По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
------------------
С уважением, Никита.
150 штук быстро как мог(6 пачек),сразу из коробки...
Всё как и должно быть, нормально.
Пробитием предметов, не заморачивался....
Интересовала механника(клины, трубы, не выбросы)
И в завершении семь выстрелов в20-ти см.круг уложились.
С десяти шагов...
Пистоль показал себя отлично...
Сравнивать с Т10 не могу, не было...
Чищу, много смазки заводской...
Осмотрел тщательно, пока вроде не треснула...
По столько больше стрелять не собираюсь.
Это был так сказать тест...
Обнаружил ещё дополнительную мушку,
в качестве бонуса...
Купил в 13ом калибре за 21 т.р. Пачка патронов - 700 руб. В магазине блондинка с папой выбирали между Маузером и Стриммером. Когда я уходил, они покупали Т-12-))))
В поле первая остановка. Пятнадцать патронов 10х28. Не низят, уходят чуть левее, проникают не глубоко, характерно отщепление верхнего слоя древесины.
Потом из Т-10 другими патронами стрелял, кто-то их правильными тут называет. Идут ниже проникают глубже, вход ровный, не рваный.
Невыброс, однако. Две пружины и единственный на 50 патронов.
Вторая остановка в лесу. До меня уже кто-то тренировался на более крупном калибре-))) Мои дырки вы видите. Особо не целился с дистанции пять-семь метров. Кучу спецом не собирал.
По банке попал.
Пластик дорожного ограждения. Дырка аккуратная, сквозная с трех метров.
Рикошет на дистанции пять метров. Приятного мало, кучу собирать не очень хотелось по стволу дерева.
Тут два выстрела в одно место. Относительная куча-)) Но, повторюсь, больновато.
Что еще рассказать??? Я так понимаю, что две пружины потихоньку просядут и неперезаряда не будет. Новый патрон, скорее всего, проникает меньше, "стучит" или останавливает сильнее.
На ЗЗ встает ровно и без проблем.
Пока вот так.
Мне очень понравилось.
Перед отстрелом заводская смазка была полностью удалена. Насухо.
Патронник также полностью очищен.
Субъективные ощущения:
Пистолет тот же, да и не тот же!
Мягкость! Да, именно так - Т12 относительно Т10 стал мягче и четче.
Для меня разница заметна и объективна.
Особенно нравится подача патрона из магазина. Да, сразу чувствуется разница в длинах патронов - это преимущество "длинного" 10х28 перед коротким 10х22.
После стрельбы пружины сразу "осели". Движения затвора стали заметно более "человечискими", мягкими, но такими же чёткими. Осталось "осадить" магазинные пружинки. Это дело времени.
ЗЗ отработала так же без проблем.
На гильзах никаких подозрительных изменений и деформаций не обнаружил.
Копоти очень немного.
Холостил. Много холостил. Был один утык - по моей вине. Не нужно сопровождать затвор, когда он накатывает.
Видео
Отстрел на кучность 5 выстрелов - прибл 5-6 метров.
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/20.html
Средний темп. 10 выстрелов
http://video.mail.ru/bk/avvtor/19/21.html
На кучу стрелял только 5 патронов. Ибо считаю, что техническую кучность нужно определять не с рук, а со станка либо с любой подставки. Куча с рук меня устроила, см. фото.
Насчет МОЩНОСТИ.
Отвечу словами Никиты
nbx
Ответы на вопросы об энергетике я давать не буду.На первых порах всё будет сравнимо с нынешними девяточными показателями. Только девятки-десятки уже развиваться не будут, а х28 только-только начинает своё развитие.
Сказанному ВЕРИТЬ! Вобщем - как и всегда)))
ПыСы.
Спасибо ГП и АКБС за пистолет.
Моя "куча" 5 выстрелов. Чуть более 5 метров
Так я подтверждаю слова Никиты. В личку можете не писать.
Уже всё написано выше.
По сравнению с Т-10, это даже не куча...Я не самый меткий стрелок. Меня всё устраивает. Элемент "криворукости" имеет место быть.
avvtor поймите меня правильно это не вам в упрекБез проблем, даже не думал. Я особо и не выцеливал.
ЗДЕСЬ больше НИЧЕГО не обсуждаем.
ТОЛЬКО результаты.
Единственный косяк, рвет шарики((
Впечатления только положительные.
p.s. руки от патронов как у печника черные.
10х22 магнум 25 шт., (10х22 магнум с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок. В магазины снаряжал по 15 патронов. Стрельба велась темпово двойками, на отстрел магазина в среднем уходило 6 - 7 секунд:Пистолет на обоих типах патронов отработал штатно, без замечаний. Автоматика работает мягко, у пистолета прекрасный баланс и эргономика, ЗЗ работает без замечаний. Стрельба велась с расстояния 10 метров по грудной мишени, кучу не собирал. Никита (nbx) в одном из постов правильно заметил, что о куче надо говорить, когда пойдет линейка спортивных, магнум и т.д.
Спасибо Ярославу и АКБС за ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ пистолеты!
Выкладываю фото мишени после отстрела 2=х магазинов в темпе двойками.
Варьировал пружины, для коротких это надо.
Идеальная работа пистолета.
Для себя решил, тоже не на пустом месте - всякие как говорят правильные - юзать не буду.
Ни одной задержки!
Офигенный конструктив, который конечно только в T12 раскрыл свой потенциал использования!
снять или поставить вторую пружину - не спеша особо - я за полминуты могу!
Надо слазить в магазины, глянуть потенциал просаживания пружины...
Если не хватает силы откатить затвор - выньте внутреннюю возвратную пружину, оставьте внешнюю. Когда будет переход на пули потяжелее - поставите обратно.
Отстрел с коробки на двух родных магазинах.
Отстрелял 75 патронов 10х28.
Автоматика отработала отлично, задержек, не выбросов не было. ЗЗ так же отработала без проблем.
Понравилась мягкость и неплохая кучность. "Кучу" из 10 патронов с 5-6 метров уместилась в 20см круг.. Фотки скину позже.
На паре отрекошетивших в меня шаров (довольно болезненное и неприятное ощущение) видны следы задиров.
Вобщем, впечатления только положительные! После отстрела пружины немного осели и затвор стал мягче.
Патроны 10х28, партия 02 130 10, 07.2010 г
Средним темпом с 10 метров
"Куча" с 5-6 метров (шарик, ушедший в 5-ку - по моей вине, рука дернулась)
Резиновый "коврик" под мишенью:
Отрекошетивший в меня шар. Здесь плохо видно, но на верхней левой стороне есть ооооочень небольшой задир. Проблемой это не считаю.
------------------
Когда мозги есть - это хорошо. Когда их нет - об этом сильно и не задумываешься...
Обратите внимание на 1-й шарик, задира нет, видимо эта проблема не глобальна. Расстояние 8 м. Стрелок я ещё тот 😊, 3 в молоко.
10х22 магнум 75 шт., (10х22 магнум и МДИ с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок, 2 шт со вставками, 1 шт. штурмовой от Форта (2 последних при стрельбе 10х22 магнум и МДИ ) В магазины снаряжал по 15 патронов, в штурмовой -25. Стрельба велась темпово двойками, на отстрел стандартного магазина в среднем уходило 6 - 7 секунд:Пистолет на всех типах патронов отработал штатно, без замечаний. Автоматика работает мягко, у пистолета прекрасный баланс и эргономика, ЗЗ работает без замечаний. В общем великолепный аппарат!
Около 50 патронов (надо пересчитать оставшиеся в пачках, но я далеко от сейфа)
Понравилось:
Работает четко и мягко. никаких затыков, "печных труб" и т.п.
отдача в сравнении с "викингом" просто смешная. при стрельбе в руках сидит хорошо.
Не понравилось:
на текущем имеющемся единственном боеприпасе кучность пока оставляет желать лучшего. Конечно с 10 метров все будет "в тушку" и для самообороны он достаточен и по кучности и по вероятной болезненности. Но "для спорта" очень жду появления "спортивных повышенной кучности"
Кучность проверялась руками 2ух инструкторов из тира, мастеров спорта IPSC
На 10х28 - ни одного клина, ни одного невыброса.
Настрел на сегодняшний день 110 патронов.
Под конец решил не давать Т10 расслабляться (появился младший брат - Т12, пусть он и пашет...), но видать Т10 взревновал и выдал поразивший меня результат (патроны - магнум июль текушего года): первый магазин - 1 утыкание, второй магазин - 2 утыкания (а их не было последние полгода)... МИСТИКА!!!...
Из замеченных отличий (кроме утыканий): 1. Размер входных отверстий шариков 😊 2. Если из Т10 гильзы вылетали почти вправо (слегка назад), то из Т12 летят гораздо более назад.
Результаты отстрела - на фото. Дистанция - 7 метров. Прошу прощения за качество (сделаны телефоном). Мишени на листах формата А4. Подложка - березовая фанера.
Вообщем пистолет супер с большой перпективой.
все в видео.
P.S. Все шары целые, лишь на некоторых едва заметные царапки.
2-я в быстром темпе, всё работает.
после 150 патронов и далее примерно раз на магазин пистолет не досылал патрон. Выглядело это так, что донце гильзы подаваемого патронв при откате затвора поднималось до губок магазина, а патрон со стороны пули застревал в магазине. В итоге затвор досылая патрон упирался в донце гильзы, но выдвинут его из магазина не мог т.к. пулевая сторона до губок магазина не доходила а упиралась в переднюю стенку магазина.
Все - предельно скучно.
Ни отдачи, ни адреналина.
Стреляешь, как из игрушечного пистолета.
Только звук выстрела, напоминает об оружии в руках.
Неперезарядов, клинов или печных труб - не было.
Все штатно при условии 17 патронов в магазине + один в стволе = 18
Это - плюс.
переживал, если зарядить 17, потом дослать один в ствол, вынуть магазин и добавить патрон - могут быть проблемы.
Проблем - нет.
Но в целом - скучно.
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.
Шары - у меня не рвет.
Кучность отличная, но с 6 метров - высит на 10 см.
Уже писал тут свои предпочтения:
Подобрал себе тип для прицельной спортивной стрельбы, чтобы нормально работало всё с малой пружиной. И стреляю.
задержек нет.
На 10х28 задержек не было никогда.
K100
ето недооткат затвора
значит все вылечится капительной чисткой.
Пружина стоит одна от К100
Слял заводскую смазку.
Почистил Баллистолом.
Отстрелял 75 штук 10х28. Такая же история. Подобных неперезарядов - примерно один на магазин. Видимо гуляет навеска в патронах... Подскажите - как я могу повлиять на это.
Кучность хорошая, если не попадается "недоделанный патрон", составляет 10 см. с 5 метров.
С 7-ми метров высит примерно на 40 см. Мушка стоит высокая, в комплекте идет еще и низкая, которая в данном случае не поможет... Посоветуйте пож. что можно сделать?
Прбиваемость на 10-15% хуже чем у комплета "Хорхе МК2 без напилинга с Убойними+".
Пока покупкой не доволен...
THE STIG
Пробивания по сравнению с пРАвильными патронами - хуже.
Пробивная у какой-нибудь модели пневматики лучше, чем у 9РА. Это говорит лишь о том, что мелкий диаметр лучше пробивает, чем большой. У 45АКП пули входят в дерево меньше, чем пули от 9х19. О чём это говорит? Вопрос риторический.
Разные идеологии воздействия, разные пули, разные диаметры, сравнивать их глупо. Пистолет для самообороны - для самообороны в первую очередь, а не для пробития того или иного.
lazyman
значит все вылечится капительной чисткой. Пружина стоит одна от К100
Чистить надо, само собой. И поставьте обратно двойную пружину от Т12, не надо ставить другие пружины. Если на двух будет недооткат - выньте внутреннюю, оставьте внешнюю. Комплект из 2х пружин расчитан на перспективу, чтобы когда пошли пули в 1,8гр не пришлось искать сильные возвратки.
дистанция 10м. аллюминий толщ. 2мм
партия 02 130 10.
Отстрелял еще 25 шт.
Все больше начинаю любить пистолет.
Не за внешность (она мне совсем не симпатична как раз)
Не за патрон, шарик слишком мягкий и в целом, я не заметил преимущества перед 9РА
А за то, что РАБОТАЕТ.
Тупо статистика: ни одного клина/печной трубы/перекоса/осечки на 10х28.
За все время.
При темповой стрельбе - поразительно, но все очень даже кучно летит.
Пистолет высит. Причем, не только у меня, а у всех, как я понял.
Увы. Более низкая мушка (что идет в комплекте) помогла бы, если пистолет, наоборот, низил.
nbx РАСКАЖИТЕ ПРО ДАННУЮ ОСОБЕННОСТЬ? И КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
Я отстреливал с двух рук используя указательный левый для удержания за скобу, благо на ней для этого есть ступенька и насечки для этого. Стрелял с 8ми метров в среднем темпе не выцеливая особо, просто направив оружие в сторону цели и стабилизируя положение после каждого выстрела, все отвестия закрылись ладонью по центру груди манекена, который мы нашли на стрельбище. Был очень удивлен, так как стрелял просто на камеру и не было цели положить кучно. Патроны из партии 02 078 10.
Ранее читал в одном из постов что Т10-12 надо удерживать в руках крепко.
Автоматика отработала штатно, задержек не было.
На 7 метров высит сантиметров на 10-15, надо поменять мушку на высокую.
Кучность неплохая, учитывая что я из пистолета стреляю не очень, серию из 10 выстрелов уложил в круг 20 см.
Итого: 14
"Высит" только при стрельбе с левой руки, видимо косоглазие. 😊))
Сорри за офф.
Теперь с усердием, патрон АКБС 9 РА МДИ 5 штук. Первый - отрыв (чистый смазанный ствол), остальные 4 практически в спичечный коробок. Очень хорошо, жаль патрон не калиберный.
С усердием, патрон АКБС 10х28 5 штук. Все легло в вертикальной плоскости. Странно, но красиво. Те же пол листа. ??? Будем тренироваться дальше.
Теперь косяки.
1. После некоторого отстрела на затворе появляются отметины от выбрасываемых гильз. С эстетической да и с практической точек зрения НЕ АЙС! СОВСЕМ НЕ АЙС! НАДО ИСПРАВЛЯТЬ!
Можно потереть и оно исчезает, но не совсем правда и будет только усугубляться т.е. увеличиваться с каждым использованием до неприличного вида.
Остатки в виде точек. Поэтому быстрое (временное) решение проблемы.
2. Гильза 10х28 подутая у дульца. Хотя клинов и задержек нет, сейчас, а на что это может повлиять в будущем. ?
9 РА МДИ поддувается у дульца конкретно, но это нормально. Слева гильза отстрелянная МР. (так, для информации)
ИТОГО: Впечатления в целом положительные, но есть капелька неудовлетворенности. Посмотрим что будет дальше.
PS/ в МР79 такой бы стволик или как у Грозы 02В4.
По мощности пробивной, как Т10 со старыми патронами 10х22 50Дж. Может чуть сильнее.
Владею и т10 и Т12 одновременно. Для себя вывод сделал, что другие пистолеты мне не нужны.
50 - штатные 28, и ещё более 60 разные - собрал остатки "по сусекам".
Общий настрел приближается к 800, штатными - более 400.
Гильзу слегка надорвало.
Добавил ещё около 25 патронов. Итого - 65, всё штатно. Пострелял с 3х метров в "одетую" в ватные штаны ДСП. Штаны и ДСП - насквозь. На снимках 1.входные отверстия на штанах, 2.выходные на штанах и входные на ДСП.
PS. Нагар минимальный и чистить лучше все таки родным ершиком, плотнее входит.
Недонакол: первый раз (от удивления?) передернул затвор, далее все ОК. Подбирая гильзы, обнаружил страдальца со следом ударника на капсуле- след не сказать чтоб совсем слабый: в половину обычного по глубине, примерно...
Следующие два лечились стрельбой самовзводом, т.к. курок оставался в крайнем переднем положении.
После покупки пистолета: удалена родная смазка в доступных местах, протерто Баллистолом (без "энтузиазма"). Пружин при отстреле было две. "Тренировке" ни возвратки, ни пружины подавателя магазина не подвергались.
Опыта во владении оружием нет, терминология тоже может страдать. Если что- сорри
Может, что не так делал? Куда копать дальше?
Все штатно, без клинов и утыканий на любых патронах. 10х28Т идеально. Другие патроны на двух пружинах не ставят пистолет на затворную задержку. С одной пружиной все идеально, на ЗЗ ставится. Т12 субъективно показался точнее Т10-ого.
По пробиваемости просили не писать, поэтому будут только относительные цифры. Если такие данные посчитаете недопустимыми, удалю без вопросов.
Стрельба по пачке офисной бумаги SvetoCopy. Расстояние: 50-70 см. Считал по крайней надорванной странице. Наихудший результат взят за ноль.
10x28T:
0 листов
17 листов
18 листов
"Бракованные" патроны (февраль 2010)
3 листа
7 листов
27 листов
Как видим, при стрельбе с экстримально близкого расстояния, калибр 10х28Т действительно равен хорошим патронам других популярных калибров. Однако с увеличением расстояния, 12-ый калибр начинает катастрофически проигрывать 9-ому. Например, результат по пробиваемости, достигаемый 9-ым калибром с расстояния 7-8 метров, достижим для 12-ого лишь с двух, максимум с трех метров. В общем, тяжелый шарик крайне необходим для калибра 10х28Т.
P.S. Старался держаться в рамках. Если написал лишнее, трите без зазрения совести.
Чуть высит.
Два утыкания.
В остальном штатно.
Кстати, обнаружил один минус. В Т10, как впрочем и в Стримере, если затвор находится на ЗЗ, при быстром примыкании магазина, затвор срывается с ЗЗ, досылая первый патрон в патронник. Таким образом, процедура смены магазина в Т10 состоит всего из ДВУХ движений: 1. нажать кнопку выброса магазина, 2. примкнуть новый магазин. Все! Дальше следует нажатие на СК и выстрел. В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает. Вернее, если совсем уж мощно засадить магазин в рукоятку, затвор с ЗЗ срывается, но требуется настолько сильное и резкое движение, что в реальной ситуации смены магазина добиться этого практически нереально. Жаль.
Blind SniperРаботает.
В Т12 эта фишка, к сожалению, не работает.
Настрел свыше 400.
Три раза случались недооткаты затвора, когда гильза вылетает, но силы взвести курок не хватает.
Мишени выложу позже, если удастся нормально пострелять по ним в нормальных условиях (пока приходится в скрытом режиме по полям/лесам гонять и там стрелять).
С попаданиями хреново, хотя на т10 укладывал кучу в коробок регулярно. В армейке стрелял постоянно и стрелял вроде неплохо, сдал армейские нормативы на 5. То ли я постарел и зрение подрастерял, что вероятно, то ли еще что-то. Пистолет сильно высит. Бью под срез, но все равно высит. Надо менять мушку.
Общий настрел около 80ти всего.
dankvart
Т12 имею. Купил три недели назад. Сейчас настрел около 300. Ни одного утыкания или недонакола на патронах 10х28 АКБС. Две возвратки.
Три раза случались недооткаты затвора, когда гильза вылетает, но силы взвести курок не хватает. ................................
У меня было тоже самое. Курок после выстрела на боевой взвод не вставал, хотя стрелять можно было, но самовзводом. Причем из 8 патронов было 3-и недовзвода. Видимо пороховой заряд в патронах гуляет ощутимо. Конечно АКБСу лучше бы хоть немного навеску увеличить в патронах, чтобы подобного не происходило.
08.10.10.стрелял тоже, по листу пластика размером с два листа А4, с одиннадцати метров. Разлет конечно очень большой, то ощутимо высит(от центра) и чуть правее ложиться, а то вдруг два выстрела в самый низ, по кромке легли. Ну не тряслись же руки у меня так в самом деле.
З.ы. С 9х19ра такого не было, "лупил" как в кино 😊
По теме - еще тридцать пять отстрелял только что 10х28. Без проблем. И в темпе, и по одному. С семи метров в пузырек от "настройки боярышника" задолбался попадать. Убил с седьмого выстрела 😊
итого: 40 без проблемных выстрелов.
В один из разов стрелял через 2 слоя куртки, картинки прилагаю.
Итак: пистолет Н025209, патроны 10х28, партия N 02 167 10. Стрельба велась с двух рук, стоя, дистанция 5 метров по бумаге А4. Всё штатно, задержек, утыков и пр. не было. Но кучность оставила осадок - далеко не всё уложилось в лист бумаги. На днях хочу отстрелять сидя, с упора. Результат выложу.
изучайте иные темы про удержание пистолета с пластиковой рукояткой, в этом разделе. в этой теме - офтопик, тут- рулит статистика.
Настрел 150.
nbxПрочитав о новых тяжелых шарах, решил отстрелять старые. Дистанция 7 метров, стоя без упора, 54 патрона в темпе двойками, все штатно.
Новые тяжёлые пули 10х28, дистанция 7 метров
17 выстрелов.
А это супруга и ее мишень:
Действительно - скушная машинка. 😛
З.Ы. Хочу попробовать "тяжелые пули".
П.С. Сначала стрелял на 2-х пружинах, потом вынул внутреннюю - 2 утыкания подряд. Поставил обратно, дальше стрелял опять на 2-х. Стрелял не один(4 человека). Симптомы у всех одинаковые. Про хват читал...
Это были первые его выстрелы из моих рук. Всё отработало штатно. Стрелял вдумчиво. С 7 метров всё легло в пачку сигарет. Доволен как слон! 😊
Первое испытание на кучность. Стрелял по листу А4 ровно с семи метров, с колена. Первые два выцеливал довольно тщательно, остальные более небрежно.
Отдельно хочу отметить, что попаданий было ПЯТЬ, а не четыре, как может показаться. Левая пробоина - двойная.
Второе испытание на надежность работы автоматики. Выпустил один магазин (17 патронов) в максимальном темпе. Все штатно. Второй магазин (15 патронов) отстрелял с паузами (Т10 у меня чаще давал сбой именно при неторопливой стрельбе) - тоже штатно, без проблем.
Негатив. Шарики, во-первых, не идеально круглой формы (немного овальные); во-вторых, слегка ободраны с одной стороны (видимо в месте соприкосновения со штифтом).
Далее, тест на пробиваемость по пачке офисной бумаги.
Были отстреляны: Т10 родным патроном 10х22Т, Т10 знаменитыми пРАвильными "бракованными" патронами февраля 2010 года, Т12 "бракованными" пРАвильными патронами, а также родными патронами 10х28Т/1 и 10х28Т/1.8.
Выяснилось, кстати, что НЕродным патроном Т12 показывает ЗАМЕТНО худший результат по сравнению с таким же патроном из Т10 (для него патрон, кстати, тоже НЕродной).
Относительные результаты (абсолютные результаты сейчас не в моде, поэтому пришлось принять наихудший результат за ноль):
Т10+пРАвильные/1г ("бракованные") - 23, 28, 29
Т10+10х22Т/1г (апрель 2010) - 3, 5, 11
Т12+пРАвильные/1г ("бракованные") - 0, 6, 7
Т12+10х28Т/1г (сентябрь 2010) - 1, 3, 6
Т12+10х28Т/1.8г (октябрь 2010) - 14, 17, 22, 14, 19, 24
Как видим лидеры - Т10 с патроном пРАвильный/1г и Т12 с новым патроном 10х28Т/1.8г
Аутсайдеры - Т12 старым патроном и, как ни странно, Т12 с лучшим на данный момент патроном калибра пРАвильный/1г.
Следующий тест - мой стандартный ДСП-тест. Вот здесь Т12 порадовал по полной программе!
Значит смысл в следующем. У меня в "тире" есть тестовая ДСП, на которой я испытываю различные пистолеты и патроны. Специально для особо заинтересованных лиц сообщаю, что ДСП эта ОЧЕНЬ тоненькая и гнилая - легко протыкается пальцем. Максимально достижимый результат до сегодняшнего дня был следующий: Т10+пРАвильный февральский "бракованный" патрон с семи метров пробивал мою "гнилую" ДСП насквозь, но делал это на пределе возможности, т.е. я, в лучшем случае, находил щарики на полу сразу за ДСП, в худшем - торчащими с обратной стороны. Для сравнения, Т12+10х28Т/1г со стандартной дистанции в семь метров делал в этой ДСП небольшие вмятины глубиной 4-5 мм. Так вот, после выстрелов с этих же семи метров из Т12+10х28Т/1.8г, шариков я не нашел. Зато нашел сквозные дырки в пластиковых панелях, находящихся примерно в полутора метрах ЗА тестовой ДСП! Не забываем, кстати, что отверстия от пуль патронов 10х28Т несколько больше (примерно на 44%), чем отверстия от 9ммРА 😊
Взвесил отстрелянные шарики. Средний вес - 1,72 грамма (видимо восемь сотых как раз приходятся на небольшую ободранность пуль с одной стороны).
Еще такой момент (может кому интересно будет): на "бракованных" февралятах 2010 года Т12 замечательно перезаряжается даже на двух пружинах. Правда, не ставится на ЗЗ. На одной пружине - и перезаряжается нормально и на ЗЗ ставится.
Все штатно, без печных труб, утыканий, задержек и прочей хрени.
Скучно.
На 10 метров куча слочилась сантиметров 25-30. Точно не замерял.
Интересно будет увидеть кучу на новом патроне.
Blind SniperЗабираю свои слова обратно. Только что обнаружил, что НИ ОДИН ИЗ ШАРИКОВ, которыми я стрелял в пластилин НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ. Средний вес - 1.78 грамма. Вывод: шарики, скорее всего, все-таки, царапаются уже ВНЕ пистолета (от удара об мишень).
По совету Никиты, выстрелил в воду, с целью проверить от чего именно царапаются шарики. Шарик поцарапался, соответственно, царапается скорее всего еще в пистолете.
P.S. Так что идея стрельбы в воду была неудачной еще и с точки зрения достоверности результатов 😊. Видимо вода, все-таки, довольно жесткая вещь для резиновой пули 😊
Одну обойму 15 патронов с 10 метров стоя - штатно, в среднем темпе.
Приключения постигли вторую обойму.
На 15 патронов 4 "утыка"
После каждого неудачного выстрела пистолет вставал на ЗЗ.
Я думаю дело в не разработавшейся обойме.
Вообще конечно не дело что обойма в рукояти болтается как язык в колоколе...
Подозреваю, что пистолет стреляет неплохо, ибо из 9х19 результаты аналогичные.
Надо поменять мушку на низкую, посмотреть, что получится.
Ни утыканий, ни прочих неприятностей не замечено.
------------------
С уважением, Никита.
Все хорошо, но либо мне пистолет такой достался, или пружины возвратные слишком мощные, но в 6 из 10 выстрелов, пистолет на боевой взвод не встал, пришлось стрелять или самовзводом, или вручную взводить курок.
При этом гильза нормально выбрасывается, и новый патрон досылается в патронник. Во время стрельбы велась видео съемка (правда на мобильный), где хорошо видно, что после выстрела курок в заднем положении не остается.
Думал видео выложить, но сомневаюсь, можно ли, там на пробитие стреляли, по старому автомобильному крылу вроде как грузовика какого-то, но явно толще жигулевского.
там на пробитие стреляли, по старому автомобильному крылу вроде как грузовика какого-то, но явно толще жигулевского.
и как пробил?
Жду новых патронов, ибо старые в точку прицеливания попадать не хотят. С 3 и 5 метров еще ничего, а вот на 10 метрах в мишень в половине случаев вообще не попал 😞
Хотя учитывая мой малый опыт стрельбы это еще хорошо.
Зато рикошетом попал себе в шею по касательной с 3-х метров, в этот момент добрым словом вспомнил форум по рекомендациям с которого прибрел защитные очки, а вот наушниками пренебрег, в результате чего получил звон в ушах на полчаса.
на 125 "старых" - два недовыброса.
на 25 "новых" - два утыкания патрона в одном магазине... 😞(
Вся стрельба в очень медленном темпе.
Красные шарики - слегка надорваны, ровные. (все что удалось найти)
Черные - надорваны сильно + деформированны в "колбаску"
Т10 как обычно много утыканий.
Т12 впервые два утыкания из одной обоймы (общий отстрел около 200 выстрелов)
Инструктор в тире увидев Т12 сразу выставил деревянный ящик и попросил произвести выстрел новым патроном т.к. до этого момента ни один травм. пистолет (за искл. Осы) не пробивал этот ящик на вылет. Толщина 2-х стенок ящика 6мм каждая.
Сделал 3 выстрела:
Т10 - пробил только первую стенку
Т12 - старым патроном аналогично одна стенка пробита
Т.12 - новым патроном прошил ящик на сквозь т.е. обе стенки.
Инструктор был впечатлен и удивлен. Хвалил, было приятно))
Дистанция 5 метров, самая самооборонная)))
Стрелял Порутчик72, мои результаты значительно скромнее)))
Ибо все равно в свете увиденного качества "обновленных" патронов 10х28 решил добить "старые".
выпустил 3 магазина в очень быстром темпе. Никаких сбоев, задержек и т.д.
Вообще за весь процесс стрельбы был единственный глюк, когда стрелявший из Т12 впервые слишком мягко вставил магазин, который недозащелкнулся и после первого выстрела не произошел досыл патрона. Чтобы исправлено подбитием пятки магазина и повторным досыланием.
Итого настрел перевалили за 3 сотни. Без осечек и с единственным случаем утыкания при использовании магазина от Т10
http://www.dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=164&func=view&catid=41&id=8758&limit=10&limitstart=420#64392
...и громко)))))
Иван ИзраилевичА вот у меня, кстати, тише чем Т10 с любыми патронами...
...и громко)))))
Или я уже оглох к старости 😊))))
А вот у меня, кстати, тише чем Т10 с любыми патронами...Т-10 не юзал, сравнить не могу, но 12-й в закрытых помещениях, имхо,лучше-с наушниками)))
Или я уже оглох к старости ))))
KrossTie
Купил в прошлую субботу 12-й. Тщательно протер всю "консервацию", на следующий день отстрелял 2 обоймы октябрьских (по 17-ть патронов в каждой). Точность и кучность - отличная. Но первая обойма "началась" с невыброса на первом же патроне и недосыла на последующих трех. Далее остаток первой обоймы и вторая полностью - штатно. В выходные буду "тестировать" более обстоятельно, планирую отстрлять коробки 3-4
Вот, вот...
Купил 25-ого в Климовске, а сегодня заскочил в Битцевский тир и отстрелял дюжину, - больше просто не смог впихнуть ни в один магазин. Боялся патроны деформировать при снаряжении.
До 10-ого патрона ещё как-то можно, 11-ый и 12-ый с великим трудом. 13-ый и т.д. вообще нереально!!!
Пистоль просто шокировал и меня и дедушку из тира. С 6-ти метров я инвалид-сердечник со своими трясущимися ручками за 9-ку не вышел.
Мишень пистолетная, грудная N4А. Куча просто прелесть. Чуть-чуть влево на 10-11 часов. Пистолет пристрелян просто замечательно.
Я сначала вроде начал умничать, что типа целик надо подвинуть, - на что дед (кстати МС по пулевой стрельбе и бывший СМ), сказал что бы я себе мозги подвинул, а ничего на пистолете не трогал. С РСа такой результат он вообще видит первый раз.
Всё бы хорошо, НО!!!
На дюжину выстрелов 5 недосылов патрона, если я правильно выражаюсь. Короче: стрелянный патрон экстрагируется великолепно, летит метров на 5-6, а затвор замирает упёршись в патрон магазина. Причём магазинный патрон вперёд не сдвинут, по крайней мере на глаз вроде нет.
Так вот убедительно прошу уважаемого Никиту ответить на два извечных русских вопроса: Куды бечь? и Кому морду бить?(Что делать? и Кто виноват?). Очень неприятно если это действительно косяк моего конкретного экземпляра.
В чём может быть причина?
Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?
Прошу также аксакалов сайта высказаться.
Заранее благодарен и жду ответов и советов.
Если это пружина магазина супер жёсткая, так может её укоротить на один виток?Пружину не трогайте, разберите магазин и тщательно протерев слегка смажьте его. Кромка губок скорей всего (если все так как Вы описываете) цепляет немного, это дело пройдет. Можно похолостить, чтоб принудительно ее шлифануло. А вообще фото неплохо бы увидеть "затыка"...
GravikaktusСпасибо большое за конструктивное предожение.
Пружину не трогайте, разберите магазин и тщательно протерев слегка смажьте его. Кромка губок скорей всего (если все так как Вы описываете) цепляет немного, это дело пройдет. Можно похолостить, чтоб принудительно ее шлифануло. А вообще фото неплохо бы увидеть "затыка"...
Возьму с собой в выходные на дачные пострелушки фотик и постараюсь увековечить пистолет в состоянии надосыла.
Хотелось бы всё-таки услышать ответ и от уважаемого Никиты.
9PA как кушает? и как он себя в стандартном магазине ведет?
Пишу с дачи, где только что отстрелял два магазина по 14 штук.
Магазины снаряжал вчера вечером. 14 штук засунул с великим трудом.
Зараза фотоаппарат забыл.
Вообщем картина удручающая.
У каждого магазина первые 9 патронов неперезаряд с утыканием.
То есть как я и писал выше N299. Сегодня при дневном свете рассмотрел, что получается какая-то странная картина. Стреляный патрон экстрагируется великолепно, оставив отметку на затворе рядом с окном, красиво улетает метров на 5-6.
А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует. Далее оттягиваю затвор до конца освобождая патрон. Думаю сейчас он (патрон) поднимется и дошлётся в патронник. Ни хера!!! Всё опять встаёт колом. Только оттянув затвор, вытащив и снова вставив магазин, затем передернув затвор, патрон оказывается в патроннике.
Вообщем чё-то мне грустно. В голове почему-то крутится цифра 700, а потом непонятный знак $. Какая на фиг сомооборона, какое на фиг БД.
Нет правда, если бы всё происходило штатно, то хрен сним со звуками, люфтами, отметками от патронов на наружней части затвора и т.д.
Если бы это было made in Удмуртия или Вятские Поляны, то ясно.
А тут???!!!
Вообщем разобрал и при хорошем свете посмотрел. Естественно ничего не увидел, кроме пожалуй приличного люфта магазина вверх-вниз. То есть при снятом затворе увидел, что прижимая вставленный магазин снизу к рукоятке (а там зазор между ними 2-3 миллиметра), магазин входит на эти 2-3 миллиметра глубже в пистолет. Надо попробовать стрельнуть плотно прижав магазин к пистолету. Хотя с другой стороны, - почему последние пять патронов из магазина без задержек штатно? А?
Прошу ветеранов проявить участие и помочь анализом и советом.
Уважаемый Никита в партизаны записался и молчит пока.
От этого, к стати, ещё грустнее становится.
попробуйте снят затвор, и засонут в зеркало затвора под екстрактор патрон. если лезет без сопротивления.
подозреваю шта на угле из втарой староны против екстрактору неснята заусеница может бит. мы нашли в процессе ОТК такое, и предполагаю, што ненашли всё....
А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует.Если я правильно понял, патрон "клюет вниз" при подаче, причем при набитом магазине? Вы магазин разбирали? Внимательно посмотрите не цепляет ли пружина в магазине? Кстати вы используете две возвратные пружины или одну?
K100А я не знал, что Словацкие товарищи за нами наблюдают. 😊
Привет.
попробуйте снят затвор, и засонут в зеркало затвора под екстрактор патрон. если лезет без сопротивления.
подозреваю шта на угле из втарой староны против екстрактору неснята заусеница может бит. мы нашли в процессе ОТК такое, и предполагаю, што ненашли всё....
Что ж приятно...
Попробовал сделать, что Вы сказали.
Вроде патрон заходит нормально без сопротивленя, - ну кроме только когда под крючок экстрактора его пропихиваешь.
Внимательно осмотрел поверхности зеркала затвора и стенки выемки под патрон. Всё вроде нармально без задиров и заусенец.
Что ещё может быть?
И главное почему последние 5 патронов из магазина все штатно отстрелялись?
Может всё-таки что с пружиной и/или подавателем магазина.
Почему передняя частть патрона так низко, что утыкивается в рамку?
Gravikaktus
Если я правильно понял, патрон "клюет вниз" при подаче, причем при набитом магазине? Вы магазин разбирали? Внимательно посмотрите не цепляет ли пружина в магазине? Кстати вы используете две возвратные пружины или одну?
Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.
Использую две возвратные пружины. Магазины разбирал, с фонариком осматривал внутренние поверхности. Следов цепляния и трения нет.
Карандашиком надавливая на толкатель тоже всё ходит не клинит и не цепляется.
GravikaktusДа так происходит на обоих магазинах.
Так происходит на обоих магазинах? Странно, такие проблеммы были у Т10 по причине короткого патрона. Жаль фото нет, было бы видно что да как. Люфт магазина в пистолете нормальное явление, не обращайте на это внимание. Вы когда досылаете патрон в патронник, все работает штатно?
При досылании всё штатно.
Друзья спасибо за Ваше активное желание помочь.
Надеюсь мозговым штурмом кллективного разума мы решим эту проблему.
SubzeroBestА при холощении?
Вы правильно поняли, именно "клюёт" и именно при набитом магазине.
Sirius828
А при холощении?
Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)
K100
Так ешо адна фигня. мы заметили, кагда получили от поставчика дозу зашолок магазина, што там били запутаны зашолкы на пару десиаток милиметра кароче. у К100 ето вообше немешает, но у резинострела с тупим патроном может мешат. попробуйте из низу приподнят магазин вверх, и пострелят. если поможет, то значит ета фигня. ЛАД вам поменяет ету зашолку, и всё
Завтра обязательно попробую на оставшихся патронах.
Спасибо за совет.
Особенно понравилось употребление в данном контексте слова "ДОЗА" вместо слова "ПАРТИЯ" 😊
KrossTie
Завтра вечером отпишусь на счет полномасштабного отстрела, после которого станет ясно все, в том числе и одинаковая ли у нас с SubzeroBest проблема. С собой на всякий случай возьму фотоаппарат.
Буду с нетерпением ждать.
Главное фотик не забудьте пожалуйста.
А то я вот чудак на букву "М" забыл.
Спасибо друзья за участие. Ещё чуть-чуть и Мы её (проблему)снимем.
Добрый вечер.
Извините, что не ответил сразу, надо было отъехать.
Попробовал холостить. Правда после стрельбы осталось только 9 штук 10х28. Добавил 4 штуки 9РА, заряжая их первыми.
Оба магазина по два раза. Затвор резко до конца назад, - экстрагируется нормально. Далее отпускаем затвор (без сопровождения и доводки), происходит нормальный досыл патрона.
Ну блин!!! Ни одного утыка!!! Всё чётко все четыре раза!!!
И главное последние 4 штуки 9РА тоже ШТАТНО!
Так какого же чёрта при стрельбе не так!
ЭХ... (типа глубокий вздох)
Я недавно вручную пытался справоцировать утык в течении 10 минут пистолет мучил, нет утыков, нет даже на последнем патроне.
Сегодня расстерял 50 "УБОЙНЫХ +" в режиме шевейной машинки. их рвало нещадно но ни одного утыка. Так что я думаю что высота подъема магазина что то значит.
bahechkaС одной стороны рад за людей, а с другой стороны, да за что же мне так "везёт"!!!
Сегодня тоже отстрелял 10 шт. октябрьских 1,8 гр. на 2х пружинах всё штатно! Машинка Очень приятная. ВЕЩЩЩ!!!
События продолжают развиваться!
Достал меня этот пистолет!!!
Сегодня пошёл отстреливать оставшиеся 9 патронов.
Чтобы напрячь пружину магазина сначала зарядил 4 штуки 9РА, потом уже 10х28.
Стреляю так как рекомендовал К100, прижимая левой рукой магазин снизу к пистолету. Первый выстрел: - экстрагирование, досыл - утыкания нет. Ура!
