Красная ВБК

Змейго Рыныч
Итак, настал момент истины.
От первой идеи в начале ноября до получения "красной" ВБК как коллекционер прошло ровно три месяца. В конце ноября была создана документация, была проведена консультация в "разрешиловке", были внесены поправки в мои документы. В начале декабря документы пошли "наверх", потом большая проверка во всех инстанциях. Красную мне обещали к концу января, и пришла она 1. февраля.
Я решился на коллекцию короткоствола, тема коллекции научно-техническая. Меня интересовали в первую очередь системы запирания, так как количество их немалое, много курьёзов и интересный вещей было сделано оружейниками за последние сто с лишним лет. Грамотная формулировка - от первых моделей до сегодня - позволит всегда дополнить коллекцию новыми экспонатами и через 5 лет и через 25, не ограничивась каким-либо временым периодом.
Путь получения был немного облегчён совпадениями и контактами с нужными людьми, как ни странно это звучит. По тематике коллекции я консультировался у господина Д......, гуру по системам запирания, так как был знаком с ним по работе. Он подсказал мне саму форму построения моих документов и подтвердил возможность и даже нужность коллекции перед "разрешиловкой", за что ему отдельное спасибо.

Первые два экспоната - CZ M.52 и Benelli B76.
Почему выбор пал на них - подвернулись очень удачно по смешной цене.
О технике этих пистолей обычный ганзовец знает всё. 😊



Глок мой я тут уже в теме про него показывал, а 210-й возможно, пополнит ряды коллекции в недалёком будущем.

schurawi
мои поздравления !
bulawog
Мо-ло-дец!!!!!
Gino 702
Наше сердечное поздравлям!
Змейго Рыныч
Спасибо! Скоро, завтра, будут фото в разборе. Ибо разборка, особенная Бенелькина, очень и очень нехорошая. 😊
Fencer
Ух ты! Красных ВБК еще не видела 😊 Поздравляю!
Gino 702
Ух ты! Красных ВБК еще не видела

Так он ещё и муниционерверб к ним пробил, а это очень даже здорово!

zav.hoz
Змей, поздравляю - а как соотносится "красная" с другими WBK? У тебя ведь уже "зеленая" и "желтая" имелись, да и не пустые?
Интересует следующее:
- насколько влияет наличие других WBK на выдачу "красной"?
- предусмотрен ли перенос оружия в нее, если оно попадает под коллекционные критерии?
- что происходит с Munitionserwerb'ом, если он допустим ранее имелся в "зеленой" WBK?
- возможно ли регистрировать пистолеты на "красную", если они не проходят в "зеленую" по каким-либо критериям?
- есть ли на "красную" ограничение 2 ствола в полгода, как на другие?
Змейго Рыныч
Красная от зелёной и жёлтой не зависит. Когда сдавал документы на неё, указал кол-во уже имеющегося в наличии оружия, и всё. Если и влияет, то больше положительно чем негативно - в этом случае.
Потому что тема коллекции превосходит зелёную по объёму.
Если кто-то захочет получить красную, чтоб собирать варианты 98-го маузера, это может быть проблематичнее - потому что они идеально вписываются в жёлтую.

Перенести оружие в неё можно (если ты имел с зелёной), но мне кажется нецелесообразно и ненужно. Теперь на короткоствол не нужен никакой форайнтраг.

Разрешение на приобретение боеприпасов остаётся и в зелёной и в жёлтой., и в красную вписали, чего обычно не делают. Значит, патроны для КС можно купить в любом случае.

Если на зелёной уже 2 КС (а третий, четвёртый связаны с бюрократическим геморроем) то остальные само собой идут на красную. Даже если я с ними буду стрелять спортивные дисциплины.
На красную ограничения нет. Можно хоть раз в неделю новый экземпляр брать. Плюс срок регистрации в амте не 2 недели, а 3 месяца.


К лету начну следующий проЖект - красная "на всё". Тогда и помпы, и п/а и всё остальное без форайнтрага будут возможны.

Sensemann
Ого, здорово! Очень сильно поздравляю! Во истину - дорогу осилит идущий.
Змейго Рыныч
Спасибо всем!
Если кто всерьёз заинтересуется путём получения - милости просим в пм.
46527
Поздравляю тоже. Для хранения коллекции наверное нужно оборудовать оружейную комнату, или как планируeтся хранение?
Змейго Рыныч
Правильные сейфы категории Б, ноль или один. Чем мощнее, тем лучше.
Gefreiter
Красавчики! На вид вроде как новые? В самом начале своей стрелковой карьеры, имел честь познакомиться с обоими пистолетами. Бенелли мне тогда понравился больше чем Чезет.
Сам то уже опробовал? 😊
Змейго Рыныч
:) Оба с нуля. Чезет был ввезён в Германию в 88, так и пролежал 22 года без дела, а Бенелли вообще более тридцати лет пылился у бюма.
Вчера испробовал Бенелли, на Чезет нет патронов пока, так вот, стреляю с ней лучше чем из глока. Куча 10 см, как и из 210 Зига.
Но выброс у Бенелли неудобный - вверх назад, прямо в лицо летят. И проблемы с досыланием - при полном магазине получается задержка. Пока не выяснил почему. Может надо деталям притереться. И рукоятка у Бенелли удобнее чем у Чезета 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змейго Рыныч:
[Б]Спасибо! Скоро, завтра, будут фото в разборе. Ибо разборка, особенная Бенелькина, очень и очень нехорошая. 😊 [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Разборка это цветочки..., а вот обратная сборка иногда глаза потом заливает... 😛

map
[QУОТЕ][Б]Если на зелёной уже 2 КС (а третий, четвёртый связаны с бюрократическим геморроем) то остальные само собой идут на красную. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

У меня на зеленой 21 ствол, сейчас собираюсь еще парочку вписать 😛

Gefreiter
Дядь Толь, и что все 21 единицы КС-ы?
Змейго Рыныч
Дяде Толе проще с КС на зелёную, у него херштелль - и хандельсерлаубнис.
А простому смертному не очень легко получить и 3, и 4 КС.
А сборка бенелькина - наоборот, 5 секунд и готово 😊
map
[QУОТЕ][Б]А сборка бенелькина - наоборот, 5 секунд и готово [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, готово... 😞
Я в Касселе облажался, разобрал машинку, попиздели с владельцем, стал собирать... - хуюшки. Я и так и эдак, не идет. Начала собираться толпа, дают советы... 😛 Подключился продавец, стали собирать в четыре руки..., не катит. Народ волнуется, уже начали делать ставки... 😀. Минут двадцать проебались, потом пошли на другой станд к знакомому продавца, которому этот пистолет раньше принадлежал.
Тот за одну минуту собрал.... 😞
Там была деформирована возвратная пружина, и если перед сборкой не поставить во вполне определенное положение, ее закусывало... 😛

Змейго Рыныч
Ну тогда - ой...
Кстати, у меня одна только возвратная пружина (сборная группа) состоит из 18 (!) деталей на бенельке.. А на самом деле разборка намного труднее чем сборка. Серьёзно.
Gefreiter
http://www.egun.de/market/item.php?id=2645025
Раритет блин! 😛
Змейго Рыныч
Видели, наблюдаем-с... 😊
Змейго Рыныч
Вот неполная разботка Чезета.
Затвор отделятется от рамки кнопкой, которая расположена на передней стороне спусковой скобы. Рукоятки снимаются клипсой. Ствол извлекается из затвора донышком магазина вперёд - вверх.



