Купить квартиру в Германии...

blackbox
Насколько это интересно с точки зрения вложения денег? Интересно мнение аборигенов, а не рекламные зазывалки на сайтах риэлторов.
Сам жить пока не хочу, приезжать есть куда, просто нужно куда-то вложить деньги.
Что лучше, где лучше?
Про сложности с выселением арендаторов наслышан. Насколько я понял - мой доход это холодная аренда минус налоги и "общак" на ремонт и благоустройство, это так?
bulawog
Ну в общем да. Насколько я знаю, инвестиции в недвижимость в Германии очень популярны. Брать желательно на западе страны, так как цены на недвижимость в ГДР ниже плинтуса, так как там плохо с работой и там никто не хочет жить.
blackbox
Гы... А Берлин - это запад или восток? 😛
Avotar
Берлин - это столица!
blackbox
Avotar
Берлин - это столица!

офигеть...
"а мужики-то не знают!" (с)

Avotar
ну пошутил немножко, вижу, что не совсем удачно. 😊

по покупке квартиры в Германии: к цене добавить 5-10% процентов на оформление.
"общак" на ремонт и благоустройство собирают обычно фирмы посредники, обслуживающие владельцев квартир в одном (или нескольких) домах. лично я живу в не старом доме, ремонтные вложения решаем на общем собрании. помесячно выплачиваю примерно 15-25 евро на ремонт и благоустройство. в доме нет саун и лифтов, особых затран не нужно. на собранные средства недавно купили спутниковую антену.

ну и по самому Берлину: лично НЕ знаком с ситуацией, но предполагаю, очень зависит от района.

blackbox
ОК, спасибо!
А есть тут у нас реальные арендодатели?
Avotar
аренда - это как вид коммерческой деятельности, видимо отдельно облагается налогами на дополнительный доход. да и с предпринимательской деятельностью для НЕ граждан Германии вполне может быть отдельная бюрократическая волокита.
сложно сказать.
Avotar
ну и немножко национальных особенностей: состоятельные бюргеры покупают себе загородный домик, а малоимущие проживают в "социальном" жилье. а Вы будете в секторе часного характера, для состоятельных не рентабельно, для Не состоятельных - дорого.
Avotar
вот лично я, сначала жил в "социальной" квартире, а потом подкопил и купил своё жильё. у частника никогда не арендовал жилплощадь - дорого и не разумно платить кому-то.
MAXHO
Я покупал квартирку недавно. Непредвиденных расходов там - яхуею, торагая радакция!
Расклад примерно такой: цена квартиры с молотка : 25 тонн. Это была предвиденная, расчетная сумма.

Налогов на это, плюс занесение меня, как владельца во всякие городские книги, оформление бамажек в городской ратуше, плюс оповещение ратушей аж всего города письменно, что я там купил квартиру: 6 тонн. Из них 5 тонн налога за покупку(19% Мвст), плюс тонна на никому ненужные бамажки и рассылку спама. Это уже непредвиденно некисло ударило по карману.

Итого я приобрел право иметь квартирку.
Далее ремонт с нуля, делал его полностью сам. В общей сложности тоже 5 тонн непредвиденных расходов. Ибо менял древнюю электропроводку аж во всей квартире, старая дышала на ладан, плюс менял все трубы с чугунных и свинцовых на новые, пластиковые и медные. Ну а там уже пошли новые потолки, стены, полы. Предварительно, рассматривая ее до аукциона не догадаешься никак, что там за проводка в стенах запрятана, и что за трубы. Поэтому что касается этого пункта -это лотерея.

Итого в общей сложности с расчетных 25 тонн все вышло в общей сложности около 36-37 тонн.
Покупал все сам, никакими услугами никаках контор/ нотариусов / шарлатанов не пользовался.

Avotar
Покупал все сам, никакими услугами никакх контор/ нотариусов / шарлатанов не пользовался.

обычно это ещё + 5-7 % цены.

