Лесовик57 он же Александр Шемаев - аутфитер кидала, или Несостоявшаяся охота

Включается Шемаев по охоте, просит уточнить что нас интересует.

Я озвучиваю наш план: мы приезжаем на Камчатку втроем, два американца и я. Все вместе едем охотиться на барана (охотник будет один, остальные в сопровождении). После охоты на барана один уезжает, двое переезжают на медведя.

Шемаев быстро прикидывает что к чему. Цитирую: "Понятно..ребята не хотят сопровождающего на оружие..это и в правду дорого выходит. но и так охота не пойдет..мы можем просидеть в горах и даже не попытаться на них поднятся из за погоды..ведь может же быть так что либо туманы..либо дожди..а охотникуи на м едведя будут сидеть в лагере и ждать пока охотник на барана отстреляется и они смогут переехать на медведя..а дни охоты будут уходить...надо резделять группу на два лагеря. персональный вывоз с охоты..это доп. расходы..соответственно и доп.доплата..пока давай эти вопросы утрясем"

Пошел разводнячок. То есть один охотник справится с камчатскими туманами и дождями, а три - нет?

Я спрашиваю, а почему так не пойдет, это же Вы сами предложили Андрею такой план?

Ответ Шемаева краток, но многозначителен: - "Роман..ты бы читал текст полностью"

Ладно, не спорю. Спрашиваю, как ты видишь процесс при заданных условиях?

Шемаев:- "Прилетаете в Палану..уезжаем на угодья..в базовый лагерь..ночь там. утром ленд крузер на вездеходе едет в горы..мы остаемся..он охотится на барана..мы на медведей...потом они приезжают к нам с гор. ночь у нас. если крузеру понадобится выехать с угодий..доп.оплата..если выходим все вместе в оговоренные сроки то доп оплаты не будет...пока как то так...уточни ..кто , сколько и кого отстреливает..важно."

Я озвучиваю ранее оговоренный план: у Андрея охота баран+медведь, но медведь ему не интересен, поэтому он отстреливает барана, второй американец или я - медведя.

Шемаев просит уточнить, охота, сколько медведей отстреливается?

Я пишу: пусть будет два.

Далее от Шемаева следует внезапный всплеск: - "что то мне подсказывает , что от этого тура лучше отказаться. ну с крузером то у меня был договор, для меня нет разницы устный или письменный, я свое слово всегда держал..про русского то же разговор был..но про второго амера не было. а для амеров цена не как для россиян..ни для меня ни для тебя нет секрета сколько стоит медведь для амеров 10-20 тыс дол. с этим как быть? и еще что значит может одного..может двух..хрень какаято. я вообще не беру чистых баранятников..только баран + медведь..крузер уболтал что будет охотник с россии..в общем ты подумай и я подумаю..скажу сразу..не нравится мне этот расклад..значит вы сейчас все обдумаете и дадите свои предложения..потом я буду решать..брать вас или отказаться"

Тут я офигел и пишу ему: "Слушай. Я тебе обозначил, что я хочу. Чего мне еще думать? Сколько медведей брать? Мне пофиг, хоть ни одного хоть пять, я еду ради Андрея. Давай ты сам сформулируй условия тура, а мы уж решим, насколько нам это интересно? А то мы еще не договорились а ты уже качать условия начал. Скажи прямо, ты подтверждаешь условия, которые ты озвучил Лэнд Крузеру по охоте и деньгам или нет?"

Здесь Шемаев садится на любимого (как потом оказалось) коня: - "о какой разговор получается!!хамить..грубить еще до начало охоты..дальше-больше. а конструктивно решить ни чего не можем..ну чтож ищите охоту в другом месте."

Нормально? Хамить, грубить, конструктивно, досвиданья...

Я пишу: - "Слово свое всегда держал говоришь?)))Так и сказал бы сразу, что решил на доллары вместо рублей Андрюху развести."

Шемаев охотник включает заднюю: - "да нет..андрей то по договору ко мне должен был ехать..за рубли на ганзе..а вот второй амер поедет за доллары про него договора не было.."

Я ставлю Андрея в известность, что со вторым американцем возникли проблемы. Хотя, еще раз повторяю, он ехал на Камчатку нонхантером с потенциальной возможностью отстрелять никому не нужного, но оплаченного медведя. Решаем убрать второго американца из разговора, коли он вызывает у Шемаева изжогу.

Но наш камчатский бедолага идет в наступление: - "давай исключим (второго американца)..но ты будешь стрелять 2 медведя..один за андрея..другого за себя. но коли разговор пошел в такой тональности..то ты перед началом охоты оплатишь стоимость всего тура включая трофеи(андрея это не касается) а я верну тебе деньги по окончанию тура, если медведи не будут добыты по моей вине."

Зацените как красиво на ровном месте, Саня нахлобучил нам второго медведя и предоплату! Делать нечего, скрепя сердце, только ради Андрея, я соглашаюсь.

Далее Шемаев описывает покупку внутренних билетов до Паланы: "у нас всегда были проблемы с покупкой билетов с петропавловска до паланы..надеюсь в этом году проблема ушла..построили новый аэропорт..но чтоб без риска..у меня в аэропорту петропавловска есть человек который покупает билеты и туда и обратно и все четко получается..берет за работу 1000руб за каждый билет..я думаю это не дорого."

