В качестве начала: на днях случилось отстреливать очередные серийные партии продукции, захотелось снять небольшие видео. Не знаю, как вставлять видео, поэтому публикую ссылки на наш канал в Ютубе.
Т12: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir
Т11: https://www.youtube.com/watch?...5_ZxYQJ_4bE6Cir
---
Отстрел 5 магазинов по 10 патронов нашего производства. Всё серийно выпускаемое, из свежих партий.
http://www.youtube.com/watch?v=-QFbFrqsAAQ
diamond_d
Пистолет Т12 Словак
akbnn.ruГде связь?
Предлагаю в этой теме выкладывать видео отстрелов Т11 и Т12 пр-ва ООО "Фортуна".
P.a.i.nГде связь?
да тупанул че-то маленько)))
DreddKznЕсть. И они даже пишут, и создают топики. Например, данный топик...
Интересно, на форуме есть представители Фортуны ?
Представители есть, само собой. Я, например.
Landgraf
Есть. И они даже пишут, и создают топики. Например, данный топик...
akbnn.ru
Представители есть, само собой. Я, например.
Спасибо. Я догадывался, но хотел убедиться.
Тогда вопрос к akbnn.ru:
Уважаемый akbnn.ru, в соседних ветках встречается информация об остаточной толщине ствола (в месте нижней выборки для Т11, Т12) равной 0.2 мм, так же есть фото порванного ствола. Собственно сам вопрос: какая остаточная толщина ствола (в месте нижней выборки) не считается браком ?
Собственно сам вопрос: какая остаточная толщина ствола (в месте нижней выборки) не считается браком ?
Официально на этот вопрос Вам никто не ответит, т.к. это повлечет снижение продаж, неужели не понятно? А по толщине в самом тонком месте ствола (где самая глубокая проточка) давно известно - должно быть 0,5мм, но на практике иногда оказывается меньше. Про случаи, когда было чуть больше - ничего не известно.
Serg1
Официально на этот вопрос Вам никто не ответит
Спасибо. Имхо 0.5 мм - это тоже мало.
Если я правильно понял, то Фортуна - это наследник АКБС. Почему у АКБС таких проблем не было ? Криминалисты озверели?
Имхо 0.5 мм - это тоже мало.для дореформы хватает. а лучшее-враг хорошего 😊
banzaj11
для дореформы хватает. а лучшее-враг хорошего
Наверно вы правы. Ладно хоть Фортуна (в отличие от ЗиД) признает разрыв с ствола гарантийным случаем (по слухам).
Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучше, чем при более толстой стенке, но с применением других параметров материала и обработки. Выбор того или иного часто зависит от применяемого в конкретно взятый момент материала. И расчёт идёт даже не по толщине, а по соответствию требованиям контролирующих органов, основываясь на испытаниях конкретно взятой партии.
По поводу гарантийных случаев всё не так однозначно. При рассмотрении любого случая проводится экспертиза, которая устанавливает (ну, по-идее, должна устанавливать) "штатность" стрельбы, наличие или отсутствие "шаловливых ручек" и т.п. В случае, если выявляются какие-то аспекты нештатного использования, то гарантийный случай не признаётся актуальным. Если всё штатно, то признаётся. Это так у всех.
Нагрузочные испытания на таких стволах проводят? Темповая стрельба современными патронами (про дореформу вообще молчу) ? Вам ведь нужно понимать границы прочности ствола.
И еще вопрос: Стволы полностью отечественные, или они приходят из Словакии в виде полуфабрикатов ?
akbnn.ruakbnn.ru
Уважаемые представители завода, выделите пожалуйста 200 патронов (в идеале 500) с 2,08 гр. шаром.
И отстреляйте их в течении часа из пары произвольно взятых новых Т12 на 5 кг пружине. (моделируем две обычные тренировки в тире)
Покажите на видео состояние нижней проточки на стволе после 100, 150 и 200 выстрелов.
Только такое видео реального теста, позволит сейчас вернуть лояльность к заводу и модели.
Потому что печальная статистика по Вашими стволами, к сожалению в допустимый процент производственного брака уже не укладывается.
И информация эта стремительно по интернету распространяется.
Так же надеюсь что проведение таких отстрелов, повлияет на Ваше видение "философского вопроса"
о реальной необходимости преград в конструкции современных стволов пистолетов GP.
akbnn.ru
Михаил, т.е. Вы полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?
Позволю себе влезть в разговор.
Что лучше, автомобиль, который вау как быстро ездит, но у которого колеса отпадают и его приходится ремонтировать только за заводе, при этом ходить пешком, или автомобиль, который медленнее ездит, но не ломается?
Avanessov
Только такое видео реального теста, позволит сейчас вернуть лояльность к заводу и модели.
akbnn.ruЕсли найти баланс между размером перегородок и толщиной стенки - то лучше. Посмотрите на Т12 словацкого пр-ва, "перегородка" в стволе имеется, но при этом ни по мощности, ни по точности этот пистолет ничуть не уступает Т12 пр-ва АКБС, ЗиД или Фортуна, даже, как ни странно, немного выигрывает у них по кучности. А вот случаев разрыва ствола на словаках я что-то не припоминаю.
...полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?
Я знаю про вариант Т11-12 с зубом, по типу старого словацкого, но со стенкой такой, которая устроила сертификационную точку зрения. Скажу прямо: это был очень неважный вариант.
Касаемо вышеозвученного сравнения с автомобилями: это из серии что лучше, камаз или жигули. Просто разные цели и задачи. Кому-то важен настрел при тренировках и не важны, а кому-то важно один раз в жизни эффективно оборониться. Засертифицировав при нынешних требованиях и "внимании со стороны" самизнаетекого к подобного рода изделиям, ствол с перегородкой, выигрыша не будет в плане надёжности никакого.
Полагаю, что надо начинать что-то придумывать с метаемыми телами. Возможно, меньший диаметр, иная плотность. Как думаете, коллеги?
akbnn.ru
Думаю, вы знакомы с конструкцией ствола p226t, как он прошел сертификацию ? Дело в "раздраконенном" патроннике ?
yes777
испытание пройдено успешно
Уже хоть какой-то реальный тест. Спс.
PS Вот увидеть бы видео процесса ...
свой Т11 зид отстрелял в темпе магазин дореформы- штатно,кучно,весело)
пожалуй сделаю видео в след пострелухи
banzaj11
разве была тема именно с Т11, а не Т12?свой Т11 зид отстрелял в темпе магазин дореформы- штатно,кучно,весело)
пожалуй сделаю видео в след пострелухи
Прошу извинить, действительно, тема была про Т12. Исправился.
Другой вопрос - какую пружину поставить по-мощнее? Если вкорячить длинную от Т12 жесткую может помочь? Больно ядреные снаряды нашлись.
DreddKznУже хоть какой-то реальный тест. Спс.
PS Вот увидеть бы видео процесса ...
Всегда пожалуйста.
Насчет видео - мишени ни в каком виде не было, задача была проверить на живучесть ствол и работу автоматики на жесткой пружине с магазинными патронами и бракованными. Просто стрелял "в ту сторону", смотрел какого качества отстрелянные гильзы, как далеко вылетают летят. В общем, ничего интересного.
Сертифицировать стало гораздо сложнее - ствол, по замыслу соответствующих органов, не должен держать вообще ничего.
Но этот второй вариант неимоверно труден для сертификации и производства, ибо стоит только чуть-чуть повысить прочность, так сразу же появляется шанс что-то нарушить
Толщина стенки не обязательно должна быть той или иной, т.к. можно сделать стенку тоньше, но при иной термической обработке и ином материале получить прочностные характеристику лучшея не совсем понимаю ход ваших мыслей! Вы говорите про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление 😊
ибо устанавливая перегородку и незначительно усиляя нижнюю перегородку мы проиграем.чем Вы проигрываете у Вас что гонка за джоулями идёт? так сами знаете что до 91дж можно более нельзя, что стоит зуб в стволе что его нет!вот только фальга на стволе это да прямо выигрышная позиция 😊на самом деле ствол без препятствий это замануха и понты предприятия!!!
Если найти баланс между размером перегородок и толщиной стенки - то лучше.
medved 73Ну что же тут непонятного? Сертифицируются не столько миллиметры, сколько конструкция в соответствии с КТ. Можно сделать что угодно, но соответствие КТ является основополагающим фактором. При этом, сертифицировать вариант А (например, толстая стенка и слабые прочностные хар-ки), но выпускать вариант Б (толстая стенка, как у А, но сильные прочностные хар-ки) просто не получится, ибо легко проверяется и выявляется, что грозит весьма плачевными последствиями для производителя.
я не совсем понимаю ход ваших мыслей! Вы говорите про тонкую стенку но про качественный материал и закалку, ну тогда пистолет опять начинает держать давление
medved 73
чем Вы проигрываете у Вас что гонка за джоулями идёт? так сами знаете что до 91дж можно более нельзя, что стоит зуб в стволе что его нет!вот только фальга на стволе это да прямо выигрышная позиция на самом деле ствол без препятствий это замануха и понты предприятия!!!
Да не в джоулях дело! Смотрите, Игорь, вот есть, допустим, сертифицированный сейчас вариант С (тонкая стенка, без зубов), КТ соответствует. Делаем вариант Д (толстая стенка, есть зубы) - КТ не соответствует, т.к. не разрушится на испытаниях. Делаем вариант Е (средняя стенка, есть зубы) - КТ будет соответствовать в случае разрушения, но стенка там получается ближе к той, что на сертификационном варианте С, поверьте. Те модели, которые могут иметь неубиваемый ничем ствол, на данном этапе в РФ просто не могут пройти сертификацию (либо прошли с другим стволом, но продаются с тем, с чем продаются - что является нарушением всего, чего угодно, ну а "решать вопрос" в случае чего, конечно, не запретишь никому, сами понимаете).
В любом случае, мы посмотрим на перспективы зуба, попроводим разного рода предварительные испытания... Кстати, тот вариант, что сейчас сертифицирован, выдерживает нагрузки, примеров тому - наш тестовый, настрел там, согласно паспорту лаборатории, в районе четырёх тысяч. Один из первых Фортуновских. Стреляют им, в основном, партии патронов, но статистика по конкретно этому серийному пистолету говорит сама за себя. По поводу же "заманухи и понтов" - ну что ж, каждый выбирает себе сам свой путь. Кому-то гладкий ствол, а кому-то зубы. Кому-то самооборона, кому-то многосотенные еженедельные тренировочные настрелы. Кому-то Битлз, кому-то Роллинг Стоунз Suum cuique.
Кому-то гладкий ствол, а кому-то зубы. Кому-то самооборона, кому-то многосотенные еженедельные тренировочные настрелы.Вы про что? не забыли 91дж!? самооборона и не в джоулях дело это как понимать?
на данном этапе в РФ просто не могут пройти сертификацию (либо прошли с другим стволом,https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/11658167.jpg
https://guns.allzip.org/topic/46/1564336.html
хотя конечно в их варианте разрушается гильза а не ствол
https://i2.guns.ru/forums/icons...37/12537129.jpg
medved 73Игорь, я уже потерял нить разговора. Я говорю не про самооборону в техническо-джоульном плане. Я говорю про предназначение и фактуру использования изделия.
Вы про что? не забыли 91дж!? самооборона и не в джоулях дело это как понимать?
medved 73В своей цитате Вы частично уже и ответили на свой вопрос. Но далее позволю себе повторить ответ в сообщении ?24 данного обсуждения.
хотя конечно в их варианте разрушается гильза а не ствол
akbnn.ru
настрел там, согласно паспорту лаборатории, в районе четырёх тысяч. Один из первых Фортуновских. Стреляют им, в основном, партии патронов, но статистика по конкретно этому серийному пистолету говорит сама за себя.
Уважаемый akbnn.ru наконец-то вы начали выдавать военную тайну 😊 .
Еще бы видео к этому приложить, например, с темповым отстрелом ннн-го числа патронов (2/3-х магазинов за раз вполне хватило бы) с демонстрацией целого ствола. А если при этом будут использованы "экспериментальные" патроны, то (как я думаю) это снимет основную часть вопросов, связанных с надежностью конструкции и блуждающие по форуму разорванные стволы Фортуны можно будет отнести скорее к браку конкретных экземпляров.
Ладно я Вас понял.
Ответьте пожалуйста еще на один вопрос, вдальнейшем какой массой пули в планируете использовать в своих патронах?
или фортуна будет выпускать два вида патронов с разными пулями??
medved 73, полагаю, что в дальнейшем будет сохраняться ныне существующий вес, но также осуществляется работа над другим типом пули, которая будет раскрывать свои возможности только в гладком стволе. Ну и заодно подумываем над параллельным выпуском более лёгкого метаемого тела.
Ну и заодно подумываем над параллельным выпуском более лёгкого метаемого тела.благодарю! это я и хотел услышать!
akbnn.ru
Михаил, т.е. Вы полагаете, что более толстая стенка, но с перегородками в стволе - лучше?
Ознакомился с Вашими пояснениями о текущих КТ.
Если нет возможности сертифицировать ствол с зубом (по Словацкому варианту)
и минимальной толщиной стенки в 1,5 мм - то никакого смысла срочно менять современную конструкцию конечно нет.
(но моя уверенность в "ненужности" сейчас гладкого ствола - осталась 😊 )
Но тогда шар в патронах необходимо оперативно заменить на более лёгкий !
Ещё лучше безусловно выпускать параллельную линейку патронов.
Боюсь что сейчас Вы видите только верхушку условного "айсберга гарантийных запросов".
И он потенциально очень опасен для репутации компании и выпускаемого ей бренда "Т12 с гладким стволом".
Ещё лучше безусловно выпускать параллельную линейку патронов.только что для ТТ-Т нужен тяжёлый шар!
yes777А заставлять работать автоматику с шаром 10мм кто будет? Святой дух?
Я так полагаю, что уменьшение диаметра шарика до 10 мм намного снизит вероятность повреждения ствола. 10 мм шары на 1,2 и более грамма вроде неплохая альтернатива.
А заставлять работать автоматику с шаром 10мм кто будет? Святой дух?так писали что т12 работал даже на грамовых пулях! вариант с снарядом меньшей массы повысит живучесть ствола а линейка патронов с разной массой пули увеличит потребителей, позволит выбирать владельцу оружия нужный патрон применительно к оружию !
Landgraf
А заставлять работать автоматику с шаром 10мм кто будет? Святой дух?
Вы пробовали использовать такой шар, чтобы так заявлять?
yes777😊
Вы пробовали использовать такой шар, чтобы так заявлять?
banzaj11
не пробывал никто, всем только снится ! 😀
Может тогда приправу стоит по-острее брать? В моих снах все работает.
yes777у вас продаётся славянский шкаф(с) фон Штирлиц 😀Может тогда приправу стоит по-острее брать? В моих снах все работает.
yes777Тогда слишком много Джамшутов получается. У нас же если больше девяносто одного Джамшута собираются одновременно в одном месте - это незаконно, и никто из производителей этого делать не станет...
Может тогда приправу стоит по-острее брать? ...
Landgraf
Тогда слишком много Джамшутов получается. У нас же если больше девяносто одного Джамшута собираются одновременно в одном месте - это незаконно, и никто из производителей этого делать не станет...
Кто то писал что замерял на т12 патроны техкрим 1гр,было 70 с чем то джамшутов 😊 перезаряжание было.
medved 73Там дело уже даже не в весе снаряда, там диаметр начинает "рулить и педалить" - пуля малого диаметра не обеспечивает дОлжное усилие при проходе по стволу. Это всё уже на ТТ-Т проходили - там чуть больше диаметр ствола, и те патроны, которые работают на Т-12 и Штайре, не перезаряжают ТТ-Т 😞
Кто то писал что замерял на т12 патроны техкрим 1гр,было 70 с чем то джамшутов 😊 перезаряжание было.
и те патроны, которые работают на Т-12 и Штайре, не перезаряжают ТТ-Ттак а я и пишу что?
так писали что т12 работал даже на грамовых пулях! вариант с снарядом меньшей массы повысит живучесть ствола а линейка патронов с разной массой пули увеличит потребителей, позволит выбирать владельцу оружия нужный патрон применительно к оружию !
medved 73Речь не про МАССУ снаряда!
так а я и пишу что?...
Речь про
yes777
уменьшение диаметра шарика до 10 мм
Чтоб на таком "малокалиберном" шарике заставить перезаряжаться Т12, надо туда порошка насыпать под завязку, и порошок должен быть быстрый, иначе он весь будет на улице гореть.
В результате, скорость "малокалиберного" шарика будет слишком высока для существующих законодательных ограничений.
Чтоб на таком "малокалиберном" шарике заставить перезаряжаться Т12, надо туда порошка насыпать под завязку, и порошок должен быть быстрый, иначе он весь будет на улице гореть.это я понимаю и пример привожу
В результате, скорость "малокалиберного" шарика будет слишком высока для существующих законодательных ограничений.
Кто то писал что замерял на т12 патроны техкрим 1гр,было 70 с чем то джамшутов перезаряжание было.
