Запрещённые ножи в Германии.

Gino 702
Из запрещённых-бабочки, выкидухи с клином длиннее 8,5 см,фаустдольхе. На штыки
ограничений нет, только носить нельзя(короче 12см не припомню).

немного офф, сегодня в местном магазинчике заказал себе венгер с клипсой-а то чую летом с RC 4 или RAT 3 не особо походиш а 110-го без чехла не удобно...

меня за бабочку лет шесть назад на 120 EUR оштрафовали, а бабочка не плохая была-друг из Италии привез...

За ношение? С конфискацией?

Из запрещённых-бабочки, выкидухи с клином длиннее 8,5 см,фаустдольхе. На штыки
ограничений нет, только носить нельзя(короче 12см не припомню).

Фронталки любой длинны, ножи-кастеты, еще ножи-трости, ножи-авторучки итд, боковые автоматы до 8,5см и только с односторонней заточкой и не слишком узким лезвием (не меньше 20ти процентов длинны)

Jackhammer
Кстати забыл как точно называется вроде нож парашютиста ну у которого клинок вытряхивается вот его тоже низя

Fallmesser

Jackhammer
А по бабочкам и выкидухам вродеж можно покупать и хранить дома?

Бабочки любые - verbotene Gegenstaende. Выкидухи можно, но только с боковым выбросом и до 8,5 см.

Ostwind
не слишком узким лезвием (не меньше 20ти процентов длинны)

Этот пункт в редакции от 2009 опять убрали.

Этот пункт в редакции от 2009 опять убрали.

Ну фигаси какие уступки 😀

Ostwind
Ну фигаси какие уступки

Ну блин любят они нас и балуют... 😊

Ostwind
За ношение? С конфискацией?

bulawog
Fallmesser

Так дома - ты и так иожешь хранить, хоть гильотину действующую.

Можешь. До тех пор пока бдительный сосед не позвонит в компетентные органы. :-))) А Faustmesser могут иметь только те, кто работает с кожей - ибо профессиональный инструмент.

Ну если бдительные соседи ни разу позвонили, когда я на террасе пистолеты чищу - значит уважают и на ножи смотреть не будут!
;->

Главное-правильное и своевременное воспитание соседей, иначе конфликты неизбежны.

Вот разъяснения из "Мессер каталога 2010"

Спасибо!

Походу советую обратить внимание тем кто хотел таскать в городе ER шрапнельки или там Fulcrum C - Судя по тому что это военные ножи и продаются с ограничением по возрасту - они относятся к холодному оружию и соответственно носить их все равно нельзя.

Этот пункт в редакции от 2009 опять убрали.

Его уже в редакции 2008 не было. Так что стилетто на картинке вполне кошерный, если длина не превышает 8,5 см,как мой.

Если убрать шпенек - то можно носить с длиной лезвия до 12см.

ого! так это меняет дело. спасибо большое!

Ostwind
Если убрать шпенек то можно носить с длинной лезвия до (епрст... где тут на клаве значек бесконечность...) в общем очень длинный можно носить... ограничение по длинне только к фиксам относится.

_42a WaffG:

Es ist verboten, Messer mit einhändig feststellbarer Klinge (Einhandmesser) oder feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm zu führen.

Фокусник - Муэла аццкая ))) спору нет. Это какой-то меч складной.

Если убрать шпенек - то можно носить с длиной лезвия до 12см.

Если я правильно понял, то в законе есть оговорка что можно носить и с одноруким открыванием и фиксацией клинка нож при условии жизненной, профессиональной необходимости. То есть если вы идёте в лес, на охоту, занимаетесь спортом, грилите на природе или например вы ножом работаете в данное время(режете линолиум, обои, ремонтируете что-либо),то при этих и подобных условиях вроде бы нож одноручник с фиксацией иметь при себе можно.
Но если Вы носитесь с подобным ножом без видимой и внятно объяснимой причины в местах скопления людей, то тогда нельзя. Вообще всё так размыто и не определённо что толковать положение закона можно и так и этак. Мне до сих пор не ясно кто и главное как определяет вот эту самую необходимость?

grishab
Мне до сих пор не ясно кто и главное как определяет вот эту самую необходимость?

Задерживающий вас полицейский, на основании того, понравилась ли ему ваша вывеска 😞

Задерживающий вас полицейский, на основании того, понравилась ли ему ваша вывеска

Надо работать над тем, что бы вывеска вызывала доверие и поведение не привлекало излишенего внимания. Тогда можно носить пох что.

_42A Waffengesetz

ещё почитайте немецкий мессерфорум, по моему себьективному мнению, однозначного ответа вы нигде не найдёте... 😊

а я давно уже перешел на фикседы

Я вообще-то так же.Только выкидуха иногда просто душу греет, как в молодости...

а я давно уже перешел на фикседы

Asi и фиксед..... Года три назад, даже не мог-бы себе такого представить
Но! Правы мудрецы - времена меняются, люди тоже. : )))

Gino 702

Надо работать над тем, что бы вывеска вызывала доверие и поведение не привлекало излишенего внимания. Тогда можно носить пох что.

Верно. Как то по дороге на рыбалку из Герамании в Люксимбург, были задержаны на границе в виду контроля на предмет наркотиков. Подошедший полицист вялоневнятно представившись « попросил» всех выйти из машины и открыть багажник и капот.
У меня же на ремне уже висел в ножнах мой нож. Так уж получилось, что я поимел желание нацепить его ещё до того как сесть в машину, видать в нетерпеливых порывах скорейшей встречи с природой. Наклонившись к ножу, коп уставившись на него спросил; Не на войну ли мы собрались?
Я горел желанием ответить ему, что войну они уже давно и позорно проиграли, а собрались мы на рыбалку в соседнюю с Германией страну. Сказал я конечно только второе, с умным выражением на морде лица...
Поверхностно осмотрев напресовонное содержимое багажника и задав вопросы на тему крупных ссум денег и наличия наркотиков, нас отпустили пожелав хорошего настроения и счастливого пути, посоветовав еще не выпивать сразу всё находящееся у нас в наличии - ну просто кайфово действующее на свежем воздухе химичекое соединение в виде алкоголя....
Сей предмет был в наличии.

Сей предмет был в наличии.

Красивый ножик. Как раз в моём вкусе-рустикальная функциональность.

asi
а я давно уже перешел на фикседы 😊 в кармане джинс ношу. 😊

Это как?Я свою Moru в карман джинс не смог впихнуть, только на ремень.

zav.hoz
Ну если бдительные соседи ни разу позвонили, когда я на террасе пистолеты чищу - значит уважают и на ножи смотреть не будут!
;->

shura
ты не правильно понял. бдительные соседит внимательно пересчитали твой арсенал, сравнили со своим и довольные собой успокоились.

+1

...НО, если твой арсенал будет лучше и больше, соседи такого не простят!!!

пивший кофе в бистро полицейский вежливо мне намекнул, чтобы я свой нож убрал в сумку и пользовался казённым кухонником

Среди них тоже иногда люди попадаются...

Попробуйте лучше фикседы с клинком до 12 см, я теперь такие в основном и таскаю, ну разве что ендуру фуллсерейтор иногда беру с собой.

У моих финок ножны на карабинах. Зацепил за шлёвку и в задний карман. Поло или рубаху на выпуск и кому какое что...

Gino 702
У моих финок ножны на карабинах. Зацепил за шлёвку и в задний карман. Поло или рубаху на выпуск и кому какое что...

Гена, тебе тогда не только в бане нагибаться не следует!
;->

Ментов пока ещё никто не кидался вызывать, да и кашерные они...

Smith&Wesson Power Glide

shura
Ну если бдительные соседи ни разу позвонили, когда я на террасе пистолеты чищу

В целях профилактики могут и позвонить, у нас соседка 100% немецкая овчарка.
Кто знает эту породу поймет.

ИМХО, Smith and wesson запрещен, сходство с балиссонгом, а полиции проще забрать и наказать чем разбираться с тем что этот нож можно открывать двумя руками. Ролик как раз демонстрирует сходство.