На последнем фото видна затворная задержка - интересно, почему чехи не приделали ей клавишу под палец...

Змейго Рыныч
А вот разборка Бенельки - много деталей, сложная конструкция.
Господин Чиволани упустил один момент - надо было бы на бойке сделать фаску где он соприкасается с внутренним затвором - и на затворе тоже.
Без этой фаски происходит разбитие бойка (виден радиальный наклёп) на втором фото, в самом толстом месте слева.




Gino 702
А бенелька, так на вскидку, вещь ну уж дюже технологичная. Я то думал, что только
тевтонский технический гений исходит из постулата "Warum einfach,wenn
kompliziert geht es auch".
Змейго Рыныч
У бенельки неплохие направляющие для затвора - весь этот массивный и хромированный блок, в который вручен ствол, на последнем фото хорошо видно. Но очень много деталей, система запирания сложная, ведёт себя при стрельбе иначе - по-другому тюкает в ладонь.
Рамка и сам затвор - они технологичные. Рамка сварена из двух жестянок, затвор - штамповка / фрезеровка, а вот остальное.... 😊
zav.hoz
Горыныч, а вот такой еще вопрос - то что ты стрелять из "краснокарточных" пистлетов можешь я уже понял (иначе зачем Munitionserwerb) - а как насчет стрелять из них соревнования?
Змейго Рыныч
А почему нельзя? Если пистолет подходит под дисциплину, то все вопросы отпадают - мне так кажется. Длина ствола, калибр, приц. приспособления - и все дела. Ну и чтоб Бешусс на оружии был.
Ясно, что с Вальтером ППК ни в какую дисциплину не попадаешь, не говоря уже о мажорном факторе в IPSC 😊
zav.hoz
Как раз с ППК попадаешь - он стоит в списке Dienst-Pistole, но без права оформления новых бедюрфнисов, т.е. у кого же есть - можно (у меня кстати председатель ферайна его имеет в 7,65 - иногда стреляем).
Змейго Рыныч
смотря что за ферайн - у резервистов, хоть ППК и был на вооружении БВ как П21, он запрещён, так как длина ствола короче чем 4 дюйма.
Кстати ППК на егане - пруд пруди, за 120-150 почти новые уходят...
zav.hoz
Я в BDS, а ППК сейчас только охотники и коллекционеры купить могут.
Змейго Рыныч
и то охотникам вроде нельзя с ним в тире тренироваться, если там рулит БДС, ДСБ, итд. Потому что там стрельба только по их правилам - а правила исключают ствол короче 4 дюймов...
zav.hoz
Про DSB не знаю, а в BDS - можно. В некоторых дисциплинах (и оружии под них) есть минимальное ограничение, но не 4, а 3 дюйма.
Змейго Рыныч
Была где-то дисциплина офф-дьюти, где стреляли с револьверами и стволом не длиннее 2,5 дюйма, но это было лет 10 назад, а потом запретили....
Змейго Рыныч
Ай.... Выбрался вот в один оружейный магазин, "только посмотреть", как обещал жене... И вернулся с двумя новыми записями в карте - Маузер С 96 модель 1912-го года, и Чезетом 75... К Чезету прилагался сменный затвор .22 - так хоть теперь можно будет на патронах экономить, мой главный аргумент.... 😛
Цена на Чезет ну просто смех - 280... сам пистоль, сменный затвор, 4 магазина 9мм, 2 магазина .22 и два прицела ЛПА.... Фото будутЪ.
bulawog
В этом большой плюс "краснушки" - многие стволы очень дешевы из-за отсутствия спроса, так как не идут на "зеленку".
Змейго Рыныч
Чезет пошёл бы на зелёную тоже, но с форайнтрагом столько волокиты связано..
А тут пришёл, увидел, забрал. Ну и повезло немного - такой б/у комплект ушёл на егане за 450.
bulawog
Форайнтраг это вообще песня.. особо ежели бератор редиска
zav.hoz
Какой-такой бератор? Беамтер - ты имел ввиду, или?

А вообще, только на свежем примере Горыныча, понимаешь - насколько Бундесрегирунг заботится о бюджетах наших семей!
;->

Поздравляю с приобретениями - кстати что за Маузер (калибр, вариант, состояние)?

bulawog
zav.hoz
Какой-такой бератор? Беамтер - ты имел ввиду, или?

Ну захбеарбайтер дер цуштендиген бехёрде 😊

Змейго Рыныч
Без шуток - так можно и до приват-инзольвенц дойти...
На этом мои закупки пока прекращаются - пока не будет нового сейфа.

Була имел в виду захбеарбайтера, наверное.

Маузер модели 1912-го года (чуть ли не самая распространённая модель), не нуммернгляйх, новое воронение, снаружи как конфетка, калибр 7,63, но ствол не самый лучший, не блестит, шороховат. С ним не планируется эксцессивная пальба, и как экземпляр для изучения механики более чем годится.

и ещё... раз уж я тут на исповеди... закрался на жёлтую и Маузер 98 персидского контракта.. новый, нестреляный.... вот.... 😊

bulawog
Змейго Рыныч
Без шуток - так можно и до приват-инзольвенц дойти...

Это да, ежели есть возможность чего укупить - то песдетс семейному бюджету.

Змейго Рыныч
раз уж я тут на исповеди

Исповедуйся модератору своему 😊

Змейго Рыныч
Модератор Наш, иже еси на небеси, упаси нас от света выключения, и от сервера падения, и от глюков программного обеспечения, ибо вечером админ отдыхать и вкушать плоды дня трудового должон, аки и ты, великий, во вечер отдыхал опосле системы сотворения и прав раздавания, и нас, нерадивых, научания и бана недостойных. Да благословится логин твой, да прийдут пермишшены твои, да будут терабайты твои яко на юниксе, такоже на винде! Пиво наше насущное дай нам днесь во благодать духовную. Да не введи нас в спаммеры и избавь от троянов изуверских и прости нам траффик сегодняшний, якоже и мы прощаем юзеров своих.
bulawog
:)
Только я к работе сервака отношения не имею никакого... А так хорошо 😊
bulawog
*Слюньки, слюньки... *
Змейго Рыныч
А вот и товарищ Маузер... То есть не товарищ, потому что не Боло

что-то глючила система, я прежнее сообщение стёр и запостил снова.


zav.hoz
Ну а чего - отреставрирован аккуратно, к нему даже гардероб различный подойдет, от комиссарской кожанки (хоть и не Боло) - да пробкового шлема или же чалмы Абдуллы!
;->
Gino 702
А я надысь на еГуне новодельное дерево к нему видел.
Eugen99
Ох, красивый пистоль. Стрелять пробовал?
Змейго Рыныч
Пробовал. Неудобно. Острые кромки железа на 2 см 2выше рукоятки аккуратно так кусаются....
gabrielfrom
ну опишите получение WBK красного и зеленого, мож кому и понадобится !
Змейго Рыныч
Зелёная - банально.
1 год членства в стрелковом клубе / стрелковом обществе, 18 трениривичных стрельб за этот год, экзамены на предмет владения оружейной тематикой (Waffensachkunde) и немного войны с документами - зелёная карта с разрешением на 2 единицы оружия на руках.
В этом случае уходит около 18х25 Евро на патроны, около 100 Евро на членство в клубе, около 150 на Waffensachkunde (поправьте, если кто точные цены знает) и ещё 150 на получение зелёной с двумя единицами оружия. Итого - минимум 850 Евро, можно округлить до 1000.
Или - еженедельное посещение охотничьей школы около года, или компакт-курсы на 2-3 недели, потом ооочень ядрёный экзамен - и зелёная снова на руках.
Курсы от 2000 до 3500 Евро - тут уже все документы включены, плюс Jagdschein разрешает охоту и покупку стволов, которые спортивному стрелку недоступны.