Avotar
когда я покупал, посчитал расходы на оформление - примерно красивая BMW получилась... 😞

про проценты банку не говорю вообще - это будет ещё пол-квартиры... 😞

MAXHO
Мне тоже кстати интересна тема, только с другой точки зрения:
Насколько будет работать такая комбинация:
Я открываю с другом из России совместное предприятие, типа Гмбх. Исключительно на бумаге. На имя предприятия покупается квартирка, или две, в том-же Берлине, куда запускаются жильцы. Квартирки прописываются как основной капитал предприятия.
Допустим с них капает квартплата, ну пусть тонна в месяц, минус налоги, расходы прочая чепуха, не суть.

Дает-ли это право моему компаньону из России получить бессрочную визу здесь?
Ведь основанием для бессрочной визы вроди может быть своя контора, которая приносит доход, и платит мзду государству. Вроди все условия выполнены: контора есть, доход есть, налоги есть.
Вся комбинация интересна только с точки зрения получения бессрочной визы, а не капиталовложения и дохода. Они вторичны.
Как думаете, сработает?

blackbox
Как думаете, сработает?

Вроде как нужно иметь 5 рыл наёмных сотрудников, для бизнес-эмиграции. Т.е. тянуть за них всю социалку 😞
А для бессрочной визы... Ну, не знаю. "Аблакат" нужен, на такие вопросы отвечать хитрые юридицские.
А чем конкретно вид на жительство от бессрочной визы отличается, в практическом отношении?

blackbox
Во, чо пишут: Немецкий закон о самостоятельной трудовой деятельности гарантирует получение иностранцем вида на жительство в Германии посредством приобретения бизнеса стоимостью от 250 тыс. евро и 5 рабочими местами.
MAXHO
А чем конкретно вид на жительство от бессрочной визы отличается, в практическом отношении?
Социальной защитой. Но не уверен. В первом случае ее платят, во втором -нет.

Немецкий закон о самостоятельной трудовой деятельности гарантирует получение иностранцем вида на жительство в Германии посредством приобретения бизнеса стоимостью от 250 тыс. евро и 5 рабочими местами.
Значит с комбинацией моей обломчик, ясно.

По Берлину -цена сильно от района зависеть будет. Разница будет в разы.
Его сейчас пытаются поднять на ноги, и зная немцев можно сказать, что тАки поднимут. Да, цены в нем на квартиры сейчас копеечные.
Но: вокруг него уже сейчас развивают некислую инфраструктуру: автобаны, аэропорт, водные пути. Развивают именно с учетом развитого в будующем мегаполиса и развитой индустрии, которой на данный момент в Берлине нет вообще.
Вокруг него стоят сейчас огромные пустые площадки и полигоны, которые были заняты оккупационными войсками. И площадки эти будут потихоньку превращаться в заводы/ производство/ новые районы.
Так что покупка квартирки в Берлине в качестве капиталовложения - не такая уж и плохая идея. Лет через 5-10, когда Берлин таки поставят на ноги, квартиры в нем будут стоить на одном уровне с Мухином и Франкфуртом.

blackbox
МАХНО, спасибо за информацию!
zav.hoz
Насчет сложностей выселения - тут ситуация такая, две самые большие группы риска - многодетные семьи и профессиональные люмпены, за которых квартплату вносит государство. Самое жуткое - сочетание обеих категорий. У меня сейчас сосед с большими трудами, боями и судами выселил наконец-то такую семейку - 3 детей + ни он, ни она не работали, квартплату задолжали за год (хотя по идее ее им должно было гоударство своевременно предоставлять), после двух судов, когда им было выданно предписание освободить квартиру - они забили на суд и продолжали там жить ничего и никому не платя. Убрались они в декабре, потому что за неуплату - им отключили газ (возможно и свет с водой), а зимой тут морозы за -20 были. Ушли они оставив гору мусора и старой мебели в квартире, возле дома и в подвале. В общем, если ставить себе задачу по сдаче недвижимости в аренду - надо либо проверять на 200% кого берешь, либо делать это через маклеров или других посредников.
blackbox
а прокатит вариант своей тещё сдавать?
она гражданка, на социале сидит.
неохота правда в Ростоке покупать - депрессивный городок, верфи стоят, а это основной заработок у народа там был.
Avotar
blackbox
а прокатит вариант своей тещё сдавать?
она гражданка, на социале сидит.
неохота правда в Ростоке покупать - депрессивный городок, верфи стоят, а это основной заработок у народа там был.