Тогда он не подпадает - потому что этим Смитом торгует куча магазинов, причем продажа только от 18.

Что ж хорошая альтернатива, балиссонгу.

Для тех кто боится проверки и серых юридических зон - лучше обойти стороной

//img.allzip.org/g/220/orig/3418523.jpg

и этот "Дикобразик"

//img.allzip.org/g/220/orig/3160960.jpg

очень удобный, в сочетании с ножнами просто незаметен.

Клыч
Скажите как по вашему мнению, вот этот нож запрещен к ношению?

//img.allzip.org/g/220/orig/3418523.jpg

и этот "Дикобразик"

//img.allzip.org/g/220/orig/3160960.jpg

очень удобный, в сочетании с ножнами просто незаметен.

Привет, Провокатор! 😊 Походу на фотках фикседы, их можно носить, если лезвие до 12см. Я поэтому и взял себе шрапнель от экстримы. А вот такой "ножик" уже неззя 😀 :

А вот такой "ножик" уже неззя :

Ну ежели сможешь доказать властям Brauchtumpflege-запросто.

bulawog
Фикседы-то фикседы, но обоюдоострые...

Gino 702

Ну ежели сможешь доказать властям Brauchtumpflege-запросто.

Так на Ritterfest народ и не с такими ходит. В прошлый раз один знакомый притащил новый двуручник, так он им газету на весу резал. 😛 И никто ментов не вызывал... 😊

zav.hoz
А что, обоюдоострость запрещена разве?

да, все колющие-штыкообразные-пикообразные- и обоюдоострые запрещенны к ношению, не зависимо от длинны клинка и оправдательной причины у носителя.

Привет, Женя!
получается что и твоя "Шрапнель", запрещена к ношению, у нее ведь полуторная заточка, конечно не в бритву, как на "Дикобразике", но все равно приспособлена для укола.
Как я понимаю полуторная заточка здесь не катит?

Hieb- und Stoßwaffen (Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, unter unmittelbarer Ausnutzung der Muskelkraft durch Hieb, Stoß, Stich, Schlag oder Wurf Verletzungen beizubringen)

schurawi
решение поддерживаю на все сто процентов

И зря. Знаешь ведь - запретам следуют только законопослушные люди. А шпана как таскала, так и таскает.

И зря. Знаешь ведь - запретам следуют только законопослушные люди. А шпана как таскала, так и таскает.

+100
На неделе был в Амстердаме, зашел в ножевой магазин который возле музея мадам Тюсо, наблюдал такую картину, группа подростков похожих на турок, купив одному из группы складной нож, что то из Спайдерок, оживлено обсуждали и сравнивали с другими ножами, ножи были у каждого. Большинство были Спайдерки, заметил и Бэнчи, (одни были с дырками, другие с аксисами), стоял рядом поэтому и увидел, говорили они между собой на турецко-немецком.
Как вы думаете, сильно они задумываются от том запрещены эти ножи к ношению или нет? Им так хочется они и носят, а для каких целей, это уже другая тема.
Я вот сегодня по грибы с ножом ездил, нож с полуторной заточкой. Нигде ведь не сказано, что я должен, складным ножом грибы срезать или специальным грибным. Я считаю нормальное целевое использование.

если б можно было носить , то я бы уж лучше небольшой клинок носил или огнестрел . смысла больше . только мешает оно всё в повседневной жизни .

Так ведь можно, я ношу Викс и мультитул-однорукий. Хочу купить Izulu и носить с собой. Фикс как раз с небольшим клинком, очень удобный.
Так я ведь нож с собой с 5 лет ношу, как первый подарили так и ношу и не представляю себе как это без ножа можно обойтись.

http://www.crkt.com/Folts-Minimalist-Tanto-Micarta-Scales-Razor-Edge-Knife

Я себе с подобным лезвием сделал, только у меня полуторная заточка в бритву и стамеска. Очень хорошо и колет и режет и рассекает, длина лезвия около 8.

schurawi
о защите жизни

Змейго Рыныч
я чту уголовный кодекс как мой кумир Остап Ибрагимович Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей.

Змейго Рыныч
в кармане всегда верный спай

Ай-яй-яй, параграф 42а в новой редакции... 😊

У меня сейчас EDC состоит из небольшой 728 санремки (условно-"двурукая") и Guardian Angel II. Компактно и законопослушно.

Змейго Рыныч
На "такой" случай лежит в сейфе магазин от Глока на 19 патронов, заряженный магтековским фёрст дифенс. И рядом второй. 😀
Знаю что лучше было бы с собой таскать - но низзя.
В случае чего извлечь маг и пистоль из сейфа и быть готовым - меньше половины минуты.
Знаю что много, когда счёт идёт на секунды, но иначе нельзя, я чту уголовный кодекс как мой кумир Остап Ибрагимович Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей. 😊
А так - с немедленным цугриффом - в кармане всегда верный спай.
За 17 лет в Германии тоже ни разу не участвовал ни в одной серьёзной драке. Не нахожусь в злачных местах, пока жил в большом городе - меня даже ни разу не обокрали. Конфликты предпочитаю избегать либо гасить на корню - без физического воздействия, если можно.
Если невозможно или неизбежно - согласен с шурави, надо бить наверняка и сразу. Думаю, смогу ограничиться неопасными для жизни переломами (у противников) 😛

плюс девять мм!
не ходить по злачным местам . быть нормальным семьянином , но держать бронепоезд на запасном пути .
по поводу - безопасности и достать - спросите махно он подтвердит . в отношении самообороны и защиты я живу почти идиально . прежде , чем за мной придут я даже два магазина по 15 зарядить успею .

здесь есть и про обоюдоострые лезвия и про то что относится к оружию.

Понятно написано.

комментарий еще до изменений 2008 г., зато наглядные рисунки.

http://www.messer-werkstatt.de/agb/Messerrecht_2007_02.pdf

а вот здесь толковый комментарий.

http://www.fresh-air-crew.de/index.php?option=com_content&task=view&id=335&Itemid=2

http://www.messerforum.net/initiative/pages/rechtslage-waffengesetz-und-messer.php

Из комментария, получается если производитель назвал нож боевым или тактическим, т.е. специально предназначенным для поражения, нож носить с собой нельзя. Интересно касается ли это охотничьих ножей? Финка-охотничий нож? Вот, блин закон, какой простор для злоупотреблений ;-)

Советовался с коллегами адвокатами, говорят что сначала будет решать сотрудник полиции, а потом суд.
Если получится попробуем сделать адвокатский запрос в ВКА, может разъяснят.

После замеров полицейские сообщили, что нож на 1 см.длиннее нормы, то есть длинна лезвия составляет 9,5 см,вместо 8,5 положенных.

Да ничего не будет. Вы же в Чехии живёте.Добавят в статистику нарушение ЗоО.
Просто пересекая границу, даже прозрачную, не лишне выложить предметы, могущие вызвать лишние вопросы.

no_nik
что Немецкое законодательство разделяет значения ношения и хранения.

no_nik
_54WaffG, а в другом документе, на чешском языке, в том что мне известно в чём меня подозревают (обвиняют) написан 52(3) Nr.1 WaffG.Как это понимать?

ФокусНИК
причину остановки так и не понял

no_nik
Привет форумчане.
... он нашёл нож, складной, самовыбрасывающийся, (выкидуха).Заводского исполнения, в сложенном состоянии, в кожаном футляре. Нож исполнен таким образом, что хоть он и выбрасывается в сторону, но только одной рукой это сделать невозможно, так как нужно поддеть язычёк,опрокинуть его, и только потом нажать. Думаю, что что всё таки необходимо применять обе руки.
...

нож такой?

это автоматический выкидной нож, который серьёзно преследуется в Германии и запрещён к обороту. одной рукой вы его открываетет, или зовёте соседа - в три руки открывать, это АВТОМАТИЧЕСКИЙ нож - без вариантов!