Дальше на курок жму - результата 0. Смотрю, да ё-моё! Курок (ударник) на предвзводе! Взвожу, стреляю, экстрагирование, досыл, нормально без утыкания, но курок на предвзводе опять. И так на 7-ми патронах из 9-ти!!!
С одной проблемой не разобрался, а тут новая!
Чё делать?
Разбираться с пружинами две или одна, или покупать среднюю на 8кг?
Да ёлы-палы! За каким мне этот геморой!
Вообщем надо ехать в Климовск покупать две пачки патронов, потом идти в тир отстреливать и фиксировать.
Дабы проверить оба магазина, стрелять хочу снчала по 15 из каждого магазина, а затем по десять из каждого.
Стрелять штатно ничего не прижимая, на двух пружинах.
И по результатам тогда действовать.
Так что уважаемый К100 вопрос остаётся открытым.
Хотя с точки зрения нормальных рыночных отношений, с точки зрения клиентоориентированности и с точки зрения нашего потребительского законодательства, - почему я в первую неделю после покупки, строго соблюдая Правила Эксплуатации, ДОЛЖЕН! ещё что-то доказывать!
У новых кучность отличная. С 8 метров стрелял по крышкам от 5 литровых бутылок из под воды. Жена стреляла из пистолета первый раз в жизни по самим бутылкам и мишеням формата А4 с кругом и крестом в центре. На прицеливание ей отвел 5 сек, себе 3 сек. У меня 7 из 10. У неё почти в центр 6 из 10.
Заряжали по 15 шт. в магазин.
Но!
На обоих магазинах "затык" примерно на 5-6 патроне. !!!
И так было с самого начала...
Сейчас настрел 640 шт.
Если заряжать по 17 или 10 - всё нормально.
15 - прямо плохое число для моего Т12.
На БД ношу 10...
Кучность тоже радует. Стрелял с 8 метров, 1 отрыв, и мои кривые руки развели остальные 9 выстрелов на две разные кучи))) Но тем не менее даже две кучи укладываются в габарит коробочки из-под патронов.
2SubzeroBest, Вы снаряжаете магазин каким кол-вом патронов? Вы писали, что что-то около 10-12 из-за очень тугих пружин магазинов. Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).
Через неделю планирую еще один масштабный "отстрел", коробок на 6-ть. Надеюсь пистолет продолжит так же радовать.
KrossTieПоддерживаю! Сам так и сделал. В оба магазина запихал по 17 патронов, держал с 15 по сегодня. Сегодня отстрелялся. Единственный затык на 5 патроне в первом магазине. Остальные 55 выстрелов без проблем!
Есть смысл "одолеть" их и втолкать возможный максимум, т.е. 17 штук и оставить на несколько дней. А потом и патроны вставлять будет гораздо легче и возможно со стрельбой все наладится (будем надеяться).
Пастор ШлангДень добрый друзья.
Поддерживаю! Сам так и сделал. В оба магазина запихал по 17 патронов, держал с 15 по сегодня. Сегодня отстрелялся. Единственный затык на 5 патроне в первом магазине. Остальные 55 выстрелов без проблем!
Огромное спасибо за совет проверенный практикой.
Решил последовать ему.
Вчера запихал в каждый магазин по 16 патронов. Ну ей богу 17 ни в какую.
На неделе доеду до Климовска за патронами.
А в четверг или скорее всего в пятницу в тире отстреляю по программе, которую описал выше.
Посмотрим.
SubzeroBestУ меня влезло 10, через несколько часов- 16, а через два- три дня 17. Подожите чуток, влезут 17!
Вчера запихал в каждый магазин по 16 патронов. Ну ей богу 17 ни в какую.
после регулярно набивки в "Викинг" по 18 патронов 17 в новый магазин от Т12 вбивается практически без напрягов.
а после отлеживания такого, набитого, магазина с недельку вообще легко становится
SubzeroBest
Стреляный патрон экстрагируется великолепно, оставив отметку на затворе рядом с окном, красиво улетает метров на 5-6. А вот следующий из магазина выходит как-то задницей вверх, а завальцовкой ниже края ложбинки на рамке пистолета, и естественно утыкается в неё(рамку). Затвор зеркалом упираясь в патрон естественно всё это дело фиксирует. Далее оттягиваю затвор до конца освобождая патрон. Думаю сейчас он (патрон) поднимется и дошлётся в патронник. Ни хера!!! Всё опять встаёт колом. Только оттянув затвор, вытащив и снова вставив магазин, затем передернув затвор, патрон оказывается в патроннике.
А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/223/720616.html
SubzeroBest
День добрый друзья. Огромное спасибо за совет проверенный практикой.
К сожалению не поможет.
У меня проблемма на 100% как у Вас.
https://guns.allzip.org/topic/223/721371.html
Vasko26
А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
У меня имеется. Кстати при холощении действительно заметил, что если подпружинить снизу магазин пальцем - досылание происходит гораздо мягче.
попробуйте снять.... Только не "обойма", а "магазин".
Да, да я тоже об этом писал... Но растачивать... Мне кажется лучше все-таки магазин поднять.
При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...
Да ёлы-палы! За каким мне этот геморой!Обратитесь к Ладу...
Лерер АВ
. Только не "обойма", а "магазин".
Да, да я тоже об этом писал... Но растачивать... Мне кажется лучше все-таки магазин поднять.При этом, что забавно, при холощении такого эффекта практически не удается добиться. На 100 магазинов 1-2 утыкания...
точить не нужно. развел пасатижами губы магазина. вроде пропали утыки.
Vasko26А на Вашем пистолете имеется "воронка" (фаска) на входе в патронник как в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/223/720616.html
День добрый.
Инета не было.
Так вот воронки на моём нету. Номер 024**.
bagrovпопробуйте снять затвор и пальцем из обоймы дослать патрон. когда он входит в ствол то немного протягивает вперед нижний патрон который завальцовкой намертво прицепляется под лотком патронника и когда экстрагируете первый то нижний патрон передняя его часть по высоте не смещается а задняя приподнимается и на деле тут же втрамбовывается затвором вперед делая зацеп еще крепче. причем ось патрона немного смещается влево. так что патрон цепляется еще во время досыла впереди идущего. попробую расточить лоток. или обойму выше поднять.
К сожалению, не могу это проверить, так как нет патронов 10х28, а на 9РА проверять бесполезно они короче. А так мысль дельная. Скорее всего так и происходит. А вот по какой причине? Может действительно пружина магазина? Тут в паралеьной ветки писали и я заметил тоже, что при снаряжении магазина уж больно легко патроны завальцовкой вниз ныряют. При этом задница даже вверх приподнимается. Может что-нибудь с геометрией частей магазина?
Originally posted by Alexeygunner
:Обратитесь к Ладу...
Как только отстреляю как собирался, так конечно попробую обратиться.
Только почему не магазин?
P.S. Это Gravikaktus, просто я под своим логином зайти с пятницы не могу пришлось регистриться заново....
SubzeroBestТак вот воронки на моём нету. Номер 024**.
Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется.
Alexeygunner
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник.
Сейчас проверил на своих магазинах, патроны поднимаются одновременно так как в магазине и стояли, т.е. никаких "жопа выше головы" не наблюдается. Так что возможна проблема и в магазинах - может цепляет подаватель или пружина не той жесткости или формы (у меня четкий паралепипед с углами соответствующими линии пятки магазина и подавателя).
P.S. Я как-то уже писАл, что при покупке в ормаге видел экземпляр, где магазин болтался с вертикальным люфтом 1-2 мм. Тот что взял я вертикального люфта не имеет. Ярослав писАл, что попадались бракованные более короткие фиксаторы магазина из-за которых магазин, видимо, и имел вертикальный люфт. Если при подпирании магазина рукой проблема решается, то взможно поможет замена этого фиксатора. Если нет смотрите магазины.
Vasko26Странно, у меня номер Н025..., т.е. после Вашего, но воронка имеется....
.
Извините пожалуйста, чё-то я маху дал...
Правильный номер пистолета Н026**
SubzeroBestУ меня тоже 026**. Воронки - нет.
Извините пожалуйста, чё-то я маху дал... Правильный номер пистолета Н026**
gvgg4https://guns.allzip.org/topic/223/720616.html
Сфоткайте воронку или ее отсутствие, не совсем пойму как она должна выглядеть.
AlexeygunnerНе соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку. Надо смотреть пружину магазина, работу подавателя, посмотреть высоту посадки магазина (бракованная защелка), ну и я б еще перво-наперво попробовал отстрелять с бОльшей пружиной, а если есть - с 8-кг.
Вряд ли в магазине дело, в Т10 применялись вставки для того чтоб при подаче патрон не "клевал", а направлялся точно в патронник. У Вас видимо Т12 не первой партии и идет без воронки (первые с воронкой, работают без проблемм), скорей всего избавившись от "лишней" технологической операции производитель получил проблемму (вместе с ним и покупатель).
Потому как:
Free RiderИзвиняюсь за ОФФ.
там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку.
Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее. Патрон у товарищей утыкается под нее, я так понимаю, в рамку. Надо смотреть пружину магазина, работу подавателя, посмотреть высоту посадки магазина (бракованная защелка), ну и я б еще перво-наперво попробовал отстрелять с бОльшей пружиной, а если есть - с 8-кг.Наверное, согласен. Поэтому я и посоветовал сначала к Ладу обратиться.
Не соглашусь. Воронка при клевке патрона вообще не причем, там горка подачи одинаковая, что с ней, что без нее.Соглашусь пожалуйвот с этим мнением. Наличие воронки или её отсутствие не влиятет на те проблемы которые описываются выше. Утыки патронов происходят вообще до неё, т.е. в начале горки. Так что не в ней проблема. Надо разбираться с магазином, подавателем и фиксатором магазина. Возможно стоит рассмотреть одну операцию, которую делали с Т10. Снятие 0,3 - 0,5 мм в строго горизонтальной плоскости материалы торца рукоятки. Таким образом произойдет поднятие магазина к зоне подачи патронов.
ALLADIN_FSOВообще ничего не даст, т.к. магазин от этого выше, на защелке, висеть не станет, только щель между пяткой магазина и низом рукоятки увеличится и всё.
Снятие 0,3 - 0,5 мм в строго горизонтальной плоскости материалы торца рукоятки. Таким образом произойдет поднятие магазина к зоне подачи патронов.
https://guns.allzip.org/topic/223/721371.html
а то Никита нам всем по Ж...надает за флуд...
Лерер АВСогласен.
Может тут обсудим?
https://guns.allzip.org/topic/223/721371.html
а то Никита нам всем по Ж...надает за флуд...
доведенные оба насквозь, стандартные же только выкрошили изнанку ...УКН рулит
А если нет разницы, зачем платить больше? (с)
300 с 1 гр шариком и 150 с 1,8 гр.
Больше стрелять не буду - надоело. Ни тебе клинов, ни тебе мисфидингов 😊.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
slsrБУГАГАГА!!!! Афтор, Жги!
За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку" и претензий не возникает
Это батенька оттого, что вы просто пока не в теме... (это о зеркалках)
За те же деньги покупаю продвинутую любительскую "зеркалку"а у меня за те же деньги только на один объектив хватило 😞
Gamal 05Как говорили в детстве: Ну и дурак...
вчера убил дорожный знак с 3х метров
не судите строго за знакРуки чешутся?
слева стример с Мди, справа Т-12.Дистанция?
Никита, может (раз и так всё работает отлично) эту тему закрывать до выхода новых партий патронов? Чтобы не будоражить умы...
Дистанция?Дистанция 5 метров, толщина металла где-то 1.2 мм.
может потому что пружина чуть села магазина заклинила.
жду новых патронов
"Новый" и "старый".
более 100 выстрелов на двоих.
На "новом" (очищенном) - был один недоперезаряд (или перезаряд с недовзводом курка, что-то в этом роде) на первом в жизни десятке патронов. Партия патронов - летняя 1грамм.
Далее октябрята и ноябрята, все "тяжёлые" - без проблем.
То есть сООвсем - без проблем! Кучность очень хорошая.
Все отработало штатно, ни клинов, ни задержек, на ЗЗ становится четко.
Не знаю, возможно, я все же сдергиваю, но у меня средняя точка попаданий уходит немного налево-вниз. Причем, при темповой стрельбе навскидку попадаю даже лучше.
Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помогло 😞. Кто знает как бороться?
Есть один вопрос, насчет следов от гильз на затворе, оттирал Баллистолом - не помоглоСтранно... Палец послюнявил, и то помогает...
Читая форум, был сильно смущен инфой о подпиленной защелке магазина, потому пользуясь хорошими отношениями с продавцами одного из ормагов моего города, договорился пострелять перед покупкой. Патроны летние, 1,0 граммовые - октябрьские еще к нам не доехали.
Стрелял по 1-см фанере, за ней сантиметрах в пяти лист оргалита. Зарядил в магазин 15 штук и вдумчиво отстрелял с 5-6 метров. На 3 выстреле поймал клин - невыход патрона из магазина, затвор в заднем положении. Оттянул затвор, отпустил, все сработало штатно. Дальше пистолет отработал без сбоев.
Решил списать клин на притирку деталей оружия, и сказал продавцам оформляться. Забрал ствол и все патроны, что в ормаге были - 75 штук.
О результатах стрельбы - фанера навылет, за ней оргалит навылет, все кучненько. Для сравнения отстрелялся с Т10, пРАвильными патронами. Фанерка также аккуратненько навылет, а вот оргалит за ней уже не пошел 😊.
Дома несколько раз погонял вхолостую - вроде, тьфу три раза, нормально. После праздников поеду в лес, погоняю пистоль уже как положено.
Вывод - я впечатлен результатами июльских патронов, и оченно хочу попробовать октябрьских 😊
carnage33Пробуйте сразу ноябрьские, очевидцы рассказывают, что они значительно интереснее.
Вывод - я впечатлен результатами июльских патронов, и оченно хочу попробовать октябрьских
На октябрьских технологию откатывали и все такое.
А ноябрьские уже стали выдавать заявленные 91 Дж.)))
-СТАЛКЕР-Спасибо за подсказку. Надеюсь, после нг их в ормаги наши завезут. Ежели июньские патроны такие веселые, то ноябрята... В общем, тьфу три раза, подарочек к новому году ничаго 😊
А ноябрьские уже стали выдавать заявленные 91 Дж.)))
отметин от гильз на затворе нет, пистолет Н025...
https://guns.allzip.org/topic/45/737743.html
И 1 января 30шт - 10х22(50) и 50шт - 10х28 (октябрь 2010г.)
Доволен
итого 47 все штатно
Не имея хронов и геля, оценивал по колличеству пробитых листов книги- понятно, что это "ненаучно" и.т.д.
Тем не менее- растояние 3 метра. Диаметр отверстий примерно одинаковый, но от Т12 менее правильной форырмы, что обьяснимо. Средний результат:
Т12 -355 листов
Стример- 350 листов
Вот так.
Наверно на 10 метрах шарик 1,8 ощутимо побьет однограмовый 9ПА, дык ведь и с 0.5 метра тоже будут другие результаты.
Пистолет отличный, но по мощности, начитавшись различных тестов, ожидал чуть большего.
ak-74mОттирать маслом, но можно попробовать временно заклеить это место чем-нибудь 😀 Отметины после отстрела появляются в одном и том же месте.
то знает как бороться?
Отметины после отстрела появляются в одном и том же месте.Балистол и тряпочка в помощь
20 выстрелов тяжелыми шариками с довальцовкой и без довальцовки.
Все штатно.
З.Ы.
После Викинга непривычно отсутствие отдачи ((.
N Н026.....
разочарован 😞
7 января отстреливаю пачку ноябрьских 1,8 грамма старая завальцовка и пачку приобретённых в Нижнем. Заряжал по 12 и 13 штук (пачка).
И на старых и на новых никаких утыканий. Спасибо Ладу, что довёл пистолет до ума. Про это я тут где-то писал.
Но!... (и за что так не везёт?) на новых практически на всех!!! не взводится ударник!!! То есть, автоматическая работа пистолета отсутствует! И самое главное, - курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу.
Толко пальцем ударник надо взводить! Вот опять наверное Лада придётся беспокоить.
А вот такая мысль, как говорят чистое ИМХО:
шарик при новой завальцовке, утоплен в гильзе значительно глубже.
Может из-за такого сокращения объёма под шариком, сократили навеску пороха, - ну не лезет столько же как при старой завальцовке, не куда просто. И может просто попробовать убрать одну внутреннюю пружину? А? И всё будет нормально? С другой стороны, конструктор думал, когда две пружины ставил. Уберёшь сам, а пистолет рассыпится на фиг.
Вообщем хотелось бы услышать мнения Никиты, Лада и Ярослава.
Заранее благодарен.
SubzeroBestЯрослав тут писАл как-то, что очень даже есть куда. По его словам, места там для пороха навалом. Он там еще цифры энергетики приводил, поэтому сообщение очень недолго провисело.
Может из-за такого сокращения объёма под шариком, сократили навеску пороха, - ну не лезет столько же как при старой завальцовке, не куда просто.
Sirius828
Полагаете, порох под шариком набит и утрамбован? 😊
😊 У нас с Вами как у Никитиных:
"Я полагаю, что всё это следует шить"
А если серьёзно, то я же написал ИМХО, следовательно не знаю и предполагаю. Если неправильно предполагаю, то извиняйте.
Только, от этого мне не легче, мои 700$ не стреляють как им положено, хоть ты тресни. С утыканиями разобрались, защёлку магазина заменили, патроны с новой вальцовкой, а они (700$) опять не хочут!!!
Так что продолжаю надеяться получить ответы на два русских вопроса:
Кому морду бить? и Куды бечь?
или
Кто виноват? и Что делать?
SubzeroBestЯ правильно понял, что курок после выстрела остается в спущенном положении, а СК полностью отпускается и выжимается вхолостую не взводя при этом курок?
Но!... (и за что так не везёт?) на новых практически на всех!!! не взводится ударник!!! То есть, автоматическая работа пистолета отсутствует! И самое главное, - курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу.
Толко пальцем ударник надо взводить!
Sirius828Извиняйте, я тут с терминами и названиями видимо чего-то напутал.
Я правильно понял, что курок после выстрела остается в спущенном положении, а СК полностью отпускается и выжимается вхолостую не взводя при этом курок?
Короче после нормальной экстракции стрелянной гильза и досыла в патронник новой, происходит, недовзвод ударника или он всё-таки курок? А вот спусковой крючок остаётся в крайнем заднем положении и давить на него бестолку, сомовзвода нет.
SubzeroBestВсе-таки курок.
недовзвод ударника или он всё-таки курок?
Видимо подклинивает спусковая тяга. Нужно снять ствол вместе с рамкой и УСМ и посмотреть - цела ли пружина СК и насколько свободно тяга двигается в корпусе рукоятки.
nbx
результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!
nbx
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
SubzeroBestЭто не из-за патронов, точно. Если сами не в состоянии разобрать и проконтролировать работу УСМ - покажите спецу, ИМХО в нем дело.
курок остаётся в крайнем заднем положении, то есть не нажимается, и самовзводом выстрелить не могу
П.С. Вы курок то курком, то ударником назовете, давайте правильно все-таки 😛 Учите мат.часть, ЛАД на кой тут уже все в картинках выкладывал?
SubzeroBest
Короче после нормальной экстракции стрелянной гильза и досыла в патронник новой, происходит, недовзвод ударника или он всё-таки курок? А вот спусковой крючок остаётся в крайнем заднем положении и давить на него бестолку, сомовзвода нет.
После приобретения матрицы, довальцевал октябрьские 1,8гр. Сегодня отстрелял штук 20. Где-то на 8мом выстреле произошло аналогично вышеописанному. Перезарядил и далее без проблем. После довальцовки, утыков, как раньше, не было.
В общем и целом очень доволен. Но он очень громкий, в ушах звенело дай бог. И это в чистом поле.
Кстати магазин немного гуляет, не мерял насколько.
Вообще из пистолета почти в первый раз стреляю 😊.
Ярославу большое спасибо. Прекрасный пистолет.
Не повезло с защелкой 😞 Подлавливает клины в виде утыкания в низ горки патронника - 1-2 раза на магазин. Поджимаю рукой снизу - привет, все идет штатно, клины пропадают. Ну, к этому был готов, буду лечить. По точности - доволен, на 10 метрах - 10 из 10 в листе А4. И по бутылке с первого раза попал на такой дистанции 😊 . Отстрел - 70 штук летних 1-граммовых - не впечатлили. А вот январские с новой вальцовкой - другое дело (на данный момент отстреляно около 50 шт.). По сравнению с Т10 - более тяжелый, что ли спуск. Потихоньку привыкаю.
Один раз интересный поймал клин - капсуль патрона наколося на ударник и застрял, а гильза его улетела. Естественно, следующий патрон уперся в этот капсуль и заклинил. Пришлось разобрать 😞 .Ну это косяк патрона, бывает, к сожалению 😞
Вот пока как то так.
Ноябрьские патроны. Отсреляли 50 шт. Дистанции от 5 до 10 метров.
Все АБСОЛЮТНО штатно. Попадания - "куда целился".
C 10 метров в ростовую мишень серия из 5 шт. - все попадания
в грудь закрыл ладонью ( без пальцев ).
Так что очень доволен.
P.S. Напарник по команде с Т10 - в начале было 2-3 утыкания,
потом пошло нормально. В результате и в командном зачете - 1 место.
О как!
Куча была неплохая.
Пара магазинов ноябрьскими, черными - намана, и летят прямей гораздо.
LooseЕсли это мне, то вряд ли, потому что с новыми патронами результаты были устойчиво хорошими у всех, а со старыми нормальную кучу с 5м не смог собрать даже инструктор "Объекта", заключение у всех одно - патроны.
Увод попаданий, как я понял происходит из-за неправильного удержания. Потому как ручка слишком толстая. ИМХО
Igosin
на днях отстреливал "декабрят" партия: 0125010, после выстрела курок встает на предохранит. взвод вместо боевого (6 из 10), утыков нет. оставил одну "большую" пружину - далее все в норме.
Прямо копия моего Т12. 😀
Так же недовзвод происходит.
Пробовал стрелять с одной большой возвратной пружиной (первыми патронами, с рыжим шариком), магазин 15 патронов без проблем, после выстрела встает на боевой взвод. Ставлю две пружины, после выстрела встает на предвзвод (предохранитель). Правда для полной уверенности, что с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы, нужно было еще магазин-другой отстрелять, в т.ч. и "тяжелыми" патронами, но так и не добрался до этого дела.
SekundantВы не одиноки. У меня то же самое. Причем на всех видах патронов (кроме старых с граммовой пулей, их у меня нет).
Так же недовзвод происходит.
Причем началось внезапно. Пистолет работал как часы, а с прошлой недели перестал становиться на боевой взвод. Снятие маленькой пружины проблему решило.
Sekundant
с одной пружиной все хорошо, а с двумя проблемы
-СТАЛКЕР-И чем это объяснить?
Снятие маленькой пружины проблему решило
Sirius828Конкретно в моем случае, я объясняю это тем, что при более слабой пружине, затвор передает курку более сильный импульс, который позволяет ему встать на зацеп шептала. Подробнее в теме:
И чем это объяснить?
https://guns.allzip.org/topic/223/742711.html
Вчера извращался на тему новых довальцованных патронов, тех самых, которые имеют более глубокую посадку в патроннике. Вставлял непосредственно в патронник по одному, спускал затвор с ЗЗ и производил выстрел. Патронов под тридцать таким образом расстрелял-всё без замечаний, штатно.
alexey653124Зацеп выбрасывателя при этом заходил в проточку гильзы? Сильный ли при этом был удар выбрасывателем о дно гильзы? Оставался ли на краю донышка гильзы след от удара выбрасывателем?
Вставлял непосредственно в патронник по одному, спускал затвор с ЗЗ и производил выстрел.
Зацеп выбрасывателя при этом заходил в проточку гильзы? Сильный ли при этом был удар выбрасывателем о дно гильзы? Оставался ли на краю донышка гильзы след от удара выбрасывателем?По зацепу точно не скажу, т.к. не отводил затвор и не заглядывал, визуально затвор ,вроде, доходил до крайнего переднего положения, по-моему зацеплялся. Удар о дно гильзы был такой же как и всегда (он зависит от силы возвратной пружины). А вот наклёпчик небольшой на закраине гильзы имеется, но по-моему такой же возникает и при пользовании аналогичным способом ноябрьских патронов со старой завальцовкой.
Смотрел внимательно на фаску на донце гильзы, она "скачет", даже на патронах одной серии. Как следствие, патроны с более "правильной" фаской получают меньший след от взаимодействия с выбрасывателем при его зацепе за проточку путём защёлкивания, нежели те, у которых фаска слабо выражена, и "носику" выбрасывателя порой приходится встречаться при "набеге" с гильзой практически в перпендикулярной плоскости, т.к. в этом случае выбрасыватель уже взаимодействует с донцем гильзы не скошенной своей частью, а бьёт прямой, передней, прилегающей в нормальном положении к казённому срезу ствола, что и приводит в итоге к небольшому сминанию закраины гильзы.
Кучность порадовала: с 5 метров не более 10 см. Основная часть попаданий имеет лучшую кучность, вплоть до одной общей, большой дырки. Некоторые отрывы могли произойти по моей вине.
Правда обратил внимание на одну особенность. Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы. При штатной досылке, через магазин, всё отлично. Общий настрел пистолета - 117 выстрелов.
Сам успокоился, вполне доволен.
JollyУверены, что отпускали затвор из положения "назад до упора"?
Если самому руками вставить патрон в патронник, а потом отпустить затвор, то зуб выбрасывателя никак не входит в проточку гильзы.
Уверены, что отпускали затвор из положения "назад до упора"?
Однозначно. Специально обращал на это внимание. Проделал такую зарядку несколько раз - зуб в проточку не входил. Через магазин всё штатно.
JollyСтранно. У меня, даже на суперзавальцованных патронах, все нормально, как при подаче из магазина, так и при ручном заряжании.
зуб в проточку не входил
Странно. У меня, даже на суперзавальцованных патронахсами вальцевали или декабрьскими тоже так?
Gamal 05В качестве эксперимента вальцевал макимально возможно. Никаких проблем.
сами вальцевали
alexey653124В моём случае именно это и происходит. Только в отличие от вашего, затвор не закрывается, а останавливается упёршись выбрасывателем в дно гильзы.
Смотрел внимательно на фаску на донце гильзы, она "скачет", даже на патронах одной серии. Как следствие, патроны с более "правильной" фаской получают меньший след от взаимодействия с выбрасывателем при его зацепе за проточку путём защёлкивания, нежели те, у которых фаска слабо выражена, и "носику" выбрасывателя порой приходится встречаться при "набеге" с гильзой практически в перпендикулярной плоскости, т.к. в этом случае выбрасыватель уже взаимодействует с донцем гильзы не скошенной своей частью, а бьёт прямой, передней, прилегающей в нормальном положении к казённому срезу ствола, что и приводит в итоге к небольшому сминанию закраины гильзы.
Попробовал аналогично зарядить патрон в "Макарыч", то же самое. Выбрасыватель в проточку гильзы не заскочил. Но это же "Макарыч"...
Только в отличие от вашего, затвор не закрывается, а останавливается упёршись выбрасывателем в дно гильзы.Если это происходит с каждым патроном, то возможно предположить, что у Вас слабовата возвратная пружина. А выстрелы при этом у Вас возможно произвести или нет?
nbx
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
alexey653124Не стал пытаться произвести выстрел при затворе, не дошедшем до крайнего переднего положения на 3 мм 😊 А в крайнее переднее его-ну никак... Если конечно не из магазина досылаешь. Если из магазина-всё ОК.
Если это происходит с каждым патроном, то возможно предположить, что у Вас слабовата возвратная пружина. А выстрелы при этом у Вас возможно произвести или нет?
Вставлены обе возвратные пружины.
Когда попытался зарядить пистолет вручную вставив патрон в ствол, и сняв пистолет с затворной задержки, удар выбрасывателем о донышко гильзы был довольно приличный, но выбрасыватель в проточку гильзы не заскочил. На донышке гильзы с краю осталась небольшая вмятина от выбрасывателя.Больше так делать не стал, заопасался за целость оси выбрасывателя. При медленном подводе затвора к вставленной гильзе вручную, видно, что выбрасыватель утыкается в дно гильзы своей частью, которая параллельна донышку гильзы, т.е не скосом. Фаски на донышке гильзы тоже нет...
У вас, alexey653124 и Blind Sniper, наверное удачное сочетание допусков выбрасывателя и затвора в пистолете 😊
У вас, alexey653124 и Blind Sniper, наверное удачное сочетание допусков выбрасывателя и затвора в пистолетеВозможно))
выбрасыватель утыкается в дно гильзы своей частью, которая параллельна донышку гильзыВидно у Вас площадь поверхности соприкосновения части выбрасывателя, что параллельна донышку гильзы с этим, собственно, донышком слишком велика и силы возвратной пружины не хватает на смятие закраины гильзы при начале соприкосновения, настолько чтобы позволить потом уже скосу выбрасывателя начать работать по предназначению и обеспечить путем поворота выбрасывателя на своей оси, зацеп за проточку патрона. В моём случае она мала ровно на столько, чтобы хватило силы смять-таки непокорную закраину гильзы и благополучно зацепиться)
Думаю здесь есть два пути:
1. Подогнать скос на выбрасывателе (нежелателен, т.к. оружие скорее всего на гарантии, да и твердость обработанной Вами самостоятельно поверхности скорее всего будет не той , что задана изначально)
2. Доработать фаску на патроне (производителю)
P.S.
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.
Снял заводскую смазку.
Пистолет свежий, серия I. Патроны январские.
Отстрелял 49 штук. На 49 штук 1 невыстрел. Надкол капсюля есть, точно по центру - выстрела нету. Удалил патрон, дальше всё штатно.
Я так понимаю - виноват патрон?
Кучность отменная, навысоте. Первый мой пистолет, и стрелял я впервые в жизни. Дистанция самая "самооборонительная" - метра 4-5. Имитация грудной мишени, все пули легли рядышком. Звук громкий 😊
Кстати из сработавших 48 патронов в 3х случаях вырвалось что-то вроде "искр" из ствола. это нормально?
Всё-таки точность поразила. я стрелять не умею абсолютно - и справился. Прицеливаться удобно. в быстром темпе из 12 патронов магазина 10 точно ложились в мишень.
Стоит его сейчас чистить?
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)никита.по моему улучшать пистолет уже некуда.если только патрон.
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
если только патрон.Полностью согласен! Присоединяюсь.
пистолет желательно чистить после каждой стрельбы. Хотя и не обязательно, но для того, чтобы привыкать к оружию, почистите. По точности - постреляйте метров с десяти, вам будет виднее, как работает пистолет, с четырех метров из т12 промахнуться вообще нереально, имхо. И поздравляю, конечно, с первым опытом.
Респект Ярославу и всем кто принимал участие в разработке пистолета.
Позавчера отстрелял. 2 магаза по 10 - вдумчиво, 2 магаза по - 15 в темпе. Нет слов - машина зверь. Сыну очень понравилось.как закинуть фото?
Респект Ярославу и всем кто принимал участие в разработке пистолета.
Мнение LADa на сей счет:
quote:
Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!!!!!!
давно постоянно говорю- не надо маслить!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
quote:
Originally posted by miragevl:
Если кому интересно, то действительно при излишней смазке начинаются проблемы... обнаружил при чистке... всё протер и окей!!!!!!
давно постоянно говорю- не надо маслить!
Только затвор изнутри обтирать тряпочкой и ствол снаружи.
До тех пор, пока нормально работает и патрон лезет в патронник, а выбрасыватель шевелится. Многие забили на чистку и уже по 500-1000-2000-3000 выстрелов не чистили вообще. И у них работает безупречно.
[/B]
[B]
[/B]
[B]
Стоит его сейчас чистить?
Стоит его сейчас чистить?
[B][/B]
strelokk75Нажмите значок вверху - редактировать, и там выберите - добавить фото. Как то так.
как закинуть фото?
И поздравляю, конечно, с первым опытом.спасибо! К советам прислушаюсь 😊
strelokk75Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?
попробовал с 10 метров по 18 мм фанере.ноябрь.куча менее 10см.все навылет
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества, поэтому наиболее объективные результаты отстрелов лучше всего получать в конце данной темы.
------------------
С уважением, Никита.edit log
Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?я сам не верю.но факт есть .разместил фото .удалили.смотри гроза или т-12.https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004245/4245321.jpg
А декабрьскими не пробовали по этой же фанере?Как они по мощности,слабее?
alexey653124В первую очередь убедился. При нажатии пальцем выбрасыватель перемещается нормально.
Но сначала убедитесь, что Ваш выбрасыватель имеет возможность перемещаться, т.е. пространство между его тыльной поверхностью и корпусом затвора (то, где вставлена пружина выбрасывателя)ничем не забито и не мешает его свободному перемещению при, к примеру, нажатии на него пальцем.
alexey653124Наверное не стОит насиловать пистолет. Это же не штамповочный пресс, долго после таких ударов не проработает. Будем заряжаться из магазина. Конечно если АКБС не начнёт делать небольшую фаску на донце гильзы 😊
В моём случае она мала ровно на столько, чтобы хватило силы смять-таки непокорную закраину гильзы и благополучно зацепиться)
[/B]
[B]
А декабрьскими не пробовали по этой же фанере?Как они по мощности,слабее?кончились.но субъективно помоему чуточку есть.
Че-то не верится, я стрелял в упор не пробивает он 18 мм. Может у вас не той системы фанера?у фанеры одна система а у патронов вполне допускаю что разная
п.с.В качестве бонуса с 8 метров продырявил мебельное дсп, дощечка 10х10 см ламинат + лак
nbx
модератор
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
оставила внушительную вмятину!При желании могу выложить фото...можно фото?
Сранно это как то, мой почемуто и с октябырьскими патриками дырки делал...
gera1971С 8 метров из осы попали по лопате?
Хотя Оса (45-я,4-ствольная) ее с 8м прошила,как фанеру
Я при прочих равных условиях сравнивал ноябрьские и январские (правда без хронометра), дырявили примерно одинаково.
А я слышал, как чувак беспилотник сбил январскими!)))Фильм есть ещё советский....так там наш боец по льду от фашистского истребителя с трёхлинейкой и одним патроном бегал примерно неделю... Фашист поливал его из пулемётов каждый день, расстреливал боезапас и улетал на базу, боец прятался, скрывался. А в конце... единственным выстрелом солдат сбил его.... Всяко бывает))
Может беспилотник низенько летел.....
alexey653124Хорошее, кстати, кино было, мне понравилось. Впрочем, это оффтопик.
Фильм есть ещё советский....так там наш боец по льду от фашистского истребителя с трёхлинейкой и одним патроном бегал примерно неделю... Фашист поливал его из пулемётов каждый день, расстреливал боезапас и улетал на базу, боец прятался, скрывался. А в конце... единственным выстрелом солдат сбил его.... Всяко бывает))
А вот по сабжу - сегодня отстрелял 55 январских - все штатно. Впрочем, штатная его работа началась с того момента, как поставил в него защелку магазина от Т-10. По точности - из 15 выстрелов стабильно 12-14 дырок в листе А4 на 10 метрах, очень кучно.В общем, Т-12 меня сегодня очень порадовал.
А теперь о грустном - решил попробовать Т-10 с этой укороченной защелкой. К работе его тоже не придерусь, отстрелял около 50 штук разных, полностью штатно. НО ТРЕСНУЛ, ГАД, ПЛАСТИК! да еще сильно так, с осколками (потом выложу фотку). Сижу и думаю, могла эта защелка стать причиной трещины? Ведь он год у меня работал, почти полторы тыщи настрелял. А тут нате вам. Купил Т-12, собрался десятку продать. Вчера товарищ приехал, посмотрел, пошел думать. А он сегодня треснул. И скажите после этого, что оружие не чувствует к себе отношения - обиделся десятка, видно на меня, что променяли его на старшего товарища 😞
Кстати, на 10 метрах их не сравнить - Т10 по кучности проигрывает вчистую. И родными, и правильными.
И скажите после этого, что оружие не чувствует к себе отношенияДа любое создание или быть механизм чувствует хозяина, и реально порой может "обижаться" или быть "благодарным" .
Кому-то это покажется смешным, но ...."как ты хочешь, чтоб к тебе относились, так и ты относись к ним"....Аминь!
Через какоето время, не собираясь собственно ничего тестить, прихватил в качестве мишени книгу, над которой издевался в день покупки.
Результаты поразили- пистолет стал пробивать листов на 30% больше при тех же условиях и теми же патронами.
Не знал, что и думать, вспоминал температуру воздуха, но и она вроде примерно одинаковая была. Потом осенило- в промежутке между стрельбами пистолет был отмыт от масла и обработан «форумом», включая ствол (сухая тефлоновая смазка, про которую на ганзе есть своя тема). Раньше обрабатывал ею «Стример»- это способствовало более надежному выбросу раздутых патронов, ну и вроде помягче работало, но на мощность никак не влияло.
Как понимаю дело в конструкции ствола- у «Стримера» его почти нет, а в Т12 он длинный, да еще с чоком и много энергии сьедает трение.
Не уверен на 100% в правильности своих выводов, но разницу в отстрелах получил очень ощутимую и другого обьяснения не нашел. Допускаю, что и просто хорошая смазка взамен заводской могла также улучшить результат, хотя врядли так сильно.
Aleks7211
теми же патронами.
.
На МдИ подметили некоторою особенность - из одной пачки свежепроизведённые патроны показывают меньше, чем из той же пачки после пары месяцев хранения.
а в Т12 он длинный, да еще с чокомНет там чока, НЕТУ.
Купил 5.02.2011. Партия I.......Протер от заводской смазки. Стрелял январскими (15 штук в магазине) Все суперИ у меня так же , стрелял по пластику 6мм. С 10 шагов 30Х50см очень кучно и красивые ,аккуратные дырки 8-))) , Очень доволен после револьвера точностью и плавностью работы. Ни одного затыка...Но револьвер оставил-Вещщщщ!!
Мой друг, который не очень любит моё увлечение оружием, отстреляв магазин сказал что ему понравилось, а он последний раз в армии на стрельбах из калаша стрелял.
Ну собственном Т12 это хороший пистолет прежде всего для удовольствия от спортивной стрельбы, а кому будет нужно и для самообороны.
На БД поставил декабрьские.
"добивал" запасы ноябрят и пачку январских употребил.
Со старой завальцовкой как утыкались-так и продолжают утыкаться. Хорошо хоть закончились)!
По январским вопросов нет.
По мощности-ещё раз посмотрел (по ДСП), эффект у "старых" и "новых" одинаковый.
Дистанция - ~4-5 метров (стреляли у соседа в квартире)
Мишень - доска ДСП ~1,7-2 см.
Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.
Фото удалил
PhiloSSof
Сосед стрелял из Хорхе, я из Т12.
Хорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?
DiaSanХорхе - это на первой фотографии в правом нижнем углу?
Да, именно ) Вообще "ниочем" по сравнению с T12
красота
Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?
Шар застрял? Я правильно понял? Если да, то с такого расстояния и в таком материале должно быть сквозное отверстие, что, на мой взгляд, значительно красивее ;-) Не так ли?ноябрьские думаю пробили бы насквозь
LooseДа надоело ему уж за всеми подтирать. Как дети малые, неужели трудно шапку прочитать.
Никита трите всё лишнее.
------------------
Себе честь - Родине слава!
