Случай просто дикий,тем более что это была стрельба перед выстрелом клиента.В моем понимании тут в лучшем случае бабки пополам,но это мое мнение,каждый сам решает,меня там не было автору виднее.
Хотел бы разделить выстрелы гида на выстрел по опасным животным и на выстрел по неопасным.
Начну с неопасных.В моем понимании в таком случае стрельба гида вообще недопустима не при каких обстоятельствах(разумеется если его об этом клиент специально не попросит,и то ...)
Расскажу про свой случай.Это была моя первая охота как гида в Африке,в один из дней клиент стреляет коба(антилопа размером с импалу),дистанция 130м калибр 378Wby.Козел падает тут же вскакивает и явным подранком скрывается из глаз.Подходим,кровь,фрагменты кости ,и по следу явно перебита передняя нога.Начинаем тропить.примерно через километр,видим скачущего на трех ногах козла,в месте с высокой травой.Делаем спринтерский рывок,догоняю козла сокращая дистанцию метров до 30.Вокруг меня никого,дожидаюсь клиента с оператором,треккеров нет.Козел опять мелькнул в траве,догоняю так что еще пару метров мог бы уебать его с ноги,оборачиваюсь клиент далеко.Он на 12 лет меня старше и у оператора камера так же не способствует спринту.Козел окончательно пропал из виду в густой траве.минут через 10 подошли треккеры,оказалось во время рывка один очень жестко навернулся,а почва там каменистая и не способствует падениям,нога через брючину была в крови и чувствоал он себя не очень хорошо. Впрочем жалеть его вечером будет жена(рядом с лагерем у стаффа жили семьи)а сейчас арбайтен.Два терекра как и коб на трех ногах начали распутывать следа.Тропили час. Во время прохождения участка где была хоть какая я то видимость в 10 м перед нами вскакивает коб и скачет в строну участка высоченной травы. Кричу Стреляй!, клиент выцеливает,смотрю то на него то на уходящего коба повторяю пожелание,тишина. И тут когда козел был перед густой травой черт меня дернул, навскидку кладу козла.Да так сука неудачно.Пулька 458 Лотт попала ему в череп так что рога отлетели. Трофея считай нет.
Косяк мой очевидный. Клиент правда отличный мужик , вообще не подал виду.поступок лоховской и непрофессиональный. Правда владелец компании вышел из положения подарив клиенту другого коба , который был благополучно отстрелян.
По неопасным зверям гиду стрелять нет никакой необходимости , даже если зверя мы бы потеряли. Если бы мы охотились вместе как приятели то это другая история, кому то стрелять удобнее, кто то половчее, так что результат важнее. Но тут не хера было показывать себя гойкомитичем а всегда помнитььо своей роли на охоте.
Разделю такие выстрелы. Выстрел вместе с клиентом залпом, выстрел сразу после выстрела клиента, выстрел по убегающему зверьку и выстрел гида когда он счиатет ситуацию опасной. Повторюсь что по в первых трех случаях нужно согласие или прямая просьба об этом клиента. Тактично спросить согласие по моему мнению можно если если по предшествующим( обычно перед охотой на опасного зверя удается стрельнуть одну две антилопы) охотам чувствуется не очень хорошая стрельба причины которой не всегда недостаточно хорошая стрелковая подготовка. Так же не всегда идет стрельба с чужого прокатного оружия( и патрон обычно не так много чтобы к нему как следует привыкнуть) или усталость на тяжелой охоте.
Чтобы кто не говорил, клиент если чувствует в себе неуверенность и попросил гида подстраховать одним из вышеперечисленных способов или согласился на такое предложение гида в моих глазах вызывает очень глубокое уважение. Он трезво понимает и свои спосбности и возможные риски и не хочет из за своей ошибки подвергать риску прежде всего других людей. И тут очень взрослый и трезвый подход без ненужного пацанства( которое если есть то должно быть подкреплено). С другой стороны если нет так нет.