тёща без социалки останется

zav.hoz
Почему это?
Во-первых, фамилия у тещи, наверняка не Frau Blackbox - провести родственную параллель с потолка не получится.
Во-вторых, если Blackbox не гражданин Германии, не живет тут и вообще юридически для Германии не существует - его никто не может заставить сожержать родственников, тем более - тещу...
Avotar
не совсем я о том, имелось ввиду, что могут не оплачивать хорошую квартиру. если женщина на социальном пособии, то и квартира у неё социальная - на полном гос. обеспечении. а вот если она переедет в хорошую квартиру - никто не будет с гос. денег платить дорогую аренду.
blackbox
Вот ещё - тёще хорошую покупать!
45 квадратов оплачивают - и вася кот. Такую и купим 😊
Или норма по квадратам для социальщиков может отличаться в разных землях?
MAXHO
Может. Но скорее не по квадратам, а по квартплате. У каждого города свои нормы на то, какую квартиру он оплачивает социальщикам.
blackbox
Ну ладно, буду ближе к теме - буду мучать вас подробностями 😊
Пока так, разведка...
А много у нас на форуме берлинеров?
zav.hoz
blackbox
А много у нас на форуме берлинеров?
Жителей Берлина - немного.
А Берлинером - вот такой вот пончик с джемом называется...
;->


MAXHO
Зенземанн -берлинец.
Ну я тоже, только бывший. И надеюсь, будущий.
yunker
zav.hoz
Жителей Берлина - немного.
А Берлинером - вот такой вот пончик с джемом называется...
;->

в Баварии их называют крапфен. 😊

bulawog
2 blackbox

Немного офф - я тя тут в РМ кое-что спросил, но не уверен, отправилось ли - Ганза глючит как не знаю что..

blackbox
Ответил, жаль, что не положительно...
blackbox
Пончик, говорите...
А как немцы берлинцев называют тогда?
blackbox
А кто может порекомендовать хороший район/деревню? Желательно в Берлине, но можно и в Мекленбурге. Так чтобы и русаки были (надо же ей с кем-то общаться), и чтобы черноты было поменьше. И магазины в шаговой доступности.
Моя задача - удержать её там 😊
Ну, вы поняли, мужики...
MAXHO
Не лезьте в меклембург. Там унылость страх и ужас. Там ничего нету, кроме леса и холода. Как в той тайге, только что не так сильно холодно.
Avotar
если уважаемый MAXHO возрожать не будет, процитирую его:


MAXHO
...

По Районам очень просто -не брать квартиру в непосредственной паре километров от линии метро У7. Вдоль этой линии -это арабские гетто. Себе-же дороже.
Ну есть так-же русское гетто -район Марцан. Там в основном живут законсервированные с 90 годов дикие горные руссаки, до сих пор живущие по понятиям, носящие шмотки российских братков 90-ых годов и живущие в том времени. В Берлине есть даже такая хохма среди русскоязычных при виде типично русского гопника- "пассан, ты с какова марцана?" Но марцан находится на отшибе, возле него нету никаких высших учебных заведений. Вряд-ли он даже в вашем ближайшем рассмотрении под вопросом окажется.

Самый веселый район для студента - пренцлауэр берг. Там всегда трава зеленеет, пиво рекой, парти-тусы круглосуточно и ежедневно, вечеринки и прочее. Народ весьма весел и дружелюбен. Подходи к любой тусовке - через 5 минут ты там свой, тебя уже поят пивом и накуривают травой без всяких враждебных намерений.
Короче для бурной, веселой студенческой молодости - то, что доктор прописал.

