Shamann84
Здравствуйте.Я купил grand power T11-F 3 недели назад. Настрел сейчас 92. У меня следующая проблема -очень частые осечки. Отстрелено -Техкрим партия 01D масса пули 1.42 91Дж и несколько пачек АКБС от 07.15 партия 47/15 с массой 2.04 ну и по 5 патронов 2011г. июнь и по 10 шт. Ноябрь 2011. На приложенных фото видно что капсюли почему-то по разному наколоты, тот что менее наколот -осечка. Выстреливают осечки со 2го,или 3го раза. Ещё есть фото для сравнения Т11 с Т12 затворных рам,где я утопил пальцами ударники, и заметил разницу в длине бойков. Тот что короче -Т11.Короче огорчен. Я не профи, не думал что так сразу потребуется ремонтировать GP как никак. Теперь вот ищу хорошего мастера, либо ремонтный центр какой нибудь. Прошу помощи. Помогите ребята, подскажите к кому и куда обратиться.
Shamann84
DENI
канал ударника сух и чист?Shamann84
Ну да,сух.Shamann84
Может разобрать, вынуть ударник? Только как?Grey78
Со стороны курка ударник утапливается полностью? Shamann84
Сейчас проверил, на сколько смог разглядеть вроде утапливается.DENI
Shamann84А как вы проверили что он сух и чист не разбирая? 😀
Может разобрать, вынуть ударник? Только как?
Schmit
Shamann84Он у Вас на гарантии ? Что говорят по месту его продажи ?
Здравствуйте.Я купил grand power T11-F 3 недели назад.
... Помогите ребята, подскажите к кому и куда обратиться.
Shamann84"GP как никак" - это было когда "made in Slovakia" , а сейчас - "никак" т.е. "Фортуна" это как повезёт , хотя изначально был заложен хороший потенциал .
... не думал что так сразу потребуется ремонтировать GP как никак.
Shamann84
DENI
А как вы проверили что он сух и чист не разбирая? 😀
Я не разбирал, всё так, визуально.
Shamann84
Я очень далеко от места покупки, не вариант для меня.Да и вряд-ли что кому докажешь с плавающим дефектом.Schmit
Shamann84Я не специалист , но могу предположить , что если есть хорошо наколотые капсюли , то накалывать он всё-таки может ... Значит либо недостаёт из-за глубоко посаженного патрона , либо недостаёт потому что застревает .
На приложенных фото видно что капсюли почему-то по разному наколоты, тот что менее наколот -осечка.
Специалисты подтянуться , они Вам расскажут.
DENI
Shamann84без комментариев.
Я не разбирал, всё так, визуально.
Schmit
DENIDENI , это получается если там будет избыток масла , то при нажатии на ударник масло соберётся и ограничит его ход . Т.е. достаточно удалить от туда смазку. Или может там стружка какая-нибудь находится . Вскрытие покажет.
канал ударника сух и чист?
Shamann84
Я сейчас разобрал, там чисто. Но я протер ещё раз все. 
Schmit
SchmitА вот там на фотографии двух затворов , если увеличить , то такое ощущение , что на верхнем выбрасыватель не прижимается . Там пружина выбрасывателя хорошо работает ?
Значит либо недостаёт из-за глубоко посаженного патрона ..
Shamann84
Я сейчас разобрал, там чисто. Но я протер ещё раз все. 
Shamann84
Schmit
А вот там на фотографии двух затворов , если увеличить , то такое ощущение , что на верхнем выбрасыватель не прижимается . Там пружина выбрасывателя хорошо работает ?
Ну всё работает отлично, утыканий нет, гильза вылетает, незнаю что там ещё... Выходит только осечки, причём на крайние 5 патронов 3 осечки.
Schmit
Shamann84А судя по фотографии - там выбрасыватель пружиной не прижат , не знаю - может мне так кажется )))
Ну всё работает отлично
Shamann84
Schmit
А судя по фотографии - там выбрасыватель пружиной не прижат , не знаю - может мне так кажется )))
Вероятно он тогда бы выпал уже.
Schmit
Shamann84Выбрасыватель находится на фиксирующей оси , а для того чтобы он не выпадал есть пружина фиксирующей оси выбрасывателя , а пружина выбрасывателя прижимает его к гильзе , она находится сбоку .
Вероятно он тогда бы выпал уже.