Landgrafнадо туда порошка насыпать под завязку, и порошок должен быть быстрый
ну не прямо под завязку, но быстрый 😊
В результате, скорость "малокалиберного" шарика будет слишком высока для существующих законодательных ограничений.
[/QUOTE]
для пострелять по кастрюлям сгодится
yes777Так я не понял, вы предлагаете производителю поставить в производство незаконные патроны для стрельбы по кастрюлям?для пострелять по кастрюлям сгодится
Landgraf
Так я не понял, вы предлагаете производителю поставить в производство незаконные патроны для стрельбы по кастрюлям?
Оу, сори, действительно, мы же про производителя тут говорим. Тогда про кастрюли лишнее. Я-то про мелкосерийное производство...
akbnn.ru
Здравствуйте! Сорри за оф топ.
Хочу купить вашу версию т12F, но у товарища оказались два т12 купленых в 2014 году производства акбс. Один с настрелом в пачку патронов. Брал он их по норм цене.
Есть ли смысл уговорить его продать его по текущей цене нового? Пользоваться буду только современными патронами, отстреливать 4 пачки в месяц. Но переживаю, если что с пистолетом случится, куда дадут направление на ремонт: Акбс/Фортуна? - Или уже только в утиль?
Зы: для самооборонщиков - обычными патронами фортуна и техкрим с пяти метров пробивается лдсп 10 и 16мм, а с 15+м разбиваются бутылки. Не думаю что куртка или джинсы будут прочнее лдсп ).
Есть ли смысл уговорить его продать его по текущей цене нового? Пользоваться буду только современными патронами, отстреливать 4 пачки в месяц. Но переживаю, если что с пистолетом случится, куда дадут направление на ремонт: Акбс/Фортуна? - Или уже только в утиль?акбс это не словак... я бы брал дешевле новых, ибо гарантии нету.
а с 15+м разбиваются бутылки.я с галимого пневмата бутылки бью и что)
читайте реальные примеры самообороны, чтобы понять разницу
banzaj11:Благодарю.
Второе - это к слову, а не по теме 😊
Здравствуйте! Подскажите, где можно почитать крим. требования к стволам ОООП ? Gооgl почему-то не знает..ну если по народному то
1) невозможность стрельбой твердым предметом (зубы или проточки)
2) невозможность выстрела твердым предметом с дульного заряжания(чок)
3) мощность выстрела резиной не более 91дж
akbnn.ruВ словацком GP T12, со штифтом в пульном входе, эта новая пуля будет раскрывать свои возможности?
полагаю, что в дальнейшем будет сохраняться ныне существующий вес, но также осуществляется работа над другим типом пули, которая будет раскрывать свои возможности только в гладком стволе.
akbnn.ruЗачем? Какой положительный эффект может дать более лёгкое метаемое тело на стволах GP, АКБС, Фортуна, ЗиД?
Ну и заодно подумываем над параллельным выпуском более лёгкого метаемого тела.
Также хочу поинтересоваться у представителя производителя, патроны 9 Р.А. в дальнейшем будут выпускаться с латунной гильзой, или теперь только в стальной?
Don Tomato
В словацком GP T12, со штифтом в пульном входе, эта новая пуля будет раскрывать свои возможности?
Не будет раскрывать, конечно. Будет работать только в стволах без штифта - т.е. в Фортуновских, АКБСовских. Даже более скажу: в стволах со штифтом эта пуля ВООБЩЕ не будет "работать".
Don TomatoПоложительный эффект такой: большее разнообразие вариантов (можно будет выбрать: либо "стоппер" с большим диаметром и весом, но меньшей скоростью, либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью). Полагаю, что в варианте с меньшим диаметром также до предела увеличится и твёрдость материала. Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
Зачем? Какой положительный эффект может дать более лёгкое метаемое тело на стволах GP, АКБС, Фортуна, ЗиД?
Также хочу поинтересоваться у представителя производителя, патроны 9 Р.А. в дальнейшем будут выпускаться с латунной гильзой, или теперь только в стальной?
akbnn.ru
состояние проточки не изменилось
Это нижняя проточка ?
akbnn.ruБудут ли какие-либо изменения, по производимым патронам 10х28, для стволов со штифтами, или для них останется нынешний патрон с двух граммовой пулей?
Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
Также хочу поинтересоваться, у представителя производителя, патроны 9 Р.А. в дальнейшем будут выпускаться с латунной гильзой, или теперь только в стальной? Будет ли для 9 Р.А. более жёсткий шарик, или останется прежний?
arknnВы мощность по искрам на ютубе определяете? Успехов в этом нелёгком деле...
...какой мощности патроны??? Столько искр и даже огня из ствола...
Если б ещё 10х28 холостой сделать, и выстрелить - мощности ноль, а искр и пламени - навалом...
arknnНет, не понял. Ибо много искр и пламени из ствола говорит о неполном сгорании пороха. А мощность патронов сейчас строго ограничена, и ни один производитель не рискнёт сознательно превышать допустимый порог по мощности патронов.
Юмор Ваш оценил... Я думаю Вы прекрасно поняли о чем я говорил.
akbnn.ru
Не будет раскрывать, конечно. Будет работать только в стволах без штифта - т.е. в Фортуновских, АКБСовских. Даже более скажу: в стволах со штифтом эта пуля ВООБЩЕ не будет "работать".
akbnn.ruТо есть в ТТ-Т и Штайр новые фортуновские патроны лучше не совать?
Положительный эффект такой: большее разнообразие вариантов (можно будет выбрать: либо "стоппер" с большим диаметром и весом, но меньшей скоростью, либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью). Полагаю, что в варианте с меньшим диаметром также до предела увеличится и твёрдость материала. Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
Пока 10х28 будет таким же, как и был. Те патроны, о которых я пишу, будут в дополнение к двухграммовым.
9РА будут выпускаться в тех гильзах, которые будут закуплены. Вероятность, что могут быть и те, и те. По шарику для 9РА изменений делать не планируется. Он уже довольно давно не меняется.
Патроны с новой пулей в ТТ-Т и Штаер и Т12-Словакия лучше не ставить: просто не будет никакого толка. Малый диаметр и повышенная твёрдость может разрываться об штифт, а принципиально новая будет лететь из-за штифта куда угодно. Работать как следует будет только на стволах без штифта.
akbnn.ruэто закончится тем что владельцы старых версий Т12 перейдут на патроны техкрим!!!Вы этого добиваетесь???патроны дырокол должны работать на всех пистолетах ну разве что кроме ТТ-Т!
Положительный эффект такой: большее разнообразие вариантов (можно будет выбрать: либо "стоппер" с большим диаметром и весом, но меньшей скоростью, либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью). Полагаю, что в варианте с меньшим диаметром также до предела увеличится и твёрдость материала. Пуля также будет затачиваться под ствол без штифтов.
medved 73Это почему это кроме ТТ-Т? Вполне себе пистолет, и сделано/продано их не мало. Я ещё смог понять, когда АКБС послало в задницу владельцев Скорпионов, их немного, да и назвать Скорпион оружием для повседневного ношения сложновато. Поэтому никаких проблем, от того, что Скорпион остался газовым, так даже лучше.
...патроны дырокол должны работать на всех пистолетах ну разве что кроме ТТ-Т!
Но вот ТТ-Т отправлять на "задворки истории" - ИМХО не лучшая идея. Оставили бы его тогда в "газовом" статусе, если нет желания разгребать косяки АКБСовских конструкторов и ЗИДковатых производителей.
Это почему это кроме ТТ-Т?в виду заложенной конструктивной ошибке! сами же знаете!
Но вот ТТ-Т отправлять на "задворки истории" - ИМХО не лучшая идея.а разве патронами с тяжёлой пулей они не работают?? писал же участник в другой теме что работают!!!
но видимо фортуна решила пойти своим невиданным путём 😛ipec: !!! и кинуть всех владельцев оружия АКБС со штифтом,техкрим им только спасибо скажет 😀
akbnn.ruНапрасно не планируете менять. К примеру, ТК нашли золотую середину - масса шара 0,65-0,67, при этом шарик достаточно твердый, шары летят один в один. Вот всё обещают гильзу свою на конвейер поставить, если это произойдёт, то одеяло будет точно перетянуто, т.к. у Вас были латунные гильзы, уже нет, были шары хорошие, теперь ластик какой-то, кучности нет, летят непредсказуемо, при этом Вы менять ничего не планируете.
По шарику для 9РА изменений делать не планируется. Он уже довольно давно не меняется.
Насчет давно не меняете - Ваша новинка, а именно шар 1,13 грамма, я увидел в партиях то ли августа, то ли сентября 2014 года, т.е. Вашим шарам (если можно так выразиться 😀) всего чуть больше года, ранее были шары массой 1,0 грамм (условно).
Извиняюсь, что влез в эту тему, но Вы в другой не отвечаете, может хоть здесь проясните ситуацию.
medved 73Патроны, выпускаемые ныне, никуда не денутся из производства и продажи. Те варианты, о которых я писал выше, - они идут "плюсом" к уже существующим двухграммовым. Т.е. ничего из ассортимента не урезается, а наоборот увеличивается.
это закончится тем что владельцы старых версий Т12 перейдут на патроны техкрим
medved 73Госсподи, в чём кинуть-то? В том,что дополнительно (ещё раз: не "вместо", а "дополнительно") к выпускаемым патронам, работающим на всём, и штифтовом, и не штифтовом, будут выпускаться новые патроны, заточенные под стволы без штифта? ИМХО, Вы, мягко говоря, неправы в своих определениях, как минимум. Или же что-то неправильно поняли, Игорь.
кинуть всех владельцев оружия АКБС со штифтом
P.a.i.nПрошу прощения, но я, вероятно, не увидел Ваших вопросов. Пожалуйста, дайте ссылку на ту "другую" тему.
Извиняюсь, что влез в эту тему, но Вы в другой не отвечаете, может хоть здесь проясните ситуацию.
Пули 10мм за то время, что стали 1,13, не менялись в составе. Если что-то ухудшилось по кучности, то пара вопросов: это ухудшение произошло с переходом на 1,13, или это произошло когда-то позже (и если да, то с какой партии Вы это заметили и на каком пистолете с какой конфигурацией ствола и на каком расстоянии были отстрелы)? В общем, всю информацию хотелось бы видеть, с точными указаниями вышеуказанных данных, иначе сложно что-то сказать, и уж тем более сделать в рамках ОТК.
akbnn.ruПрошу прощения!
akbnn.ru
На 9Р.А. планируется возврат к латунной гильзе?
И не планируется ли в 10Х22 уход от латуни?
------------------
С уважением, Анатолий.
Gromootvod_1970Пост N77 прочитать не судьба? Или чукча не читатель, чукча писатель?
Прошу прощения!
На 9Р.А. планируется возврат к латунной гильзе?
LandgrafПропустил, прошу прощения...
Пост N77 прочитать не судьба?
Но тем не менее:
akbnn.ruЭто не ответ (слишком расплывчато), а вот "Планируется", "Не планируется" уже более конкретизировано...
которые будут закуплены. Вероятность, что могут быть и те, и те.
LandgrafДавайте без национальностей? (я ведь тоже умею)... 😊
Или чукча не читатель, чукча писатель?
------------------
С уважением, Анатолий.
Прошу прощения, но я, вероятно, не увидел Ваших вопросов. Пожалуйста, дайте ссылку на ту "другую" тему.Моих вопросов ранее не было, была тема (НЕ МОЯ) с просьбой сменить пулю, в другом разделе, вот эта тема - https://guns.allzip.org/topic/131/1696349.html .
Пули 10мм за то время, что стали 1,13, не менялись в составе. Если что-то ухудшилось по кучности, то пара вопросов: это ухудшение произошло с переходом на 1,13, или это произошло когда-то позже (и если да, то с какой партии Вы это заметили и на каком пистолете с какой конфигурацией ствола и на каком расстоянии были отстрелы)? В общем, всю информацию хотелось бы видеть, с точными указаниями вышеуказанных данных, иначе сложно что-то сказать, и уж тем более сделать в рамках ОТК.
С автором той темы я согласен, да и многие, полагаю, тоже.
По поводу конфигурации пистолета - лично я стрелял с Грозы-021 ЭВО и с Грозы-02 v.4, результаты каждый раз разные, партия одна, даже из одной коробки летят то вправо, то влево, в общем в той теме человек всё верно описАл. Некоторые говорили, что с ПМ-Т также летит не пойми куда, разговаривал (лично) с одним обладателем Хорхе-С, он был в шоке от пуль 1,13 граммма, а ведь в этом пистолете ровный, гладкий ствол. Плюс шары боком прилетают постоянно.
Да, есть хорошая тема, куда участники периодически выкладывают данные об отстрелах патронов, иногда замеры проскакивают, иногда мишени, вот эта тема - https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html .
В общем, смысл такой - мягкая пуля (1,13 грамма и 1,0 грамма, которые сейчас) хорошо подходит в плане кучности для стволов с преградами, для стволов с минимальным количеством преград или без таковых хорошо подходит жесткая пуля, при этом масса пули, на мой взгляд, не столь критична, т.е. 1,0 грамма и 1,13 грамма не играет роли.
Gromootvod_1970Планируется, но когда - не смогу спрогнозировать по причине отсутствия конкретики.
Это не ответ (слишком расплывчато), а вот "Планируется", "Не планируется" уже более конкретизировано...
akbnn.ruСпасибо за ответ.
Планируется, но когда - не смогу спрогнозировать
Вот это уже более конкретизировано.
Главное пулю в Магнумах не меняйте, оставьте её как в 14/15 и 25/15...
------------------
С уважением, Анатолий.
Вы, мягко говоря, неправы в своих определениях, как минимум. Или же что-то неправильно поняли, Игорь.всё понял! а диаметр и вес дырокольной пули какой будет не скажите???
akbnn.ru
Патроны с новой пулей в ТТ-Т и Штаер и Т12-Словакия лучше не ставить: просто не будет никакого толка. Малый диаметр и повышенная твёрдость может разрываться об штифт, а принципиально новая будет лететь из-за штифта куда угодно. Работать как следует будет только на стволах без штифта.
Практика отстрела из Словацкого Т12 "мелких" жёстких шаров и самодельных фторопластовых "пуль" показывает обратные результаты.
Если новые патроны уже прошли сертификацию - сделайте пожалуйста анонс формы пули и диаметра лёгкого шара.
В районе 10, твёрдость повышенная.что по Вашему повышенная твёрдость??
слишком повышенная твердость может привезти к саморазрушению пули в канале ствола!!!
AvanessovОк
авайте удали второй пост в теме с ведром и кирпичами
medved 73Вы процитировали полковника Фридриха Крауса фон Циллергута? 😊
что по Вашему повышенная твёрдость??
слишком повышенная твердость может привезти к саморазрушению пули в канале ствола!!!
Поверьте, мы понимаем, что делаем. Подробности я опубликую только после окончательного запуска в производство.
DOSPEXСкорее всего словацкие патроны, их даже года два-три назад на выставке в Гостинке показывали.
У меня вот какой вопрос. Если мне не изменяет память, на одном из видео о продукции GP (про Т12, румынское ТВ) были показаны пачки "Магнум 10х28", так вот там гильзы были латунные вроде. Что это за гильза такая?
DOSPEX
Вот и мысль появилась- выпустили бы патроны "Магнум-Экстра" в латуни, с новой пулей, с повышенным контролем качества пули и стабильности навески, в многоразовых коробочках по 50 шт. В сегменте "премиум". Гильза- толстая))) латунь естественно. Для сабильно на БД носить, для соревновательно- спортивного (и иного))))) использования.
с запасом шариков, кнопок и порошка в версии патронов "магнум-экстра +"
akbnn.ruА можно краткий ликбез по раневой баллистике - область применения таких боеприпасов какова?
либо "дырокол" в меньшим диаметром и весом, но большей скоростью)
LandgrafНе могу найти фото на компе - то не словаки были, чехи Sellier&Bellot. Именно латунная гильза, да.
Скорее всего словацкие патроны, их даже года два-три назад на выставке в Гостинке показывали.
Ivani4
Не могу найти фото на компе - то не словаки были, чехи Sellier&Bellot. Именно латунная гильза, да.
На сайте у них патроны только с пластиковой пулей и пластиковые же пули отдельно имеются.
Но к сожалению я немного недопонял про стрельбу из новых GP T12 F дореформенными патронами, тут обмолвились, что нынешнего ослабления проточки хватает для этого, но к сожалению мне в это слабо верится. Если не сложно развейти мои сомнения пожалуйста.
Просто я уже оформил предзаказ на новый GP, а поскольку это будет мой первый ОООП, хочется знать о нем все за и против.
Заранее благодарю! 😉
Gvozdev777Нет и нет.
ореформенные патроны запрещены, и стрелять ими противозаконно,
Gvozdev777Да и да.
если же они выдерживают старые дореформенные патроны, то следовательно новыми я могу хоть обстреляться
Indesitv2
Ничего бояться не надо. Разрывы стволов - разовые случаи а не закономерность. Банальный брак. Ставьте мощную возвратку (обязательно!) и стреляйте дореформой сколько хотите.