Акцентирую внимание на условиях относительно билетов внутри Камчатки. Это еще всплывет.

Я отправляю деньги. Шемаев пишет, что получил только 493 000 вместо 500. Я объясняю, что это мой косяк, оплату делал посыльный, который тупо не взял деньги на комиссию и ее вычли из суммы перевода. Я подтверждаю что должен 500 и пишу буквально следующее: " Дослать остаток или так сойдет? ))" Именно так, со смайлами.

На что Шемаев отвечает: - "дошлешь или с собой привезешь."

Опять акцентирую на этой детали внимание, т.к. впоследствии она станет чуть ли не главным аргументов Шемаева в его косяке.

Далее следует переписка насчет сроков прилета и отлета. Если изначально нам озвучивалось 10 дней охоты на барана+медведь, то в конце концов Шемаев нам настоятельно рекомендовал взять 14 дней на по сути две раздельные охоты. Аргументы были как всегда основательные, цитирую: " вам решать, но я против такой охоты. надо увеличивать дни ". Как тут отказать? Меняем билеты, увеличиваем дни.

Ну вроде все утрясли. Новый год, зима, весна.

20 мая пишу:- "Александр, здравствуйте! Направляю паспорта: мой, Андрея и его друга. Андрей очень просил взять ему билеты вместе с нами."

Шемаев:- "Роман, добрый вечер. я сегодня в конце рабочего дня скину ваши паспорта в петропавловск. человек будет там покупать вам билеты. узнаю цену билетов. я по сути не покупаю вам билеты, А ОКАЗЫВАЮ ВАМ ПОМОЩЬ В ПРИОБРЕТЕНИИ БИЛЕТОВ. у меня была договоренность на ваши два билета и еще едет охотник после вас.т.ч. с вашим другом я вам ни чем помочь не могу. он едет к Степанову, пусть тот и шевелится, зачем мне делать чью то работу?!"

Второй американец действительно едет к Степанову, но он совершенно не говорит по русски и очкует без сопровождения. Это не Москва в конце концов.

Я настаиваю: - "Александр, мы по-моему крайне внимательно и лояльно относимся ко всем Вашим просьбам и пожеланиям относительно организации охоты и ее финасирования. В том числе по сути бесплатно прокредитовали Вас больше чем на полгода на полную цену охоты. Почему бы Вам не сделать небольшое одолжение в нашу сторону? Тем более что Вы не покупаете билеты,а ОКАЗЫВАЕТЕ ПОМОЩЬ В ПРИОБРЕТЕНИИ. Эта просьба связана только с желанием лететь одними рейсами, а не с выполнением чьей-то работы."

Ну и развязка 21 мая
Шемаев: - "Роман, пора и все точки ставить.О какой лояльности идет речь? о той что вы хотели мне американца за 4000 а не за 12000(это общепринятые цены) всунуть? далее о кредите, мне ваши деньги ни полгода назад, ни сейчас не нужны. вы хотели иметь бронь, вы ее и получили. а то что Вы хотели повесить на меня оплату перевода,вместо 500т.р вы отправили 493т.р. "ТАК СОЙДЕТ"..не сойдет, это говорит о не уважении к партнеру. мы еще и не начинали охоту, а отношения уже хуже не куда.Охоты не получится,получится полная хрень и взаимные претензии. Роман, у вас два варианта. первый-вы сообщаете мне номер карты или другие реквизиты и я возвращаю вам деньги. второй-вы договариваетесь со Степановым Виктором(92********-это его тлф) и я просто передаю ему ваши 493000р Других вариантов нет."

- "Я правильно понимаю, что Вы отказываетесь от проведения охот?"

- "совершенно верно. у меня есть обьективные причины отказаться от проведения охоты. от вас жду реквизиты для возврата денег."

Вот как-то так. Этот удивительный аутфиттер-самоучка сначала раскачал все условия и договоренности, которые только можно было. А потом и вовсе с них соскочил под надуманным предлогом. Итог: испорченный сезон, так как по понятным причинам, на те даты которые мы выделяли на охоту у других аутфиттеров уже было занято.

------------------
Hunt big or go home.

В 12 году мой близкий друг взял с Александром барана и остался доволен. Тогда же я с ним связался и обговорил возможность охоты. 13, 14 были другие планы, но уже в сентябре 14го я напомнил о себе, обговорил цену и с условием, что приеду вместе гражданином России предварительно занял место. Есть переписка в пм, могу выложить.

Все контакты дальше были через Рому, почти до самого конца. См выше. В мае сидя в Филадельфии я получил ПМ от Александра с просьбой переслать паспорт для билетов в Палану. Ответил незамедлительно. В течении суток получил письмо от Ромы - Камчатка накрылась.

Пробовал найти Александра по телефону, он трубку не брал. На ПМ ни до, ни после он мне нее ответил. Вопросы заданные в его теме - стер. За меня звонил попросить друг, нашел его через админстративный ресурс в Палане, через несколько дней после осложнения. Александр ему просто сказал, что мое место он уже продал.

У меня в минусе сезон и два доллара за смены билетов.

Что получилось с американцем. Он тоже близкий друг, по русски ни слова. Хотел поехать с нами, но Александр отказался. Виктор - согласился. Поскольку до ПК мы летели вместе, то хотелось и в Палану лететь одним рейсом до передачи одной штуки американца прямо в руки жены Виктора. Я представить не мог, что просьба о покупке еще одного билета может вызвать отказ от обслуживания.

