Как всё начиналось.

Gefreiter
Уважаемые друзья! Все мы здесь выходцы из бывшего СССР. Где оружие было доступно не всем, и в основном охотничье. Интересно почему вы выбрали своим "хобби" именно оружие. И когда вы в первые почувcтвовали что вас к нему тянет.
Eugen99
У нас в семье все мужчины были охотниками. Так что запах пороха и оружейного масла - это на уровне подсознания. 😀 А армия это только усугубила... 😛
bulawog
У меня это семейное - все мужики на этой теме задвинуты

------------------
Whatever happens, we have got the Maxim Gun, and they have not! (c) Hilaire Belloc

Jackhammer
это батька мой все, за что ему спасибо а то бы марки собирал 😊
Fencer
Гы, предки по матери - оружейных дел мастера, отец - военный 😊 Гены наверное 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Sensemann
К сожалению, настоящим хобби оружие для меня не стало, так как ВБК до сих пор нету, стволом не владею. И в армии здешней послужить не удалось. Но интересуюсь огнестрельным оружием с детства - возможно на это повлияли гливудские боевики, которыйе постоянно показывали по нашему телевидинию в девяностые и изобиловавшие большим количеством стволов. 😊 В то время как все интересовались машинами или футболом, мне было интересно как устроено оружие, как оно функционирует, балистика пули и т.д. 😊 Первой моей книгой была энциклопедия Жука. На этот сайт наткнулся года 4 назад, узнал много интересного. А в семье, к сожалению, даже охотников не было 😊
Год назад была возможность поехать учится по оружейной специальности в Австрию, но не вышло...
Waltender
Gefreiter
Уважаемые друзья! Все мы здесь выходцы из бывшего СССР. Где оружие было доступно не всем, и в основном охотничье. Интересно почему вы выбрали своим "хобби" именно оружие. И когда вы в первые почувтвовали что вас к нему тянет.

Всегда питал к оружию особые чуйства.
Это и уравнитель шансов.
И атрибут свободного человека.
И непроходимое табу в России.
Ну, и шмалять всегда нравилось 😊

schurawi
а мне оружиев детстве всегда запрещать пытались . вот и добились полной противоположности . а потом армия ...
shura
с детства шлялся по тирам, 3тий разряд был в школе по стрельбе с воздушки. даж на какие-то там пионерские спортивные слеты ездил. потом в старших классах был в корешах у военрука и поэтому давали стрелять с мелкашки пару раз в месяц в школьном тире.
ну а тут уже как бы этакой ренесанс получился со всеми вытекающими последствиями.
Waltender
shura
в старших классах был в корешах у военрука и поэтому давали стрелять с мелкашки пару раз в месяц в школьном тире.

+ 1 !

bulawog
Sensemann
так как ВБК до сих пор нету, стволом не владею.

Это еще не конец света - у меня тоже только газюк

asi
у меня все началось внезапно 😊

точнее ножиками страдал давно но в юности денег не было и покупки китайцев удовольствия не доставляли.
потом уехал сюда, продил 2 года без задних мыслей 😊
однажды встретив родителей в аэропорте и привезя в свой городок, шел с ними по улице и прошел мимо антикварной лавки где на витрине выставлены были штыки. и тут то до меня дошло и осенило - я же блин в европе и тут законы другие и возможности другие тут надо вспомнить о ножах 😊 😊 😊
потом были долгие месяцы перечитывания сайтов и форумов, первые попытки заказа из-за рубежа с холодным потом встречания посылочек на таможне 😊 😊 (первый раз идя на таможню думал что не выйду оттуда уже...)
ну а потом потекло и поехало. на таможне я уже узнаваем. штаммкунда 😊 вместо здрасте спрашивают - ну что опять ножик 😊 😊

правда сейчас почти завязал - собрал и потрогал почти все что хотел 😊

хорошо что на другое оружие и не тянет 😊

Fencer
хорошо что на другое оружие и не тянет
Н-да, если бы стрельба не отнимала все свободные деньги, сейчас бы точно была в процессе "перетрагивания" всего коляще-режущего 😊
Но, так как тут я недавно, и как раз минул год необходимого пребывания в ферайне, все мои мысли заняты далеко не холодным оружием 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

bulawog
Fencer
как раз минул год необходимого пребывания в ферайне

А какой дахфербанд? Надеюсь не DSB?