Спасибо большое, но у меня возник ещё один вопрос.
Вы говорите об этом из личного опыта, или со слов друзей и знакомых? 😊
Indesitv2
Да и да.
Следовательно действительно новые GP T12 F их выдерживают?
И что значит нет и нет? Они ведь запрещены по законодательству РФ?? 😳
недопонял про стрельбу из новых GP T12 F дореформенными патронами
Вам не совсем корректно отвечают. На самом деле могут выдержать, а могут и нет, так они рассчитаны на стрельбу новыми патронами и толщина в самом тонком месте ствола(нижней проточки) составляет 0,5мм. За деньги, что стоит новый T12F, можно на вторичке найти б/у АКБС, да иногда и словака, ну а что покупать - решать Вам.
Serg1Вам не совсем корректно отвечают. На самом деле могут выдержать, а могут и нет, так они рассчитаны на стрельбу новыми патронами и толщина в самом тонком месте ствола(нижней проточки) составляет 0,5мм. За деньги, что стоит новый T12F, можно на вторичке найти б/у АКБС, да иногда и словака, ну а что покупать - решать Вам.
Спасибо большое за разъяснения, это уже ближе к реальности, но первый ОООП покупать на вторичке нет желания, поскольку нужен гарантийный ствол! А может быть кто подскажет какими патронами ( какой энергией Джоулей ) испытывают новые стволы на производстве?
Просто если хотя быджоулей под 130, тогда точно можно не бояться за разрыв ствола на новых патронах, поскольку повторюсь я собираюсь стрелять много, часто (буду участвовать в соревнованиях), и очень не хотелось бы приобрести не дешёвый ствол который может подвести в ответственный момент
Gvozdev777исключительно из личного. но у меня ЗИД. настрел дореформой ровно 63 патрона. настрел всего - около 1600 выстрелов
Вы говорите об этом из личного опыта, или со слов друзей и знакомых?
Gvozdev777запрещено только производство.
Они ведь запрещены по законодательству РФ??
да, и еще - если вам порвет ствол у ЗИДа или фортуны, то пистолет вам по гарантии отремонтируют. а если что-то случится с бушным акбс или словаком,то деньги вы точно потеряете.
Gvozdev777ЗИД 400Дж. полагаю фортуна тоже
какими патронами ( какой энергией Джоулей ) испытывают новые стволы на производстве?
Indesitv2
ЗИД 400Дж. полагаю фортуна тоже
Я звонил на производство Фортуны, и на вопрос какой мощности патроны используются для отстрела, помялись помялись, и сказали якобы на 30% больше разрешенных, следовательно 130-140 джоулей...бред или нет не пойму, а про 400 слышал, но меня терзают смутные сомнения, поскольку как тогда новые стволы проходят сертификацию, ведь из специально ослабляют для невозможности стрельбы стальным-жестким предметом, и предупредили что категорически не советую стрелять дореформой даже в 150 Джоулей. И вот что теперь думать...
ЗИД 400Дж. полагаю фортуна тоже
Будьте добры, источник информации. 400Дж патронами испытывали Т12 АКБС (по крайней мере, перед выпуском первых партий) не менее 800 выстрелов, об этом писал на Ганзе конструктор под ником Ярослав, а откуда Вы берете информацию?
Я звонил на производство Фортуны, и на вопрос какой мощности патроны используются для отстрела, помялись помялись, и сказали якобы на 30% больше разрешенных, следовательно 130-140 джоулей
Это больше похоже на правду, хотя, скорее всего, просто отстреляли определенное количество обычных современных патронов своего производства.
Indesitv2
[URL=http://toparms.pro/publ/novosti_i_obzory/grand_power_t12/18-1-0-110]http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110[/URL]
Очень интересно конечно, но неужели Фортуна (АКБС), стали относиться к отстрелу новых стволов не так как раньше, а ЗиД наоборот...верится с трудом...но все же если это так тогда почему люди зачастую интересуются больше Фортуновскими стволами, нежили ЗиДовскими
http://toparms.pro/publ/novost..._t12/18-1-0-110
Тогда понятно, этот "надежный" пистолет у меня был. Только как можно верить подобным "рекламным буклетам", тем, кто не занимается продажей данного изделия, и, соответственно, не несет никакой ответственности, а просто размещает рекламный материал.
Особенно порадовало вот это
Естественно, производитель проводил испытание нового ствола патронами 400дж, чтобы на рынок выпустить надежный пистолет.Когда подобное пишется, обязательно должен быть указан персонифицированный источник. К примеру, по словам главного конструктора (главного инженера) предприятия (далее ФИО), а так просто рекламная "вода".
Serg1ну прям не знаю... Поинтересуйтесь у Архиллеса откуда он это взял
Только как можно верить подобным "рекламным буклетам", тем, кто не занимается продажей данного изделия, и, соответственно, не несет никакой ответственности, а просто размещает рекламный материал.
ЗИД 400Дж. полагаю фортуна тожеОДНАКО!!!
Моё мнение: При такой энергии, будет разрыв трёх проточек на новом Т-12, а не только нижней!
Stas3105
если имеется Словак Т12 то при стрельбе разными патронами (современные 91 Дж и дореформенными) каждый раз надо менять возвратную пружину
Пружины менять не требуется на всех современных патронах с датой выпуска с лета 2015 года (ТехКрим и Фортуна).
Словацкий GP T12 будет уверенно перезаряжаться на двух штатных возвратных пружинах.
Они же являются оптимальными и для стрельбы дореформенными патронами любых партий.
Если используются современные патроны более раннего выпуска (2013-2014 год, начало 2015) - необходимо оставлять только одну большую пружину.
И добавлять вторую для более мощных патронов.
Более универсального варианта пружины чем двойная штатная - пока нет.
AvanessovПружины менять не требуется на всех современных патронах с датой выпуска с лета 2015 года (ТехКрим и Фортуна).
Словацкий GP T12 будет уверенно перезаряжаться на двух штатных возвратных пружинах.
Я, кстати, правильно понимаю, что это за счет увеличения массы шарика/изменения его жесткости?
Levik.aА вы не тот раздел читайте.
Что-то давно от akbnn.ru никаких новостей нет.
вроде по данным -результат 2 магазинов свежих патронов и 2шт дореформы между ними 0,24.
Хочется заметить что нам обоим больше из современных понравились Техкрим как ни странно, они точнее, мощнее и шумят как-то приятнее, но есть минус-на пачку (20 шт.) было 2 осечки, оба вытрелили спустя время со второго раза. С АКБСом было одно утыкание на Т12. Оба аппарата отработали штатно,за исключением того что Т11 не вставал первых 2 раза на ЗЗ. Проверил я ствол на вспучивание на Т11 следующим образом-зарядил ноябрь 2011 6шт. кажется, и остальные июнь 11.И все это темпом выстрелил.Дальше стрелял салатом из этих патронов,и тьфу-тьфу вроде ничего не произошло страшного. Работает.Только вот дореформенные патроны при выстреле резиновые шарики рвались пополам. А вообще Т12 мы щадили больше. Никакой темповой стрельбы, и только 2 дореформенных с перерывом отстреляли,тоже ничего-штатно. Из наблюдений Т11 разбирается интереснее, как то менее сыкатно, Т12 разбирать хочется с осторожностью, пластик-есть пластик.Еще затвор на Т11 с двумя возвратными пружинами слабже чем Т12 с одной, маленькой. Заказал на Т11 новую тюнинговую возвратную пружину.Затвор имеет люфт на Т11, побрякивает когда его право -лево потрясти. А вот направляющая на Т11 в отличии от Т12 выполнена сразу из стали. Также на Т11 есть металлическая пластинка в пластике под направляющей как Словакском Т12,вроде мелочь, а в купе с "хромированной" рамой и стволом очень ничего. Ну и ещё раз о размерах, в этом случае, подержав 2 песта в руках отдал предпочтение тому которым легче махать.А вот по пробиваемости незнаю с чем связать но Т12 ламинированный 2см.двп,иностранного производства (очень плотный) 3 раза на вылет пробил, а Т11 только раз и то под сомнением что это от его выстрела. Это меня здорово огорчило. Все вокруг говорят что убойная сила у этих экземпляров одинаковая. А я теперь сомневаюсь. Это пока всё, давайте без наездов ребята, я не профи,мой путь с травматами только начался. Я постарался объективно рассказать о всем что заметил.
Все вокруг говорят что убойная сила у этих экземпляров одинаковая. А я теперь сомневаюсь.никто такого не говорил никогда, ибо ствол Т11 короче.
ИМХО на 10% слабее он. Достоверно не проверял на хронографе никто еще
banzaj11Видел эту тему в ВК. Печалька(((. Сочувствую камраду. Сколько, интересно, реальная толщина ствола в районе нижней проточки именно в этом экземпляре T11F?
вот комрад отстрелялся. Т11 ФОРТУНА
вроде по данным -результат 2 магазинов свежих патронов и 2шт дореформы между ними 0,24.
banzaj11
вот комрад отстрелялся. Т11 ФОРТУНА
вроде по данным -результат 2 магазинов свежих патронов и 2шт дореформы между ними 0,24.
Я взял довальцованные патроны по 10 из разных пачек но одной партии. Первые 10 вылетели просто лаская слух, и самое главное с 7 метров даже напоминали дореформенные судя по всё той же доске, которая имела счастье быть ранее потреппанной хорошими дореформенными резинками.А дальше начались паронормальные явления. Когда я зарядил второй десяток с другой пачки и начал постреливать... Точнее я зарядил сначала 4 штуки, выстрелил,после не встал на ЗЗ, далее я зарядил ещё один,выстрелил,и опять небыло ЗЗ, И ТАК 4 РАЗА. А дальше вообще осечка. Я подождал, и спустя минуту попробовал ещё раз, и отлично!Он выстрелил. А следующий опять осечка, только я как ни пытался минут 20 им стрельнуть -безрезультатно, в капсюле уже ангар для самолёта был а он так и не сработал. Это очень печально. Ведь люди доверяют свои жизни этим патронам и пистолетам, люди реально считают что эти чёрные машинки с маленькими помощниками 10Х28 в нужный момент просто защитят своих хозяев, спасут, не дадут в обиду. И это 100%.А на деле, даже не 70%...Это грустно. И НА ПОСЛЕДОК,ЛЮДИ , ВЛАДЕЛЬЦЫ Т11 любого производителя ОТЗОВИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА! Вопрос! На Т12 есть такая функция что после выстрела крайним патроном пест встаёт на ЗЗадержку, далее отстегиваем пустой магаз и вставляем новый с патронами, пест сам снимается с ЗЗ и готов к бою, а мой Т11 не реагирует на новый магазин с патронами просто никак. Мне нужно мануально снимать его с ЗЗ что-бы продолжить стрельбу,и перезарядить. Скажите как у Вас уважаемые знатоки? Или это только у меня и этот геморрой брак какой-то? Спасибо Вам за потраченное время на чтение моей писанины.
Shamann84Что печально?
Это очень печально
1. то, что вы не добились постановке пистолета на ЗЗ используя обе возвратные пружины? Так вы ССЗБ
2. то, что не сработал капсюль? Если пистолет у вас полностью работоспособен и канал ударника чист и сух, то это брак капсюля. Считайте один на миллион. От этого во всем мире никто никогда не застрахован.
Shamann84С этим на болотную.
Ведь люди доверяют свои жизни этим патронам и пистолетам, люди реально считают что эти чёрные машинки с маленькими помощниками 10Х28 в нужный момент просто защитят своих хозяев, спасут, не дадут в обиду.
Shamann84И правильно делает.
пест сам снимается с ЗЗ и готов к бою, а мой Т11 не реагирует на новый магазин с патронами просто никак.
То, что Т12 (правда далеко не каждый) снимается с ЗЗ на вставку магазина - это косяк этого Т12.
Так быть не должно. Или пистолет заранее неисправен, или он уже раздолбан.
DENIНу не знаю, у меня совсем свежий словак, с настрелом в пару обойм - при вставке магазина снимается с ЗЗ и подает патрон в патронник.
То, что Т12 (правда далеко не каждый) снимается с ЗЗ на вставку магазина - это косяк этого Т12.
Так быть не должно. Или пистолет заранее неисправен, или он уже раздолбан.
Наверно не "правильный мед"... А все потому что вполне разумно лишний раз не дрочу 33.
Люблю пострелятьМожет в этом и причина? Может косяк, все же, в вашем экземпляре? Если нет - объясните почему и как лечить мой, неисправный?
У меня с настрелом в тысячи(!!!) патронов НЕ СНИМАЕТСЯ!
Может в этом и причина? Может косяк, все же, в вашем экземпляре? Если нет - объясните почему и как лечить мой, неисправный?
Может пружинка задержки мощновата. Что крайне мало вероятно... А может фигурный вырез в затворе изначально под зуб 33-й не совсем совпадает с самим зубом во время контакта... Должно правильно выглядеть это так:
Насчёт пружин, да, у меня их 2 стоит. До этого только 1 раз за настрел в 65 патронов он не встал на ЗЗ, обычные патроны были и ФОРТУНА и ТЕХКРИМ, и ничего. А вчера 4 РАЗА подряд не становился на ЗЗ.
Уважаемый DENI мегаветеран расшифруйте мне не просвещенному абривиатуру ССЗБ пожалуйста.
По автоснятии с ЗЗ - я считаю каждый из здесь высказавшихся по своему прав, и та и другая версии имеют право на жизнь, поэтому было бы не плохо услышать мнение представителя ФОРТУНЫ, так же как и по вопросу о не рекомендации патронов 10Х28 с шаром 2.04 или 2.08.
А вообще Т12 Фортуна прям новый берём в магазине (Эксперимент проводился сегодня в магазине Охотник на 1 экземпляре Т12 правда) и пробуем воткнуть в пистолет стоящий на ЗЗ магазин с 1 патроном... Он снимается с ЗЗ, патрон в патроннике,готов к бою. Мне кажется эта функция даже полезной. Пустой магазин пробовали втыкать, ничего не происходит. Остаётся на ЗЗ. Жаль мой Т11 так не может. Вот интересно есть такие Т11 которые так могут? Может можно пистолет доработать,чтоб он срабатывал.
Shamann84Пжлста - http://computer.slovaronline.com/%D0%A1/1143-SSZB .
...расшифруйте мне не просвещенному абривиатуру ССЗБ пожалуйста.
Shamann84Это баг, товарищи. В принципе, ничего смертельного в этом нет, но так быть НЕ должно. Как лечить - есть решение, вроде элементарное, надо искать среди архивных тем.
По автоснятии с ЗЗ...
Shamann84Это не версии. Это факт. не должен пистолет срываться с ЗЗ.
и та и другая версии имеют право на жизнь
Понимаете - не должен.
Перезаряжание во время стрельбы :
Shamann84Прямо в магазине - патрон в патронник ? .. надо было ещё на спусковой крючок нажать , попробовать как он на ЗЗ становится )))
А вообще Т12 Фортуна прям новый берём в магазине (Эксперимент проводился сегодня в магазине Охотник на 1 экземпляре Т12 правда) и пробуем воткнуть в пистолет стоящий на ЗЗ магазин с 1 патроном... Он снимается с ЗЗ, патрон в патроннике,готов к бою
Schmit"Дураков в России лет на 100 вперед припасено" (с) 😊
Прямо в магазине - патрон в патронник ?
А то дураков...
За ссылку на руководство благодарю.
Shamann84"Ты мне как дал, так я и перепутал" (с) 😀
Люди,чтож вы такие злобные и всё буквально воспринимаете?
Shamann84Х**а себе "ненужные"!
При магазине есть тир, я условно написал чтоб не расписывать никому не нужные подробности.
Слабый зацеп (типа брак)?-не?
Сильный износ?-не?
По моему, непоколебимая от удара, ЗЗ, как раз-таки работает правильно.
Если бы такая функция была включена как "доп функция", то сброс с ЗЗ происходил бы, просто при вставлении заряженного магазина (без всяких резких ударов), не говоря уже о сопутствующей рекламме и дополнении в инструкции.
PS: Я имею ввиду обсуждаемые модели ООП.
l-e-o-p-o-l-d
Доброго времени. Интересно, а по джоулям есть отличия у ФОРТУНЫ и ТЕХКРИМА? На оф сайте про этот патрон инфы не нашел.
Доброго. У Техкрима на пачке 83 было указано.
Буквально на той недели приобрел GP T12F, выпуска апрель 2016
В паспорте в разделе комплектация не указано наличие большой дополнительной пружины, а по факту она в коробке есть надета на шемпол, насколько мне известно с 2мя пружинвами были только словаки и возможно АКБС,
Правильно ли я понимаю что малая пружина для стрельбы современными патронами выпуска 15-16 годов а если две устанавливать то это для стрельбы дореформой???
Вообще не очень понятно дореформу достать можно конечно но проблемотично, так для чего же они тогда кладут двепружины???