DENI
Schmit
DENI , это получается если там будет избыток масла , то при нажатии на ударник масло соберётся и ограничит его ход . Т.е. достаточно удалить от туда смазку. Или может там стружка какая-нибудь находится . Вскрытие покажет.
Там вообще не должно быть ничего!
Канал ударника должен быть чист и сух!!!
И ударник с пружиной тоже должны быть чистыми и сухими.
Shamann84
Сухо, чисто. Что ещё то сделать???Sedobor
Возьмите осечные патроны и вставьте их в патронник, потом вставьте не осечные патроны и сравните их положение в патроннике (глубину посадки в патронник).Вставьте осечный патрон в затвор, патрон должен хорошо держаться.
Shamann84
Ок. Завтра думаю заняться полной разборкой и удалением смазки.Grey78
И коли есть возможность сделать фото двух затворов, то ударники сравните так же.. И попробовать поменять ударники местами. Да и пружины так же проверить длинну в сжатом состоянии. Тут варианта 3 может быть
1. ударник короче
2. пружина в сжатом состоянии длиннее
3. отверстие под ударник недосверленно или там грязь.
Да еще может паз в бойке быть кривым..
Кстати посмотрел свой Т12 (еще АКБС) верхний затвор ровно как и у меня. И ударник выступает так же. Осечек не было ни на патронах 2011 году, ни на послереформе с пулей 1.75...
А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику? И еще затвор полностью доходит вперед?
Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.
P.a.i.n
канал ударника сух и чист?
Grey78Никакого отношения к проблеме ТС не имеет, успокойтесь Вы насчет чистоты канала ударника и самого ударника. На Т12, когда он у меня был, я консервацию вообще не снимал, очистил канал ствола и снаружи, отстрелял больше 500 выстрелов - ни единой осечки.
Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.
Grey78Это может быть в случае, если патронник НЕ досверлен до конца, тогда такое возможно, но затвор должен прилично не доходить, ТС бы увидел при отстреле, что присутствует дефект.
А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику?
Grey78У меня на Г-02 не доходит до конца затвор на некоторых патронах, потому что вальцовка откровенное гуано, но, тем не менее, ни единой осечки на сотни выстрелов, НО помните, что у Гроз ударники инерционные, а у Т12 (Т11) нет, что упрощает накол капсюля патрона.
И еще затвор полностью доходит вперед?
Поэтому, что я бы рекомендовал сделать:
1) проверить качество патронника - снимаем выбрасыватель и вынимаем ударник (на всякий) и вставляем патрон в патронник, закрываем затвор и смотрим, будет ли зеркальный зазор или недозакрытие затвора;
2) как упоминалось выше, сравнить ударник Т11 и Т12, проверить ход ударника и усилие пружины вручную сначала от Т11, потом перекинуть от Т12 и также проверить ход и усилие;
3) посмотреть как движется ударник в канале, может за что-то цепляется и внимательно проверить выходное отверстие, потому что, судя по фото, оно некачественно просверлено, возможно придется чуток надфилем скруглить и все дела.
Склоняюсь больше к двум вариантам, первый - это короткий ударник (маловероятно, но может быть), а второй - это проблемы с каналом или выходным отверстием (или не досверлили выход как положено или финишная обработка канала плохая).
Как всё проверите - отпишитесь.
Shamann84
Grey78
И коли есть возможность сделать фото двух затворов, то ударники сравните так же.. И попробовать поменять ударники местами.
Да и пружины так же проверить длинну в сжатом состоянии. Тут варианта 3 может быть
1. ударник короче
2. пружина в сжатом состоянии длиннее
3. отверстие под ударник недосверленно или там грязь.
Да еще может паз в бойке быть кривым..Кстати посмотрел свой Т12 (еще АКБС) верхний затвор ровно как и у меня. И ударник выступает так же. Осечек не было ни на патронах 2011 году, ни на послереформе с пулей 1.75...
А курок номально доходит до зада затвора? Может он просто не добивает по ударнику? И еще затвор полностью доходит вперед?Вобщем если с магазина пистолет от смазки полностью не чистили, то есть повод провести полную чситку и потом акуратную смазку по инструкции.
Спасибо, всё по полочкам. Завтра планирую чистить, а чем порекомедуете смазать?