Хотелось бы пару слов о Викторе. У него репутация своеобразного человека. Мое мнение - он человек слова. Честный до буквы. Когда развалилась наша охота он мог начать выкручивать руки по ценам и другим вопросам. Вместо этого он сделал все как обещал. Виктор - спасибо от меня лично и от Джейсона в частности. Рассчитывайте на мой рекомендации в Соединенных Штатах.

Сложилась впечатление что аутфиттер делает Вам одолжение.

Тоже такое впечатление..

не нравится мне этот расклад..значит вы сейчас все обдумаете и дадите свои предложения..потом я буду решать..брать вас или отказаться"

Я бы после такого отказался сам.

walker41

Я бы после такого отказался сам.

Нескольколет назад интересовался поездкой на барана к вышеозначенному пассажиру, написал. По первому же ответу сразу понял дяденька мягко скажем своеобразный. Тем все и закончилось.
Слава Богу он не единственный организатор на Камчатке, добыл барана в тот же год, за разумные деревянные деньги с отличными людьми.

walker41

Я бы после такого отказался сам.

------------------
Hunt big or go home.

Шемаев обвинил меня в недостойном поведении, хамстве и т.п., приведших к обоснованному отказу по объективным причинам.

Я, конечно, сам имею представление об адекватности своего общения и о наличии или отсутвиии оснований для одностороннего отказа. Но хотелось бы выслушать мнения по этим моментам со стороны.

------------------
Hunt big or go home.

------------------
Hunt big or go home.

DastarD
не выслушав вторую сторону

Его субъективная оценка опять же приведена в первом посте и в его теме.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Я привел буквально всю переписку, другого общения не было.

Роман!
Всё общение было на уровне переписки по e-mail?
С Шемаевым был подписан контракт на проведение Вашей охоты или нет?

Лэнд Крузер
Тут вопрос в порядочности и соотвественно в репутации.

Надежды юношу питали...

Евменович

Роман!
Всё общение было на уровне переписки по e-mail?
С Шемаевым был подписан контракт на проведение Вашей охоты или нет?

Да, все по мэйлу. Мы прикинули, что с этого бедолаги что с контрактом, что без контракта только анализы можно будет спросить. Я даже просил уважаемую аутфитерскую контору, чтобы она выступила между нами посредником, но они отказались.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Я даже просил уважаемую аутфитерскую контору, чтобы она выступила между нами посредником, но они отказались.

О!!!
И даже это Вас не насторожило?... Как дети, ей богу!

walker41
Игорь, я ни разу на северах контракты не подписывал. Правда суммы до поллимона не доходили.

А зря, Дмитрий. Доверять (на словах) можно только настоящим друзьям!

А тут ещё и деньги приличные участвуют...
На сколько я понял ситуацию: Шемаев охот. тур Романа и Андрея продал более выгодно другому охотнику-иностранцу? Если это так, то его ничто не удерживало от такого поступка!? Ведь устные договорённости ни к чему не обязывают, деньги (предоплату) он вернул, а честь слова и совесть при определённых (финансово выгодных 😛 ) условиях можно и засунуть куда-то глубоко и далеко.

Евменович
И даже это Вас не насторожило?... Как дети, ей богу!

Евменович
Ведь устные договорённости ни к чему не обязывают,

------------------
Hunt big or go home.

Кому Александр продал нашу охоту не суть. Хоть себе оставил.

Горных охотников в мире не много, горных организаторов еще меньше. Репутация дороже денег и договоров. Недовольный клиент это не айс. Кинутый клиент, это разговор отдельный.

С уважением.

О.Бендер
Оплачивал охоту и трофеи, по ценам 2015 года.

Взяли трофей? Удовлетворены охотой?

С уважением, Антон

С уважением.

DastarD
Взяли трофей?

Уже нашел: https://i2.guns.ru/forums/icons...96/12496958.jpg
С полем!

Насчет контракта. Я заключаю контракт и читаю его очень внимательно и обсуждаю все условия, когда еду в Африку. Он становится реальным аргументом в спорах и основанием для взыскания или неоплаты серьезных сумм. Но там в деле участвуют серьезные аутфиттеры, которые конечно не позволяют себе такого отношения к клиенту.

------------------
Hunt big or go home.

О.Бендер
Оплачивал охоту и трофеи, по ценам 2015 года.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ну а чем бы ему договор помешал?

Нормального человека договор (контракт) сдерживает от "плохого поведения" и стимулирует к выполнению взятых на себя обязательств (как минимум!). Если мы с этим не соглашаемся и считаем "смешным", то приветствую всех в диких временах "вольницы" (беспредела)! (ИМХО)

А вот другое мнение:

О.Бендер
Взял хороший трофей.
Охотой удовлетворён полностью.

Ну, и что имеем в итоге? Шамаев "плохой" или "хороший"? Пострадала его репутация в глазах других потенциальных клиентов? Не вижу однозначного ответа!

Не вижу однозначного ответа!

От кого? 😊

walker41
От кого?

От потенциальных клиентов. 😛

Евменович
Ну, и что имеем в итоге? Шамаев "плохой" или "хороший"? Пострадала его репутация в глазах других потенциальных клиентов? Не вижу однозначного ответа!

А мне всё равно, кто кем его считает. Я описал как дело было, а охотники пусть сами решают, иметь им с Шемаевым дело или нет?

