Отличия Т12 SVK от RUS

Всех приветствую! Занялся выбором травматического пистолета, обратил внимание на Т12. Что мы имеем: новый Т12 RUS стоит от 28000 рублей и в ормагах спрос на них не велик (у нас в Иваново в ормагах он висит с желтым ценничком, типа распродажа), а Т12 SVK на вторичке стоят по 50000 и их с удовольствием покупают. При этом все пишут что словацкий Т12 лучше, но не пишут чем. Ходил в ормаг пытать продавцов, получил ответ что отличаются только стволы, всё остальное 1 в 1, но продавцам привык не верить. Сам тоже форум курил, опять же вычитал только про однозубый ствол словака и беззубый наш, с остальным не ясно.
Итак, вопрос: каковы отличия словацкого и нашего Т12?

Буржуйская сборка и обработка всегда была зачетнее нашей совковой... Это касается любой продукции. Проточка внизу ствола нашего глубже чем у словака.

Люблю пострелять
Буржуйская сборка и обработка всегда была зачетнее нашей совковой...

Люблю пострелять
Проточка внизу ствола нашего глубже чем у словака

из за этого. т.к закалка + цементация увеличивает ресурс как минимум вдвое

Архиллес
закалка + цементация

А о российском стволе что скажете?

Добавлю от себя, на тему почему словак на вторичке дороже.
КМК словак на вторичке зачастую идет с хорошими бонусами.

Я говорю о затворе рамке и стволе.
Да эти бонусы ой как вообще не интересны.По крайней мере мне.Словак Т12 это лучшее что есть на рынке имхо после него имхо гроза в4 пмт Т10

Архиллес
Словак Т12 это лучшее что есть на рынке

А чем он так хорош сейчас?, патроны-то совсем дохлые теперь... Рукоблудие в расчет не берем, т.к. незаконно...

По прочности и качеству. а толще длиньше, это вечный вопрос каждому свое.
Я оксидировал пм т грозы тт-т т12 и т12рус. по прочности стали сам чувствовал руками. Т12 рус тоже очень твердая сталь.

А по стволам какая-нибудь статистика есть? По кучности, скоростям, настрелу

Стволы равны. Все разговоры мол рус без штифта мощнее! Нет, они одинаковы. Только у Рус нижняя проточка в разы глубже.

Спасибо за комментарии, есть информация к размышлению

Архиллес
Стволы равны. Все разговоры мол рус без штифта мощнее! Нет, они одинаковы. Только у Рус нижняя проточка в разы глубже.

Только словак кучнее, т.к. сам ствол получается длиннее без длинной предкамеры.

ak-74m

Только словак кучнее, т.к. сам ствол получается длиннее без длинной предкамеры.

И существенно так, на 10м. сегодня отстрел в тире и был. Тех, самых)))))

На мой взгляд нет никаких особо мега отличий между ними, и конечно совершенно и никак не стоит словак тех денег что сейчас за него просят с рук.
Это барыги наживаются, искуссно поднимая интерес и ажиотаж.

У меня Т 12 рус и я им полностью доволен, никаких сколов у него нету) .
Отстрелял наверное из него 300-400 шт ( и выдержит еще очень и очень много ), все работает отлично на картриджах 2011 года и 2-х пружинах.
Правда сейчас из РС оружия я совершенно не стреляю, только из КС.

Да вообще не стоит идеализировать оружие GP, да серия Т 12 в принципе хорошие изделия получились, чего никак не скажешь к примеру о его папе К100 , который имеет достаточно много проблем и не работает так как надо ( все мои знакомые стрелки и я в том числе отказались от него ).

Makaroff
На мой взгляд нет никаких особо мега отличий между ними, и конечно совершенно и никак не стоит словак тех денег что сейчас за него просят с рук.
Это барыги наживаются, искуссно поднимая интерес и ажиотаж.

+1
Присоединяюсь и добавлю
Отличия только в стволе, которые 700-800 долларов разницы не стоят. Затворы одинаковые абсолютно, все остально можно собрать самому. Детали те же.
Кучность у российского приемлемая абсолютно, с 7 метров весь магазин в пачку сигарет соберете легко (если стрелять умеете). Со своего за полтора года отстрелял порядка 400-500 патронов, и старых и новых. Никаких проблем (в том числе и сколов).

1)глубже проточка внизу ствола
2) цементация стали это два
Считаю это существенно

Это существенно если УКНить патроны, патамушта можно переборщить...
В других случаях фиолетово.

я считаю это заложеным ресурсом

я считаю это заложенным ресурсом

Уверен,ресурса на 1000 выстрелов хватит по любому в Т 12 рус, самыми мощными патронами .