Shamann84
P.a.i.n
У меня на Г-02 не доходит до конца затвор на некоторых патронах, потому что вальцовка откровенное гуано, но, тем не менее, ни единой осечки на сотни выстрелов, НО помните, что у Гроз ударники инерционные, а у Т12 (Т11) нет, что упрощает накол капсюля патрона.
Поэтому, что я бы рекомендовал сделать:
1) проверить качество патронника - снимаем выбрасыватель и вынимаем ударник (на всякий) и вставляем патрон в патронник, закрываем затвор и смотрим, будет ли зеркальный зазор или недозакрытие затвора;
2) как упоминалось выше, сравнить ударник Т11 и Т12, проверить ход ударника и усилие пружины вручную сначала от Т11, потом перекинуть от Т12 и также проверить ход и усилие;
3) посмотреть как движется ударник в канале, может за что-то цепляется и внимательно проверить выходное отверстие, потому что, судя по фото, оно некачественно просверлено, возможно придется чуток надфилем скруглить и все дела.Склоняюсь больше к двум вариантам, первый - это короткий ударник (маловероятно, но может быть), а второй - это проблемы с каналом или выходным отверстием (или не досверлили выход как положено или финишная обработка канала плохая).
Как всё1 проверите - отпишитесь.
Спасибо, я попробую. Незнаю на сколько я смогу всё выполнить, но попробую.
Shamann84
Здравствуйте. Вот, занимаюсь... 
Shamann84
Здравствуйте. Вот, занимаюсь...New_Leo
Только сегодня знакомый обратился с аналогичной проблемой но на новом Т12-F. Боек двигается нормально, он стандартной длины, ударник то же в порядке. Думали что проблемы с патронником но эта теория не подтвердилась. Патронник так же без особенностей, затвор полностью закрывается с патроном в патроннике. При заряжании патрон так же встает на зеркало затвора и прижимается к нему выбрасывателем. В чем проблема для меня пока загадка, при мне пистолет не отстреливали.Завтра попробуют отстрелять еще завтра уже отчистив от заводской смазки, хотя смазки там не много.
DENI
New_LeoБоек - это часть ударника, вообще-то. Просто его носик, который бьет по капсюлю.
Боек двигается нормально, он стандартной длины, ударник то же в порядке.
New_Leoне должен патрон прижиматься выбрасывателем к чашке затвора. Затвор должен прижимать патрон к уступу патронника. А зацеп выбрасывателя просто располагаться в проточке гильзы.
При заряжании патрон так же встает на зеркало затвора и прижимается к нему выбрасывателем.
Shamann84
Я закончил на сегодня все процедуры.При дальнейшем исследовании проблемы мне показалось что по истечении какого-то времени происходили осечки, т.е.после нахождения на свежем воздухе. Я всё таки начал думать на смазку. И когда сегодня разобрал пистолет обратил внимание что смазка есть, немного в принципе но она была катышками жёлтого цвета повсюду, и на пружинах, на пластике, на раме... А очень много её оказалось в канале курка, а так же вся пружина курка деталь # 33 и деталь # 52 на взрыв схеме была вообще облеплена как пластелином. Не сфотал их в смазке , забыл. Удалил максимально эту смазку, маслом чуток кое где прошёл и всё.Собрал, вышел на улицу, подождал пока пистолет охладился на сегодняшнем морозе и не торопясь отстрелял 10 патронов. Отлично.Нареканий нет. Фото капсюлей сегодняшних прилагаю. И ещё, незнаю с чем связать, новые следы явно глубже старых на одной и той же доске. Пока всё. Спасибо Всем неравнодушным, и благодарю за внимание.Shamann84
Shamann84
Теперь возник следующий вопрос: На затворе при установке штифта я поцарапал воронение, решил что нужно воронить весь затвор целиком. Полез почитать тут на форуме, и побледнел... Они что-то с чем то варят в нержавеющей посуде и с химией работают, я боюсь 😨 таких вещей даже в магазинах не найду. Прошу помощи советом мастера, как делитант в домашних условиях может заворонить в чёрный матовый затвор? Спасибо.Grey78
Состав для холодного воронения. Клевер например. И воронить только царапину.http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2363
https://www.youtube.com/watch?v=opZLBpkQBBA
Пусть выделяется по цвету но не будет гемороя с номерами и маркировкой.
Перед полным воронением надо будет весь затвор зачищать.