Или может это просто маркетинговыйход?
l-e-o-p-o-l-dСравнивали T11-F и гроза 03v4, патроны современные. По мне дак одинаково стреляют, возможно гроза чуть сильнее пробивает, но разницу под микроскопом нужно искать. С обратной стороны мои дырки от T11 сверху, от Грозы под моими. Вот ссылка youtu.be/YkDnYcu5el8?t=3m42s
Вот интересно, а есть сравнительные отстрелы T 12 и Грозы 051 постреформенными патронами?
Perestrelka
День добрый! Так и не возьму в толк кто говорит из Т12F фортуной 2/04-2/08 стрелять нельзя кто уже по 200 настрел имеет и ничего!! Так как быть??? Пугает неопределенность!
T12F 16г.в. отстрелял пачку 2грамовых все штатно
А патроны новые только АКБС, на Техкриме чтобы стрелять, нужно пружину слабую ставить, у него мощей нет гильзу стреляную выбросить, куда уж ему, болезному, затвор откатить.
RomanqНет в Т12/Т11 никакого "тактического снятия с ЗЗ". Уже надоело повторять - это не функция пистолета, это глюк работы механизма.
...когда снаряжённый магазин я вставляю с ударом, пистолет автоматически снимается с ЗЗ. Меня это не безпокоит ни сколько, я читал в Калашникове, что на некоторых моделях пистолетов есть т.н. тактическое снятие с ЗЗ, именно такое...
LandgrafГлюк или нет, какая разница. Главное проявляется только после удара магазина, и легко контролируется. Так что всё в порядке.
Нет в Т12/Т11 никакого "тактического снятия с ЗЗ". Уже надоело повторять - это не функция пистолета, это глюк работы механизма.
RomanqНу-ну, считать неисправность пистолета "всё в порядке" - это очень своеобразно 😊
Глюк или нет, какая разница. Главное проявляется только после удара магазина, и легко контролируется. Так что всё в порядке.
Ну-ну, считать неисправность пистолета "всё в порядке" - это очень своеобразноДавтыкается... Скоро на 33 через раз будет вставать... Потом совсем перестанет... Озаботится поиском НОВОЙ затворной задержки... С ковбоями спорить - себе дороже. Нервы беречь надо...
BoseСтандартная 0.22 гр.
Дореформа стандартная ?
RomanqНа GP T12 "словацких" тоже можно получить такой эффект если в качестве эксперимента оставить одну "малую" возвратную пружину ( на 3,6 кг) , но на "большой" , а уж тем более на двух , нормальный экземпляр при ударном досылании магазина с ЗЗ не снимается ...
У меня GP T12 10х28 2012 года выпуска. Типа уже наш, из первых партий. Пружина стоит та что мощнее. Когда пистолет стоит на ЗЗ и я вставляю снаряжённый магазин плавно, то ничего не происходит, с ЗЗ снимаю нажатием на оную клавишу. Но когда снаряжённый магазин я вставляю с ударом, пистолет автоматически снимается с ЗЗ
SchmitСмотря КАК ударить 😊 ПМ то же не должен при вставлении магазина сниматся (тот что из последних, в самых первых был автомт снятия). Но если стукнуть со всей дури то слетает. Руке правда не камильфо, слегка больно 😊
но на "большой" , а уж тем более на двух , нормальный экземпляр при ударном досылании магазина с ЗЗ не снимается ...
Подскажите поэтапно пожалуйста, что и куда обращаться по гарантии.
Подскажите поэтапно пожалуйста, что и куда обращаться по гарантии.
Добавлю, что надлежащий образом эксплуатировал травмат. После каждой тренировки будь даже 60 выстрелов за тренировку, всегда чистил ствол.
Сегодня сдал в ТЕМП на починку.
Дело не в патронах, дело в пистолетену куле зато гладкий ствол 😊 это такие понты от фортуны (акбс)типа никто не делает 😊и ведь будут усиратся до кровавого поноса что так лучше 😀
никогда не думал что GP скатится до уровня макарыча!
medved 73Да ладно, до уровня Макарыча. Разве Макарычи от Техкрима когда-нить рвало или дуло? Вот от "помойки" и АКБС - да, и дуло, и рвало. Но чтоб от Техкрима...
...никогда не думал что GP скатится до уровня макарыча!
Дам второй шанс Фортуне, может подфартит. Если повторится сдам по гарантии и куплю что ни будь другое.
Мыши плакали, кололись, но ели кактус.(с)
Serg1Мыши плакали, кололись, но ели кактус.(с)
Ахаха... посмеялся спасибо : )
Вопрос к официальному представителю. После замены на новый ствол, как будет действовать гарантия? Так же например на 2000 выстрелов?
[B]Покупал в этом году в марте в темпе Grand power T12F производства Фортуны. Отстрелял 514 патронов.
Откуда такая точность в измерении))) С марта да на тренировках. Стандартная тренировка минимум 100 выстрелов, а тренировки 3 дня в неделю, а прошло минимум 15 недель в каждую из которых вы должны были сделать по 300 выстрелов минимум. Итого, если Вы действительно тренируетесь, настрел - 4500 выстрелов.
Стрелял только патронами Техкрим (83 ДЖ, вес пули 1.32 Партия 02E). Нижняя проточка расползлась на 1.5 см. Темповой стрельбы как токовой и не было, пару магазинов примерно попробовал ради эксперимента расстрелять за все время.
Так не было вообще или пробовал пару магазинов??? У меня пистолет куплен в апреле и уже больше 5000 настрел. Стрелял и техкримом и фортуной, никакой разницы не почувствовал.
Судя по срезам где пошла трещина, толщина кажется меньше чем у консервной банки, уж простите уж за такое сравнение.
Про Т-11 тоже так писали, но по кримтребованиям все проходит. Даже с вдойной навеской ствол держит. И скорострельной стрельбой в 2 магазина минимум. Брак???? Тоже маловероятно, контроль качества везде присутствует.
Фото прилагаю. На фото словно гвоздем процарапано, Рвало ствол на МР, так в начале, но никак не в конце.
Подскажите поэтапно пожалуйста, что и куда обращаться по гарантии. В магазин где брали с лицензией на ремонт из ЛРО.
Добавлю, что надлежащий образом эксплуатировал травмат. После каждой тренировки будь даже 60 выстрелов за тренировку, всегда чистил ствол. Ствол и другие части и механизмы чистить и после одного выстрела необходимо.
KocTya82От подсчета количества патронов купленных и потраченных.
Откуда такая точность в измерении)))
KocTya82У кого стандартная?
Стандартная тренировка минимум 100 выстрелов, а тренировки 3 дня в неделю, а прошло минимум 15 недель в каждую из которых вы должны были сделать по 300 выстрелов минимум. Итого, если Вы действительно тренируетесь, настрел - 4500 выстрелов.
В нашем клубе стандартная около 50 выстрелов раз в неделю. Человек к нам пришел 1,5-2 месяца назад.
KocTya82Да, брак.
Брак???? Тоже маловероятно, контроль качества везде присутствует.
Да, брак.[/QUOTE
Его у Вас в клубе на тренировке порвало???
KocTya82
[QUOTE]
[B]
Откуда такая точность в измерении)))
Странные вопросы задаете. Я записываю сколько патронов покупаю. Все просто первый раз покупал 360, второй раз 1000. Итого было 1360 патронов. Дома посчитал, осталось всего 846 патронов (42 пачки по 20 шт + 6 патронов). Да теперь давайте посчитаем, откуда такая точность...
KocTya82Не знаю, какая у вас тренировка и по сколько раз вы занимаетесь. Я занимаюсь один раз в неделю, патронов уходит от 50 и более. И я не так давно начал заниматься.
[QUOTE]
[B]С марта да на тренировках. Стандартная тренировка минимум 100 выстрелов, а тренировки 3 дня в неделю, а прошло минимум 15 недель в каждую из которых вы должны были сделать по 300 выстрелов минимум. Итого, если Вы действительно тренируетесь, настрел - 4500 выстрелов.
KocTya82
[QUOTE]
[B]
Так не было вообще или пробовал пару магазинов??? У меня пистолет куплен в апреле и уже больше 5000 настрел. Стрелял и техкримом и фортуной, никакой разницы не почувствовал.
Темповую пробовал пару раз, написал же что 2 магазина попробовал за все время, проверить как работает. Было все без осечек, что не могло не порадовать. Про разницу не могу ничего сказать ибо стрелял только Техкримом, фортуну даже и не стал пробовать, боялся за ствол : )
KocTya82Мне значит не повезло. Ждем результатов экспертизы.
[QUOTE]
[B]
Про Т-11 тоже так писали, но по кримтребованиям все проходит. Даже с вдойной навеской ствол держит. И скорострельной стрельбой в 2 магазина минимум. Брак???? Тоже маловероятно, контроль качества везде присутствует.
KocTya82
[QUOTE]
[B]
Рвало ствол на МР, так в начале, но никак не в конце.
Простите я не специалист где и как должен рваться ствол и каких моделях в конце или начале.
KocTya82
[QUOTE]
[B]
В магазин где брали с лицензией на ремонт из ЛРО.
По гарантии сдал уже в ремонт в ТЕМП, еще вчера, спасибо.
KocTya82
[QUOTE]
[B]
Ствол и другие части и механизмы чистить и после одного выстрела необходимо.
Знаю, что даже после одного выстрела нужно чистить. Я после каждой стрельбы чистил. И если бы пришлось на тренировке выстрелить один раз только, то тоже бы потом почистил!
KocTya82
[QUOTE]
[B]
Его у Вас в клубе на тренировке порвало???
Заметил только когда собирался чистить ствол, когда приехал домой ночью после тренировки, что нижнею проточку прорвало. Во время стрельбы на тренировке ничего заметного не было, все отрабатывало в штатном режиме. Думаю на каком то этапе произошел прорыв. Если бы дальше стрелял может быть закончилось еще печальнее, еще больше бы расходился разрыв, после каждой стрельбы. Запись последней моей последней тренировки есть на нашем закрытом канале. Но опять таки там ничего не заметишь, все отрабатывало в штатном режиме.
Мне кажется, что Вы сами угробили свой ствол. И таких товарищей масса, пожалевших денег на нормальные патроны и убивших свой пистолет.
пожалевших денег на нормальные патронынормальные патроны 😊насмешил!!!
medved 73
нормальные патроны 😊насмешил!!!
Да нормальные, у меня Т-12F не так давно, но в компании с которой занимаюсь у всех пистолеты калибра 10*28 и все ВСЕГДА стреляют Фортуной, и сложностей нет и не было, может конечно это мы такие везучие, но пока я лично не столкнусь с браком верить никому не буду!!!!
Раньше все воспринимали патроны АКБС, как самые лучшие и мощные и ВСЕ были в этом уверены. И сейчас нужно как можно больше уверенности.
KocTya82
У них в паспорте написано стрелять только патронами Фортуны, и про разрыв ствола у среза канала ствола, так обычно бывает если у вас шарик застрял и вы сделали второй выстрел. Так как обычно, на всех видах оружия ствол рвет вначале.
Мне кажется, что Вы сами угробили свой ствол. И таких товарищей масса, пожалевших денег на нормальные патроны и убивших свой пистолет.
Я тоже так считаю!!! Не в заводе и не в стволе дело!!! Многие в соседних ветках пишут, что стреляют тройной навеской и все у них хорошо. А Вам мощности не хватило, шар застрял и ствол порвал))))
Боюсь если бы я стрелял фортуновскими патронами мой ствол бы раньше разорвала и не понятно чем бы это закончилось. По совету я стрелял только Техкримовскими патронами, потому что там резина мягкая и вес пули меньше. Достаточно кучно стреляют. Мне понравились эти патроны, проблем с ними не было.
За все время у меня не было двойного выстрела. Это бы сразу заметил(и) на картоне при подсчете ранее. И на последней тренировке в дуэли по железу закрывал все мишени точно, в магазине оставалось точное количество патронов ( мишеней 8, два магазина, в каждом по 6 патронов, оставалось всегда 4 шт) А уже дома после тренировки заметил разрыв ствола, что и сообщил сразу всем на форуме.
Я же писал ранее, что давно заметил две темно коричневые точки внутри ствола, но думал это лишь связано с обработкой, потому что в нижней проточке все было в порядке.
Harvardимена, пароли, явки?
что стреляют тройной навеской
Друзья.. KocTya82 и Harvard не знаю, откуда вы выползли.. при всем уважение к вам.. мне кажется, вам срочно надо устраиваться в Фортуну. Вы лежа на диване, можете не глядя на ствол, проводить экспертизу, давать заключения...
Б[/QUOTE
Если бы у меня лично при стрельбе не рвало ствол, я бы так не говорил.
Вы еще скажите что мягкость шара является основным показателем для сбережения ствола)))
На тренировке 50 выстрелов, это минут 20 тренировки, тем более на начальном этапе.
Ваше предложение сменить место работы я учту, но меня моя вполне устраивает.
DENI
имена, пароли, явки?
Читайте сами)))) Вы здесь уже давно, наиболее начитанный значит, так что, думаю при желании найдете.
Harvard
За Вас я рад, что кроме ствола ничего не пострадало, и надеюсь, что скоро вы сможете продолжить тренировки.
Спасибо Вам, тоже надеюсь скорее вернутся к тренировкам : )
HarvardЧитайте сами)))) Вы здесь уже давно, наиболее начитанный значит, так что, думаю при желании найдете.
Не переживайте. Бред от 223 УК РФ отделять умеем.
Harvard
В 2011 году я был счастливым обладателем пистолета Steyr к нему сразу была куплена коробка на 1000 патронов, стрельба была детским развлечением и использовалась только для пострелух. В 2013 дореформенные патроны закончились, АКБС было не найти и я отважился на Техкрим. Сначала все шло,как по маслу, но на втором магазине, при выстреле отдача сильнее обычного ударила в рукоятку и пистолет больше не стрелял. Шарик одного из выстрелов не покинул канал ствола, а поскольку я сразу догнал его другим, то ствол у меня разорвало, а вместе с ним был сломан спусковой крючок и треснула спусковая скоба. С тех пор, я Техкримом не стреляю. За Вас я рад, что кроме ствола ничего не пострадало, и надеюсь, что скоро вы сможете продолжить тренировки.
А из Steyr-а вообще патронами выпуска после 2011 года ничем стрелять нельзя. Ни АКБС, ни Фортуна, ни ТК.
И ТК тут не причем совершенно.
Что до разрыва ствола Т11, можно хоть 5тижды навеску влепить - 10 выстрелов проживет, но от 500 выстрелов современными патронами развалится.
Проектирование и сертификация Ф-версий Т11 и Т12 проходила в момент серьезного наката на АКБС-Фортуну. Хоть как-то хоть что-то нужно было сделать, чтоб не развалить то, что осталось. Вот и тонкая стенка в месте проточки, + брак фрезеровщика, + ,возможно, некачественная сталь. Вот и результат.
Вот честно, если бы я знал какая ситуация будет с патронами, я купил бы обыкновенный Макарыч или ТТшник под 9ра, всё равно стреляют одинаково.
RomanqКаждый сам себе злобный суслик. Конечно проще, не подбирая пружину под патроны, исходить на форуме на гуано и поливать помоями патроны, демонстрируя всем свою глупость и ослиное упрямство.
... Это всё на жёсткой пружине. На мягкой может и получше будет, только я её ставить не буду...
RomanqНормальные патроны. Производитель не может нести ответственность за дебилизм покупателя.
... патронами, за которые надо по хорошему морду бить...
RomanqНомер партии пишите и дату выпуска. А то просто чудеса какие то ...
НИ ОДНОГО ШТАТНОГО СРАБАТЫВАНИЯ АВТОМАТИКИ
А то у вас -
RomanqА у меня такое с партией 69/15 декабря 2015 года на ДВУХ пружинах. На жесткой все работает штатно. А потом вообще поставил "голубую" пружину от Р380 - http://armsline.ru/catitem/118...zhina_p380.html та что 5 кг (напомню пара от Т12 - 8 кг) И все работает... И эта партия и похуже от апреля 2016 г. партия 25/16... Все штатно вплоть до затворной. Правда магазины с новой пружиной нв 10.5 витков...
ВСЕ патроны! Это всё на жёсткой пружине.
Когда я купил своего Гранда, в то же время продавались АКБСовские патроны, обеспечивавшие полное срабатывание автоматики на жёсткой пружине без каких-либо нареканий. Дореформенные патроны. Благо купил я их очень много, и они стоят у меня на боевом дежурстве до сих пор.
Потом в магазине меня предупредили, что таких патронов больше не будет, будут другие, не такие мощные, поэтому нормальные лучше приберечь.
Когда они появились, Техкримовсие, естественно я их купил и поехал отстреливать. Пружина жёсткая, так как в магазине заряжены дореформенные. Отстрелял пару магазинов. Невыброс за невыбросом. На мягкой пружине более-менее, но ни отдачи, ни пробивной силы. Шары отлетали от сухой доски и один шар прилетел в ногу. Конечно же я расстроился.