------------------
Hunt big or go home.
Кстати о подранкаx, у нас, кажется, толькo с этого года на Аляске стали засчитывать раненыx бурыx за выбраную лицензию. A в некоторыx местаx она одна на четыре года.
GDFВ Зимбабве, когда тропили баффоло, мнемой РН задал вопрос,нужноли меня "подстраховать" в плане, чтобы не бегать за подранком.Мы договорились, что если Гид увидит по моей стрельбе,что подранок и он может съ.бнуть, то он может стрелять после моего второго выстрела.
Выстрел гида по опасным животным другая история. Во первых, это всегда должно оговариватся перед охотой. В каких случаях гид может это сделать, согласие или прямая просьба клиента сделать это, а так же гид должен честно придупредить чтотесли он посчитает ситуацию опасной ( не только для клиента который и рэмбо и ильей муромцем в одном флаконе но и доя гида и других членов команды корые позиционирут себя попроще).
Разделю такие выстрелы. Выстрел вместе с клиентом залпом, выстрел сразу после выстрела клиента, выстрел по убегающему зверьку и выстрел гида когда он счиатет ситуацию опасной. Повторюсь что по в первых трех случаях нужно согласие или прямая просьба об этом клиента.
На данной охоте его участие не понадобилось.
А вот в России... Три года назад на той же Камчатке неделю ходили на лыжах тропили лося. Так оба уе***сь, что через три дня мой "PH" сказал:
- Слушай, если я его увижу первым и он будет в движениии и времени тебя поджидать не будет, то я его таки е*ну. Ведь мы трудились-тропили совместно и это не принципиально кто выстрелит. От этого трофей не станет менее ценным.
К тому моменту я уже был настолько ухайдоканным, что сказал: Делай че хошь...
Лося мы тогда так и не добыли. Зато я очень хорошо познакомился впервые с камчадалами, многими местными обычаями на охоте и прочувствовал все прелести зимней Камчатки, включая пургу, переправы через незамерзающие речки и ручьи, ныряющие снегоходы и т.п.
Глухаря добыл правда. Успешно съели. Были упреки почему не стрелял в голову. Ага, из .338. Юмор такой, наверное, хотя до конца не уверен. Может они там все белке в глаз пуляют...
Охотник стрелял в лоб 470 и PH добавил 375. Не приятная херня. Мой сразу сказал, бей в плечо, я отдыхаю.
Несколько странный только калибр у РН на слоновьей охоте.
На четвертый день блужданий попался медведь на речке. До этого все медведицы с малышней были.
Охотник стреляет. Медведь падает, подрывается и выскакивает на берег. Охотник стреляет еще. Медведь пропадает в высокой траве.
Иду смотреть. На берегу, где он пропал, его нет. Чуть прохожу, и вижу медведя на склоне сопки в траве. Охотник отстал.
Подранка оставлять НЕЛЬЗЯ. Ждать, пока подойдет охотник - можно опоздать.
Пришлось стрелять.....
GDFХотелось бы услышать мнение автора выстрела (Виктора), тем более, что он на Ганзе бывает
Интересная тема.Навеяло репортом уважаемого участника Tryfirst, который имел на охоте несанкциоированную стрельбу гида по своему трофею.
Случай просто дикий,тем более что это была стрельба перед выстрелом клиента.В моем понимании тут в лучшем случае бабки пополам,но это мое мнение,каждый сам решает,меня там не было автору виднее.
.
"- Олег не написал, что на второй день охоты он стрелял в барана, очень приличного и промазал;
- Совсем не написал о том, что он приехал без оружия, предварительно договорившись на мой Тигр, а после тестовой стрельбы из него попросил у меня R93\300WM, и я дал ему. Сам я взялТигр;
- Олег не написл, что он лежал и прицеливался минуты три-четыре, бараны видели нас и реально собрались уйти;
- Вечером, перед последним днем охоты Олег изрек вслух, "если найдутся бараны, во что я не верю совсем! То стрелять из всего, что возможно!"