------------------
Ел то, что находил на дороге, сырым и иногда - живым. (с) Hartman

Fencer
А какой дахфербанд? Надеюсь не DSB?
Он самый. Что с ним не так?
bulawog
Fencer
Он самый. Что с ним не так?

Самый узкий набор дисциплин и соответственно ассортимент доступного оружия 😞

Тот же BDS был бы лучше.

------------------
А чем удобнее в домашних условиях расчленять? (с) Абраксас

Sensemann
bulawog

Это еще не конец света - у меня тоже только газюк

😛ipec: А почему не делаешь ВБК? И где тогда стреляешь?
Waltender
Sensemann
А почему не делаешь ВБК?

ВБК не на "раз-два" делается.

bulawog
Sensemann
И где тогда стреляешь?

Стреляю я редко и от случая к случаю. Когда в каком-нить ферайне как гастшютце, когда за границей.

А ВБК уже лет... десять наверное зрею сделать, но тупо влом - не люблю обязаловку, а любой ферайн для меня - это в первую очередь обязаловка, кою я ненавижу.

------------------
Если хочешь всю жизнь безнаказанно трепать человеку нервы, выйди за него замуж. А если хочешь, чтобы тебя за это еще и благодарили - роди ребенка

Fencer
Тот же BDS был бы лучше.
В другом ферайне как раз под BDSом стреляем, но в нем не стреляют пистолет 😞

------------------
I'm a fencer and I'm okay

schurawi
всё неправильно ! вступать надо в РАГ ! у них и самозарядки длинноствольные есть и пистолеты . а вот стоит всего 16 евро в год !
bulawog
schurawi
всё неправильно ! вступать надо в РАГ ! у них и самозарядки длинноствольные есть и пистолеты . а вот стоит всего 16 евро в год !

Девушке немного сложнее записаться в резервистенфербанд 😊

------------------
Женская красота намного красивее мужской. Природа убрала все подробности под кат (c) Инверсия

Gefreiter
schurawi
всё неправильно ! вступать надо в РАГ ! у них и самозарядки длинноствольные есть и пистолеты . а вот стоит всего 16 евро в год !

Да но тех кто не служил, не принимают. 😞

Gefreiter
bulawog

Девушке немного сложнее записаться в резервистенфербанд 😊

Стоп! Девушка? Какая девушка? 😛ipec:

bulawog
Gefreiter
Да но тех кто не служил, не принимают.

Синхронно ответили.

З.Ы. а как доказать им, что служил? У меня, к примеру, есть только просроченный советский паспорт со штампом "Военнообязанный", военный билет я сдал при отъезде.

------------------
Мы встретились с тобой по разные стороны презерватива.. (c) DNTWTT

bulawog
Gefreiter

Стоп! Девушка? Какая девушка? 😛ipec:

Fencer девушка 😊

Gino 702
Начиналось собственно как и у всех, с детства. Практически все мужики в родне
были страстными и активными охотниками. В шесть лет мог уже без проблем
состыковать отцовскую бескурковку, после чего она перекочевала из-под шифонера
на него, а патроны исчезли из зоны моей досягаемости, хотя я прекрасно знал,
где они. Значительную часть детства(все летние каникулы)провёл в волгоградской области, до сих пор изобилующей хорошо сохранившейся копаниной,
тридцать лет назад находившейся в ещё более лучшей сохранности. Тогда и возник интерес к реанимации некоторых предметов не столь глубокой старины,
ну и созданию своих, по образу и подобию.
Стрелковым спортом не занимался, больше самодеятельностью. Только в прошлом
году вступил в ферайн.
Gefreiter
bulawog

Fencer девушка 😊

Ой! 😊 А я и не знал что среди нас есть Дама.

bulawog
Саш, на Ганзе девушек довольно много, просто в нашем разделе она на данный момент первая 😊

------------------
Тот кто носит медный щит - тот имеет медный лоб (с) Ходжа Насреддин

Gino 702
Ой! А я и не знал что среди нас есть Дама.
Внимательнее надо быть...
Gefreiter
Блиндар! Как я раньше завидовал пацанам , тем кто жил в европейской части Советского Союза. 😞
bulawog
Gefreiter
Блиндар! Как я раньше завидовал пацанам , тем кто жил в европейской части Советского Союза.