Спустя время мне позвонили из магазина и сказали что пришла небольшая партия патронов АКБС. Не таких мощных как первые, но лучше тех что я купил. Ещё сказали что на Техкрим было очень много жалоб. Попросил оставить несколько сотен штук.
Начал тестировать их. И вот теперь читай внимательно, ПОСЛЕРЕФОРМЕННЫЕ ПАТРОНЫ АКБС РАБОТАЛИ НА ЖЕСТКОЙ ПРУЖИНЕ БЕЗОТКАЗНО. Отдача конечно не такая как раньше, и пробивает хуже, но всё стреляло так же БЕЗ ЗАДЕРЖЕК.
Но они у меня закончились на днях, и я поехал за следующей партией. А там Фортуна с новыми 10х28, залитыми сверху какой-то ерундой, которые НИ РАЗУ НЕ СРАБОТАЛИ ШТАТНО. Понимаешь, НИ РАЗУ! Не знаю как тебе ещё доступнее объяснить, но прежние патроны лучше новых. Намного лучше новых.
Когда ты идешь в салон и покупаешь дорогой автомобиль с мощным мотором, скажи, ты ждешь от него большей отдачи чем от Жигулей с мотором 1.3? Наверное большей. Так вот, я купил хорошее, дорогое оружие, которое стоило на момент покупки 45 тысяч рублей. Там же лежали Макарычи за 12-19 тысяч, в разных исполнениях. Но я купил именно Гранда, надеясь на то, что он будет стоить своих денег. И со старыми патронами так и было. Но с новыми патронами он превратился в рядового резиноплюя (по энергетике, уточню на всякий). Так что не надо про нормальные патроны. Если эти нормальные, допустим, то какие тогда первые патроны? Сверхнормальные?
RomanqДореформа на Т12 АКБС работает с ДВУМЯ пружинами без нареканий... (те что до октября-ноября 2011, июнь и ранее вообще без вопросов). Новые фортуна с шаром 2.04 на двух пружинах не дают перезаряд увы (естественно от настрела зависит и насколько пружины уже просели, у меня настрел не шибко большой).
в то же время продавались АКБСовские патроны, обеспечивавшие полное срабатывание автоматики на жёсткой пружине без каких-либо нареканий. Дореформенные патроны.
При этом доску 25 мм с 4 метров пробило почти насквозь - сзади вырвало щепу где то 10-15 мм шириной и 10мм толщиной но там и застрял. На одной большой все штатно но пробивная естественно меньше. Просто привычка у меня сразу новую партию отстрелять хотя бы пару патронов. Вдруг они хороши и надо пойти еще докупить.
RomanqИз макарыча на 10 метров в десятку уложить 5 выстрелов пробовали? 😊 Даже тех слабеньких. Ну и про мерседес - залейте в мощный новый 76 бензина как в жигули - поедет? 😊
Там же лежали Макарычи за 12-19 тысяч, в разных исполнениях. Но я купил именно Гранда, надеясь на то, что он будет стоить своих денег
RomanqФортуна это лотерея )))
.....и я поехал за следующей партией. А там Фортуна с новыми 10х28....
Например , партия 47/15 (сентябрь 2015) 2,04 гр. и 84 Дж. на Т12 "словацком" (две пружины) сплошные неперезаряды . 84 Дж там и в помине нет , затвор не то что до ЗЗ не откатывается ,он до донца следующего патрона не доходит , цепляет его гребнем за проточку в гильзе и клинит на подъёме. На одной пружине нехотя перезаряжает , но бывает что стрелянная гильза под ноги выкатывается .
Другая партия (17/15 март 2015) с такими же заявленными характеристиками - 2,08 гр. и 84 Дж. работала на двух стандартных пружинах , лишь изредка на ЗЗ не вставала.
Но за последнее время приятно удивил Техкрим (83 ДЖ, вес пули 1.32 Партия 02E ,хранить до 11.04.2019)- это те самые от которых у Musasy ствол на T12F "разорвало" ( фото пост #181 в этой теме ). Напрасно он оставшиеся пол-тысячи штук назад в магазин сдал , очень хорошая партия , честно заявленные 83 ДЖ там явно присутствуют . Так вот , удалось найти именно эту партию. Т12 "словак" с двумя пружинами стреляную гильзу выкидывает метров на пять ))), перезаряд , постановка на ЗЗ , всё безупречно ... Копоти мало, правда на внешний вид - в пачке патроны "грязные" и ржавые местами ( "с рыжиками" )и это на гильзах от БПЗ с маркировкой ТК , но на "скорость" это не влияет )))
RomanqЭто что за партия такая ?
Купил вчера патронов, уже Фортуна, но на пачке надпись АКБС. Выглядят как будто смолой залиты сверху. Полный мрак. НИ ОДНОГО ШТАТНОГО СРАБАТЫВАНИЯ АВТОМАТИКИ.
Если на пачке надпись АКБС ,то и на гильзе видимо тоже должно быть АКБС , причём тут "Фортуна"?
В пачках "Фортуны" гильза АКБС с маркировкой "F" и это нормально , а с Ваших слов выходит "Фортуна" в пачке АКБС , такое разве было ? Да и ещё , чтобы современная "Фортуна" была залита смолой , такого тоже ещё неслышно было.
Была партия АКБС 10х28 0204712/015 залитая сверху смолой , но это был октябрь 2012г . Надписи на пачке и на гильзе были АКБС , но это не "Фортуна" .
Вот тут была тема про партию АКБС 10х28 0204712/015 (октябрь 2012г) , стрелять этими патронами залитыми смолой желающих не нашлось ))) :
https://guns.allzip.org/topic/223/1733423.html
RomanqМне лучше объяснять на словах, не очень люблю на пальцах изъясняться...
...Давай я тебе на пальцах объясню...
RomanqБыли такие "переходные" партии, но их быстро прекратили выпускать, буквально месяца четыре такие выпускались.
...ПОСЛЕРЕФОРМЕННЫЕ ПАТРОНЫ АКБС РАБОТАЛИ НА ЖЕСТКОЙ ПРУЖИНЕ БЕЗОТКАЗНО. Отдача конечно не такая как раньше, и пробивает хуже, но всё стреляло так же БЕЗ ЗАДЕРЖЕК..
RomanqА они и не должны были сработать в пистолете с такой конфигурацией.
...Фортуна с новыми 10х28, залитыми сверху какой-то ерундой, которые НИ РАЗУ НЕ СРАБОТАЛИ ШТАТНО. Понимаешь, НИ РАЗУ!...
RomanqЭто мне не надо объяснять. А вот Вас поздравляю с добрым утром, если то, что Вы пытаетесь мне объяснить, до Вас только что дошло. Вашему "сокровенному секретному знанию" уже шестой год пошёл, отсчёт ведётся от июля 2011 года... Вас ведь даже в магазине предупредили:
...Не знаю как тебе ещё доступнее объяснить, но прежние патроны лучше новых. Намного лучше новых...
Romanq
...что таких патронов больше не будет, будут другие, не такие мощные, поэтому нормальные лучше приберечь...
RomanqПистолет-то никак не поменялся. А под современные патроны его надо настроить путём подбора возвратной пружины. Вы со странной упёртостью, осознавая, что нынешние патроны слабее "дореформенных", упрямо пытаетесь стрелять с настройками пистолета на "дореформу", и жалуетесь на плохую работу автоматики. Вы находите это умным?
...я купил хорошее, дорогое оружие, которое стоило на момент покупки 45 тысяч рублей. Там же лежали Макарычи за 12-19 тысяч, в разных исполнениях. Но я купил именно Гранда, надеясь на то, что он будет стоить своих денег. И со старыми патронами так и было. Но с новыми патронами он превратился в рядового резиноплюя (по энергетике, уточню на всякий)...
Ну дык залейте в Мерседес АИ76, и поглядим, выдаст ли он
RomanqИ начинайте жаловаться, что Мерседес перестал оправдывать ожидания...
...большей отдачи чем от Жигулей с мотором 1.3...
RomanqЗоО РФ почитайте, его нынешнюю редакцию, и редакцию до июля 2011 года. То, что ТОГДА нормально выпускалось на патронных заводах и продавалось в ормагах, сегодня - незаконно выпускать.
... Так что не надо про нормальные патроны. Если эти нормальные, допустим, то какие тогда первые патроны? Сверхнормальные?
Я же это и говорю, за нынешние патроны надо морду бить, на сегодняшний день они никудышные, и не надо спорить с очевидным. Конечно производитель зажат в рамки закона, кто тут спорит? Но морда то есть не только у производителя. Это если с авто аналогии продолжать, будет как если закон запретит выпуск и продажу бензина, марки выше 76, чтобы максимально уровнять в показателях мощные автомобили и условные Жигули. Кого это обрадует, крове владельцев условных Жигулей?
Вот и мне обидно, выпускали отличные патроны для отличного пистолета, потом что-то у кого-то в голове переключилось, и ЗоО вдруг запретил выпуск этих патронов. Теперь выпускают патроны, которыми можно только ради увеселения стрелять. Благо я свой пистолет по прямому назначению (самооборона) не применял, хотя тех, самых старых патронов, ещё много) Даже думать не хочу, что будет, если вдруг кто-то решил дать отпор супостату с Грандом, заряженным патронами нового образца.
Пачку от патронов новых не видел, наверное во дворе, на огневом рубеже оставил. Но вспомнил что в ней ещё несколько патронов осталось, я их даже достреливать не захотел.
Зато нашёл два патрона АКБС переходных партий, на гильзе буква F, шар обычный, коричневый, и один Техкримовский, под верстак закатился. Там шар другого цвета.
На новых гильзах буквы F нет, но пачка была обычная белая АКБС. В магазине мне сказали, что вот только привезли, я первый кто их купил.
Сегодня вечером сделаю вот что. Распатроню все четыре типа патронов, которые у меня есть, и взвешу на своих медицинских весах заряд и снаряд. Ну и выложу сюда. Самому интересно стало, что я там увижу.
И да, Landgraf, не надо так на людей кидаться, у меня времени свободного не так много, не могу я следить за всеми изменениями в ЗоО и прочим. Я могу только охреневать от изменений, которые меня касаются, и высказывать наболевшее здесь, на профильном форуме. Он ведь для этого и нужен, так?
RomanqВы готовы под такое "развлечение" подставить руку или бедро?
...Теперь выпускают патроны, которыми можно только ради увеселения стрелять...
RomanqА что такого будет? Будет раненый или даже убитый (если пуля попадёт в некоторые места).
...что будет, если вдруг кто-то решил дать отпор супостату с Грандом, заряженным патронами нового образца...
RomanqЭто не "переходная" партия, это уже современная Фортуна. "Переходные" - это сентябрь-октябрь-ноябрь-декабрь 2011 года выпуска.
...два патрона АКБС переходных партий, на гильзе буква F, шар обычный, коричневый...
RomanqТакого не может быть. АКБС уже несколько лет НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
...На новых гильзах буквы F нет, но пачка была обычная белая АКБС...
RomanqВаше "наболевшее" - это ЛЕНЬ. Лень Вам сменить возвратку в пистолете. И из-за этой лени Вы нам сообщаете, что "вся жизнь дерьмо, весь мир - бардак, все бабы - ляди, и солнце - грёбаный фонарь", потому что автоматика не работает...
...И да, Landgraf, не надо так на людей кидаться, у меня времени свободного не так много, не могу я следить за всеми изменениями в ЗоО и прочим. Я могу только охреневать от изменений, которые меня касаются, и высказывать наболевшее здесь, на профильном форуме. Он ведь для этого и нужен, так?
RomanqА и не надо думать.. Даже если у кого то в кобуре на поясе висит К-100 с вполне боевыми, но от удара трубой по голове сзади это его не спасет.
Даже думать не хочу, что будет, если вдруг кто-то решил дать отпор супостату с Грандом, заряженным патронами нового образца.
Не оружие важно,, а умение ...
RomanqВ пачках "Фортуны" были гильзы от БПЗ с буквами "АКБС" и "F" .
На новых гильзах буквы F нет, но пачка была обычная белая АКБС.
Если без буквы "F" в пачках АКБС и залитые смолой , то это сильно напоминает вот это :
https://guns.allzip.org/topic/223/1733423.html
RomanqЕсли это пария АКБС 10х28 0204712/015 (октябрь 2012г), то действительно возможно Вы первый кто это купил , а вот насчёт "только привезли" тут сомнение - долго везли )))
В магазине мне сказали, что вот только привезли, я первый кто их купил.
SchmitНо за последнее время приятно удивил Техкрим ([b]83 ДЖ
, вес пули 1.32 Партия 02E ,хранить до 11.04.2019)- это те самые от которых у Musasy ствол на T12F "разорвало" ( фото пост #181 в этой теме ). Напрасно он оставшиеся пол-тысячи штук назад в магазин сдал , очень хорошая партия , честно заявленные 83 ДЖ там явно присутствуют . [/B]
Так я травмат сдал только по гарантии на ремонт, а патроны оставил! Ждут своего часа : )
MusasyПравильное решение , а ведь собирались сгоряча сдать их в магазин ))) Партия ,безусловно, по характеристикам хорошая , несмотря на то что на внешний вид страшненькие )))
Так я травмат сдал только по гарантии на ремонт, а патроны оставил! Ждут своего часа : )
У Вас тоже в коробках попадаются "грязные" гильзы с разводами , местами с "рыжиками" возле донца ? Из 514-и выстрелов были осечки или неперезаряды ?
Если говорить про какую-то конкретную самооборону, особенно в холодное время года, раненых или убитых от новых патронов не будет никогда. Летом может быть да, кого и ранишь. Вчера не пожалел старых патронов и выстрелил по сухой дюймовке с двух с половиной метров от дульного среза. Результат ожидаемый, навылет, и на половину впечаталась в сухую пятёрку, что стояла за ней на расстоянии сантимов пять. Потом новые смоляные, семь патронов. Ни одного пробития, три застряли меньше половины диаметра, четыре отскочили. Ну как можно доверять таким патронам? Стрелял кстати со слабой возвраткой, проблем нет, но сути дела это не меняет, новые патроны только для пострелушек. И я никогда не говорил что "жизнь фигня безпросветная и прочее", это уже твои фантазии. Может быть тебя устраивает нынешняя энергетика патронов, дело твоё. Меня вот не очень, об этом и говорю. Опять же напоминаю, будь проще, и народ к тебе потянется.
Теперь конкретно.
Испытуемый ?1, Дореформенный АКБС. Партию не знаю. Пуля коричневая с мет.стружкой. Патрон стабильно работает на двух возвратках, не единой задержки по сию пору.
М пули - 1,74 гр
М пороха - 0,2 гр
Испытуемый ?2, АКБС с буквой F на гильзе. Партию не знаю. Шар утоплен немного глубже в сравнении с ?1. Пуля та же. Патрон обеспечивает стабильную работу автоматики на одной жёсткой пружине. Задержек при стрельбе не было.
М пули - 1,74 гр
М пороха - 0,13 гр
Испытуемый ?3, Техкрим. Партию не знаю. Шар чёрного цвета, визуально однородный. Патрон обеспечивает стабильную работу автоматики только на одной мягкой пружине.
М пули - 1,36 гр
А пороха - 0,14 гр
Испытуемый ?4. Фортуна в пачке АКБС, со слов продавца. Партия 0204712-013. Выпуск октябрь 2012 года (!!!). Купил во Владивостоке только на прошлой неделе! Реально долго ехали. На гильзе маркировок нет. Патрон сверху залит прозрачным лаком. Стабильно работает только на мягкой пружине.
М пули - 1,74 гр.
М пороха - 0,1 гр.
Вывод? Вывод прост. АКБС или Фортуна, кто они там сейчас, варьируют только заряд пороха, оставляя пулю в неприкосновенности. Порох визуально один и тот же. Техкрим пулю заряжает свою, скорее всего от 9РА, уж очень велика разница в массе. Порох также отличается от АКБС.
Фото только свежекупленной партии. Других нет. Как оказалось, доставать резиновую пулю из завальцованного патрона то ещё занятие.
;a target="_blank" href="http://i-fotki.info/";;img src="http://f20.ifotki.info/org/1c904d5d559a201277a0243fc60b0faad97640254052522.jpg" ;;/a;
Romanq))))
Техкрим пулю заряжает свою, скорее всего от 9РА, уж очень велика разница в массе.
RomanqХватит сказки рассказывать. Раненые и даже убитые были ещё в эпоху 25-30Дж. Потом дозволили 50Дж - и тоже, раненые и убитые. А теперь вот 90Дж дозволено, и никого ни ранить, ни убить? Бредить изволите?
...Если говорить про какую-то конкретную самооборону, особенно в холодное время года, раненых или убитых от новых патронов не будет никогда...
RomanqНе хотите - не доверяйте. Никто не заставляет.
...Ну как можно доверять таким патронам?...
RomanqПро что я тут и пытаюсь сказать. А Вы сразу бочку на патроны катите, мол, патроны гуано, на них автоматика не работает. Нормальные патроны, автоматика работает, если владелец настроил пистолет.