Вот О.Бендер пишет, что в 2014 охота не состоялась, а кто об этом знал? Почитать тему Шемаева так там все шоколад, прям Камчатский край - охотникам рай 😊 А на самом деле какой процент кинутых и обломавшихся клиентов, кто знает?

------------------
Hunt big or go home.

walker41
Ты и сам все читал, можешь составить мнение.

Своё-то мнение я уже составил 3-и года назад 😛 :

https://guns.allzip.org/topic/222/1003563.html

... начиная с поста ?103 и далее Шемаев меня "очень любит"! 😊

Lihvic
Ждал от Андрея"Лэнд Крузер" отчета на ветке. Не знал, что так плохо все получилось. Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

Я правильно понимаю, что по-вашему в этой ситуации накосячили я с Андреем? А то Вы как то стыдливо в той ветке за собой все смелые утверждения потерли, а тут расплывчато высказались.

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic
Ждал от Андрея"Лэнд Крузер" отчета на ветке. Не знал, что так плохо все получилось. Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

Виктор, вижу твою точку зрения, но у меня к этому свой подход. Всех участников знаю лично, много лет и доверяю на 100%. Виноват, наверное, действительно сам. Рома меня отговаривал как мог. Я как то расслабился, видимо привык, что словосочетание customer service несет смысловую нагрузку.

BGH

А мне всё равно, кто кем его считает. Я описал как дело было, а охотники пусть сами решают, иметь им с Шемаевым дело или нет?

+1

Кроме конкретного описания ситуации здесь ничего нет. Ни жалоб, ни претензий. Каждый сделает вывод для себя.

Евменович
Андрей (Лэнд Крузер), Вы считаете себя "недовольным клиентом" и возмущены. Согласен с Вами.

Недовольный клиент это другое. Это недостатки в обслуживании, трофейности популяции, плотности графика, средств транспортировки И так далее. Это когда тур состоялся.

Я правильно понимаю, что по-вашему в этой ситуации накосячили я с Андреем? А то Вы как то стыдливо в той ветке за собой все смелые утверждения потерли, а тут расплывчато высказались.

Виктор, вижу твою точку зрения, но у меня к этому свой подход. Всех участников знаю лично, много лет и доверяю на 100%. Виноват, наверное, действительно сам. Рома меня отговаривал как мог. Я как то расслабился, видимо привык, что словосочетание customer service несет смысловую нагрузку.

Lihvic
Мне в той ветке стыдиться нечего. А потер я свои посты по замечанию Александра "Onemen". Хотя, конечно, стыдиться есть чему- потратил эмоции на человека, который явно не в теме, но горазд попиздеть за компанию. Но и здесь готов повторить- употреблять слова унижающие достоинство человека так запросто как делали вы и судо...., не запомнил к сожалению, по моему разумению не допустимо и низко.

В своих потертых постах Вы высказали свое мнение о причинах конфликта, которые очевидно ошибочны и не имели места в реальности. Наехали на человека, который в отличие от Вас правильно оценил ситуацию по первым же постам и действиям Шемаева. Я думал у Вас хватит смелости признать свою неправоту по отношению к Судоплатову и ко мне здесь, но нет, не хватает.

Lihvic
По поводу-"накосячили".... Причем тут Андрей?
.

Lihvic
Андрей, в который раз убеждаюсь, что надо думать и о себе. Решал бы свои задачи- нормально бы отохотился. Нагрузил себя дополнительными проблемами и еще доверил их решать другим- вполне прогнозируемый результат.

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic
Такой на сегодня наш уровень желания прогнуться из-за денег. Если на западе нашей Родины народ уже давно готов за 100$ сосать и ...подсталять..., то на востоке и севере -это не приемлемо и не модно. Да и Кавказе этого не поймут..

------------------
Hunt big or go home.

В своих потертых постах Вы высказали свое мнение о причинах конфликта, которые очевидно ошибочны и не имели места в реальности. Наехали на человека, который в отличие от Вас правильно оценил ситуацию по первым же постам и действиям Шемаева. Я думал у Вас хватит смелости признать свою неправоту по отношению к Судоплатову и ко мне здесь, но нет, не хватает

Lihvic

Lihvic

А, я понял. Типа на востоке нашей Родины пока клиенты сосут и подставляют , чтобы аутфитер их на йух не послал. Так Вы мил человек за себя говорите. Мол так и так, возбухать за свои бабки не буду, если надо - лизну и на форуме, вдруг скащуху при случае дадут. Понятная позиция. Не для меня, но это Вам решать...

Судоплатов

Lihvic
Что то это мне напоминает анекдот-"....мама он меня сукой назвал".
Я не призываю быть тюфьтей в отношениях с аутфитерами, но и "папой" быть не советую.
Не понял, что такое "скащуху". Если Вы имеете ввиду- скидка, то в них не нуждаюсь, у меня другая мотивация, я готов доплачивать за определенные ньюансы.
Роман, я Вас, конечно же не знаю, но мне казалось, что Вы выше бабских склок.

Свои советы оставьте при себе. Я уже понял к какой категории клиентов Вы относитесь, это не для меня. На моей стороне Родины кто музыку платит тот и девушку танцует.

Что Вам там на вашей стороне кажется мне неведомо. Но то, что Вы посты не читаете или не понимаете их содержания - это очевидно. Где Вы увидели бабский склоки я не знаю, да и не хочу разбираться, как на вашей стороне бабские а как мужские склоки выглядят.