Конечно это в принципе ни о чем настрел , но повторюсь, нафиг на не надо сейчас из резины стреляющему человеку тренироваться , потому что это будет дороже и бестолковее чем из КС.
А с другой стороны , купив изделие, обычный обыватель вряд ли сделает из него более 100 выстрелов вообще.
Тогда зачем "платить дважды", если надежности вполне достаточно.
Так же советую не забывать про такую штуку как гарантийный и постгарантийный ремонт, все может сломаться ( и в к 100 стволы лопаются) и при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус.

Makaroff
при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус

ak35
Так же советую не забывать про такую штуку как гарантийный и постгарантийный ремонт, все может сломаться ( и в к 100 стволы лопаются) и при повреждении ( основной части) у словака его сейчас нигде не отремонтируешь, в отличии от Т 12 рус.

Если смотреть на данные хронографа то одинаковыми патронами Т12рус показывает на 25-30% большую мощность чем Т12словак.По точности и кучности опять рус.впереди.Это вполне обьяснимо так как никогда и не где в любом оружии штифты и иные препятствия внутри СТВОЛА точности не добавляли.Верно так же что с ремонтом ствола и затвора словака в случае поломок Вам будет отказано.По этому только рус. а не как не словак да еще за двойную цену.

Если смотреть на данные хронографа то одинаковыми патронами Т12рус показывает на 25-30%

А чеж не 70% 100% Мистер кух если не приведёте подтверждения вашего поста. Ваш пост будет удален.Потому что это бред
Ремонт основных частей!
Оспади! вот так и формируется искаженное мнение. Если, что и сломается так это у Т12 рус ствол где самая глубокая проточка, что не произошло бы у Словака так как там сталь прочнее и в два раза толще где нижняя проточка. Стоимость пересыла в Нижний Новгород и обратно спец связью + замена ствола встанет в такую копеечку и время что вряд ли ты обрадуешься, и лишний раз не раз задумаешься был бы словак такого не было бы.
Я никого не хочу переубеждать просто хочу чтобы объективно судили. Словак был менее ослаблен кримтребованиями чем Т12 рус. Цена Т12 словак + 10 тыс от цены нового Т12 рус считаю оправданным, но не считаю оправданным цены на Т12 рус в районе 40 тыс, он должен стоить не дороже Т12 словак(а он стоил в магазине 23000).. Но я понимаю, что удорожание идет за счет того, что они не купили продали, а купили заготовку сделали ее и продали. За сделали мы и платим! Но я уверен, что балванка то теперь стоит дешевле чем когда то готовый пистолет из Словакии. У нас любят бензин подоражал на 1 рублб мы подымим цену на 5

Т12рус стоит в магазинах около 28 тысяч. Полтинник за словака перебор однозначно. При любых раскладах.

kamyak
Т12рус стоит в магазинах около 28 тысяч. Полтинник за словака перебор однозначно. При любых раскладах.

Архилес,что за удивительное требование"подтвердить данные"Мне 50лет.35-как минимум стреляю из всего...был у меня и впервые появившийся Т10 и несколько Т12 и словацкого производства.У одного лопнул ствол при стрельбе стандартным патроном правда 2011г.когда они были достаточно сильны....если не ошибаюсь то и с Вами списывался по этому поводу.Помоч мне так и не смог НИКТО.В соотношениях мощности поверьте понимаю.Надеюсь никто не станет утверждать что "препятствия"в стволе есть гуд!У гладкого ствола рус.нет ударных об зуб нагрузок и сквозь него летит без проблем,торможений и ослаблений все вплоть до тех славных патронов 2011г.Трещин нет все Ок.А ремонт если понадобится то надеюсь он будет Акбсом сделан,так как рус.как бы по чьему мнению это не было сложно но будет.А не как со словаком где ответ НЕТ и все...Фото данных хрона простите не сохранил.

Я сравнивал по этому там разницы нет а вы пишете 30%

Я сравнивал,разница есть от 25%.

Ну так и где истина?
Проверим (сравним) еще раз? Патроны мои!!! Хорошие!
Ах да, Вы же все вроде не в резиновой живете...

Скажу своё ИМХО. Стоковые Т-12 RUS и GP равны. Проданные у нас в РФ. На всех патронах. В рамках погрешности навески пороха. Проверено на хроне S-1000. Лично.
НО! Если Т-12 RUS из первых самых партий- там, возможно, проскочил незамеченным ствол с другими параметрами внутреннего конструктива ("Румынский" вариант, не задушенный длинным чОком и предкамерой). Если это дело у нас в России. За рубежОм возможны иные конструктивы конструкции ствола, что и даст на одинаковых патронах существенный прирост, ибо там оружие с той, достаточной энергией поражения биоцели- это "менее летальное" и стоит в ценовой нише с КС.