С сентябрьскими случались клины , сейчас всё штатно . Всё что надо пробивается , куда целишься - прилетает!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Mauser_C96_M1916_Red_4.JPG/761px-Mauser_C96_M1916_Red_4.JPG
😊 А то я испугался, что что-то пропустил, а люди пишут.... 😊
Поехал сегодня на бабахинг (Сайга-МК). Ну и протестировал Т-12 - отстрелял пачку январских. Я это все пишу к чему - он у меня перед стрельбой четыре часа на морозе пролежал (примерно -10 С). Все штатно. И вполне точно. Ну а про результаты тут не велели говорить 😊
PS. Madmen. Издеваетесь, да? 😊
Madmen. Издеваетесь, да?И весьма изысканно )))
(N 02 130 10)!!!
Взял пачку, попробую.
Себастьян ПерейроНу а где такое завалялось-то?
А у меня нонче радость - купил по 35 руб шт. патроны 07.2010 года
(N 02 130 10)!!!
Взял пачку, попробую.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Ceasar555Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!
партия за январь патроны по 27 рублей.
Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Вчера купил и отстрелял Т12. Патроны февральские с сильной вальцовкой.
25 штук - все четко. Впечатления от отстрела: ГЫ-Ы-ЫЫ 😊, вот оно счастье!
И точно и мощно и надежно.
Недавно приобрел Т12, отстрелял в тире две пачки, все идеально, только на первой обойме одно утыкание гильзы. Дату выпуска припаса к сожалению упустил, однако отметил что шары были красные. Это я к тому, что купленные сегодня - февральской партии, черные, и несколько больше утоплены в гильзу. В выходные буду "веселиться" в тире за Черкизоном))
------------------
Говорите-говорите, я всегда «BR»зеваю, когда мне «BR»интересно...
шары были красные.наверно октябрьские- 1г.с конца октября уже идут черные, 1,8 грамма.
В Твери в ормаге"Арсенал" по 45р.
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!
Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
Бушидо1думаю это был ваш последний пост в этой ветке 😊 Опять про пробитие пишут 😞
Бушидо1
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986
Везучие...у нас продукцию АКБСа завозят только в один ормаг и они-барыги, в лице еврея-директора, этим пользуются... 40р за патрон!Каждый раз, заходя в этот ормаг("Варма"), чувствую как становлюсь антисимитом.
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...Думаю рекорд!
Дороже есть?
zuusПолный РЕКОРД я бы сказал! Обломите барыг, закажите по 30р по спецсвязи у АКБСа или ещё дешевле в Темпгане(Климовск).
Приморский край, г.Находка, магазин Дерсу 10*28 - 90 руб/шт. Вот это понимаю барыги...
Дороже есть?
------------------
Себе честь - Родине слава!
75 патронов АКБС 10х28 ни одной осечки или неперезаряда, работает как часы. Мишень с последних пострелушек не судите строго, стрелял сынулька 9 лет 8 выстрелов с 7-8м.Зачётно, у многих взрослых хуже получается! Приятно, что занимаетесь с ребёнком в нужном направлении.
С Уважением, Михаил.
SplavMD
Не подскажите : По "мощности" если сравнивать Т12 и Гроза 04 v4 с МдИ ?
в личку кинул
------------------
Себе честь - Родине слава!
Справедливости ради, пули в МдИ - граммовые.
Во вторых, не мощность, а энергия.
В третьих - я бы не стал вот так сходу утверждать об однозначном превосходстве в противостоянии "Т12:10х28 vs Гроза02v4:МдИ" какого-либо из фигурантов по комплексу параметров.
https://guns.allzip.org/topic/223/710810.html
PS и как бывший медик говорю: пробивания всяких там досок, фанеры и пр. имеет ОЧЕНЬ МАЛО общего с плотью, кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-) Если волнует можно ли остановить гопа - можно, особенно если попасть в нервные сплетения. Извините, вскипело! :-)
------------------
Себе честь - Родине слава!
кто не верит возьмите с собой на охоту ствол подранков добирать:-)Был на охоте, подранок Лыска ни как не хотела "успокаиваться" пришлось из Т12 добирать 😊 грамовым шаром партия октябрь, угомонилась сразу .Правда рядом стоящие рыбаки под ох..ли от происходящего 😊
в личку кинулспасибо 😊
всем спасибо за ответы!
Правда рядом стоящие рыбаки под ох..ли от происходящегода я бы тоже малость офигел)
Решили что КСможет. ещё звук такой "крутой" у т12...я сам был приятно удивлен в первый раз )))
Сегодня представилась возможность сравнить ГР-04С и Т12. Стреляли с 2,5-3 метров по дверце москвича 2140 (не гнилой). Патроны МдИ январь и 10*28 январь. Вмятины визуально не отличаются! Кстати, Т12 скушал полный магазин МдИ и ни разу не подавился! Я был очень удивлён. GP - респект!
------------------
Себе честь - Родине слава!
а с девятками т12 автоматика нормально сработало или одну пружину убрали
Вот в том то и дело, что всё нормально!!! Когда кончились родные патроны, перешли на мои МдИ - нет утыканий! Потом поробовали Магнум в стали октябрьской партии - нет утыканий!!! Потом попробовали апрельские спортивные в латуни - затвор даже не дёрнулся 😊 МдИ и Магнум - все гильзы порвало, спортивные в латуни - нет.
------------------
Себе честь - Родине слава!
кайзер соза+1! Ну просили же!
зачем выкладывать фото и писАть, что пробито, а что нет
------------------
Себе честь - Родине слава!
кайзер созаВот как банить начнет, так прекратят!
тем более что Никита просит этого не делать
АлминНу вот говорят, говорят! Ну не делайте этого!
Может кому интересно.
Сегодня представилась возможность сравнить ГР-04С и Т12. Стреляли с 2,5-3 метров по дверце москвича 2140 (не гнилой). Патроны МдИ январь и 10*28 январь. Вмятины визуально не отличаются! Кстати, Т12 скушал полный магазин МдИ и ни разу не подавился! Я был очень удивлён. GP - респект!
Наклеп минимален. Более того, при полной разборке пистолета на прошлой неделе я не заметил следов износа вообще. Каков ресурс по предельному настрелу у данного пистолета даже подумать страшно))) Денег на патроны явно не хватит.
Каков рессурс по предельному настрелу у данного пистолета даже подумать страшно))) Денег на патроны явно не хватит.Десятки тысяч однозначно, проверенно поверьте. Проверенно еще на Т-10.
Ну вот говорят, говорят! Ну не делайте этого!
Чего не делайте? Никаких цифр нет. Глубину ямок я не привёл. Толщину металла я не указал. Только факты: мощность Т12 примерно равна ГР04. Т12 - надёжный пистолет. При -25 замечательно работает на любых патронах.
Заранее всем спасибо.
Warg88А затем! 😊 Народ готовится к худшему - вдруг после дня "П" и патроны уйдут в небытие? На этот то случай люди и проверяют всеядность оружия. А у Т12 я бы сказал она феноменальная, судя по моим испытаниям!
А зачем?
Есть у меня конкретные мыслишки (видение так сказать мне было во сне 😊) по использованию 9РА и 10х22 в Т12, но здесь я о них писать не буду 😛, дабы никого не подставлять. Кому интересны мои мысли, то пишите в личку - поделюсь.
------------------
Себе честь - Родине слава!
SplavMDНет блин ствол НАХ разорвёт в ромашку 😀! Чего боитесь то? 9РА заведомо слабее штатного патрона.
Это безопасно?
SplavMDСудя по одинаковым вмятинам после Есаула и Т12(дистанция 7 метров), оставленным на неком твёрдом придмете, рискну предположить, что энергетика ПОЧТИ(это чтоб не заклевали меня 😊) равна(очень схожа) с Есаулом и ему подобным ЗУБАСТЫМ собратьям.
А по энергетике как выходит?
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
alexey653124Явный брак!
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)))))
alexey653124Надоело! Когда АКБС выпустит магнум для Т12 и удовлетворит всех стреляющих по рельсам?! 😀
Вчера пачку расстрелял, расстроился.....рельсу не пробивает!)))))
Остановить электровоз легче стреляя по калесам 😀
- ВДОЛЬ!
SplavMDВы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.
чтоб хоть на бд ченить помощнее поставить....
Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!
"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...
------------------
Себе честь - Родине слава!
Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо.полностью согласен,да и зимой осторожность с ним не помешает. 😊
Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.Не надо воспринимать травматический пистолет как удлинитель кулака.Как вы все не поймёте, что 10х28 и так не слабый. Протестите Т12 с МРами. Хорьками и прчими "зубастыми" - вы аКуеете просто!
"Больше мощности - больше уверенности в себе" - так что ли? А потом будете на допросе у следователя отвечать, зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппоненту. Моё ИМХО, лично моё и только моё - летом с Т12 вообще осторожней быть надо. Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10. А Т12 по-жёстче будет...
Если понадобится самообороняться (именно самообороняться, а не пукалкой помахать), то должно быть фиолетово, что будет с нападающим, пусть хоть аннигилирует.
Если Вам много мощности - купите себе "... что-нибудь другое.
P.S. и на машину ограничитель скорости в 20 (40,60) км/ч поставьте, от греха, чтоб не отвечать потом никому ничего, на допросе.
Вы самообороняться собираетесь или убить кого то хотите? По-мощнее - это к земе, так как в фуфайках все. А к лету и Макарыч проникающее сделать может.Так ведь после этого лета будет зима. А в тузиму будут только патроны 91дж...
будете на допросе у следователя отвечатьда там уже будет фиолетово - 3 сантиметра проникающее или 5. Посадят в любом случае.
зачем вы в ответ на удар по лицу сделали проникающее ранение своему оппонентуНа такие дела у меня удар и перцовка-65. Т12 - это уже если начнут технологические отверстия в черепе делать.
Т10 делает проникающее летом на раз! Уже сидят несколько челов с форума за проникающие от Т10.Если бы не проникающие - он бы и не останавливал. А посадят - как я уже сказал - в любом случае, если средняя степень тяжести или тем более тяжелая.
у меня в голове чётко уже сформировался тандем
применение=срок, так что я прекрасно осознаю.
Так что если уж придётся стрелять - то хочу, чтоб уж не подвёл патрон.
Не надо воспринимать травматический пистолет как удлинитель кулака.Первые две недели смотрел на Т12 практически как на вундервафлю, сейчас как-то спала пелена... кмк травматика зимой - дело гиблое. вот я хожу - пуховик, пиджак, под него джемпер, рубашка и майка, покруче "коры" будет 😀
А Т12 по-жёстче будет...это точно?
Так ведь после этого лета будет зима. А в тузиму будут только патроны 91дж...
В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял. 😊
Нет блин ствол НАХ разорвёт в ромашку !
Поооржааал! 😊
SplavMDТочнее быть не может 😊 Поймите меня правильно, я только "ЗА" увеличение мощности, просто так сказать накипело в душе и решил поделиться - опустить на землю тех кто ждёт не дождётся своего первого "боевого крещения" с Т12.
это точно?
Мощность - это вообще здорово, особенно когда от её количества зависит ваша жизнь. Хотел своим постом немного остудить горячие головы от непростительной глупости, а ни в коем случае не призвать к уменьшению мощности. По этому сильно не пинайте 😊 Просто помните - большая мощность, это большая ответственность!
------------------
Себе честь - Родине слава!
Первые две недели смотрел на Т12 практически как на вундервафлю, сейчас как-то спала пелена... кмк травматика зимой - дело гиблое. вот я хожу - пуховик, пиджак, под него джемпер, рубашка и майка, покруче "коры" будет
Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка. 😊 😊 😊
Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется навернякаверно подмечено. 😊
большая мощность, это большая ответственность!звучит прям как в человеке-пауке " Чем больше сила, тем больше ответственность"
ссори, просто вспомнилось))))
своего первого "боевого крещения" с Т12."..а первый срок - нечаянная ходка" (с) ахах 😀
Попросите когонить шмальнуть в вас из Т-12 метров с 2-3х, мнение поменяется наверняка.да я тощий. меня и макарка попалам сложит))))
В соседней ветке DENI тему актуальную нынче, со дна поднял.это какую ежели не секрет?
Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...
------------------
Себе честь - Родине слава!
Да там парень смелый на грани сумасшествия.....
Если бы в него пальнули из Т12 - ИМХО,думаю в реанимацию попал бы...ну, если хотя бы пробьёт мышцы живота и войдет во внутрибрюшную фасцию - уже достаточно.
Всё равно магнумов хочется)
(если это технически возможно)
------------------
Себе честь - Родине слава!
дистанция 10 м
вся серия легла в ствол с разбросом 20 см.Чем измеряли?
движения по глубкому снегу (60-90 смЭто я к тому что шаги по такому снегу могли быть и по 50см в длину. Сделали 12-13 шагов показалось что метров 10, а на самом деле около 7-ми.
Какие выложить фото и как описать свою меткость ограничивает только фантазия автора( или совесть)! Это относится не Вам, уважемый ShickDm, а вообще!
Я не придираюсь, просто если здесь выкладываем результаты, то пусть это будут точные данные, то есть факты!
А это очень ВАЖНО!
Просьба ко всем кто выкладывает результаты стрельбы, делать это примерно так -
Спасибо АКБС и Ярославу за достойный пистолет.Присоединяюсь!
Пистолет действительно зачетный! Сработан четко, не придраться - Весчь!
С "15 или около того метров" попасть с резинострела в А4 - это вообще фантастика! Вспоминаю как летом я с МР-81 и Есаула на 12 метрах(отмерял) в нечто похожее на А4 стрелять пытался 😊. Разлёт был не в 25-26 сантиметров, а до метра доходило! Патроны некоторых производителей ложились более кучно, а другие (ТК) вообще летели куда хотели, не обращая внимания на то, куда я целюсь 😀
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)
С "15 или около того метров" попасть с резинострела в А4 - это вообще фантастика!
Я отстреливал Т-12 на такое расстояние. С 15 метров 10 выстрелов не вышли за габарит А4. Готов повторить это в субботу при свидетелях.
Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.
------------------
Себе честь - Родине слава!
-СТАЛКЕР-
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)
Я отстреливал Т-12 на такое расстояние. С 15 метров 10 выстрелов не вышли за габарит А4. Готов повторить это в субботу при свидетелях.Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.
Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!
Где-то даже были выложены результаты отстрела на 20-25 метров с аналогичным результатом.Если я где то увижу пост о таких результатах, даже с фото, выложу еще более крутые результаты и тоже с фото, например метров со 100! А что мелочиться?
Наверное все же не смогу, совесть ветеранская не позволит!
Напомнило анекдот - Мужик 70 лет у сексопатолога - Доктор у меня с сексом в последнее время как то не очень, каждый день не получается! Доктор - Что же Вы хотите любезный? Возраст! Мужик - А мой сосед ему 80, говорит что жену каждый день радует, бывает и не единожды! Доктор - Так в чем же дело уважаемый?! И Вы тоже говорите.
Может вообще не выкладывать и не описывать ни чего. Все и так прекрасно знают что это достойный пистоль.
Я не придираюсь, просто если здесь выкладываем результаты, то пусть это будут точные данные, то есть факты!
А на слово извините, ну просто одни снайпера!Для скептиков есть другая ветка "IDPA" и сайт www.idpa.ru , где можно посмотреть как люди стрелют, из чего и на сколько, так сказать по факту и по протоколу
Свидетелей пожалуй не надо! Лучше видео! Приемлего качества и с замером расстояния, пример смотрите выше!Куда уж нам всем до Вас.
А на слово извините, ну просто одни снайпера!
однако!
Т12 в !!!СРАВНЕНИИ!!! с другими стволами показывал оч хорошие результаты.
посему - для стрельбы в тире можете юзать Викинг - результат получше будет при том же навыке стрельбы.
однако - при подходе - тренируюсь на том оружии, которое (не дай Бог) придется взять в руку - Т12 не имеет аналогов среди пистолетов по мощьности. Оса - мощнее, но и ....(читайте сами про дохрена косяков и конструктивных недостатков)
Сегодня днём вздремнул немного и такой сон сказочный увидел, не поверите 😊 Сразу предупреждаю - психически неуравновешенным и людям с больным воображенем НЕ ЧИТАТЬ!
А приснилось мне следущее....
...Что поехал я с приятелем стрелять в некое крытое помещение с высокими потолками, складского типа. У него Т12 с воронкой - из ранних, у меня без неё из поздних.
Снится, что мы стали тестить свои пистолеты на "профпригодность". Тестовые патроны:
1) 10х28 АКБС(1,8гр)
2) 10х28 АКБС(1,1гр, старая вальцовка)
3) 10х22 АКБС(чёрный шарик, золотистая гильза)
4) 9РА КСПЗ 80Дж(полуторогодовалые, красный шарик)
5) 9РА КСПЗ 80Дж(полугодовалые, белый шарик)
6) 9РА ТК 70Дж(якобы 😊, стальная гильза)
Все патроны - коробочные без применения УКНа.
Первые два образца - никаких нареканий! Тяжёлый шарик(декабрьская партия) показал большую кучу. На 10 метрах 3 выстрела легли в половинку А4!
Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыкания и в моём(без воронки) и в чужом(с воронкой)! Из магазина в патронник начинали нормально подаваться только если количество патронов не превышало 6 штук! 😞 Из 10 патронов НИ ОДНОГО перезаряда!!! 😞 😞 😞 Куча шаров - А4 с 5ти метров с обоих пистолетов.
А вот с девятками подача патронов происходила на ура! Только выплыл другой баг - накол капсюля не всегда происходил с первого раза 😞...зато повторное нажатие на спуск 100% давало выстрел 😊 Но это было только у КСПЗ. Мегаслабый ТК в стальной гильзе стрелял всегда с первого раза. Ещё с прошлого сна ни одного недонакола на ТК не припомню 😊
Самое поразительное, что девятки КСПЗ давали чёткий перезаряд и работала ЗЗ, хотя все гильзы были разорваны на треть и чуть вспучены у основания шарика. ТК - затвор даже не дёргался 😊 😊 😊 Поразила кучность 9РА - половинка А4 с 5 метров! Причём на пистолете с воронкой(может стрелок был лучше 😊) вообще летели чуть ли не в одну дырку!
После стрельбы КСПЗ ствол ОЧЕНЬ СИЛЬНО заговнило сажей.
Вывод сна 😛: Мощные патроны 9РА(лучше если гильза стальная) со средней или сильной вальцовкой вполне пригодны для стрельбы из Т12. А вот патрики от собрата - Т10 - совершенно не пригодны. Вмятины от 9РА и 10х22 были идентичными.
Вот такие мне иногда сны диковинные снятся 😊
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
miha2154Никак нет 😊. Всё пружины были на месте. Мысль была во сне, что если ТК хорошо проУКНить (из-за стальной гильзы), то и на БД летом можно один магазин (второй естественно нормальными 😊), так как проникающее(не "под кожу" а именно "проникающее") дать не должно и после самообороны искать будут Макоподобные, а не Т12 😊 Просто поразительные мысли во сне иногда приходят 😊!
А во сне возвратками не играли?
А у МдИ какая гильза? 😛
------------------
Себе честь - Родине слава!
и с 15 метров точно в 10ку, правда с упора. Причем энергетика шарика оставалась вполне достойной, оказаться на его пути я бы не хотел.
Патроны довальцевал матрицей, после этого ни одного утыка.
С предыдущих резиносторелов на такой дистанции считал за удачу попасть в А4.
IgorKom+1 😊! С МР81 радовался как сумашедший, когда на 8 метрах наконец то в А4 всё легло. 😊 Очень не просто это было сделать!
С предыдущих резиносторелов на такой дистанции считал за удачу попасть в А4.
------------------
Себе честь - Родине слава!
А во сне возвратками не играли? Какие пружины на каких патронах нормально работали?Во сне увидел, что из общего настрела по типам патронов, кроме 10х28, возвраток и магазинов получалось следующее: МДИ -100 шт., 10х22 магнум 75 шт., (10х22 магнум и МДИ с меньшей возвраткой). Магазины испробовал следующие: 2 шт. родные Т12, 2 шт. от моего Т10,- короткогубые, без вставок, 2 шт со вставками, 1 шт. штурмовой от Форта (2 последних при стрельбе 10х22 магнум и МДИ ) В магазины снаряжал по 15 патронов, в штурмовой -25. МДИ на Т12 ведут себя, как спортивные АКБС на Т10.
Т12 приобрел в декабре, но отстрелять удалось только в прошлые выходные.
Номер пистолета H026... патроны АКБС ноябрь, партия N 02 214 10.
Было сделано порядка 120 выстрелов. В среднем 4-5 утыканий/клинов на каждую обойму! Я в ужасе.
Сильно удивили 3 утыка (традиционно, под начало горки патронника) несмотря на то, что защелка магазина доработанная, магазин поднят максимально высоко. Кроме этих утыков - всё штатно, перезаряд, ЗЗ, аккуратные отверстия в мишени...
------------------
Говори последним, стреляй первым
Gamal 05Магазин и подаватель перед стрельбой не трогал.
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь
Да, что еще: стрелял 10, 13, 15 м. Уводит немного вверх.
До покупки читал форум, и выбрал пистолет с максимально прижатым магазином, т.е. зазор между пяткой и рамкой минимальный.
проУКНитьА что это значит?
Дальше во сне шли патроны от Т10. Вообще ЖОПА! Сплошные утыканияКстати, Ярослав (К100) в одном из постов писал, что с 10х22 Т12 работает, если снять внешнюю возвратку, что вполне логично. Ведь в них навеска пороха гораздо меньше, чем в МДИ.
Gamal 05Конечно. Магазин чистый, лохмотья на подавателе подчистил первым делом. Патроны явно трутся вальцовкой по скруглениям магазина. На днях попробую магазин изнутри Форумом обработать - посмотрю, что из этого выйдет.
магазин разбирали,чистили, рыхлые места на подавателе? причина утыков в магазине а не зашелки магазина,у меня защелка короткая, единственный утык был когда только взял,разобрал магазин почистил, рыхлые места на подавателе убрал, после 250 выстрелов без утыков,патронами октябрь ноябрь
------------------
Говори последним, стреляй первым
Gamal 05Отстрелял вчера 50шт январских,с измененной вальцовкой.Ощущения двойственные.С одной стороны попадаешь туда ,куда хочешь и клинов не наблюдается,но вот мощность......То,что Т10 брал играючи на вылет ,Т12 с январскими еле ,еле.И вес шара 1,65г-1,75г.Вот так.
так что с новыми патронами проблем не будет.
klopyaraВес, согласно ТУ, 1,75-1,8. Взвешивать надо до выстрела, а не после.
И вес шара 1,65г-1,75г.Вот так.
купил сегодня 10х28 с вальцовкой под штаер.менее мощные чем в начале марта.видать вальцовку уменьшили но порох не добавили.Номер партии какой?
nbx
Перестаньте писать глупости. Каждый, кто имеет хронограф, может убедиться в том, что патроны с середины марта стали по энерегтике, мягко говоря, не хуже ноябрьских. Навеска в них увеличена.
а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.
Gamal 05а вы случайно не проверяли через хрон, просто хрона нету.если да то можно цйфры в дж.ях или просто по сравнению с ноябрятами в Р.М.
Ну как же я мог не проверить то, что мы сами и делаем? :-)
Новые патроны - начиная с партии 01 080 11 и позднее. Вы же говорите про ещё старые.
unamos
На форуме произошла авария и все бан-листы пропали. Ту тему загадили участники, исторически находившиеся в бане в этом разделе. Чистить тему не было никакого смысла. Касаемо непосредственно обсуждаемого в ней - об этом уже писалось в разделе ГП, в архивах всё доступно.
Дистанция 10 м., приличная куча, однако увод на 3 часа на 10 см. присутствует.
K100Надо было в кейс с Т12 ложить 😀
T12....
------------------
Себе честь - Родине слава!
Стрелял в лобовое стекло от Логана,расстояние 3,5-4 метра(кучу не собирал)....на вылет
http://www.youtube.com/watch?v=DLGybR7GiT8
http://www.youtube.com/watch?v=_ru0Ar3dV1Q
Не низит,не высит...все по цели...куда целишь,туда и попадаешь, ни тебе утыков или каких либо багов,настрел порядка 300 патронов.Спасибо за качественное оружие,за прекрасный комплекс патрон+ ствол,АКБСу и Ярославу респект и уважуха!!!
K100
T12....
[URL=//img.allzip.org/g/223/orig/4436995.jpg][/URL]
походу вот откуда имя получил т12 ! 😀
походу вот откуда имя получил т12 !Ну тогда у Т12 есть второе имя: "Рапира"...
Leshiy69Ну, стекло-то и макарыч легко пробивает.
Стрелял в лобовое стекло от Логана,расстояние 3,5-4 метра(кучу не собирал)....на вылет
Sirius828Не так уж и легко. Я из Иж 79-9Т стрелял по лобовому стеклу прислоненному к стене с 3,5-4 метров. На сквозь не пробил ни один шарик. Может МР с хорошими патронами и шьёт легко, но не ИЖ с тогдашней новинкой - мегамощными 50Дж от ТК 😊
Ну, стекло-то и макарыч легко пробивает.
------------------
Себе честь - Родине слава!
По ощущениям отдача гораздо сильнее, чем на февральских. И еще одна отличительная особенность- очень слабая вальцовка, хотя шар сидит очень глубоко.Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
У меня на ней просто беда была с утыканиями!Довальцованные полностью закрыли проблему. И вот тебе на! Возвращаемся назад!?
Притопленный шарик, думаю, врядли сможет сильно изменить ситуацию. Я прямо поднапрягся, что-то не радует такое решение производителя.
Снова начнет народ заморачиваться длинной защелок, губок магазина, самостоятельной довальцовкой и т.д. и т.п. .....
Или изображенные на фото патроны просто не прошли полный цикл на конвейере и не были довальцованы?
alexey653124А что мешает Вам довальцевать патрон?
Я прямо поднапрягся, что-то не радует
alexey653124Значит так надо.
Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
klopyaraЯ тут заказал...talks.guns.ru/forummessage/120/590577.html
А что мешает Вам довальцевать патрон?
klopyaraВы покупая стиральную машину заранее готовитесь к переборке барабана, замене подшипников? Покупая автомобиль готовы к доработке тормозной системы, радиатора?
А что мешает Вам довальцевать патрон?
Если нормальный человек - то нет.
Вот так и любой нормальный человек, купив недешовый и один из лучших пистолетов хочет спокойно из него стрелять, а не довальцовывать каждый патрон.
Даже при всем желании у кого-то просто времени на это нет.
klopyara
alexey653124Так что? Выходит вернулись к старой завальцовке?
Значит так надо.
Вы сотрудник АКБС?
Многим Т12 (в том числе и моему) требуется довальцованный патрон. Штаеру, насколько мне известно, немного другая вальцовка. ТТха, возможно, затребует еще какие-то доработки гильзы.
Сначала вы попробуйте ими стрелять.
Я думаю, что будет один универсальный патрон - как сейчас
Увидеть бы его для начала, на днях скупил все патроны 10х28 (декабрь, январь, февраль), смешно сказать, один магазин ими торгует..., 500 патронов на весь город с полумилионным населением.
Когда АКБС будет напрямую по нормальным ценам отправлять желающим патроны, так рубля по 23 за патрон?
У нас в розницу по 35 - ужас!
nbxУ меня на ноябрьских сплошные клины. На днях купил февральские 2 пачки.
Сначала вы попробуйте ими стрелять.
В выходные поеду их отстреливать, посмотрим что изменится.
Помнится, кто-то писал, что и с довальцованными та же история. Но я оптимист.
RomchikЕсли меня не устраивает качество воды,то я сам довожу это качество до того состояния,которое меня устраивает,при этом барабан и подшипники на машинке не трогаю.Это что касается стиральной машинки.Что же касается комплеса ствол-патрон,то что нужно было сказать я сказал,повторять не буду.
Вы покупая стиральную машину заранее готовитесь к переборке барабана, замене подшипников? Покупая автомобиль готовы к доработке тормозной системы, радиатора?
RomchikЕсть поговорка
Вы сотрудник АКБС?
"Гляжу в книгу,а вижу фигу"
Вам еще что-нибудь добавить?
klopyaraЯ бы просто поменял поставщика воды.Если меня не устраивает качество воды,то я сам довожу это качество до того состояния,которое меня устраивает,при этом барабан и подшипники на машинке не трогаю.Это что касается стиральной машинки.Что же касается комплеса ствол-патрон,то что нужно было сказать я сказал,повторять не буду.
Ладно, как говорится, каждому своё. Не будем разводить бестолковую дискуссию. Ветка для другого.
Как опробую февральские патроны - отпишусь.
Патроны надо/можно/не нужно смазывать?
Патроны февральские. 55я серия. (мощные по сравнению с нынешними?)
Заметил ранее (до чистки), что при разряжании магазина, иногда патрон идет "задницей" кверху, так как утыкается в переднюю стенку магазина. Соотв не вылетает из него под действием пружины.
Прошу Гуру прокомментировать.
Atos78Разберите магазин.Внутри магазина ,в задней части его ,проходит сварочный шов.Возьмите плоский алмазный натфиль и аккуратно обработайте шов.Контроль осуществляйте пальцем,ничего не должно цеплять.Затем все протереть насухо.Пружина магазина.Плоскогубцами немного(градусов на 5) отгибаете верхний виток наружу.Если есть сухая смазка "ФОРУМ" протрите ей корпус магазина внутри и подаватель.Соберите ,снарядите магазин и пробуйте по одному выдвигать патроны пальцем.Подаватель должен выводить очередной патрон под одним и тем же углом.если это так,то все должно работать без клинов.У себя я вытаскивал и полировал( мелкой наждачкой) экстрактор,т .к очень туго ходил,а когда притрется сам я ждать не стал.Из за него могут быть клины.
Разобрал магазины, вычистил всю густую смазку (много было) и промазал Баллистолом.
сухая смазка "ФОРУМ" протрите ей корпус магазина внутри
Я так и делал, оба магазина обезжирел внутри и снаружи, потом Форумом обработал, все работает четко и мягко...
klopyara
,в задней части его ,проходит сварочный шов
Обратил внимание, но трогать не стал. Он вроде не особо шероховатый, да и покрыт защитным слоем, если пилить, то место для работы ржавчины появится. Сухой смазки нет. Благодарю за совет
при разряжании пальцем, но так как автоматика работает штатно, то не придал
этому значения. Получается, что нужно искать варианты купить "волшебный
порошок" Форум... но что-то не складывается пока. 😞
Atos78Свяжемся через 10 лет и я Вам расскажу есть ржавчина или нет 😊
то место для работы ржавчины появится.
DX52В каком месте?
Подскажите ,кто знает .Т12 куплен в марте.настрел 300.Появилась потертость на курке и соответственно на затворе с правой стороны.Беспокоится или "забить"?
DX52Именно так. Рискну предположить - у вас отечественных травматиков небыло 😊 Иначе бы не писали по мелочам.
"забить" в смысле не волноватся.
------------------
Себе честь - Родине слава!
DX52Конечно газовый. Вы что даже не стреляли с него??? Там тоже будут потёртости после стрельб - это неизбежно.
6П42.но это наверное газовый?
------------------
Себе честь - Родине слава!
А по теме - не бойтесь наклёпов и потёртостей.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Перед стрельбой просто удалил консервационную смазку и больше ничего не делал
в один магазин зарядил 10 патронов, во второй 17, потом экспериментировал с количеством патронов. сперва отстрелялся с 5 метров по мишени А4, пока привык к пистолету и прицеливанию - разброс в пределах 3-5. После 5-6 выстрелов сделал подряд 9ку и 10ку, на этом интерес к данной дистанции пропал )))
в общей сложности опробовал 7, 10, 15 и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров, что для моих "снайперских" амбиций вполне приемлемо ))), а вот в стойке результаты печальнее, первый выстрел (ну за исключением 7 и 10 метров) почти всегда мимо. Буду наносить лак на отверстия в целике и мушке, как было описано в одной из тем, при недостаточном освещении целиться очень сложно (иди еще не привык).
Из 50 выстрелов - ни одного утыкания, клина или трубы, автоматика отрабатывала штатно, всегда вставал на ЗЗ, при смене магазина снимался с задержки (при энергичной вставке магазина). Никакой разницы ни при стрельбе с магазином, забитым под завязку, ни по одному-два, ни с десятком не ощутил. Как часы.
Общее впечатления - все прошло на ожидаемом уровне. Пистолет отличный, никаких косяков в механической части, конечно, нужно набить руку и он будет только радовать - это что касается «спортивной» части.
Как оружие самообороны - посмотрев на характер повреждений целей, пришел к выводу, что эффективен он будет на дистанции 3-5 метров, при внезапной неприцельной стрельбе короткими сериями двойками-тройками в область ног-паха для того, что бы выиграть время, выбить нападающего- (щих) из ритма и быстро убежать в сторону райотдела писать заявление))) Что как бы и подразумевает крайнюю степень необходимости применения. 10 патронов в магазине (в пределах допуска) или 17 (раз уж влезают))) тут будут неоспоримым плюсом в сравнении с револьвером.
ПыСы. Т10 старыми спортивными совсем в 5-7 см легли, а старый магнум опять же на высоте.
Первый выстрел - в яблочко.
По мишени видно, характерный увод влево, забыл дома ключ не смог откоректировать целик (пистолет не пристреливался, таким был куплен в магазине), что поправимо, хотя возможно еще не привык к пистолету, 4 стрельба по счету из него, до этого из Т12 не стрелял...
Порадовала безупречная работа механики на обоих магазинах, из 50 за сегодня отстрелянных патронах, все штатно.
и 25 метров до цели, в последнем случае принимал упор на дверь автомобиля, так даже двойками и тройками уверенное попадание и куча с разбросом в 5-7 сантиметров
Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.
Улыбнуло.
Что сказать, снайпер, с 25 метров, уверенно в радиус 5 - 7 см, пусть и с упора, попробуйте со 100 метров, при Ваших талантах, из 10 см, не уйдете.
Улыбнуло.[/Б][/QУОТЕ]
Romchik
Как опробую февральские патроны - отпишусь.
Всем привет!
Вчера снова ездил в тир.
Для начала отстрелял 3,5 пачки тех же ноябрьских. Это около 6-ти магазинов. Как ни странно, на 6 магазинов ровно 3 недосыла! Это после 4 клинов на каждый магазин в предыдущие пострелушки. Не знаю случайность ли это, но прогресс на лицо.
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.
Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?
ps мартовские патроны еще не пробовал.
ps мартовские патроны еще не пробовал.
Таки стоит попробывать, у меня тоже декабрь и февраль идеально, а вот что будет с мартовскими, жаль не завезли их к нам....
Коллеги, подскажите, есть ли смысл шлифовать угол (низ горки) перед патронником?нет, виноват там патрон с плохой вальцовкой а не горка и еще проверьте магазин, разберите и почистите,если не помогает довальцовывайте или ждите с нормальной вальцовкой.
Одно утыкание патрона, последнего в магазине.
Сравнил визуально, как будто чуть поддутая гильза по сравнению с другими. Перезарядил, повторно отстрелял без зихеров.
Gamal 05Февральский разве не с нормальной вальцовкой?
нет, виноват там патрон с плохой вальцовкой а не горка и еще проверьте магазин, разберите и почистите,если не помогает довальцовывайте или ждите с нормальной вальцовкой.
......Но рельсу так и не пробил)))!
Февральский разве не с нормальной вальцовкой?
Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.
P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля.
)))А мартовские, если рельсу пробьют, то хрен сними с утыканиями)))!
Gamal 05
февральские нормальные,ноябрь нет, вы вроде ноябрятами стреляли
И такими и такими..
Romchik (posted 28-3-2011 1150):
Затем 2 пачки февральских - все штатно, без недосылов и утыканий.
Atos78Почитайте самый первый пост -
Алюминиевую лопату так и не пробил.
nbx
- только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
------------------
Себе честь - Родине слава!
alexey653124Если тысячу отстреляю, то выложу статистику 😊 Но на двух пачках не было.
Февральские с сильной завальцовкой. Если ДАЖЕ С НИМИ происходят утыкания, то надо смотреть пистолет. Если это утыкание было одно на сто или тысячу-то думаю не критично и можно забить.
alexey653124может у Никиты спросить?
P.S. Тоже очень хочу попробовать мартовские малозавальцованные на своём пистоле. Раньше патроны с такой же завальцовкой (ноябрьские по-моему) утыкались у меня постоянно, но там не была притоплена пуля
Никита, скажите в какой пропорции находится мартовская вальцовка между ноябрьской и февральской? Или к какой из них ближе мартовская?
Никита, скажите в какой пропорции находится мартовская вальцовка между ноябрьской и февральской? Или к какой из них ближе мартовская?ближе к ноябрьским
Итак сегодня закупил-таки мартовских со "старой" завальцовкой, но притопленным шариком.
Так как утыкания раньше у меня происходили (при старой завальцовке), как правило, на верхних десяти патронах в магазине при снаряженных семнадцати, то снарядил семь штук прямо сверху находившихся на БД десяти январских (сильно завальцованных)и один загнал в патронник.
Первые три выстрела-по бутылкам, точность, как всегда на высоте....
Оставшиеся пятнадцать двумя группами в высоком темпе-по сосне....
Первая группа состояла из мартовских, вторая из январских...кора с дерева слезла примерно одинаково)
Об утыканиях (пока) нет и речи!
Как Никита и говорил, действительно, мартовские работают на т12 гораздо лучше чем их старшие собратья с торчащим шариком.
Продолжу настрелы, по результатам отпишусь.
Рельсу сегодня пробовать не стал)))
Ради интереса сделал 10 выстрелов с 25 метров, долетело до мишени 4 из 10.
Работал стоя, без упоров.
Cобрал шарики от новых мартовских.у всех глубокий надрыв практически по всей длине окружности
Странно, у меня шарики на всех партиях надорваны, точнее, слегка стесаны совершенно одинаково, но не глубоко.
Вот так:
Партия 103 ещё "на высоте", или сдулась.Мне очень понравились!))) Правда сравнивать не с чем, только Стример с МдИ и с простыми Магнумами.
Мне очень понравились!))) Правда сравнивать не с чем, только Стример с МдИ и с простыми Магнумами.Спасибо, но с 9 Р.А. сравнивать нет смысла.
Всё познаётся в сравнении.
Хочется сравнить 103 с 080 по 090.
rapsan+1Всё познаётся в сравнении.
Хочется сравнить 103 с 080 по 090.
Оставшиеся пятнадцать двумя группами в высоком темпе-по сосне....Сосну жалко...
Первая группа состояла из мартовских, вторая из январских...кора с дерева слезла примерно одинаково)
позже мартовскими пару магазинов отстрелял с 9, 6, 2м, насквозь два Зарплата и работа, в стальной двери приличные вмятины.. извиняюсь за подробности редко пишу... шарики все по разному, целые, надорванные, разбитые расплющенные...
ODBВы про следы от гильз??? Я во вовремя чистки пистолета потер эти следы, а потом забил. Капнул балистолом на это место и пошел спать. Утром протер по быстрому и по делам. а через пару дней впомнил про следы и просто глазам не поверил... Нет никаких следов, так что рекомендую попробовать таким образом избавиться от следов гильз.
сразу за окном образовалась потертость воронения
с меньшей вальцовкой у всех таккак "так" ? утыкается, прилетает в глаз или рвет шарики ?)
SplavMD
как "так" ? утыкается, прилетает в глаз или рвет шарики ?)
за окном образуются следы от гильз, с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?
Настрел около 1500 в лоб и глаз ничего не прилетало...
за окном образуются следы от гильз,всё, понял )
с каким углом надо держать ствол,чтоб гильза в глаз прилетела?не знаю. но это уже второй случай на моей памяти как люди гильзой в глаз из Т12 получают.
но это уже второй случай на моей памяти как люди гильзой в глаз из Т12 получаютПервый вроде согласился, что это была не гильза, а рикошет.