Общение с Вами напоминает известную песню Высоцкого "Интеллекты".

------------------
Hunt big or go home.

Ваш ник для меня становится именем нарицательным, как для многих "Плюшкин" и т.д.Вы хоть понимаете о чем вы пишите или вам все равно, лишь бы быть в тренде?Да и употребляйте слово "гавнюк" реже, есть же другие, а то начинаются образовывать устойчивые ассоциации с вашим ником.

Как человеку хотя из западного народа но неготового отсасывать и подставлять даже за 200$ ( пользуясь лексикой из быта народа восточного) тоже кажется что это восточный прогиб под скащуху будущей охоты.
Не знаю за сколько модно и приемлимо делать вышеуказанные действия на востоке нашей Родины ( специалисты думаю подскажут) , но на западе народ в большинстве научен как выражать свои мысли не оскорбив по недомыслию многих малознакомых и совсем не знакомых людей.

С наилучшими,
Ринат

Свои советы оставьте при себе. Я уже понял к какой категории клиентов Вы относитесь, это не для меня. На моей стороне Родины кто музыку платит тот и девушку танцует.
------------------

Что Вам там на вашей стороне кажется мне неведомо. Но то, что Вы посты не читаете или не понимаете их содержания - это очевидно. Где Вы увидели бабский склоки я не знаю, да и не хочу разбираться, как на вашей стороне бабские а как мужские склоки выглядят.

Общение с Вами напоминает известную песню Высоцкого "Интеллекты".

onemen
давайте лучше вернемся к теме

Давай. Выскажись

------------------
Hunt big or go home.

Это все на что сподобился Ваш мозжечок таракана? извините не густо. Как мне выражаться и как вести Вы уж извините я все таки без сопливых разберусь, если уж зашел разговор, в теме я или нет, то я был первым клиентом Виктора 1957 с этого сайта, только бронировал тур под другим НИКом и это мое фото у него в теме с трофеем медведя. Честь Имею.

RinatKV
Роман,
Очень полезная информация.
Было бы полезно фото чудо-аутфиттера тут подвесить, для полноты. Мало ли, будет где встречен за продажей услуг... у мя, например, визуальная память веселее, чем на фио

С наилучшими,
Ринат

Спасибо, Ринат, взаимно! Фото нет, не довелось увидаться...

------------------
Hunt big or go home.

Так это другое дело! Вы просто герой!

От оно как, удивительное для меня понятие о героизме у Вас. Я то себя считал всего лишь человеком который был на охоте на Камчатке у Виктора 1957, а у Вас смотри какие это впечатления вызвало.

Ну а как же! Еще раз съездите и можно будет поменять ник на Понтий Пилат!

Ога, так и сделаю. Это наименее дурацкий совет из тех, что Вы тут вещали. И просто для справки, как крутому, богатому, доплачивающему за нюансы перцу, это слово пишется без мягкого знака.

Все? Или есть еще какие то замечания, оскорбления? Не стесняйте себя, поднимитесь над толпой.

onemen
Ром,на телефоне далеко,выскажу,но есть некая специфика,я знал про это и участвовал много раньше. Если коротко,то надеялся,что ситуация у вас с Андреем разрулится и устаканется,особенно с осложнениями по Японца,не сложилось. Ты был прав,напрасно ждали "чуда",надо было выходить из ожидания.

Тебе как охотнику, которому более чем кому-то из здесь присутствующих пришлось договариваться на ДВ, поведение данного персонажа кажется в порядке вещей?

------------------
Hunt big or go home.

Я свой вопрос стертый из темы имярек повторю:

Как получилось так, что после отмены охоты аутфитер не нашел в себе сил мне об этом сообщить, не ответил ни на одно личное сообщение, звонок или электронную почту?

Ладно б до продажи в идеале, но с тех пор прошло 5 месяцев.

Виктор, я тебя знаю как человека рассудительного. Что бы Александр не имел ввиду, здесь - косяк.

Как получилось так, что после отмены охоты аутфитер не нашел в себе сил мне об этом сообщить, не ответил ни на одно личное сообщение, звонок или электронную почту?

не было тут "химии" . Охота в горах это процесс духовный )), с такими говнотерками ничего бы не вышло.

Судоплатов
а на камчатского лося, тоже такой процесс или другой все таки?

А Вы, как думаете? 😛

а на камчатского лося, тоже такой процесс или другой все таки? А Вы, как думаете?

Евменович

Это никнейм

Может и так. По разному бывает.

Судоплатов
... По разному бывает.

Но не всегда проходит 😊

По разному бывает. Но не всегда проходит

Судоплатов
Вам и мыло даже не нужно.

От него изжога. 😊

ригби
Роман то, что охота не состоялась это очень не приятно . как охотник я вас понимаю , то, что Шамаев вернул вам деньги по нынешним временам это характеризует его как порядочного человека. С уважением ко всем!

Как охотник, охотника - ничего что я попал на два американских рубля не отходя от кассы? До разговоров о сезонах, так сказать. Похоже скоро можно будет считать порядочным человеком каждого, кто публично не обделывается. Такие времена наступают.

то, что Шамаев вернул вам деньги по нынешним временам это характеризует его как порядочного человека

Обгадить сезон и отказаться от объяснений, очень порядочно... типа непорядочно было бы только если не только обгадил, но и деньги не вернул?