Скажу своё ИМХО. Стоковые Т-12 RUS и GP равны. Проданные у нас в РФ. На всех патронах. В рамках погрешности навески пороха. Проверено на хроне S-1000. Лично.

Готов пожертвовать 10 старых и 10 новых патронов на отстрел. Нужен тир и хрон. В Москве. И старый словак. Новый русский есть 😊

Готов пожертвовать 10 старых и 10 новых патронов на отстрел. Нужен тир и хрон. В Москве. И старый словак. Новый русский есть

Тир в общем тоже есть. Хрон да... Нужен

Если уж спор будет иметь место, хотел бы как топик-стартер поприсутствовать и внести результаты в первый пост, если Вы не против. Но тут ещё момент - нужно бы ещё и на точность отстрелять с одних и тех же рук обоими пистолетами, кучки измерить. Точность интересует не меньше мощности

Это не спор, просто интересно. Я спрошу у своего тренера есть ли у нас в тире хрон.

МастерКух!
По точности и кучности опять рус.впереди.Это вполне обьяснимо так как никогда и не где в любом оружии штифты и иные препятствия внутри СТВОЛА точности не добавляли

Не могу и не хочу промолчать.
Год назад , может чуть раньше я много отписывался в теме Никиты по "ЖПТ-12 рус". эта тема, к сожалению закрыта, но найти ее можно. Постарайтесь найти и поймете почему Словака берут, а АКБС - пылятся. Вываливающиеся из рамы штифты - это приговор. Говорят, что сейчас качество лучше, однако, я дважды на грабли стараюсь не наступать. Потому у меня теперь Словак с тюннингом от Архилеса и Жукова М. И стреляет он на порядок точнее и кучнее моего бывшего "русского" изделия. А АКБС я просто подарил. Он, конечно будет стрелять и выполнять основные свои функции, но не у меня...
Теперь по ремонтопригодности. Словак и АКБС различаются стволами. Так вот, если для ствола "РУС" это актуально, то для "СЛОВАКА" вообще ни о чем. За все время я лично не слыщал о поломках данного девайса...
По патронам. Мой словак "ест" любые патроны (пробовал) в том числе и довальцованные, у которых иногда трескается гильза. Так вот на тренировки я пользую нынешнее де..мо, а на БД ношу дореформенные. Вот и все. ВСЕ ЗАКОННО!


Забыл пояснить. Дистанция 9 метров. Патроны - современное "Г". Правый отрыв - это недовальцованный (один патрон - специально стрелялся). Остальные - те же патроны (довальцованные). Естественно, не мной, кто-то в бане подарил.... Для сравнения с отверстиях - гильзы. Стрелял поздно вечером, после пристрелки 2-х винтовок ПСП. Так, что был не в лучшей форме. И тем не менее...

ЕНС
Не могу и не хочу промолчать.

Ха, щас подержал в руках свежекупленный Т12рус с номером за 14 тысяч. Принесли на снятие консервации и первичное обучение. И имел возможность сравнить со своим с номером чуть больше сотни. Они разные!!! Стволы разные, долы разной глубины и размера. Горка подачи патрона другая (хуже), даже отражатель гильзы другой!!! Воронение затвора хуже и надписи на нем по разному наложены. И самое главное калибр! У новенького диаметр меньше. Не сильно, но меньше. Фотки потом кину.
Надо Т12рус тоже сравнивать между собой...

очень жаль.Родина моя когда мы будем качество повышать, а не понижать? 😊

Вот фотки

Стволы и форма отражателя - хорошо видна разница. Метод нанесения номеров на стволах разный, так что меня терзают сомнения, что у меня таки по факту словак (на словаках номер вроде также наносят). Форма площадки под номер тоже сильно отличается. Глубина дол у меня вроде меньше.

Стволы спереди - тот что с металической направляющей - новенький, на моем временно пластиковая. Отличия хорошо видны

Вид сверху - горки разные, форма отражателя и на рамке нового пистолета номер ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ от номера ствола (вот этого я не понял если честно)

Затворы забыл щелкнуть, но воронение на моем выглядит лучше гораздо.

Нижняя проточка отличается?

kamyak
И самое главное калибр! У новенького диаметр меньше.

Может для лучшей работы автоматики сделано?

kamyak
Глубина дол у меня вроде меньше.