...Стрелял кстати со слабой возвраткой, проблем нет...
RomanqКупите себе "дореформенный" Safegom - отличный импортный револьвер, цельных 20-23Дж мощи. Устроит? Дореформа ведь, надо брать!
...Может быть тебя устраивает нынешняя энергетика патронов, дело твоё. Меня вот не очень, об этом и говорю...
RomanqА мне нахрен не надо, чтоб ко мне кто-то тянулся.
... Опять же напоминаю, будь проще, и народ к тебе потянется...
RomanqТакого НЕ БЫВАЕТ. Если на гильзе F (даже при наличии на донце гильзы надписи АКБС) - значит это ФОРТУНА, и на пачке должна быть указана "Фортуна". Если на пачке нет надписи "Фортуна", значит патроны внутри должны быть АКБСовские.
... АКБС с буквой F на гильзе...
...Фортуна в пачке АКБС...
RomanqВы патроны чтоль поштучно, без пачек, покупаете??? Похоже, Вы там каким-то смётом из углов склада затариваетесь, всё вперемешку, без пачек, а что в пачках - то не в тех, в каких должно было быть.
...Партию не знаю...
...Партию не знаю...
RomanqАбсолютно пофигу. Шары по-разному утоплены бывают даже внутри одной пачки.
...Шар утоплен немного глубже в сравнении с...
RomanqОх уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Пуля у Техкрима своя, для 10х28. Пули 9РА используются в 9РА, 10х22, 10х32, 380МЕ Gum.
...Техкрим пулю заряжает свою, скорее всего от 9РА...
RomanqЧушь. В последних Фортуна масса пули 2.04 гр. В АКБС то что у вас.
Вывод? Вывод прост. АКБС или Фортуна, кто они там сейчас, варьируют только заряд пороха, оставляя пулю в неприкосновенности.
Не верите сходите в магазин. Мне в лом фото делать с весами и с коробок... А потом с плясками сюда вставлять.
И да, так я и затариваюсь. Прихожу в магазин, патроны есть? Мне говорят вот только такие, других нет. Беру что есть. Бумажные пачки не храню, они стоят у меня в своих пластмассовых контейнерах, мне так удобнее. Помню на старых пачках АКБС было написано "Защити себя" красными буквами. На тех на которых буква F на гильзе, пачка была ТАЖЕ АКБС, но уже без надписи "Защити себя". Надписи Фортуна ни каких пачках я ещё не видел. Во Владивостоке и в Уссурийске таких нет.
И опять ты, Landgraf, перегибаешь. Причём здесь SafeGom, когда мы обсуждаем Grand Power под 10х28 и различные инкарнации его боеприпасов? Пора уже признать очевидное, что стреляет он всякими патронами, но нынешние не такие хорошие как прежние. Ну о чём тут можно спорить?
RomanqВаш пост:
... Пора уже признать очевидное, что стреляет он всякими патронами, но нынешние не такие хорошие как прежние. Ну о чём тут можно спорить?
RomanqЯ жирным выделил ключевое... Хотя нет, забыл выделить "если бы я знал какая ситуация будет с патронами". Ситуация такая с патронами - с 2011 года. Если Вы за 5 (ПЯТЬ!!!) лет не смогли углядеть, что ситуация маленько поменялась - то кто в этом виноват? И в ормаге Вас предупреждали, что всё, пипец, патронов "сверхмощных" (дореформенных) больше не будет. И в законодательстве написано, что не более 91Дж. И за эти пять лет Вы как минимум один раз должны были проверку знаний проходить, а там вопрос по максимально дозволенной мощности для ОООП имеется обязательно... А тут вдруг, внезапно, кто б мог подумать, пистолет на жёсткой пружине и современных патронах отказывается нормально работать...
Купил вчера патронов, уже Фортуна, но на пачке надпись АКБС. Выглядят как будто смолой залиты сверху. Полный мрак. НИ ОДНОГО ШТАТНОГО СРАБАТЫВАНИЯ АВТОМАТИКИ. Или невыброс с заклиниванием гильзы в окне, или полный невыброс, гильза оставалась в патроннике. ВСЕ патроны! Это всё на жёсткой пружине. На мягкой может и получше будет, только я её ставить не буду, т.к. это недоразумение больше не куплю. Обидно, господа, на самом деле. Купить пистолет за хорошие, в общем то, деньги, а стрелять из него патронами, за которые надо по хорошему морду бить.
Вот честно, если бы я знал какая ситуация будет с патронами, я купил бы обыкновенный Макарыч или ТТшник под 9ра, всё равно стреляют одинаково.
Конечно, в этом патроны виноваты, а никак не лопоухость владельца, который просто "не заметил", что были поправки в закон об оружии, что мощность ограничили, и т.д., и т.п... И обязательно надо кому-нибудь за эту лопоухость морду по-хорошему набить...
У Вас теперь два варианта - или придерживаться обещанного (это недоразумение больше не покупать) и остаться без патронов вообще, или принять как факт, что патроны нынче до 91Дж, если есть запас "дореформы" - то беречь его для важных дел, а для учебной и развлекательной стрельбы перенастраивать пистолет и использовать эти самые "недоразумения", которые, увы, являются единственно законными для производства патронами. И не надо думать, что 91Дж - это только комаров бить. Есть калибры, которые за этот порог по мощности никогда и не вылезали - и ничего, ими и оборонялись успешно, и подранков делали, и зажмуряли...
Вот кончились у меня патроны одной партии, стрелявшие на одной жесткой возвратке, я купил следующую, но они на жёсткой возвратке стрелять отказываются, им мягкую подавай. Но ты с упёртостью, заслуживающей лучшего применения пытаешься меня уверить что это абсолютно нормально. Хочешь аналогию с продуктами? Покупал ты буханку хлеба по 10р, и весила они всегда 1кг. Потом вдруг стала весить 800гр при той же цене, ну и ладно, разница то. А потом вдруг стала весить всего 600гр, а цена таже. Только дурак не возмутится такому положению, но ты почему то уверен что это нормально.
Не вижу смысла продолжать эту безполезную дискуссию. Патроны лучше от неё не станут, а тебя ещё, того и гляди, инфаркт хватит от переизбытка желчи.
RomanqДа я как-то школяром был лет 30 назад... И на "ты" мы вроде не переходили, водку из одного стакана не хлебали, и в одном окопе не сидели...
Школяр ты, Landgraf, лопоухий..
RomanqДа, это абсолютно нормально.
...Но ты с упёртостью, заслуживающей лучшего применения пытаешься меня уверить что это абсолютно нормально...
RomanqПотому, что с 2011 года действует другая редакция закона.
...почему то уверен что это нормально...
akbnn.ru
P.a.i.n - спасибо за ссылку, я всё внимательно изучу и передам в отдел ОТК, после чего проанализирую все полученные данные. Подниму ещё результаты отстрелов партий, чтобы сравнивать результаты и т.д. Спасибо за ссылку!
Планируется, но когда - не смогу спрогнозировать по причине отсутствия конкретики.
Че то новостей хороших давно не слышно от akbnn.ru на счет патронов...))
Artis07В свете последних законов наверное и не дождёмся.
Че то новостей хороших давно не слышно от akbnn.ru на счет патронов...))
Musasy
Да вообще не слышно представителя... Звонил в ТЕМП, узнать как идет ремонт. Сказали 27 июля завод принял, а дальше мол у завода спрашивайте. До них не дозвонился, трубку никто не берет. Вот теперь гадай сколько ждать.. месяц уже прошел.
Качество исполнения можете оценить, главное чтобы стрелял! ; )
Короче - не ствол, а г...о!!! за 50000!
В понедельник поеду в магазин, что скажут...
MusasyMusasy , ваш экземпляр от "Техкрима разорвало , у VladimirKrs от "Фортуны".
Вот и пострелял Фортуновскими патронами : )
Вот и получается , что "Фортуна" это или "Техкрим" тут не важно , важно какая остаточная толщина в нижней проточке ствола и какова его термическая обработка.
Musasy , как там поживает новый ствол ? Испытания уже произвели ?
VladimirKrsЧто-то я на этом фото трещины не наблюдаю:
... по всей длине нижней проточки большая трещина. Изнутри все гладко...
Или Вы называете трещиной вот этот не очень понятный след:
???
LandgrafДа , действительно такого тут ещё не выкладывали , и к тому же было написано :
Или Вы называете трещиной вот этот не очень понятный след:
"по всей длине нижней проточки большая трещина. Изнутри все гладко."
VladimirKrs , Вы уточните , пожалуйста .
Внешне напоминает собой контуры ослабления панелей в системах Airbag , заранее заложенный контур разрыва .
Т.е. в случае чего , привычной продольной трещины не будет , дно по контуру вырвет полностью и крышка улетит целиком ))) будет люк .
Schmit
Musasy , ваш экземпляр от "Техкрима разорвало , у VladimirKrs от "Фортуны".
Вот и получается , что "Фортуна" это или "Техкрим" тут не важно , важно какая остаточная толщина в нижней проточке ствола и какова его термическая обработка.
Musasy , как там поживает новый ствол ? Испытания уже произвели ?
Да еще не производил отстрел. Надеюсь хотя бы до 500 настрелов выдержит. Хоть 10 тренировок примерно выйдет : ) Посмотрим может правда подфартит будет как у некоторых за 5000 тысяч : )
Мыши ели...
SchmitГанс Христиан Андерсен? Ой, батюшка, звиняйте, не признал 😊
...Внешне напоминает собой контуры ослабления панелей в системах Airbag , заранее заложенный контур разрыва .
Т.е. в случае чего , привычной продольной трещины не будет , дно по контуру вырвет полностью и крышка улетит целиком ))) будет люк .
Вы бы толщину металла прикинули в этом месте... Вырвет, улетит, люк будет...
ИМХО - обычный след от фрезы, возможно, с налётом грязи или копоти. Казалось бы, чего проще - мокрым пальцем заткнуть патронник, и сильно дунуть в дульный срез, если есть трещина, из неё начнёт дуть.
LandgrafИменно это и есть. Пока ждал разрешение на патроны, чистил на несколько раз и ничего подобного в этом месте не было.
25-9-2016 00:07
quote:
Изначально написано VladimirKrs:
... по всей длине нижней проточки большая трещина. Изнутри все гладко...Что-то я на этом фото трещины не наблюдаю:
Или Вы называете трещиной вот этот не очень понятный след:
VladimirKrs , интересно , что скажут специалисты при обращении по гарантии , ждем продолжения .
LandgrafДа , каюсь , не улетит ))) При более подробном осмотре фотографии можно предположить что люк открывается внутрь ))) это вентиляционный люк ("сажетруска") , он отрывается после выстрела , а при движении шара наоборот плотно закрывается )))
Вы бы толщину металла прикинули в этом месте... Вырвет, улетит, люк будет...
VladimirKrsПальцем заткнуть патронник и сильно дунуть в дуло сможете? Тогда всё станет предельно ясно.
Вот попробовал еще сфотать, явная трещина, более точно скажут спецы после разбора.
Вообще, на фото я снова вижу всё-таки след от фрезы. Похоже, что это "переделочная" партия, на которой "доуглубляли" нижнюю проточку по требованию сертификаторов.
VladimirKrsСнаряд не попадает дважды в одну воронку, так и фреза не может идеально дважды пройти под одной плоскости - отсюда и заусенцы.
А откуда по всей длине взялась стружка(заусенцы)?.
VladimirKrsНаверное нет смысла. Зато есть смысл сидеть, и гадать - пистолет в утиль поедет, или с ним всё нормально. Гадать - это ведь проще, чем дунуть в ствол.
...А дуть нет смысла, наверное, изнутри ведь все гладко....
VladimirKrsТакого не бывает. Нельзя разбить чашку так, чтоб снаружи она была разбитая, а внутри целая.
...Видимо, это пока только снаружи началось разрушение.
VladimirKrsА-ааа. Ну тогда конечно, никакие дополнительные проверки на наличие трещины уже не нужны. Вы ж уверены, и прочь сомнения.
Да я и не гадаю, я уверен...
VladimirKrsА вот и не факт. Обычно как раз наоборот получается, т.к. идеально ровно попасть фрезой в уже существующую фрезеровку практически невозможно.
...Если бы фреза, то было бы одинаково с двух сторон...
VladimirKrsА я на 99,9 процентов уверен, что точно также было и до всяких отстрелов.
...и было бы сразу до всяких отстрелов...
VladimirKrsТолько не забывайте, что согласно законодательству РФ, в случае отсутствия поломок их труд - за Ваш счёт.
...Пусть мастера смотрят, на то они и мастера.
Harvard
MUSASY Поздравляю Вас с возвращением пистолета ))) Успешных и долгих Вам тренировок.
Спасибо, сегодня была часовая тренировка, отстрелял 200 патронов : )
VladimirKrsМожно и так. А можно просто дунуть в ствол, заткнув патронник пальцем.
А лучше еще пару пачек отстрелять, чтоб совсем ствол оторвало, чтоб уже наверняка 😊
Landgrafеще пукнуть предложи. Тот же самый эффект. Трещины выявляются совершенно другим образом.
А можно просто дунуть в ствол, заткнув патронник пальцем.
Может это и есть расслоение металла в стенке ствола не выходящее на внутреннюю поверхность ? А что скажут специалисты по технологиям контроля металлов (если таковые на форуме имеются) , в данном случае может присутствовать такой дефект ?
DENIАга, ещё можно воды, керосина, или жидкого масла налить. Воздух выявляет трещины лучше всего, даже под намертво сидящей втулкой на Макарыче можно трещину "вычислить".
еще пукнуть предложи. Тот же самый эффект. Трещины выявляются совершенно другим образом.
Зачем куда-то ездить, кому-то показывать, фотографировать по десять раз? Времени и сил в разы больше потратите.
VladimirKrsНе "типа", а так и есть.
...посередине, типа там металл тоньше...
VladimirKrsДа, полная разборка Т12 не самое простое дело в "походных" условиях.
... полностью разбирать, чтоб лучше разглядеть - геморно...
VladimirKrsТо есть продавцам (заинтересованным финансово лицам) Вы верите, а человеку, которому абсолютно без разницы (не мне же его за свой счёт в ремонт отправлять), что и как с Вашим пистолетом, - нет? 😊 Разумно 😊
... Вот, как то так. Ну, чтож, будем посмотреть...
Ну и как поживает Ваша уверенность в том, что там трещина?
braz452Сейчас камеры даже наверное в утюгах уже появились, поэтому каждый придурок так и норовит отснять очередную тупую "нетленку", и выложить в Сеть. Сеть большая, придурков тоже с избытком, вывод - надо поменьше эти "мультики" смотреть, ценной информации в них ноль целых хрен десятых.
...Столько видео про точность пистолета и качество...
braz452Пистолет Вы приобрели 1 октября. Скажите, а у Вас 30 сентября что, интернета ещё не было? Что Вам помешало прочитать все эти так расстроившие Вас посты ДО приобретения пистолета?
...А так п..... как расстроен выше прочитанными постами! ...
[B][/B]Справедливый вопрос. По сути уже не важно к сожалению.
braz452Так покупайте за 20, кто мешает.
Своих денег эти патроны совершенно не стоят. 40-45 рублей за патрон.
braz45223 не 43.
Вчера еще по 20, а сегодня уже 23. В чем интересно подвох). Что послужило причиной?
А рядом феттершоп, где 10х28 от ТК - 19 руб, и это без 10% скидки для владельцев этой самой скидки.
DENIДа не вопрос, интересно с чем связано повышение цены на 3 рубля? Так и до 43 недалеко).
23 не 43.
А рядом феттершоп, где 10х28 от ТК - 19 руб, и это без 10% скидки для владельцев этой самой скидки.
braz452И та, и та - это гильза БПЗ 😊
Интересно, фортуновские патроны в гильзе АКБС или Фортуна?
LandgrafВот это расклад).
И та, и та - это гильза БПЗ
braz452ничего никто не повышал. я вам назвал среднюю цену в нормальных ормагах.
Да не вопрос, интересно с чем связано повышение цены на 3 рубля? Так и до 43 недалеко).
braz452Доброе утро!
Вот это расклад).
С самого начала 10х28 именно так.
braz452а причем тут данная тема?
Подскажет кто, в калибре 9РА такие же патроны не ахти фортуновские, или там дела обстоят получше? По крайней мере там выбора побольше! Я неделю назад звонил в магазин Фортуна, с вопросом о возрождении массового производства (т.к. патроны сложно найти), сказали что сейчас нет гильз и ориентировочно в конце октября они появятся. Как-то так.
DENIТочно. Завязываю.
а причем тут данная тема?
BLACK TIGER 000001Быстренько "дорвать" и сдать по гарантии.
...как быть ствол купил недавно дал 50.000
LandgrafГарантии уже на этот пистолет нет. Ибо:
Быстренько "дорвать" и сдать по гарантии.