ригби
Кощаевым Вениамином Михаловичем

ригби
Кащаев

Какое написание фамилии правильное?

Лёша Подтяжкин

Олег Игоревич Подтяжкин

Лёша Подтяжкин (клуб Айбекс)

Алексей Подтяжкин и Олег Подтяжкин , сын и отец , да абсолютно верно, вся ответственность на организаторах тура , но в тот момент и сейчас я считаю, что меня и клуб Айбекс кинул конкретный человек Кащаев Виньямин Михайлович, поэтому к Леше никаких претензий не было. Ранее он организовывал мне охоты и все проходило отлично. Что касается процентов за охоту, то это общепринятая практика у аутфитеров, хотя есть аутфитеры, которые помимо своего процента от охот называют сумму сверху.

ригби
Визитку прикрепил для Антона по поводу правильной фамилии.

Алексей Подтяжкин и Олег Подтяжкин , сын и отец , да абсолютно верно, вся ответственность на организаторах тура , но в тот момент и сейчас я считаю, что меня и клуб Айбекс кинул конкретный человек Кащаев Виньямин Михайлович, поэтому к Леше никаких претензий не было. Ранее он организовывал мне охоты и все проходило отлично. Что касается процентов за охоту, то это общепринятая практика у аутфитеров, хотя есть аутфитеры, которые помимо своего процента от охот называют сумму сверху.

По Олегу вообще никогда не слышал негатива, отличная компания, подтверждаю!

New

По Олегу вообще никогда не слышал негатива, отличная компания, подтверждаю!

Я тоже подтверждаю, претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс. Ни я, ни они денег назад не получили ,а из той самой запоминающейся горной охоты в Киргизии я вынес горняжку и хороший опыт на будущее

Я тоже подтверждаю, претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс. Ни я, ни они денег назад не получили ,а из той самой запоминающейся горной охоты в Киргизии я вынес горняжку и хороший опыт на будущее

Судоплатов
У нас разный видимо опыт жизненный, было в ремя я работал в одной банковской группе где одной из моих весьма многочисленных обязанностей была работа с проблемными кредитами и проблемными активами, так вот, в подавляющем большинстве случаев невозвраты кредитов получались не по вине заемщика, а по вине его контрагентов, но залог и поручительство давал сам заемщик и ему приходилось волей, а то и неволей погашать кредит. Но только заемщик не был банку другом или там приятелем, а то и отличным парнем к которому не было претензий. Да и разговор то не должен идти о том, кто отличный парень, а кто нет. Кащаев тоже наверное для кого то отличный. Разговор то о суетном, о деньгах.

Не совсем понял Ваш посыл применительно к Айбексу и Кащаеву.

Судоплатов
Осталось понять что Вы вкладываете в слово - посыл.

Я вкладываю в это слово именно тот смысл, какой оно имеет в русском языке - "отправная точка в рассуждениях".
Говоря упрощенным языком - непонятна связь Вашего опыта, кредитов, несостоявшейся Роминой охоты, Кащаева и Айбекса.

Кащаев сбросил ценник до 12000 долларов

он отдал мне 400 долларов, свой процент от организации охоты в Киргизии,

из разговора с Лешей я понял , что все 12000 тысяч& перед охотой он передал Кащаеву

претензий к Айбексу никаких нет, претензии к Кащаеву , просто кинул меня и компанию Айбекс

vasilijchapaew
Верить людям лучше, но себе дороже.
(кроме мамы, жены, брата, сестры и школьного друга).

После ряда подобных случаев, у меня круг сузился , даже школьного друга не осталось😉😀

ригби
К сожалению на тот момент я не был зарегистрирован на Ганзе, а теперь укоренился во мнении, что такие ситуации необходимо придавать огласке с целью предупреждения порядочных охотников от мошеннических действий со стороны организаторов, таких как Кащаев.

https://guns.allzip.org/topic/222/1719945.html - вот для этого тему и затеял

мое отношение к Алексею было таким, что не позволило истребовать деньги от клубаАйбекс. Да я и сейчас считаю, что пострадавшими являются клуб Айбекс...

Крайне маловероятные события происходят и есть вероятность, что Айбекс не при чем, только поверить в это невозможно, есть тут те, кто бывал на Чукотке, но не набрались там чукотской наивности.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Кстати, о посредниках. Как я говорил выше, я обратился к уважаемой аутфиттерской компании с просьбой выступить посредником в отношениях с Шемаевым. Они отказались и предложили других местных устроителей, которые по их мнению являются надежными и проверенными. Это еще один штрих к описанию Шемаева и о том как ведут себя достойные аутфиттеры.

Роман, этот факт, на мой взгляд, говорит лишь об отсутствии агентских
отношений между "уважаемой" Вами "аутфиттерской компанией" и Шемаевым,
и о присутствии их в отношениях с "другими местными устроителями, которые по их мнению являются надежными и проверенными" 😊

https://guns.allzip.org/topic/222/1914395.html

AC_Man
хочется обратить внимание...

Евменович
Замечу, что медведей с размером 250 см ПО ТЕЛУ на Камчатке охотниками добывается совсем не много (до 20% от всех трофеев)! 😛

В качестве иллюстрации хочу заметить, что мой медведь (№1 в мире) был 255 см по телу 😊

AC_Man
Женя, а этого медведя кто мерил?