И последнее,атмосфера напряга была запредельной. У меня раз пять возникало желание прекратить охоту, и если вернуть события, то на этапе тестовой стрельбы нужно было это сделать.
Я раз десять извинился перед Олегом, но увы.
По медведю, на запредельных доборах и бездарной стрельбе некоторых моих охотников, я состарился лет на сто.
У меня трое детей, двое из которых школьники, и скармливать себя и охотника-гостя я не собираюсь. Совсем.
С уважением, Виктор."
Это не касается ситуаций с денжерос гейм - там другие аргументы. Но про баранов, схарчивших многодетного гида с клиентом, я пока не слышал 😊
------------------
Hunt big or go home.
ИМХО это все от практики наших "гидов" брать дополнительные бапки за трофей
Что значит дополнительные не понял, в Африке каждый трофей тоже денег стоит, это дополнительные деньги или нет?
Томас ТорквемадаЭто значит сверх официальной стоимости лицензии и путевки.
Что значит дополнительные не понял
------------------
Hunt big or go home.
Что значит дополнительные не понял
Это значит сверх официальной стоимости лицензии и путевки.
А устроитель то, за спасибу должен поработать?
------------------
Hunt big or go home.
Чет Вы как первый раз Деньги за обслуживание, проживание и т.п. везде берут. Но по-моему только у нас кроме денег непосредственно за свою работу с охотника снимают многократную стоимость лицензии на трофей.
Не очень я это понимаю, вот у ребят в Камеруне, платишь за проживание и обслуживание, платишь за лицензию и платишь за каждый трофей, в чем отличие то?
Томас ТорквемадаВ том, что там это официальные платежи, они полностью (или почти) идут в бюджет государства. Аутфиттеры зарабатывают на дейли.
платишь за лицензию и платишь за каждый трофей, в чем отличие то?
------------------
Hunt big or go home.
BUR59Вы путаете вопросы стоимости и ценообразования. Стоимость везде разная, а ценообразование - одинаковое: расходы + наценка. Но если в большинстве стран добавочную стоимость создают своим трудом, то у нас предпочитают простым умножением стоимости государственной бумаги, до которой удалось дорваться.
Вообще-то совершенно не корректно, и не уместно, сравнивать политику и систему ценообразования там и тут. По большому счёту вопрос по стоимости,на начальном этапе задаётся государством. Делается это путём применения многих инструментов,например кодексом налоговым,и работой правоохранительных органов,кстати.
------------------
Hunt big or go home.
стоимости государственной бумаги, до которой удалось дорваться
Вот это "дорваться", ну или "достать",стоит не множко "чёрных" денег. Вот это и есть реальная цена, или стоимость,в данном случае не важен термин. Вот это и увеличивает статью расходов.Есть и другие, скрытые от простого обывателя "нюансы".Как-то:полиция,администрация местная(которая не имеет вообще никакого отношения ни к охоте,ни вообще к народу),и т.д. Им всем "что-то" надо,они все хотят жрать и пить,трахаться ,и охотиться бесплатно.Им катострофически не хватает тех налогов что мы им платим,им всегда мало.Причём здесь аут-р. Какая жизнь,такие мы.Или наоборот.
Ну да ладно,давайте вернёмся к нашим баранам 😊 Вопрос-то по выстрелу.
Про данж.гейм не будем - там понятно,тут мы с Вами единомышленники.
Появился ответ Виктора по выстрелу.Письмо Виктора немного,мягко говоря "не много",заставляет взглянуть на ситуацию по другому.
Вы,помнится,в теме про "кидалово в Пскове",сами призывали не кричать на аут-ра,мол может охотник виноват.Сейчас в той теме всё понятно.
Может и здесь не надо сразу "кричать" на Виктора,есть нюансы оказывается,не знали мы о них.