по уголовно-административной ответственности сказать сложно, но если вы далеко от Германии - какие проблемы? 😊

это АВТОМАТИЧЕСКИЙ нож - без вариантов!

С длиной клинка более 8,5 см, за что они и зацепились. А так, автоматы приравнены к одноручникам, иметь можно-носить нельзя.

Gino 702

С длиной клинка более 8,5 см, за что они и зацепились. А так, автоматы приравнены к одноручникам, иметь можно-носить нельзя.

автоматы приравнены к автоматам, и запрещены с длинной от 8,5см. просто запрещенны, нельзя ни носить, не хранить!

заехали в Германию за пивом и попались с ножом - да и какие проблемы,

Да никаких. Просто нужно быть готовым, что машины с иногородними номерами чаще шмонают.

Да не морочте себе голову, успокойтесь.

От меня до Чеба километров 400 с гаком будет.

yunker
это автоматический выкидной нож, который серьёзно преследуется в Германии и запрещён к обороту.

Gino 702
Дык о том и речь, что они до длины доебались. У меня автоматов два. И шо теперь, идти сдаваться?

no_nik
Правильно, а там "рассказывать",мог же я машину одолжить товарищу на пикник например он бросил с пьяну и забыл забрать, а я не посмотрел.. Ну как-то так.

Но к адвокату бежать все равно рано - если вообще нужно будет(в чем я пока сомневаюсь).

Vaselek
Я уже лет 5 с запрещенным хожу... и ни че...

Везло до сих пор значит. А вообще - каждый сам кузнец своего счастья.

Я уже лет 5 с запрещенным хожу... и ни че...

kosti87
просто если раз поймают то запомниш навсегда.

Именно так. Каждый тут сам себе злобный Буратино.

Я уже лет 5 с запрещенным хожу

yunker

автоматы приравнены к автоматам, и запрещены с длинной от 8,5см. просто запрещенны, нельзя ни носить, не хранить!

Видел в теме про микротек фото с сувенирного магазина на Кипре(хочу на море!), где китайский вариант продавался за 20 евро. По всей видимости это ножи из 420-й стали с большими люфтами. Такие выкидухи могут ли считаться сувенирными? Всем весёлого рождества!

alex-ice

Видел в теме про микротек фото с сувенирного магазина на Кипре(хочу на море!), где китайский вариант продавался за 20 евро. По всей видимости это ножи из 420-й стали с большими люфтами. Такие выкидухи могут ли считаться сувенирными? Всем весёлого рождества!

нет, в Германии нету разделения по твёрдости клинка или сувенирности изделия. фронтальные выкидные ножи тоже запрещены, не зависимо от страны производства и стали на клинке.

Микротек и сдесь можно достать , оригинальный.

вопрос цены, здесь не такие богатые ножеманы, что бы покупать оригинал. 😞

no_nik
Благодарю всех за отзывы. Я тоже хотел бы, что-бы ввиду описанных Вами причин они просто обо мне забыли. Увидим. Думаю, что к адвокату пока рано. Чего бежать впереди тепловоза!А то местный адвокат, мне кажеться, только местный может решить как мне надо!Всё таки городок маленький знакомства и всё такое!Но с другой стороны может и подразвести, из-за того что местный. Где надо придержит, где надо подавит, когда они с судьёй на соседней улице живут... Или работают в одном здании. Короче, правильным будет ждать бумаг. Несколько лет назад, в бытие границ, у товарища (тоже русский) прямо на немецкой таможне, немцы нашли нож (правда не автомат)заплатил 100 евро, потом стращали судами... 4 года и ничего. А один чех который возит на "лафете" машины, успокаивал, мол не бери в голову, меня мол, уже несколько раз ловили и с ножом и с "травой",писали протоколы, но так и ничего не пришло. Это конечно может у меня не повториться, могут влупить как надо!Но как знать, может пронесёт.

В таких ситуациях я бы чехов слушал и обращялся к ним в последнюю очередь, а полицаи все видимо вносят в компьютер о вас, потому что я раз на границе ругался из-за сигарет ни каких протоколов не было, так теперь постоянно они пристают с этим вопросом.

ещё раз повторюсь: выкидные-автоматические ножи СТРОГО ЗАПРЕЩЕНЫ в Германии. поэтому у вас и изьяли нож, составив соответствующий протокол.
автоматические ножи нельзя продавать, покупать и хранить в ФРГ, полиция просто исполнила свой долг.

yunker
выкидные-автоматические ножи СТРОГО ЗАПРЕЩЕНЫ в Германии. поэтому у вас и изьяли нож, составив соответствующий протокол

Добавлю - выкидные ножи длиннее 8,5 см. Изображенный на фото образец явно длиннее...

bulawog

Добавлю - выкидные ножи длиннее 8,5 см. Изображенный на фото образец явно длиннее...

да, и как дальше всё будет развиватся, в отношении гражданина другой страны, очень сложно сказать.

[B][/B]

Взято отсюда : https://guns.allzip.org/topic/64/556610.html

no_nik
Вы считаете,что если я буду волноваться,сухари получаться, не совсем то... 😊

больше оптимизма - меньше проблем! 😛

no_nik
Прошло уже около 2 мес.,никто ничего не писал,на домашний адрес никаких писем от правоохранительных органов Германии не приходило.Сколько может продолжатся ожидание.Сколько времени отводит закон на проверку предварительных материалов и вынесении решения о возбуждении (или отказе) уголовного дела.Могут-ли осудить заочно? Если да,должны-ли вручить (прислать) решение суда (приговор)?

Скорей всего ваше дело попало под определение мелкой рутины, на которую фемида закрывает глаза. Такое часто бывает в приграничных зонах. Забудьте короче.

JACKASS

posted 17-12-2010 18:13
--------------------------------------------------------------------------------
да ни хрена скорее всего не будет, оно им надо? потомят пару месыцев, а потом письмо пришлют, что дело за незначительностю закрыто (Verfahren gegen Sie wurde eingestellt)

Дело в отношении меня прекращено,на основании ч.1 ст.153 УПК, в связи с малозначительностью.

Об чём с самого начала и был звук.

no_nik
Сегодня получил письмо от немецкой прокуратуры,датировано 10 марта 2011 года.Дело в отношении меня прекращено,на основании ч.1 ст.153 УПК, в связи с малозначительностью.Хорошая новость.Доволен.Впредь буду аккуратней.Всем спасибо за поддержку и добрые слова.

Рад за Вас.
Всем остальным на будущее:
Есть "ношение" и есть "транспортировка". Транспортировка - это когда изделие находится, например, в закрытой ёмкости. С ударением на "закрытой" читай "запертой". Бардачок в подлокотнике таковой не является. Всё остальное - ношение. Конечно, есть нюансы, но их придётся выяснять в суде. Жителю Берлина в аналогичном случае скорее всего пришёл бы Strafbefehl из Amtsanwaltschaft. Если прогавать 14 дней на опротестование, то он весело превращается в приговор.

kosti87
да тут можно хоть с калашом ходить, если не на каво специально не нарываться, в злачных местах не появлятся и на дороге себя вести спокойно, просто если раз поймают то запомниш навсегда.

Реальный случай:

У человека забрали права за пьянку. Дело в Баварии, т.е. городки и сёла. Местные полицейские своих подопечных знают и "лишенцев" рутинно "пасут". Тормозят его же за вождение без прав. У него 5кг героина и нелегальный ствол. 5 лет строгого режима.

Einrichter
А откуда инфа?

Закон, комментарии, профессиональное умение оные читать, работа уголовным защитником. В остальном:

Einrichter
просто Ваше личное общее впечатление

😛

Einrichter
А откуда инфа?

Из Закона об оружии. "in einem verschlossenen Behältnis". В комментариях разьясняется, что под этим понимается.

bulawog
Из Закона об оружии. "in einem verschlossenen Behältnis". В комментариях разьясняется, что под этим понимается.