А красная - тут уже сложнее.
Нужен как обычно Gutachter, который предоставит разрешиловке свой отчёт о целесообразности вручения Вам красной карты коллекционера, плюс очень много возни с документами, надо и Gutachter'у и разрешиловке предоставить "отчёт" о серьёзности коллекции, о своих знаниях, итд.
Второй вариант красной - Waffensachverständiger - простому смертному вообще не светит. Надо либо лет 20 побыть коллекционером, сделать себе имя своей коллекцией или своими знаниями, быть публицистом оружейного журнала, Selbstständiger Büchsenmacher, или на худой сотрудником КБ оружейной фирмы, либо работать в таком месте, на котором работа без красной карты Sachverständiger'a немыслима или невозможна.

Змейго Рыныч
Пополнение...
Змейго Рыныч
Токарев 41-го года, состояние оригинальное, без чужих клейм и без клейм арсенала. Честно прослужил всю войну - на одной, потом на другой стороне как трофей. Кусочек истории. В руку не берётся, а ложится сам.
На всех мелких деталях - тульская звёздочка. Все номера совпадают.
Стрелян немало и нещадно, ствол матовый, нарезы немного сглажены.
Но он мне не для стрельбы, конечно. Просто хотелось владеть им и спасти его от позорной для оружия смерти через "деко".
Номер содержит магическое для ТТ число 33 - БК 1332.

Зиг Зауэр П226 SL - куплен сегодня. Муха не сидела, выпуск этого года. Версия с фрезерованным затвором и стальной рукояткой. Лежит в руке лучше Глока.

Итого имеем на сегодняшний день:
(Левольверт Ругер Секьюрити Сикс)
Глок 17
ЧеЗет М52
Бенелли Б80
ЧеЗет 75 с сменной системой Кадет под .22LR
Маузер С96
Вальтер ППК
Вальтер ПП
Макаров ПМ
Токарев ТТ33
Зиг Зауэр П226

Вальтер П-38 уже в пути. Кодировка cyq, 43-й год. Состояние не знаю, но должен быть "нульцевым".
Теперь ищу хороший "ноль-восьмой" или Хай Пауэр 35.

Alex-73
Ну что ж, принимай Гратулейшин!!! 😊
mikko1973
Нет слов! Поздравляю. ТТ- сказка!
bulawog
Обалдеть! Поздравляю!
Змейго Рыныч
Спасибо!
Sensemann
Поздравляю, красивый Зиг!
Змейго Рыныч
Вчера разобрал его почти до нитки - не стал только спуск доставать, а так курок, шептало, отражатель, боевую пружину и Entspannhebel снял. Грамотно и просто всё сделано, но собирать - это не макаров, тут я проебался с ним полчаса. 😊
MAXHO
Прыжковую рампу в ем вставить назад в первый раз- вот где задача мазохиста.
Потом уже знаешь то хитрое положение штифта, что-бы ее запихать.
Змейго Рыныч
Ты имеешь в виду рампу для ствола (блок над спуском) или направляющий шток возвратной пружины в курок?
MAXHO
ага, рампу для ствола, ее родную.

В направляющем штоке для пружины вроди есть страховочная дырка для штифта. Что-бы вся эта конструкция не разлетелась при снятии.

Змейго Рыныч
Не, боевая пружина сидит в пластиковом "ботинке".
Снимается на раз, но при сборке надо попасть куда надо иначе пипец.
Змейго Рыныч
.
bulawog
Сижу, смотрю на фото и умиляюсь 😊

------------------
Ибо был он... ну ВААЩЕ!

Alex-73
caliber 45
Левый внизу пистолет как называется?

Бенелли.

zav.hoz
Поздравляю! Прирост и привес коллекции - жизнеутверждающий!!!
;->
Gino 702
Моньяг! Нахуя нормальному человегу столько пистолей? НО респект и уважуха за пристрастие. Кста, хде маузер?
Змейго Рыныч
В том то и дело, батенька, что моньяг. Засим местечковое землеуправство и кидает палки в колёса - хотел пробить расширение коллекции на левольверты и ихние системы зарядки-разрядки барабанов. Отказала кобыла. Но мы не сдаёмси - будем катать ответ, да жалобу, да грозить адвокатами...
А столько стволов - шоб из каждого окна, если что, из двух как минимум остреливаться 😛
bulawog
Змейго Рыныч
Но мы не сдаёмси - будем катать ответ, да жалобу, да грозить адвокатами...

Держись, старик! Немецкая фракция Ганзы морально с тобой, как с нашим моральным флагманом!

Змейго Рыныч
Ihr äußerst negativer Ablehnungbescheid veranlasst mich erneut, sich mit der zwingend notwendigen Erteilung einer WBK "rot" für Waffensachverständige zu befassen. Von meiner Seite werde ich alle dazu notwendigen Unterlagen zusammentragen und in einem neuen Antrag vorbringen. Mit der WBK "rot" für Waffensachverständige möchte ich mich noch mehr der Erforschung von Schusswaffen widmen. Sie wird es mir erleichtern, Waffen, welche für mich technisch interessant sind, zu wissenschaftlichen Zwecken zu erwerben bzw. auszuleihen, ohne vorerst darüber mit Ihnen sinnlose und zeitraubende Debatten über Voreinträge und Eignung als Sammlungsstück führen zu müssen. Diese Fachkompetenz bitte ich Sie, letztendlich mir - als Waffenkonstrukteur, Ingenieur, Jäger, Sammler, Sportschütze und demnächst Wiederlader - zu überlassen, denn eine weitere schikanenhafte und willkürliche, sinnlose Bevormundung in dieser Frage von ihrem inkompetenten Amt werde ich nicht länger dulden.


Пока не отослал, буду оттачивать.

bulawog
Ух, зло как написал
Змейго Рыныч
старался 😊
Змейго Рыныч
Благодаря помощи немецкого камрада с ваффен-онлайн (с которым даже есть общие знакомые - тесен оружейный мир) попал на Фервальтунгс-Ферорднунг. Где немецким по белому написано - что если кто связан профессией с оружием, тому такая карта - ВБК красная для Sachverständige чуть ли не положена... Такие пироги. Так что берём штурмом гнилой бастион бюрократии!

Zu _ 18: Erwerb und Besitz von Munition Schusswaffen oder Munition durch Waffen- oder Munitionssachverständige

. 18.1 Sachverständige sind Personen, die Waffen und/oder Munition oder deren jeweilige Wirkung in anderen Zusammenhängen untersuchen. Die gutachterliche Tätigkeit ist Abgrenzungskriterium zur sammlerischen Tätigkeit, beispielsweise der nach Nummer 17.2. Die Vorschrift ist nicht auf wissenschaftliche Forschung im Allgemeinen, bei der die Waffe oder Munition nur Mittel, nicht Gegenstand der Forschung ist (z.B. psychologische Untersuchungen) anzuwenden hier ist _ 8 Abs. 1 einschlägig.

18.1.2 Eine technische Tätigkeit erstreckt sich z.B. auf die Untersuchung mechanischer Abläufe und insbesondere deren Änderungen und Weiterentwicklungen.