BUR59Вы меня так и не поняли.
Причём здесь аут-р. Какая жизнь,такие мы.Или наоборот.
BUR59А что Вам стало понятно?
Письмо Виктора немного,мягко говоря "не много",заставляет взглянуть на ситуацию по другому. Вы,помнится,в теме про "кидалово в Пскове",сами призывали не кричать на аут-ра,мол может охотник виноват.Сейчас в той теме всё понятно.
------------------
Hunt big or go home.
А что Вам стало понятно?Я написал,что всё понятно по теме "Псковского кидалова". Там не может быть ничего не понятного.Всё однозначно.Но это для обсуждения там,хотя оно бессмысленно уже,человек с деньгами скрылся.Как ясно из той темы,этот человек в новом сезоне опять выскочит тут под новым ником,как оказалось уже в 4-й или 5-й раз,наебёт и опять...
Ну тут тема совсем другого плана,не так-ли!?
New
Виктор мне написал в почту (у него Ганза глючит) свое видение данного эксцесса:
"- Олег не написал, что на второй день охоты он стрелял в барана, очень приличного и промазал;
- Совсем не написал о том, что он приехал без оружия, предварительно договорившись на мой Тигр, а после тестовой стрельбы из него попросил у меня R93\300WM, и я дал ему. Сам я взялТигр;
- Олег не написл, что он лежал и прицеливался минуты три-четыре, бараны видели нас и реально собрались уйти;
- Вечером, перед последним днем охоты Олег изрек вслух, "если найдутся бараны, во что я не верю совсем! То стрелять из всего, что возможно!"
И последнее,атмосфера напряга была запредельной. У меня раз пять возникало желание прекратить охоту, и если вернуть события, то на этапе тестовой стрельбы нужно было это сделать.
Я раз десять извинился перед Олегом, но увы.
По медведю, на запредельных доборах и бездарной стрельбе некоторых моих охотников, я состарился лет на сто.
У меня трое детей, двое из которых школьники, и скармливать себя и охотника-гостя я не собираюсь. Совсем.
С уважением, Виктор."
Вот, правда, не знаю, стоит ли мне все это подробно комментировать, раздувая, так сказать, ситуацию.
Вообще жалею, что написал про этот упреждающий выстрел, который получил такой резонанс и в результате Виктор на меня обиделся. Я ему и текст своего отчета (начало) посылал и предлагал высказаться, обещая опубликовать без купюр. Перед отлетом спросил: Может чего не писать? Виктор ответил, что пиши, что считаешь нужным. Ну вот и получается, что обида чувство иррациональное. Что тут скажешь...
Мне жаль, поскольку в отчете (рассказе) я постарался правдиво рассказать о его нелегком труде. Значит, выбрал не совсем верный ракурс и Виктор увидел (почувствовал) только одну сторону, сминусовав остальное положительное 😞
TryfirstЯ бы понял обиду Виктора, если бы денег ему недодали, а так чего обижаться? Тем более, что его "контраргументы" выглядят неубедительно.
Вообще жалею, что написал про этот упреждающий выстрел, который получил такой резонанс и в результате Виктор на меня обиделся.
"Есть как есть, решай сам как надо" (С) Ноггано
------------------
Hunt big or go home.
В Танзании добирали подранка буйвола. Подошли метров на 15 к кустам, где он залёг. Я высадил магазин, потом докидывал ещё патроны через ресивер. В итоге у меня кончились патроны, а бык хоть и лежал, но был жив. РН держал его на мушке, но не стрелял, а просто дал мне своих пару патронов.
В Зимбабве по слону стрелял по сердцу. После 2 моих выстрелов слон заметался и РН подключился своей стрельбой, удачно остановив слона выстрелом по копчику, дал мне его добрать.
В обоих случаях абсолютно правильное поведение, соответсвующее обстоятельствам охоты..
------------------
Hunt big or go home.