Это была "антигоповская" новелла Закона об Оружии. И понимать новые правила нужно менно в этом ключе. Патрульные полицейские получили возможность изымать ножи и прочие опасные изделия у соответствующих персонажей. Изъять могут любой нож у кого угодно. Другое дело, что перламутровый перочинный нож у товарища в смокинге вряд ли заберут, а мегатактический ужоснах у гражданина в спортивках - легко и непринуждённо. Вопрос не в легальности или нелегальности обладания конкретным ножом в конкретной ситуации, а в необходимости лишить данного гражданина в данный момент режущего инструмента и последствиях данной меры для конкретного полицейского. Лично меня на контроле в Рейхстаге просто просили оставить нож на проходной, где я его при выходе забирал.

ЗЫ: Кстати является ли оная судебная практика (решение суда) в Германии источником права?

В некоторых случаях да. Можно ссылаться на конкретное решение.Но лучше, если это сделает хороший адвокат,не приведи Господь конечно.Главное не попадаться... носите,всё что хочется...

Einrichter
хотелось бы знать наверняка, чтобы избежать разочарования при непосредственном контакте с полицией...

Вам справочник полевой хирургии поможет, если в лесу аппендицит прихватит?

Комментарии к законам и есть справочники по практике правоприменения. Закон - каркас. Положения закона - абстрактны, ибо невозможно предусмотреть всё многообразие жизненных ситуаций. Трактовать закон можно по-разному. Суд - независим, т.е. принимать решение суд может в соответствии со своей трактовкой закона. Но. Нет смысла, каждый раз изобретать велосипед. Наука трактует законы. Возникают и меняются мнения по конкретным проблемам, которые поддерживаются основной массой юристов (т.н. главенствующее мнение), и оппозиционные мнения. Суды принимают решения, опираясь на трактовки учёных. Уже имеющиеся решения судов используются другими судами для обоснования собственных решений. Часто разные суды принимают кардинально разные решения. Когда проблема доходит до Верховного Суда, его решение может положить конец разнице в правоприменении разных судов, а может и начать новый спор, ибо разные сенаты Верховного суда могут иметь разное мнение. Наука анализирует правоприменительную практику, мнения усиливаются, видоизменяются, хоронятся. Какие-то служат основой для изменения законов. Ранее опозиционное мнение, имевшее сторонников среди молодых юристов, с годами становится главенствующим по причине ухода на пенсию его оппонентов.
Где-то так.

Основные правила при общении с полицией:

1. не нарываться на общение с полицией;
2. полиция ВСЕГДА может остановить, проверить паспортные данные, обыскать;
3. Вы ОБЯЗАНЫ сообщить полиции ТОЛЬКО ПАССПОРТНЫЕ ДАННЫЕ;
4. если полицейские хотят забрать у Вас нож, они его заберут, поэтому нужно ВЕЖЛИВО сообщить, почему Вы считаете себя вправе владеть данным ножом в данной ситуации, попросить протокол изъятия, личные номера полицейских, их имена, звания, номер происшествия - все эти данные Вам нужны для передачи Вашему адвокату, о чём вы полицейским сообщите;
- ВАЖНО -
Есть запрещённые предметы, брать которые в руки - правонарушение или преступление. Есть предметы, которыми можно только владеть (дома), есть предметы, которыми можно владеть только совершеннолетним, есть предметы, которые можно носить и использовать только в определённых ситуациях.
Полицейские могут изъять опасный предмет по разным причинам. Во-первых, если они захотели с Вами пообщаться, значит Вы уже им не понравились. Если Ваш нож является запрещённым предметом, его конфискуют, на Вас открывают дело. Если нож не запрещён как таковой, но запрещено его конкретное использование, то он конфискуется, на Вас открывается дело, или Вы получаете устное предупреждение. Во-вторых, если Вы буяните пьяный у дискотеки и у Вас в кармане перочинный ножик с 3см клинком, его у Вас заберут просто от греха подальше. "От греха подальше" называется "Gefahrenabwehr", трактуется полицией и судами довольно широко и даёт широкие права полиции. Полиции важно здесь и сейчас пресеч имеющие место или возможные опасности.
5. если случился какой-то писец с кровью, трупами, тому подобными кошмарами, и Вы оказались рядом, а полицейские просят Вас дать свидетельские показания, то Вы сообщаете пасспортные данные и адрес, ссылаетесь на опьянение, дикий стрес, полный блэк аут, диарею и всё что угодно, что мешает Вам вспомнить и внятно рассказать, что Вы видели/слышали/придумали. Пусть Вам пришлют повестку на опрос как свидетеля, куда Вы явитесь с Вашим адвокатом. Грань между свидетелем и подозреваемым очень условна. Разумеется, если Ваши показания как свидетеля дают повод следователю считать Вас подозреваемым, он обязан остановить опрос, сообщить Вам, что Вы стали подозреваемым и имеете право молчать. Разумеется, он это не сделает, а подозревать Вас начнёт потом, прочтя Ваши показания ещё раз, и Вы станете обвиняемым, а там и до подсудимого недалеко.
Полицейский, дающий Вам после аварии/песца воды или сигарету с безобидным вопросом "Чо было то?", произнесённым про себя и в сторону, - не сочувствующая душа, а следователь на работе. И это не допрос, а Вы сами что-то рассказали, а полицейский просто рядом сидел и в суде будет просто свидетелем, которому обязательно поверят.

Sensemann
greenbars, вы здесь учились? у вас один гос. сдан или вы фолльюрист?

Я учился здесь. Адвокат.

Einrichter
Простите, но я спрашивал о сборниках материалов судебной практики (по аналогии с существующими в России)... Вернее о самом факте существовании в Германии подобных материалов... Не знаю как они, если существуют, здесь называются. Так они есть или их нет?

Я же объяснил, как это работает. Решение, принятое палатой А суда Х, Вам ничего не даст. Решения судов есть на их страницах. Существуют сборники решений Верховных Судов, например BGH St. Называется Entscheidungen des Bundesgerichtshofs in Strafsachen. Но там тоже тезисно тенор и обоснования. Важные решения анализируются в тематической юридической периодике. Подборки тупо решений есть для вопросов Schmerzensgeld по травмам. Таблицы по частям тела, увечьям, последствиям, коэффициентам вины, присужденным суммам. Но в этой теме существует процессуальная специфика, обусловливающая осмысленность таких таблиц.
В Росии не существует юридической литературы (учебников, комментариев, статей) в том виде, в каком она существует в Германии. Российский комментарий - это видение автора в стиле лекции. Немецкий комментарий - это подробный анализ научных трудов и судебной практики с кучей ссылок, подборок и анализа мнений и т.д.
Сходите в книжный магазин, а ещё лучше - в библиотеку юрфака Гумбольдтского универа - Kommode на Unter den Linden через дорогу от главного здания, и полистайте юридическую литературу. Познайте разницу.

По оружейному праву рекомендую
Waffenrecht. Handbuch für die Praxis. Heller/Soschinka, 2.A., Verlag C.H.Beck

Einrichter
Был бы благодарен за рекомендацию наиболее авторитетных изданий из этой периодики.

Идёте в библиотеку и смотрите.

Einrichter
То есть "немецкий комментарий" оставляет за читающим право в большей степени решать самому как трактовать тот или иной аспект на практике..

Возьмите в руки комментарий и почитайте.

Einrichter
Это очень удобно... для юристов, и очень неудобно для тех кто им платит
Не перестаю удивляться, насколько всё таки сильны в Германии средневековые корпоративные, цеховые традиции!!

Основной бякой этой нехорошей традиции является то, что нужно юридическое образование.

Einrichter
единственным правилом, гарантирующим отсутствие у вас судимости и сопутствующих ей "удовольствий", можно считать упомянутый одним из участников ветки принцип - "не попадайся!".

Ну в общем да. Поскольку ЗоО настолько бестолково написан, что вздрючить при желании можно кого угодно.

Einrichter
Итак в итоге имеется: единственным правилом, гарантирующим отсутствие у вас судимости и сопутствующих ей "удовольствий", можно считать упомянутый одним из участников ветки принцип - "не попадайся!".