А как я им завидовал 😊 Казахстан-то особо никаким "эхом войны" похвастаться не может, если не считать совсем уже вялыми остатками с Гражданской.

------------------
Укуси сибя гадюкай!

Sensemann
bulawog
Стреляю я редко и от случая к случаю. Когда в каком-нить ферайне как гастшютце, когда за границей.

А ВБК уже лет... десять наверное зрею сделать, но тупо влом - не люблю обязаловку, а любой ферайн для меня - это в первую очередь обязаловка, кою я ненавижу.

В качестве гостя туда в любое аремя можно прийти пострелять? И взносы, так понимаю, платить не нужно?
Сам долго не могу решится пойти сделать, хотя ферайнов у нас в городе хватает.
bulawog
Sensemann
В качестве гостя туда в любое аремя можно прийти пострелять?

К сожалению, нет. Не очень они это дело любят - им такие "вольные птицы" невыгодны и часто ходить не получится.

------------------
Латвийское государство имеет огромный опыт по строительству мостов вдоль реки (с) perstkov

Sensemann
Gino 702
Значительную часть детства(все летние каникулы)провёл в волгоградской области, до сих пор изобилующей хорошо сохранившейся копаниной,
тридцать лет назад находившейся в ещё более лучшей сохранности.
Что-нибудь откопали?
Sensemann
bulawog
К сожалению, нет. Не очень они это дело любят - им такие "вольные птицы" невыгодны и часто ходить не получится.
Значит пора этим серьезно заниматся - регулярно стрелять, платить членские взносы. 😊 Заглянул на страницу одного нашего ферайна - там годовой взнос - 89 евро. Это много или нормально?
А из какого оружя есть возможность пострелять, точнее что имеется в арсенале твоего ферайна? 😊
Gefreiter
В 2003 году был в волгоградской области, в г.Калач на Дону. Местные мне показывали места где были бои. Так там железо и без МД собирать можно, правда сохран Шайссе! Песок.
Gefreiter
bulawog

А как я им завидовал 😊 Казахстан-то особо никаким "эхом войны" похвастаться не может, если не считать совсем уже вялыми остатками с Гражданской.

Да не говори. Целина блин! 😀

Sensemann
Да, у нас в Сибири тоже искать нечего...
Gefreiter
Sensemann
Да, у нас в Сибири тоже искать нечего...

Это почему же? А золото Колчака. 😛

bulawog
Sensemann
А из какого оружя есть возможность пострелять, точнее что имеется в арсенале твоего ферайна?

"Моего ферайна" нету, я ж "неприкаянный", "Фигаро тут, Фигаро там". Есть побогаче ферайны, есть победнее.

89 евро в год - это очень немного. Обычно больше.

------------------
If you want to keep a friend, never borrow, never lend

Gino 702
Что-нибудь откопали?
Приходилось, правда каждый раз, перед отбытием домой, багаж тщательно досматривался на предмет недозволенных вложений. Тоже и по прибытии. Многое
кануло безвозвратно...
caliber 45
Sensemann
Значит пора этим серьезно заниматся - регулярно стрелять, платить членские взносы. 😊 Заглянул на страницу одного нашего ферайна - там годовой взнос - 89 евро. Это много или нормально?
А из какого оружя есть возможность пострелять, точнее что имеется в арсенале твоего ферайна? 😊

89 евро это немного смотря што у нево какой шисштанд есть сколько раз в месяц стрелять можно. У нас 65 ойро.

bulawog
У нашего местного ферайна аж 140 в год. Правда там тир отапливаемый.
asi
вы сейчас, ребята, о чем хоть говорите? 😀

ох как я рад, что пострелушки меня не берут 😊

кстати на ИВА2009 никто не собирается?

schurawi
asi
у меня все началось внезапно 😊

точнее ножиками страдал давно но в юности денег не было и покупки китайцев удовольствия не доставляли.
потом уехал сюда, продил 2 года без задних мыслей 😊
однажды встретив родителей в аэропорте и привезя в свой городок, шел с ними по улице и прошел мимо антикварной лавки где на витрине выставлены были штыки. и тут то до меня дошло и осенило - я же блин в европе и тут законы другие и возможности другие тут надо вспомнить о ножах 😊 😊 😊
потом были долгие месяцы перечитывания сайтов и форумов, первые попытки заказа из-за рубежа с холодным потом встречания посылочек на таможне 😊 😊 (первый раз идя на таможню думал что не выйду оттуда уже...)
ну а потом потекло и поехало. на таможне я уже узнаваем. штаммкунда 😊 вместо здрасте спрашивают - ну что опять ножик 😊 😊

правда сейчас почти завязал - собрал и потрогал почти все что хотел 😊

хорошо что на другое оружие и не тянет 😊

будь у меня средства , я бы клинковое оружие европы и японии скупал . но пока только стреляю !