хотя я представляю как они держали ствол ,как ганкстеры- я в это не верил.как?гильза? и в глаз с т-12?.однако при стрельбе январскими из последней сотни две стреляные гильзы пролетели очень близко к глазам и попали скользом по уху.вообще по январским много непонятного.
whitewolf
При отстреле первой сотни на первом магазине три клина, на последующих - клинов пять на все. Надеюсь, что это притирка.
Што за посты ! неужели сложно написать партию патронов, номер ствола. Уж будьте добры исправте положение. Интересно ведь всем.
Никит, у тебя можно купить новую пружину для магазина, я бы заскочил на Ошару.
Сегодня решил протестировать мартовскую партию - ничего хорошего. Каждый второй выстрел клинил.Аналогичная ситуация, но не расстраиваетесь, Никита всё решит, во всяком случае всегда так было.
Atos78Для быстрейшего восстановления Ваших пружин можно еще с бубном вокруг костра поскакать.Очень помогает.
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться
Mc NeilПружина и должна просесть на 15-20%,это её нормальное состояние.Что пружина не выталкивает подаватель на верх?Или у Вашей пружины какая-то еще сверхзадача есть?Уберите смазку из магазина.Устраните в магазине неровности сварочного шва и отогните верхний виток пружины под 50 градусов.Снарядите магазин патронами и без спешки убирайте патроны пальцем руки.Все патроны должны выходить под одним углом.Вот как добьетесь такой работы магазина ,можете вставлять его в пистолет.
видимо пружина подсела серьезно.
Atos78Здесь все написано, называется заневоливание.
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин.
http://nav-tech.narod.ru/TechnBooks/publication3.htm
Atos78Мне тоже не нравится,когда с яблони яблоки падают на землю,лучше бы они оставались висеть в воздухе на высоте 1 м.Но в жизни есть Ваше мнение,есть мое мнение,и есть законы физики,которые у нас не спрашивают разрешения на свое существование.
У меня свое мнение на этот счет
Atos78Объяснить это можно только низким качеством стали на пружине.На Т10 у меня пружина магазина расжималась только во время стрельб.Остальное время магазины были загружены по 16патронов.И так 3 года пока не продал.На АК и ПМ в армии неделями не разряжали магазины и не было вопросов.Где вы видели чтобы на машинах и механизмах на ночь снимали пружины с клапанов,форсунок,золотников и пр.?
Объясните, как у человека за 4 месяца пружины сели до полной неработоспособности оружия?
Atos78На сколько я знаю магазины к Т10 поставляли итальянцы.Им до одного места что будет с нами,так же как и китайцам.
Уверены ли вы, что это "заневоливание" на GP выполняется правильно или вообще выполняется?
klopyaraОтогнул ради интереса немного. . перемещаю плавно. Некоторые мартовские утыкаются в стенку магазина. А вот при работе затвором, они спокойно досылаются. Думаю при быстром перемещении затвором, патрон ПОД досылаемым, не успевает продвинуться вперед под действием силы трения, чтобы уткнуться в стенку при своей очереди подачи. Поэтому на мой взгляд, эта "плавная подача пальцами" - не показатель нормальной работы магазина. Сам сегодня отстрелял магазин. 17 штук. из которых было 13 мартовских и 4 февралят. Без утыков. С разной скоростью.
Пружина и должна просесть на 15-20%,это её нормальное состояние.Что пружина не выталкивает подаватель на верх?Или у Вашей пружины какая-то еще сверхзадача есть?Уберите смазку из магазина.Устраните в магазине неровности сварочного шва и отогните верхний виток пружины под 50 градусов.Снарядите магазин патронами и без спешки убирайте патроны пальцем руки.Все патроны должны выходить под одним углом.Вот как добьетесь такой работы магазина ,можете вставлять его в пистолет.
Отогнул ради интереса немного. .
17 штук. из которых было 13 мартовских и 4 февралят. Без утыков.Ещё говорят:"Пружинки от магазинов Форт-14 помогают".
Что еще раз подтвердило, что мой пистолет (первых выпусков, с воронкой в патроннике) переваривает любую вальцовку патрона.
Правильная и мягкая работа магазинов - наше все.
Atos78
Я каждые 3 дня перезаряжаю магазин. Один свободный лежит. В другом 10 патронов. Так и меняю. Чтобы давать пружинам восстанавливаться
Только поражаюсь такой щепетильности.
В 2008г. был куплен Т10, и сразу снаряжен магазин. До сего дня (на днях продал его) магазин НИКОГДА не разряжался, и так же никогда не было проблем как-то с этим связанных. Тоже самое и на других видах оружия.
Sekundant
Только поражаюсь такой щепетильности.
Вы знаете, я и свечи в машине меняю каждые 10 тысяч. Хотя коллеги по работе по 50 наезжают. только вот на расход жалуются почему то 😊 У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9... Но машина то ездит, чего туда лезть... У меня другая позиция к технике. Может потому что я и сам - техник. Airbus"ы ремонтирую.
Atos78
коллеги по работе
Atos78А они тоже Airbus"ы ремонтируют?)))
Но машина то ездит, чего туда лезть...
У меня летом меньше 7ми литров, а у них за 9...У меня меньше 25-ти литров не получается - хоть каждые десять км свечи меняй.
BobbyS
У меня меньше 20-ти литров не получается.
Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве) 😛
Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки(если в Москве)4-х литровый + бездорожье(провинция)
Наверное у Вас 5-ти литровый мотор + пробки (если в Москве)просто есть деньги тратить эти 25л на сотню )
А, ну извините что я в самом деле со своими отстрелами,Ах, извините за тактичность - с середины марта отстрел февральских патронов называется утилизацией.
Так как, консервации было по самое небалуйся, то произвел полную разборку, все промыл WD-40, почистил и начал приятно удивляться:
- пластиковая рукоятка внушила больше доверия, произвела более серьезное впечатление своей внешней надежностью, чем рукоятка Т10;
- более четкая фиксация предохранителя, чем у Т10;
- ось 33 теперь оказалась подпружиненной;
- штифт существенно меньше выделяется в стволе, чем штифт в стволе у Штейра;
- у Штейра в стволе за штифтом ступенька переход к сужению более пологая, а у Т12 плавное сужение, а не ступенька, да и сам ствол длинее;
- качество пластика и металлообработки деталей ничуть не хуже чем у Штейра, обработка затвора внутри даже более аккуратная (у затвора Штейра внутри явно видны следы фрезы).
Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).
В субботу 16 апреля зарядил пистолет патронами АКБС 10Х28 партия N 02 073 11, мар/11 (1+17+17, магазины снарядились полностью без особых затруднений, возвратки оставил обе штатные). Сегодня 18 апреля отстрелял пистолет, всего 60 патронов. Работа четкая, ни осечек, ни задержек, четкая постановка на 33, попадал туда, куда целился.
Очень приятно, что пистолет заработал из коробки. АКБС и ГП спасибо за хороший пистолет!
Если сравнивать со Штейром, то Штейр более удобен в руке и при прицеливании (на треугольной мушке Штейра реально удобнее удерживать цель, а трапецевидный целик меньше перекрывает цель, то есть легче не только удерживать цель, но и выцеливать), плюс на Штейре меньше подброс при стрельбе. Поэтому точные попадания из Штейра были более предсказуемы и многочисленны. Но, Т12 на одинаковых патронах оказался порезвее Штейра (думаю, что благодаря более удачным внутренностям ствола).
Единственный минус это то, что точки на целике и мушке пришлось наносить самому (хорошо хоть технологические углубления под них имеются).
Скажите, чем и как наносили точки?
samson_b
чем и как наносили точки?
белый канцелярский штрих и зубочистка (встряхиваем штрих перед использованием, обмакиваю зубочистку кончиком в штрих, затем кончик зубочистки в технологическое углубление на целике или мушке, штрих углубление заполняет, далее даем подсохнуть)
Позволю обратить Ваше внимание: на номере первый символ не цифва "1", а латинская буква "I" Со всеми вытекающими.. 😛
Что из этого вытекает?Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
Очень приятно, что пистолет заработал из коробки.
Присоединяюсь к этому отзыву. Был куплен 05.04. в Темпе. Серия тоже "I". Отстреляно две пачки мартовских 084 и 087. Хрона нет, но по ощущениям одинаковые. Отстреливал по фанере 20мм вместе с Г02V4 МдИ февраль. Одна пачка МдИ показала одинаковые с 10х28 результаты до 1,5м, другая и на 3,5м, причём, до 2,5м на второй пачке воздействие от Грозы было уверенней. С 8-12 метров Т12 выше всяких похвал, и очень приятно удивляет точностью попаданий. Проблем с пистолетами не отмечено.
Т12 - пистолет хороший, но ношу Г02V4...
но ношу Г02V4изза габаритов пистолета?
Dmitry888
номере первый символ не цифва "1", а латинская буква "I" Со всеми вытекающими..
BobbyS
Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
и не "I", и не "1" - палочка какая-то первой нарисована 😊
сегодня регистрировал пистолет в ЛРО, даже там на это внимания не обратили, только спросили: "зачем Вам их так много?" - на что я ответил: "ищу совершенство!"
Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?
Т.е.:
E - 2007
F - 2008
G - 2009
H - 2010
I - 2011
Dmitry888, а что Вы имели в виду под серией "I" "со всеми вытекающими"?
Что в разрешении вписан какой-то другой пистолет.
P.S. Я так понимаю, что мартовская серия патронов - это уже с новой гильзой? Похоже проблему утыков новая гильза не решила!
Расстроен!
Пока все штатно.
С уважением,
Настрел 500 шт разными партиями.Все в штатном режиме.Пистолет из коробки,первой партии.Очень доволен,только чищу.А номер на какие цифры начинается.
308remПо моему поможет, натирание магазина и подавателя изнутри ФОРУМОМ! магазины постоянно заряжены 15 маслят. Неделя . Потом отрабатывают как часы(SWISS).
Результаты сегодняшнего мини отстрела. 34 патрона мартовских. 1 магазин - 14 патронов (пролежал заряженным сутки), 2 магазина по 10.
В первом магазине (14 зарядном) -2 недосыла патрона на 2-м и 4- м выстреле, т.е. затвор после выстрела в заднем положении, подаваемый патрон утыкается в рамку.
Два последующих тут же заряженных магазина по 10 - штатно.
Серия I, настрел около 250( посчитал по пустым коробкам). Пистоль с воронкой в патроннике. Кушает как старую, так и новую вальцовку без проблем. За время эксплуатации ни одного косяка не обнанужино. Единственный минус - магазины заедают при выбросе. Сначала такое происходило с одним магазином, но видимо второй в процессе немного подраспух, и тоже начал заедать. Заряжаю по 15шт.
Напрашивается вывод - уменьшение вальцовки, для лучшей работе Штайра, привело к снижению надежности подавания патронов на Т12.Есть такое дело, но всё лечится установкой защёлкой магазина повыше.
Где можно вылечить или как?Обратиться к LADу.
rapsan
Есть такое дело, но всё лечится установкой защёлкой магазина повыше.
Не лечится.
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.
1.плохая вальцовка
2.(магазин)плохая подача патронов,надо обработать форумом магазин изнутри и подаватель.
а так если была бы вальцовка как на январьских, думаю проблем таких не было.
Не лечится.При замене защелки подпиливается рукоятка, или ставится мет. пятка на магазин (она почти на 1 мм. тоньше).
Защелка стоит такая, что между пяткой магазина и нижней частью рукоятки зазора вообще нет. Магазин защелкивается, только если по пятке как следует вдарить снизу.
Сильной вальцовкой решили косяки самых дешёвых и уёжищьных магазинов - Ярослав как-то заикался о смене производителя магазинов, но что-то замолчал 😞
1.плохая вальцовка
2.(магазин)плохая подача патронов,
фото к сожалению не делал
Gamal 05Чего натирать-то, пружины посильне(форт-14) в магазин засунуть и усё!!!
защелка тут вообще не причем,(ИМХО)1.плохая вальцовка2.(магазин)плохая подача патронов,надо обработать форумом магазин изнутри и подаватель.а так если была бы вальцовка как на январьских, думаю проблем таких не было.
ни одного утыкания, недосыла, ни одного из описанных на форуме косяков
в магазин заряжалось от 10 до 17 патронов, все штатно.
тьфутьфутьфу
Дима/ВЛА какие точно форт 14 или форт 12 ? 14-е помоему длинее 12-х ! И де брать их ?
Чего натирать-то, пружины посильне(форт-14) в магазин засунуть и усё!!!
Сегодня довальцевал до 6мм диаметра отверстия со стороны шарика, магазин(17) улетел со свистом. Довальцовывайте патроны!
agat50-товарищи из АКБС 😊
Довальцовывайте патроны!
Довальцовывайте патроны!При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.
BobbySкак это объяснить? помнится, когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
При вальцовке мартовских(усиленных) патронов скорость шарика падает на ~25м/с - можете попробовать сами.
dv1Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый. Особенно сильно прибавляли октябрьские.
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
dv1Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый. Особенно сильно прибавляли октябрьские.
когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
Blind Sniperименно это я и имел в виду. как раз вы и проводили, насколько я помню, те эксперименты.
Когда вальцевали прошлогодние патроны, прирост был, действительно, неслабый.
да и непонятно, по каким причинам вальцовка может снижать энергетику.
мистика...
P.S. 25м\с от скольки? Или просто соотношение энергетики напишите. Можно в личку.
1. Покупка осенью прошлого года, с воронкой в патроннике.
2. Покупка марта этого года, без воронки, из коробки, без дополнительных маниауляций, снята только консервационная смазка.
Использовались патроны: февраль (с сильной вальцовкой), мартовские (со слабой вальцовкой), и по-моему декабрь (вальцовка слабая).
Стрельба велась по правилам IDPA, то есть была достаточно быстрая.
Ни единого разрыва. (с)
Ни утыканий, ни прочих задержек замечено не было. Оба пистолета переварили разные вальцовки на "ура". Участники клуба тому свидетели.
Не знаю, может мне просто так везет, но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижу.
Остаюсь при своем мнении - самое главное это работа магазина без заеданий и правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).
правильное расположение магазина в пистолете по высоте (проблема защелки).Проэксперементировал с защелкой - поставил мненьшую ~1мм. Утыков нет. Пистолет Т-10.
самое главное это работа магазина без заеданийСогласен на все 100%, пружинка от Ф-14 помогает очень.
но зависимости утыканий от "горок", "воронок", "вальцовки" и прочего я не вижуС этим пунктом не соглашусь, я поработал над входом в патронник - помогло очень.
На моём Т-10 родные и Ф магазины работают одинаково на отлично,на звук при холощении патрон влетает как по маслу, повторюсь защёлка не повлияла никак. ИМХО
борис72
на т-10 разница в длине защелки не так важна, как на т-12,ибо патрон короче. Я так думаю.
+1000
Естественно - пострелять из Т12 (серия I, куплен в январе ещё по 21к) разными партиями.
Итак значит.
Февраль 50 шт, Март - с "штаеровской" малой завальцовкой - всё нормально, автоматика работает. 2 магазина по 10 в медленном теме, 2 по 10 в темпе аля "папа подарил мне Стечкина" - полёт нормальный. Так что мой пистолет тьфу-тьфу-тьфу ест слабую вальцовку и причем неплохо.
Ещё было пару магазинов января.
На точность особо не стрелял - ибо в самооборонном деле как мне кажется если укладываешься в А4 и секунд за 8 можешь нашпиговать грудь противника резиной - этого достаточно.
Всем вобщем доволен, относительно работы автоматики и убойности (март конечно на высоте, хорош на пробив). Отдача почти никакая, только в быстром темпе чуть задирает вверх - ну это хват слабоват, будем тренироваться.
А теперь столовая ложка дёгтя....
Покрытие затвора....ну никуда не годится. Положил аккуратно на пенёк - имеем задир теперь у насечек, прям до металла почти. Пара царапин появилась откуда-то тоже, хотя я оооочень аккуратно с ним обращаюсь, странно... Не знаю теперь даже что делать.
Появился наклёп небольшой на курке и на детали, по которой он бьёт (ударник вроде). Куча царапинок внутри появилось - на вкладыше рамки. У входа в патронник задир и царапинки, и он больше не блестит 😞
Подаватель потёрся немного в том месте, где задняя часть гильзы.
Это конечно всё чисто косметические дефекты, но ведь где тонко, там и рвётся... Микротрещинки это не есть гуд, со временем может что-то сломаться..
По поводу пробитий - март пробивает то место, которое не может пробить февраль.
Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?
Почему почти все шарики порваны с одного конца?
Общий настрел сейчас в районе 200
вот еще решил немного похулиганить. (если что про гидроудар - это я с иронией 😛 )
http://www.youtube.com/watch?v=Nu5j3Etxovk
Как кстати вам апрельская партия, господа? такая же как март или хуже?Мне понравились, ничуть не хуже марта)
У всех шарики рвёт?Рвет, но гораздо меньше.
я стрелял по листовому железу. может поэтому?
SplavMDКонечно, поэтому 😊
я стрелял по листовому железу. может поэтому?
Конечно, поэтомуИменно)
После длительной борьбы с утыками на старых патронах со слабой завальцовкой и торчащим шариком, довальцованные было сняли вопрос, но(((.......Мартовско-штаеровская завальцовка таки прервала мою эйфорию .заутыкались опять!( Причём с новой силой! почти каждый второй патрон!
Ничего не понимаю, до этого пачек пять-шесть мартовских отработал без вопросов.
Напиллинг неизбежен?
В сердцах только что ещё пачку распулял мартовских-один утык на примерно восьмом патроне из восемнадцати заряженных. Ну это ещё куда ни шло....Что, куда ни шло!?
Утык, а грамотно задержка, должна возникать на современном оружии не более, чем один раз в 10 000 выстрелов, а у Вас их более 500 будет на 10 тыс..
Это всё равно, что на машине между заменами масла с периодичностью раз в 10 тыс.км. 500 раз заезжать в сервис для ремонта. Вы где нибудь о таком слышали?
Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.
Для БД такое оружие однозначно не годится, ибо затык может случится и на первом патроне, тогда Вас спасёт только спиленная мушка и обильно смазанный затвор вазелином.
Доработайте пистолет, ибо это не трудно, или сдайте (продайте) его от греха подальше и купите то, что зарекомендовало себя "стреляющим прямо из коробки", например Стример, ЛОМ, Гроза 02 v4.
От себя хочу добавить, что у меня два Т12, один стреляет всем, чем угодно "прямо из коробки", второй поначалу не хотел стрелять ни чем, кроме январь -февраль, и на него было потрачено много времени, но не средств, и теперь он меня радует своей всеядностью, тьфу-тьфу три раза.
Зайдите на ветки участниов LADа и СMS, там всё есть.
Такое количество задержек даже для самопального оружия никуда не годится.Да знаю я....
Ну нету у меня сварки, чтоб наваривать и подтачивать фиксатор магазина, довальцовывать патроны тоже нечем, в гарантийный ремонт направлять-это просто серпом по .....неизвестно что, когда и как возвратится обратно, вот и маюсь я со своими "утыками".
Хотя ведь всё так замечательно было с сильной завальцовкой, но ....ох уж мне этот Штаер!
Может всё-таки наши коллеги из АКБСа возобновят наряду со "штаеровскими" выпуск "довальцованных" т12шечных патронов?
Действительно как-то неуютно себя чувствуешь....
(зачем народу ходить со смазанными затворами и сточенными мушками)
С уважением,
кстати как я понял - вальцовка аперля идентична оной на марте? кажись шарик чуть глубже сел? или мне показалось? )
--------------------------------------------------------------------------------
как это объяснить? помнится, когда вальцевали прошлогодние патроны говорилось о росте энергетики...
Как предположение. Осенние "невальцованные патроны" имели не утопленный шарик. Соответственно объем "камеры сгорания" патроны был относительно больне, чем с утопленным шаром в "мартовских" патронах.
Отсюда, возможно, что при вальцовке осенних патронов, объем камеры сгорания в гильзе уменьшался, и это влияло на качество сгорания пороха, что приводило к усилению у.е.
А мартовский патрон, по причине утопленности шарика, и так получается достаточно "хорошим", а вальцовка отбирает определенные усилия, и у.е. становятся меньше.
Как вариант, если у кого-то есть хрон и ноябрьские патроны, то можно утопить шарик, как в мартовских и проверить.
Кстати вальцовка ноябрьских и мартовских один в один.
Приобрел пистолет 30 апреля, 1 мая отстрелял 2 пачки(партия апрель), 2 утыкания .Добро пожаловать)))
danuer
все же рекомендую снять консервацию, у меня совсем новенький пистолет тоже 3-4 раза заклинил.
потом когда уже все разобрал просмотрел почистил, покрутил, похолостил, прогнал 3-5 магазинов передергивая затвор, ща проблем нет.
Кстати заметил на гильзах после выстрела разумееться иногда есть надрыв кромки вальцовки, скажем из 10ти 3и надорвано. Подскажет кто так и должно быть или ???не знаю как должно, но у меня примерно с такой же частотой рвет.
кстати советую если есть возможность - купить 100 патронов марта и 100 апреля. отстрелять по 50 штук и того и того и если автоматика работает нормально - ставить на БД. и консервировать.
Два недостатка:
- накол капсюля не точно по центру (но осечек не было). Интересно, как на других Т12?
- нестойкое покрытие (после единственной стрельбы на затворе уже видны потертости)
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....При всём уважении, но с магазинами надо решать!
На одном магазине к Т12, снаряженного 15 патронами с февраля месяца 2011 года, пружина села совсем, патроны практически не подаются.
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....Ну я обратил внимание:
Была слабая вальцовка, у некоторых случались утыки.
Сделали вальцовку посильнее - утыки пропали.
Потом появился Штаер, который не работал на сильной вальцовке.
Вальцовку снова уменьшили, Штаер заработал. На Т12 снова начали вылезать утыкания.
Я правильно обратил внимание?
Делать-то что?
P.S. Почему у некоторых Т12 всеядные, а у некоторых нет?
Oberst39технологией поделитесь.
Лоток подачи патроны чуть подработать
поменяйте пружину в магазине на фортовский,вот и все в принцыпе.Есть, как минимум, два вида фортовских пружин: одна "маленькая" - заполняет собой не полный объём магазина (входит без проблем в магазин Т10 со вставкой-направляющей), вторая "большая" - заполняет собой полный объём магазина и чуть длиннее.
Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?
технологией поделитесь.При низком расположении магазина, маленькой вальцовке возможны утыкания в самую нижнюю часть скоса патронника, толщины там хватает, чтобы чуть сточить с самого низа и углубить сам скос до самого патронника,но практически не уменьшая длину самого патронника в нижней части, недостающие "копейки", как раз и дают возможность досылать патроны с различной вальцовкой, . Сей метод не рекомендую, т.к, желательно иметь достаточный опыт в отладке оружия и везении, у меня вышло. Кстати не помню точно, но в каком-то огнестрельном пистолете были проблемы с подачей, которую решили путём удлинения скоса патронника(лотка подачи), что думается весьма помогло-бы и в случае нашим пистолетом.
rapsanФорт 14
Есть, как минимум, два вида фортовских пружин: одна "маленькая" - заполняет собой не полный объём магазина (входит без проблем в магазин Т10 со вставкой-направляющей), вторая "большая" - заполняет собой полный объём магазина и чуть длиннее.Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?
K100
Да перестанте уж про магазины, и обратите вниманийе на профил валцовкы патрона . Всё....
Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?
Если учесть, что сильновальцованные появились только этой зимой!
[Б]
технологией поделитесь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Извлекается рамка из рукоятки,аккуратненько в тисочки зажимается и через окно с низу куда входит магазин ,эл.дрелью с зажатым в неё стержнем,с намотанной и проклееной наждачкой шлифуется рампа.Когда у меня был Т10 я и патронник так шлифовал и горку в патроннике более пологой делал.Тот Т10 у моего друга верой и правдой служит.Сейчас сфоткаю стержень.Стержень-электрод по нержавейке.
Вопрос: Вам какая подошла и работает без проблем?форт 14
спасибо за подсказки.
только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.
BobbySтут это обсуждали:
Ярослав, с какой вальцовкой у Вас были патроны при проектировании Т12?
https://guns.allzip.org/topic/223/711860.html
только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.Можно сделать и меньше, но возможно, что, Вам просто меньше повезло.
только у меня под горкой патронника меньше миллиметра, точить там уже нечего.Можно сделать и меньше, но возможно, что, Вам просто меньше повезло.
Gamal 05
форт 14
Спасибо.
Стрелял вчера апрельскими, пристреливал новые прицельные на 12,5 м. Поставил накладку номер 1, теперь думаю что нужна номер 3. Первая не особо то и меньше и хват похоже не улучшился. Заряжал по 3-5-8 в новый магазин. Настрел около 250. Ни одного косяка ещё не было. В шахте магазина со стороны накладки наклеил несколько слоёв изоленты. С двух сторон от проушины для ремешка под накладкой. Магазин вперед назад не болтается.
Да и похоже стрелять я совсем разучился. Четко попадал только из средней винтовочной стойки (с колена). Нужно серьёзно поработать над хватом и спуском для этого пистолета. Вечером прикрутил целеуказатель чтобы проверится. Точка при спуске дёргается хоть ты тресни. Зимой с двух рук из другого Т12 с 15 м попадал в донышко алюминевой банки январскими патронами. Хотя в начале октябрята тоже летели не очень. Может навеска отразилась на качестве стрельбы, у кого как? Хотя конечно плохому танцору...
Никита нужно ещё столько же прибавить сколько в последний раз, перед 1-м числом. Попугаев до двадцати восьми - тридцати.
Кому нужно, освободился родной целик и мушка. Могу продать.
Никита мне заменил защелку на нормальную бесплатно. Ему отдельное спасибо! Больше ни чего в нем не трогал. Общий настрел из Т12 чуть больше 200 выстрелов. Считаю что данный пистолет очень надежный.Поддерживаю. Уточните, сколько из 200 после замены.
После замены пока только 50.Нормально для проверки.
[B][/B]А вот у меня проблемки.Начались утыки .но только на одном магазине.Хотя до вчерашнего дня все было штатно.причем утакание происходит только на 3-4патроне.Настрел 400патр.куплен в марте.
[B][/B]Подскажите .что делать?На одном магзине начались утыки.второй работает без проблем.Разобрал.посмотрел.визуальных отличий нет.Настрел 400 куплен в марте.Сначала тоже радовался его Т12 всеядности.
[B][/B]1
[B][/B]Стало как-то грустно.Начались утыкания на одном магазине.Второй работает штатно.Т12 куплен в марте.настрел 400патр.равномерно на оба магазина.Разобрал магазины .визуально все одинаково.Причем утыки в начале были в конце.потом перебрались в начало стрельбы.До этого кушал все.Что делать?
Сразу бросилось в глаза, что патроны имеют слабую вальцовку. 8 патронов я сразу же довальцевал, а 2 оставил как есть, для чистоты эксперимента.
Сначала в ход идут 2 магазинных слабовальцованых патрона. Дистанция 7 метров по рулетке. Цель - бумажная мишень для пневматики формата А4.
Делаю 2 выстрела. Перезаряда нет! Причём не просто нет, а затвор как и на ТК - даже не шелохнулся. Пистолет центрального боя - шарики летят ровно, куда прицелишься.
Дальше заряжаю довальцованые. Меняю мишень. Дистанция та же. В роли мишени на этот раз изображение Бен Ладена 😊. Решил внести свою лепту в искоренении террористов на планете 😀.
Накол капсюля происходит с первого раза(не как с Климовскими), как и предполагалось, но вот с экстракцией гильз прям таки беда... С 8 выстрелов 4 клина!
Все шары почему то ушли в право. Либо из-за вальцовки, либо хват рукоятки не правильный выполнил.
Отстрел закончен. Собираю гильзы и осматриваю. Вальцованые имеют подутость посредине.Вывод испытаний...От АКБСа ожидал немного большего. По кучности и экстракции Климовск "Убойные" 80Дж пока всех делают на порядок. Теперь буду ждать АКБС в латунной гильзе 9мм. Как они себя поведут. 10мм в латуни, как мы помним, по прошлым снам провалили зачёт.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Всем доброго дня! Сегодня приснился очередной сон на всеядность Т12.Имеет смысл и на предмет КПД проверять заодно.
------------------
Себе честь - Родине слава!
Стрельба короткими нештатными патронами - никто не гарантирует работоспособность. Т12 - это 10х28, а никак не 9РА или 10х22.
nbxДа я в курсе... 😊 Просто мне интересно найти золотую середину, на которой Т12 станет работать как со штатными. Пока что, в ходе сонных экспериментов выяснилось, что Т12 любит большие навески на 9мм(чем больше тем лучше работает 😊) и не переносит гильзы биметал(накол капсюля не с первого раза у них).
general1986
Стрельба короткими нештатными патронами - никто не гарантирует работоспособность. Т12 - это 10х28, а никак не 9РА или 10х22.
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
мая почему то неоказалось кто что может сказать об этой партии?
вечером отстреляю
Февраль самый слабый. Март сильнее.
Очень порадовал апрель. Субъективно сильнее марта, но возможно ошибаюсь и они равны. Порадовала стабильность. Стабильны настолько, что когда стрелял на кучу, не понял второго выстрела - думал промахнулся. Но нет, 5 выстрелов с 6 метров пуля в пулю! Очень понравились!
DScorpionЕсли это появилось с настрелом - то причина в износе рычага ЗЗ. Как известно, при достаточном настреле, пистолет начинает срываться с ЗЗ при энергичном досыле магазина. В Вашем случае скорее всего получается следующее - срыв с ЗЗ и начало подачи патрона из магазина происходит в тот момент, когда магазин еще не дошел до верхней мертвой точки. В результате подача патрона происходит не в патронник, а в край рампы.
когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается.
ИМХА лечится очень просто - надфилем необходимо восстановить кромку рычага ЗЗ.
Если это появилось с настрелом - то причина в износе рычага ЗЗ.Пистолет новый.
DScorpionТогда не знаю, смотреть надо. К Ладу обратитесь.
Пистолет новый.
DScorpion
Стрелял мартовскими. Стрельба идет нормально, но при перезарядке, когда с силой вставляю второй магазин и пистолет срывается с ЗЗ, то патрон в 2-х случаях из 3-х утыкается в нижний край горки подачи и заминается. Раньше думал, что дело в магазинах, но магазины теперь доработаны участником CMS. В чем может быть проблема?
При срыве с 33, вероятно подача патрона начинается до того как патрон в магазине займет нужное положение. Если снимать с 33 классически, т.е. слегка отведя затвор назад, клина не происходит.
Вопрос, а обязан ли Т-12 срываться с 33 и подавать патрон без клина, при резком вставлении магазина?
Atos78А у вас во время срыва случайно не происходит утыкания?
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275
[B][/B]А вот у меня утыкания начались на втором магазине.первый работает штатно.Т12 куплен в марте настрел около 500патр.причем магазины работали с одинаковой нагрузкой.Носил в мастерскую.там подогнули край верхнего витка... проблема осталась.
Наконец-то!!!
Работают все завальцовки (отстрелял пачку сильнозавальцованных и две слабозавальцованных)-всё без замечаний!
Теперь не нужно мушку стачивать)))
DScorpion
А у вас во время срыва случайно не происходит утыкания?
нет
Atos78
Если и есть, то в продаже уже нет
Не фига, в Саре наверняка есть. Брать некому
Atos78
У меня именно так. Срывается. Настрел - 275
Вообще то , на нормально работающем пистолете , ничего не должно срываться с ЗЗ , ни при сильном , ни при слабом ударе !!! У меня на новом была эта тема . Вылечил : подпиливанием краешка магазина (справа) на 1 мм . вычитал тут на форуме , помоему есть у ЛАДа на картинках !
Gamal 05
когда сам ставишь на зз она не срывается от удара, после отстрела когда сама становиться на зз при ударе иногда срывается, хотя минусов я в этом не вижу,для меня это плюс.
Ну , незнаю . У меня не срывается не при ударе , ни после отстрела магазина , когда сам становится на ЗЗ на последнем патроне . Досылаешь новую "обойму" , сам снимаешь с задержкии (если она не слишком тугая и не слишком мягкая ) , кстати при этом получаешь особый кайф 😛 П.С. У новодельного ПМ-Т тож ниче не срывается , если "хозяин не захочет".
Стрельба велась с расстояния 6,5 метров по рулетке. Патроны коробочные. 3 патрона я для эксперимента сильнее завальцевал. До сегодняшнего сна лидировали Климовские Убойные. МдИ их ПЕРЕПЛЮНУЛ на РАЗ!!! Ни одного утыкания или же невыброса. Довальцованные патроны показали худшую кучу. Магазинные недовальцованные были на высоте. И в отличае от Климовских гильзу не рвало и не пучило посерёдке, как АКБС-Магнум в стальной гильзе.
Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986
Вывод сна. С МдИ Т12 способен работать не хуже штатных 10х28 и без всяких манипуляций с вальцовкой и пружинами!
Не пробовал. Надо сходить поспать. Магазин какой был во сне? Фортовский от Т10 или от Т12?
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986
Родной Т12. В моём сне всё было оригинальное без переделок и рукоблудств с пружинами
А я малость всдремнул и не поверите фортовский от Т10 подошёл. 😊
Fast
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?
У меня нет.
FastВсё, устранил.
А подскажите, у кого-нибудь присутствует еле заметный шат ствола?
Всё, устранил.Каким образом?
metroment
Каким образом?
Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.
Fast
Там ствол держится на штифте и типа штифта что-то ближе к патроннику, так вот тот что ближе к патроннику оказывается совсем не штифт, он с одной стороны с помощью отвертки углубился и с другой тоже, после этого шат пропал.
Два полуштифта?
FastНу а почему все производители должны поступать как наши. Это только у наших ОРУЖЕЙНИКОВ считается то взяв из брака заготовки рамки и затвора, приварив электросваркой трубку из го.. металла вместо ствола, они потом имеют моральное право это продавать нам.
иначе ствол можно было бы легко снять и заменить на боевой.
Но не у всех такой кустарный подход. Возможно производители GP предполагали возможность замены ствола а не отпиливания его отрезной машинкой пьяным "дядей Васей".
И вообще если бы наши законодатели указывали бы импортным производителя какие технологии производства им использовать, мы бы не увидели ни одного импортного пистолета.
После ЛОМа думал больше никогда не буду обращать внимание на резинострелы. Думал наигрался. GP это было единственный пистолет что хоть как то манил. Но не было в продаже, да и фиг с ним.
А тут подошла очередь, приезжай, забирай. Цена фантастическая но жабу победил, убеждая себя что если совсем не понравится продам. А финансовые потери спишем на радость обладания.
После первого ступора и впадания в нирвану помчался отстреливать.
Два утыкания на магазин. Почитал, похолостил и пришел к выводу что виноват магазин и его защелка. Чуть доработал. Защелкиваться стали лучше. Отстрелял еще 35. Вроде все штатно.
Но магазины снаряжаются отвратно. Очень большое усилие. Более 15-ти зарядить не удалось. Раз десять поснаряжал магазины, палец болит. Думал что синяк будет. Честно говоря таких тугих магазинов не встречал. Для женских рук ИХМО вообще зарядить более 10-ти патронов не реально.
Это у всех так или только мои такие тугие?
В общем магазинам ставлю небольшой минус. В остальном никаких претензий. Великолепное качество обработки. Ничего подгонять, полировать не нужно. Скучно даже.
Прочел про «сны» о возможности работы на 9РА. Честно говоря не поверил т.к. вложенный патрон в патроннике утоплен по самую закраину. Как его может ухватить экстрактор? Так нет же, работает и перезаряжает. Фантастика!
Кстати штатный патрон, когда его вкладываешь вручную, у меня полностью в патронник не проваливается. Закраина, юбка и пару миллиметров гильзы выступают из патронника. Как то странно выглядит. Это у всех так?
И еще вопрос как понять «воронкой» патронник или нет? Что это вообще такое и с чем его едят?
dezoomДайте ссылку как доработать. У меня после холощения плавающие утыки прошли, остался один - ровно на 3м патроне с конца, клинит и все тут. Поочередная замена всех деталей показала что виноват сам корпус магазина.
Почитал, похолостил и пришел к выводу что виноват магазин и его защелка. Чуть доработал.
Warg88Не сомневаюсь что пружина просядет. Но тогда как бы опять не появились утыкания. Ведь если так критично положение (высота) магазина в защелке то и ослабленная пружина может не доводить патрон до патронника.
Магазины набить под завязку, и дать полежать пару дней,
DaReDaДа как и советовал LAD просто чуть шлифанул шкурочкой низ рукоятки. Магазин перестал упираться пяткой в рукоятку и стал защелкиваться лучше.
Дайте ссылку как доработать.
Но то что утыкания я ликвидировал я пока не уверен. Слишком два магазина это слишком мало для статистики.
Barracuda76
Всё-таки ВЕСЧ!! эти тэдвенадцатые)))
+мильён
Warg88Воронки нет. Утыков тоже не встречал 😊
Если утыков нет, значит воронка наверняка есть)
------------------
Себе честь - Родине слава!
dezoomРади интереса во сне Мди запихайте 😛 И фантастика станет былью!
Прочел про «сны» о возможности работы на 9РА. Честно говоря не поверил т.к. вложенный патрон в патроннике утоплен по самую закраину. Как его может ухватить экстрактор? Так нет же, работает и перезаряжает. Фантастика!
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986Вот сейчас сплю и вижу такие картинки.
Ради интереса во сне Мди запихайте И фантастика станет былью!
И хоть ты тресни не могу понять как экстрактор умудряется 9РА из патронника экстрагировать. Мне ногтем то не подцепить.
Кстати такое расположение патрона 10х28 в патроннике меня тоже удивляет. Всегда считал что патрон по глубине должен сидеть по закраины.
dezoomНе должен
Всегда считал что патрон по глубине должен сидеть по закраины.
А вообще на двух пистолетах что довелось пользовать все магазины набивались по полной из коробки.
dezoomДак он его и не вытаскивает. Гильза сама вылетает за счет энергии пороховых газов.
И хоть ты тресни не могу понять как экстрактор умудряется 9РА из патронника экстрагировать. Мне ногтем то не подцепить.
seafarer123Вопрос не судьба прочитать?
Не судьба проделать операцию досылания стрелянной гильзой в медленном темпе,сопровождая затвор рукой и увидеть всё собственными глазами?
Михалыч АбаканВытаскивает. Холостил во сне с 9РА. Выбрасыватель прекрасно цепляет гильзу. Проверял на двух Т12.
Дак он его и не вытаскивает. Гильза сама вылетает за счет энергии пороховых газов.
------------------
Себе честь - Родине слава!
------------------
Себе честь - Родине слава!
Михалыч Абакан😊
Вопрос не судьба прочитать?
Перед стрельбой убрал (без фанатизма) заводскую смазку. Коробка патронов 25 штук ушла без утыканий и печных труб. Один магазин был набит 15-ю патронами, на второй осталось только 10 😊
Хорошая машинка. Теперь жду лицуху из ОЛР с печатью 😊
Смотрю Молот появился с этими пистолетами.Это где Вы посмотрели?
ТопающийЁжИ я так себе все время говорю что бы заглушить жабу которая все равно скреблась напоминая мне о потраченных деньгах.
Хорошая машинка.
И ведь ни на какие БД ты их носить не будешь, и зарекался после покупки ЛОМа что резинострел это игрушка для души - говорила мне ЖАБА.
Ан нет же опять хапнул и радуешься как ребенок.
Слушал я ЖАБУ слушал, а потом возьми да покажи ей объявления на ганзе о продаже Гроз с V4 за 40-50 т.р. И ведь покупают! Смотри говорю ЖАБА есть и более запущенные случаи.
И заткнулась ЖАБА и стало не душе хорошо и спокойно. 😊
seafarer123Зачем меня слышать? По-моему, совершенно разумно тема перенесена в более соответствующий для купли-продажи раздел. В этом разделе объявления публикуются либо в одной спец-теме, либо нигде.