А что, обязательно таскать с собой тактический ужоснах?

Einrichter
Да я собственно иногда складень (длина лезвия 9-см) ношу, но как тут говорят "со шпенькой", то бишь айнхандмессер,

Я всё думал, какую картинку как иллюстрацию к тому, чего в городе в кармане быть не нужно, запостить. Вот этот нож рекомендуется, если есть страстное желание гнилого базара с полицией. Открутите шпенёк и носите на здоровье.

Smith&Wesson и Walther лучше в кармане не иметь. Чисто гоповские брэнды. Потратьтесь на что-нибудь по-дороже. Или элементарный Victorinox/Wenger.
Указанный Вами нож без изменений используйте при прыжках с парашютом, скалолазании, других мероприятиях и работах, когда может возникнуть необходимость в доставании ножа и перерезании чего-либо одной рукой. Никто ничего не скажет.

Führen - носить в готовности к использованию.
Tragen - такого понятия в WaffG нет.
Transportieren - в любой ёмкости, закрывающейся на ключ.

ЗоО написан очень даже толково. Материя такая, что сильно проще не сформулировать. Ну а за хлеб с маслом. Попробуйте посчитать статику односемейного дома. Там только формулы. Всё просто, если знаешь, как.
В суде основную роль играют не формулы (закон), а очень многие другие факторы. Когда дело дошло до толкования закона, метаться поздно.

Если хочется более классического вида, то можно к примеру вот такой взять

Ну или совсем уже ножевую классику, проверенную десятилетиями

То есть не обязательно вступать в противоречие с законом, таская нож. Согласен, запрет ношения одноручек идиотский - но увы, dura lex sed lex. Законы мы не пишем.

------------------
Just for Fun

Einrichter
Вы лучше скажите, Если в законе прописана длина 12см, почему мне надо опасаться за 9см??

Берёте WaffG и читаете. Feststehende über 12cm, Einhandmesser über 8,5cm. Таскать с собой без веской причины. Если причина есть, например, охота, пикник в лесу, то можно.

Прочтите, что я писал выше. Я ответил на все вопросы.
Можем сделать иначе. Сформулируйте мучающие Вас вопросы. Толково и по пунктам.

tortuga
Противоречит здоровому смыслу, но тем не менее.

Отнюдь. Если есть необходимость и можешь её внятно объяснить - в добрый путь.
Просто однорукий складник с большим клинком сильнее пугает потерпевшего, а нескладным с большим клинком даже пьяный и обдолбленный идиот в спортивках (основная клиентура при применении этого закона) может натворить больших бед.

Einrichter
при определении того, является ли нож холодным оружием учитывает бренд и цену?

Мил человек, немецким полиции, прокуратуре и суду по пояс, является ли инструмент "холодным оружием". Это не Союз и не РФ.

ВСЕ ЭТИ НОРМЫ нацелены лишь на одно: патруль зацепил клиентов, и нет информации, что именно они уже натворили, у клиентов изымаются ножи и прочие приспособления. Что не разрешено, по этой причине, что разрешено, "патамушта". Клиентура страстно любит дешёвые страхолюдные режики, поэтому теперь "патамушта" практически не применяется.

Всё это я уже писал в этой теме.
Повторюсь: Оружие - это любое приспособление, конструктивно предназначенное для ликвидации или снижения способности противника к нападению и/или защите.
А что не оружие, то "опасный инструмент". Срок умножает также точно, как и оружие.

Носить в общественных местах можно ножи до 12 см длиной:

- нескладные ножи с односторонней заточкой (Feststehende Messer) (кинжалы считаются холодняком)
- складные ножи с ДВУРУКИМ открыванием И фиксацией в раскрытом состоянии (Zweihandmesser mit Nagelhieb o.Ä.)
- складные ножи с ОДНОРУКИМ открыванием, но БЕЗ ФИКСАТОРА в раскрытом положении (Nicht feststellbare Einhandmesser) - такие слипджойнты тоже делают, как пример UK Pen Knife от Спайдерко, под английские законы заточены
- слипджойнты без запирания (Nicht feststellbare Messer) - типа классических швейцарцев

Einrichter
Где там говорится о запрете на "однорукие" ножи свыше 8,5 см??
"Einhandmesser über 8,5cm"?

Дико извиняюсь, действительно, сейчас нельзя носить (без понятной причины) однорукие ножи с фиксируемым клинком ЛЮБОЙ длины.

_ 42a Abs. 1 Nr. 3 WaffG читается так: запрещено носить складные ножи с одной рукой блокируемым клинком или нескладные ножи с длиной клинка выше 12см.

Что касается 8,5см, то в законе этого нет. Это один из факторов определения, является ли нож оружием. Другие факторы: ширина, форма. Если клинок короче 8,5см и необоюдоострый, то, обычно, не является.

bulawog привёл очень хороший пример ножей, самих по себе вопросы не вызывающих.

Einrichter
"Art 97
(1) Die Richter sind unabhängig und nur dem Gesetze unterworfen."

Это означает, что пока судья остаётся более-менее в рамках разумного толкования закона и права, он может иметь в виду абсолютно всех. Никто не может давать ему указания.

Когда ФАКТЫ определились и начинается применение закона к этим фактам, поздно пить Боржоми. Все процессуальные нормы нацелены на процесс выяснения фактов. Толкование закона в применении к этим фактам уже второстепенно, ибо тут вопросы возникают редко.

2Einrichter
У меня сложилось впечатление, что Вы ищете какое-то магическое заклинание для отваживания полицейских. Нет такого.
Помнится, в Москве, в конце 90х, обратил внимание, что милиция тормозит на вокзалах и входах в метро всех прилично одетых мужчин с барсетками. Я был одет менее официально и не носил барсетку. Меня и таких как я они даже не замечали. Думаю, рекомендация тогда не носить барсетку если ездишь в метро, звучала бы дико и совершенно не в духе закона, но была бы очень разумной.
Я пытаюсь Вам давать разумные рекомендации. Следовать им или нет, Ваше право.

greenbars
милиция тормозит на вокзалах и входах в метро всех прилично одетых мужчин с барсетками

А обсуждение таких тонкостей, как в этой теме - дело полезное, т.к. мы в соответствии с заветами Остапа Сулеймана Ибрагима Берты Марии Бендер-бея - чтим уголовный кодекс!
;->

zav.hoz
Остапа Сулеймана Ибрагима Берты Марии Бендер-бея

По памяти? 😊

Вы, случаем, не учитель по профессии?

Улыбнуло.. Это Вы к тому что моя "теория" не имеет ничего общего с Вашей "практикой"

П.С: стилет(или как его) на последнем фото очень красив, нравиться эта изящная форма.

Einrichter
Шучу, финка то небось длиннее чем 12 см?

Ровно 11 с чем-то 😊 Гена в плане соблюдения закона очень дотошен 😊

Einrichter
так и называется "Ти-лайт VI"

Я такой носил до последнего изменения ЗоО. Потом продал 😞 Как и большинство своих "одноручек".

Sensemann
стилет(или как его) на последнем фото очень красив, нравиться эта изящная форма.

CRKT Minimalist Tanto

bulawog

CSKT Minimalist

Sensemann
Я посмотрел именно эту модель - Ti Lite VI.
http://www.amazon.de/Steel-Ti-Lite-Zytel-Handled-8-Stahl/dp/B0016CPJ0W

Так он от Cold Steel. А я думал, что ты имел в виду нож с Генкиного фото...

Я свой ТиЛайт непосредственно в Штатах брал. Некоторая экономия вышла, потому что нож действительно не шибко дешевый. Но хорош, зараза...

bulawog
Но хорош, зараза...

bulawog
У него есть вариант в 4 дюйма, 10 см. Но у него нет этой харизмы.