Fencer
У меня семейное членство - за двоих 144 евро в год. Из оружия у нас, пневматика, КК-пистолет, ГК-пистолет и центрального боя.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
кстати на ИВА2009 никто не собирается?
Яа, яа, натюрлих! Собирается 😊 😊 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

bulawog
asi
кстати на ИВА2009 никто не собирается?

Вообще мы тут потихонечку собираемся пересечься в Штуттгарте, в апреле. Будет очень классно, если приедут все немецкие ганзовцы - кто сможет конечно.

IWA тоже неплохо, но туда попасть сложнее.

------------------
При таком количестве и разнообразии прапорщиков - калибр, это полумера - гражданские патроны вообще квадратными делать надо! (c) zav.hoz

caliber 45
Fencer
У меня семейное членство - за двоих 144 евро в год. Из оружия у нас, пневматика, КК-пистолет, ГК-пистолет и центрального боя.

... и центрального боя?

Fencer
... и центрального боя?
Угу

------------------
I'm a fencer and I'm okay

asi
так, на ИВА попасть сложно?

я в прошлый раз был по приглащению от ЗЛАТКО, теперь вот прислали анкету мне уже они сами с Нюрнберга.
заполню и вышлю - авось прокатит.

буду в субботу.
😊

Fencer
А я в качестве представителя прессы пробираюсь на выставку, масса бонусов 😛
В субботу точно буду

------------------
I'm a fencer and I'm okay

bulawog
А я не предствитель ничего, посему поеду в Штуттгарт 😊
asi
в штуттгарт мне пилять и пилять. а в нюрнберг - час езды.
да и пиво наше баварское лучше 😊 (ой что счаз будет) 😊
bulawog
asi
в штуттгарт мне пилять и пилять

А мне каково? Мне ж с NRW еще дальше пилякать 😊

------------------
Eure Eltern sind Geschwister! Und zwar Brüder! (c) Basti

zav.hoz
У меня начиналось все еще там, тиры ДОСААФ + другие тиры + охота, формально у меня еще охотбилет действует... В Германии его не пытался возобновить - бо лицензии на отстрел бюрократов не выдают...
;->
Gino 702
в штуттгарт мне пилять и пилять. а в нюрнберг - час езды.
да и пиво наше баварское лучше (ой что счаз будет)
От Нюрнберга до Штуттгарта два часа езды, если не через Мюнхен ехать.
tyty
Fencer
Яа, яа, натюрлих! Собирается 😊 😊 😊

В прошлом году не попал, спину свернул. Может в этом соберусь, но не знаю, вроде уже две оружейных поездки весной намечаются. Где приглашения берете?

tyty
zav.hoz
У меня начиналось все еще там, тиры ДОСААФ + другие тиры + охота, формально у меня еще охотбилет действует... В Германии его не пытался возобновить - бо лицензии на отстрел бюрократов не выдают...
;->

Аналогично. Поездил по соревнованиям с 15 до 19 лет. В основном всякие ведомственные, нас клуб в наем сдавал предприятиям 😊 Ну и здесь уже в клубе много лет, правда перешол на короткоствол, тиры здесь маленькие, в союзе из винтовки стрелял. Стреляю потихоньку. В детстве сильно увлекала техническая часть. Рекорд, последняя модель малкашки, с другом изготовили за два часа. Запчасти от списаных воздушек плюс 30см ствола от мелкашки 😊 В армии знания очень пригодились 😊

Fencer
Где приглашения берете?
Договариваюсь с одним из стрелковых журналов об оформлении аккредитации в качестве журналиста.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

tyty
Fencer
Договариваюсь с одним из стрелковых журналов об оформлении аккредитации в качестве журналиста.

Для меня это не реально 😞

bulawog
tyty

Для меня это не реально 😞

Для меня тоже. Поэтому и собираюсь именно в Штуттгарт - там простых смертных пускают.