Хотелось бы Никиту услышать.
А в ЭТОЙ теме публикуется - угадайте, что? Правильно. А не объявления.
Я сто мильёнов тысяч раз просил всех - давайте здесь писать про "настрели и отстрелы". Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.
nbxНе всем!
Всем плевать на мои просьбы. Расстраивает сие.
Дай бог сил вам..
На моем скромный настрел около 200 патриков, и старыми (слабо завальцованными шар.1гр)и завальцованными с утоплены шариком 1.8гр. Самый первый отстрел, пистолет не удалив консервацию на первых 2х магазинах заклинил раз 5 на слаб завальц. патронах, 😊 снял консервацию почистил больше клинов не было.
КБМолот покупает в АКБС, а потом продаёт, в том числе и частникам. О чём они и сообщили в своём объявлении.
КБМолот покупает в АКБС, а потом продаёт, в том числе и частникам. О чём они и сообщили в своём объявлении.
------------------
С уважением, Никита.
В понеделник, 30 мая 2011г., в присутствии нескольких камрадов с форума я отстрелял магазин снаряженный 15 патронами в декабре 2010. Практически полгода он кочевал у меня по карманам курток в качестве запасного. Никаких проблем. Все работает четко. Сейчас напихал в него майских патронов и положил обратно в карман. Пусть лежит дальше.
На этих же стрельбах проверил на дальность прицельного выстрела. 15 метров - куда целился, туда и попадал. 25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.
Передал пистолет заинтригованному инструктору - спортсмену. 4 или 5 выстрелов - одно попадание в "левое ухо" на грудной мишени.
P.S.
Пистолет и магазины обработаны сухой смазкой "Форум".
25 метров - ни одного попадания в грудную мишень.У меня получилось попасть все 15, разброс по всей грудной мишени, но все в ней.
У меня получилось попасть все 15, разброс по всей грудной мишени, но все в ней.
Не ставилась задача попасть. Попасть можно, внеся соответствующие корректировки. Проверялась дальность прямого выстрела. Выяснили, что предел - 20м. Идеально - 15м.
А вообще, не дай бог конечно такого, применение то будет почти в упор. На дистанции более 5-6 метров доказать самооборону будет проблематично. ИМХО.
А кто нибудь пытался вычислить по хрону энергию резинки на дистанциях 5,10,15,20 метров, в процентах от энергии на дульном срезе?После 5ти метров хрон жалко. Кирпичами прикрывать надобно. Мало ли "промахнёшься".
Скажу одно. Разница 1 метр/3 метра очень невелика. Уменьшение составляет порядка 5%.
avvtor
После 5ти метров хрон жалко. Кирпичами прикрывать надобно. Мало ли "промахнёшься".
Скажу одно. Разница 1 метр/3 метра очень невелика. Уменьшение составляет порядка 5%.
Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?
Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?Гадать не нужно.
Нужно замерить.
С уважением,
Ну хотя бы на 10 м больше 50% или меньше, как считаете?Проскакивало не однажды. Запомнил , что даже 0.7 резинка на 10м из Т-10 может дать проникающее, если без одежды. Пуля Осы сохраняет 80% энергии на 15м
ALLADIN_FSOВы не правы, с этим пистолетом на охоту по мелкой дичи можно ходить.
ALLADIN_FSO
Rimuk
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.
И, конечно же, в ногу и строем.
RimukЭто только у вас в масквабаде.
На охоту можно ходить только с охотничьим ружьем,разрешением,охот.билетом и лицензией(путевкой) на отстрел дичи.
Т-12, приблизительно 15 метров. На точность. Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=0oBPPSn5QWY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qHqc4WAWV2I&feature=related
vetaln73
острелял сегодня еще 20 шт
все штатно один пришелся на N73 с 4 метров навылет
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/223/orig/4735210.jpg]
бедный телефон 😀 у беня таких нерабочих телефонов много, надо тоже попробовать 😀
Вопрос. В модификациях оружия у участников форума указан Grand Power T12 S.E.. Что это за S.E.? Second Edition? В чём отличие от стокового?
А как обстоит с с 10х22? Я как то ничего про это не нашел.
Хотелось бы иметь патрон подешевле просто на пострелять. Но брать пачку что бы проверить не хочется.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22 Спорт для стрельбы по мишеням?
dezoom
То что Т12 способен стрелять 9РА я уже лично убедился.
А как обстоит с с 10х22? Я как то ничего про это не нашел.
Хотелось бы иметь патрон подешевле просто на пострелять. Но брать пачку что бы проверить не хочется.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22 Спорт для стрельбы по мишеням?
так же как и 9РА,стрелял магазином от т10 без вставки(длинногубый),без клинов и девятки,и десятки
Gamal 05А в плане точности на 10х22 как у Т12 дела обстоят?
без клинов и девятки,и десятки
Просто 10х22 на 10р. дешевле. Вот и думаю их на бабахинг прикупить что ли?
dezoomДа, действительно, стрелять можно любыми, только вот попадать...
А в плане точности на 10х22 как у Т12 дела обстоят?
Просто 10х22 на 10р. дешевле. Вот и думаю их на бабахинг прикупить что ли?
Короче, 9РА МдИ, с четырёх метров, я даже не понял, куда шар прилетел.
reestro
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?
возможно цвет.silver. но не уверен точно.
vetaln73
а кто нибудь пробовал июньские патроны? так сказать последнию 90 джоулевую партию
без измерений,ничуть не хуже марта. возможно и получше даже. прикупил 150 штук вчера.25 для проверки истратил
reestroSpecial edition(спешэл эдишен)-специальннй,особый выпуск(обычно ограниченная серия)
posted 13-6-2011 13:19Извиняюсь за офтоп, эта тема наиболее активная.
Вопрос. В модификациях оружия у участников форума указан Grand Power T12 S.E.. Что это за S.E.? Second Edition? В чём отличие от стокового?
Atos78хм... неужели только цвет? и из-за этого S.E.? Понимаю если, скажем, другие магазины или другой пластик... Кстати, может из-за рамки mk7 решили так назвать?
reestro
повторюсь. Что такое Grand Power T12 S.E.? В чём отличие от простого?возможно цвет.silver. но не уверен точно.
СОЮЗДа уж Жадность фраера сгубила. 😊
Да, действительно, стрелять можно любыми, только вот попадать
Прикупил я пачку этих дешевых СПОРТИВНЫХ. По 25р. На коробку дата выпуска апрель 2009г. 😊
То что попасть ими невозможно это так сказать мелочи. А вот то что их энергии не хватает даже на то что бы хотя бы шелохнуть затвор это уже полный отстой.
Короче это холостые патроны в которых шарики играют роль затычек.
dezoomНу здрасти! Писал-писал свои "сны" и впустую... 😞 В этой теме но раньше. Плохо они себя ведут. На двух пистолетах пробовали - если с пружинами и магазинами не извращаться(оставить всё в коробочном варианте) то клины и перекосы.Воронка перед входом в патронник(один из Т12 был с ней) тоже никак не повлияла. Пистолет работает как часы только с МдИ. Это ФАКТ! Но кучность самая лучшая у КСПЗ "Убойные", хотя работа пистолета на них нестабильна.
Подскажите как Т12 приваривает 10х22 и пригодны ли 10х22
------------------
Себе честь - Родине слава!
Larinskii
Мужики достали вы сосвоей воронкой может мне ктонибудь хоть сфоткать у кого воронка есть хотябы взглянуть на нее как она выглядит чтоли! Кому не трудно сделайте фотку воронки пожалуйста!
зачем вам воронка, она не на что не влияет
зачем вам воронка, она не на что не влияетВход в патронник поширше будет, чем без неё.
LarinskiiВоронка - всего навсего расширеный вход в патронник, который был на ранних моделях. В последствии от неё отказались, так как смысла от неё никакого.
а без воронки может кто нибудь фотку сделать?
LarinskiiА что с вами будет, если вы в ранних постах ещё и про "американские" курки с ромбиком прочитаете... 😀 😀 😀 Кстати мне как раз с ним пистоль попался 😛
Мужики достали вы сосвоей воронкой
------------------
Себе честь - Родине слава!
Грудная мишень, расстояние метров 9-10, попаданий из обоймы не менее 80%, разброс приличный, но не далее 9-8-7-6-5.Будем тренироваться, и учиться стрелять с данного типа оружия. Особой разницы между патронами ноябрь-май, не почувствовал. Всё устраивает.
Grand Power и АКБС -спасибо.
чёт я не вижу разницы по фото или эт из серии раньше всё было лучше. Небо голубее, деревья зеленее, пистолеты воронистей?- Скажите, а в чём разница между этими двумя телефонами?
- Разница между этими двумя телефонами в том, что вот это - фотоаппарат, а это - МР3-плеер.
по 625 руб пачка
Отстрелял 50 патронов апрель 2011 партия 02 111 11. Результат неудовлетворительный, 6 !!! утыков, 5 на одном магазине и 1 на другом. В топку как говориться такой патрон, пусть уж лучше, январь послабее, но в разы надежнее.Поднимите магазин, и патрон понравиться.
Итак. Просьбы о невыкладывании досок-пробитий-обсуждений (все условия описаны в самом первом сообщении темы) и т.п. продолжают игнорироваться. Поэтому: в срок до 1 июля все авторы сообщений должны отредактировать свои отчёты, свои "пробития", чтобы в них не содержалось вышеозначенного. Если этого не произойдёт, то тема будет удалена. Знаете, коллеги, когда к людям по-человечески относишься - то ожидаешь, что к тебе тоже будут относиться аналогично. Но когда раз за разом просто плюют на просьбу (согласитесь - она не столь большая), то отношение меняется. Я уже не "надеюсь на понимание", а просто говорю факт, чтобы 1 июля ни для кого это не было неожиданностью. Удачи.виноват, исправил.
с уважением Виталий.
Отстреливали Штаер из последней партии и Т-12, патроны апрель-май со слабой вальцовкой...
Первым покупал Т-12 а штаер боялся не дождаться... но совершенно случайно увидел в свободной продаже в Охотнике на Мясницкой... штаер лег в руку как родной... В отличии от Т-12, который несмотря на установленную самую маленькую накладку, все таки кажется громоздким...
Стрелял в темпе...
Оба пистолета были тчательно вычещены от консервации.
На штаере родные прицельные приспособления, на Т-12 спортивные со световозвращающими колбами...
Стандартная мишень, дистанция 10 метров.
Результат: не было ниодной осечки, клина или утыкания... автоматика на обоих пистолетах работает четко.
Стрелок я посредственный...
Т-12 все попадания в круг диаметром около 8 сантиметров... по центру мишени... точно туда, куда целился...
Штаер, загонял мушку по центру целика... нижняя грань мушки по нижнему срезу целика... низит на 10-15 сантиметров... возможно нужно выравнивать мушку по верху целика, что бы получалась пирамида?
Но вторая беда, по горизонтали тоже присутствует разброс порядка 15 -20 сантиметров... такое впечатление что все пули из ствола летят куда попало...
Жалко, пистолет нравится... сидит в руке как влитой... (((
Настрел был 100 патронов на 2 пистолета (ГП). Ни одного перекоса, утыкания или осечки. Все тип-топ.
По прицельности - с 10 метров и с 15 метров - все шарики легли в грудную мишень. Разброс небольшой, все достаточно кучно. Причем самое интересное - жена впервые в жизни взяла в руки пистолет и с 10 метров положила 5 шариков в мишень. Можно сделать вывод, что пистолет очень "лояльный" к новичкам, попадать из него действительно легко. Я, впервые попробовал отстрелять с двух рук (с двух пистолетов), так сказать, по-македонски на скорость. Все 20 шариков вошли в мишень.
утром, кладя в кобуру Т12 вставил магазин, и обнаружил, что он не фиксируется в пистолете. Оказывается не отжалась кнопка выброса - так и зафиксировалась нажатая. Ржавчины, песка, посторонних предметов и наслоений не обнаружил. Пшикнул с двух сторон балистолом - вроде заработала, вечером буду разбираться. Кобура такая что кнопка и слева и справа торчит снаружи. Было ли такое у вас?
Немного ОФФ, но кратенько:
А заводскую смазку всю вычистил из защелки? У меня после покупки кнопка работала в замедленном режиме: нажмешь ее, а она медленно выползает назад. После полной разборки, прочистки и вменяемой смазки, все штатно. Из защелки тогда выковырял целый кусок смазки, начинавшей походить на пластилин. Если разбирать всю защелку не хочется, вытащи саму кнопку и продуй хорошенько WD-40 пружинку и защелку.
Хотя может в теории быть и наоборот - из-за полного отсутствия смазки, сила трения на защелке и кнопке такая, что кнопку удерживает. Правда - это только в теории. Тогда бы и нажать не получилось :-).
Сегодня отстрелял 65 патронов май 2011 партия 0216411 - нареканий нет.
Пистолет отличный.
Стреляла жена - миниатюрная женщина с маленькой ладонью - ей очень понравилось, говорит, что удобно и комфортно стрелять. Так что если кому он "тяжелый" и "большой" - это как минимум смешно.
Grand Power и АКБС -спасибо.
Чото не слыхать наших грынпысов !А что Вы от них хотите услышать? То, что нехорошо животину убивать почем зря? Ну так это в детстве итак всем говорили. Хотя видать не всем.
кайзер соза
То, что нехорошо животину убивать почем зря?
Так она ж на человека хотела напасть ! Намеревалась укусить! 😊 Вдруг бешеная оказалась бы !.. Предупреждена выстелом вверх ! Пришлось применить на поражение 😉
кайзер созапосле просмотра крейзи фрога у меня к ним особый счёт 😊
о, что нехорошо животину убивать почем зря? Ну так это в детстве итак всем говорили. Хотя видать не всем.
от чего это может быть?
Богдан98
от чего это может быть?
если Вы про "точки" на затворе, то это от выбрасываемых гильз, у всех так)
Спасибо
Богдан98
про них.... я понимаю что от гильз (хотя траектория странная)...радует что у всех...)))) представляю что там будет после 500 выстрелов...
Спасибо
они стираются
играюсь с подбором патронов - на сегодня самые стабильные из имеющихся апрель и июнь 2181... по "убойности" лучше июнь как не странно...
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
отстреливал сегодня июнь 0121411 и 0121111
vetaln73И как оно?))
отстреливал сегодня июнь
Можно в РМ. У меня 0221611, но отстреливать жалко - мало очень))
нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
Все правильно считаете. При таких данных действительно 36Дж. Конечно 1м для резинострела тоже расстояние. Совсем правильно мерить скорость на дульном срезе, но разница не будет разительной.
dezoom
Да уж Жадность фраера сгубила. 😊
Прикупил я пачку этих дешевых СПОРТИВНЫХ. По 25р. На коробку дата выпуска апрель 2009г. 😊
То что попасть ими невозможно это так сказать мелочи. А вот то что их энергии не хватает даже на то что бы хотя бы шелохнуть затвор это уже полный отстой.
Короче это холостые патроны в которых шарики играют роль затычек.
Там очень хороший порох. Примите к сведению.
vetaln73
нужна помощь в расчетах дульной энергии
к примеру скорость пули 200 м/сек расстояние до хрона 1 метр
вес 1.8 г
получается 36 дж или я неправильно считаю
напишите кто нибудь пример расчетов!!!
отстреливал сегодня июнь 0121411 и 0121111
Это действительно к примеру или и правда скорость июньских такая низкая?
Михаил83Не хрена себе.
Собака свалилась замертво...
Можно узнать партию патронов?
eug717как и любой травмат останавливает убивая
Читал в какой то из веток, что против собак только перец, травмат не остановит, оказывается очень даже останавливает.
Михаил83под каким углом стреляли? дострелить до сердца у собаки выстрелом в грудь видится маловероятном, ввиду анатомических особенностей.
Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце. Думаю, что в случае самообороны от человеческой особи для начала все-таки стрелять по ногам надо.
в ногах есть крупные кровеносные сосуды, при поражении которых, человек без медицинской помощи истекает кровью за минуты
jeepdeadтак называемые "штаны", бедренная артерия, очень опасная штука
в ногах есть крупные кровеносные сосуды
likeshotименно.
так называемые "штаны", бедренная артерия, очень опасная штука
Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клеткуТут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...Быстрее остановился Макаров на затворную задержку по причине израсходывания магазина...а овчарка еще пыталась до него добраться..хотя были в истории случаи когда и царь зверей от ПМ схлопотал и убыл быстро в мир иной....Все дело случая...И описанный случай скорее исключение чем правило..Хотя впечатлило...
Бородатыйвопрос попал ли опер и куда он попал 😊
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...Быстрее остановился Макаров на затворную задержку по причине израсходывания магазина...а овчарка еще пыталась до него добраться.
Бородатый
Тут где то на форуме опер рассказывал как пытался остановить из ПМ кавказскую овчарку...
На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее , тогда как у ПМ в основном проникающее . Вот и та овчарка ,под действием адреналина, двигалась вперед ,не обращая внимание на свои раны . Я думаю ,что в этой ситуации : Т12 ,со своими 15ю патронами , будет предпочтительней ПМа с 9ю . А проникающие возможности своих Т- 12х ,владельцы знают 😊 . Все ИМХО .
oleg161😊
На мой взгляд , останавливающее действие у Т 12 будет помощнее
Т 12 будет помощнееК великому нашему разачарованию Т-12 и рядом с ПМ не стоит....Хотя экземпляр лучьший по отношению к другим резинострелам...
А то какой нибудь бумагомаратель начитается, и приравняет Т12 к гранатомёту, и заставит АКБС вварить в ствол 32 "зуба"...)))
Да и Никита просил в данной конфе сухие факты отстрела..а не мокрые..))
железный человекво первых, как бы только зарегестрировавшись на форуме считается моветоном тут же писать другим участникам, как им жить дальше.
может хватит рассказывать "ужасные" истории про собачек, гопоту?
А то какой нибудь бумагомаратель начитается, и приравняет Т12 к гранатомёту, и заставит АКБС вварить в ствол 32 "зуба"...)))
во вторых, с добрым утром, поезд под названием т 12 уже ушёл, и никакой "бумагомаратель" никого ничего уже не заставит.
железный человекВот и славненько что не было. И не надо 😊 Расскажите лучше по теме что нибудь, раз уж так жаждите реализовать своё право высказаться. А тема про отстрелы и настрелы т12. Хотя т12, конкретно у меня, довольно скучный. Стреляет всем, не клинит, попадает куда я хочу. Даже не интересно 😊
как бы разговора о "жизни" не было
поезд под названием т 12 уже ушёл, и никакой "бумагомаратель" никого ничего уже не заставит.эт точно.
Как говаривал Эрик Картман: "Щикаааарно!"))))
Михаил83
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).
чем вам собака не угодила?
Михаил83
тем что злобно рычала, кидалась на меня и хотела укусить-писал же что ногами было не отбиться. Если сами окажетесь в подобной ситуации думаю поймете. Сам не особо рад, что так получилось.
честно говоря на меня на днях так собака набросилась, просто какими они злыми не были, люблю собак и никогда не стрельну в них, можно просто в воздух, помогает 100%, я знаю про них все, сам расстил бойцовых собак и знаю чего они боятся и что делать при нападении, тем более дворняшки, в воздух и все, не более.
Люди опаснее чем собаки.
Gamal 05почти любую необученную собаку обратить в бегство можно так
можно просто в воздух, помогает 100%
Раз уж тигры успокаиваются, то и с псиной, теоретически, должно сработать...
Михаил83
Отвечаю по порядку: Партия патронов октябрьская. Стрелял в собаку как бы сверху вниз под углом. Вскрытие проводилось в ветеринарном центре. Порода собаки дворняга с примесью охотничьей(по словам хозяина).
Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.
Brabus
Михаил,т.к. не часто встречается боевое применение Т12, расскажите, пожалуйста, подробнее о дистанции, куда попали, сколько выстрелов было сделано, как вела себя собака после выстрелов, сразу прекратила нападение, или спустя какое то время? И примерный вес и размер собаки. Эта информация будет крайне полезна владельцам пистолетов.
Михаил83
Относительно недавно пришлось применить Т12 для самообороны. Напала собака, довольно таки большая-ногами отбиться не получилось, выхватил пистолет и навсидку пальнул в нее метров с 2х. Собака свалилась замертво...Как показало последующее вскрытие пуля пробила грудную клетку и застряла в сердце.
Барат
Тут судя по всему виновник один-хозяин собаки. А самооборонщик молодец, напала на человека, должна быть уничтожена, не все бойцовских собак растили и их повадки знают. К тому же уколы от бешенства крайне организму не полезны. Удивительно что завалил, с одного выстрела.
не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.
Gamal 05не обязательно бойцовых собак расти чтоб самообораняться от собак,в воздух пару раз и хватит, значить хотел испытать пистолет вот и стрельнул, а так думаю любой адекватный СОнщик сначало стрельнул бы в воздух потом если собака не убежала,пристрелить.
сорри за офф
меня как-то две собачки пытались покусать. теорий про стрельбу в воздух для отпугивания собакенов тогда не слыхал.
я до последнего кричал на них, потом, когда они меня припёрли вплотную к авто, с очень близкого расстояния выстрелил из Осы просто в направлении головы одной из псин, специально не целился. собакен просто испарился. а второй бегал кругами и гавкал, в паре метров от меня! уверен, что если бы я промазал, то они обе меня бы искусали, крупные твари, килограммов по 40, не отбиться бы мне, факт.
потом увидел подранка - в районе глаза красное пятно, содрана кожа до крови, и сидел на заднице с мутным взглядом. а вторая так и бегала, и гавкала, её испугали только визг (при попадании) и поведение второй собачки (см. мутный взгляд и сидение на заднице, как-то не так, обычно собаки сидят на лапах, внешне разительно отличалось)
так что - самооборонщик всё правильно сделал!!!
Тоже считаю, что поступил совершенно правильно в ситуации схожей с Вашей.
to Gamal 05
Ваше мнение в корне неверно-испытания пистолета проводил на досках и мишенях. Вас там не было и не на Вас кидалась злобная рычащая тварь немаленьких размеров.
to Brabus
Хватило одного выстрела, стрелял с дистанции 1,5-2 метра, специально никуда не целился-просто пальнул в направлении собаки. После выстрела она сразу свалилась и тихо хрипела секунд 15 после чего затихла. Высота собаки сантиметров 30-40, насчет веса кило 40 весила.
Rinaldoточно. благородство из собак так и прёт.
Собака намного благороднее людей и просто так кусать не будет...
http://www.youtube.com/watch?v=S-RxN4TiMWA
https://guns.allzip.org/forum/20/
Dmitry888согласен.
Хватит офф разводить. Для любителей поабсуждать подобную х-ню есть профильные разделы.
Rinaldoи менее серьезную собаку сложно завалить из 9мм КСа
поскольку их из КС не сразу уложишь.
вышеописанный случай - это скорее исключение
likeshotвы таки не поверите, но собак из т 12 уже целая свора набита, но преимущественно в голову, в сердце да, первый раз встречаю описание.
вышеописанный случай - это скорее исключение
jeepdeadвидео в студию, пока я только видел видео, где шведский полицейский стреляет в собаку 13 раз, прежде чем она обездвижилась
вы таки не поверите, но собак из т 12 уже целая свора набита, но преимущественно в голову, в сердце да, первый раз встречаю описание
likeshotну уж извините, специально для вас никто видео не снял, ополошали как то стрелки, видимо не занали что надо, не подготовились так сказать.
видео в студию, пока я только видел видео, где шведский полицейский стреляет в собаку 13 раз, прежде чем она обездвижилась
а это не про то видео, где два полицая сначала сташфорду баллоном морду залили а потом долго пытались в него попасть пока таки не попали?
jeepdeadпридется поверить на слово ))))
ну уж извините, специально для вас никто видео не снял
http://www.youtube.com/watch?v=k0q3SnqFVFI&feature=related
jeepdeadда, помню как смотрел этот шедевр советской кинематографии в доме отдыха )) году так в 90-м
http://www.youtube.com/watch?v=k0q3SnqFVFI&feature=related
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.------------------
С уважением, Никита.edit log
quote:
posted 21-8-2010 15:08 первое сообщение в теме:
В этой теме можно писать, у кого сколько выстрелов сделано и чем, клинит-не клинит, в каком состоянии пистолет и т.д. и т.п. - только сухая информация, желательно без особых обсуждений (результаты пробитий того или иного, результаты замеров по хрону и проч. выкладывать не надо!)
По мере настрела прошу дополнять тему новыми данными. Спасибо.
------------------
С уважением, Никита.edit log
Согласен а то уже собаки и оторванные лягушачьи лапы пошли
Отстрел апрельскими прошел очень хорошо
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....
DLexКогда на одних патронах всё работает штатно,а на других нет,то это не проблемы пистолета.
полтинник февраля был острелян на днях - всё штатно, правдо что то с меткостью было в тот день.
так что возможно проблема пистолета....
Или проблемы...?
Или проблемы...?Мне зимой тоже встречались такие "чудо-патроны". Ни до, ни после них проблем не было. Вчера отстрелял пачку октябрьских (конец октября, с шариком 1,8 г) - они, похоже, как вино - с годами все лучше и лучше.
Когда на одних патронах всё работает штатно,а на других нет,то это не проблемы пистолета.тогда получается что внутри партии косяк...
Или проблемы...?
Matilda TMSДа если не сложно. Фото как и где располагается пистолет.
Могу выложить фото завтра
На лето нашел отличную сумку под Т12 Urbankit в сплаве (цена чуть более 500рублей).
Да если не сложно. Фото как и где располагается пистолет.Если правильно понял, то вот эта:
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-03-05+18%3a19%3a15.200150
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=2009-03-05+18%3a17%3a42.700150
с вкладышем от Стич удобно и влазит много всего
Сумки.
Рядом.
Иван Израилевич
Отстреляна пачка февральских.Давно хотел их выпулить,как видно-не зря.Первый замес из 15-ти патрон прошел нормально,стрелялось с выцеливанием,правда попадалось..ну...попадалось,но как-то неубедительно)))
Второй замес из 10-ти патриков при стрельбе в темпе выдал полуплачевные результаты.Утыков не было,патрон досылался,курок оказывался в положении предвзвода.Стрелять приходилось самовзводом.
На неделе при возможности постреляю ноябрьскими,которые и таскаю.В ноябре с ними проблем не было.
Пестоль как и был в коробке.С двумя пружинами и мощью в 90 дж.
Отстреляно 15 патронов ноябрьских.Десять те,что таскал в пистоле с ноября практически кажин день,пять из той же коробки,которые дома лежали.Без проблем.
Sato 7чуть чуть слабее мая, может ещё не дозрел порох. автоматика без сбоев работает на них. во всяком случае у меня.
А как дела с июньскими, никто не скажет?
А Вы перед этим этого боярышника сколько хапанули
1 пачка сентябрь 2010 (еще с красным шариком!) - просто чтобы не оставались
1 пачка ноябрь 2010 (их носил)
1 пачка январь 2011.
Со всеми пистолет отработал штатно. Клинов, недосылов, недовзводов курка и не постановок на ЗЗ не отмечено.
Чуть поржавела слева кнопка извлечения магазина - видимо нужно хоть раз в полгода смазывать.
Atos78А это вам не поможет! Если соседи заложат так однозначно нарушение законодательства.
хоть бункер на участке копай!
В лесу шансов больше что вас соседи не опознают. А если опознают то не уйдут от вашего возмездия 😊
Atos78Вы уверенны? Мне кажется быстро заглушается деревьями.
но звук...на километры слышно в лесу
Atos78Несколько раз спрашивал мнение людей, слышевших выстрелы из Т12, находившиеся в 50-100 метрах. Говорили что не очень громко, ктото вовсе спросил, пневматический? 😊
не уверен.субъективное мнение.
gvgg4В лесу выстрелы слышно ещё лучше,эхо мать его!
Мне кажется быстро заглушается деревьями.
sorokinMЭхо скорее всего от рельефа.
эхо мать его!
Вы уверенны? Мне кажется быстро заглушается деревьями.Тоже частенько стреляю в лесу, примерно в 1,5 км от дома. Мать, находясь дома, говорит что отчетливо слышит звук выстрелов.
Вчера ещё 50 июньских сжёг. стрелял на точность по подвешеной пивной банке и "террористу" с разных дистанций вплоть до 25м. - попадал! Специально брал с собой два тыльника, N2 и N3 - с третьим несравненно точнее, ладонь плотнее обхавытавает.
Кстати нарыл интересную "таблицу ошибок", она конечно для КС, но и на РС вполне применима:
ошибки "Д" и "Ж" для меня были верны 😞
Muxyul
Какой формат или масштаб таблицы на сколько метров?
Для себя чертил круг 35см. с 5-7м.
Для КС вот эта таблица на дистанциях 25-50м.
"Зеленая" грудная мишень подходит, только сектора ошибок начертить.
Atos78Я смазал магазины форумом, небо и земля, подаватель скользит лучше чем по маслу!
у меня все таки есть мысль,что магазин изнутри должен быть смазан жидким маслом.по всем законам физики,это должно помочь пружине легче сдвигать подаватель,однако кто то писал,что должно быть сухо. после вчерашнего обработал маслом.
Atos78
Где форум взять?
Представительство в Москве тел. 725 2758 по 350руб. за 80 гр.
борис72Получите мурмилад 😊
жидкое масло + пыль, получите вообще клин на клине.
Atos78Очень.Ну, очень понравилась стрельба довальцоваными патронами партии май 2011.
мощность июня понравилась. потом еще один выстрел июнем с магазина с 10ю патронами.утык сразу после выстрела. хреново.
Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатноЧто появились в продаже?
августовскиео как, и как по сравнению с июньскими?
Добряк77
Купил сегодня 100 шт августовские, отстрелял 10 шт все штатно
Шар потяжелел?
Запасы доиюльских то не вечны. ))
oleg161Вот через хрон бы, и результат выложить в процентах. На сколько % май лучше августа?
Сравнил августовские с майскими. Чуть слабее.
oleg161Никита вроде говорил утяжелят шар не скоро, надо с несколько месяцев подождать. Думаете уже изменили вес? Я сомневаюсь очень.
Взвесте шары ! у кого есть возможность , плиз.
ЗЫ. Был у моего Т12 клин в воскресенье, на июньском не вальцованном патроне. Утык в нижнюю часть горки 😞 Хотя защелка длинная! В общем, надо обязательно вальцевать. На завальцованных январских и тех, что я вальцевал, всегода все отлично.
mr. K
У меня на июньском был точно такои же клин на втором патроне. Заказал пружину фортовскую, думаю оно. От вальцовки патроны не слабеют?
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )
mr. KПервый раз такое слышу! С чего бы? Наоборот обычно, порох сгорит лучше. Но думаю если и есть разница в ту или иную степень, то она минимальна и не принципиальна.
От вальцовки патроны не слабеют?
А вообще, надежность работы намного важнее мощности! Но повторюсь, ИМХО, мощность на вальцованных НЕ ниже.
Gamal 05У меня с высокой защелкой, такое впервые, хотя я мало стрелял не вальцованными. Не думаю, что дело в смазке магазина, потому что утык был гдето на 4-ом выстреле, пружина еще сильно сжата и давит сильно. Магазины разбирал, в свое время, внутри все чисто и гладко.
обработал форумом магазин изнутри и подаватель, нов проблем )
gvgg4
У меня с высокой защелкой, такое впервые, хотя я мало стрелял не вальцованными. Не думаю, что дело в смазке магазина, потому что утык был гдето на 4-ом выстреле, пружина еще сильно сжата и давит сильно. Магазины разбирал, в свое время, внутри все чисто и гладко.
а вы попробуйте, у меня с одним магазином тоже были такие утыки, часто,всё исправил форумом, после форума более 250 выстрелов, без проблем.подаватель надо хорошенко обработать и магазин изнутри.
Gamal 05Спасибо, убедили, надо только форум купить 😞 Не знаете, где его можно найти/купить/заказать? В паре магазинов спрашивал, они даже не слышали о таком! Может потому, что живу в провинции?
а вы попробуйте
Gamal 05Ставрополь.
а где проживаете?
Gamal 05Спасибо.
https://guns.allzip.org/topic/86/440105.htmlтут спросите, вам ответят
------------------
Пиночет
------------------
Пиночет
Июньские. Перед этим хвалил Т12 другим стреляющим. Вроде - работает как часы. Получается - сломанные. Стыдно.
------------------
Пиночет
alex9999
Пружины какие в магазинах? Родные?
Если это вопрос мне, то родные. А что, купив ствол за 27000 руб. нужно отдельно покупать пружины для магазинов? А нельзя мне сразу продавать "правильные" пружины в магазинах? Закупить оптом, где они там есть, эти правильные пружины - и продать мне, сразу, с пистолетом.
А в магазинчики по сколько штучек пихали,если не секрет?
2 магазина по 10 штук.
С самого начала, после первого конфуза (настрел на тот момент - 100 патрончиков, хорошо никто не видел конфуза), когда зарядив 15 патронов - получил подряд 4 утыкания в низ патронника - решил для себя, что больше 10 патронов в магазины заряжать не следует.
Магазины хранятся разряженнымы. Заряжаются в день стрельб, стреляю по немногу - 10-20 патрочников за раз, и так их проще перевозить, по 10 штук в 2х магазинах.
По возвращении - разряжаю магазины.
Патроны - Июньские, 2х разных партий. Закупались сразу много - бо планировал стрелять сам и обучать домочадцев.
Я так и не понял, какие из них "развальцованные", а какие - "довальцованные".
Наверное, нужно будет покупать, как это правильно называется - оправку, для довальцовки. Судя по всему - там не хватает, каких то долей миллиметра - что бы патрон вошел в патронник. За счет люфта магазинов (пятка ручки - подшлифована, что бы магазины не вываливались). Верхний виток пружины - подгибал, тогда -же, после первого конфуза. Подаватели доставал и обрабатывал края нулёвкой. Не бока подавателя - края, снизу, были заусенцы.
Темп стрельбы - по 2 патрона. Удержание - 2мя руками. Стиль - выхватывание из кобуры, досыл, ба-бах...
В целом, в мишень с 5 метров - попадаю надежно. Даже несмотря на то, что пистолет, с этими патронами - низит. Стабильно низит, сантиметров на 3-5. Целюсь в центр мишени. Если выносить точку прицеливания - попадаю в центр.
Правда я всегда заряжаю в магазин 13 патронов.
2 выстрела. 6-7 метров. Первый - рикошет. Мелкая отметина на баллоне, баллон - отброшен в сторону.
Второй - см. фото (снято на телефон). Шарик остался внутри. Целился в головку баллона. Баллон - пустой. Низит.
июньские...
Темка патроны10*28 закрыта.
Решил посоветоваться здесь.
У меня на руках есть 3 разных партии патронов: Апрель, Май, Июнь.
Какие лучше оставить на БД, а какие без сожаления пострелять в тире?
Если не ошибаюсь все они недовальцованные.
Спасибо за советы.
на БД недовальцованные оставлять вообще не стоитАпрель, май, июнь - средняя вальцовка под Штайер.
Проблем с ними вроде не было. Народ вроде апрель хвалил. Хотя лучше проверьте штуки по три каждой партии из своего родного пистолета и сами решите.
На БД как раз ноябрьские невальцованные.
На БД как раз ноябрьские невальцованные.осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
Ни одного утыкания или косяка. 1 раз не встал на ЗЗ.
Пистолету идет второй год 😊 Ни разу еще не сбоил.
Кстати, так как выпал из оружейной жизни на несколько месяцев, подскажите: те серии патронов, которые идут после 1 июля они лучше или хуже тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?
тех же мартовских, которых у меня еще пачки 3 осталось?[/B]
Я бы их как зеницу ока берег на БД only.
По паре приличных синяков от рикошетов могу сказать, что патроны хороши.. )
BobbyS
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
Мартовскими разжиться не удалось, зато есть запас май и июнь. Как они по отношению к 1.0?
DOSPEX
1,6-1,75 из Т-12.
Если осенние выдавали в среднем стодевяностопять, то получается, что майские-июньские выдают тристадвенадцать-тристасорок. 😀
С уважением,
Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8,А жаль.
псевдорумынские псевдомагнумыЭто что за боеприпасы?
DOSPEX
Нет, я имел ввиду соотношение первых 10х28 с красным граммовиком и июньских с 1,8, о чём и спрашивал Vasko26.
С уважением,
Нет за условный 1.0 я имел в виду ноябрь 2010, о чем у нас шла речь с BobbyS в предыдущих постах.
BobbyS
осенние к весенним в среднем примерно 1.0 к 1.22 по живой силе.
Да и порошка весной стали сыпать больше.
А теперь мне интересно в мае-июне тоже есть это математическое отношение 1.0/1.22 по отношению к ноябрю.
P.S. Прошу прощения если кого запутал. 😊
posted 29-9-2011 15:02Пружины штатные и сколько воды в процентах добавили коням ? 😛
Ушол Коней Накормить ну и т.д. Так правильнее)).
#1263 IP
IL-74Можно так Ультра Короткие Нано технологии
posted 29-9-2011 20:54
Что за сленг?Какие кони? какая вода?
#1265 IPP.M. Ц
Можно так Ультра Короткие Нано технологииДа,парни.Чтобы расшифровать Энигма не поможет.Все равно ничего не понял.Видимо я не в теме.
вплоть до младшего сержантаЯ- рядовой.
Спалил хату!!! )))Я вообще-то про аптекарские весы писал 😊, а тут сразу спалили! 😊
борис72Странно. Магазин уже более года заряжен (не разряжаю вообще) по максимуму и никаких проблем при стрельбе.
Родные пружины настолько дeрь- е, шо достаточно магазины один раз снарядить больше предписаного и они сминаются, я это ещё из опыта пользования т-10 уяснил.
Странно. Магазин уже более года заряжен (не разряжаю вообще) по максимуму и никаких проблем при стрельбе.Такая же канитель.Проблем вроде нет.
думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснутьА общий объем воды каков? А то кони то все разные, кобылы по-разному разрождаются почти каждый месяц, да всё больше недоношенными. ((
думаю оптимально каждому коню давать по 0,3 ведра воды, хотя и 0,4 тоже выпьют, но потом повозку могут треснутьЭто 28му коню, а 22му скока воды надо?
barsik72
Это 28му коню, а 22му скока воды надо?
Столько же.
После двух пачек начались утыкания, сменил пужины на Фортовские, уже не менее 200 выстрелов без утыканий. От партии к партии точка попадания пляшет как правило - верх низ, но в пределах 10 см.
С шести метров выстрелом в затылок добыл уточку, медленно отплывала от меня в камышах.
русская рулетка
сменил пужины на Фортовские, уже не менее 200 выстрелов без утыканий
пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодня
пружины понадобилось подгонять как то? Заказал у Дога 2 штуки сегодняНет, никакой подгонки не понадобилось, просто вставил пружины узкой частью в пластиковый подаватель магазина, поджал пружину закрыл крышечку, всё.
Кстати пружины достал в ормаге, просто уговорил продавца поменять мои Грандовские на Грозовские 02 из новых магазинов. Пружины Грозы 02 заметно жёстче, проволока толше и патрон вставляется тяжелей.Ношу пятнадцать патронов.
(не то что бы я придираюс, но так....)
ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....
TEq
партия сентябрь - какие то патроны все грязные, жеваные, неаккуратные что ли... не знаю. раньше прям красавцы были - гладенькие и чистенькие. на линии чтоль что-то случилось.
(не то что бы я придираюс, но так....)ps резина тоже в них доверия не внушает. на старых партиях - гладкая, ровная, тут какая то шершавая и со включениями. + коробка развалилась уже в магазине....
zrel
Мне тоже при отстреле с ТТ-Т, сентябрьские в сравнении с ноябрем 10г. и апрелем 11г. показались совсем другими.Резина сильно крошится.