Einrichter
"Лучше всю жизнь носить меч, чтобы он никогда не пригодился, чем наоборот" 😊

Einrichter
Если несколько утрировать, Вы только что сказали: пусть лучше меня забьют ногами до комы

Einrichter
😊 Улыбнуло.. Это Вы к тому что моя "теория" не имеет ничего общего с Вашей "практикой"? Нет я не учитель. У меня три профессии, из них две рабочие, сугубо "практические": слесарь-инструментальщик и электрик. То есть как говаривал Л. Гумилёв: "я не интеллигент, у меня профессия есть", ну а третья... лучше пока промолчу.

ЗЫ: А по поводу предыдущего моего поста можете что нибудь сказать? Я все ж таки хотел бы узнать Ваше мнение, даже если оно окажется для меня - непрофессионала в сфере немецкой юриспруденции - унизительным. Главное - истину установить.

На выходных был слёт Bandidos. Полиция провела шмон, конфисковала кучу ножей.
До изменения закона пришлось бы больше повозиться, адвокаты заработали бы больше. Сейчас для полиции проще. Закон был сформулирован именно для таких мероприятий. Мы - побочные жертвы.

Мне сейчас не приходит в голову ни одна норма права, которая имела бы применение сама по себе. Всегда нужно читать "до", "после", весь закон, что хотел законодатель и какова практика применения на данный момент.

Sensemann
Gino 702.
пистецц, и не заепывает это все с собой таскать? 😀
мдя, а мне даже лень Костин балон в кармане носить...

П.С: стилет(или как его) на последнем фото очень красив, нравиться эта изящная форма.

Своя ноша не тянет... Одна из финок в рюкзаке,всегда.В лесу перекочёвывает на пояс,в открытую.Викторинокс на поясе.Ну и в зависимости от настроения добавляется один из жывопырчиков.

А вообще,нож(пистолет) и презик имеют общее. Лучше иметь и не воспользоваться,чем не иметь когда понадобиться.Да и отвык я как-то уже пользоваться зубами и ногтями в качестве всякого рода открывашек и прочего инструмента.

Einrichter
нож (нормальные люди) носят,

в городе чтобы хлебушек/колбаску/упаковку порезать, бутылку пива/вина / консерву открыть.

(нормальные) люди не носят нож с целью применения оного как оружия для самозащиты при нападении. Они вообще не задумываются о таких низких проявлениях некоторых маргинальных элементов. Поэтому калеками/трупами нападающие оказываются исключительно по причине паники/ужаса защищающегося, неудачного стечения обстоятельств, случайного резкого движения зонтиком и т.д., и т.п. 😛

Тактический фолдер + "я же с сыном маленьким по тёмному иду - вдруг чего" и Лайоль/Опинель "после пикника в кармане завалялся" изначально направляют всю историю с нанесением опасных/убийством по неосторожности в разные русла.

Чтобы огрести неприятностей по полной полицейским/прокурору/судье нужно рассказывать:

Einrichter
Интересная логика... нож (нормальные люди) носят, чтобы защитить своё здоровье и может быть жизнь. Если несколько утрировать, Вы только что сказали: пусть лучше меня забьют ногами до комы (как например недавно на Лихтенберге в Берлине), чем я буду отписываться от полиции и суда (и возможно заплачу штраф). В принципе я и сам себя так веду, но когда например мне приходится ехать с ребенком от бабушки в вечернее время, я предпочитаю проблемы с полицией, нежели безоружное состояние перед возможными обкуренными нацменьшинствами, или даже некоторыми джентельменами из коренного населения ..

Заведутся с полоборота. Я успел, помнится, двинуть локтем под рёбра шибко умному клиенту 😀

Лично у меня причина для таскания ножа есть: я им конверты разрезаю и такерные скобки сковыриваю 😀

Заведутся с полоборота.

Ну да, главное не забыть сказать, что он носится исключительно с целью самообороны...

Лично у меня причина для таскания ножа есть: я им конверты разрезаю и такерные скобки сковыриваю

Аналогично. Викторинокс- Taschenwerkzeugkiste, финка- Brotzeitmesser, минималист-просто Glücksbringer...

Einrichter
Данная же фраза, как показывает реальность, сильно преувеличивает неизбежность наказания (см. обьявления типа "Belohnung!!!" на соответствующих сайтах), но зато является беспроигрышной для её автора при негативном развитии событий ("...ага!! я же говорил!!"). Думаю именно этим при её составлении он и руководствовался.

Гляньте ради любопытства, кто это такой 😀

Всё, что Вы пишете в интернете, Вы пишете и для полиции в том числе.

Чиста практика (я никоим образом не в теме, просто очень много лет назад мимо стоял):
возьмите несколько свиных ног, подвесьте их вокруг себя и попробуйта в максимально короткое время нанести порезы своим "когтем" и одним из ножей, показанных выше Bulawog, чтобы больше вообще ничего не снилось, проделайте то же самое с каким-нибудь кнжалом или стилетом

greenbars
попробуйта в максимально короткое время нанести порезы своим "когтем" и одним из ножей, показанных выше Bulawog, чтобы больше вообще ничего не снилось

А уж как режет совершенно безобидный Опинель номер 10 или 12... 😛

bulawog
А уж как режет совершенно безобидный Опинель номер 10 или 12...

а как они затачиваются 😊

bulawog
А уж как режет совершенно безобидный Опинель номер 10 или 12...

а как эта углеродка точится! я оргазм получаю от этой стали 😀

Есть такая быль в фольклоре юристов-практиков:

Амтсгерихт (участие адвоката не обязательно), один из участников - школьный учитель, чиновник. На высказывание судьи с пылом возражает: "Где это написано?!" Судья: "Параграф такой-то, закон такой-то." Учитель, полистав давно не обновлявшийся Шёнфельдер (сборник законов): "В моём законе написано иначе!" 😀

Einrichter
А какая у него сталь?

Там я два варианта знаю, из нержавеки и из углеродки. Марку не скажу, но резучий - ужас, особенно из углеродки который.

Einrichter
Простите, но это уже какой то бред... Вы кроме количества "уничтоженных" свиных ног других факторов в обсуждаемой ситуации больше не видите?? Немного неудобно обьяснять такие вещи человеку с высшим юридическим образованием, но наверно немецкие преподаватели Вам обьясняли какую роль в реальных конфликтах имеет форма ножа?? 😊

я же сказал, я не в теме совершенно 😀
Слышал только, что скорость нанесения резаной раны в разы выше, чем колотой...инструктор (в кине) вообще тренировал использовать лезвие от безопасной бритвы. Но я могу что-то путать. Давно всё было и неправда.

Поймите, что ни полицейские, ни прокурор, ни судьи, ни адвокат не видели, что произошло. Есть только отчёт полиции о том, как они увидели место преступления (убийство - преступление, просто оно может быть оправдано), труп с ножевыми ранениями и деятеля с окровавленным ножом. Свидетелей может не быть. Но, даже если они есть, они будут, скорее всего, рассказывать каждый свою версию увиденного, услышанного, додуманного. Что было? Как это оценить? Если в начале дела сразу за отчётом о выезде на происшествие идёт несколько листов с показаниями деятеля, то это не хорошо. Нужно смотреть, был ли это допрос или словесный понос после шока (частое явление, кстати). Если деятель рассказал, что он владеет боевыми искусствами, нож носит для самообороны, ведь он пригодился и т.д. и т.п. Плохо. Придётся доказывать, что труп - маньяк-людоед и не просто прикурить спрашивал, а реально напал. Это не всегда легко. А прокурор будет говорить, что деятель - потенциально заряженный на драку самооборонщег. Что он был как заведённая пружина, способная сорваться от любой мелочи, что и произошло. В доказательство покажет нож, задаст риторический вопрос, зачем нормальному человеку такой в кармане. Сам же приведёт протокольные высказывания деятеля, что для самообороны. Что означает, что деятель ходил по улицам с потенциальной готовностью воткнуть нож в живого человека. И т.д. Поэтому, когда в тёмном углу к нему подошёл совершенно безобидный подвыпивший потерпевший и попросил прикурить, деятеля переклинило и он воткнул свой - ведь правда, очень страшный? - нож в этого бедолагу.