------------------
Ел то, что находил на дороге, сырым и иногда - живым. (с) Hartman

tyty
bulawog

Для меня тоже. Поэтому и собираюсь именно в Штуттгарт - там простых смертных пускают.

Не, я в смысле именно такого входного билета 😊 Просто надо другой найти 😊 Для меня может быть проблемно три поездки за довольно короткое время. Не люблю машину водить, а у цены прав нет. Для меня 7 или 8 часов за рулем совсем не в радость.

Waltender
tyty

Не, я в смысле именно такого входного билета 😊 Просто надо другой найти 😊 Для меня может быть проблемно три поездки за довольно короткое время. Не люблю машину водить, а у цены прав нет. Для меня 7 или 8 часов за рулем совсем не в радость.

Саш, если ближе к ИВА - звони.
На ЭТОТ раз постараюсь прорвать.

tyty
Waltender

Саш, если ближе к ИВА - звони.
На ЭТОТ раз постараюсь прорвать.

Спасибо, надо все в календаре нарисовать и понять куда еду и когда. Из айона Гамбурга никто не едет на IWA или Штудгарт? Ну очень не люблю долго рулить, рулили бы попеременке.

shura
Gefreiter
Да но тех кто не служил, не принимают. 😞
принимают, просто не больше определенной квоты. типа не больше 10% от общего числа членов клуба.
asi
ох как я рад, что пострелушки меня не берут 😊
кстати на ИВА2009 никто не собирается?
а как жа, в обязательном порядке.
Fencer
А я в качестве представителя прессы пробираюсь на выставку, масса бонусов 😛
В субботу точно буду
ааатлишна, нада буит пересечься. пивку глотнуть.
tyty
Где приглашения берете?
ну идешь в такой вот амт, сдаешь экзамен, получаешь гевербу и все пучком. эт я про себя.
а так у контактовцев можно спросить, у них там всегда есть стенд и дофига пригласительных, разумеецо не за бесплатно, но организовать можно.

давайте на счет IWA в отдельный трейд перебираццо.
https://guns.allzip.org/topic/220/413689.html

tyty
shura
ну идешь в такой вот амт, сдаешь экзамен, получаешь гевербу и все пучком. эт я про себя.
а так у контактовцев можно спросить, у них там всегда есть стенд и дофига пригласительных, разумеецо не за бесплатно, но организовать можно.

давайте на счет IWA в отдельный трейд перебираццо.
https://guns.allzip.org/topic/220/413689.html

Я в свой амт сходить могу, но он дацкий однако 😊 Не даст он мне никаких приглашений на IWA. К кому обращатся, чтоб организовать?

shura
ну дык сделай датскую гевербу. гыгыг. им главное на иве шоп ты фирмач был, а какой страны - пофиг.

спроси юзера "contact", как у них с приглашениями, есть ли еще свободные.
еще естесна ярослава "K-100", думаю не откажет если возможность будет.

tyty
shura
ну дык сделай датскую гевербу. гыгыг. им главное на иве шоп ты фирмач был, а какой страны - пофиг.

спроси юзера "contact", как у них с приглашениями, есть ли еще свободные.
еще естесна ярослава "K-100", думаю не откажет если возможность будет.

ОК, в крайнем случае нарисуем сами. Там как сильно докапываются или просто смотрят бумаги/визитки и просят заполнить форму?

shura
tyty
ОК, в крайнем случае нарисуем сами. Там как сильно докапываются или просто смотрят бумаги/визитки и просят заполнить форму?
от местных требуют бамажку регистрации частного предпринимательства, это естесно с амта и все такое. думаю в иностранных бамажках подобного рода они должны разбираццо.
или же шо ты из какой-то прессы. типа газета/журнал такой-то послали тебя, вот ты и пошел.
или же чье-то приглашение, в смысле тех кто выставляется.
Змейго Рыныч
Отец охотится с 13 лет, я первый выстрел из ИЖ-27 сделал лет в 6, слабо заряженными патронами. С тех пор, как писал тёзка Eugen99, это на подсознательном уровне. 😊
Edik110
Отец охотился с 16 лет. Я первый раз бахнул холостым лет в 8-9. Тулка всегда стояла в шифоньере. С братом разбирали-собирали, когда предков дома не было. Подрос, патроны заряжать - моё было... Просто нравится... Сына приучаю, только огнестрела нет...
Gefreiter
Edik110
Отец охотился с 16 лет. Я первый раз бахнул холостым лет в 8-9. Тулка всегда стояла в шифоньере. С братом разбирали-собирали, когда предков дома не было. Подрос, патроны заряжать - моё было... Просто нравится... Сына приучаю, только огнестрела нет...