Тело - я, а череп - уже и не помню.

.....Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно.

Так уже скоро можно дождаться фразы: ну а вообще, я понял, хорошо что не мои последнии деньги, хер с ним, что с меня содрали 12к долларов, за охоту без результата, но я хотя бы не должен, да и живой, руки-ноги целы

Мое мнение, это чисто российский менталитет, связка дружеских отношений, которые завязаны на деньгах, местечкового и рваческого подхода организаторов, по сути ставящих перед собой во главу только маржинальность и кладущих болт на все остальное. Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время. Только так, через лет 100, можно у нас добиться чего-то более-менее цивилизованного.

ПС не знаю, на сколько обоснован был выбор именно этой охоты, но судя по диалогу ничего хорошего из нее не получилось бы в любом случае, с таким отношением устроителя. Надо было сразу посылать Шамаева в степь, а то и дальше.

Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать, как сказал выше Али, охота это ментальная вещь, а эта составляющая была обосрана тут уже изначально

wildhinter
Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время.

Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать

С другой стороны, невозможно понять, вменяемая вторая сторона или нет, пока не возникнут разногласия. Только цивилизованное решение проблем свидетельствует о нормальных отношениях. ИМХО.
Иначе все ок пока все ок, а начнутся говнотерки в пампасах - это куда хуже.

------------------
Hunt big or go home.

Опять же, есть профессиональные охотники и гиды, которые стараются сделать охоту как удобнее охотнику, а есть которые делают по одному шаблону, а вписывается или не вписывается в него охотник, их не волнует.

------------------
Hunt big or go home.

27bufuza
Здравствуйте, изучив всё по тексту стыдно становится за организаторов охоты. А потому думают почему нам не доверяют туристы, хотелось бы верить что таких мало а порядочных организаторов гораздо больше.

К слову сказать , не только наши организаторы недобросовестно выполняют свои обязательства , как-то читал в журнале , что несколько ребят из Москвы договорившись на выставке об организации охоты в Канаде с Канадскими устроителями были , мягко говоря, тоже не удовлетворены условиями охоты , которые им обещали на выставке , а по сути их просто обманули , но бывают ситуации, в которых охотник сам косячит и тут вопрос Договора и Совести .
Порядочных организаторов больше и я в этом продолжаю убеждаться , главное руководствоваться рядом правил для организации охоты. Это исключительно мое мнение😉✌

BGH
О том и речь, разногласия всегда бывают. Но если люди нормальные, то они нормально решаются.

разногласия это не проблема, но судя по переписке, человек под другую статью попадает совершенно

GoldLeo
человек под другую статью попадает совершенно

------------------
Hunt big or go home.

------------------
Василий.

wildhinter
..... После чего я понял, что человек, который отдает деньги за несостоявшуюся охоту уже является для меня порядочным.

.....Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно.

Так уже скоро можно дождаться фразы: ну а вообще, я понял, хорошо что не мои последнии деньги, хер с ним, что с меня содрали 12к долларов, за охоту без результата, но я хотя бы не должен, да и живой, руки-ноги целы

Мое мнение, это чисто российский менталитет, связка дружеских отношений, которые завязаны на деньгах, местечкового и рваческого подхода организаторов, по сути ставящих перед собой во главу только маржинальность и кладущих болт на все остальное. Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время. Только так, через лет 100, можно у нас добиться чего-то более-менее цивилизованного.

ПС не знаю, на сколько обоснован был выбор именно этой охоты, но судя по диалогу ничего хорошего из нее не получилось бы в любом случае, с таким отношением устроителя. Надо было сразу посылать Шамаева в степь, а то и дальше.

Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать, как сказал выше Али, охота это ментальная вещь, а эта составляющая была обосрана тут уже изначально

все верно,

ригби
поэтому серьезные фирмы стараются выполнить свои обязательства перед клиентом.

притом, даже в случаях, когда им это уже и финансов может не очень интересно, так как имя, если оно уже наработано, стоит несопоставимо больше

Такое количество желчи и яда встречается только у глубоко несчастных людей, даже жаль тебя

Рома, ты не переживай, наверняка и тебя тоже кто-то любит, верь и ищи их.

Не писал так как занят был - охотился....и дальше буду охотиться.

лесовик 57
радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер... не иначе как мой ангел-хранитель шепнул

лесовик 57
Вот уже третий год я читаю этот словесный понос и радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер... не иначе как мой ангел-хранитель шепнул мне - откажись от охоты, иначе уважать себя перестанешь. Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!!!

Дурилка, все, кто со мной охотились, и меня и себя уважают. А таких несколько десятков только из участников ганзы!

А вот после охоты с тобой у многих ощущение как в гавно вляпался. И это только среди уважаемых участников ганзы (а сколько ещё других)!

Так что не зря ты уже много лет держишься в топе гавняных аутфиттеров Камчатки...

------------------
Hunt big or go home.

BGH

...
А вот после охоты с тобой у многих ощущение как в гавно вляпался...

+3
от своего имени и от двух своих друзей, имевших "удовольствие" познакомиться...

Никто не хочет охотиться с нездоровым, психически неуравновешенным, недобросовестным организатором. А Шемаев именно такой.

А тебе, Витя, спасибо, что еще раз ее поднял)))

------------------
Hunt big or go home.

BGH
.