BLACK TIGER 000001
при стрнльбе с дореформенными патронами
DENIПаспорт - это филькина грамота. Уже неоднократно доказывалось в судах, что все эти пожелания в паспорте - не более чем пожелания. Не имеют они права привязывать потребителя к конкретной марке расходных материалов, а ТУ - это и есть привязка к конкретному производителю.
распространяется на соблюдение условий эксплуатации, указанных в паспорте.
Я не думаю, что там написано о патронах производства АКБС.
BLACK TIGER 000001На фото вроде что-то видно, но однозначно сказать, что это подутие, я бы не рискнул. Надо живьём пистолет смотреть...
Обратите внимание на начало проточки со стороны потронника маленькое вздутие
BLACK TIGER 000001сдать обратно и вернуть деньги.
что мне делать
BLACK TIGER 000001Я отписал тебе, неси по гарантии. Тебе же на встречу идет магазин, а случилось это потому, что очень хотел и переживал за новый Т12ф, вот и закон подлости с поддутием )BLACK TIGER 000001
RomanqК сожалению было так, новый ствол даже уронит словаков в цене.
Romanq
Довожу до Вашего сведения, что замена ствола на пистолете GRAND POWER T12F производится на точно такой же ствол с послабляющими проточками. Замена пистолета полностью на новый производится в случае фактической невозможности ремонта старого пистолета. Согласно Вашего сообщения:
BLACK TIGER 000001
новый
13-11-2016 15:13
Настрел 50 патронов 25 новых 16го года 25 2011 года сентябрь, после них то это и случилось, как быть ствол купил недавно дал 50.000
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.
BLACK TIGER 000001
Настрел 50 патронов 25 новых 16го года 25 2011 года сентябрь, после них то это и случилось...
akbnn.ru
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
LandgrafКак это всё понимать - случай гарантийный или нет ?
Уже неоднократно доказывалось в судах, что все эти пожелания в паспорте - не более чем пожелания. Не имеют они права привязывать потребителя к конкретной марке расходных материалов...
akbnn.ru
Уважаемый BLACK TIGER 000001 и другие пользователи GRAND POWER T12FДовожу до Вашего сведения, что замена ствола на пистолете GRAND POWER T12F производится на точно такой же ствол с послабляющими проточками. Замена пистолета полностью на новый производится в случае фактической невозможности ремонта старого пистолета. Согласно Вашего сообщения:
BLACK TIGER 000001
новый
13-11-2016 15:13Настрел 50 патронов 25 новых 16го года 25 2011 года сентябрь, после них то это и случилось, как быть ствол купил недавно дал 50.000
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.
А можно узнать КАКОЙ пункт и КАКИХ ТАКИХ правил нарушил участник BLACK TIGER 000001 ??? 😞 😞 😞
SchmitА это как судья решит.
Как это всё понимать ?
Landgraf
А это как судья решит.
Андрей, а может ты поможешь??? Ответь, если знаешь о чем речь....
Цитирую сам себя...
"А можно узнать КАКОЙ пункт и КАКИХ ТАКИХ правил нарушил участник BLACK TIGER 000001 ??? " 😞 😞 😞
Lider73Видимо, имеется в виду пункт, в котором указаны ТУ патронов. Но я не люблю гадать на кофейной гуще, предлагаю выслушать представителя Фортуны, а потом уже обсуждать.
Андрей, а может ты поможешь??? Ответь если знаешь о чем речь....
Цитирую сам себя...
"А можно узнать КАКОЙ пункт и КАКИХ ТАКИХ правил нарушил участник BLACK TIGER 000001 ??? " 😞 😞 😞
Landgraf
Видимо, имеется в виду пункт, в котором указаны ТУ патронов. Но я не люблю гадать на кофейной гуще, предлагаю выслушать представителя Фортуны, а потом уже обсуждать.
Данные ТУ или еще там что указаны в руководстве по эксплуатации данного пистолета, которое идет в комплект???
Каким образом ЭТО ДОСЛОВНО прописано ТАМ???
Какой ПУНКТ???
П.С. Если нет ничего конкретного то РЕЧЬ вообще о ЧЕМ???
Я ТОЖЕ ХОЧУ ИХ ПОСЛУШАТЬ... ОЧЕНЬ 😞 😞 😞
ПРОСЬБА:
У меня самого Т12 Словак... Прошу потому владельцев Т12F выложить ЗДЕСЬ из руководства по эксплуатации скрин ТЕХ правил, на КОТОРЫЕ ссылается представитель завода...
Lider73В "Руководстве по эксплуатации" от GP T12 "Slovakia" , написано :
У меня самого Т12 Словак...
используйте только стандартные патроны заводского изготовления соответствующего калибра 10х28 пр-во ООО ПКП "АКБС" ( ТУ 7272-033-25544379-2010)Этот же ТУ 7272-033-25544379-2010 написан на упаковках дореформенных патронов .
А как выглядит это пункт в "Руководство по эксплуатации" от GP T12F ?
Lider73Хм... Как можно выложить ТЕ правила, на которые ссылается представитель, если никто не знает, на какие-же такие правила он ссылается? 😊
...Прошу потому владельцев Т12F выложить из руководства по эксплуатации скрин ТЕХ правил, на КОТОРЫЕ ссылается представитель завода...
Schmit
Этот же ТУ 7272-033-25544379-2010 написан на упаковках дореформенных патронов .
А как выглядит это пункт в "Руководство по эксплуатации" от GP T12F ?
Вот и я интересуюсь КАК этот пункт выглядит именно в руководстве по эксплуатации от GP T12F...
П.С. А как данный пункт выглядит в руководстве к МОЕМУ пистолету я и САМ знаю))))
BLACK TIGER 000001
ЧТО Я НАРУШИЛ
ВЫЛОЖИТЕ ЗДЕСЬ СКРИН РУКОВОДСТВА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СВОЕГО ПИСТОЛЕТА....
LandgrafЕсли предположить , что там возможно указан ТУ 7272-005-09447599-2014 , то это что получается - не только дореформенные (ТУ 7272-033-25544379-2010) , но и современный Техкрим 10х28 (ТУ 7272-068-13052820-2012) нельзя использовать ???
Видимо, имеется в виду пункт, в котором указаны ТУ патронов. Но я не люблю гадать на кофейной гуще, предлагаю выслушать представителя Фортуны, а потом уже обсуждать.
Schmit
Если предположить , что там возможно указан ТУ 7272-005-09447599-2014 , то это что получается - не только дореформенные (ТУ 7272-033-25544379-2010) , но и современный Техкрим 10х28 (ТУ 7272-068-13052820-2012) нельзя использовать ???
А у 226-го ЧТО написано в руководстве???)))
BLACK TIGER 000001
вот
Что у Вас произошло и так понятно... Речь сейчас не о том... А о том, на ЧТО ссылается завод-изготовитель, отказавшись от гарантийного ремонта либо замены Вашего пистолета на новый...
П.С. Поэтому и нужен ТАК тот документ о котором я и Вас и ДРУГИХ участников уже НЕ раз просил...
BLACK TIGER 000001Ну вот , теперь Вас ещё вдобавок обвинят в том , что была совершена самостоятельная разборка , и с гарантии из-за этого снимается )))
вот
BLACK TIGER 000001
Этот документ который идём в коробке книжка, в нем есть эти данные?
ИМЕННО ЭТОТ...
П.С. В моей "книжке" к МОЕМУ пистолету (Т12 СЛОВАКУ) ТАКИЕ данные ЕСТЬ...
Я уже больше ЧАСА пытаюсь узнать, ЧТО написано в Вашей "книжке" к Вашему пистолету...
Schmit
Ну вот , теперь Вас ещё в добавок обвинят в том , что была совершена самостоятельная разборка , и с гарантии из-за этого снимается )))
Да... Очень зря он ЭТО сделал... Теперь точно под ПУНКТ каких-то там ПРАВИЛ попал))))
BLACK TIGER 000001
[QUOTE]Lider73
[B]Речь сейчас не о том... А о том, на ЧТО ссылается завод-изготовитель, отказавшись от гарантийного ремонта либо замены Вашего пистолета на новый...
Так я позвонил к ним и мне ответили так.
Нет ни каких проблем высылайте оружие спец связью и мы вам заменим ствол или же ЕСЛИ ХОТИТЕ новый пистолет, и я переспросил ни раз, могу ли я получить в замен пистолет нового образца T12FM они мне ответили нет проблем, я еше раз переспросил и сказал что готов доплатить, мне ответили ничего не надо платить, он так же стоит и ещё сказали что спец связь тоже оплачивают они сами,тока мне придётся делать новое разорение на приобретение травматики.
Эту историю мы уже знаем...
П.С. Повторяю в раз ДЕСЯТЫЙ - нужно УЗНАТЬ на ЧТО они ссылаются обвинив Вас именно СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ в нарушении ПУНКТА каких-то ПРАВИЛ...
BLACK TIGER 000001А вдоль проточки на дне это трещина или след от фрезы ?
Фотографии такого "следа" уже на форуме выкладывали на странице 13:
VladimirKrs
akbnn.ru
Уважаемый BLACK TIGER 000001 и другие пользователи GRAND POWER T12F
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.
KPbIC974Это у любого производителя так.
Вот это вот очень неприятно. Хоть меня и не касается. Но я же, блин, тоже хотел приобрести пистолет Фортуны. Теперь много думать буду на эту тему. ИМХО, и не я один.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.
Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.
LandgrafСсылочками не богаты?
Многим производителям суды уже разъяснили
akbnn.ruЕсли произошло вздутие или разрыв в нижней проточке , вопрос:
Вы нарушили правила эксплуатации пистолета GRAND POWER T12F.
Так же доводим до Вашего сведения, что все пистолеты проходят экспертизу по установлению причин появления неисправностей. Если причина не в браке с завода изготовителя, то ремонт происходит за счет собственника пистолета.
Остаточная толщина в нижней проточке является основанием для признания случая гарантийным ? Экспертиза производит замер толщины и качества термической обработки ?
Если одни владельцы Т12F и Т11F используют патрон 10х28 пр-во ООО ПКП "АКБС" ( ТУ 7272-033-25544379-2010) , тот самый "дореформенный" , и проточку при этом не разрывает , то у других зачастую разрывало её на патронах "фортуна " ТУ 7272-005-09447599-2014 .
В рассматриваемом случае было указано , что применялись оба вида патронов , почему не допускается , что вздутие произошло от "Фортуны" 2,04 гр. ?
Может дело в данном случае всё-таки не в патроне , а в толщине металла или в его термической обработке ?
Внимание вопросы к общественности:
1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?
2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии?
3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?
4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?
Короче мужики, это вопросы риторические, вы сами можете на этой аналогии ответить себе по поводу гарантийности ствола. Если смухлевать, что-то там недоговорить и утаить, а потом повезёт и экспертиза не выявит нарушение правил эксплуатации, то гарантийно ствол заменят - но бля на такой же. Хочешь новый ствол от юридически ДРУГОГО пистолета, готовь бабки. Или же вы хотите чтобы производитель нахаляву всем заменил стволы на новые? Лишиться прибыли (а целью деятельности любой коммерческой организации является извлечение финансовой прибыли, это записано в Уставе любого комм.предприятия, как известно)? Поиграть в меценатов? Госсподи, ну вы же взрослые люди, а ждёте что будет сказка и Дед Мороз с подарками, халявой и коммунизмом... Вернитесь уже наконец в реальность.
robobobСовершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.
Калибр, не калибр... У меня есть ружье 20 калибра, там патронник семидесятый, в разрешении написано "20 кал". В ор.маге без проблем продают на этом основании любые патроны 20 калибра, в том числе и 20х76 (да, есть у меня и ружье с магнум-патронником). Но если я с какого нибудь бодуна возьму 20х76 и засуну в ружье с патронником 20х70 (а магнумы влезут в патронник немагнума, впритык но влезут) и постреляю, то ружье с семидесятым патронником окажется в хлам. Но ведь я же имею право покупать патроны, ведь у меня в лицензии написано (цитирую) "20 кал.", не так ли?...
robobobСмотря, что с ружьём случилось. Если речь про разрушение оружия из-за использования патронов не того калибра - то сами виноваты.
...1. Если я попрусь сдавать ружбай с патронником 20х70 по гарантии, что это будет гарантийный случай или я сам виноват?...
robobobСами виноваты. Использовали патроны не того калибра. О гарантии речь не идёт.
...2. Если я при написании заявы на ремонт скажу, что использовал магнумы, повлияет ли это на решение производителя ружья в удовлетворении моей претензии? ...
robobobМожет быть выявлено, а может и нет. Слишком много нюансов.
...3. Если я утаю, что использовал магнумы, будет ли это выявлено экспертизой?...
robobobКогда как. В любом случае это будет не гарантийные работы, а перествол по желанию владельца за его счёт.
...4. Смогут ли мне поставить в ружье х70 новый ствол в патронником х76, чтобы я мог безопасно стрелять магнумами?...
robobobА реальность такова - производитель не имеет права ограничивать потребителя в выборе расходных материалов, которые потребитель использует. Если расходные материалы не поддельные, сертифицированные, то потребитель вправе их использовать, и рассчитывать на нормальное использование изделия по назначению.
... Вернитесь уже наконец в реальность.
LandgrafВы это бросьте свою казуистику, Андрей. Я 12 лет отработал в МОБ и знаю, о чем говорю. Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра. Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового. Продать по такому разрешению могут (и продают) ЛЮБЫЕ патроны указанного в разрешении калибра. В частности, владельцу ружья указанного калибра продадут и х70, и х76. Калибр - один. Разные длины гильзы. Но не калибр. А человек оказался дураком, взял и купил магнум, выстрелил, ружье вышло из строя (превышение давления или ещё чего случилось - не важно). Человек несет ружье по гарантии. Что будет в итоге? Производитель не ограничивает потребителя, потребитель в праве использовать легально купленные патроны, но в праве ли расчитывать в этом случае на нормальное использование изделия? Нарушил ли пользователь что-либо, стреляя своим калибром?
Совершенно не важно, какой калибр и как (полностью или частично) указан в разрешении. Важно, что оружия 20к в природе не бывает вообще. Калибр оружия обозначается иначе.
По аналогии. У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года). Стреляет ими из оружия, сделанного уже после лета 11 года. Оружие ломается. Кто виноват? При этом, срок годности патронов 3 года. Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе. Гарантийный случай или нет? А если он признается, что стрелял дореформой, меняет ли это что-то в конечном итоге?
Поторяю, выше не вопросы, а риторика. Я прекрасно знаю на них ответы. Имеющий здравый смысл поймёт параллели и сделает выводы, КАК ему поступать в случае чего.
P.S. Теперь, собственно, по сути моего первоначального сообщения. Реальность такова: никто не будет менять старый ствол на новый ствол. Будут делать старые стволы и их ставить по гарантии. Никто от денег отказываться не будет. Никто никогда ни у какого производителя. Ни в оружейной сфере, ни в какой иной. Как писали раньше, "мир находится под властью чистогана и наживы". Именно это я имел сказать своим предыдущим постом, призывая вернуться в реальность.
robobobА что, сами владельцы ОООП уже не могут отчуждать патроны друг другу на законном основании?
Или если у человека и вовсе дореформы быть не может по причине получения ОООП уже после лета 11, т.е. купить дореформу он не мог в принципе.
robobobЕсли уж не про ОООП речь зашла. Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.
Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра.
KPbIC974Само собой, так не получится. В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54. Имея разрешение на первое, приобрести второе не получится, это разные калибры и технически, и юридически. А 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы, это в любом случае остаётся один и тот же калибр, ибо имея 76 патронник использовать патрон 70 можно без вопросов и юридически, и технически. Наоборот - юридически можно, а технически нельзя.
Тогда, получается, по разрешению на 7,62*39 можно и 7,62*51, и 7,62*54 купить, штоле? Сильно сомневаюсь.
Хорошо, уйдём от калибров и остановимся на чисто технических вероятностях. Допустим, оружие технически (и по калибру, и по длине гильзы) под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?
robobobОтносится. Калибр патрона гладкоствольного оружия характеризуется двумя параметрами - условным обозначением диаметра, и обозначением длины гильзы. Так по законодательству. Остальное - ерунда.
...Калибр, например, 20, а указание длины гильзы (70 или 76) - не относится к понятию калибра...
robobobКосяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.
...Указанный в разрешении калибр важен, опровергнуть это всё равно что опровергнуть сам факт наличия разрешения как такового...
robobobВсё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.
...У человека дореформа, калибр тот же (например, купил их ещё до лета 11 года)...
robobobХрен там. Полно РОХ, в которых нарезные калибры указаны не полностью.
... В разрешении будут указаны полностью 7,62х39 и 7,62х54...
robobobЛюди сплошь и рядом на красный свет ходят и ездят. Это не значит, что так и надо.
... 20 калибр или 410 калибр сплошь и рядом пишут без указания длины гильзы...
robobobНичего подобного.
... это в любом случае остаётся один и тот же калибр...
И уж в любом случае непонятно, как длины гильз гладких калибров соотносятся к 10х28. Тут совершенно точно калибр ОДИН, без каких-либо дописок и оговорок.
robobobЕсли на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.