Hierbei kann es sich u. a. um den Zünd- und den Verschlussmechanismus und bei voll- oder halbautomatischen Waffen, um den Auswerf- und Patronenzuführmechanismus handeln. Derartige Tätigkeiten werden z.B. von Personen ausgeübt, die entweder auf Grund ihres erlernten Berufes, durch Militärdienst oder Vereins- bzw. Verbandstätigkeit(z.B. Schießsportverein, Schießsportverband), aber auch auf Grund eines besonderen Interesses und Fachwissens mit der Herstellung, Instandsetzung und Bearbeitung von Schusswaffen, mit der Untersuchung von Waffenunfällen oder der Erstellung von Gutachten und Expertisen beschäftigt sind oder waren.

Alex-73
А где же легендарные Р38 и Р08? 😞
😉
Змейго Рыныч
КРАСАВЕЦ! где откопал?! 😛
П38 всё ещё в пути - европейская бюрократия. Аж само министерство должно разрешить вывоз...
Alex-73
Змейго Рыныч
КРАСАВЕЦ! где откопал?! 😛
П38 всё ещё в пути - европейская бюрократия. Аж само министерство должно разрешить вывоз...

Откопали его наверно в конце 45-го. Потом на чердаке валялся.

Змейго Рыныч
Вопросов не имею 😊
bulawog
Ты это, держи в курсе, как продвигается война с бюрократией
Змейго Рыныч
Вести с полей - ничего нового. Бой продолжается!


Вчера впервые подержал в руках магическую синюю бумажку, в которую можно вписать два ствола. Узнал кое-что о её получении. ИМХО - дохлый номер. Во всей Баварии 11 человек её имеют...

bulawog
Змейго Рыныч
магическую синюю бумажку, в которую можно вписать два ствола

Синее - это что? Ауснамегенемигунг на фуллауто или ваффеншайн? Но тот вроде зеленый...

Змейго Рыныч
Нет, синий - Ваффеншайн.
bulawog
У нас в NRW они зеленые вроде как, вот я и удивился. Хотя может и путаю.
Змейго Рыныч
Не, именно синяя, ну на крайняк - голубоватая. Не как залёная, из трёх листов, а из двух, напополам сложеный листок А5.
bulawog
Ну пофиг какого она цвета - главное, что ее хрен дадут 😞
Змейго Рыныч
Кому дадут - полицейскому в Баварии. Все остальные федеральные земли это отменили, в Баварии без проблем. Потому что полицейский - gefährdete Person. Без вопросов выдали на месте, внесли пистоль и номер - и носи хоть постоянно и везде. Даже Versammlungsverbot не ипёт.
bulawog
Один хрен не ту страну Гондурасом назвали 😞
map
Мне в 2004-м в полиции предлагали!!! оформить шайн ентот... 😛
Отказался... Вне дома не ношу, ибо не нужно и тяжело, a при транспортировке оружия оно и так всегда под рукой...
Очень удивился, когда увидел, что Ярослав К. с пистолем практически не расстается круглосуточно... 😀
bulawog
Везет же некоторым 😊
greenbars
Змейго, признайся честно, ты не пистолеты коллекционируешь, а ВБК. И синяя тебе нужна только для коллекции 😛
greenbars
Змейго Рыныч
Ihr äußerst negativer Ablehnungbescheid veranlasst mich erneut, sich mit der zwingend notwendigen Erteilung einer WBK "rot" für Waffensachverständige zu befassen. Von meiner Seite werde ich alle dazu notwendigen Unterlagen zusammentragen und in einem neuen Antrag vorbringen. Mit der WBK "rot" für Waffensachverständige möchte ich mich noch mehr der Erforschung von Schusswaffen widmen. Sie wird es mir erleichtern, Waffen, welche für mich technisch interessant sind, zu wissenschaftlichen Zwecken zu erwerben bzw. auszuleihen, ohne vorerst darüber mit Ihnen sinnlose und zeitraubende Debatten über Voreinträge und Eignung als Sammlungsstück führen zu müssen. Diese Fachkompetenz bitte ich Sie, letztendlich mir - als Waffenkonstrukteur, Ingenieur, Jäger, Sammler, Sportschütze und demnächst Wiederlader - zu überlassen, denn eine weitere schikanenhafte und willkürliche, sinnlose Bevormundung in dieser Frage von ihrem inkompetenten Amt werde ich nicht länger dulden.


Пока не отослал, буду оттачивать.

Не отсылай. С таким же успехом можешь ей в её кабинете жопу голую показать.
Переезжай в Тельтов-Флеминг. Тутошний разрешитель - в прошлом криминалист-оружейник. Сам тебе расскажет, какие бумажки ему принести. Кстати, мысль! Ты с криминалистами вашими не сдружился ещё? Расширяй связи по судебноэкспертной линии. Ну и выясни, кто из судей в местном Verwaltungsgericht (Sigmaringen, если не ошибаюсь) охотой или оружием увлекается.
Или потраться чуток на адвоката. Выбери охотника или спортивного стрелка и обязательно Fachanwalt für Verwaltungsrecht. Постарше, чтобы чиновников и судей всех лично знал.
На Ablehnungsbescheid нужно не "фи" писать, а аргументированный и юридически грамотный Widerspruch.

map
У меня был клиент, крипо хаупт комисар... Помогал мне пропихнуть мою WS нa вооружение полиции... 😛
Как-то приезжают на двух машинах, просят проконсультировать по вопросу переделки газовиков в огнестрел..., проконсультировал... 😉
В следующий раз попросили проконсультировать по вопросу изменения следообразующих признаков на гильзе... необходимые условия и оборудование...
Сейчас он уже на пенсии, но частенько заходит с коньячком и задает хитрые вопросы... 😀
Змейго Рыныч
greenbars
На Ablehnungsbescheid нужно не "фи" писать, а аргументированный и юридически грамотный Widerspruch.
Дело было как - я хотел erweitern свою красную пистолетную на револьверы.
Мне прислали Ablehnungsbescheid. Я естессно послал ей просто ответ, не в этой форме, а вежливо и корректно. Просто ответ, не Widerspruch.
Как и написано выше, буду подавать документы на ВБК Für Waffen aller Art, inkl. wesentliche Teile und Schalldämpfer. И вот тут уже буду подключать Fachanwalt, так как состою в VdW (всем рекомендую. Членство в этой организации автоматически включает в себя страховку по правовым вопросам касаемо оружия). http://www.vdw-duesseldorf.de/

И тут уже будем посмотреть. Всем спасибо за советы!

greenbars
Вопрос не в тему: ты не знаешь, кто и когда заводские 8,5х63 выпускать будет?
Змейго Рыныч
Видел уже в пачке, с пулями К-Ёт-Г. Может ромай, может рвс - хотя тут нужно самого Вернера спросить. Звякнуть ему?
greenbars
Если не сложно. Я увидел, что Р93 в этом калибре с 65см стволом даже без наценки предлагаются. И М03 тоже. Решил, что будут заводские от РВС, но на их сайте и в прессе пока молчок. Наверное, на ИВА 2012 объявят официально. КаЙотГэ то давно есть и Ягуар. Но это слишком специфические. Да и не везде бронзой стрелять можно. В моём лесничестве, например, нельзя.
Змейго Рыныч
Хорошо, узнаю.
Калибр хороший, сам присматриваюсь.
Змейго Рыныч
Вести с полей - тётка прислала из разрешиловки письмо с Auflage, каждые полгода в письменном виде отчитываться о состоянии и количестве коллекции.
Она похоже совсем ипанулась - какого члена тогда я вношу каждое приобретение в карточку и в разрешиловке ставится штемпель?
Направил все документы адвокату - посмотрим что будет.
bulawog
Мдя, весело получается
Змейго Рыныч
Ничо, врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" 😊
bulawog
Ты главное держись и не сдавайся!
Змейго Рыныч
Следующие письма буду подписывать так:

greenbars
А в переводе?
Змейго Рыныч
http://de.wikipedia.org/wiki/Molon_labe

Кстати, выговаривается как молОн лавЕ (большие буквы - ударение)

greenbars
Змейго Рыныч
Следующие письма буду подписывать так:

Написал так один челевечек моему прокурору. Тот меня спросил: "В обыске хочешь поучаствовать? А то меня пригласили прийти и самому найти нужную мне бумагу." На обыске на два дела накопали.

