetrow 01-04-2017 09:38

Fürth всюду написано. Те которые Made in EU, те Венгерские. Ну и Zündhütchen отличаются.

Alex-73 01-04-2017 17:04

quote:
Изначально написано PertPetrow:
Fürth всюду написано. Те которые Made in EU, те Венгерские. Ну и Zündhütchen отличаются.

Жаль только что они со стальной пулей, а так это отличный патрон.
Фирма Геко, выпускала их еще 100 лет назад.

Silberwolf 01-04-2017 22:20

quote:
Изначально написано Alex-73:

Жаль только что они со стальной пулей, а так это отличный патрон.
Фирма Геко, выпускала их еще 100 лет назад.


А чем сталь не угодила? Нарезы портит или ржой покрывается? :)

Alex-73 01-04-2017 22:53

quote:
Изначально написано Silberwolf:

А чем сталь не угодила? Нарезы портит или ржой покрывается? :)


Мне из Р 210-6 сталью жалко стрелять. Из другого оружия пох...
:P

Alex-73 01-04-2017 23:08

quote:
Изначально написано Silberwolf:

А чем сталь не угодила? Нарезы портит или ржой покрывается? :)


Сталь всё же жёстче чем томпак и соответственно изнашевает ствол быстрее. Недаром все матчевые пули, из мягого сплава а не из более дешевой стали. Еще зависит от качества покрытия стали.
Часто нахожу в лесу американские 30 06 с лекой стальной пулей.
Сохран после 70 лет в земле - как со склада. Немецкие и французкие 7,5 МАС сгнивают в хлам.
Советую обратить внимание на стрелянные стальные пули. Местами нарезы сдирают покрытие до стали...

DOMINO 01-04-2017 23:48

Наверное полигональный ствол в таком случае выгоднее.

APS Viktor 05-06-2017 22:11

А у меня обсолютно разное в Стальном шкафу . и Приви-Партизан и РВС и если ухвачу в Егуне то и советские ЭКСТРА ,короче полное разнообразие . Но что я больше не покупаю так это магтех , разачеровон дешовым порохом . У меня 1911 Кольт 45 АСР . Так после соревнованей я зае..... его чистить. а если хочу так совсем хорошые так делаю сам , это самое лучшее .Правда долго и дорого . но сваё оно и в африке своё не какого нагара не какой отдачи . сказка . :)

DOMINO 06-06-2017 15:10

Пули .45 тоже сам делаешь?

APS Viktor 25-06-2017 21:22

quote:
Изначально написано DOMINO:
Пули .45 тоже сам делаешь?

Нет пули покупаю. Использую все ингредиенты не своего производства. Но делаю сам. И беру хороший дорогой порох. За щёт этого почти ноль нагара . А 12/70 заряжаю так слабо что отдачи вообще нету . Скажем на любителя но мне нравится .

DOMINO 30-07-2017 16:50

Сегодня пробовал прикольную приспособу для заряжания магазинов. Работает с различными магазинами и различными калибрами. Пробовали заряжать рядные HK в 9Para и Сolt в .45ACP, и двухрядные Glock и HK USP, тоже в 9 и в .45. Всё работает отлично. Для восьмизарядных магазинов конечно смысла нет. Приспособа эта нужна, скажем так,для быстрого снаряжения большого количества магазинов большой ёмкости.

Alex-73 15-08-2017 23:55

http://www.egun.de/market/item.php?id=6500193

Кто нибудь пробовал уже?