Громкий случай в Берлине с избиением в метро. Сопляк, который его совершил и на следующий день прибежал сдаваться в полицию, - очень приличный мальчик из очень приличной семьи. Сейчас все знают, что он на это способен. А если бы человек, на которого он напал, убил его, то пришлось бы с большим трудом доказывать, что редиска - приличный мальчик, а не злой дядя, его убивший.

В интернете ничего не пропадает. Информация о владельце компьютера, с которого выходил чел, зарегистрировавшийся под конкретным ником, предоставляется провайдерами, владельцы сайтов тоже достаточно кооперативны. Всё это подшивается в дело вместе с переводом. Переводы часто хромают, кстати. Есть варианты онлайнового слежения. Установка следящих вирусов в компы подозреваемых полицией тоже возможна и применяется. Я очень люблю читать дела - лучше любого детектива, а для меня так вообще интерактив полный 😊

Кочергин очень хорошо сформулировал "цену свечей". Всякий, кто на практике сталкивался с правосудием, понимает и оценивает её точность и верность. Стоимость игры хорошо описывает много более старая формула: "Из тюрьмы вернуться можно, с того света - нет." И вот когда игра стоит свечь, тогда вперёд, без страха и сомнения.

Полагаю, на этом тему хорошо раскрытой. Кто-то чему-то научится и не влетит в неприятности - уже хорошо.

Ну а на тему "хороший адвокат / плохой адвокат". Работа адвоката похожа на работу врача. Что я в этой теме делаю, это пытаюсь донести мысль, что пить надо вмеру и качественные напитки. А Вы пытаетесь мне доказать, что это глупости и если врач не спас хроника, напившегося антифриза, то он - плохой врач.

Einrichter
Ах вон Вы о чем.. Да и бог с ними.. пускай протоколируют, мне то чего бояться? я человек законнопослушный никого не зарезал... а по поводу возможных "мудрствований" работников прокуратуры, могу сказать только одно, весь тот бред который они нафантазируют "взведенная пружина" и т. п. им же и доказывать... а уж что мне отвечать психологам-экспертам - это уже моя забота... Скажу проще - надо отдавать себе отчет во что ты лезешь и трезво оценивать свои и чужие возможности.. а дураку и сотня адвокатов не поможет..

Искренне надеюсь, что не попадёте в такую ситуацию, а если всё же, то вспомните эту дискуссию и правильно себя поведёте.

Меня больше интересуют те, кому хватает ума с ним не сталкиваться..

пока что на этой ветке я лично явных маньяков или гопников не вижу... и пусть так и остается.

на подлёте сбивает

Хотя иной раз,как говорится,птичку жалко.

Einrichter
Типун Вам.. 😊 ИМХО всё не так трагично, пока что на этой ветке я лично явных маньяков или гопников не вижу... и пусть так и остается. А это значит будем жить спокойно и дальше , даже если это нанесет некоторый ущерб ув. Гринбарсу 😊

Да что с вас возьмешь 😀

Reserv
Хотя иной раз,как говорится,птичку жалко.

Ну мой подход к модерированию ты знаешь - я уважаю право на другое мнение - и никогда не трону человека только потому, что с ним не согласен. Но если кто-то целенаправленно гадит и троллит - то извините....

bulawog
троллит - то извините....

Sensemann
А вот и зря! Они же привносят коллорит разделу, развлевают хоть чуть-чуть.

Вань, с таким же успехом можно сказать, что срущий под дверью бомж приносит колорит подъезду.

bulawog

Вань, с таким же успехом можно сказать, что срущий под дверью бомж приносит колорит подъезду.

greenbars
Нормальная информативная темка получилась.

Как оно и должно быть 😊

Режет очень хорошо, сыр, колбаску разваливает просто бархатно.

Лёгкий взмах минималистом по старому пуховику...

bulawog
Только сцуко дорогой сильно. Я лично очень сильно смотрю на "прайс-ляйстунг", а у Поля все довольно дорогое, хотя и очень хорошее.

Клинок бронзовыми шайбами проставлен...
Классный ножик, реально. И, что для меня очень важно, человек думал, что делал. Дизайн как рукоятки, так и клинка продуман. Его очень удобно держать, открывать, им пользоваться.
А что дешевле?

bulawog
Не от Böker Tree Brand, а от Böker Plus - там хороший ножик можно евро за 40 купить.

Jackhammer
Ага, мне тоже нравятся

Браатаааан!! 😊 А я еще спаи раньше любил, только их теперь таскать нельзя больше.

Jackhammer
Ага, мне тоже нравятся.

Братаааан! 😊 Я еще раньше Спайдырки любил, но они сейчас все практически под запретом к ношению... 😞

bulawog
Братаааан!

greenbars
цены на эти цацки тоже не гуманные, кстати

хотя я не сильно на этот долбаный закон реагирую-ношу что хочется,

Узнаю брата Колю!

Gino 702
Узнаю брата Колю!

Jackhammer
😊 не ну у спайдырки есть серия UK так вот у нас они легальные, хотя я не сильно на этот долбаный закон реагирую-ношу что хочется, город маленкий, шмонають меня не шмонают, но все равно в арсенале нужны и полностью легльные ножи.

Мне интересно, а эта серия UK в самом UK легальна? 😊

Gino 702
Классику читать надо. Ильфа и Петрова, например...

Sepp 9mmPara
Мне интересно, а эта серия UK в самом UK легальна?

маразм да, но вот твоя информация не совсем верна, столовые ножи без ограничения, а кухонные(мы же понимаем разницу между столовыми и кухонными ножами) да с 18 лет, как и остальное колюще режущее. главное чтобы наши придурки до такого не додумались

Jackhammer
правда еще какоето ограничение по длине

Три дюйма. 76 мм в общем.

Я туда брал только старый добрый Венгер колбаску порезать, так он отеля и не покидал. Но я англичан на другое протестировал, слухи про наказание за оружейную символику явно преувеличенны - я там открыто ходил по улицам с сумкой, на которой крупно был изображен S&W-500 "в полный рост" - никто слова не сказал.

По вопросам:

В мотоцикле возить можно, если в закрытой на замочек коробочке.
Он даже со штифтом легален для леса. Однорукий нож с блокируемым клинком просто приравнивается к фикседу с длиной клинка более 12см.

Что касается пресловутых 8,5см, то это один из критериев (второй - односторонняя заточка), по которым легальны "автоматические" складники от Бёкер. Т.е. ножи с принудительным (пружинным) открыванием клинка легальны тогда, когда клинок открывается сбоку, не длинее 8,5см и заточен только с одной стороны. НО. Это значит только, что они не запрещены. Их можно покупать, но нельзя таскать в общественных местах без уважительной причины, ибо - однорукое открывание плюс блокировка клинка.

Дело в том, что в официальном обосновании Закона говорится о том, что дешёвые китайские ножи де не годятся для использования как инструмент, а для драки - вполне.

greenbars
Это мультитул, но это не важно, т.к. содержит блокируемое лезвие, которое можно открыть одной рукой.

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=55616

Multitools laut BKA keine Einhandmesser

...
Хочется мультитул до 100 евро.

Charge

http://www.veranstaltungstechniker.de/shop/werkzeug/leatherman%20tools/leatherman-charge-tti-multifunktions-tool.html

bulawog

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=55616

Multitools laut BKA keine Einhandmesser

Мультитул мультитулу - рознь. Leatherman или Victorinox - да. Показанный выше Walther-san - не то, что имел в виду BKA.

SpeSt
Доброго времени суток. У меня теща приехала в Россию, хочу с ней передать кукри(непальский топор) приблизительной длинной 30 см.
Не возникнет ли проблем на таможне?

на немецкой - нет, проблем не будет. просто положить в ручную кладь.

Avotar
просто положить в ручную кладь.

В самолете??! Или это было просто для тещи доброе пожелание?

Avotar
просто положить в ручную кладь.

и только в БАГАЖ!!!