Никто не хочет охотиться с нездоровым, психически неуравновешенным, недобросовестным организатором. А Шемаев именно такой.

😀

------------------
Василий.

27bufuza
ТОЛЬКО вам сергей 731 далеко и до Шамаева и до ДРУГИХ. Вы просто рядовой интригант которого бесплатно преглосили который хает егерей а САМ без спонсора жить не может как девка. ЛЫДШЕ НАУЧИСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ СВОИХ ЗАБАВ. А трепаца себя унежать не уже ли не понятно. Я ДУМАЮ многим это уже понятно, мы то живём в своё удовольствие а вам сергей 731 пора повзраслеть и не быть шестёркой судьбы.

😀 😀 ПУКНУЛ 😀 😀 ,НАВЕРНО НА АЛКОГОЛЕ ОПЯТЬ СИДИШЬ 😀
ПО поводу удовольствия как раз то и живу в нем а не как ты пистабол пьешь и сидишь думаешь как нагреть охотников
учиться зарабатывать деньги как ты на обьебе людей,поверь мне хватает на мои забавы
пись пись ты хоть научись грамотно писать свои мысли неадекват 😀

Raven75
Надо же, 27bufuza и Сергей 731 даже здесь ругаются 😊

😛 ни в коем случае не ругаюсь ,пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты 😀 😀 😀 😀 😀 и какой он великий "егерь"
да и почитав ТСа сравнил людей как будто пишит о том же персонаже вот и все
всем удачи

пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты и какой он великий "егерь"

Виктор-1957
но все язык в жопу засунули про репутацию охотника. Алкоголики, наркоманы и просто бздуны, честное слово, зае"али. О болтунах и трепачах, я просто молчу, самые безобидные.
Начать список?!!!

Виктор-1957
все язык в жопу засунул

Виктор-1957
Баранятники вы сраные, вы даже не понимаете что Саня изначально выруливал ситуацию. Он очень не хотел конфликта на охоте и не успеха.
Пиздобольство это уже должно направить многих к доктору. Конечно, Сашка болеет. Но ваши "головные" болячки куда серьезнее.
Саня, доброго тебе здоровья! Охотники, удачи!

А ха ха ))) Вот ты мощно вписался...
Цитирую Шемаева: «с вашим другом я вам ни чем помочь не могу. он едет к Степанову, пусть тот и шевелится, зачем мне делать чью то работу?!»

А речь шла только о том, чтобы за наши деньги взять билеты американцу, не знающему русского языка, чтобы он с нами одним рейсом летел. И это же, напоминаю, явилось причиной соскока Шемаева с охоты.

Вот так твой «дружбан» выруливал ситуацию 😀

Так что, как сказал Шемаев: шевелись, Степанов, делай свою работу! 😛

Как у нас говорят, таких друзей - за х*уй и в музей...

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic
Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки)

Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?

Вот уж действительно- медвежья услуга.

У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.

Второй в интернет дискуссии, которая его никак не касается, готов сливать какие то неприглядные факты о своих клиентах.

«Прекрасные» участники, что тут ещё сказать...

------------------
Hunt big or go home.

Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки)
Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?

У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.

Ром,привет! Для написавшего эту фразу, наверно значит многое.
Ведь это претензия на "особенность" в отношениях , на "настоящее" знание и понимание того, что нед оступно остальным читающими-пишущим в этой теме.
Все остальные тут ,для написавшего, видимо и есть интернет-затаскиваемые-охотники.
Ну и ладно. Интернетохотники вычисляются на раз, на них грех обижаться даже если они агрессивные - на самом деле несчастные люди. Затаскиваемые - тут сложнее,у некоторых из них воля к победе дай Бог каждому,ибо причины затаскивания бывают всякие.Ну да ладно,это совсем другая тема.

Для меня знаешь что значит этот пост... Сам того не понимая , Lihvic сдал с потрохами Витю Степанова.
Ибо по правилам ,пусть назовём это "охотэтикета", не должен знать следующий охотник о том ,кого и как "затаскивали" из предшествующих, и какие там были неприятные личные нюансы. Даже если об этом узнал,в силу очень особых отношений с аутфит ,то даже намекать об этом нельзя, если не хочешь испортить репутацию аутф. и свою.теем более на всю страну.
Вот уж действительно- медвежья услуга.

Lihvic

Роман, мне может быть кажется, но у Вас походу нет товарищей, которые объяснили Вам, что в этой ситуации выглядите жалко.

Дело в том, что если я и выгляжу жалко в чьих то глазах, то это точно не мои товарищи))) А схожесть наших взглядов и оценок мои реальные товарищи подтверждают в том числе и в этой теме)))

Lihvic

Это значит именно то, что написано. А именно, что не стоит тратить свое время на людей, которые три года трут дерьмо. (Получаете удовольствие?) Тем более, пытаться что то доказать на поле, где BGH и BUR-59 видимо великие специалисты.

P.S. Вот именно поэтому у меня и нет таких товарищей. С пизда*болами не вожусь...

------------------
Hunt big or go home.

Lihvic
..... Поездите по охотам, поймете, что есть более интересные темы.

Даст Бог здоровья и денежек, ещё поеду. И Вам того же желаю.

Поздравляю с хорошим сезоном!

Да, уж!!!
Вот это тема(((
Интересно сколько лет она еще проживет?)))
---

Чем дольше - тем лучше.
Хорошая тема.