Змейго Рыныч
:)
Змейго Рыныч
В пятницу термин с тёткой - посмотрим, как она говорить будет
bulawog
Буду держать за тебя кулачки!
zav.hoz
Тут не кулачки держать надо, а барабаны крутить...

Удачи!

Змейго Рыныч
zav.hoz
а барабаны крутить...
+5 😊
greenbars
Ни пуха
Змейго Рыныч
Danke an alle
Змейго Рыныч
Итак, после продолжительного разговора, тётка согласилась внедрить в пистолетную тему и револьверы. Предположительно от 1870 до 1950-х годов, различение по принцыпу зарядки / разрядки барабана. О другой красной поговорим, когда будут полностью приняты все нормативы и законы.
Пришёл к выводу, что личный контакт намного лучше письменного, после первых минут настороженности удалось растопить лёд (без подхалимства и комплиментов).
Спокойно обсудили, я привёл примеры, показал в книге что имел в виду, и даже сделал эту тему интересной, она постоянно переспрашивала и соглашалась. В общем, расстались дружно - мирно.
bulawog
Молодца!!!
Змейго Рыныч
В новом году начну новую красную - на этот раз "Системы запирания длинноствольного оружия", куда попадают и карабины с ручной системой перезаряжания, и полуавтоматы. Дробовики и нарезняк. 😊
bulawog
Ну что я могу сказать... 😛
zav.hoz
Гратулирую!!! Этак тебе по совокупности красных карт - докторскую диссертацию засчитать должны!
;->

А кстати, почему до 1950-х? Что в них эпохального было (или чего закончилось)?

Змейго Рыныч
это пока примерное ограничение. как их будет штук десять - разовьём до сегодняшних дней 😊 всё запланировано. мелкими шажками... ; )
Змейго Рыныч
Таки да, сделайте внимание: Новая игрушка появилась сегодня.
Змейго Рыныч
Таки да, сделайте внимание: Новая игрушка появилась сегодня.
Змейго Рыныч
Таки да, сделайте внимание: Новая игрушка появилась сегодня.

http://egun.de/market/item.php?id=3506897
(я не тут брал 😊 )

Калибр: .40 S&W
10 патронов
запирание поворотом ствола
Не ДАО а ударниковый УСМ как у Глока
Предохранитель ручной сзади на рамке, она из люминтия
Магазинный предохранитель
Firing pin safety
Отстрел 2000-го года (новый, с тех пор пылился на складе).
Серийный номер менее 1500, их всего 7 с лишним тысяч было сделано (примерно).
Прост и груб, рукоятка хорошо лежит в руке. Спуск отвратительный.
Как стреляет - пока нет патронов, не пробовал.
Разборка и внутренности будут попозже.

MAXHO
Поздравляю. .40 С&В - оченна правильный калибр 😊
MAXHO
Поздравляю. .40 С&В - оченна правильный калибр 😊
Змейго Рыныч
Спасибо! Вообще-то хотел его в .45-ом, но попался в .40.
bulawog
Поздравляю!

Даже не знал, что такой пистолет бывает...

Змейго Рыныч
Спасибо! Раритет...
В 99м, когда прежний концерн Маузер распался, ЗИГ Зауэр купил "имя" Маузер для производства пистолетов, и решил выйти на американский рынок с бюджетным пистолем, но качеством ЗИГа. Стоил он тогда 1200 марок.
Не пошёл он на рынке, его пару лет вяло как-то делали, и имхо в 2009 совсем прекратили. Хотя конструкция интересна очень.
zav.hoz
Поздравлямс! Я его только на картинках и видел...
Змейго Рыныч
Будет очередной слёт с бабахингом - привезу. 😊
bulawog
Потри умляуты и запости еще раз 😊
Змейго Рыныч
В общем, красная будет развиваться до длинноствола тоже по той же тематикие.
zav.hoz
А это будет та же красная, или новая?

В принципе, насколько я понимаю - смысл в ДС-красной есть только из-за полуавтоматов, остальное без проблем идет на желтую или есть еще чего?

PS: Если развивать ту же тематику - то тебе и MG42 c Максимом положены...
;->

Змейго Рыныч
Было б лучше если бы старая осталась - места в ней дофига.
Новая будет снова стотить тонну неровов и немного денег.

Нет, смысл в том что охотнику п/а с магазином на 2х положен, а есть модели где это невозможно реализовать без ущерба оружию.
Ну и просто хочется всё иметь 😀

Змейго Рыныч
Жаль что этот аппарат низзя нигде купить. Да и пощщупать удалось только по большому блату 😊
Кто знает что за штука у меня в руках?
Змейго Рыныч
:)
zav.hoz
Винторез, который ВСС...
;->

Пострелял-то хоть из него?

Змейго Рыныч
Нет, там каждый патрон на счету.
Это АСС, стреляет оередями по 3 😊
raptorii
ух бля, только сейчас увидел.
😊
на Кавказе побывал чтоль,Жень?
яб ее и в демилитаризированном варианте взял бы,
еслиб были.
вообщем суръезные знакомые у тебя
schurawi
класс мне про него рассказывал товарщь, по его словам вещ отлчная, но за пару выстрелов его не прочувствуеш. практки поболее надо. если не секрет- где довелось подержать в руках?
Змейго Рыныч
raptorii
еслиб были.
В том то и дело, что нет. Я б тож с радостью 😊
Не на Кавказе, на полевом выезде спецподразделения.
Может быть со стрельбой повезёт в след. раз.
raptorii
Змейго Рыныч
Может быть со стрельбой повезёт в след. раз.

дай бог!

Змейго Рыныч
(потирая руки) - едут ко мне два новых изделия - Вальтер П38 "Шпрееверк" номерной, и послевоейнный Браунинг Хай-Пауэр 35... Как будут, покажу 😊
raptorii
пристреливать как придут будешь?
я типа намекаю 😉
Змейго Рыныч
Буду канэщна 😊 я типа намек понял
zav.hoz
Смайлик у тебя Горыныч к теме неправильный - тут надо бы кота Матроскина, мурлыкающего...
;->
Змейго Рыныч
Нетуть такого смайлика..
Змейго Рыныч

zav.hoz
Поздравляю! Состояние красивое. Ждем-с деталей...
Змейго Рыныч
FN HP 35 Mark II, 74 год, малострелянный но с небольшим косяком - при сбросе затвора с ЗЗ стволом вниз - курок снимается с боевого взвода.

Без кобуры, без доп. магазина, без мануала, без никто.