P.S. Кто-нибудь из форумчан живущих в Германии делает ножны из кайдекса? Хочу Field Pulp от SOGa в городе носить, а родные ножны громоздкие.

------------------
Just for Fun

...

- чуствую себя значительно ограниченнее в своем хобби

вот это самая большая неприятность, что чувствуешь себя виноватым, когда в кармане простой складной нож. случится что, будешь виноват. 😞

tortuga
о решении суда в Штутгарте

БаВю, в данный момент чуть ли не самая антиоружейная земля 😞

http://www.google.de/products/catalog?hl=de&sugexp=pfwc&cp=12&gs_id=1g&xhr=t&q=leatherman+freestyle&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=870&wrapid=tljp1316891032375010&um=1&ie=UTF-8&tbm=shop&cid=10790648745541986245&sa=X&ei=sSl-TpHOL6yP4gSYgoG2Dg&sqi=2&ved=0CGEQ8wIwAA#

tortuga
На днях получил новый Messer Magazin, а там актуальная статья о решении суда в Штутгарте, все довольно грустно. Если вкратце то так:
- Мужика в 3 часа ночи на машине остановили полицаи на предмет общего контроля
- в двери были 2 ножа с одноруким открыванием
- ножи немедленно забрали и сделали Anzeige за ношение
- через 7 месяцев суд, выписали штраф в 200 евро и ножи не вернули
- обоснование, что ножи для того, чтобы в случае аварии резать ремни не прошло
- мужик не согласился и пошел в следующую инстанцию
- второй суд принял решение, что все верно сделано и теперь к штрафу он заплатит еще и все расходы на суды и адвокатов
- аргументация мужика, что это allgemein annerkannter Zweck не прошла, сказали, что это не та задача, которую можно было бы сделать только этим инструментом и вообще можно Gurtschneider взять
Выводы для себя:
- наши интерпретации закона и то, что думаем мы, пользователи о том, что нож соответствует ситуации никого не интересует, особенно полицаев и суды
- надеяться на здравый смысл не стоит
- раньше я иногда брал однорукий нож в лес на карман в дополнению к фикседу покрепче, теперь скорее всего перестану
- в городе только фикседы до 12 см клинок и складные такого вида, что их однозначно одной рукой не откроешь.
- Никаких переделок одноруких ножей в двурукое боюсь не поможет. Если я их сейчас все равно одной рукой открываю, значит и другие тоже смогут. Или просто скажут, что в принципе можно и неипет, пожалте в кассу
- очень грустно, что государство и его органы настолько отвергают здравый смысл и не интересуются интерессами народа, чьими слугами они в принципе являются. Ибо государство служит народу, а значит и мне немножко. Если оно действует не в моих интерессах, значит идут нах. Ни в одной фирме сотрудника, который не действует в интересах компании не потерпели бы.
- не понимаю, почему Мессер Магазин, производители ножей в Германии и прочие гильдии не соберуться вместе и не пойдут при помощи адвокатов и остальных правовых методов добиться изменений в ситуации. Если денег жалко, то блин можно же наконец фонд оранизовать и обратиться в профильные журналы и форумы для сбора пожертвований на это благое дело. Я бы однозначно поучаствовал. А так только пока только оханье и аханье. Надо Дитмару Полю идею подкинуть, он пиар себя любимого любит.
- чуствую себя значительно ограниченнее в своем хобби

P.S. Кто-нибудь из форумчан живущих в Германии делает ножны из кайдекса? Хочу Field Pulp от SOGa в городе носить, а родные ножны громоздкие.

А шпенёк было не судьба убрать? Ну и, как я уже писал выше, просто так полицаи не тормозят. Весь вопрос в челе. Как я уже и писал выше.

bulawog
Тут сложнее. По полуофициальному заявлению ВКА, мультитулы не считаются однорукими ножами. Но это серая зона, толком в законе не прописанная 😞

Повторю. Закон для борьбы с левыми/правыми/зелёными/уголовными экстремистами - гопотой разноцветной. У приличного человека мультитул - ценный и полезный интсрумент. У гопа - орудие преступления, повод приструнить. Так и было задумано. Потому что раньше было так: тормознули клиентов, ножики есть, но не в крови. Отпустили. А сейчас тормознули, ножики забрали, дело открыли. Уже веселей.

greenbars
Повторю. Закон для борьбы с левыми/правыми/зелёными/уголовными экстремистами - гопотой разноцветной. У приличного человека мультитул - ценный и полезный интсрумент. У гопа - орудие преступления, повод приструнить. Так и было задумано. Потому что раньше было так: тормознули клиентов, ножики есть, но не в крови. Отпустили. А сейчас тормознули, ножики забрали, дело открыли. Уже веселей.

bulawog
Гнилая страна с гнилой юстицией..

Jackhammer
Костя, напишу. Там на небольшую повест хватит. 😊

а в газетах не про тебя писали? в какомто местном казино, под утро, забрали нож у какогото посетителя? подробностей небыло, только пару строчек: "... опасный нож у посетителя...".

yunker
а в газетах не про тебя писали? в какомто местном казино, под утро, забрали нож у какогото посетителя? подробностей небыло, только пару строчек: "... опасный нож у посетителя...".

Jackhammer
Дядь Саш, привет. То не про меня. Меня приняли в конце июля, за день до того дня как мы с тобой пиво попить хотели. Я пол года до суда под следствием под арестом был. А в газетах тоже писали.

печально, очень печально...

Подскажите, если я лечу самолётом и багажом везу маленький фикс(длинна клинка -7см) будут ли проблемы?
заранее спасибо

В Германии милю по закону нельзя.

Это запрещено или нет? О_о

Это запрещено или нет? О_о

Gino 702
Туризм

Понравился ножик, но возможно однорукое открывание.

Как считаете запрещен к ношению?

Как считаете запрещен к ношению?

Если меня досмотрят с пристрастием, то найдут много чего интересного.

Gino 702
Ну и чем респектабельнее внешний вид, тем меньше вероятности досмотра с пристрастием...

Именно. К примеру, имеются два тела, одно в капуценпули и штанах "самнасрал", второе в костюме с галстуком. Кого сперва будут шмонать?

Кого сперва будут шмонать?

bulawog

Это ограничение действует в городе. В лесу можно таскать и длинный.

Apoliy
Хмм, предполагаю, что к походному фиксированному ножу от Moraknive до 12 см сложно будет докопаться... На работе ведь нужно как-то яблочко на паузе почистить

У меня к примеру в машине в дверце катается пятиевровая Мора из баумаркта в пластмаp

------------------
dok

dok812
Нужен совет.
Переехал из России в Германию.
Хочу перевезти сюда коллекцию своих охотничьих ножей.
Можно ли их хранить дома, и никогда не носить?
Заранее благодарен за ответ.

добро пожаловать,

да, хранить в Германии можно любые ножи, но как Вас из РФ выпустят с ними?

bulawog

У меня к примеру в машине в дверце катается пятиевровая Мора из баумаркта в пластмаp

У меня под рулем. В красных таких пластиковых ножнах. А где-то в недрах багажника еще парафорсовский охотничий нож. Хотя если открыть багажник, первое, что попадет в руку, будет лопатка...

дезерт игл
А правда что десантный стропорез запрещен?

да, запрещен без вариантов.

Gino 702
А кто проверяет?

Сам знаешь, береженого...

но как Вас из РФ выпустят с ними?

да, хранить в Германии можно любые ножи

литье на рукоять шашки

юнкер, ты оригинал хочешь? а что это за шашка, чья? поляки на трёдель иногда всякое привозят, я думаю скупают на украине, в прибалтике.. у нас это на университете может быть.
http://www.ebay.com/itm/Authen...=item462530b106
нехило, почти 5 тонн зелени просят..

lotrex
Хороший подарок! Поздравляю! 😊
У моего бати такая 1932 года есть, там литая часть с "гравировкой".

тоже хотелось бы, что бы сыновья мои так же могли сказать: "У моего бати такая есть..." 😊

https://knifeandcraft.com/