Ну и можно будет тогда и на такое нарваться 😊 - https://guns.allzip.org/topic/223/1771177.html
Это конечно не просто, но при каждом осмотре ствола вопросы таки будут что с затворм.
Shamann84
Grey78
Состав для холодного воронения. Клевер например. И воронить только царапину.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2363
https://www.youtube.com/watch?v=opZLBpkQBBA
Пусть выделяется по цвету но не будет гемороя с номерами и маркировкой.
Перед полным воронением надо будет весь затвор зачищать.
Ну и можно будет тогда и на такое нарваться 😊 - https://guns.allzip.org/topic/223/1771177.html
Это конечно не просто, но при каждом осмотре ствола вопросы таки будут что с затворм.
Спасибо, интересно,если в магазине будет такой то куплю. Если нет придётся заказывать.
DENI
Shamann84после полугода ношения и регулярных стрельб он у вас весь будет в царапинах и потертостях. Пистолет - это рабочая машинка а не скрипка страдивари.
Теперь возник следующий вопрос: На затворе при установке штифта я поцарапал воронение, решил что нужно воронить весь затвор целиком.
Shamann84
DENI
после полугода ношения и регулярных стрельб он у вас весь будет в царапинах и потертостях. Пистолет - это рабочая машинка а не скрипка страдивари.
Сейчас ему нет пол года, а мне хочется чтоб он как можно дольше выглядел новым. Это и о машине можно так сказать, некоторые берут и с ходу укатывают её, я предпочитаю входить в статус б/у более плавно, вот и всё. Тут на любителя.
DENI
Заводское покрытие наиболее стойкое. Начав воронить, тем более клевером, готовьтесь это проделывать каждый полгода, если так неровно дышите к внешнему виду железки.Shamann84
Спасибо, может тогда порекомедуете что-то иное, чем пару царапин просто скрыть?New_Leo
Ситуация у знакомого закончилась с Т12-F закончилась хорошо. Проблема похоже была в заводской смазке которая на улице вчера замерзла. После удаления смазки пистолет отстрелял пачку патрон без осечек.Shamann84
New_Leo
Ситуация у знакомого закончилась с Т12-F закончилась хорошо. Проблема похоже была в заводской смазке которая на улице вчера замерзла. После удаления смазки пистолет отстрелял пачку патрон без осечек.
Ну действительно один в один с моей ситуацией похоже. Я тоже разобрал и смазку удалил.
Dames
Тоже Т11-F, на 150 отстрелянных патронов, было 4 осечки. При повторном нажатии на спусковой крючок выстрел происходит. Вынул ударник, а там такое... все в стружке. Все прочистил, надеюсь поможет.
barik
Дорогие друзья!Я немного повторюсь. Осечки, которые происходили и на Т10 и на первых Т12, лечились чуть проще:
-капля очищенного бензина (для зажигалок) и капля нейтрального оружейного масла, все это смешивается и набирается в шприц, с тыльной стороны затвора, чуть надовив на боек, содержимым промываете полость, где находится боек (не вымываете, а прмываете) и все будет работать.
[B][/B]
Dames
DamesНе помогло, также не помогла полная разборка и повторная смазка.
Все прочистил, надеюсь поможет.
По ощущениям, осечка происходит из-за небольшого недосыла патрона, как следствие курок бьёт по ударнику, осечка... из-за инерции удара курка происходит полное закрытие затвора и досыл патрона, повторное нажатие на спусковой крючок - выстрел.
Еще обратил, что все это дело происходит на последнем патроне и чаще в запасном магазине. Как видно на фото, патроны в них стоят под разными углами, тот который справа - дает осечки чаще.
А под каким углом у вас патрон в магазине? Нужно подогнуть губки, а вот какой угол идеальный?
Dames
Подогнул, патрон теперь чуть ниже параллели относительно губок. Отстрелял 10 магазинов, все штатно.ЗЫ: Настрел уже наверное еще +300 патронов, больше осечек не было, автоматика работает на 100500 процентов 😊
barik
Ето хорошо, что все получилось, но "губки" гнуть не желательно, иожно было поиграться с подавателем, его чуть поправить и пружину чуть поправить. бывают магазины с разными размерами "губ".У Вас вроде маленькие. можно порпробовать с большими. Хотя ранее знатоки писали, что с маленькими это-панацея от всех болезней.
Shamann84
А я читал как раз что губки так и подбивают, желательно резиновой киянкой. И нормально.