P38 cyq, серийный номер с литерой Z, если верить книге Jan Balcar "Die Spreewerk P.38" сделан в январе 45-го, повоевал малость, ствол внутри матовый но без раковин, без нового бешусса, всё номерное.
Берёшь в руки и маешь вещь, всё работает как часы.
Наверняка у деда лежал дома пока не помер, отнесли оружейнику, он не стал заморачиваться бешуссом, ну оттуда я его и забрал благо цена была божеская..
Тож без кобуры, просто голый пистоль. Вместе с ТТ33 - исторические свидетели..

zav.hoz
Ясно. Ну что ж, теперь ждем сравнительного отстрела, как на фото - нос к носу!
Gino 702
Жень, может устроим как междусобойчик для южан? Шисскеллер уж дюже душевный, особенно когда там все свои...
bulawog
Мужуки, если надумаете, мне может тоже свистнете? Глядишь, мы с Клычом и Тихушником тоже подтянемся...
Gino 702
Если что, можно и у меня цвишендюрьх забазироваться.
bulawog
Как вариант 😊
Gino 702
И как один из вариантов, а не пора ли уже задуметься об очередной всегерманской тусовке?
bulawog
Йа так руками и ногами "за"
Змейго Рыныч
Междусобойчик можно, келлер будет полностью в нашем распоряжении.
Gino 702
Ну так надо начинать забивать термин
bulawog
Шоп типа длинных выходных было. Серж тоже хочет, кстати
paplaka
Серж тоже хочет, кстати
я тож хочет! 😊
bulawog
Все хотят 😊 Ну или по крайней мере многие 😊
Змейго Рыныч
Дезерт Игл
Тяжелый как ППШ, юзаный но не много.
Стоил тоже не много, поэтому и взял.
.357 магнум, 3 магазина по 9 патронов.
Газоотвод, запирание поворотной личинкой, ствол полигон.
Разбирается легко. УСМ сингл-экшн, спуск на удивление мягкий.

Змейго Рыныч
И на подходе ХиК П9..
zav.hoz
Поздравляю! С его весом - в .357-м отдачи наверное вообще нет? (я стрелял только из 44-го Игла).
Змейго Рыныч
Есть, и подбос неслабый - масса затвора большая и его ход.
Gino 702
Все говорит о том, что надо снова собираться на юга...'
zav.hoz
Gino 702
Все говорит о том, что надо снова собираться на юга...'
Замерз?
;->>>

Змейго Рыныч
Есть, и подбос неслабый - масса затвора большая и его ход.
А как у него с подачей/выбросом - не капризничает от типа пули?

И еще вопрос из области общего развития - ты, как единственный среди нас "красногвардеец" можешь допустим на этого Игла сменные стволы добрать? Если да, то и вверх (вдруг тебе именно .50AE захочется) или только вниз, как обычные крестьяне?

Змейго Рыныч
Имхо только вниз можно без проблем. Вверх - документы, бумаги итд. Да и с другой стороны мне .50 нах не нужен.
С подачей всё ок - выброс зависит от хвата имхо тоже..
Змейго Рыныч
Встречайте нового жителя сейфа - нулёвый Heckler & Koch P9S.
H-bola
Поздравлямс 😊)
Резинку сменную докупи к нему. Или две сразу. Они разлагаются со временем. Ну и с настрелом тоже. Их лет 5 вообще было не достать, только амеры ими торговали по америке, один единственный магазин на весь мир.
Мой тоже без настрела лет 10-20 в сейфе лежал. Резинка от лежания на плесень разложилась.
Змейго Рыныч
O, гран мерси!!!
Забрал
Змейго Рыныч
Пистоль толком не разбирал,
для чего эта резинка там?
bulawog
Ну типа как амортизатор
zav.hoz
Щiро гратулiруемо!
Приятный аппарат, тем более нулевый!
Их вообще сколько лет уже не выпускают?
H-bola
Змейго Рыныч
Пистоль толком не разбирал,
для чего эта резинка там?

Амортизатор отдачи. По ней затвор в крайнем заднем положении через детальку нр. 31 стучит.
Если резинке кирдык, говорят, при настреле рамку ломает. Каждые 5 или 15 (точно не помню) тыщ резинку предписано менять.
На егуне нонче сломаная таким образом рамка вроди продается. Если в поиск забить P9S, она выползет.
Ну и , судя по моему опыту, резинка от времени тоже приходит в негодность. Мне мой тоже абсолютно без настрела попался, так резинка в нем рассыпалась на пыль сама по себе.

Змейго Рыныч
Спасибо! Мой с 1970-го года 😊
Сегодня вечером разберу.
H-bola
Да там по сути фигня -разкручиваешь винтовое соединение 55-30. Выпадают детальки 28 и 31. В 31 всредине и сидит эта самая резинка. Она по идее должна сама выпасть, накрайняк ее пинцетом можно вынять. Если не вынимается, или вынимается частями, тогда ой 😊

С новой резинкой вся конструкция собирается назад внатяг.

Змейго Рыныч
Огромное мерси!
Змейго Рыныч
Не вынимается
Но пружинит
Alex-73
Змейго Рыныч
Встречайте нового жителя сейфа - нулёвый Heckler & Koch P9S.
[URL=//img.allzip.org/g/220/orig/8436007.jpg][/URL]

Когда то хотел такой же, но не получилось. 😞

Гратулейшен! 😊

Змейго Рыныч
Гран мерси!
Спуск у него неплохой. 😊
raptorii
Жень, поздравляю с обновкой!
bulawog
Поздравляю! Сегодня сам мацал и пробовал Р9 у хэндлера..Эх, был бы бедюрфнис - взял бы не глядя.
Змейго Рыныч
Спасибо!
Надо весной снова съезд организовать.
Подвал и пистолеты будутЪ 😛
bulawog
Я так "за"
raptorii
Если по времени срастется, также с удовольствием поучаствовал бы на съезде.
shura
я таки тож "за".
zav.hoz
А кто-ж "против"?
;->
shura
таких будем пользовать вместо мишени 😀
zav.hoz
Камарады, те кто присутствовал на прошлогодном мини-съезде у Мапа, наверняка помнят самый длинный экспонат (это я не о языках участников ;->>> ), так вот, он реставрирован, восстановлен функционально и введен в боевую эксплуатацию, подробный отчет в профильной ветке - https://guns.allzip.org/topic/150/1285670.html

;->

bulawog
Золотые руки 😊 Не. я все правильно сделал и мультуку у тебя хорошо 😊
Змейго Рыныч
Таки вот...
zav.hoz
М1903? - Красава!!!
В каком калибре взял?
Alex-73
zav.hoz
М1903? - Красава!!!
В каком калибре взял?

А в каком калибре они ещё были? Только в 9х20 Br. и всё.
Мне кстати один "маслёнок" 9х20 подогнали, гильза без маркировки.
Болванка правда ржавая.
Вот родной и недорогой боеприпас к нему.

zav.hoz
Они еще в 7,65 были.
Alex-73
zav.hoz
Они еще в 7,65 были.