Есть еще неплохой район - целендорф. В нем обитают самые красивые девушки в зашкаливающей концентрации. Даже не знаю с чем связанно. Может общаги медицинские/стюардессные там стоят, или еще чего. Но факт остается фактом. Единственный минус его - далековат от центра. Пол часа добираться до универа придётся. Если б я сам выбирал район для жилья -присматривал-бы именно его.

А так, по карте берлина слева направо и снизу вверх плавный переход: -от дорого/зелено/тихо до дешево/засрано/шумно.

Я сам-бывший берлинский студент. Ну еще зенземанн вроди из нынешних. Может он чего еще подскажет.

blackbox
Спасибо!
MAXHO
По Берлинским районам - Целендорф, Штеглиц, Мариендорф. (на карте они на 7 часов)
Штеглиц будет самым дорогим, он самый густонаселенный пока. Ну и черноты там не много, но чувствительно.

Целендорф и Мариендорф пока что населены мало, но там брать квартиру можно с расчетом на будущее. Дело в том, что за последние 5 лет Берлин неплохо расширился вниз, появились и разрослись новые районы, и участки в районе Лантвитц и Лихтенраде, куда подвели неплохую индустриальную инфраструктуру. И там сейчас как грибы растут новые заводы и фабрики. Соответственно скоро они начнут набирать обороты, и рабочий люд будет пачками селиться где-то возле работы, следовательно где-то в этих районах, и цены на квартиры там поползут вверх, эдак через 5 лет.

Если хочется много более-менее адекватных русских соседей, и магазинов на каждом углу, то смотрите Шпандау, Вильмерсдорф, Шарлоттебург. (на карте они на 10 часов). Хотя в шарлоттенбург я-бы не лез, если у меня естъ машина. Ее там запарковать не то, что-бы проблематично, но иногда затруднительно.

Из околоберлинских городков я-бы рекомендовал Потсдам. Черных там практически нет, до центра Берлина 20 минут езды на электричке или машине, цены пока что не зашкаливают. Именно там живет вся немецкая политическая и телевизионная элита, которая ездит на работу в Берлин, но жить предпочитает в Потсдаме. Да и вообще Потсдам считается немецким Версалем. Там расположен огромный ансамбль Прусских дворцов, там жили и трудились все прусские короли, так-же дядько Ейнштейн. Там началась и произошла хрустальная ночь. Короче если хочется спокойной тихой жизни, чистого воздуха, с возможностью в течении получаса очутиться в берлинской суматохе -то Потсдам, то что надо.

По верхним районам типа Фронау, Бланкенфельде, Малхов не скажу ничего, я там никогда не был.

MAXHO
То, что скопировал Аватар, я конечно не против, но это был пост о том, где лучше всего снимать квартиру молодому студенту. Там акценты и приоритеты слегка другие расставлены. Именно студенческие.
blackbox
О! Здорово!
А то я сам был только в центре (под липами, ессно), и в районе Шёнефельда (который "ГДР-овский" аэропорт) прогуливался с женой - ночевали в отеле перед утренним рейсом.
Лично мне природа в окрестностях "Медвежьего" нравится - балдею от сосновых лесов. По крайней мере несколько раз обьезжал город с юго-запада (от Ростока на южное направление) - там сосны...
blackbox
Нам с женой, конечно Бавария нравится, Баден-Вюртемберг тоже так ничего, летом хорош, по крайней мере. Но ценник там - мама не горюй.
Gino 702
Баден-Вюртемберг тоже так ничего, летом хорош, по крайней мере. Но ценник там - мама не горюй.

Да кто ж заставляет в Штуттгарт или в Баден-Баден? А так можно много подходящего найти.

greenbars
blackbox
Насколько это интересно с точки зрения вложения денег? Интересно мнение аборигенов, а не рекламные зазывалки на сайтах риэлторов.
Сам жить пока не хочу, приезжать есть куда, просто нужно куда-то вложить деньги.
Что лучше, где лучше?
Про сложности с выселением арендаторов наслышан. Насколько я понял - мой доход это холодная аренда минус налоги и "общак" на ремонт и благоустройство, это так?