Ну все, сейчас будут гоняться за Т-12рус из первой сотни 😊

Нижнюю проточку сравнить не смог, так как не снимал свой ствол

ak-74m
Ну все, сейчас будут гоняться за Т-12рус из первой сотни

Тоже придется очень серьезно осматривать и подбирать. Я же не зря упомянул свой бывший АКБС (он был примерно 300-400 на память). У него при полной разборке реально выпали штифты крепления ствола. И ствол, естественно имел громадный шат. Горка и сверление ствола было выполнено безобразно! Конечно. я все исправил, но уже любви к оружию не получилось...

ЕНС

Тоже придется очень серьезно осматривать и подбирать. Я же не зря упомянул свой бывший АКБС (он был примерно 300-400 на память). У него при полной разборке реально выпали штифты крепления ствола. И ствол, естественно имел громадный шат. Горка была и сверление ствола было выполнено безобразно! Конечно. я все исправил, но уже любви к оружию не получилось...

У меня с пистолетом никаких проблем (ттт) . С горкой тоже, сверление ствола ровное. У вас горка какой вариант был?

kamyak
У вас горка какой вариант был?

Сейчас выложу фото. Кстати, ? 278.

kamyak
У меня с пистолетом никаких проблем (ттт) . С горкой тоже, сверление ствола ровное. У вас горка какой вариант был?

Возможно мне не повезло. Я брал последний в "13 Калибре" на Ленинградке. Выбрать было не из чего! Утыки при стрельбе были.
На Словаке, пока, что, даже при треснутых гильзах - нет (тьфу,тьфу,тьфу...Ну, суеверен я!). 😊

Как-то моя горка поаккуратнее выглядит. Неужто разные?

kamyak
Как-то моя горка поаккуратнее выглядит. Неужто разные?

Ну, сейчас, как мне сказали (где-то я уже это упомянул), качество стволов стало заметнее лучше, но надежность Словака, не вызывает сомнений. За это и переплачивают. Хотя мне повезло. Достался от хорошего человека в отличном состоянии и всего за 35 с кобурой и 38 дореформенными. Вот они-то (патроны0 и стоят на БД.

Наконец тема подкрепилась фотографиями обоих образцов, всем спасибо за участие. Проблема выбора отпала, Т12 брать не буду, но с удовольствием продолжу следить за темой

ak35
Проблема выбора отпала, Т12 брать не буду

ak35
Т12 брать не буду,

Ежели из соображений цены, то, конечно, это аргумент. А, если, поиск чего-то лучше - не надейтесь! Лучше Т-12 "Словак", на порсторах нашей родины не найти, нелегал и криминал, не рассматриваем...!

Архиллес
Почему отпал интерес?

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, купил Т12словак. Но ствол полностью круглый без ослаблений и без штифта. Может это какой то брак.заранее благодарю за информацию.

Фото покажите

Но ствол полностью круглый без ослаблений и без штифта. Может это какой то брак.заранее благодарю за информацию.

Фото уже выложил

Везет вам там. Значит у вас законодательство позволяет такие стволы иметь. Переделывается под 9х18 достаточно легко (ну или под 9х19, но не надолго, рамка не выдержит)

Ну а рукоблудные то орешки выдержит? Просто и рисковать то нет желания без доп информации

А смысл рисковать? У вас нет ограничения на 91джоуль, и акбс насколько помню для экспорта мощные патроны 10х28 сертифицировал. Вам что 250 джоулей для самообороны накоротке не хватит (у ПМ 300 дж)?

У нас ограничения есть. Патроны которые делает АКБС откровенно очень неважного качества. Две пружины и все неперезаряд

Ну тогда УКН вам в помощь. Думаю тут вы его сможете заказать и таможня просто не поймет что это. А уж проблемы с вашим уголовным кодексом, это ваши проблемы.
Вы кстати, ваши покупные патроны на хроне замерьте, может у вас все хорошо на самом деле...

Ребята в тире замеряли говорят вообще лажа

В общем я успакоился. Как я понял у меня не подделка и можно быть спокойным

Arman Bai
Патроны которые делает АКБС откровенно очень неважного качества. Две пружины и все неперезаряд

А гильзы на фото стрелянные (пустые), или это так сильно просажены пули?

Люблю пострелять
А гильзы на фото стрелянные (пустые), или это так сильно просажены пули?

Это такие просаженные патроны!!! Не могу до тебя дозвониться. Есть технический вопрос.

В общем я успакоился. Как я понял у меня не подделка и можно быть спокойным

Гильзы целые. Это так просажен шарик.

lexa6040
в казахстане т12 все такие.

DENI
Так используйте одну!