Честно скажу не знал, и никогда не встречал в таком калибре.

raptorii
Классный.
Это FN 1903 по моему?!
У меня Colt 1903 Deko в подвале где то валяется в 7,65
Змейго Рыныч
Это Хускварна 1907 вроде
raptorii
Упс, ошибся 😄
Gino 702
Змейго Рыныч
Таки вот...
[URL=//img.allzip.org/g/220/orig/8907060.jpg][/URL]
Добрался таки и до хускварны. Поздравлям-с! Дело Ивана Моисеивича живет и процветает!
Змейго Рыныч
Добрался.. да и патрончеги лежат давно у хендлера, не давал он их мне заранее сука.
zav.hoz
Эта Хускварна - вроде полный лицензионный клон M1903, или там есть существенные отличия?
Gino 702
zav.hoz
Эта Хускварна - вроде полный лицензионный клон M1903, или там есть существенные отличия?
Практически... Все взаимозаменяемо. Ну может быть в чем-то понадобится индивидуальная подгонка одного к другому. УСМ без проблем туда-сюда. Всет работает ейнвандфрай.
Gino 702
Змейго Рыныч
Добрался.. да и патрончеги лежат давно у хендлера, не давал он их мне заранее сука.
Ну теперьто можно будет съездить на пострелять?
Gino 702
Я, кстати , снимаю шляпу и преклоняюсь перед этой конструкциеей. ЭТО производилось серийно в Бельгии и Швеции в начале прошлого века, в то время когда Россия обоими руками дрочила на револьвер Nagant.
Змейго Рыныч
Один косяк у этого пистоля - стукнешь где-нить одним из двух торчащих из затвора штифтов, утопив их чуть более 0,5мм - клинит сцуко так что хрен откроешь.. Хорошо что задний можно выбить изнутри из магазинной шахты.
Змейго Рыныч
Gino 702
Ну теперьто можно будет съездить на пострелять?
Да нивапрос.
Можно снова в тот уютненький подвальчик. 😊 И помпу с собой и мелкан и пистоли. 😊
raptorii
:)
Тож не против стрельнуть съездить
Змейго Рыныч
Камрады! Рождество скоро, хочу побаловать себя 1911м, кто знает где найти хороший НЕ-новодел, а именно военный? Или если кто-то споткнётся, в ферайне, или ещё где, о продажу - рассмотрю любое предложение с хорошим стволом и в нетронутом виде за разумные деньги - до 700-800е.
Всем спасибо! А то в этом году один ствол всего в коллекцию вошёл - как-то мало, блин.. 😊
bulawog
Ты как к китайцам относишься? Я себе норинко 1911 взял, кондовый...стоил новый у хэндлера 499 денег. Или тебе обязательно американец нужОн?
DOMINO
Я видел у одного коллеги Кольт военных времён, год выпуска сейчас не помню... состояние конечно бэушное, но хорошее. У него финиш как бы с коричневым оттенком, и отличается от гражданских тем что schlitten закалён только в определённых местах подверженных нагрузкам, эти места чётко видно. Если он захочет продавать я мельданусь.
Змейго Рыныч
Норинко не вариант, так же как новоделы.
Неприятие чисто идейное - хочу составить "тройку" воевавших, из ТТ, П38, 1911.
zav.hoz
Ну тогда уже не тройку, а как же ХП? А Папа-Намбу? А итальянцы с французами?

Насчет приоберетения, у меня живых экземпляров на примете нет, но в начале года один знакомый взял оригинальный, нестрелянный 1911А1-WWII из бывших советских ленд-лизовских запасов (Кольт - просто песня, вороненный, с 5-ью! магазинами, родной сумкой и инвентарем) - где брал не могу сказать, если б ты неделю назад спросил - я б уточнил, а так теперь только в следующем году на соревнованиях пересечемся, но где-то пришла целая партия таких Кольтов, так что труси хэндлеров.

Змейго Рыныч
Англ. заказъ? Это вообще сказка!
DOMINO
Был сейчас у товарищв, спросил хочет ли продавать,- нет, о продаже и речи нет.
Baujahr 1943
Змейго Рыныч
На егане такой висит. 😊
Спасибо!
http://egun.de/market/item.php?id=5199107
Romantick
Змейго Рыныч
Камрады! Рождество скоро, хочу побаловать себя 1911м, кто знает где найти хороший НЕ-новодел, а именно военный? Или если кто-то споткнётся, в ферайне, или ещё где, о продажу - рассмотрю любое предложение с хорошим стволом и в нетронутом виде за разумные деньги - до 700-800е.
Всем спасибо! А то в этом году один ствол всего в коллекцию вошёл - как-то мало, блин.. 😊

700-800 тяжело найти. Сколько не смотрел на эгане, Кольт, Спрингфилд или Итака от 900 и до 1500 военного времени стоят. Дорогие очень. Я бы сказал неоправданно дорогие.

Змейго Рыныч
Да, ппц творится. 1000 денег за старый армейский ствол как-то не тянет отдать. Лучше уж 08 за такие деньги.
Romantick
Змейго Рыныч
Да, ппц творится. 1000 денег за старый армейский ствол как-то не тянет отдать. Лучше уж 08 за такие деньги.

Парабеллум чуть дешевле,но тоже дорогой. Вообще не совсем понимаю ценообразование и почему так. Парабеллум гораздо дороже Вальтера Р38, Кольт 1911 еще дороже, Браунинг НР значительно дешевле - на уровне Вальтера, ТТ еще дешевле.Все оружие армейское из одной эпохи...

Змейго Рыныч
TT я за смешные деньги купил, Браунинг и П38 тоже. А вот кольт и 08..
Romantick
Змейго Рыныч
TT я за смешные деньги купил, Браунинг и П38 тоже. А вот кольт и 08..

Вам повезло. Красная ВБК не такое частое явление, тем более в нашем русском обществе. Я первоначально тоже хотел красную, но что-то показалось мне дорого и геморойно. А на зеленую теперь ограничения, два, максимум три ствола. Один у меня уже есть.)) За сколько вы ТТ брали?

Змейго Рыныч
Около 100€
DOMINO
А на зеленую теперь ограничения, два, максимум три ствола.
Таких ограничений нет.
Romantick
Змейго Рыныч
Около 100?

Копейки просто, я за свой Браунинг 350 отдал, и посчитал, что это хорошая средняя цена. 😊

Romantick
DOMINO
Таких ограничений нет.

Как нет?! Два короткоствола и три винтовки. С возможностью получить третий если отстреляешь в двух соревнованиях (BDS).

DOMINO
На зелёную WBK таких ограничений нет. Можно и 5 и 10 стволов вносить, разумеется при наличии Bedürfnis. У меня напр. 6 внесены.
Romantick
DOMINO
На зелёную WBK таких ргпаничений нет. Можно и 5 и 10 стволов вносить, разумеется при наличии Bedürfnis. У меня напр. 6 внесены.

Да, я именно это имел ввиду. Вносить можно конечно же больше, вопрос, получишь ли ты Bedürfnis. После 2-х пистолетов и 3-х винтовок становится сложно.

Змейго Рыныч
Romantick
Как нет?! Два короткоствола и три винтовки.
Три самозарядные винтовки / ружья. Простые - без ограничения, кроме 2х в год. Это основа. Больше только при соотв. бедюрфнис.
Romantick
У меня тут вопрос назрел, может подскажет кто, нужно ли для получения второго ствола через BDS иметь entsprechende Ring Ergebnisse?
Змейго Рыныч
nein, 2 kurzwaffen hat man immer als Standard.
Romantick
Змейго Рыныч
nein, 2 kurzwaffen hat man immer als Standard.

Спасибо, а то мне по имэйлу из ферайна написали вот что: "... er kümmert sich um den BDS - du musst aber 1 Jahr im BDS sein und für die 2.Kurzwaffe wo ich für ggfls. unterschreiben soll sollten die Ring-Ergebnisse entsprechend sein."

Вот я и не совсем понял, что он имеет ввиду, какие еще Эргебниссэ...

Змейго Рыныч
Вообще-то кс номер 2 без всяких дают.
Romantick
Змейго Рыныч
Вообще-то кс номер 2 без всяких дают.