Могу предложить следующий вариант:

- приобретаются минимум 3 квартиры с надёжными долгосрочными жильцами
- приобретение финансируется ипотекой (проценты в районе 4-6)
- капиталовложение 40-60%
- срок 10 лет

В чём кайф? В том, что все расходы по содержанию и выплате кредита осуществляются жильцами. Через 10 лет 3 "чистые" квартиры и + в районе 50%, который складывается из экономии при приобретении и роста стоимости квартиры.

Можно и пакет квартир купить. Есть актуально офисное здание в центре Берлина. Есть разные вкусняшки.

- инвестиций в немецкую недвижимость (если не девелопмент) - 30% в месяц можно иметь только на борделе 😛
+ инвестиций в немецкую недвижимость - стабильность цен и рост их с одной стороны, надёжность приобретения с другой (лично смотреть объект и дотошно меня расспрашивать)

Что нужно учитывать, цены на дорогую недвижимость за крайние 5 лет в массе сильно не изменились. Отдельные объекты подорожали процентов на 20%. Т.е., что стоило больше 5 килоевро за квадрат, то и сейчас в этой ценовой категории. Т.е. на торге можно выиграть исключительно за счёт "массы". Дешёвые квартиры (менее 500 за квадрат) сильно тоже не изменились в цене. Сильный рост наблюдается в среднем сегменте. Что ещё в 2010 стоило 1000, сейчас выросло до 1800-2000. Нужно понимать, что в Берлине к среднему сегменту относятся и репрезентативные квартиры на Курфюрстендамм, например. Мюнхен, с другой стороны, большей частью относится к дорогому сегменту. Но тоже очень интересен.

Вокруг Берлина в настоящее время бум туриндустрии. Природа, достопримечательности, активный отдых (в том числе охота). Много дворцов и замков (тоже продаются).

Я рекомендую Берлин. Здесь цены ниже, народ проще. Прилеть/приехать ближе и дешевле.

Много всего интересного. На всякий вкус и всякий кошелёк.

Я не риэлтор. Консультирую и помогаю как адвокат. Разница в качестве и глубине консультации. Могу просто проверить договор и условия сделки и помочь во время подписания, выступая одновременно переводчиком. Обращайтесь.

greenbars
blackbox
Пончик, говорите...
А как немцы берлинцев называют тогда?

Пруссаками 😊

greenbars
blackbox
А кто может порекомендовать хороший район/деревню? Желательно в Берлине, но можно и в Мекленбурге. Так чтобы и русаки были (надо же ей с кем-то общаться), и чтобы черноты было поменьше. И магазины в шаговой доступности.
Моя задача - удержать её там 😊
Ну, вы поняли, мужики...

Мой родной и милый Цоссен - Вюнсдорф (ага, где генштаб был). Курорт, сосны, куницы бегают, 40 минут на регионале до центра Берлина. Продуктовых магазинов достаточно. Цены доступные.

http://maps.google.de/maps?q=z...denburg&t=m&z=9

greenbars
blackbox
Нам с женой, конечно Бавария нравится, Баден-Вюртемберг тоже так ничего, летом хорош, по крайней мере. Но ценник там - мама не горюй.

Варианты есть. Относительно дешевле получится, если купить двор, т.е. сельскую усадьбу. Но это, конечно, если жить с семьёй и любить сельскую жизнь.

blackbox
Обращайтесь.