... Допустим, оружие технически под тот патрон, который используется. Но патрон пулевой калиберный, а ружье с постоянным чоком. Стрельба выводит оружие из строя. Что будет при гарантийном обращении?
DENI
Это у любого производителя так.
ВООБЩЕ У ЛЮБОГО.
Гарантия на продукцию распространяется только при использовании патронов указанных в паспорте.
Владелец же может использовать любые патроны в этом калибре, но на свой страх и риск.Если поломка произошла по вине паспортных патронов в течение гарантийного срока эксплуатации - все бесплатно ремонтируется или меняется. А равно возвращаются деньги. Если же поломка произошла по вине непаспортных патронов в течение гарантийного срока или по вине любых патронов но по истечении гарантийного срока - тогда все ремонты и замены идут за деньги.
Что что?
Landgraf
Косяков в РОХах я встречал много разных. Неполное указание калибра - самый простенький косячок из тех, которые допускают сотрудники ОЛРР.
Да, косяков бывает много, но никаких косяков в моём примере нет. Ибо, руководствуясь Вашей логикой, указанное в разрешении "410х76" не даст возможности приобрести 410х70. Или, вон, на гильзах некоторых производителей и вовсе написано х73. Как быть, неужели не продавать? :-) Вообще, этот вопрос на моей памяти неоднократно поднимался на совещаниях в разрешительной системе с местными розничниками. Комментарий от коллег из разрешительной касаемо гладких калибров был однозначный: длины при регистрации и в разрешениях не обязательны, продажи по калибру, а не по длине. От себя добавлю - и не по наличию/отсутствию постоянного чока в ракурсе продажи патронов с калиберными метаемыми телами. Полагаю, параллель ясна.
Landgraf
Всё верно. Калибр один, патроны сертифицированы. Всё. Законодательство РАЗРЕШАЕТ использование таких патронов в оружии соответствующего калибра. И НИКТО, ни МВД, ни производители, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА запретить или как-либо ограничить использование этих патронов.
Так вот. Запретить (как и в моих примерах про гладкое) не могут. Юридически. А производитель может отказать на основании экспертных доказательств несоответствующего условиям эксплуатации использования патронов (дореформа, истёк срок годности, калиберная пуля с постоянным чоком, магнум в немагнумовом патроннике и т.д., примеров можно придумать сходу очень много). И суд признает правомерность отказа от гарантии именно на этом основании. Парадокс/не парадокс - не важно. Но факт.
Другое дело, что экспертиза это такая штука, мягко говоря, условная и весьма приблизительная. Именно поэтому, зная генеральную политику партии и правительства, касающуюся "извлечения прибыли" у предприятий-производителей, надо понимать всё обсуждённое на этой странице и не писать на форумах, не паниковать, а грамотно выстраивать отношения в случае поломки. А уж кто виноват и кто не виноват, в данном случае дело десятое. Всегда знай что говоришь, но не всегда говори то что знаешь. Мудрость такая.
antoha034Что что?
тотокутуньо.
засуньте в Р.08 современные 9х19 +р+ или отечественные 7н31. и посчитайте количество выстрелов до гибели оружия
Landgraf
Если на пачке патронов не указано что-то типа "не использовать в ружьях с дульным сужением таким-то" - то при гарантийном обращении будет отказ, но владелец повреждённого таким образом ружья имеет полное право искать к производителю патронов.
Т.е. если на патронах написано про неиспользование в чоковых стволах, но пользователь выстрелил и испортил ствол, и производитель ружья на этом основании ему отказа в гарантии, то дурак-пользователь "имеет полное право давать иск к производителю патронов"? На каком основании, интересно? Или производитель патронов с калиберной пулей заранее должен был знать, что пользователь является кретином и будет стрелять калиберной пулей из постоянного чока? Будет знать в 2010 году и с дореформенной энергией, что пользователь в 2016 году будет стрелять этими просроченными патронами и с ослабленным согласно параноидальным крим.требованиям стволом? Андрей, практика показывает всегда одно: 99 случаев из 100 такие дела остаются за производителями и их экспертизами. Редко когда удаётся доказать обратное, опровергнув и переубедив. Да, такое бывает иногда, но этому надо будет уделить уйму времени и сил.
antoha034
Что что?
Да всё правильно DENI написал.
Относительно недавно здесь писал Musasy кажется, что во время тренировки произошел разрыв ствола.
Обратился по гарантии и все ему заменили. если я не прав, то поправьте меня, Deni, он кажется у Вас тренируется, если мне память не изменяет.
Сейчас из за чего спор???
Тагир написал непонятное сообщение выдуманное или не так понятое.
Все разговоры с производителем обсуждаются уже после того как пистолет у них и экспертиза проведена, а не после телефонного разговора.
Производитель скорее всего хотел предостеречь тех, кто после прочитанного побежал дырявить пистолет с целью получить на халяву новый.
Musasy стрелял у нас. На патронах производства ООО "Фортуна" ствол на его Т12F треснул. Без проблем ему отремонтировали в Фортуне, т.к. правила эксплуатации указанные в паспорте он не нарушил и гарантийной срок эксплуатации не истек.
Тагир же стрелял непаспортными патронами. На свой страх и риск. Поэтому его ремонт не может быть произведен по гарантии.
robobobЧитать учитесь.
Т.е. если на патронах написано про неиспользование в чоковых стволах, но пользователь выстрелил и испортил ствол, и производитель ружья на этом основании ему отказа в гарантии, то дурак-пользователь "имеет полное право давать иск к производителю патронов"? На каком основании, интересно?...
robobobУ Вас есть ссылки на практику?
Андрей, практика показывает всегда одно: 99 случаев из 100 такие дела остаются за производителями и их экспертизами. Редко когда удаётся доказать обратное, опровергнув и переубедив. Да, такое бывает иногда, но этому надо будет уделить уйму времени и сил.
А я лично в судах дела вёл, и ЗоЗПП был предметом моей дипломной работы.
LandgrafАндрей.
А я лично в судах дела вёл, и ЗоЗПП был предметом моей дипломной работы.
В посте 392, удаленном вами, вы на мою просьбу поделиться ссылками по данному вопросу, написали, что никакой информации у вас нет.
Сейчас вы начали говорить про то, что в судах вели дела.
ответьте на вопрос: вы когда врали, в посте 392 или в посте 410?
DENIНе надо перевирать мои слова. Я написал, что никаких ссылок у меня нет, надо рыть.
Андрей.
В посте 392, удаленном вами, вы на мою просьбу поделиться ссылками по данному вопросу, написали, что никакой информации у вас нет.
И, кстати, никаких своих постов я тут не удалял - https://forum.guns.ru/forumtopics/223/deleted
DENIНи тогда, и ни тогда. Откуда у меня ссылки могут быть? Я ж в суд ногами ходил, а не по интернету разглагольствовал. Если пороюсь, может, найду какие-то документы по тем делам, но маловероятно, т.к. на других людей работал, и оригиналы документов отдавал заказчику, а копии меня особо не интересовали по окончании процессуальных сроков.
Сейчас вы начали говорить про то, что в судах вели дела.ответьте на вопрос: вы когда врали, в посте 392 или в посте 410?
Что я сам для себя отсуживал - на то у меня документы хранятся. Но хоть и всякие "гарантийные" дела тоже были, но они не касались расходников сторонних производителей. Кстати, ссылок на эти дела у меня также нет, только лежат документы в папочках, и всё.
LandgrafНу так решения же есть наверное?
Я ж в суд ногами ходил, а не по интернету разглагольствовал.
Достаточно скана было бы.
LandgrafЧестно? Смешно!
а копии меня особо не интересовали по окончании процессуальных сроков.
DENIЧестно. Не смешно, ибо утонуть в бумаге у меня желания не было никакого. Рабочие копии документов (которые с пометками всякими, чёрканые-перечёрканые вдоль и поперёк) уничтожались сразу по окончании сроков обжалования, оригиналы вручались клиенту, когда он закрывал оплату (иногда и раньше, если так было нужно). Решение суда вообще не было смысла копировать, только если бы мы его собирались обжаловать, или заранее знали, что придётся подключать приставов.
Честно? Смешно!
Это когда одно-два дела в год - тогда это повод для гордости, можно даже в рамочку повесить. А когда это работа, то настолько пофиг... Пофиг даже, выиграл или проиграл 😊
DENI
Раз уж я вернулся модератором в раздел
Отлично, надеюсь у раздела появился шанс вновь стать актуальным, независимым и информативным.
На мой взгляд есть две наиболее важных сейчас проблемы, требующие скорейшего рассмотрения:
N1. Необходимо создать тему в топике с названием типа "Лопнул ствол на Т12F - почему это случилось, что теперь делать и куда его нести"
Так как вся эта ситуация, которая началась ещё в середине 2015 года, массово развивается и до сих пор никак производителем не регулируется.
Владельцы вместо одного посещения оружейного магазина и решения проблемы - совершают десятки звонков на завод Фортуна, посещений ЛРО, пересыл оружия,
писанину по всему интернету, блогам и т.д. и т.п.
Ствол то конечно благодаря "массовости проблемы" поменяли на FM1, но если работу с текущими обращениями не наладить - "осадочек" от GP останется ещё очень надолго.
Да, и добавлю, что вся информация написанная участником Landgraf о патронах и решениях в рамках ЗПП - правильная и соответствует реальным судебным решениям.
Всем юристам кто работает в этой сфере это совершенно очевидно и понятно.
N2. Вторая наиболее "острая" проблема - это современные патроны Фортуна.
И особый случай - поступившая сейчас в продажу партия октября 2016 года.
Тяжёлый 2.0 гр шар из мягкой резины имеет на выходе из гладкого ствола не более 60 Дж.
Проточка на Т12F с любым, даже минимальным "дефектом" держит максимум 5-10 таких выстрелов.
Кол-во случаев разрыва стволов - выросло кратно (октябрь-ноябрь/к сентябрю-августу, статистика моя)
Однако производитель настойчиво рекомендует использовать только эти патроны ...
И их покупают, используют и далее прямиком к проблеме N1.
В этом же общее обсуждение всей продукции GP.
Landgraf
И, кстати, никаких своих постов я тут не удалял - https://forum.guns.ru/forumtopics/223/deleted
Там akbnn, пользуясь правами модератора, "слегка" наши посты подмел... 😞
П.С. Никаких проблем - имеет на это полное право...
Lider73Конечно имел право, на то он и модератор. Но вот обвинили в этом почему-то меня.
Там akbnn, пользуясь правами модератора, "слегка" наши посты подмел... 😞
П.С. Никаких проблем - имеет на это полное право...
LandgrafПрошу прощения. Удалил другой модератор.
Но вот обвинили в этом почему-то меня.
Gbcnjktn GP T12, 2012 года. Сегодня попробую их ещё довальцевать.
Стрелял по сухой дюймовке. Расстояние от дульного среза один метр. "Тот самый" АКБС, который эталонный, сверлит её насквозь, ТК половина прилипает, половина скатывается прямо по доске вниз, вмятина меньше половины диаметра. Фортуна 2.04 нехило отлетает в обратку, летит очень далеко, за спиной металлический забор в восьми метрах, стучит по нему довольно громко. Вмятина в доске почти на весь диаметр. До довальцовки вмятина была такая же, но шары до забора не долетали совсем.
Хронометром обзавестись, что ли?
RomanqХронографом лучше 😛.
Хронометром обзавестись, что ли?
По сути - в случае с калибром 10х28 нах не нужен хрон, ибо про дореформу всё давно известно по партиям (очень грубо 200+), а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически? Не, ну если дурная голова рукам покоя не даёт и есть лишние деньги... 😊
То ли дело 9-ка, но это уже совсем другая история.
P.a.i.n
а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически?
Фактическая разница в мощности у разных партий и производителей патронов 10*28 колеблется от 55 Дж до 110.
И это уже очень большая разница в ощущениях при стрельбе, а так же для нормальной и безопасной работы гладкоствольных Т12.
Словакам, да всё равно. Новым FM1 скорее всего тоже будет уже без разницы.
P.a.i.nГОСТы тут и без Вас есть специалист выискивать, не к ночи будь помянут, тьфу-тьфу-тьфу... Того Вам всяко не переплюнуть. 😀
Хронограф, ага, только ГОСТ я искать не буду .
P.a.i.nНужен хрон, в моём случае (хотя именно в моём случае он есть давно уже 😊) -я Т-11 планирую брать, хотелось бы и дореформу испытать (очередное спасибо хорошему человеку за помощь 😊), и современные, которые "колеблются от 55 Дж до 110". Ствол всё-таки покороче родителя, вот и хочу всё вымерять.
По сути - в случае с калибром 10х28 нах не нужен хрон, ибо про дореформу всё давно известно по партиям (очень грубо 200+), а современные все едины - в пределах 91, а какая разница, 70 или 80 будет фактически?
AvanessovНа тренировке без разницы, можно и пружиной поиграться, а на БД современные 10х28, хоть 50, хоть 100 Дж. - ни о чём, только дореформа.
И это уже очень большая разница в ощущениях при стрельбе, а так же для нормальной и безопасной работы гладкоствольных Т12.
AvanessovО том и речь.
Словакам, да всё равно. Новым FM1 скорее всего тоже будет уже без разницы.
KPbIC974Смайлик в конце как бэ намекаээ... 😊 Так да, специально предупредил, чтобы ссылками не закидали 😛.
ГОСТы тут и без Вас есть специалист выискивать...
KPbIC974Говорит человек, для которого 021 оказалась не посильна к ежедневному ношению 😀. Держу пари, носить Вы его не будете, потому что уже привыкли к габаритам ПМ-образного. Один, совет, что ли, берите уже сразу Т12, по толщине они одинаковы, а длина и высота не сильно отличаются, зато рукоятка удобнее у Т12 (многие меняют впоследствии).
...я Т-11 планирую брать...
Короче, или деньги некуда девать, или руки чешутся 😀.
KPbIC974Вы же их на БД (ну, а вдруг) не поставите, правильно? Тогда есть только смысл проверить отстрелом, т.е. работают патроны определенной партии или нет, прально? Если НЕ работают, то какой смысл их использовать для тренировок, а если патроны отрабатывают удачно, то какая разница 70, 80 или 90 в них Дж.? Один чёрт - мало. Поэтому и написал о бесполезности приобретения хрона именно для современного 10х28.
...современные, которые "колеблются от 55 Дж до 110".
Да, 110 из коробки на современных 10х28 - не, не слышал, а вот о патронах АКБС выпуска 2014 года и довальцованных матрицей - да, слышал, 100-110. Ну и? 😊
Я бы ещё понял разброс 100-150 желудей, в этом случае есть смысл делать замеры, да и на БД 140-150 вполне пойдёт, но в данном случае только для статистики и собственной просвященности.
P.a.i.nP.a.i.n
Есть несколько важных плюсов наличия хронографа.
1. Основная масса используемых Т12 сейчас гладкоствольные.
Патроны мощностью 50-65 Дж для них уже представляют серьёзную опасность из-за возможного застревания шара в стволе и повторного выстрела в него же.
Только патроны мощностью от 80 Дж можно использовать без дополнительного контроля каждого выстрела.
По отдаче и звуку разницу между 50 и 80 Дж не определить.
Если Вы не знаете реальную мощность партии используемых патронов - ни о какой безопасной спортивной стрельбе, как и развлекательной, речи быть не может.
Смотреть каждый раз, закрыт ли затвор полностью и прислушиваться к звуку выстрела - это не тренировка и не отдых. (имхо)
2. Выгодно приобретать патроны оптом, т.е. коробками. Внутри каждой партии (коробки) они достаточно стабильны по характеристикам.
Сейчас у основного производителя дешёвых патронов 10*28 полнейший бардак на производстве.
Каждая партия может отличаться от предыдущей в десятки процентов по мощности, точности, параметрам шара и гильзы.
(самих партий только за последние два года штук пять уже сменилось)
Без предварительно промера на хронографе приобретение большого кол-ва патронов для регулярных тренировок
будет просто лотереей и потерянными деньгами. (см. пункт 1).
Р.S любые патроны АКБС 2014 года больше 70 Дж не выдают. Ни в каком виде.
Да что Вы, я с Вами согласен, да и опыта с GP у Вас предостаточно.
Сомнения вызывает лишь эта фраза:
AvanessovКак говорится: "в семье не без урода" (с), в том смысле, что "петардный выстрел" можно словить и в хорошей партии, от этого никто не застрахован. Если же партия неудачная изначально, то одного магазина хватит понять, что оптом закупать данную партию не стОит.
Если Вы не знаете реальную мощность партии используемых патронов - ни о какой безопасной спортивной стрельбе, как и развлекательной, речи быть не может.
Avanessov"Их есть у меня" (с) 😛, но я его приобрёл, когда полностью перешёл на девятку, а от 10х28 отказался окончательно.
Есть несколько важных плюсов наличия хронографа.
Lider73Я же просил... Ну и какой вы после этого офицер, если слово своё не держите?
Ну ну...
Доступ некоторым заблокировал.
Тема закрыта.