Avanessov
По сентябрьским 10*28 есть вопрос.
На выходных пачку отстрелял - точность и кучность явно повысилась сильно (субьективно процентов на 30% ) + с длинногубого магазина на 20, патрон уже не досылает. Кто мерил, напишите насколько это уже близко к 91 дж ?
Тенденция однако...
русская рулетка
Кстати пружины достал в ормаге, просто уговорил продавца поменять мои Грандовские на Грозовские 02 из новых магазинов. Пружины Грозы 02 заметно жёстче, проволока толше и патрон вставляется тяжелей.
Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........
действительно "русская рулетка" получится
Вот так, всё и вся, у нас в стране.
Вот человек, который купит магазины Грозы 02 с подмененными пружинами, "обрадуется" то, когда пистолет из-за магазинов тупить начнет........действительно "русская рулетка" получится
Об этом я тоже подумал, просил испытать Грозу с этими магазинами (там ребята переодически испытывают пистолеты в подсобном помещении), но в тот день мне отказали.В другой день стоял у прилавка и один парень просил перед покупкой отстрелять Грозу, ну я продавца и попросил поставить магазин с Пауровскими пружинками. Магазин Грозы вмещает десять патронов, заполнили и отстреляли успешно, тоесть ни утыканий, ни печных или иных заеданий не было, конечно десять патронов непоказатель, но всёже. Проблем с совестью не имею.
ВЕТЕРРРР к Вам большая просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах, заранее спасибо.
русская рулетка
просьба - не применять мой ник в таких и подобных им словесных оборотах
Тут не об оборотах речь, а о порядочности (Вашей персонально и того продавца, который на подмену пружин согласился)............
Я являлся владельцем и Т10 и Т12, к большому личному сожалению могу констатировать, что пружины в итальянских магазинах, которыми комплектуются эти замечательные пистолеты, не самого лучшего качества, длительной надежностью не отличаются, по ходу эксплуатации проседают, от чего возникают проблемы с подачей патронов. Сам специально покупал фортовские пружины для магазинов Т10/12.
И я более чем уверен (мое ИМХО), что человек, у которого окажутся грозовские магазины с подмененными Вами и безответственным продавцом пружинами, рано или поздно столкнется с проблемами работы автоматики своего пистолета - хорошо, если не на БД!
Я всегда был уверен в надежности работы своего Хорхе МК2+, в надежности его магазинов, в Грозах и Фортах такие же. И человек, который купит Грозу 02 с комплектом магазинов, в которых Вами подменены пружины, заплатит за надежность, будучи уверенным, что в его оружии те комплектующие, которые и должны быть, что он платит именно и за грозовские/надежные пружины в магазинах. Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека..............
Считаю, что Вы своими действиями подставили этого человека..............
Да это так, но только на пополам с продавцом. К сожалению Мир несовершенен.
русская рулетка
К сожалению Мир несовершенен.
и магазины Т10/12 тоже 😞 - что еще раз доказывает тот факт, что ГП необходимо налаживать производство собственных магазинов к производимому оружию.
PS Аннушка, когда банку с подсолнечным маслом по своей полоротости на трамвайных путях разбила, тоже не подозревала, что, в том числе, и из-за этого Берлиозу в итоге голову трамваем отрежет, а у вагоновожатой комсомолки будет психологическая травма на всю жизнь........... Все в этой жизни складывается из мелочей и пружин в том числе.
если, подитожить и не скатываться в окончательный флуд, а придерживаться данной темы и извлечь некоторые морально-нравственные уроки, выходит:
- "русская рулетка" не прав и осознает это (нам его не переделать, поменяться он может только сам, но мы ему указали и на вид поставили, что дает ему возможность осознать и изменить.......);
- магазины Т10/12 несовершенны, как впрочем и мир, но это не дает права подменивать в них пружины за счет безопасности других;
- GP необходимо наладить выпуск магазинов собственного производства для производимого оружия.
Они, магазины, тоже итальянского производства, но, видимо, итальянцы, как в прочем и китайцы, разные бывают.
С уважением,
DOSPEX
магазины от ЧЗэта 75-того и всё
главное, чтобы нечистые на руку продавцы не начали подменивать магазины у спортивных ЧЗэтов-75, завезенных в РФ 😊
------------------
Генералисимус Сталин
июньские.
mr. K"Я верю в то, что невозможное возможно !" 😊) http://www.youtube.com/watch?v=I2t5YJzULxs
сегодня был на стрельбище. мишень стоит на улице, стандартный огневой рубеж 25 метров. мишень не знаю как называется стандартный зеленый квадрат с кругами 10, 9, 8... охерительно сильный боковой ветер. отстрелял с т12 весь магазин в быстром темпе. в мишень попали четыре пули в районе 8 и 7. причем дсп пробили на которой висела мишень. я очень доволен. патроны июньские.
BBC1А, так вы мне не верите?))) Я просто сначала подумал, что вы покажете мне видео на котором будут гораздо лучшие результаты чем у меня сегодня.
"Я верю в то, что невозможное возможно !" ) http://www.youtube.com/watch?v=I2t5YJzULxs
Ну, не верите, так не верите. Вы знаете, если честно мне это настолько похрену, что даже переубеждать не буду. Главное что у меня сегодня после этого отстрела, просто шикааарное настроение!)))
ЛА- ЛАЛА- ЛАЙ- ЛА !! 😛
Фу, какой вы грубиян.
BBC1Да бросьте, даже в мыслях не было нагрубить, правда. Просто действительно не хочется доказывать ничего. Вообще я думал, что за все то время что я нахожусь на форуме, я не заработал репутации пиз...ола, хотя бы потому, что не был замечен в пиз...же, а у форумчан то тут глаз острый.
Фу, какой вы грубиян.
а у форумчан то тут глаз острый.
ЭТ ТОЧНО!!!!
а у форумчан то тут глаз острый.
ЭТ ТОЧНО!!!!
+75 разных
У меня уже далеко не одна тыщщща! Спасибо Ярославу за хороший пистолет!
Подскажите, нужны новые пружины в магазины?
По всем остальным характеристикам, патроны эти нравятся, очень.
kawas
от барыг всего можно ожидать
Подменяют-то как раз не барыги (коммерсы, перекупы 😀 ), а самые, что ни на есть натуральные пролетарии, пардон, наёмные работники.
😀
Проснулся время 4-30 утра Спустился в галерею Два магазину улетели как стая воробьев
Поднялся Принял 250 успокоительного Арменалко и проспал до 12 ти дня
Вот такой страшный сон приснился
vehicross
+50 все штатно (Е=535), за полтыщщи с лишним выстрелов - 1 утык на первом магазине, даже не интересно))
патроны какой партии?
патроны какой партии?
Gamal 05
патроны какой партии?
mr. K
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера. Патроны июнь. Стрелял с 3.5-4 метров, да еще под углом 45 градусов. Пробило нахрен насквозь! Прям видно как шарик под углом входил.
4 метра мало, мы с 10м стреляли 😊
------------------
Нет приятнее занятья, Чем в носу поковырять. Всем ужасно интересно, Что там спрятано внутри. А кому смотреть противно, Тот пускай и не глядит. Мы ведь в нос к нему не лезем, Пусть и он не пристает.(с)
Gamal 05Пробил?)
4 метра мало, мы с 10м стреляли
ТевтонецВ Казахстан захотелось...
нам скоро завезут Grand Power T910 cal. 9 mm PA.
Пробил?)У меня Т-12 с патронами ноябрь 2010 с 15 метров лобовуху пробивал.ТТ-Т этими же патронами с 12метров.
Вся фигня в патронах....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гамал 05:
[Б]мне показалось 770м/с или реально?[/Б][/QУОТЕ]
Пробил?)конечно)
K100А можно для Казахстана (исключительно для Казахстана, конечно) сделать и 10*28 такие шустрые?
Реално.
Вся фигня в патронах....
mr. Kинтересны обстоятельства)))???
Сейчас шмальнул в лобовое стекло от 10 лансера.
McAlУбегал))))))
интересны обстоятельства)))???
Если серьезно, шефу стекло менял. Старое вынули, поставили к стене, и расстреляли.
Была Гроза 021, тоже пробила, но стреляла перпендикулярно стекло, и какой-то ПМобразный - не пробил.
Но как мне известна, Т12 нецертифицировали в КЗ именно из за патроны
пока.....
[Б]
А можно для Казахстана (исключительно для Казахстана, конечно) сделать и 10*28 такие шустрые?[/Б][/QУОТЕ]
У Т910 в РК будет 1 - верхний штифт ( у Т10 били 2)
в РК будет Т910 и в 9ПА и в 10х22 ....
Штаыер прошол не на тех патронах. в етот момент то же самое гатовит Корган с Т12...
У Т910 в РК будет 1 - верхний штифт ( у Т10 били 2)
в РК будет Т910 и в 9ПА и в 10х22 ....
Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !
Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....
Тевтонец
Ярослав Станиславович, спасибо за информацию !Значит всё-таки нам штифтованный вариант. Ну хоть один, а не два штифта.
Блин, ажь в двух калибрах.. Какой теперь выбрать,когда придут?
вот какой мощнее и точнее на стандартных патронах ))) ?
уууууу....
это уже от патронов зависит, какие патроны у вас мощнее там, девятки или десятки, у нас на пример девятки.
только не пойму зачем делать пистолет в двух калибрах, если эти калибры почти одинаковые?
Думал, что купил говно!
А теперь сначала. Т12 патроны январь 12.
Купил месяц назад, зарегистрировал.
Неделю назад попробовал отстрелять 2 магазина (в моем случае забивал по 9).
Патроны еле еле входили в магазин. С каким то щелчком и страшным усилием.
Взял доску воткнул в снег просто без мишени. Доска была от мебели с ламинированным покрытием, короче чугун. Т12 делал только небольшие вмятины, как впрочем и ОСА у товарища. Но ужас в другом. Я не смог сделать подряд хотя бы 4 выстрела. Постоянные перекосы патронов. По окончании никакой затворной задержки. Расстройство грусть тоска печаль.
Часть 2.
Позвонил ЛАДу, поплакался)).
В итоге взял у него 2 нормальные пружины в магазин, и поменяв их сломал и выкинул ограничители на .... Затем в затворе (мат часть знаю плохо) убрал одну пружину, оставил только большую (опять же по совету Александра).
И...счастье наступило! В режиме автоматной очереди отстрелялся и доволен как слон. К слову сказать теперь стрелял в толстую картонную (10мм) коробку. В таких привозят двигатели к автомобилям, а за ней на расстоянии 1м была стена из оцинкованного профлиста (что с ним стало говорить не буду)). Коробка, понятно дело насквозь, но поразила кучность! Просто великолепно! С учетом такого темпа стрельбы.
В общем вещь! Хотя Вы это и так прекрасно все знаете))
Ну в общем так и есть, по сравнению с июньскими.
живу в Москве, как я понял - патроны в городе дороги
куда посоветуете ехать чтобы купить штучек 200 для плинкинга по мишеням на 7-10 метров? какие партии искать?
спасибо!
может есть тема где есть отстрел текущих патронов из разных партий?
ИМХО искать старые патроны смысла особого нет, но знать какие партии НЕ брать из новых полезно.
патронов не густо, поэтому три выстрела сделал - один с одной руки, два с двух
на дистанции метров 10 - с двух рук куда хотел, туда попал
с одной - промах (стрелял по банкам от краски)
отдача ощутимая, пистолет и правда "с характером"
по ушам тоже нормально шарахает, но может от того, что я стрелял в овраге
гильзы кидает метра на 2-2.5, патроны июнь 2011
Mr.GhostИ Климовск еще.
13k.ru, Обнинск, Арсенал в Мытищах и Оружейный дом там же.
GAz67Приберегите лучше!
патроны июнь 2011
nbxА не просветите в каком направлении идет работа, по улучшению качества пистолета?
Над пистолетом производитель ведёт работу по улучшению качества
Альбьери
В самаре хороших нет, 2012г тока и по 50р штука
Нормальные у вас цены.
Только что взял в 13 калибре по 580 руб. пачка.
ЗЫ. январь 2012, со скидкой 551 руб.
было по 1100р пачка
у меня коробка январь 2012, штамп есть, еще есть штамп:
"для пистолетов Т12 Россия/словакия, Штайр австрия и ТТ ЗиД"
серия 0300112
проверю - отпишусь о качестве
был один недосыл, но тут ситуация спорная
перед этим отстреляно штук 10 было, потом сменен магазин (забито было немного, то-ли 4, то-ли 5 патронов)
вставил, дернул
первый выстрел - ок, и сразу недосыл с перекосом
при этом стреляли в тире, и из моего пистолета стрелял товарищ с определенной "кармой", у него, образно говоря, всегда все через одно место и натурально "разваливается" в руках))
после этого (без чистки) настреляно около 30-35 и без проблем
после 50 патронов за 20 минут, на крайнем магазине пистолет не встал на ЗЗ
у меня коробка январь 2012, штамп есть, еще есть штамп:
"для пистолетов Т12 Россия/словакия, Штайр австрия и ТТ ЗиД"
серия 0300112
проверю - отпишусь о качестве
Чего там за январь отписываться, давно все понятно, посты почитайте все разжевано, до января, вот чего за февраль или март 12г если кто отстреливал? если они есть
Medvedev_AVДа,меняется значительно в лучшую сторону!
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?
Originally posted by Medvedev_AV:
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?
[B][/B]
Ничего не менял, не доводил - только завальцевал патроны по полной. Никаких утыков, клинов и т.д. Возможно просто повезло))))
sorokinM
Medvedev_AV
Вопрос такой до кучи, после довальцовки что-то меняется(скорость,мощность)?Да,меняется значительно в лучшую сторону
...это очень радует !!..
сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
на таких баночках пневматику тока тестировать с 20 метров
------------------
Себе честь - Родине слава!
general1986
Стреляли в ...цензура
general1986Ни разу не спалился 😛
еле заметный след на ламинате
TEq
отстрелял сеня в районе 50сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
во если бы так банку от солдатской тушенки уделал,то уважуха,а в этой я пальцем такие дыры пробью...
отстрелял сеня в районе 50смотрел без звука, может, что-то не так понял..вот это Т-12 такое натворил !!..значит, мой ИЖ-53 уравнялся по возможностям с ним..такое видео лучше удалить, чтобы не разочаровывать потенциальных покупателей..сентябрь 2011 и февраль 2011. одно утыкание в середине магазина (слабовальцованный среди сильновальцованных). общий настрел сотни четыре.
штирлиц67Может имелась ввиду точность...
во если бы так банку от солдатской тушенки уделал,то уважуха,а в этой я пальцем такие дыры пробью...
Сегодня сравнивали Штеер и Т12 RUS(впрочем не первый раз уже..), кучность, по бумаге...расстояние 7 метров..мишень 600х600 мм. с кругом 100 мм. в центре.
Штеер - разброс крайних попаданий 400 мм...по вертикали.
Т12 - разброс 90 мм...всё в центре.
Про "мощность" говорить небуду...она, так же не в пользу Штеера )))))..
Такие вот дела...
штаер отдыхает
http://fotki.yandex.ru/users/kamrad808/
DIS808...так о чём и речь, а то тут на меня тоже "накинулись"....типо всё хорошо в этом смысле(несовсем ребята видно "понимают"...но думают что понимают)))))...надо бы АКБС "подумать" всётаки над стабильной навеской то , в патронах... а ??......уж сколько можно говорить об этом, это ключевой момент(предсказуемость) в самообороне !!..
патроны явно с разной навеской пороха,партия одна
условия отстрела: проливной непрекращающийся дождь, немного неизбежного мокрого песка на руках
на патронах 12 года и некоторых сериях 11 года снимать нужно ВНУТРЕНЮЮ!!!
вообще лучше всегда стрелять с двумя, если совсем не дергает, снимать мелкую
на БД заряжать мощные патроны и две возвратки, на пострелушки - по обстоятельствам
posted 21-6-2012 15:11
да, иначе разобьете затворную раму
[/B]
[/QUOTE]
борис72Затвор!!!
иначе разобьете затворную раму
результаты на фото по ссылкам
стрельба велась с одинакового расстояния около 30 см
очень удивлен результатом попадания из стражника дореформенными патронами...
Т12 тестился с июнем 2011
http://s42.radikal.ru/i097/1207/7d/2164964f8df2.jpg
http://s43.radikal.ru/i099/1207/5d/52f850a88cd1.jpg
Патроны штатные и довальцованные.
С 10 метров и те и другие кучность отличная.
С 20 метров с штатными кучность отличная,даже не изменилась а вот с довальцованными пошел разброс.
Ломаю голову почему.....?!
борис72Я и говорю что затвор а не рама!Только небольшой наклеп на патроннике и все ОК!
а что касаемо затвора Т10/12, так он на них неубиваемый.
надо бы АКБС "подумать" всётаки над стабильной навеской то , в патронах... а ??......уж сколько можно говорить об этом, это ключевой момент(предсказуемость) в самообороне !!..Купите себе весы, патроны которые потяжелей оставляйте на бд. Шары и гильзы одной партии практически не отличаются по весу, гуляет только навеска.
barsik72Не стоит давать глупейших советов...
Купите себе весы, патроны которые потяжелей оставляйте на бд.
Всегда беру в Климовске максимум (разрешено 400 штук)и не ленюсь потратить часок, чтоб разобрать их на "кривые"-(сильный недовес или перевес) и "прямые"!
С кривых и начинаю. А которые поровнее оставляю на БД!
Ведь и так бывает:
DIS808
...только одни пробивают доску 2 см,а другие застревают в ней,дистанция 5м.
Это не патроны с разной навеской, а доска с разной плотностью ИМХО
Excalibur123Маловато. И эти патроны не выпускаются уже год.
Недавно замерял Дж с шариком в 1.8г. получилось 220 дж.Ничего не пугает??
По теме: продают теперь только по РОХе! Взял на пробу сотню августят-по 24р. штука.
Пачку отстрелял из Словака со штатными пружинами. 10 шт.в скоростном режиме первые две гильзы полетели нормально, остальные легли у ботинок, по окончании магазина на затворную задержку не встаёт! 10 шт. прицельно по бутылочкам, на седьмом патроне утыкание, опять на ЗЗ не встал! Два патрончика само-собой в деревяшку...
И оставив только большую пружину попробовал крайние три патрончика - по одному в магазин, чтоб потестить постановку на ЗЗ.
Встало все три раза! Видео скину позже, на даче инет еле дышит...
С кривых и начинаю. А которые поровнее оставляю на БД!Я наоборот на БД оставляю покривей, некоторые экземпляры настолько кривые, что патроны Excalibur123 кажутся совсем не страшными.
А мне нравится иногда по бумажкам пострелять!
IvOlgVlВы носите 42 размер обуви. На фото 32 размер обуви. Вы сможете одеть 32 размер обуви?
только 10х28 а 10х22 не подходят. Так ли это?
IvOlgVlПодниму вопрос. Сегодня отстрелил магазин на маленькой пружине, нареканий нет. Так все же ставить большую????
Стоит маленькая возвратная пружина, большая дополнительно в комплекте. Судя по форуму надо заменить на большую? Или поставить обе?
Ещё пару слов о мощности, тут есть один момент: выпущено было пара обойм забор из профнастила, с 10 метров, так вот, примерно 50 %, сквозных пробоин, а остальные 50 только глубокие вмятины, видимо патроны, всё таки далеко не одинаковы...
какие месяцы патронов?:
Патроны май 2012.
попробуйте с большой пружиной, если на пачке не будет неперезарядов - оставьте ее
по крайней мере январь 2012 на который все ругаются и очень грязный - нормально дергал широкую пружину
на слабой пружине нагрузка будет больше
со слабой пружиной он вообще как игрушечный, можно об штаны затвор передергивать
у меня на БД старые патроны и две пружины стоят всегда
если стреляю говнопатронами - ставлю большую
Atos78Будешь ждать когда срок годности кончится?)))
да и старые патроны жаль,дореформенные,хотя их больше 300.
Будешь ждать когда срок годности кончится?А что с ними может быть и сколько срок хранения? А то тоже 600 штук правильных лежит, жаба душит тратить на пострелушки.
GAz67
дубль глюк
Заходите в редактирование сообщения и ставите галочку "Удалить" слева сверху. Сообщение исчезает.
mihail683 года
сколько срок хранения?
С уважением,
Потом замучился чистить пистолет, акбс август, невероятно много нагара.
С уважением,
DOSPEX
Можно узнать, какого месяца-партии дореформенные были?
С уважением,
июнь 2011
Запасливым: чудаки, патроны реально имеют срок годности. Затем они превращаются в пшикалки из котрых и лягушку не прикончишь, если она вам на ботинок нассала. 😊))
Вы мне напоминаете чудиков, которые купили 100 баксов и радующихся обвалу рубля..........
ВалиокаНу это вы к себе адресуйте, владельцу Хауды, которую вы можете носить только в кобуре и без патронов в патроннике.
Вы мне напоминаете чудиков, которые купили 100 баксов и радующихся обвалу рубля..........
Это, все равно что у вас не член, а страпон. Привязали, тыкаете, а удовольствия нет.
Те, у кого есть Т12 с правильными патронами, хоть в ходе тыкания удовольстве получают. Патроны то не вечны, понятно, но и в 80 уже и тыкать будет нечем.
Это, все равно что у вас не член, а страпон. Привязали, тыкаете, а удовольствия нет.Со знанием дела глаголит, однако.
Если б не Дэни и Гугл, так и не узнал бы никогда про страпон.
Udo DirkschneiderКак определили? Пользовались?
Со знанием дела глаголит, однако.
Сочуствую вам.
Мне хватает того, что дадено природой.
Жаль динозаврика.
IvOlgVlИменно так.
Чего-то я не понял - дали разрешение РОХа такое же как на гладкоствол на хранение и ношение охотничьего пневматического и огнестрельного оружия и вписан GP T12 - теперь так, что ли надо?
Что это - я даже знать не хочу.
Причем тут ХАУДА?
Речь о том, что чуваки отдали кучу бабок за пистоль, к которому патронов нормальных не купишь. 91 и ниипет.
Что может с 91 Т12 , что не могут другие?
Да нихера она не может. Стало быть откуда тогда такие бешенные цены?
ОТкуда тогда все косяки с новыми Т12 когда патроны перестают нормально двигаться от обоймы к сволу? Неперезаряд, утыки и невозможность нормального выстрела?
Правильно: владельцы Т12 остались у разбитого корыта.
На руках хороший пистолет, но нечем стрелять.
Запасливые: ваши радости-это пляски на углях.
Валиока
Дени, на больное место наступили-если ты свой страпон вспомнил?
Что это - я даже знать не хочу.
Причем тут ХАУДА?
Речь о том, что чуваки отдали кучу бабок за пистоль, к которому патронов нормальных не купишь. 91 и ниипет.
Что может с 91 Т12 , что не могут другие?
Да нихера она не может. Стало быть откуда тогда такие бешенные цены?
ОТкуда тогда все косяки с новыми Т12 когда патроны перестают нормально двигаться от обоймы к сволу? Неперезаряд, утыки и невозможность нормального выстрела?
Правильно: владельцы Т12 остались у разбитого корыта.
На руках хороший пистолет, но нечем стрелять.
Запасливые: ваши радости-это пляски на углях.
Бесспорно все с годами меняется и с патронами ситуация не очень приятная, но кто мешает воспользоваться укн? Второй момент лично я себе покупал т12 не для того чтобы кого-то "убить" а для самообороны и уверен тех 91 дж вполне достаточно для самообороны, бесспорно те что были раньше - лучше. Теперь второе - Вы ведь, я надеюсь понимаете о том что сейчас в россии группа депутатов внесла в Госдуму законопроект, предоставляющий россиянам право на ношение короткоствольного огнестрельного оружия с пулевыми патронами с целью самообороны. Со временем если закон примут буду оформляться
Да простите за оффтоп, неудержался
Держать дома собаку-убийцу, которая создана для разрывания-это все знают к чему приводит.
Держать дома за такие бабки бесполезный Т12, который пшикает как пистоль за 10-12 тыщ-это бредятина чистой воды.
У меня сейчас есть Макарыч 79-9T. 50ДЖ.
Гарантированно он не остановит человека в одежде, впрочем как и Т12.
Гарантированно он остановит человека, если попасть ему в лицо. Как и Т12.
Но он -то стоит в 3 раза меньше чем Т12.
Спрашивается: сейчас зачем мне брать Т12, который убили наши законодатели?
Почему я должен платить за него 34000р, если он никогда не выстрелит как тот, что покупали ранее?
И его убойная сила мало чем отличается от того же Макарыча 45 калибра за 18000р.?
Кончатся патроны хорошие-начнутся утыки у Дениса-что он будет тут говорить?
Никита ему спец патроны будет слать? А можно мне тоже?
А если я не вхож-мне с утыками как бороться? своим здоровьем?
Неурядица с двойными пружинами и т.п. -это же позор производителю!
Неужели этого никто не понимает?
Ведь за пистоль отдали очень приличные деньги!
ВалиокаА вас разве кто то заставляет платить??? Каждый сделал свой выбор. Кому то и эти 34000 руб. не такие уж и великие деньги.
Почему я должен платить за него 34000р
За такие бабосы я имею резинострел с хорошими данными.Но без хороших патронов.
Никита мне хороших патронов не пришлет(хотя я тоже Нижегородец-называйте правильно нас, убогие в географии....). ДЕНИ, потрясет своим страпоном, но тоже не поможет с переклином в самый ответственный момент......
И поэтому, я остаюсь с Макарычем 79-9.
Он хоть и слабже, но щелкает патроны как орешки.
А как хотелось-то Т12................Скулы сводит как хочется
......
...вот только куда девать силу Т12, которая оказалась вне закона?Запас прочности - это плюс , а не минус.
...Спрашивается: сейчас зачем мне брать Т12, который убили наши законодатели?Да Вас никто и не заставляет.Имеете Макарыч, 50дж,ну и радуйтесь
А вам-то зачем?...Никита ему спец патроны будет слать? А можно мне тоже?
...Неурядица с двойными пружинами и т.п. -это же позор производителю!Это скорее говорит об универсальности оружия.
"А как хотелось-то Т12................Скулы сводит как хочется"
А вот это правильно, верю.
Сначала искал инфу по MP80-13T/
нашел это видео и заболел Т12.......
Но смысл тратить деньги на него сейчас-не нахожу.
Думается, что 91 Дж будет оставлять такие же вмятины как и 45 калибр.
А если нет разницы стоит ли платить больше?
IvOlgVl+1
А мне T12 просто нравится и внешне и как в руке сидит, смотрел другие пистолеты типа Гроза- 2,31,4, их в руки брать не хочется
Так же перед покупкой пересмотрел несколько вариантов, но только Т12 лег в руку как родной. ИМХО он стоит свои 34-35 т.р.
"ИМХО он стоит свои 34-35?"
В ладошке хорошо лежит? Ай ты мой сладенький.
Как у вас у богатеев все просто: лег в ладошку-хороший пистоль. 😊 Берем- заверните два.
А то,что патроны через раз утыкиваются и пистоль этот замечательный клинит-это ерунда.
Зависимость от конкретной партии -это тоже херь. То-то целая тема здесь про патроны заведена......
Зато когда этим пистолем тебе будут проверять растяжимость твоего...........-это тоже ерунда.
Не, я действительно луччее с Макарычем останусь. Он хоть всю обойму выпустить сможет(проверено) прежде, чем на тебя вурдалаки накинуться. Не так как обидно, когда с Т12 : пшик-осечка-клыки........ 😊)
Так же если хвалит Макарыча-то тем более все понятно ))
Чувак, очнись, какие претензии? У меня единственный ствол - это Макарыч.
Хвалю ли я его? Протрезветь тебе надобно. Где я его хвалю?Что нет утыков и неперезаряда? Это факт. Это так и должно быть.
Хотел поменять на следующий. Не вышло. Платить такие бабосы за обыкновенный резиноплюй (пусть у уравненный со всеми путем хирургического вмешательства нашего МВД и правительства или как там их, дьяволов......)-ерунда полнейшая.
И обойма и магазин для меня однокуйственные существительные.
Об эксперте-это ваши мечты........НЕ судите меня вашей линейкой. 😊
Я здесь всего лишь сожалею (а может и радуюсь),что не успел выбросить приличные деньги за пистоль, который стреляет в половину своей силы(также как и другие, но гораздо более дешевые образцы).....
Не подводил ни разу!!!
Как пишет Валиока, ни каких утыканий и клинов нет!
ВалиокаУ вас какие то комплексы??? Причем тут богатеи? Выбирал Т12 не из фактора "лег в ладошку" - это просто доп. плюс ко всем его достоинствам.
Как у вас у богатеев все просто: лег в ладошку-хороший пистоль. Берем- заверните два.А то,что патроны через раз утыкиваются и пистоль этот замечательный клинит-это ерунда.
Про надежность не беспокоюсь, ибо уже со дня покупки отстрелил 150 патронов, в различном темпе, все четко.
Просьба к вам, не захламляйте тему своими завидными постами, при том что Т12 вы по всей видимости только на картинке и видели.
П.С. надеюсь никого не обидел.
IvOlgVlИ все патроны хавает))))
Валиока! Купи рогатку и дешево и сердито. :-))
gsp_p
с 15 ти метров на вскидку три полутора литровых бутылки подряд
прям Рэмбо мля....................бутылки в ответ не стреляют.............
бутылки в ответ не стреляют.
Да. И мишени в тире не отстреливаются. Вот такая скучная жизнь.
gsp_pКакими патронами стреляли???? (дата производства)
на днях выстреллил с 50ти см в лоб 2х годовалому кабану (в отрезанную голову лежащую на земле), шарик ушел в землю
Да. И мишени в тире не отстреливаются. Вот такая скучная жизнь.
Ну мишени можно заставить качаться, падать, перемещаться во всех направлениях. Особенно когда прямо на тебя со скоростью бегущего человека мишень (такие спецназ пользует)катится... Переизбытка адреналина хватает (вдруг не успею)во время стрельбы по ней с уходом с линии огня.
А вот еще бы эти мишени отстреливались... А че, можно подумать как это сделать.
Panteon_61rusНе могу ответить на этот вопрос. Думаю конкретно у этого патрона был неизвестный производитель.
Какими патронами стреляли???? (дата производства)
gsp_pТак вооот в чем дело... Эдак можно и с морды до жопы поросенка прострелить)))
Думаю конкретно у этого патрона был неизвестный производитель.
УКН что ли?
mr. K.................потом УПК................
УКН что ли?
потом УПК
Каждому свое.
Описанный мною тест, приведен лишь для демонстрации потенциала мощности данного изделия и пригодности к самообороне. При этом пистолет по всем параметрам рассчитан на такой режим эксплуатации и это одна из основных особенностей данной модели отличающая GP Т12 от других резинострелов имеющихся на рынке. А уж использовать этот потенциал или нет, каждый определяет для себя сам исходя из своих нужд и потребностей. Я, разумеется, использую свое оружие, строго в соответствии со 150-фз.
gsp_p
Я, разумеется, использую свое оружие, строго в соответствии со 150-фз.
глушитель и пламегаситель ношу прикрученным только в темное время суток
Касаемо отсттрелов вото результаты стрельбы с 17 метров по мишени которая висела на бетонной стене
Мелкие вмятины на бетоне это Инна Фоджио
Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.
Вот уже некоторое время я присматриваюсь к Макдональдсу.
Начитался отзывов, мол все, кто приобщились к нему, крайне довольны, и за свои весьма приличные деньги это лучшая точка общепита, из доступных на рынке услуг. Великолепные бигмаки, говорят, были, хоть слона корми, а вот буквально прошлым летом вместо них стали делать какие-то жалкие гамбургеры, которыми мало того, что даже "червячка заморить"(калорий стало маловато) не получится, так еще и котлеты в них, понимаешь, нестабильного размера, изжога, как буд-то десяток бигмаков умял, да еще из десяти штук, 3-4 могут поперёк горла встать.
Т.е. всем Макдональдс хорош, кроме нонешних гамбургеров. Самые-то гурманы успели бигмаков набрать и в морозилку кинуть, до нужных времен, а остальные сейчас вынуждены обходиться черт знает чем. Многие даже говорят, мол, на кой мне эти ваши макдаки-шмакдаки, я лучше вон отечественых блинов с мясом возьму, или шаурму. По питательности то же самое, а по деньгам в несколько раз дешевле.
Вот, собственно, и мои вопросы:
1. Как известно, гамбургер от тогдашнего бигмака отличается, в основном, только количеством мяса. Булочка с кунжутом, верхняя которая, такая же, огурцы, лук, там все дела, а вот котлета одна вместо двух. Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
2. Количество-то количеством, но и качество котлет, как я понял, изменилось. Сильно ли повлияет на изжогу увеличенное количество мяса?
3. Получается довольно дорого. Нет ли других источников таких котлет в продаже, чтобы соотношение масса/рубль было побольше, чем обычно?
4. Есть ли тонкости какие неочевидные?
Да, я знаю как СМ (сотрудники Макдональдса) относятся к подобным поварам, но мне бы всё же хотелось, если уж вдруг придется угостить требовательного человека едой, чтобы у меня с собой в пакете был десяток нормальных бигмаков, а не жалких гамбургеров, на которые тот даже не обратит внимания.
Я сейчас специально не говорю про навыки подачи еды и сервировки стола, которыми тут многие обучались годами и владеют профессионально. Речь идет об эпизодических перекусах, которые могут вообще никогда не произойти.
username100500Даже и не дочитал. Жесть!)))
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.Вот уже некоторое время я присматриваюсь к Макдональдсу.
Начитался отзывов, мол все, кто приобщились к нему, крайне довольны, и за свои весьма приличные деньги это лучшая точка общепита, из доступных на рынке услуг. Великолепные бигмаки, говорят, были, хоть слона корми, а вот буквально прошлым летом вместо них стали делать какие-то жалкие гамбургеры, которыми мало того, что даже "червячка заморить"(калорий стало маловато) не получится, так еще и котлеты в них, понимаешь, нестабильного размера, изжога, как буд-то десяток бигмаков умял, да еще из десяти штук, 3-4 могут поперёк горла встать.
Т.е. всем Макдональдс хорош, кроме нонешних гамбургеров. Самые-то гурманы успели бигмаков набрать и в морозилку кинуть, до нужных времен, а остальные сейчас вынуждены обходиться черт знает чем. Многие даже говорят, мол, на кой мне эти ваши макдаки-шмакдаки, я лучше вон отечественых блинов с мясом возьму, или шаурму. По питательности то же самое, а по деньгам в несколько раз дешевле.Вот, собственно, и мои вопросы:
1. Как известно, гамбургер от тогдашнего бигмака отличается, в основном, только количеством мяса. Булочка с кунжутом, верхняя которая, такая же, огурцы, лук, там все дела, а вот котлета одна вместо двух. Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
2. Количество-то количеством, но и качество котлет, как я понял, изменилось. Сильно ли повлияет на изжогу увеличенное количество мяса?
3. Получается довольно дорого. Нет ли других источников таких котлет в продаже, чтобы соотношение масса/рубль было побольше, чем обычно?
4. Есть ли тонкости какие неочевидные?Да, я знаю как СМ (сотрудники Макдональдса) относятся к подобным поварам, но мне бы всё же хотелось, если уж вдруг придется угостить требовательного человека едой, чтобы у меня с собой в пакете был десяток нормальных бигмаков, а не жалких гамбургеров, на которые тот даже не обратит внимания.
Я сейчас специально не говорю про навыки подачи еды и сервировки стола, которыми тут многие обучались годами и владеют профессионально. Речь идет об эпизодических перекусах, которые могут вообще никогда не произойти.
Ответы вида: "По первому пункту могу сказать, что где-то, не помню, где когда, и от кого, но краем уха слышал, что один человек где-то прочитал, что ДА." тоже подойдут.
username100500
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
что ты курил????
Спасибо.
Я понимаю, что по форме вопроса можно подумать, что это шутка, но меня действительно интересуют ответы по существу от тех, кто уловил суть.
Спасибо.
В личке.
username100500
Не уверен, что пищу в нужный раздел, но всё же думаю, что тут найдется, кому ответить.
Вопросы у меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гастрономические.
.....
Используйте для приготовления порций отдельно купленное мясо в больших упаковках. Дешевле достать мясо выйдет у охотников.
А неправильное использование мяса в больших упаковках не разнесет вашу чудо-печку к чертям?
Странное государство у нас, был нормальный девайс с нормальными расходниками, так нет надо запретить и толкать сограждан на нарушения закона.
username100500Мне тут как-то рассказывали, что невозможно запихать два куска мяса в один бутерброд. Приходится резать второй кусок. Да и от двух кусков животик распучить может. Но это все про старые куски, что с новыми - не могу сказать, т.к. новыее не взвешивал куски.
Так правильно ли я понимаю, что можно купить 50 гамбугеров и ,при наличии некоторых кулинарных навыков и удобной лопатки, перераспределить котлеты так, что получится 25 примерно бутербродов, примерно похожих на старые бигмаки + лишние булочки?
Используйте для приготовления порций отдельно купленное мясо в больших упаковках. Дешевле достать мясо выйдет у охотников.Насколько я знаю, для Вашего хавчика мясо охотников не подойдет, придется такие-же котлеты дербанить и добавлять в Ваши котлеты. От ОХОТНИЧЬЕГО мяса точно печку разнесет!!!
От ОХОТНИЧЬЕГО мяса точно печку разнесет!!!
Не разносит.
gsp_pА расскажите, мясо какого животного (или собачки Рекса?) добавляете? Сколько весит оный кусок?
Не разносит.
Не разносит.Ну и флаг Вам в руки, развивающийся. ПОКА не разносит.
У разного мяса разная порциальность и степень прожарки. Большая степень риска! Пропорции конечно можно подобрать. Но попробуй угадай. А че, придется потом сутки не отходить от унитаза! Курите соответствующую литературу, там все по полочкам разложено.
А вообще я тихо охреневаю в этой кукурузе от этой прикольной поварской темы...
И нахрена я ввязался в этот флуд?!
И нахрена я ввязался в этот флуд?
Тем более, что представление о данном вопросе имеете, судя по всему, только из выкуренной литературы.
Так же приношу всем извинения за офтоп и заканчиваю участие в теме.
Тем более, что представление о данном вопросе имеете, судя по всему, только из выкуренной литературы.Не угадали. В лихие 90-е проходил практику. Непосредственно стоял у печи! А в те времена печки только-только начали появляться. Приходилось в котлеты всякую хрень докладывать (недостаточно вкусные были).
Теперь все.
но прикольно почитать эзопоизвращения. 😊
username100500спасибо вам! интересно и смешно пишете 😀
Получилось весело и полезно.
спасибо вам! интересно и смешно пишетеДа ладно, незашто. Всегда интересно и приятно пообщаться с адекватными, умными и любознательными людьми. От которых не прет за версту пафосом и понтами.
quote:
Я понимаю, что по форме вопроса можно подумать, что это шутка, но меня действительно интересуют ответы по существу от тех, кто уловил суть.
Спасибо.
В личке.
не могли бы и мне продублировать ответ?
joyDIVISIONДве мясных котлеты-гриль, специааальный соус, сыр, огурцы, салат и лук, все на булочке с кунжутом - только так! И это БигМак!!!
не могли бы и мне продублировать ответ?
тарам-там-там-таааам...
Kill_allМясо птицы вполне подойдёт.
А расскажите, мясо какого животного (или собачки Рекса?) добавляете? Сколько весит оный кусок?
MFperformanceЗабьет, я перепутал дичь. Не ту поваренную книгу открыл. Надо мясо снежного барса.
А мясо птицы не забьет гарью дымоход ?
sorokinM
Сдулась ганза!!!Пипец форуму!