Буду рад воспользоваться!
Глянул карту - этот Цоссен как раз в самых красивых местах вдоль "десятки", по которой не раз ездил мимо Берлина.
Думаю заняться осмотром вариантов летом, лично. Надо "вещь" в руках подержать 😊
Совместить полезное с приятным, такскзть...
40-60% от стоимости трёх небольших квартир - это где-то тыщ на 70.
Ну, Бог даст, заработаем к лету 😛
Ещё раз спасибо за предложение! Личку смотрел, но ответил здесь.

greenbars
blackbox

Буду рад воспользоваться!
Глянул карту - этот Цоссен как раз в самых красивых местах вдоль "десятки", по которой не раз ездил мимо Берлина.
Думаю заняться осмотром вариантов летом, лично. Надо "вещь" в руках подержать 😊
Совместить полезное с приятным, такскзть...
40-60% от стоимости трёх небольших квартир - это где-то тыщ на 70.
Ну, Бог даст, заработаем к лету 😛
Ещё раз спасибо за предложение! Личку смотрел, но ответил здесь.

У нас тут и климат особенный 😊
Как определитесь, пишите: info@ra-stv.de

Sensemann
MAXHO
квартиры в нем будут стоить на одном уровне с Мухином и Франкфуртом.
Боюсь, что что-то такое и произойдет, и это печально. Сегодня смотришь так жилье и даже поверить не можешь, что столичный красивый город по ценам далеко уступает не только всяким парижам и лондонам, но и родным городам малым и большим.
Alexgermany
Так а все же, дает ли покупка недвижимости в Германии право на получения вида на жительство?
greenbars
Alexgermany
Так а все же, дает ли покупка недвижимости в Германии право на получения вида на жительство?

Нет.

schurawi
добавлю и я кое что з своего опыта.
два года назад покупал квартиру. торговаться обязательно. когда выбирал, то исходил из следующих соображений.
1 нормальный раен частного сектора без турков и прочего криминала с социальным жильем.
2 нормальная привязка к общественному транспорту, детские сады, школы, магазины доступны пешком потому как у жены нет прав.
3 неподалеку должны быть места отдыха типа парков или леса, а также детске площадки.
4 никакого земельного участка, который мне бы пришлось обрабатывать.
5 гараж или карпорт
6 жилье должно чемто соответствовать правилу - мой дом-моя крепость
7 дом должен быть не старше 20 лет в виду энергоутепленности и необходимости ремонтов

исходя из этого и искали. 75 квадратов повышенной комфортности за сто штук с маклерскими. когда въехали из ремонта только обой покрасили.
тоесть цена зависит от раена, нфраструктуры и состояния жилья.
мама год назад купила дом на высоте людвигслюст, что между гамбургом и берлином по 24му.
дом 8 на 16 с возможностью застроить чердак. и участок 40 метров ширины и 600 метров длинны. вместе с маклерскими 35 тысяч. но дом 24го года постройки и там очень много работы. да еще и бехерды друг с другом не договорились, и в тот момент, когда община дом с участком продала, умвельтбехерде объявила эту землю натуршутцгебитом и биотопом. сейчас по этому поводу будет разборка.
по идее было задуманно за пять лет все востановить, а потом выйдя на пенсию переехать туда и держать немножко живности для себя.

Gino 702
и участок 40 метров ширины и 600 метров длинны.
Это же классное стрельбище для себя можно оборудовать...
schurawi
по сути можно, но там километра через полтора населенный пункт...
а так - кабанчики с косулями бегают.....
чердак с металодетектором я уже обошел. кроме штыка от винтовки ничего нет.
в пяти км пивоварня.
очень много хвойных лесов и дышться там отлично. неподалеку расположен лесной массив с полигоном и стрельбищем для бундесвера. если в том крайсе есть резервисты, то стреляют они наверняка там. а это значт, что я со своими стволами могу тоже там стрелять.
Gino 702
по сути можно, но там километра через полтора населенный пункт...
если пули территорию не покидают, то пофиг.
greenbars
Gino 702
Это же классное стрельбище для себя можно оборудовать...

Только под землёй. Всё остальное - геморрой.

schurawi
4 никакого земельного участка, который мне бы пришлось обрабатывать.

Минимум 30 метров до соседа - очень важно.

schurawi
по идее можно положить здоровых бетонных труб на нужную дистанцию , а в конце пулеуловитель из песка и бетона. и стрелять в трубу.

кстати иногда квартира дешевая, а хаусгельд большой, что тоже невыгодно