Ну раз производитель поставил две пружины, я так думаю что значит и боеприпас должен соответствовать. Иначе зачем нужен такой травмат

производитель поставил две пружины по причине использования патронов с разной дульной энергией. На мощных - две пружины. На слабых - одна из пружин.
Просто надо голову включать.

DENI
производитель поставил две пружины по причине использования патронов с разной дульной энергией. На мощных - две пружины. На слабых - одна из пружин.
Просто надо голову включать.

Ну вот и я о том же что заряд нынче очень некчемный пошел что приходится пружину убирать.

Очередной раз закрыли тему обсуждения Т-12 АКБС. Причем на этот раз не обьявляя за что! Просто заблокировали и все... Хотя, конечно, понятно почему. Народ опять стал копать в поисках истины.

Каких истин. Т12 не производят и в магазинах в Нижнем Новгороде его нет. Обсуждать нечего.

New_Leo
Каких истин.

К Вашему сведению на руках у пользователей еще очень много отличных (настоящих) Т-12 и, к сожалению, еще больше бракованных поделок с выпадающими штифтами и спиральными бороздами в стволе (после сверления тупым сверлом и кривыми руками). Имею права так говорить, потому, что прошел данный путь. И заплатил за эту информацию не только немалыми деньгами, но и нервишками, когда обвиняли во всех тяжких...

New_Leo
...Т12 не производят ...

Landgraf
Производят.

Спасибо, что поправили. Я отвечал на предыдущий пост, а там написано, что не производят. Поверил, так как ходили упорные слухи, что АКБС прекратит выпуск Т-12.

Я тоже отвечал New_Leo, который и заявил, что мол их больше не производят.

Landgraf
Я тоже отвечал New_Leo,

Понял...

Приветствую господа ! Помогите с выбором. Мучает вопрос по поводу серии выпуска Т12 (пр-во АКБС). В магазине сказали, что в марте 2013 была серия, в которой 70% единиц, клинят после 50 выстрела. Если взять январь-февраль 2014, то любители говорят что это самая удачная серия. Как бы даже кучность лучше.
Продавец впаривает фуфло ?... или хочет помочь ?... может в какой то теме обсуждались серии выпуска Т12 ? дайте, пожалуйста, ссылку. Спасибо

может в какой то теме обсуждались серии выпуска Т12 ? дайте, пожалуйста, ссылку. Спасибо

Я, к сожалению, информацией не владею. Чуть больше года как купил Т-12 Словака и не заморачиваюсь....

Господа так какой лучше покупать GP T12 словацкий или АКБС ???

syltan001
Господа так какой лучше покупать GP T12 словацкий или АКБС ???

мля вы всю тему засрали подобными ответами !!! не проще один раз четко ответить, лучше тот или другой вариант , и по какой причине !!!

При современных патронах - без разницы.
Но вам оружие иметь не стоит. очень вспыльчивы.

syltan001 вам ЕНС все нормально объяснил. Читайте больше по ГП. Если вы собирайтесь брать бэу то должны понимать тонкости выбора "работавшего" пистолета и нюансов с которыми можете столкнуться в ходе эксплуатации с бэу. На словака не купите зап. части на АКБСовское творение зипа полно.
А ежели новый, берите ЗИДовское творение и не забивайте сильно голову отличиями. На сегодняшний момент они равны, 91 Дж всех уровнял.

мля вы всю тему засрали подобными ответами !!! не проще один раз четко ответить, лучше тот или другой вариант , и по какой причине !!!
[/B]
[/QUOTE]
Юный дружок (ну по форуму имеется ввиду) наипервейший из всех Султан! Прости, что своим ответом разгневал тебя!
Но ты, все же, прежде, чем спрашивать чушь собачью почитай темы профильные. А ежели прочитал (так как считаешь, что я заполонил своими ответами разные темы, значит по верхам все же нахватался "знаний") и не понял ничего, то ступай и купи себе шаромет китайский. Таким непонятливым и нервным лучше оружие серьезное не иметь...
И если ты новичок, да еще совета просишь, так слушай, вникай, а что не понятно переспроси почетче или в темах поищи и без всяких б..я!
И будет в твоем султанате мир и спокойствие...

На словака не купите зап. части на АКБСовское творение зипа полно

QXQ
На словака не купите зап. части

Бред.

miha2154
Там запчасти не просто одинаковые, а одни и те же.

+100!

QXQ
...На словака не купите зап. части на АКБСовское творение зипа полно...

Не владеете темой - не лезьте в советчики. Некрасиво выглядит.

Т-12 Словак удачи тебе в руках достойных,
а достойным удачи в пользовании Словака!!!

Подскажите пожалуйста, встаёт ли у Вас т12 на затворную задержку без магазина?

zubnikco
Подскажите пожалуйста, встаёт ли у Вас т12 на затворную задержку без магазина?

