Емкость магазинов в свете немецких оружейных законов.

zav.hoz
Посмотрев на ИВЕ на харизматичные ППШ и Томми-Ган ("новые", нестрелянные, только с отключенным Full-Auto) - оба с бубнами - озаботился вопросом, а есть ли в Германии какие-либо ограничения по емкости магазинов.
Наткнулся на интересные и часто противоречивые рамки, например охотникам можно использовать только 2-зарядные магазины (хотя большинство болтов имеют 5-зарядный встроенный или отъемный магазин), спортсменам - по одному предписанию полагается иметь магазин не менее 5 патронов, по другому параграфу - более 10 нельзя (только вот не совсем ясно, что нельзя - стрелять определенные дисциплины или вообще иметь).
По пистолетам вроде ситуация спокойнее, есть только регламент по отдельным спортдисциплинам, сколько можно заряжать.
Но в длинностволе - ясности нет, многие модели оружия имеют родные магазины уже на 20-30 или более патронов (особенно "гражданские" автоматы и полуавтоматы под пистолетные калибры) - они легальны вообще (продаются-то везде свободно и немало) или предполагают установку ограничителей под конкретное применение?

Предлагаю обсудить тему. Особенно интересует опыт охотников, как самых дискриминированных в этой области.

Gino 702
например охотникам можно использовать только 2-зарядные магазины

Это вроде только полуавтоматов касается.На охоте.

Eugen99
Джиний уже ответил 😛 . Ограничение на 2 патрона касается непосредственно охоты, на Jagdschutz, к примеру, или на стрельбу в тире оно не распространяется. НО есть тиры, где использование магазина больше чем 10 патронов запрещено. У нас - всем пох... 😊 А ППШ с бубном и с full auto - это вааще оргазм! 😛
Gino 702
А ППШ с бубном и с full auto - это вааще оргазм!

Вернули?

zav.hoz
Чего вернули?
ППШ был с бубном, в родном калибре, но без фулл-ауто. Выпуск по штампу 45-го года...
Sensemann
Eugen99
А ППШ с бубном и с full auto - это вааще оргазм! 😛
и года 3 за решеткой. 😀
прямо как секс - 5 минут удовольствия, а потом пол жизни алименты платить 😀
Eugen99
Gino 702

Вернули?

Прислали письмо, что девайс официально признан full auto и конфискован до окончания следствия. Для меня последствий ПОКА нет, а там х... его знает. Следствие длится уже два года и конца не видно. Вот такой, млин майонез...

Gino 702
Прислали письмо, что девайс официально признан full auto

Но его же перед продажей кто-то сертифицировал?

Eugen99
Gino 702

Но его же перед продажей кто-то сертифицировал?

А вот на них-то и заведено дело. Я по этому делу иду как свидетель, а ппш как вещьдок.

Sensemann
Eugen99
Прислали письмо, что девайс официально признан full auto и конфискован до окончания следствия. Для меня последствий ПОКА нет
Фигасе. Как вообще угораздило?!
Eugen99
Да вот купил на свою голову...
Gino 702
В принципе с тебя то какой спрос? Тебе ж его как ПА продали.
Eugen99
Так и мой адвокат тож самое говорит. Он и не стрелял очередями, просто была возможность замены УСМ, что как я понял, недопустимо. Бум ждать дальше...
zav.hoz
Ну ты не забывай нас информировать по ходу дела. А формулировка и правда дебильная - любой макаров доводится до состояния фулл-ауто путем естественного или направленного растрахивания внутренностей.
Sensemann
Eugen99, я так понимаю, оружие даже не успело попасть тебе, владельцу, в руки? или сам заявил в полицию?
Sensemann
Eugen99
Он и не стрелял очередями, просто была возможность замены УСМ
Ага, вон оно как. Тоесть, продавцы должны были эту возможность устранить. Кстати, а как это делается технически?
Gino 702
Сваркой или фрезеровкой,в зависимости от особенностей УСМ.Или полной заменой УСМ на ПА,исключающей дальнейшии манипуляции при помощи общедоступных средств. Хотя у некоторых кроме усталой улыбки это не вызовет никаких отрицательных эмоций...
Eugen99
Завхозий всё верно объяснил. Эти ППШ должны переделываться так, чтобы нельзя было использовать основные части боевого автомата и наоборот. В моём можно было просто заменить УСМ, либо переставить верхний кожух со стволом (который там был приварен, кстати) на нижнюю часть от, скажем, ММГ, где УСМ в порядке.
Хотя, опять же прав Завхозий, всё это - х...ня, поскольку ЛЮБОЙ полуавтомат, стреляющий с открытого затвора, переделывается в фулл авто несколькими движениями напильника...
Gino 702
Эти ППШ должны переделываться так, чтобы нельзя было использовать основные части боевого автомата и наоборот.