Да не, сдулась только травматика. 😊
За то, многие люди сейчас вместо дорогих игрушек могут себе купить ВЕПРЯ- 12 например, по цене чуть меньшей чем Т-12, и будут жечь сотни патронов стоимостью гораздо меньшей чем "типапатроны" от ОООП на стрельбище, с гораздо большим удовольствием, чем делали тоже самое из резинострелов.
А что до самообороны - так ведь вероятность того, что самообораняться придется дома или на улице при помощи дробовика примерно одинакова вероятности самообороны при помощи резинострела. ТОлько эффективность дробовика ИМХО в сотню раз повыше 😊
Также считаю. Сегодня знакомый показывал свидетельство об окончании курсов, стоило денег, справки тоже денег стоят, хлопоты какие то с транспортиркой из сбъекта в субъект. Патроны говно.....В общем не стоит оно того. Умерла травматика...Такого же мнения и продавцы в ормагах.
Михалыч Абакан+100 Полностью согласен!!!
За то, многие люди сейчас вместо дорогих игрушек могут себе купить ВЕПРЯ- 12 например, по цене чуть меньшей чем Т-12
Да и не в этом дело.
Я как вспомню, то, как поддавшись массовому психозу, начал отстреливать еженедельно по 50- 75 патронов (40-45 руб. шт), пытаясь постичь искуство самообороны, 😊 , как мне потом стыдно было перед самим собой, когда посчитав сколько я спалил бабла за почти год, которые можно было потратить с гораздо большей пользой, так всякое желание потратить деньги на резино- технические изделия начисто угасает.
Развлекательная стрельба? Да какая нахрен стрельба из шаромета. Выстрел
= евро. Идиотизм. 😊
Травматику убило не законодательство, а цены на боеприпасы. Стоили бы они столько, сколько должен стоить патрон с резиной внутри, тоесть копейки, покупали бы и стреляли бы люди, и пистолеты вырабатывали и новые покупали бы снова.
Но имеем то, что имеем. Горстка богатых "маньяков" отрасль не потянут.
Гладкоствол, нарезняк, охота в конце концов в эту сторону двигаться нужно.
Извиняюсть за излишнюю прямоту, перед Никитой прежде всего, которого очень уважаю и прошу не принимать на свой счет.
MFperformance
Настрелявшись на охоте у меня отнюдь не появляется желание зачехлить и убрать в долгий ящик свой РС
Возникнет скорее всего. Особенно после того, как настреляетесь из гладкоствола на стрельбище. Именно на стрельбище с нормальной мишенной обстановкой, разные упражнения, опять же пулей вдумчиво и тд, да под хороший чаек из термоса. По своему опыту скажу, это 3-4 часа удовольствия, которые пролетают очень быстро.
Михалыч АбаканХотел бы я на стрельбище... И пушку спортивную взял... Только как оказалось достойных вариантов вовсе нет )) Екб он такой 😊
Возникнет скорее всего. Особенно после того, как настреляетесь из гладкоствола на стрельбище. Именно на стрельбище с нормальной мишенной обстановкой, разные упражнения, опять же пулей вдумчиво и тд, да под хороший чаек из термоса. По своему опыту скажу, это 3-4 часа удовольствия, которые пролетают очень быстро.
Ну конечно надо признать что из травматики уже не тренируются так как раньше, но это зачастую ввиду того что в тирах КС сейчас весьма доступен для тренировок и стоимость выстрела из КС дешевле.
Однако, не надо никогда сравнивать пистолет и длинноствол, это абсолютно разные вещи по мощности,габаритам,весу, ощущениям и области применения и назначения))
Сейчас же есть такие варианты :
Вариант 1 : тренироваться из КС , а носить сходный по габаритам и типу РС, ибо стреляя из КС спорт практически автоматом стреляешь из РС отлично.
Имхо это самый правильный путь с т.з. подготовки и роста стрелковых качеств.
Причем именно из полноценного КС ( 9х19, 45 ) и никак сублимаций типа 22 lr
Вариант 2 : стрелять и тренироваться только из РС- тоже неплохо, может и даже самое правильное с т.з. самообороны.
Минусы этого варианта в основном в том что цена на боеприпасы не гут , кач-во партий патронов гуляет, да и ослабили их по самое небалуйся.
Так же постоянно стреляя только из РС не будет улучшений и стрелкового роста при стрельбе из КС.
Вариант 3 : пневма, имхо без толку-нет подброса ствола и полноценного выстрела-сублимация ((
Это вообще на мой взгляд ниочем вариант и единственное чему научит-плавно спуск обрабатывать.
Все остальное, как то замена пистолета ( пусть даже РС) на длинноствол- абсолютно не подходящее.
Что делать? 😊
Это вообще на мой взгляд ниочем вариант и единственное чему научит-плавно спуск обрабатывать.
На пневмо МР 654 можно тренировать не только спуск, но и выхват, у кого он резинострел, либо настоящий - табельный.
Также считаю. Сегодня знакомый показывал свидетельство об окончании курсов, стоило денег, справки тоже денег стоят, хлопоты какие то с транспортиркой из сбъекта в субъект. Патроны говно.....В общем не стоит оно того. Умерла травматика...Такого же мнения и продавцы в ормагах.это не мнение, а объективная реальность после нового ЗОО
Makaroffу нас на двух пострелушках викинг 9х19) присутствовал человек, взявший на первых приз "за гуманное отношение к мишеням" (ты должен помнить 😊 )
Вариант 3 : пневма, имхо без толку
а на вторых - он уже был в середине, состав стрелков был примерно тот же, что и в прошлый раз, в любом случае весь его сквод был в наличии - и он опередил их всех.
а ведь казалось бы: несколько месяцев тренировался на даче с пневмой, какой толк...
КоварскийТы цитируй до конца плз-иначе смысл теряется))
нас на двух пострелушках викинг 9х19) присутствовал человек, взявший на первых приз "за гуманное отношение к мишеням" (ты должен помнить )
а на вторых - он уже был в середине, состав стрелков был примерно тот же, что и в прошлый раз, в любом случае весь его сквод был в наличии - и он опередил их всех.а ведь казалось бы: несколько месяцев тренировался на даче с пневмой, какой толк...
А если серьезно я чуть другое имел ввиду-толк то конечно будет, но надо из нормального оружия почаще стрелять.
какой будет толк ( ориентировочно) я как раз написал
Makaroffты красиво написал, с термином.
я как раз написал какие улучшения будут от пневмы
а я примером конкретизировал 😀
в стволе оставались крохотные частички резины, как мелкий песочек.Скорей всего, это несгоревший порох. Стрелял партия 02 001 12, доска 45 мм., дистанция 6 м. (гараж). Шарик ушёл на глубину 36 мм.
И это не первая тысяча отстрелянных патронов без единого косяка!
Ярославу и LADу - СПАСИБО!!!
+250 август, сентябрь 12г. (E=785), толстая пружина, 2 утыкания в невыброшенную гильзу, одна печная труба. На задержку не встал один раз. Т12 словак.
Произвел 25 выстрелов с разной интенсивностью. Заряжал по 10 патронов в магазин. Отстрел первого магазина (10 патронов), на 3-м выстреле произошла ЗЗ - патрон уперся в нижний край горки. Помогло только извлечение магазина. Патрон остался в нем. Дальше все пошло штатно.
Отстрел 2-го магазина (магазин запасной), и опять ЗЗ на 3-м выстреле - такая же ситуация. Остальные 5 патронов как по маслу. Гильзы экстрактируются на 1.5-2 метра. В т12 стоит 1 большая возвратная пружина.
Выстрелы производил с 5 и 8 метров. Кучность неплохая. Но можно и лучше. У т12 есть потенциал. Надо больше практиковаться.
LisowskyНу при условии что ни АКБС, ни ГП - магазины не делают - все вопросы к итальяшкам, которые эти магазины и делают! 😀
КРИВОРУКОСТИ производителя.
Люблю пострелять
Сегодняшними? Не - уж, спасибо, это без меня. Мы в тире стреляем только беглым огнем, иногда по три - четыре выстрела подряд. Меня не ПРИКАЛЫВАЕТ прислушиваться к звукам выстрелов, чтобы не профукать застрявший шарик...
Мы стараемся максимально быстро и эффективно поразить статические, качающиеся, па дающиеся и движущиеся мишени и страшные мысли о застрявших шариках не должны нам портить общую позитивную картину тренировки.
А где вы берете неослабленные патроны для тира?
В отпуске удалось пострелять оболоченными из Beretta 92FS, это просто праздник какой то. Отдача взрослая - с одной руки без вариантов, и рукоять для меня великовата, но все равно - хорошо.)
и вообще пришла в голову мысль что патрон сдетонироpes
Либо патроны осенне-зимние, либо пм, реально пм..а черт его знает 2 года назад ребята из ПМ но не могу сказать версию в жестянку двери ВАЗ 2001 стреляли. Остались вмятины. Я 3 дня назат с таково же расстояния стрелял но вмятины оказались такие же или даже меньше, но я думаю это еще и от диаметра шарика ведь в ПМ он меньше, а следовательно и проникающая способность больше. Но ведь я стрелял из хваленого Т12 и патрон 10х28. Но не возбудило в общем меня эта стрельба.
Стрелял в доску - просто мишень. Стрелял с 7 метров шарик от доски отскочил и попал мне в пуховик. Неплохой рекошетик.
Мои 5 копеек.
Словак, оранжевые подаватели, пружины магазина форт, матрица. Иногда прохожусь форумом.
До того как все эти приблуды были куплены и установлены на старых (хороших) патронах проблемы были. Утыкался в патронник. Сейчас со старыми работает отлично. Стрельба на 2х прежинах. Вальцованные гильзы не дует и не рвет. В общем все хорошо.
А вот на новых патронах (в данный момент юзаю в тире сентябрь 2012) просто беда. Т.е. оранжевый подаватель, пружины магазина форт, матрица, одна пружина тонкая не спасают от невыброса. Затвор успевает зажать выбрасываемую гильзу в момент экстракции (вроде правильно написал). Патроны полное Г.
Опытные владельцы, подскажите пожалуйста что еще можно сделать? А то в тире я уже задрался.
На сколько я понимаю, пороху не хватает для хорошего отката затвора.
Спасибо.
Makaroff
Правильно понимаете, именно образно говоря не хватает пороху.
Сделать можно только одно, стрелять дореформенными патронами .
Но естественно далеко не все ими вовремя прикупились ((Я для себя уже давно решил , что не смотря на запас 600 шт май-июль 11 г из ООП более не буду тренироваться , только из КС 9х19.
И для стрелкового мастерства сильно полезнее и по деньгам дешевле ( 10 руб).
У меня запас патронов поменьше остался. Я их неосторожно расстрелял. В смысле - не оправдано. Не сберег. Нынешними стрелять для тренировки/самообороны - дорого/бесполезно.
И, да - для тренировки лучше стрелять из глока. По 14 руб./выстрел.
Т12 лежит без дела. Есть мысль - продать - купить в клубе глок-17 "под себя".
Пурген1
А у Вас в клубе это где?
В личку отправил по клубу инфу.
Ловкий шницельОК
Можно мне тоже?
И адекватно объяснивший - "этими" пробил ДСП 20 мм с 8-ми метров , пуля в пулю ..А "ЭТИМИ" - с 1-го метра от картона отлетают .. А то - "дедовские" рассуждения - "вот ранее был Я помоложе .." Владельцы Т-12 - АУ !!!
NobodyHome
Кто тут балабол?
Предлагаю или изменить формулировку или потереть пост (я, этот, тоже потом сотру).
К моему сожалению Вы совершенно не поняли смысла : я говорю что БЫВАЮТ балаболы -это же совершенно не значит что именно ваш человек балабол , это значит что среди оружейников они в принципе бывают .
Я вот таких "знатоков" встречал к сожалению, что ярлыки пистолетам + методикам стрельбы лепят ни разу из них не постреляв .
Вообщем чесно не вижу что вас так обидело ..
Пистолет новокупленный, российский, магазины с красными подавателями.
Пружинка стояла маленькая, установленная при продаже.
Отстрел произошел хорошо, ни одного утыкания,ни одной проблемы не возникло.
Кучность с 10 метров - на мой взгляд неплохая, при отсутствии у меня опыта - по поясной фигуре все в районе кругов от 7 до 10.
kolka-jan
Отстрелял в тире 30 патронов из партии февраль 2012гpe
Agro-gamoСпасибо за информацию насчет тонкой пружины.
Замените пружинку на большую - у меня маленькая пружина после 50 выстрелов "села" и перестала доводить затвор до дульного среза - в результате капсюль на накалывается . С большой - всё ок.
По поводу толстой возвратки подтвеждаю Ваши слова: вчера, патроны февраль 2012 на толстой пружине 32 выстрела. Все штатно.
whitewolf
Достал из шкафа Т12 и патроны за март 2011. Не стрелял из этого аппарата примерно с того же времени. По три клина на магазин! Это что - пружины магазинов?
Это может быть:
1) защелка магазина слишком короткая
2) Пружина магазина села
3) Патроны с плохой вальцовкой
Ещё стоит поставить новый подаватель (длинноногий, рыжий)
Skamax88Послереформенные.
ноябрь 2011 это же дореформенные
DENI
Послереформенные.
Пардон
как быстро летит время...
ps: я на днях закупился новыми патронами, до этого ими не стрелял (только дореформенными). Пистолет словак. Верно я понимаю что нужно оставить только 1 возвратку? или на 2ух тоже норм будет? судя по форуму не понятно какую именно люди оставляют возвратку (большую или маленькую).
судя по форуму не понятно какую именно люди оставляют возвратку (большую или маленькую).1 большую!
evgen76
пружины в обоймах
Всё верно, но только пружины не в обоймах, а в магазинах.
Магазин и обойма - это совершенно разные механические приспособления.
Производства 2013 года.
Отстрелял 80 патронов с апрельской партии 2013г.
Все штатно.Со стандартной силуэтной мишенью с 10-ти метров все попадания в 7-10.Пружина стояла тонкая.
Пистолетом очень доволен.
Буду пробовать с довальцоваными патронами и толстой пружиной.
По результату отпишу.
gmv77
Техкрим освоил патроны 10х28, будем ждать и проверим.
Купил пачку патронов 10х28 Техкрим на пробу. Внешне немного отличаются от АКБС. Довальцевать, например, их невозможно.
Сначала отстрелял 50 штук АКБСовских. Надо сказать, что с ними у меня постоянная проблема - через 1-2 выстрела их переклинивает. Что только уже не делал и рыжий подаватель в магазин поставил, и две возвратки, и патроны довальцовывал. Ничего не помогало.
А Техкримовские патроны отстрелялись на 5 с плюсом. 10 последних выпустил на скорость, один за другим, не целясь. Думал, может здесь "прокол" будет, но нет всё ок.
Поеду штук сто куплю, перепроверю результат. Если всё также повторится, то их на БД поставлю
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В.Телль:
[Б]
Купил пачку патронов 10х28 Техкрим на пробу. Внешне немного отличаются от АКБС. Довальцевать, например, их невозможно.
Сначала отстрелял 50 штук АКБСовских. Надо сказать, что с ними у меня постоянная проблема - через 1-2 выстрела их переклинивает. Что только уже не делал и рыжий подаватель в магазин поставил, и две возвратки, и патроны довальцовывал. Ничего не помогало.
А Техкримовские патроны отстрелялись на 5 с плюсом. 10 последних выпустил на скорость, один за другим, не целясь. Думал, может здесь ъпроколъ будет, но нет всё ок.
Поеду штук сто куплю, перепроверю результат. Если всё также повторится, то их на БД поставлю[/Б][/QУОТЕ]
У патрона Техкрим, кстати, шарик почти высовывается из гильзы. Может они в него пороха больше закладывают?
Довальцевать, например, их невозможно.
А ПОЧЕМУ не возможно???
Может они в него пороха больше закладывают?
КРАЙНЕ маловероятно!!!!!!
Товарищи, что будет лучше и мощней? Надо ли бежать в первый магазин и выгребать все что есть 😊 ?
патроны 10х28 ноябрь 2011
------------------
Arman
АКБС апрель 2013 (0300113/014)100шт : довальцованы - на одной пружине все ок, на двух не перезаряжает (ощущение что пороха в них гораздо меньше стало).
У патрона Техкрим, кстати, шарик почти высовывается из гильзы. Может они в него пороха больше закладывают?Купи весы, да проверь. Наверно многим интересно.
tor
Теперь получается они по мощности равны ?
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
torФизика простая. 5 класс школы. расчет удельной дульной энергии на основании исходной известной дульной энергии в 91Дж. В реальности все производители держат 75-83. Так что цифры еще меньше.
Откуда цифры
DENIвот и я об этом...Думал не расчетным способом мерили. Отпешитись по патронам 2013г у кого Т12 рус стоит ли данный пистолет рассматривать в качестве покупки ?
В реальности все производители держат 75-83. Так что цифры еще меньше.
torЕуд именно СЧИТАЕТСЯ из полученных на хроне Уд.
Думал не расчетным способом мерили
DENIкстати где то можно официально замерить ? Можно судебный иск замутить закон о защите прав потребителей не кто не отменял. Если на пачке написано 91 ДЖ то там и должно столько быть
В реальности все производители держат 75-83
DENIЯсно. Интересно ваше мнение, стоит ли рассматривать Т12 в качестве покупки в свете последних событий ? ПМ-Т не рассматриваю в виду не вменяемых цен которые просят за него..
Еуд именно СЧИТАЕТСЯ из полученных на хроне Уд.
torСколько же глупости...
кстати где то можно официально замерить ? Можно судебный иск замутить закон о защите прав потребителей не кто не отменял. Если на пачке написано 91 ДЖ то там и должно столько быть
Покажите мне пачку 10х28, где написано 91Дж. Очень, интересно, знаете ли.
torА каких событий?
в свете последних событий
DENIправда не 10х28, но какая разница ?
Сколько же глупости...
Покажите мне пачку 10х28, где написано 91Дж. Очень, интересно, знаете ли.
DENIновые патроны слабые...
А каких событий?
Вопрос по существу ,если можно в этой теме.
Кому отдать 1.2.3 места.
а) апрель 2011. партия 02 118 11
б) май 2011. партия 02 150 11
в) июнь 2011. партия 02 223 11
Спасибо большое.
Ну и о качестве современных патронов скажу, что после "бракованной" партии ( номер не помню) сентября 2012 года, пистолет работает штатно на одной толстой пружине + вальцовка. Кто хочет тренироваться, проблем не испытает.
Как и что пробивает ХЗ.
АКБС
ствол Словацкий
ну... разница более чем ощутимая...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akam...449619df09bb0b4 c14d0fe453f3dc913
тут - продавливание стенки баллона (газа внутри не было)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akam...9fb6760d0f404d9 957a3124b9b326e3
тут - старыми - дырка в одной стенке, и продавливание в другой - изнутри наружу
У меня лежит какраз ноябрь 2011 и январь 2013, но еще руки не дошли сравнить. Да и не знаю как оно правильно 😊
J5even
Ссылки не открываются. Какой патрон более мощный (сделал дырку) - 2011 или 2013?
У меня лежит какраз ноябрь 2011 и январь 2013, но еще руки не дошли сравнить. Да и не знаю как оно правильно
Конечно сильнее будут 2011 года, однако их лучшие партии были с мая по июль-август 2011.
в общем и среднем 2011 ноябрь для самообороны годится ли? Или необходимо настоятельно искать дореформенные?
Так что на БД пока старые запасы.
Да, кстати не так давно стрелял сентябрь 12-го - с перезарядом все ок было и дюймовку с метра пробивал. Хотя конечно всё равно слабее дореформенных гораздо.
Так что на БД пока старые запасы.Зря ребята надеетесь на улучшение ситуации по патронам!
Пока у нас будут дуть ИМЕННО ЭТИ политические ветра, ВСЕ будет тухнуть и дальше... ЭТО и ДУРАКУ ПОНЯТНО!!!
А вот довальцованные АКБС 2013 на двух пружинах не перезаряжает вообще. Получается, Техкрим получше как будет.
По сухой доске пробитие у Техкрима и АКБС 2013 одинаковое. Причем и у тех и у других в случае довальцовки глубина погружения на глаз больше (процентов на 25).
Но рвёт гильзы на довальцованных и тех и тех! Если довальцовывать чуть-чуть не полностью, то уже не рвёт.
Ну а для БД использую декабрь 2011. Их довальцовывать и так не надо, а то нещадно выбивает капсюли. Поймать клин разбитым капсюлем не хочется.
Ну а для БД использую декабрь 2011. Их довальцовывать и так не надо, а то нещадно выбивает капсюли. Поймать клин разбитым капсюлем не хочется.В МЕРУ можно и до вальцевать! В воскресенье как раз декабрьские 11 года 50 штук острелял и НИ ОДНОГО даже минимально выпуклого капсюля!
Люблю пострелятьПопробую вальцевать слабее.
В воскресенье как раз декабрьские 11 года 50 штук острелял и НИ ОДНОГО даже минимально выпуклого капсюля!
Не жалко хорошие пульки жечь на пострелушках? Надо их беречь для БД! Или для БД есть более злые?
Не жалко хорошие пульки жечь на пострелушках? Надо их беречь для БД! ИДа жалко конечно, но на про запас ХОРОШИЕ имеются...
МОЙ
ПАТРОНЫ АКБС 10*28 2013 годаКакой месяц, какая партия?
говорят она ещё 15% к дж прибавляетот 7 до 9.
А недавно наткнулся на видео (возможно баянистое)
http://vk.com/video6889385_166877530?list=545eb4a57e4a4bf952
Знал бы, что ноябрь 11 это дореформенные с 200 желудями - выгреб бы все что в магазине было ... 😞
но результат впечатлил
стреляли новые ноябрь 13 и старые сентябрь 11
как смонтирую - выложу ссылку
ноябрь 13 на двех пружинах не перезаряжает, а штырь товарища поломался с патронами из одной со мной пачки
Начитавшись об убийствах на дорогах Подмосковья (т.н. "Банда ГТА", из 90х), по которым я, по работе, иногда езжу на автомобиле в т.ч. ночью, после, более чем трехлетнего, перерыва купил пару пачек патронов АКБС.
До этого стрелял "дореформенными" патронами Июня 2011 выпуска, несколько пачек которых, несмотря на истекший срок годности - храню. На всякий. Ну, что бы постреливать по 5-10 патронов на ружейных тренировках. Обновить навык и рассматривая возможность ношения, на работе, в ночное время в т.ч., больше для моральной поддержки, ну и шумнуть там, в темноте - не видно же, что у тебя в руках. Фактор паранои - да, слегка. Самую малость. Чуточку, чё...
Раз уж есть устройство. И, повторяю, скорее для моральной поддержки
Патроны АКБС, масса шара - 1,75 гр. E СР 84 Дж, дата выпуска 08.2014. Партия 02.017.14.006. Приобрел вчера - 16 сентября с.г. в Климовске в Темпгане. По 23 руб. за штуку патронов. Нас было 3 человека, покупателей (до меня), двоих уже обслуживали - 40 минут ждал своей очереди.
Из 5ти выстрелов "свежими" - 1 печная труба, 1 - невыброс, 1 недосыл. Перед стрельбой, устройство было почищено и смазано согласно мануалу.
Фанерка (3 мм), размером 10х20 см., установленная на расстоянии 7 метров - не пострадала, хотя следы (два) попадания, в виде вмятин, на ней - имеются.
"Старыми" патронами - все 5 выстрелов, без задержек, в фанерку, которая, этими попаданиями, была приведена в негодность. Доска, к которой прислонялась фанерка - тоже пострадала, на "полшишечки" - круговые вмятины в доске на глубину 3-4 мм.
Магазины с "оранжевыми", "ногастыми", подавателями (натертыми "форумом"), пружины в магазинах - "фортовские".
Возвратные пружины - обе. (А сколько нужно, для этих "новых" патронов?)
За сколько можно сейчас продать эту штуку? У меня словацкий, из последних, продававшихся с России, партий. Брал за 27 "руб" с копейками.
Я хотел раньше - но в виду того, что КС нам не светит - Президент против и даже наградил орденом нашу добрую "фею" - г-жу депутатку Яровую (кстати - по поводу убийств на дорогах в Подмосковье - никаких истерик, подобных тем, что были после инцидентов с Офисным и Школьным стрелком, она не устраивала), а ведь это безопасность, председателем комитета по борьбе с которой, эта ... является. Хотя, наверное, это какая то другая безопасность. Не та, которая обычных граждан, безопастность. И которая депутатка - активно выступает против владения гражданами огнестрельным оружием. И небезуспешно (см. последние изменения в оружейном законодательстве).
Так вот - Президент против, значит КС, пока он у власти (да продлит Аллах его годы) - гражданам не видать в виде владения (даже с условием из дома не выносить, а на стрельбище или в тир - в закрываемой коробке из высокопрочных материалов), по крайней мере легального (шучу, не напрягаятесь) - решил оставить это устройство. Ну, хотя бы как механизм. Слабость у меня к механизмам. Нравятся мне они.
А вот теперь подумал - раз эта штука бесполезна стала - может продать.
Спасибо, что прочли. Комментировать не обязательно.
а штырь товарища поломался с патронами из одной со мной пачки
как же это вы так, со штырем то?
Я кстати отстрелял пару парчек каких-то свежих на одной пружине - вроде все нормально, стабильно даже более менее судя по глубине вмятин на железке
Сегодня зашел в ормаг (не подалеку от АКБС), так слово за слово, мне продавец начал усираться, что Т12 - это редкостное говно, надо быстрее избавляться от него, пока еще можно его продать... Что он сам работал в АКБС и 80% стволов шли к ним из - "Чехии" - бракованые, стволы рвало налево и направо, постоянно им назад их приносили.
Но ведь этому мудаку и ничего и не докажешь..
NobodyHomeна одной (малой) возвратке прекрасно работает на современных патронах. На двух, при нынешней навеске будет
(А сколько нужно, для этих "новых" патронов?)
NobodyHomeДалее
1 печная труба, 1 - невыброс, 1 недосыл
NobodyHomeв купле-продаже посмотрите за сколько продают, но по старым объявлениям оооочень недешево.
За сколько можно сейчас продать эту штуку? У меня словацкий, из последних, продававшихся с России, партий.
NobodyHomeбесполезна эта штука или нет - спорный вопрос. Продавать или нет - только Ваше решение.
А вот теперь подумал - раз эта штука бесполезна стала - может продать.
Don Patron
Блин, мужики у меня слов нету!
Сегодня зашел в ормаг (не подалеку от АКБС), так слово за слово, мне продавец начал усираться, что Т12 - это редкостное говно, надо быстрее избавляться от него, пока еще можно его продать... Что он сам работал в АКБС и 80% стволов шли к ним из - "Чехии" - бракованые, стволы рвало налево и направо, постоянно им назад их приносили.
Но ведь этому мудаку и ничего и не докажешь..
Это все правда. Верю написанному.
Только не восемьдесят, а все 100% из "Чехии" шли бракованные, так как местные горячие парни видать стреляли не патронами с резинкой, а боевыми.
😛
Don PatronНа Т12 рус и вправду были такие инциденты.
стволы рвало налево и направо
На Т12 рус и вправду были такие инциденты.Да, я знаю. Но этот мудила усирался и про тех и про других, но больше про словаков
Ivani4
Не переживайте, большинство покупателей Т12 аналогично, совершенные неадекваты.
Что вы хотели сказать о большенстве владельцев Т12?
Что они неадекваты т.к. купили "это"?
Или что стреляют из "этого" нештатными боеприпасами?
Тогда согласен.Сейчас большая часть хочет вооружиться поскорее толком не разобравшись чем вооружаются.Услышали краем уха что Т12 "самая крутая резинострельная валына"...Вот и покупают.
одна большая пружина
словак серии НО3*** 10 года
вообще никаких проблем - штатно перезаряжал (по 5 патронов в магазинах было)
ни невыбросов, ни печных труб
грязи только...
Поинтересовался наличием Т12, т.к. знакомый собирается брать резинострел.
Продавец сказал, что Т12 не было в наличии с мая месяца(других стволов от АКБС тоже нет).Но патроны пока поступают.
А по поводу цены, откуда такие сведения? По мне так в условиях сегодняшнего рынка, будет только дорожать.
не пробил но вмятина в два раза большеВ два раза больше чего ?
СергейЕЕсли не ошибаюсь у него были 9РА Техкрим
В два раза больше чего ?
Патроны АКБС стандарт на малой пружине,задняя дверь на BMW трешке навылетА патроны какого месяца, года?
Патроны АКБС стандарт на малой пружине,задняя дверь на BMW трешке навылет с трех метров
ПМ друга на магнуме не пробил но вмятина в два раза большеЕсли в первом случае 10х28 навылет... то по отношению к чему 9ра "вмятина в два раза больше"
Если не ошибаюсь у него были 9РА ТехкримУ Техкрима есть Магнум ???
Ловкий шницельПатроны 13-го года,партию не скажу не помню.
А патроны какого месяца, года?
СергейЕСергей по поводу магнума я подметил "что если не ошибаюсь" Не разбираюсь в 9 мм что у них есть,чего нет.Вам видней.Может магнума на техкриме и нет,все со слов товарища. По вмятинам сравнивал 10х28 и 9РА .ПМ оставил по отношению к 10х28 GP вмятины больше
Если в первом случае 10х28 навылет... то по отношению к чему 9ра "вмятина в два раза больше"
патроны хорошие. берегите их!
Рекомендовал эти патроны новоиспеченным некоторым владельцам Т12 ЗиД, до решения вопроса по проточке. Но некоторым на их страх и риск ноябрь 2010, категорически не март 2011.
какие там навески? нашел тут патронов, коробки нет. понять бы их мощность.
и какие пружины надо ставить под них?
есть у кого табличка? прошу в pm если что
banzaj11
народ кто разбирал патроны старые дореформенные?
какие там навески? нашел тут патронов, коробки нет. понять бы их мощность.
и какие пружины надо ставить под них?
есть у кого табличка? прошу в pm если что
Поставьте две пружины,если будет не перезаряд значит патроны обычные
просто у меня т11. там и так 2 пружины стоят.хз какого усилия..
как узнать усилие пружины в быту?))
banzaj11Ну как пистоль? Какие ощущения от владения?
просто у меня т11
ощущения от него отличные лично у меня)
но пружины у него короче чем у т12,поэтому их наверное резать нужно?
где бы повыгоднее купить кто подскажет)
заводские 2 перезаряжают на современных
что посоветуете из жидкостей для чистки?
banzaj11
что посоветуете из жидкостей для чистки?
Для ствола очень хорошо вот это: http://www.hunt.ru/product/chi...l/#.VQGPSk0cSUk
После нее делаешь 3-4 прохода шнуром для калибра 9 мм и ствол готов. Все остальное - Баллистол с пластиковй щеткой и стальным скребочком для особо загрязненных мест на зеркале затвора.
banzaj11
акбс засирают пистолет пипец...еле отодрал ершом
что посоветуете из жидкостей для чистки?
Не скажу чтобы засирало так уж, по крайней мере я легко очистил, без всяких ершей. Стреляли одновременно, так что не думаю чтобы различия были. Я по старинке сначала вычищаю ствол от основной грязи, потом в него бухаю щелочного масла и иду пить чай, потом на сухо всё это дело и нейтралочкой заканчиваем процедуру. Всё чистится легко и непринуждённо. И без всякой этой химии, за совершенно конский ценник, особенно с сегодняшним курсом...
banzaj11Глухарь
щелочное это баллистол? и нейтральное как называется?
Русак
FP-10
...
...
...
Я пользуюсь FP-10
Впечатления положительные. Стрелял по мебельному щиту 18 мм. С трех метров - пробитие 90%. Точно, мягко, почти без отдачи. Соответственно, скоростная стрельба очень возможна. Не двойками даже, а тройками. Представил, что будет с плечом, грудиной, областью печени, коленом, ступней человека, если ему ввалить эти шарики!
Прочитав большое количество постов о неэффективности ОООП, понимаю, что люди тупо не умеют пользоваться. Не умеют применять. Примерно, как нетренированный человек своим дохлым кулачком стукнет товарища по лицу безо всякого результата, а потом будет ходить и рассказывать, что бокс это полный отстой. И что Тайсон - дутая величина и фотошоп.
Естественно, НЕОБХОДИМО тренироваться! Отстреляйте в тире 1000 патронов при начальном обучении. И не жалейте денег на 50 патронов в месяц в дальнейшем. А уж домашние тренировки без стрельбы, на выхват, на прицеливание точно бесплатны!
однако считаю необходимым уравнять мощность травматических патронов оооп к таким же у гладкого(150дж).
хотя конечно,нужно тренироваться и попадать в определенные точки.
Впечатления положительные.
Доброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?
Впечатления положительные.
Доброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?
[B][/B]
Ловкий шницельДоброго времени суток.
Вы на двух пружинах стреляли? Задержек не было?
Ну раз я говорю о новом Т12 ЗИД, то откуда и зачем там две пружины? 😊
Отстрелял из Т12 (словак) 20 шт Техкрима (партия D1) и 50 шт Фортуны (декабрь).
Техкрим 10 штук стелял на 2-х пружинах - 1 утык.
Дальше все стрелял на одной большой пружине - без задержек.
Субъективно ТК показался немного позлее даже, чем Фортуна. На ТК шарик черного цвета, по-моему пожестче. Что порадовало у ТК - точность. С 6 м попадания ровно туда куда целился. Ради интереса - три выстрела - пуля в пулю вошли. Фортуна тоже кучная, но так точно с ней не получилось. В целом для тренировок и то и другое нормально.
Порох тока вонючий больно.
Ловкий шницельЯ тоже заметил, что ствол и затвор у Сайги чистятся намного легче, чем ствол и затвор у Т12.
Порох тока вонючий больно.
potokin441864
У моего t12 2015 года, стоит на затворной задержке, вставляем магазин с патронами. Должен снятся автоматически с задержки?
Паспорт на пистолет почитайте, там описаны принципы функционирования пистолета.
У моего t12 2015 года, стоит на затворной задержке, вставляем магазин с патронами. Должен снятся автоматически с задержки?Если резко до щелчка загнать снаряженный магазин в пистолет, то должен автоматически снятся. По крайней мере у меня так. Если вставлять аккуратно, то может и не сняться.
LandgrafЕсли много настрелять, то может появиться износ на выступе затвора или на рычаге ЗЗ. Тогда срывается даже при легком покачивании стволом. Лечится восстановлением кромки выступа с помощью надфиля.
Но - иногда снимается, случайно, от резкого вставления магазина.
http://www.youtube.com/watch?v=AxHIKfyFuDU
Почему T12 не должен?
DiaSanПотому, что у него нет такой функции. Есть некий "побочный эффект", развивающийся по мере износа пистолета. Поэтому не "должен", а "может".
...Почему T12 не должен?
DiaSan43 секунда.. НЕ СНИМАЕТСЯ... Далее смотреть не стал.
На видео, где Grand Power K100 (прародитель T12) сам производитель проверяет на надежность (1250 выстрелов за 15 минут), пистолет всегда срывается с ЗЗ при вставке магазина:
http://www.youtube.com/watch?v=AxHIKfyFuDU
После настрела под пару тысяч и Т!2 может начать сниматся. Как уже и сказали.
Мой не снимается.
Но это не функция МР-79, это глюк, возникший или из-за износа аппарата, или из-за небольших разбросов и допусков при изготовлении, или из-за производственного брака.
Есть какие у кого мысли, умные и не очень? 😊
Подобранные шары тактильно сильно мягче стандартных, хотя имеют вкрапление металлической(или хрен знает какой ) пыли, серебристого цвета.
Есть какие у кого мысли, умные и не оченьнеумная мысль- шарики начали клеточное деление со временем 😀
а вообще я не понимаю как сие возможно на гладком стволе. рвало шары всегда на макарычах и хорхе - зубастиках.
LandgrafВ патриках думаете дело? не предусматриваете изменение в конструкции на ЗИДе?Landgraf
Макс АнатольевичОдин грамотный человек при разговоре мне сказал: "срок годности патронов - это всё фигня, с порохом ничего не будет, патрон сработает и через 10 лет с момента изготовления, но вот что с ШАРИКОМ произойдёт за это время, неизвестно".
ДОР+ЗИД= 2 половинки))факт выходит
5 к 1, что резине пи***ц настал. Пару причин вангую: 1) небрежное хранение; 2) свойства данного типа резины.
ПС: вот из соседней ветки человек написАл "Вчера решил проверить надежность патронов находящихся на БД, дореформенных 2011 г. выпуска. Весьма опечален результатами: из 5 отстрелянных в стену 3 шарика раскрошились полностью, 2 вообще не нашел.".
Полагаю у Вас 2010 года, не так ли? 😊
Макс АнатольевичКакая прелесть - батарея!
Думаю это не критично, сейф-банка, только не приобретенные дырки, а естественные, несколько пакетов геля заменяются батареей, ) Я вот к чему, ..зид+дор работает или нет, я конечно пару положил прямо на батарею))В бронекоробке)))попробую потом,
А ничего, что пластификатор (вещество, обеспечивающее эластичность) в составе резиновой пули летучее, и с нагревом его летучесть увеличивается? Резина пересыхает и дубеет.
хотелось бы услышать дельные советы, или дискуссии по теме, зид+дор=???,
Батареи в сейфе и около нет...)))
Макс Анатольевич
В патриках думаете дело? не предусматриваете изменение в конструкции на ЗИДе?
А были другие отзывы владельцев зидовских "Т12", которые отстреливали дореформенные патроны? Потому что нельзя исключать, что это реакция шариков именно на пистолет. И неважно, что ствол - гладкий. Очень интересно послушать такие отзывы от тех, кто приобрел зидовскую версию.
Макс Анатольевич
Кстати, резина как я сказал, ранее, по ощущениям , мягче чем от современных форт или тех же техкрим.
Тогда шарики тем более не должны рваться - на гладком-то стволе! Ведь чем мягче резина, тем лучше они будут восстанавливать свою форму после деформации, вызванной прохождением через ствол.
есть еще от кого отзывы по данной конфигурации пистолет патрон.
, ряд экспериментов показал, что дело не в качестве, то есть пластификаторы все на месте, и батарея не при чем, ..))Прикладываю фото ствола 2014 Зид,.
Макс АнатольевичПеременный диаметр ствола российских Т12 гораздо хуже чем штифт в словакском Т12, ибо у словака он в самом начале и нисколько не влияет на выстрел. А в отечественных, если переход диаметров резкий, то надрывы и разрывы пуль - вполне вероятны. И для уменьшения вероятности сего непотребства - надо этот переход сглаживать.
гладкий, штифтов, зубов и прочей лабуды нет , ..т12 словакия там штифт.
DENIЕсть здесь такие, у которых получилось сгладить,?))нарезку поперек убрать)))
надо этот переход сглаживать.
АвтомастерА вас? Фото Вашего ствола, мы тут тоже коллегиально коллективом подумаем, не обманули ли вас?
Вас обманули. Ствол не гладкий.
Макс АнатольевичCпрашивайте, кто вам мешает?
Есть здесь такие, у которых получилось сгладить,
в то время на постоянном ношении имел пм, по сему не интересовался резиновым пистолетом, разве только в спорт зале, ..))
Суть моего вопроса, до несу , уважаемые читатели, еще раз, возможность работы в тандеме конфигурации т12 ЗИД+ДОР, ЭТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗНАЛИ, И ПОНИМАЛИ ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ И КАКИЕ ВОЗМОЖНЫЕ МИНУСЫ, А ТАК ЖЕ ПЛЮСЫ,
почитав форум, я пришел к выводу, что конкретно результатов по данному вопросу нет, а поскольку форум, это для большинства читателей и участников единственное место для получения практической информации, этот вопрос поднят здесь, ...
DENI правильно заметил, что необходимо, если есть желание и вообще необходимость, сгладить места сужений, ..
поэтому разговор по данной теме считаю закрытым, и решенным.