Так нужно преобрести, в чём проблема? Тем более пока ещё дают. 😛

Edik110
Так нужно преобрести, в чём проблема? Тем более пока ещё дают.
Во-первых, зачем он здесь нужен? А во-вторых, я сваливать собираюсь отсюда....
Eugen99
Edik110
Во-первых, зачем он здесь нужен? А во-вторых, я сваливать собираюсь отсюда....

О! Это уже звоночек! 😀

Gino 702
А во-вторых, я сваливать собираюсь отсюда....

Назад, в светлое будущее или в какие другие края?

Edik110
В другие...
Змейго Рыныч
Уж не в Парагвай ли, страусов выращивать и яйцами торговать????
Edik110
Та нi ...
Змейго Рыныч
А що? Рiдна Украiна?
Edik110
за окиян...
caliber 45
Туда где холодно?
bulawog
Или где "Yes we can!" ?

------------------
Если хочешь всю жизнь безнаказанно трепать человеку нервы, выйди за него замуж. А если хочешь, чтобы тебя за это еще и благодарили - роди ребенка

Edik110
Где гризли по улицам гуляют...
Анекдот вспомнил...
Два грузински охотника тащут мертвого медведя. Мимо проходит иностранная делегация . Вдруг один из толпы, показывая на медведя пальцем, спрашивает : "Гризли ?" - " Нэт, рюками задущили..." 😛
Sensemann
bulawog
Или где "Yes we can!" ?
Вспомнилось вот, как один не очень умный политик из СПД, укравший знаменитый слоган у Абамы, обложался 😀 😀 😀:


Edik110
Ах вот откуда "Yes, we can !", спасибо Sensemann .
tyty
Edik110
Ах вот откуда "Yes, we can !", спасибо Sensemann .

Вообщето это с американского плаката времен второй мировой войны.


Gino 702
Вспомнилось вот, как один не очень умный политик из СПД, укравший знаменитый слоган у Абамы, обложался :

Если человек идиот, то это надолго (С)

Sensemann
Gino 702
Если человек идиот, то это надолго (С)
Скорее навсегда 😊
бригадир
Gefreiter
Уважаемые друзья! Все мы здесь выходцы из бывшего СССР. Где оружие было доступно не всем, и в основном охотничье. Интересно почему вы выбрали своим "хобби" именно оружие. И когда вы в первые почувcтвовали что вас к нему тянет.

Охотницкое это всё. С детства.

С 11 лет начал охотиться в горах. Когда вырос - легализовался, как честный советский охотник. 😛
Ну а после уж по жизни к оружию совсем привык.

Не скажу что это хобби, так, интерес (иногда). Собирательством железок не страдаю. 😊

Зигги
В детстве пару раз стрелял из отцовского охотничьего - после службы огнестрел не брал в руки ни разу.

И не возьму никогда.

Sensemann
Зигги
И не возьму никогда.
Почему так?
Зигги
Потому что имеется опыт использования.

По прямому назначению. 😞

Sensemann
Зигги
Потому что имеется опыт использования.

По прямому назначению. 😞

В армии что-ли? Ну, бывает. На то оно и оружие. Мечом, ножом, шпагой и прочим холодным тоже можно убить, причем мне оно кажется менее гуманным чем огнестрел.
Зигги
Эх Ваня, 😞

В профайле мой год рождения - вот и думай. 😞

Sensemann
Зигги
Эх Ваня, 😞

В профайле мой год рождения - вот и думай. 😞

Понял, застали ту войну. 😞
Но оружие собственно пока что ни для чего другого придумано не было, будь он холодное или огнестрельное.
Зигги
Sensemann
оружие собственно пока что ни для чего другого придумано не было,

Я интересуюсь складными ножиками.
Маленькими.

bulawog
Зигги
Я интересуюсь складными ножиками.
Маленькими.

И это хорошо 😊 Каждому свое 😊

------------------
Eure Eltern sind Geschwister! Und zwar Brüder! (c) Basti

Jackhammer
Gefreiter
Тем более пока ещё дают.
где дают? 😊