спасибо, буду обсуждать в ферайне, надеюсь все пройдет нормально. Иначе...

zav.hoz
Ring-Ergebnisse никого не интересуют ни на второй, ни на десятый пистолет - по закону, разрешитель обязан убедиться, что ты умеешь обращаться с данным оружием (некоторым достаточно наличия Sachkundeprüfung'a и регулярных стрельб, другие, особо-одарённые - требуют отметок в шиссбухе именно по этому калибру), а если речь идет о третьем и более пистолете - нужно обосновать потребность участием в официальных соревнованиях по соответствующим дисциплинам. Немного сложнее, но тоже можно, обосновать желание иметь 2 пистолета в одном калибре - тут "краснокарточники" во главе с нашим ТС, имеют большие привилегии.
В отличие от чиновников-разрешителей, которые обязаны руководствоваться буквой закона (и их в эту букву можно если что, ткнуть носом) - ферайны-фербанды могут напридумывать своих глупостей местного разлива, сколько угодно.....
Romantick
zav.hoz
В отличие от чиновников-разрешителей, которые обязаны руководствоваться буквой закона (и их в эту букву можно если что, ткнуть носом) - ферайны-фербанды могут напридумывать своих глупостей местного разлива, сколько угодно.....

Вот это меня теперь и беспокоит. Я в WSB и BDS, один ствол у меня уже есть. Посещаю регулярно, Vreinsmeisterschaftы стреляю. Правда они не очень довольны моей меткостью. Собрался брать ТТ, для этого зашёл в BDS. Теперь, когда 4 месяца прошло, естественно я дал знать, что пора оформлять. Я уже все спланировал и настроился. Конечно подобные заявы про эргебнис, вводят в ступор. Еще не хватало обломать меня...

zav.hoz
Т.е. стаж в BDS - 4 месяца?
Romantick
zav.hoz
Т.е. стаж в BDS - 4 месяца?

Да, там на BDS странице стоит, если ты уже состоишь год в каком-нибудь другом фэрбанде, то достаточно подождать 4 месяца. Год ждать не надо.

zav.hoz
В теории - да, но я правда знаю только один случай "беженца" из DSB, который на пару лет зачленился у меня в ферайне, чтобы получить какой-то супер-магнум, но у него тогда уже было 2 "зеленых" карты и всю бюрократию он проходил, как по рельсам.
Romantick
zav.hoz
В теории - да, но я правда знаю только один случай "беженца" из DSB, который на пару лет зачленился у меня в ферайне, чтобы получить какой-то супер-магнум, но у него тогда уже было 2 "зеленых" карты и всю бюрократию он проходил, как по рельсам.

Так я из WSB никуда не уходил. У нас оба фэрбанда под одной крышей. Мне самому предложили, формуляр дали. Я сказал, как с WSB все сделаю, ну там захкундэ, ВБК получу, потом уже и в БДС зайду. Собстренно, у меня там закомый один парень, немец. Как получил ВБК, так в течении полугода у него уже 2 ствола были, причем в одном калибре, сейчас недавно карабин М1 себе взял . Собственно я собираюсь сделать как он примерно. Два короткоствола, а там как получится. Атмосфера у нас конечно еще та...(

Ostwind
Романтик, а ты где в данный момент стреляешь?
Romantick
Ostwind
Романтик, а ты где в данный момент стреляешь?

Так от твоего города далековато будет. Близ Дортмунда небольшой городок.)

Ostwind
Ты же писал, что за город, потом убрал, но я заметил.

Инфа у меня в профайле не актуальная, так что я знаю, где это. А вот клубов в окрестностях не знаю, потому и спросил.

Romantick
Ostwind
Ты же писал, что за город, потом убрал, но я заметил.

Инфа у меня в профайле не актуальная, так что я знаю, где это. А вот клубов в окрестностях не знаю, потому и спросил.

Ну так актуализируй проф. 😊 Я стреляю в городке Фольмарштайн. Далеко от тебя? Сам стреляешь? В моем городе серьезных ферайнов нет, к сожалению. Вот ищу альтернативу, в смысле съездить, посмотреть что и как, пострелять для смены обстановки, может где какие интересные места есть...

Ostwind
Ну так актуализируй проф. Я стреляю в городке Фольмарштайн. Далеко от тебя? Сам стреляешь? В моем городе серьезных ферайнов нет, к сожалению. Вот ищу альтернативу, в смысле съездить, посмотреть что и как, пострелять для смены обстановки, может где какие интересные места есть...

Рядом я. Фольмарштайн за Хердеке, мне без машины туда также не очень удобно. А что с клубом? Хороший?

Я стреляю гостем у комрадов, под Дюссельдорфом. Ближе интересных мест особо не знаю.

Romantick
Ostwind

Рядом я. Фольмарштайн за Хердеке, мне без машины туда также не очень удобно. А что с клубом? Хороший?

Я стреляю гостем у комрадов, под Дюссельдорфом. Ближе интересных мест особо не знаю.

Да, без машины сложновато конечно, как же ты так?))) Клуб сам по себе неплохой. Но тут все чисто субъективно. Надо бы самому посетить, познакомиться. Не скажу прям, что я в диком восторге, не люблю много внимания к своей скромной персоне. Но в целом нормальный)))) В любом случае это удобнее, чем в Дюссель каждый раз мотаться. Хотя я конечно не знаю как часто ты ездишь. Просто если любишь стрелять, любишь оружие, надо бы в клуб вступать. Так и время на тебя работает, и дешевле, и свое оружие потом появится. Ну а мне как раз русского камрада для компании не хватает, а то одни немцы вокруг...)))

Ostwind
Vollmarstein ev. 1930?

http://www.sv-volmarstein.de/joomla/

Этот чтоль? Там на сайте написано, что под крупный калибр два стенда всего, не тесно? И до 1500 Дж., т. е. даже .223 уже выпадает

Romantick
Ostwind
Vollmarstein ev. 1930?

http://www.sv-volmarstein.de/joomla/

Этот чтоль? Там на сайте написано, что под крупный калибр два стенда всего, не тесно? И до 1500 Дж., т. е. даже .223 уже выпадает

Он самый. Под крупный калибр два стенда. Дистанция 25 и 50 метров. Насчет 223 не знаю, калибр для меня довольно экзотический. Но 44-40 точно можно. Вообще могло быть и посвободней конечно, но других мест я не знаю. А этот вроде как и совсем близко. А ты значит с винтовок стреляешь?

Ostwind
А этот вроде как и совсем близко. А ты значит с винтовок стреляешь?

Что дадут, с того и стреляю 😊, длинное и короткое. .223 - уже больше 1500, а это, по сути, самый слабый винтовочный калибр. Т. е. стенд на 50 метров или под пистолетные патроны или под мелкашку.

Сколько людей одновременно на 2 дорожки претендуют?

Romantick
Ostwind

Что дадут, с того и стреляю 😊, длинное и короткое. .223 - уже больше 1500, а это, по сути, самый слабый винтовочный калибр. Т. е. стенд на 50 метров или под пистолетные патроны или под мелкашку.

Сколько людей одновременно на 2 дорожки претендуют?

Стреляют не только с мелкашек. Видел винчестеры 1873 года, винтовка Генри 1860 года, американский карабин М1. Я сам стрелял из автомата Томпсона. То есть по длинностволу примерно так, из того, что мне удавалось увидеть. Полноразмерные винтовки типа Мосина или карабина К98 конечно нельзя. Ну а так в основном короткоствол. Иногда конечно приходится и подождать, бывает много, бывает мало народу. Смотря во сколько придешь. Я прихожу пораньше и дольше получаса никогда не ждал.

Змейго Рыныч
Мож эта, дискуссию в личку? Как бы оффтоп 😛
Ostwind
Да, извини.