всем спасибо!отдельно диванным извините кукаретикам.))))
Название печенья только не сказали, )))
И учите Матчасть, ствол, у т12ЗИД гладкий, это для инфо, и картинка в помощь)) удачи
Макс Анатольевич
Браво, ))) Автомастер, Вы потрясающий собеседник, это вы про себя "давно на форуме".?, )) кроме одного человека, который определил причину , DENI, все остальные, предсказывали положить патроны в банки с отверстиями, из под печенья, ))и проверить батарею в доме, и в сейфе,....
Название печенья только не сказали, )))
И учите Матчасть, ствол, у т12ЗИД гладкий, это для инфо, и картинка в помощь)) удачи
тут всем лохам (кроме DENI ессно) давно известно как зидовский пистоль может срезать колечки с шарика. однако избавлять от заблуждений лениво...а когда начинают под Ваше сообщение намекать, в другой теме, о грядущей страшной порче дореформенных запасов, вообще благодетеля спугнуть не хочется.
а хочется праздника " Дня приема в дар 10х28 и МдИ 10 - 11 годов" 😀
Автомастер на форуме давно. и он не фантом, ибо я его лично лицезрел, лет эдак пять назад. вроде по поводу кобуры на т12 😛
.....а патроны, да, тут Вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив 😉
vedleto2...аргоном...
...а патроны, да, тут вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив...
Зид+90дж=ВСЕ ХОРОШО. шарики ровные, не рвАные, можно даже на продажу )))
Зид+дореформа=шарик на две половинки, не срезанные колечками, как знают все лохи, а ДВЕ ПОЛОВИНЫ)))
Словакия+ те же до реформа= все хорошо, Шариф целый, на нем еле заметный след от штифта.
И это я никого не убеждаю, ЭТО ФАКТ, ))
Автомастер, Вы как будете продавать своего СловакА вы дайте знать, ))куплю с тысячей патронов))) кстати не видно Вашего возмущения, тут всех лохами назвали, прошу прокомментировать))))))
vedleto2Где это я тут прав))про аргон я за, ))) Вы когда что либо говорите ссылку дайте, а то чё та, выходит как просто пыль в глаза, или пшик .))
патроны, да, тут Вы правы - хранить надо в морозилке, предварительно сварив
патронов у меня не тысяча, а тысячиДелитесь.
Кстати, официально заявляю, что за лохов, я никого не держу, читайте переписку, конкретно вы здесь , не сказав не слова о сути вопроса, метлой пылите, называя от моего имени участников форума Унизительными междометиями...Вы по спокойнее товарисч,
Хочу себе Т12 и револьвер. Один из них должен быть кучным 😊 из-за этого муки выбора револьера - толи брать Р03, он покомпактнее, его с собой брать когда надо, а по мишеням тогда из Т12 стрелять, либо брать Р04 - из него по бумаге, а с собой тогда т12.
Короче, что кучнее? 😊
по логике кучнее РО6. ствол длиннее. к т12 надо брать или лом13 или Р02. зачем вам два здоровых пистоля? лично я выбрал Васп Р и т12. не жалею.
но могло бы быть 06 и лом13....или Штейер и 02 в нержавейке.
ах, да - т12 не вызывает сомнений в хорошей точности на 10 метрах. на 20 в тире можно класть в грудную. а вот уже на 25-и у меня получалась лажа.
Я тоже так решил. Вполне бюджетно.
было по приколу сделал интересное видео отстрела Т12 в сравнении с Грозой.... Смотрите кому интересно...)
Yarik C4Если ЭВО, то всё логично, ибо на МдИ она выдаст 140, может 150, а Т12 на дореформе по-разному - от 200 до 250. Лучше с v4 сравнивать или с ПМ-Т, они выдадут как раз близко к 200, вот и посмотрите.
EVO 02 вроде
P.a.i.nНе придумывайте. Меньше.
Если ЭВО, то всё логично, ибо на МдИ она выдаст 140, может 150,
А на МдИ что в В4/ПМ-Т то давали 105 всего, и того меньше.
DENIТем более.
105 всего
Yarik C4
J5even, Гроза не моя, что за ствол не вникал, но вроде как перестволенная она, EVO 02 вроде.... Первая версия не стреляла вообще, каждый второй патрон закусывала....
какие коварные возвратка с навеской 😊
интересное видео. спасибо!
...когда я тестил в тире перед оформлением своего "словака", то отстреливал из него по составным блокам, из 10-и сложенными одна в другую, склеенных скотчем 5-и литровых бутылок (из-под "шишкин лес" с отрезанными горлышком и дном), служебными и магнумом проникающие были сильнее чем штатными. установленные на каталку блоки почти не шевелились.
однако, при тесте штатными февральскими 10х28 2011 года, они подскакивали в верх при попадании. сила выброса экстрактируемой гильзы была тоже значительно сильнее чем 9мм. улетала метров на 5-ть. пружины ессно 2-е.
зрительно энергетика производимых тогда 10х28 была явно больше.
...помнится, в году эдак 2005 было модно тестить на ТиЦ-е и считать пробитые страницы. вроде как 70 - 80 дж( точно не помню) патроны пробивали до 800 страниц. тогда была высказана мысль о нежелательном размещении фолианта на полу/земле, что сказывается на пробитии, размещать его на весу и не попадать в одно место.
не смотря на внушительный показатель в кол-ве страниц, последующие тесты на массиве сосны, жести и "сале в телогрейке" показали от реального КС отличие сильное...
Rom.TovЕсть ощутимая разница в стрельбе на большой и малой пружине т12 на современных патронах?
Стреляю на одной большой пружине
Патроны взял фортуновские в магазе Следопыт в Королеве, там же в тире при магазине и отстрелялся.
На 17 выстреле вижу шар ушел вниз мишени, ну думаю:"патрон г...", 18 и 19 там же. Что за на...? Снял затвор и пиз...., ствол разорван по проточке.
Подошел к продавцу с этой проблемой, тот шуганулся от меня как от зачумленного и заявил, что они не при делах теперь это мои проблемы , т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Домой приехал, разобрал
Пистолет был куплен 23 июля, недолго б... прожил.
С..., как же можно было так засрать такую модель своими еб... проточками.
Alex79
Получил сегодня, наконец-то, РОХу на свой Т12- фортуна.
Патроны взял фортуновские в магазе Следопыт в Королеве, там же в тире при магазине и отстрелялся.
На 17 выстреле вижу шар ушел вниз мишени, ну думаю:"патрон г...", 18 и 19 там же. Что за на...? Снял затвор и пиз...., ствол разорван по проточке.
Подошел к продавцу с этой проблемой, тот шуганулся от меня как от зачумленного и заявил, что они не при делах теперь это мои проблемы , т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Домой приехал, разобралПистолет был куплен 23 июля, недолго б... прожил.
С..., как же можно было так засрать такую модель своими еб... проточками.
Алекс, у Вас действительно брак похоже был, 0.3 или 0.2 как Вы тогда насчитали это брак скорее всего. Очень интересно что говорит производитель
montero2006
Есть ощутимая разница в стрельбе на большой и малой пружине т12 на современных патронах?
Я ощущаю разницу. Большая немного сильнее. Отдача ощущается чуть меньше. Но риск неперезаряда остаётся потому что затвор работает на грани- до подачи патрона и взведения но не до задержки. На фортуне уверено так, на техкриме февральской партии уверено до затворной задержки. Для пистолета и этого техкрима большая однозначно лучше
у Вас действительно брак похоже был
0,3мм - это брак, а 0,5мм норма получается?
Serg10,3мм - это брак, а 0,5мм норма получается?
Не знаю, не знаком с ихними производственными установками по размерам
Очень интересен ответ фортуны так как случай скорее всего гарантийный.Интересно а они могут поменять ствол на старый АКБС, может у них остались в активах после АКБС :-)
koT'Да пока никаких Серег, снял весь тюн и бросил в сейф это УГ.
Леха привет, есть подвижки с т12?...
На неделе выберу время, займусь.
Alex79Не забудь рассказать о результатах, многим думаю будет интересна реакция производителя.
На неделе выберу время, займусь
т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...пишите в ЛРО заявление на направление ремонт/возврат и с заводом пускай мудохаются САМИ.
Сам владею Т12- ЗИД партия декабрь 2014года, настрел порядка 200.
Нижняя проточка действительно очень глубокая, неужели специально протачивают специально так тонко.
Стволы, думаю, делают в Словакии, а в РФ вручную долу фрезеруют.
Если вспомнить недавнюю историю с ЗИДовскими ПМ-Т, то там диаметр канала ствола был от 5 до 7мм и глубина дол гуляла от 0,5 до 1мм, если не больше.
Один случай разрыва ствола в ПМ-Т зафиксирован. Как раз возможно наибольший диаметр ствола с наибольшей глубиной долы.
Так же и тут.
т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...Кстати действительно. Это технически сложное устройство и продавец обязан принять все претензии в течении полугода. Кажется это в законе о защите прав потребителя прописано ст.18 или 19 не помню. Продавец обязан оформить возврат. Дальше это его проблемы с изготовителем
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.
Alex79Первая мысль - самая правильная 😊. Купили бы себе Т12 словака или Т12 от АКБС на вторичке и не забивали бы голову.
сначала хотел оформлять возврат денег
Alex79Хозяин-барин 😊.
хрен с ним, пусть ремонтируют
montero2006
В обоих случаях разрыва ствола люди стреляли патронами ООО "Фортуна" с массой шара 2,04 гр. А по этой ссылке с 04:00 мин человек пытался пострелять с P226T TK-Pro такими же патронами.
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc
Тут очевидно что пуля застряла на каком то препятствии рядом с патронником и она двум следующим не давала выйти из гильзы и рвало гильзу, странно что было куда её рвать. Если бы на выходе из ствола застряла то может и были бы повреждения какие-то. У меня на МР-80-13Т такое же было. Пуля застряла на первом зубе и при выстреле вся энергия ушла в отдачу а не в разрыв гильзы, по руке как буд-то молотком ударили, пистолету хоть бы хрен. С Т12 ЗИД или Фортуна такая же история бы была если бы пуля застряла на сужении до ровного канала ствола. Так эти патроны с 2гр пулей всё таки появились? Я уже давно фортуну не беру и не интересуюсь
Rom.TovПри стрельбе нынешними патронами сплошной неперезаряд.Я ощущаю разницу. Большая немного сильнее. Отдача ощущается чуть меньше. Но риск неперезаряда остаётся потому что затвор работает на грани- до подачи патрона и взведения но не до задержки. На фортуне уверено так, на техкриме февральской партии уверено до затворной задержки. Для пистолета и этого техкрима большая однозначно лучше
Оставляю только внешнюю пружину.
Отзвонился Фортуновцам, было сказано:"проблем нет, присылайте"Подскажите, заявление написали, пистолет сдали?
Пойду сегодня в ЛРО писать заявление на направление на ремонт
Магаз тоже предупредил, если будут хоть малейшие фортели с неприемкой пистолета к отправке, вызову адвоката и будем все решать в его присутствии.
ЗЫ. Честно скажу, сначала хотел оформлять возврат денег, но ствол чрезвычайно понравился, поэтому- хрен с ним, пусть ремонтируют.
У меня после отстрела ~ 100 патронов лопнул ствол в районе нижней проточки. Видимо, я не сразу это понял, и еще несколько выстрелов сделал. В результате, рамка тоже лопнула.
Не очень понятно, что делать дальше. Ехать в ЛРО, брать направление на ремонт? Или сначала в магазин, брать какую-то еще бумагу для ЛРО? В другом форуме читал два нюанса: а) инспектор ЛРО потребовал некое заявление от директора магазина на выдачу направления на ремонт; и б) что у ЛРО физически нет теперь бланков на возврат, а есть только на ремонт и на продажу. Я так понимаю, вы на ремонт брали, а про возврат даже не спрашивали?
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу..., прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер..., в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
Пока на этом все и завершилось, в ормаг не ездил, все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.
ЗЫ. Про возврат не интересовался, но судя по вопросу инспектора:"возврат или ремонт?", такие бланки, видимо, тоже есть.
Для ЛРО в магазе никаких бумаг не брал.Ок, спасибо.
Просто приехал туда, рассказал о своей проблеме (даже ствол с собой не брал).
Написал, от руки, заявление на имя начальника ОЛЛР: Я(ФИО), проживающий по адресу..., прошу выдать мне направление на ремонт, принадлежащего мне ОООП GP T12-F, номер..., в связи с разрывом ствола, вследствие брака при изготовлении данного образца оружия предприятием ООО "Фортуна", г. Нижний Новгород.(название улицы и номер дома не указывал).
Подпись дата
Через 2 недели получил направление на ремонт- заполненный бланк желтого цвета, состоит из трех частей (похож на лицензию), в моем случае- действует до ноября.
все свободное время потратил на поиск хорошего Словака.Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?
gausagЗдесь на форуме в течение почти трех недель нашел совершенно нулевый вариант за 55 + 6 пачек дореформы.
Реально сложно/долго? Где нашли в итоге, если не секрет?
Но я им не воспользовался, ибо никакого желания дальше иметь дело с поделками "фортуны" нет. Масса пистолетов, которые спокойно переживают настрелы по 500 патронов за 20 минут. А этот шлак не выдержал даже 100 за месяц.
По сути, вариантов было два - требовать деньги назад, либо требовать ремонта. И в том и в другом случае пистолет отправлять на завод и ждать результатов экспертизы в течение 3-4 месяцев. А потом либо опять рвать замененный ствол первой же сотней патронов, либо судиться, т.к. на возврат денег завод вряд ли пойдет, будут упираться в перегрев ствола или стрельбу "не теми патронами".
Короче, на самом деле, лень было всем этим заморачиваться и ждать 4 месяца. Ствол сегодня благополучно утилизировал. Времени ушло 1,5 часа на всё про всё, с учетом сдачи квитанции об утилизации в ЛРО.
Выпуск июнь 2015-го, настрел меньше 100 патронов. Но итог однозначен: утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны".
The AndДожили... 😞
Возможно ли как-то усилить эту злополучную проточку
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.
gausagА могли бы снять с него все "причиндалы" и хоть немного отбить стоимость покупки.
Ствол сегодня благополучно утилизировал.
утиль - единственное адекватное место для поделок "фортуны"А также тех, кто пишет законы и крим. требования.
Вы ещё с ИжМехом не связывались, цитирую, "шесть перестволов за полгода" (речь о МР 78).
P.a.i.nТак то оно да. Но есть ли какой вариант при исходных данных? Пистолет очень нравится, работает отлично, но после каждых нескольких выстрелов приходится разбирать для осмотра этой долбаной проточки. Паранойя. Залить бы ее чем?
Дожили...
Не забивайте голову - вторичный рынок, Т12 Словак или от АКБС и всё.
LandgrafОдеть втулку, затем обточить весь пистолет и получится...МР 79 😀.
Заливка на чём держаться будет?
Залить бы ее чем?"Димет" творит чудеса 😊 😊 😊
------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
gausagНадеюсь, все-таки, все не ОЧ сняли.
Ствол сегодня благополучно утилизировал...
Удачи в покупке правильного пистоля.
Bear BeerОсталось только дождаться первых отчетов о количестве слоев )))
"Димет" творит чудеса
Bear BeerДа фигня этот Димет... Не сможет он держать нагрузку, там порошки все цинковые, медные, или люминёвые, от них прочности ожидать сложно. Да и работает напылённый слой на сжатие, если так можно выразиться, а тут ему придётся работать на отрыв... Проще уж тогда каким-то высокотемпературным припоем залить, или латунью напаять.
"Димет" творит чудеса 😊 😊 😊
Мне вот только интересно, как посмотрят в ОЛРР на такие эксперименты?
LandgrafВот и мне тоже интересно... Баллистические характеристики, вроде как, не изменяются. Остаточный фортуновцами слой металла штатный выстрел выдерживает, а в случае застревания или тяжелого шара была бы, как никак, дополнительная подстраховка и робкая надежда, что энергия выстрела будет направлена вдоль оси ствола.
Мне вот только интересно, как посмотрят в ОЛРР на такие эксперименты?
The AndЯ вот не готов однозначно сказать, как это будет выглядеть с юридической точки зрения.
Вот и мне тоже интересно... Баллистические характеристики, вроде как, не изменяются...
The AndВ корне неверная надежда. Энергия выстрела тут не при чём. Физику в школе прогуливали? Как распространяется давление газов в замкнутом объёме?
... робкая надежда, что энергия выстрела будет направлена вдоль оси ствола.
AleksWerНаденьте втулку. Потом отпишите, что получилось, удалось ли пострелять с надетой втулкой - а мы поржём.
А интересно про надеть втулку... если на макарычах помогает, должно и здесь помочь...
LandgrafЕсли не трудно, напомните, пожалуйста. Разве не в сторону меньшего сопротивления?
В корне неверная надежда. Энергия выстрела тут не при чём. Физику в школе прогуливали? Как распространяется давление газов в замкнутом объёме?
The AndНет, во все стороны равномерно.
Если не трудно, напомните, пожалуйста. Разве не в сторону меньшего сопротивления?
The AndНе всё так просто... Невозможно усилить танковую броню листами картона... Так и тут, латунь будет крайне слабым усилением. Вот если бы ей было во что упереться (как например запаивание латунью вдавленностей на МР-79 с последующей установкой плотной втулки) - тогда да, латунь просто не давала бы стали на дне проточки выгибаться наружу. А просто залить латунью (обеспечив адгезию латуни к стали) - поможет, но очень слабо. Хотя безусловно будет лучше, чем без латуни.
Ну хорошо. Потом расширяющемуся газу нужно куда-то выйти: вытолкнуть шарик, уйти в отдачу затвора или порвать эту целку. И если её заранее, будучи девственной, усилить парами миллиметров латуни, то шансы на успешный выстрел (ресурс ствола) возрастают? Другое дело если запаивать уже порванную проточку - тут лучше сразу в утиль.
Из коробки с двумя возвратными пружинами. Невыброс гильзы через раз. Недосыл через раз.
Убрал внутреннюю маленькую пружину. Всё отработало штатно.
С одной пружиной и новыми патронами встаёт на ЗЗ через раз.
Техкрим 01D, 1.85гр, 85дж, 20шт
С одной пружиной всё штатно.
Техкрим 01D, 1.44гр, 85дж, 20шт
С одной пружиной всё штатно.
Техкрим 01D, 1.35гр, 20шт
С одной пружиной всё штатно.
10 дореформенных АКБС
С двумя пружинами всё штатно.
По сути, вариантов было два - требовать деньги назад, либо требовать ремонта. И в том и в другом случае пистолет отправлять на завод и ждать результатов экспертизы в течение 3-4 месяцев. А потом либо опять рвать замененный ствол первой же сотней патронов, либо судиться, т.к. на возврат денег завод вряд ли пойдет, будут упираться в перегрев ствола или стрельбу "не теми патронами".Зря в Утиль! Ничего не терял при отправке на экспертизу, они могли сказать, что угодно: (ПЕРЕГРЕВ, ТВЁРДЫЙ ЗАРЯД И Т.Д.), НА ФОТО ВИДНО СТЕНКИ У СТВОЛА СОВСЕМ НЕТ (ФОЛЬГА).
ДЛЯ СПРАВКИ: С ИЮЛЯ 2010 ГОДА НА МОЁМ Т-12 ОТСТРЕЛЯНО ОЧЕНЬ МНОГО ПАТРОНОВ, НО ТАКОГО И ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГ, на моём экземпляре: СТЕНКА СТВОЛА НА ДУЛЬНОМ СРЕЗЕ 4ММ, ПРОТОЧКА ГЛУБИНОЙ 1ММ., ОСТАТОК КРЕПОСТИ ВЫЧИСЛЯЕМ математически, ВЫЧИТАНИЕМ, ОСТАЛОСЬ 3ММ.
PS. В нашей стране из любой маленькой конфетки, делают большую кучу г**на и не только с оружием!
------------------
С уважением Иваныч!
Техкрим 01D, 1.85гр, 85дж, 20шта что это за партия такая техкрима? не слышал 😛ipec:
С одной пружиной всё штатно.
Мне интересно, а какие неисправности появятся с такой навеской у Т-12, производства ИЖМЕХ?
А чего не производства Молота? 😊
Serg1МОЛОТ отстойные Т12 делает, Ижмех делает намного более качественные Т12. А для чотких поцанофф он вообще делает Т13! Круть и эксклюзифф!
А чего не производства Молота? 😊
OIN65
[QUOTE][B]С ИЮЛЯ 2010 ГОДА НА МОЁМ Т-12 ОТСТРЕЛЯНО ОЧЕНЬ МНОГО ПАТРОНОВ, НО ТАКОГО И ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОГ
Вот как так у людей получается? У меня ЗИДовский Т12 жрет все без последствий. И 2-х грамовые АКБС и 1.8. АКВС и грамовый техкрим. Даже дореформу с двумя пружинами.
Что вы с ним делаете-то?
У меня ЗИДовский Т12 жрет все без последствий. И 2-х грамовые АКБС и 1.8. АКВС и грамовый техкрим. Даже дореформу с двумя пружинами.
Как скоро по вашему должен наступить закономерный финал?
В любой момент. В сообщении #1835 этой темы описано, как это может произойти. Там же можно полюбоваться на толщину проточки. А производство Фортуны или Зид - значения не имеет, толщина проточки не превышает 0,5мм и в том, и в другом случае.
Пистолет у меня всего-то с мая. То есть 7 месяцев. Тренировки раз в 2 недели. Настрел за тренировку 80-100 выстрелов. Простая арифметика показывает, что пистолет настрелял приблизительно 1200 выстрелов. 2-х граммовых отстреляно ровно 200шт - ни больше ни меньше. Пора бы уже... Но пока заменил только возвратку и пружины в магазинах.
Опять же пишут, что с "большой" пружиной на современных патронах пистолет не встает на ЗЗ. У меня все работает штатно.
Может все дело в конкретном оружии, а не в конструкции в целом?
OIN65Что это за патроны такие занятные?
Производил тест своего Т-12 на "ПРОЧНОСТЬ" - 2 пружины, навеска-0,6гр., шарик-2,04гр.,(фото) присутствуют.
В дореформе 11-го года вес пороха 0.22гр. Масса шарика - 1.72гр.
В современных - 0.12гр, а шар массой 2.04гр стали применять недавно. Дореформенных патронов с такой "пулей" просто не существует.
Чойта вдруг у вас пистоль поломался внезапно ни с того ни с сего? Экспериментируете?
Indesitv2
Что это за патроны такие занятные?
В дореформе 11-го года вес пороха 0.22гр. Масса шарика - 1.72гр.
В современных - 0.12гр, а шар массой 2.04гр стали применять недавно. Дореформенных патронов с такой "пулей" просто не существует.
Чойта вдруг у вас пистоль поломался внезапно ни с того ни с сего? Экспериментируете?
OIN65
Забыл упомянуть!
Производил тест своего Т-12 на "ПРОЧНОСТЬ" - 2 пружины, навеска-0,6гр., шарик-2,04гр.,(фото) присутствуют.
ТЕСТ пройден, но не обошлось без мелких изъянов: 1) гильзу раздуло и она осталась в патроннике - с небольшим усилием вынул пассатижами;
2) срезало один выступ (левый) на скобе спускового крючка (скоба родная, пластик) - заменил на усиленную с металлической вставкой.
Сейчас работает как и должен, прочность проверена к Slovakam, претензий нет.
Мне интересно, а какие неисправности появятся с такой навеской у Т-12, производства ИЖМЕХ?
Хрона не было под рукой?
Спасибо за информацию.
Хрона не было под рукой?Хрона не было, проверял именно прочность!
Alex79
Получил сегодня, наконец-то, РОХу на свой Т12- фортуна.
Патроны взял фортуновские в магазе Следопыт в Королеве, там же в тире при магазине и отстрелялся.
На 17 выстреле вижу шар ушел вниз мишени, ну думаю:"патрон г...", 18 и 19 там же. Что за на...? Снял затвор и пиз...., ствол разорван по проточке.
Подошел к продавцу с этой проблемой, тот шуганулся от меня как от зачумленного и заявил, что они не при делах теперь это мои проблемы , т.к. 14 дней истекли, пишите на завод и ...
Домой приехал, разобралПистолет был куплен 23 июля, недолго б... прожил.
С..., как же можно было так засрать такую модель своими еб... проточками.
Да конечно ситуация не приятная но не так все страшно продавца просто пошлите вежливо и все Конечно потрахатся прийдется но ..........НО в итоге ВЫ по любому ПРАВЫ получите возврат денег + компенсацию...............
Единственное правильно в словах продавца пишите..............
1 Пишете заявление в магазин о продаже не качественного товара
2 Пишите в Комитет по защите прав потребителей
3 Пишите на завод о этой проблеме
4 Пишите в Прокуратуру и не надо стеснятся они работают что бы следить за исполнением ЗАКОНА пишите только без мата аргументированно прилагая чеки и фото..........
Есть сайт Прокуратуры РФ там раздел он лайн обращение И поверьте ответят и на е майл и бумагу пришлют
А если вопрос не решится пишите в Москву в Ген Прокуратуру........
и не надо искать знакомых они если есть вкрайнем случае понадобятся когда надо нарушить закон
а тут все законно и просто отпиской ни кто не отделается..........
akbnn.ru(с) 😊 😊 😊
Поверьте, мы понимаем, что делаем.
Хотел сначала приобрести Фортуновский т12, даже уже залог в магазине внёс, но подумал-подумал, посчитался с Вашими мнениями (ветеранов, и не только)), и пришёл в выводу то, что действительно Словак лучше всего, ну а потом уже АКБС, но смущает качество нынешних патронов, поскольку где то тоже на форуме была инфа, что Словак якобы с вероятностью в 100% рвёт на две половины сегоднешние патроны!((
Это действительно так??
Просто с т12 есть огромное желание в бушующем участвовать с воревнованиях IPSC, и будет не очень круто если на упражнении шар на 2 половинки разлетится))
АКБСовский конечно тоже рассматриваю, поскольку ствол без зуба, но все же считаю Словака более достойным и надежным!!!
Единственное сомнение которое меня терзает, это зуб в словаке.
Подскажите пожалуйста, буду очень Вам благодарен!
------------------
С Уважением, Кирилл
Gvozdev777
Люди добрые, а подскажите пожалуйста по поводу т12 (словака), рвёт ли он новые патроны?
Хотел сначала приобрести Фортуновский т12, даже уже залог в магазине внёс, но подумал-подумал, посчитался с Вашими мнениями (ветеранов, и не только)), и пришёл в выводу то, что действительно Словак лучше всего, ну а потом уже АКБС, но смущает качество нынешних патронов, поскольку где то тоже на форуме была инфа, что Словак якобы с вероятностью в 100% рвёт на две половины сегоднешние патроны!((
Это действительно так??
Единственное сомнение которое меня терзает, это зуб в словаке.
Подскажите пожалуйста, буду очень Вам благодарен!
Что вам мешает стрелять патронами техкрим???
medved 73Что вам мешает стрелять патронами техкрим???
Мне не мешает нечего стрелять ими, меня именно интересует сам факт разрыва патрона на Словаке, с современными патронами.
Вот и интересуюсь.
Если вы обладаете конкретной информацией с примерами, поделитесь пожалуйста.
------------------
С Уважением, Кирилл
medved 73
Я где-то выкладывали видео где эти пули рвало из Т11
Видел я это видео.
Но меня интересует именно т12 Словак
Неужели Словак рвёт все нынешние патроны...или это не частая проблема?
ЗНАТОКИ отзовитесь пожалуйста!
------------------
С Уважением, Кирилл
medved 73
Не знаю что там была за партия патронов но словак с зубом их и подавно порвет, есть тема обсуждения патронов думаю вам туда.
Ну ведь неспроста эта тема называется "Т12: настрелы и отстрелы"
Вот и решил тут написать, поинтересоваться у знающих людей.
А то на вторичке 85% Словаки и 15% АКБС
Для меня действительно это очень актуальный вопрос!!
А по по поводу темы патронов, искал,читал и мнения тоже разные...
medved 73
Чем актуальный для вас этот вопрос?? Я понял бы если это было в 2011 году а с нынешней энергией можно и макарыч купить!!!
Актуален он для меня тем, что хочу себе приобрести т12 на вторичке, но не знаю какой...Словака, или АКБС перых партий выискивать (читал, говорят что первые АКБСовские лучше чем последующие АКБС)
Просто уже очень много тем и постов перечитал, как говориться голова кругом.
Вот и интересуюсь мнениями людей, которые уже давным давно прошли через все это.
Нашёл ещё инфу, что Словаки на 2х граммовых патронах как надо работают, но хотелось бы подкрепить все это реальными примерами.
Прошу прощения конечно если глупости спрашиваю, но я тут новенький. 😊
И к выбору оружия подхожу ответственно, и пытаюсь выявить как плюсы так и минусы понравившегося ствола.
------------------
С Уважением, Кирилл
medved 73
Представитель фортуны говорит что новые разработки патронов будут ориентироваться на ствол без перегородки, одновременно не прекратит выпуск старых версий патронов
Это я тоже читал, и там же задавал вопросы по поводу Т12 Фортуны.
Вопрос останутся ли в дальнейшем эти 2х граммовые патроны которые подходят для стрельбы из стволов с зубами.
medved 73
Проще к akbnn в личку стукнуть!!!
Стукал недели 2 назад, ещё с вопросами по поводу Фортуновского т12.
Так и не ответил.
Gvozdev777Тоже интересовался вбросом про новые нано-пули...тишина.
Так и не ответил.
Хм...ну,может у него праздники продолжаются ?
https://www.youtube.com/watch?v=TMqB757ptbo
Bose
Хм...ну,может у него праздники продолжаются ?
https://www.youtube.com/watch?v=TMqB757ptbo
😀 кто знает, кто знает))
Но суде по его акаунту, он тут давно не появлялся!
Если вдруг ответит, поделитесь пожалуйста))
------------------
С Уважением, Кирилл
Люди добрые, а подскажите пожалуйста по поводу т12 (словака), рвёт ли он новые патроны?
Словацкий GP T12 никогда не рвал никакие шары ни в каких заводских патронах (как и в нормальных не заводских).
Единственная известная мне реальная история разорванных шаров при стрельбе из Т12,
была когда владельцы-новички приобрели подешевле "типа дореформенные" патроны, в которых "большими специалистами" были запиханы 13 мм и 15 мм шары.
В некоторых патронах шары были сразу частями воткнуты, в некоторых поставлены с большими повреждениями (надрезами о края гильзы).
Так они при стрельбе двумя половинками и вылетали 😊
А целые шары такого диаметра разрывает не зуб у Словака - а первое сужение в гладком стволе.
AvanessovСловацкий GP T12 никогда не рвал никакие шары ни в каких заводских патронах (как и в нормальных не заводских).
Единственная известная мне история разорванных шаров при стрельбе из Т12 - это когда владельцы приобретали подешевле "типа дореформенные" патроны,
в которых "большими специалистами" были запиханы 13 мм и 15 мм шары.
В некоторых патронах шары были сразу частями воткнуты, в некоторых с большими повреждениями.
Так они двумя половинками и вылетали 😊
А целые шары такого диаметра разрывает не зуб у Словака - а первое сужение в гладком стволе.
Вот чего такого я и ждал...ответа естественно))
Спасибо большое за разъяснения!
Значит надо брать Словака, и не париться не о чем. 😊
------------------
С Уважением, Кирилл
Avanessovа здесь тогда что на видео
2:50 патроны, рвёт шар пополам 7:50
medved 73
а здесь тогда что на видео
На видео однозначное подтверждение написанного мною выше поста.
Новичок первый раз стреляет из пистолета GP T11 с гладким стволом, "странноватыми" неизвестными патронами.
И больше половины шаров - разлетается пополам.
У патронов не видно номер партии и дату выпуска, но коробка ещё АКБС и на ней не написана средняя энергия.
Шар в патроне черный, но без графита (!) и нет заливки гелем (!). Очень высоко посажен (!) и явно виден стык половинок шара с облоем резины (!) + слабая вальцовка гильзы.
Помните когда на АКБС выпускались такие патроны ?
Где их ребята купили в марте 2015 года две пачки для первого отстрела ? (в магазине наверное три года лежали 😊)
Ну и что бы окончательно убедится - смотрите второе видео владельца на youtube.
Через месяц он стреляет вроде "такими же" новыми патронами Фортуны (стандартные заводские партии февраль 2015 года, шар 1,75 гр)
И о чудо ! 😊 Уже не рвётся ни один шарик.
Где их ребята купили в марте 2015 года две пачки для первого отстрела ?да не понятно! видел как то ценник на так называемую "дореформу" 😊 но тут то какой смысл поделывать? как автор видео утверждает 90дж патроны!!!
Avanessov
Словацкий GP T12 никогда не рвал никакие шары ни в каких заводских патронах (как и в нормальных не заводских).
Я когда стрелял в тире, искал потом шары. Нашел пару, у которых бок немного подстесан. Не могу сказать, что это однозначно после моей стрельбы - фиг знает, кто когда и чем там еще стрелял, но я подозреваю, что все же штифт моего пистолета подстесал чуть-чуть. Если мне память не изменяет, это был либо Техкрим 01D (причем не максимум, а тот, который на двух пружинах не перезаряжает), либо 01E.
------------------
С Уважением, Кирилл
http://www.youtube.com/watch?v=2xNCDu5ajfE
Там рвало пули потому что пули надрезанные были чем-то,автор в описании видео пояснил. Если пуля прорезана или продырявлена чем-то то конечно разорвёт её, это всё и объясняет, изначально не было целостности пули, чему там у Т12 пулю рвать, там зубов нет
наши жены - пушки заряжОны )
https://vk.com/videos749862?z=...%2Fpl_749862_-2
Мой т11 зид стреляет любыми шарами и навесками до 0.25 без разрывов...
EffgennНа порох пробовали садить?
...отстреливал "довальцовкой" и "заводом". Объективно, "довальцовка" бьёт мощнее. )))
Levik.a...по-старинке, количеством пробитых досочек! )))
Чем замеряли, что мощнее?
В завершении с 5-ти метров лупанул в мебельный щит, толщина 32 мм АКБС 1 из трех навылет, недовальцованые Фортуна застряли, довальцованые Фортуна 3 навылет! )))
Бил в разные части доски, ибо каждый выстрел ослабляет волокна... АКБС партию не знаю, по наследству достались, Фортуна партия72\16 дек 2016 2,04 г.
ALTINК сожалению, не знаю что это... )))
На порох пробовали садить?
Effgenn
К сожалению, не знаю что это... )))
Шарик вглубь гильзы проталкивается, до пороха.))
ALTINНеее, так не пробовал...
Шарик вглубь гильзы проталкивается, до пороха.))
Произвел посадку шарика до пороха +вальцовка.
Отстрел вел на пять метров по 5 мм доске.Температура + 2,5 С
Сравнивал с патронами АКБС (только вальцовка). Результат на лицо. Фортуна пробивает на вылет. АКБС застревает или отскакивает от доски. Кстати гильзу Фортуны после вальцовки не рвет. На фото видна степень вальцовки.
Мне понравилось. Автоматики работает штатно, пуля летит достаточно точно. На пять метров стрелял по мишени (фото нет к сожалению) группа из трех выстрелов легла без отрыва друг от друга по краям.
Произвел посадку шарика до пороха +вальцовка.
Отстрел вел на пять метров по 5 мм доске.Температура + 2,5 С
Сравнивал с патронами АКБС (только вальцовка). Результат на лицо. Фортуна пробивает на вылет. АКБС застревает или отскакивает от доски. Кстати гильзу Фортуны после вальцовки не рвет. На фото видна степень вальцовки.
Мне понравилось. Автоматики работает штатно, пуля летит достаточно точно. На пять метров стрелял по мишени (фото нет к сожалению) группа из трех выстрелов легла без отрыва друг от друга по краям.
Общий настрел более 200 выстрелов, т12 производства АКБС.
[b]
Выстрела не хватает... 😀 На (в) камеру!
Таких не видел раньше: в зеленой гильзе. Пробиваемость конечно обычная, до 6 метров летят очень кучно и точно. Дальше начинается разброс и вниз уходят.
Порадовала работоспособность. На двух пружинах, словак. 40 шт улетело без заминки в разном темпе. На последнем десятке случился трабл: при стрельбе быстрыми двойками, очередной патрон развернуло и он вошел в патронник донцем гильзы. Как патрон умудряется так переворачиваться, ума не приложу. Пытался быстро устранить задержку, но только усугубил ситуацию. Патрон заклинило в патроннике наглухо. Пришлось разбирать пистолет и выколоткой аккуратно, чтобы не задеть капсюль выбивать.
Если кто столкнется с таким - не торопитесь. Так быстрее будет))
В остальном все норм. Для тренировок годятся патроны.
Ловкий шницель
Немного поделюсь. Отстрелял на днях 50 шт фортуны 2,04.
Таких не видел раньше: в зеленой гильзе. Пробиваемость конечно обычная, до 6 метров летят очень кучно и точно. Дальше начинается разброс и вниз уходят.
Порадовала работоспособность. На двух пружинах, словак. 40 шт улетело без заминки в разном темпе. На последнем десятке случился трабл: при стрельбе быстрыми двойками, очередной патрон развернуло и он вошел в патронник донцем гильзы. Как патрон умудряется так переворачиваться, ума не приложу. Пытался быстро устранить задержку, но только усугубил ситуацию. Патрон заклинило в патроннике наглухо. Пришлось разбирать пистолет и выколоткой аккуратно, чтобы не задеть капсюль выбивать.
Если кто столкнется с таким - не торопитесь. Так быстрее будет))
В остальном все норм. Для тренировок годятся патроны.
Мда... Повезло... 😛 Сколько я этих патронов всяких разных за свою жизнь (в том числе и разных калибров из боевых) сжег, но подобного не припомню ни у меня, ни у коллег...
Ловкий шницельА Вы не допускаете, что этот патрон изначально в магазин так снарядили?
На последнем десятке случился трабл: при стрельбе быстрыми двойками, очередной патрон развернуло и он вошел в патронник донцем гильзы. Как патрон умудряется так переворачиваться, ума не приложу.
Ловкий шницельбывает. Как правило неумение стрелять + какая-либо неисправность.
Как патрон умудряется так переворачиваться
DENIНа "словацком" Т12 с патроном 10х28 (при стрельбе быстрыми двойками), как будет выглядеть процесс переворота патрона при досылании?
...бывает...
DENI, как можно в этом случае ("неумение стрелять + какая-либо неисправность") сымитировать?
SchmitНе знаю.
как будет выглядеть процесс переворота патрона при досылании?
Я встречал такое. Специально повторить не получалось.
Неа. Не допускаю. Когда то давно, когда это первый раз случилось, то думал именно так. Но с тех пор у меня один трабл с ЧеЗетом случился (другой совсем, долго описывать), который меня заставил всегда внимательно смотреть что и как заряжаю. И еще повторюсь, что такое только со слабыми патронами случается. С дореформой ни разу не было. Как собственно и вообще задержек.
Ну вот еще раз отстрелял 50 шт фортуны 2,04. Еще раз подтверждаю точность и кучность на 6 метров. С этого расстояния можно легко одна в одну класть. Баловался на 25 метров (если точно - 23,5 м). На этой дистанции конечно разнос и снижение. Но в мишень укладываются. Снижение на 20 - 25 см. Разброс по горизонтали 25 - 30 см.
Была одна печная труба. И еще не очень понятно:
заряжал по 10 в магазин, и на каждом магазине (их у меня 2) после второго выстрела пистолет вставал на З/З. После снятия с З/З оставшиеся патроны нормально улетали. Вообщем чуднО немного.
fitskoОт одной копейки за патрон и до 100500 мульёнов за пачку.
Господа сориентируйте по цене патронов май 2011