Новоделы МР40 так и делают.У них верх не садится на низ старичка.Они только чисто внешне одинаковы.

zav.hoz
Новоделы - да. Кстати Томми-ганы изначально существовали и в полуавтоматической версии (если мне склероз не изменяет - назывались они М1927А1), но ППШ был оригинал!
greenbars
zav.hoz
Посмотрев на ИВЕ на харизматичные ППШ и Томми-Ган ("новые", нестрелянные, только с отключенным Full-Auto) - оба с бубнами - озаботился вопросом, а есть ли в Германии какие-либо ограничения по емкости магазинов.
Наткнулся на интересные и часто противоречивые рамки, например охотникам можно использовать только 2-зарядные магазины (хотя большинство болтов имеют 5-зарядный встроенный или отъемный магазин), спортсменам - по одному предписанию полагается иметь магазин не менее 5 патронов, по другому параграфу - более 10 нельзя (только вот не совсем ясно, что нельзя - стрелять определенные дисциплины или вообще иметь).
По пистолетам вроде ситуация спокойнее, есть только регламент по отдельным спортдисциплинам, сколько можно заряжать.
Но в длинностволе - ясности нет, многие модели оружия имеют родные магазины уже на 20-30 или более патронов (особенно "гражданские" автоматы и полуавтоматы под пистолетные калибры) - они легальны вообще (продаются-то везде свободно и немало) или предполагают установку ограничителей под конкретное применение?

Предлагаю обсудить тему. Особенно интересует опыт охотников, как самых дискриминированных в этой области.

Всё очень просто: ограничение в 2патрона в магазине для охотничьего оружия - только для п/а. Для спортивного оружия - курите описания дисциплин. Если дисциплина предусматривает использование многозарядного п/а, то можно, если нет, то нет. Дискриминированы, как раз, не охотники, а спортсмены. Спортсмен должен постоянно подтверждать необходимость владения стволами. А охотник - нет.

zav.hoz
У спортсменов в этой области - темный лес. Как раз вчера общался на подобные темы с моим городским разрешителем - общий посыл так и есть, смотреть спортхандбух на предмет дисциплин, но там столько явных противоречий с оружейными законами, закачаешься.
Пример 1й - по _6 Ваффенорднунга, полуавтоматы с длиной гильзы до 40мм запрещены для спорта (дискриминация калашей), но в BDS-овском спортхандбухе записано исключение для СКС, Ругера Мини и пары чехов:
Die Einschränkung durch den _ 6 der Waffenverordnung kommt nur bei Waffen zum Tragen,
die den Anschein einer vollautomatischen Kriegswaffe hervorrufen.
Die Waffen Ruger Mini 30 oder die VZ 52/54 sind ohne Einschränkung zum sportlichen Schie-
ßen zugelassen.
....
in den DSG-Klassen zugelassen sind:
im Kaliber 7,62 x 39
diverse russische Simonow SKS mit KWKG Änderungen
Molot Vepr Standard 762
Tschechei VZ 52/57
ägyptisches Arsenal Rasheed
ägyptisches Arsenal Hakim
Ungarn FEG Wum 1

Пример 2й, существует куча спортивных дисциплин под длинноствольные полуавтоматы с пистолетным патроном, которые формально также противоречат этому _6.

Пример 3й, для некоторых п/а со сменными магазинами - я видел акты экспертизы БКА, в которых черным-по-белому разрешается использовать для рассматриваемого полуавтомата магазины 2, 5, 10, 20 и 30 патронов, хотя некоторые из них и не будут квалифицированы для спортивных дисциплин/соревнований.

В общем случае для спортсменов есть ограничение вниз - магазин п/а не ниже 5 патронов.

greenbars
Курим Allgemeine Waffengesetzverordnung AWaffV, точнее _ 6 AWaffV:

Сайга в .308 и длиной ствола от 42см и выше - можно.
Нельзя:

выглядит как автоматическое боевое оружие, если
- ствол короче 42см,
- магазин расположен сзади УСМ
или
- длина гильзы в длинностволе короче 40мм

длинноствольные п/а с ёмкостью выше 10 патронов

Но!
Если уважаемое спортивнострелковое объединение сильно попросит, то могут быть сделаны исключения из выше указанных запретов.
Гляньте дисциплины BDMP, например.

Поэтому, как я уже писал: смотрите спортдисциплины. Их много, они разные.

А охотникам можно болгарские калашоиды с длиной ствола 20см и складывающимся прикладом (пистолеты по WaffG) 😀

zav.hoz
Им можно их и в 7,62x39...
greenbars
zav.hoz
Им можно их и в 7,62x39...

нам можно, да 😀