Был бы паспорт, почитал бы! С рук брал, бу

Хм... Матчасть надо бы знать, ну хотя-бы общие принципы работы затворной задержки на практически любом пистолете, на котором она есть...

zubnikco
Был бы паспорт, почитал бы! С рук брал, бу

Опять словоблудие началось... Мне и без того есть о чем думать! Это у вас пострел ушки образ жизни, а у меня возникло недопонимание, я спросил. Спросил не спроста вот в этом видео на 45-55 секунде у него встает на ЗЗ без магазина

вот в этом видео на 45-55 секунде у него встает на ЗЗ без магазина

Да понял я уже

zubnikco
Опять словоблудие началось...

И снова здрасте! Скажите пожалуйста (в свойственной вам манере с издевкой).
На GP T12 после отстрела обоймы, пистолет встает на ЗЗ и при смене магазина должна автоматически досылать патрон в патронник! А вот у меня не всегда, а правильней сказать редко. Вопрос: у всех так, это норма, как лечить?

после отстрела обоймы

У кого не встанет?

zubnikco
И снова здрасте! Скажите пожалуйста (в свойственной вам манере с издевкой).
На GP T12 после отстрела обоймы, пистолет встает на ЗЗ и при смене магазина должна автоматически досылать патрон в патронник! А вот у меня не всегда, а правильней сказать редко. Вопрос: у всех так, это норма, как лечить?

Не должен он ничего автоматически.
С ЗЗ пистолет снимается вручную. Если с силой дослать магазин он снимется с нее сам и дошлет патрон, но это так сказать "недокументированная возможность"

http://youtu.be/5MkMQzMqx_o
Смотри на 18:45 - 20 мин.

http://youtu.be/5MkMQzMqx_o

zubnikco
И снова здрасте! Скажите пожалуйста (в свойственной вам манере с издевкой).
На GP T12 после отстрела обоймы, пистолет встает на ЗЗ и при смене магазина должна автоматически досылать патрон в патронник! А вот у меня не всегда, а правильней сказать редко. Вопрос: у всех так, это норма, как лечить?

странно то, что нет логического объяснения такому нонсенсу. В шахте для магазина вроде нет никаких рычажков для сброса...

zubnikco
странно то, что нет логического объяснения такому нонсенсу. В шахте для магазина вроде нет никаких рычажков для сброса...

Посмотрите как устроена ЗЗ и вопросов не будет. При энергичном ударе она просто соскакивает с зацепа. По инерции. На CZ-75 такая же история, не смотря на иную схему ЗЗ. Инерционный сброс.

kamyak
Инерционный сброс

А, вот вообще-то, по идеи. После отстрела последнего патрона пистолет встает на ЗЗ (при пустой обойме). И далее по логике при сбросе обоймы и установке снаряженной пистолет должен снятся и дослать патрон автоматически. Мне так кажется, что это было бы правильно. Ведь представьте. Идет контакт с применением оружия. Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!

ЕНС
Потеря секунд

DENI
Нет никакой потери секунд...

ЕНС
... Патроны в обойме закончились. Вставляется новая. Это и так потеря времени (сброс-установка), а тут еще и сбрасывать с ЗЗ в ручную. Потеря секунд, а это в реальном контакте - чревато...!

Landgraf
Речь про обоймы:

Совершенно верно! Ну я иногда, особенно когда еду в дальнюю дорогу имею на поясе спецкобуру с уже снаряженной обоймой 😊.

DENI
Нет никакой потери секунд.

Но это так, мои мысли. Я просто юзер в данном вопросе и знаю, что грамотное владение оружием и оборона - целая наука!

ЕНС
ну все равно быстрее будет

Понимаете какое дело, оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику". Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой. У меня такое было.

Cenobith
оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику".

БРЕД!!!
Купите мушкет или поджик сами сделайте, там и заряд сами контролировать будете

Cenobith
Представьте себе, вы меняете магазин, а затвор снимается с ЗЗ, когда магазин еще не вставлен до конца, вы нажимаете на спуск, а выстрела нет - патронник пустой

ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...

А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться

zubnikco
ну не беда, передернул затвор и всё готово, потеря в секунду! Но случай такой раз на 1000 выстрелов...

ЕНС
Дени, ну все равно быстрее будет...

zubnikco
БРЕД!!!

zubnikco
А вот срабатывание автоматики 50/50 гораздо страшнее, т.к. не знаешь, чего ждать толи он скинет толи сам пальчиком скидываешь. Короче по мне или работает сея хрень на 100% ну или 98%, или вообще отключить данную функцию чтоб не надеяться

zubnikco
Но случай такой раз на 1000 выстрелов

Cenobith
а выстрела нет - патронник пустой.

Cenobith
Стукаем по низу рукояти и наблюдаем действие сказочной автоматики.

Cenobith
оружие должен контролировать стрелок, а не полагаться на "автоматику"

Глупо спорить! На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!

ЕНС
На все равно АКМ рулит, по сравнению с надежнейшей Трехлинейкой!

ЕНС
У меня постоянно перезаряжается! И патрон в патроннике.

Делать экстренную перезарядку - тактически не грамотно.
При остальных видах перезарядки - никаких манипуляций с затвором делать не надо.

syltan001
Господа так какой лучше покупать GP T12 словацкий или АКБС ???

Имею оба варианта, словак и акбс 2012 года. Разница конкретная только одна! Словак работает с современными патронами на ДВУХ пружинах, особенно хорошо на патронах март 2015 с 2 граммовым шариком. А вот АКБС, с шариком меньше грамма работает стабильно только на малой пружине и то стабильно это сложно сказать, у малой пружины бывает не хватает сил толкнуть патрон из магазина в патронник, слегка подтолкнёшь и все ок, а вот с мощными патронами это песня ! Думаю что АКБС даже по автоматике лучше, у него пружины возвратные такие же как и у Словака, вот только за счет штифта у словака шарик так или иначе проходит медленнее и пороха в этот момент сгорает больше, тем самым на гильзу давление больше чем у акбс и затвор откатывается сильнее, тем самым у словака наклеп идет сильнее чем у акбс. И то про наклеп это так... ни о чём...
То что горка патронника у них разная это да, но вот проблем из за этого никогда не было, а пострелял мой АКБС уже за 2000 выстрелов.
Проточка снизу у АКБС глубже, причем на много, но патронами март 2011г. пострелял очень много и проблем не возникло.
То что шатается ствол то брак везде бывает, просто при покупке нужно смотреть внимательно.
Проблема была только однажды, сели пружины магазина и стали утыкаться патроны. Купил новые и проблема решилась.
Что бы там не писали про топорную обработку АКБС на мой взгляд полная ЧУШЬ !!! Все комплектующие идентичны, немного отличается затвором, и покрытие у словака будет поинтереснее, и то если таскать каждый день то потертости через 2 года одинаковые!!!
А вот ЗИД это беда... Толщина в месте нижней проточки 0.5 мм !!! Мощные патроны может и не выдержать, уже видел рваный ствол.
У АКБС не менее 0.8 мм ( у меня 1 мм ) А у словака более 2 мм.
Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !

Я так понял, что и у Фортуны толщина ствола у Т12 0.5 мм, т.е. получается что из современных Т12 рус ничего приличного нет 😞

Кто нибудь может подтвердить инфу по пред. посту про фортуновскую сборку?

Iv1337
про фортуновскую сборку

Vitalio
Мой вывод что АКБС ни чуть не хуже Словака !

По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.

АКБС 2014 года сильно хуже более ранних годов?

ЕНС
Хуже, хуже!

major air force
По качеству- хуже, согласен, а вот по соотношению цена/качество- вряд ли. Естественно, АКБС нужно было очень тщательно выбирать. Сам из пяти осмотренных выбрал полностью устраивающий меня вариант.

Говорю точно !!!
Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!
Все нюансы я описал на предыдущей странице.
Если кто то не согласен то предоставьте фото или видео !!!

Vitalio
И к Вам аналогичный вопрос?

Vitalio
Выдерживают оба пистолета очень мощные патроны одинаково!!!
Автоматика работает отлично !!!

major air force
Если кому нужно будет- выложу, хотя все эти недостатки на форуме неоднократно обсуждались и фото с ними выкладывались. С уважением ко всем участникам форума.

major air force
Уважаемый Vitalio, я с этим не спорил, наоборот согласен.
Я говорил только про качество изготовления, ну или обработки, если хотите.
С уважением

На Т-12 RUS АКБС 2012 года после настрела 200 патронов немного расшатался ствол в вертикальной плоскости ,как это лечить,как повлияет в дальнейшем на работу пистолета??

Словкаков все взяли по 23 т.р. , а АКБС и ЗИД уже за 35-40 т.р.
отсюда у вас вывод, что Рус лучше в соотношении цена/качество ???
И патронов в магазинах дореформенных уже не было, когда вышли первые Рус.

отсюда у вас вывод

Если не спешить - можно купить на вторичке Словака по цене нового Фортунца. Нет никакой выгоды брать АКБС - если ОЧ сломается - в утиль.
ЗИД и Фортуна - ну если на вторичке по цене ниже магазина.
А без дореформы нет никакого смысла вообще брать.

А по временам - пол года разница и доллар одинаково стоил - около 30-32 р.

Расшатывание ствола это индивидуальная особенность,у меня товарищи за 1000 выстрелов уже нашлёпали и без проблем, у меня на данный момент окало 500 выстрелов и говорю я про АКБС.
Расшатывание убирается заменой фиксирующих штифтов ствола.

[B][/B]

FerrumFelix
Если не спешить - можно купить на вторичке Словака по цене нового Фортунца. Нет никакой выгоды брать АКБС - если ОЧ сломается - в утиль.
ЗИД и Фортуна - ну если на вторичке по цене ниже магазина.
А без дореформы нет никакого смысла вообще брать.

FerrumFelix
А по временам - пол года разница и доллар одинаково стоил - около 30-32 р.

Утешать себя гарантией на ЗиД/Фортуна Вы будете недолго, да и ,если что, Вам заменят ствол с проточкой 0,5 на точно такой же с проточкой 0,5 через 4 месяца.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с). Жаль только, что некоторые этого не понимают (жаль для них самих).

Скажите т12 рус из первой сотни 11 года сильно отличаются от словака? Если кто знает поделитесь опытом и разкажите!

alexrazin85
Так на вашем gp t 12 после 500 тоже ствол люфтил или нет??? Писал на сайт grandpower.ru по поводу люфта , ответили что небольшой люфт это допустимо !!!)))

Evgeniy22
Скажите т12 рус из первой сотни 11 года сильно отличаются от словака? Если кто знает поделитесь опытом и разкажите!

АКБС, ЗИД и ФОРТУНА это фирмы которые их выпускают, или что за сокращения такие?

это производители, заводы имени В.А. Дектярева ЗИД и Фортуна- в Нижнем Новгороде бывший АКБС.

Друзья, помогите разобраться ! Всегда думал, что Т12рус начал выпускать в России АКБС !!! Но тут встретил в продаже словацкий вариант. Тож значок АКБС. Ниче не могу понять .... Это на фото Т12рус или Т12словак ?.... (на фото один и тот же ствол)

Hatmandu
Друзья, помогите разобраться ! Всегда думал, что Т12рус начал выпускать в России АКБС !!! Но тут встретил в продаже словацкий вариант. Тож значок АКБС. Ниче не могу понять .... Это на фото Т12рус или Т12словак ?.... (на фото один и тот же ствол)

Landgraf
Английским владеете? Тогда что тут написано:

В этом и суть вопроса. АКБС у нас когда то был словацким заводом что ли ???

Hatmandu
В этом и суть вопроса. АКБС у нас когда то был словацким заводом что ли ???

Landgraf
На Ваших фотографиях Т12 словацкого пр-ва, о чём прямо и написано на затворе.

Я не оспариваю это ! Вопрос в том, почему там значок АКБС ? И как следствие вопрос: здесь в стволе все еще зуб или уже "сужение" (предкамера) ?...

Hatmandu

Я не оспариваю это ! Вопрос в том, почему там значок АКБС ? И как следствие вопрос: здесь в стволе все еще зуб или уже "сужение" (предкамера) ?...

Hatmandu
Друзья, помогите разобраться ! Всегда думал, что Т12рус начал выпускать в России АКБС !!! Но тут встретил в продаже словацкий вариант. Тож значок АКБС. Ниче не могу понять .... Это на фото Т12рус или Т12словак ?.... (на фото один и тот же ствол)

В данном случае АКБС это импортер!!!
Надеюсь теперь все понятно?

парни всем привет, тоже есть вопрос по поводу т12
предлагают купить его говорят что словак
вопрос вот в чем на затворе так же есть значок акбс и надпись сделано в словакии
в дуле сверху стоит перегородка
на самом дуле снаружи 3 продольных обнижения
как понять чье производство

парни всем привет, тоже есть вопрос по поводу т12
предлагают купить его говорят что словак
вопрос вот в чем на затворе так же есть значок акбс и надпись сделано в словакии
в дуле сверху стоит перегородка
на самом дуле снаружи 3 продольных обнижения
как понять чье производство

парни всем привет, тоже есть вопрос по поводу т12
предлагают купить его говорят что словак
вопрос вот в чем на затворе так же есть значок акбс и надпись сделано в словакии
в дуле сверху стоит перегородка
на самом дуле снаружи 3 продольных обнижения
как понять чье производство?

------------------
С уважением, Давид;P;

тут по моему как в предыдущем посте уже все объяснили.
Производитель - словакия, импортер - АКБС.